О спасработах на Победе и Вале Михайлове

Пишет Костя Маркевич, 18.08.2021 16:22

О спасработах на Победе и Вале Михайлове (Альпинизм)

Я был знаком с Валей Михайловым чуть меньше, чем пол года. В конце марта он написал мне и предложил походить что-нибудь вместе. Тогда у меня еще не было конкретных планов на сезон и я согласился. Среди возможных вариантов были Каравшин, Ала-Арча, Ашат, Высота… Сначала хотели скомбинировать какой-нибудь технический район с высотой, а потом решили, что смысла в этом нет, и если уж настраиваться на высокие горы, то пробовать сходить максимум… Планируем сходить на Ленина, потом на Хан-Тенгри, потом на Победу. Тренируемся, готовимся…

Валя так вообще не вылезает из ЦСТ, у него по 2-3 тренировки в день, а по вечерам ученики на скалодроме. В конце июня он уезжает работать инструктором в Безенги на сборах клуба “Альпиндустрии”, потом едет на Эльбрус, ночует на 5000…

14 июля мы встречаемся в Оше, 25 июля поднимаемся на пик Ленина. Спускаемся вниз, летим в Бишкек, отдыхаем. 1 августа у нас вертолёт из Каркыры на Южный Иныльчек. Прилетаем в лагерь. Погода идеальная, на небе ни облачка. Решаем, что лезть нужно немедленно, тем более, что акклиматизация после Ленина у нас есть. Обедаем, стартуем...

В общем, план сработал и через день в обед мы были на вершине Хан-Тенгри!

4 августа мы спускаемся в базовый лагерь после восхождения. Чувствую себя хорошо, Валя подустал. Решаем отдохнуть несколько дней и идти на Победу. И тут, вдруг, вижу своего давнего друга Саню Иванова. Он из Питера и мы частенько встречаемся с ним в разных местах, то в горах, то на соревнованиях. Радуюсь встрече. Идём пить кофе. Играем в преферанс)

Не помню точно, но через какое-то время выясняется, что есть проблемы.

Группа Вискова лезет стену на Восточную Победу и не выходит на связь. Это опытные ребята и, скорее всего, они просто потеряли рацию, как потом и окажется. Но с другой стороны это большая и опасная стена, может быть, что угодно. Нужно, как минимум, подойти туда и оценить обстановку.

А вот у группы Морошкиной НС на маршруте Абалакова. Они сорвались, пролетели по склону, чудом попали в трещину, говорят о достаточно серьезных травмах, идут сами, но в любой момент может стать хуже, просят помощи. На том же маршруте Тотмянин и Душейко. Они вытащили ребят из этой трещины и медленно спускают вниз.

Мы с Валей придерживаемся такой позиции, что пострадавшим альпинистам нужно помогать, тем более, что в спас отряде наши друзья, и их мало. Всего нас 7 человек - Саша Иванов, Артур Матинян, Витя Трикозов, Настя Петрова, Надя Мужикина, Валя Михайлов и Я. И это мало, но решаем помочь, чем сможем. Откладываем свои планы и 7 августа рано утром выходим из лагеря. Берём с собой около 400 метров веревки, чтобы по-максимуму провесить сложные места, ускорить и обезопасить спуск пострадавших, еду, лекарства. По дороге встречаем группу Вискова, они потеряли рацию, ночью их присыпало пылевой лавиной, потрепало палатку, они спустились, все хорошо. Радуемся, что все ок, и одной заботой меньше. К вечеру доходим до верха «пьедестала» (5200), кто не вкурсе, это очень быстро. Ставим там лагерь, ночуем.

План такой: в 5 утра Я, Валя и Витя выходим наверх, навстречу. Берём лекарства, 150 метров веревки. Провешиваем, что получается, колем лекарства, забираем тяжелые рюкзаки. Саша и Артур идут вниз, провешивают крутые участки пьедестала, где хватит веревки, где не хватит заготавливают станции. Настя и Надя остаются в лагере, готовят чай, ждут.

С утра все по плану. Выходим, идём по снежным полям, тропим, выходим на гребень, сначала пологий, потом крутой участок. В верхней части этого участка закапываем мешок со снегом, делаем станцию, оставляем 100 метров веревки, дальше начинается участок с карнизами, длиной метров 100, он заканчивается скальной стенкой, под ней мы должны встретить пострадавших. Здесь высота уже около 5650. Карнизы выглядят “круто”, но достаточно надежно, сам участок достаточно пологий, местами почти горизонтальный. Идём по тропе, где до нас прошли 3 группы. Саша Душейко просит по рации провесить скальную стенку. Не очень понимаю смысл этой просьбы, ведь им всего лишь сделать станцию и дюльфернуть, а нам надо лезть... Валя лезет, делает станцию на лопате, начинает спускаться, в станцию вщелкивается Наташа, Валя доезжает до середины стенки, станция вылетает, они сползают по разные стороны гребня. Валя вылезает к нам, Наташа ждёт пока Тотмянин сделает нормальную станцию и тоже спускается к нам. Очевидно, станция была плохая, поэтому вылетела. Нехорошая ситуация. Но страшного не происходит ровным счетом ничего. Продолжаем. За Наташей спускается Тотмянин, за ним пострадавшие. Сначала Илья. Долго. Выглядит странно, как будто это с ним в первый раз. Но это все-таки 6А на Победу... Врядли такое возможно. Списываю все на травмы, шок и усталость. Потом Морошкина, Свят. Под этой стенкой удобная площадка, похоже кто-то там даже ночевал, но смысла скапливаться нет. Валя забирает рюкзак у Морошкиной и идёт со Святом чуть ниже, к станции откуда у нас запланирован дюльфер.

Больше я Валю не видел.

Я жду Володю, ему нужны уколы. Все остальные, кстати, от уколов отказываются и вообще выглядят сильно лучше, чем мы себе представляли.

В какой-то момент кто-то говорит, что обвалился карниз. Смотрю вниз и не придаю этому особого значения... Только потом, глядя на фото я понял, что отвалилась огромная глыба... На станции, откуда запланирован дюльфер сидит Свят, значит Валя дюльферяет вниз и распутывает веревку. Подхожу к этой станции.. верёвка в рюкзаке, Вали нет. Все!... Возвращаюсь к месту отрыва, смотрю. Вниз уходит ледовый кулуар, потом скальные сбросы. До ледника метров 800. Иллюзий, что там можно выжить у меня не было… Сообщаю по рации...

Спускаемся до лагеря, потом дальше. У Саши с Артуром было достаточно времени, они провесили все что нужно, и мы достаточно оперативно спустили пострадавших еще на 800 метров вниз. К вечеру все были на леднике.

Во время спуска, правда, случился еще один эпизод... Артур с Витей работали первыми, мы с Сашей замыкали. Нужно было передать веревку вниз. Я даю конец веревки Илье и... понимаю, что он не умеет завязывать восьмёрку... На Победе... На 6А... И все... с этого момента меня не покидает мысль, что их восхождение это какая-то идиотская афера, а срыв связки далеко не случайность.. Это шокирует меня еще больше, чем оторвавшийся карниз…

В момент срыва Валя был без веревки. За прошедшие 10 дней я много размышлял, что было бы, если бы он был с веревкой, в связке с кем-то. И я считаю, что при той конфигурации гребня, карнизов наиболее вероятно, что улетела бы вся связка.

Причиной аварии я, скорее, считаю длительное нахождение на опасном участке с карнизами в теплое время дня. Такие места нужно проходить максимально быстро и в 5 утра, а мы провели там аж 3,5 часа с 9 до 12:30… Это, примерно, как сесть днем в “бутылочном горлышке” под Ханом и посидеть там 3,5 часа. Может быть повезет, а может быть нет…

О спасработах на Победе и Вале Михайлове (Альпинизм)

Место аварии до и после

В день аварии на поиски вышли Игорь Висков, Сергей Серянов, Илья Пеняев и Паша Фоминых. Спасибо большое, ребят! 9 августа они осмотрели выкаты на леднике и стену, но ничего не нашли. 10 августа, не без труда, мне удалось добиться нормального облета, я отснял стену. Возможно, что-то получится увидеть на этих фотографиях. Но это уже не имеет особого значения.

Невероятно противно было слушать Морошкину, которая весь день, с претензией в голосе, причитала, что она теперь без всех своих вещей, и какого черта «этот мальчик улетел с ее рюкзаком»...

Так вот, дорогая Саша. “Мальчику” было 43 года у него двое детей, жена, пожилые родители.

Твой рюкзак он забрал потому, что вы нам по рации рассказывали, как вам погано. И никто бы никуда не улетел, оценивай вы здраво свои силы и опыт. Я не то чтобы кого-то в чем-то обвиняю! Участие в спасработах - дело добровольное и опасное! Участие в спасработах на Победе - дело опасное втройне!

Но, надо понимать, что любые события имеют причину.

Если спускаешься ночью с 2 фонариками на 4, то кто-то может оступиться и сорвать связку.

Если опытные люди, у которых ты консультируешься, рекомендуют не ходить этот маршрут, то имеет смысл послушать.

А главное, что, если берешь на такое восхождение человека без альпинистского опыта - жди беды…

И еще я не очень понимаю формулировку “Спустились своими ногами с горы” - Это какой-то новый термин, означающий, что тебя спускали в общей сложности 10 человек несколько дней? Ты тогда сноску ставь и пиши, что это значит!

Ну и, конечно, Илья, который спустившись вниз начал раздувать щеки, как он ох....о сходил на Победу... И сам спустился....

В эти моменты мне хотелось устроить ему уже настоящее сотрясение мозга, но я как-то сдержался…

======================================

О спасработах на Победе и Вале Михайлове (Альпинизм)

Валентин Михайлов на вершине Хан-Тенгри. 3 августа.

204


Комментарии:
47

Спасибо Константин, трагически всё вышло...

вы правильно поступили и всё правильно сделали, немного не хватило везения...

Страшно ходить в нынешние времена, и отказаться помочь не можешь и встрять по-серьёзному можно легко...

Светлая память Валентину...


16

запись А. Морошкиной:

https://vk.com/wall5545029_77

Дословно:

Друзья!
Сходили с Корневыми Победу по Абалакову.
На спуске один участник сорвался и сорвал остальных, покувыркались метров 50-70 по снежно-ледовому склону. Я и Свят упали в трещину и задержали падение остальных. Побитые, но своими ногами спустились с горы. Спасибо Тотмянину Николаю и его команде Душейко Александру и Белянкиной Наталье, провешивали перила, терпеливо ждали пока мы спустимся.
Сейчас мы в Бишкеке, скоро в Питер. По-прежнему передвигаемся на своих ногах, хотя травмы есть у всех, у меня разрыв связок колена и сотрясение, у Свята дырки от кошек (скорее всего моих) и ушиб рёбер, у Вовы ушиб рёбер и таза.


45

ну что... "член федерации альпинизма Санкт-Петербурга"... тон деловой, уверенный.. героический местами..

но .. лично у меня, после понимания всей картины, какое-то нехорошее чувство к даме. "Иногда лучше молчать, чем говорить".


15

Не мне судить о "высоте", но почему-то вспоминается история с "Броуд-пиком": «лайк, лайк и ещё раз лайк».



42

там про погибшего на ЕЁ спасах ни слова даже нет. расходный материал?
уходят лучшие ... RIP


3

Соболезную..((((


3

Хорошо хоть, что и у правила «лучшие уходят первыми» есть исключения. Парня реально очень жаль.


16

Светлая память Валентину... Соболезную..


10

Какой-то просто до боли чёрный год, люди уходят и уходят... Светлая память всем...


31

Ждал этот пост, Костя Маркевич спасибо за подробности случившегося.

Светлая память Валентину. Мои соболезнования родным,близким, друзьям.

...........................................


42

Невероятно противно было слушать Морошкину, которая весь день, с претензией в голосе, причитала, что она теперь без всех своих вещей, и какого черта «этот мальчик улетел с ее рюкзаком»...

ЭТО ЧТО??? ЭТО КАК????

ЗАЧЕМ ОНА В ГОРАХ????


20

В эти моменты мне хотелось устроить ему уже настоящее сотрясение мозга, но я как-то сдержался…

не надо было сдерживаться!!!!


28

+++ЭТО ЧТО??? ЭТО КАК????

ЗАЧЕМ ОНА В ГОРАХ????+++

последние 10-15 лет в горах появилась особая категория лиц которых надо проверять на идиотен-тест.


26

"Рустам, ты не прав!"

Похоже, Вы не осознаёте, что скоро эта "особая категория" будет проверять Вас(нас) на "идиотен-тест", а не мы их.

Тенденция на РИСКе уже наметилась.


5

+++"Рустам, ты не прав!"+++

bvn, возможно вы правы, старею однако, но!, зачем бабушку лохматить, "особая категория" сама засветилась и без проверки, как минимум два далеко не юных кандидата в одной группе.



16

Валентин был очень светлым и добрым человеком. Мои соболезнования близким.


12

Валя такой человек, что никогда не откажется от участия в спасательных работах. Не будет отсиживаться.


57

Как можно рассказывать о своем восхождении и промолчать о гибели спасателя, вышедшего на твои спасы? Чего я не понимаю в этой жизни...

Как это - проявлять недовольство, что он улетел с ее рюкзаком? Бабы что, совсем сбрендили от подвигов в горах? Одна - ни капли сожаления, что рядом погиб другой восходитель-инвалид, вторая теперь.

Хочется сказать всем таким: тетки, ладно, в сердце у вас нет совести, не стыдно вам, не жалко, не страшно, не больно... Ничего, время все расставит по своим местам. Но в голове тоже ничего нет? Хотя бы логики. Это не разрыв связок, не дырки от кошек, это не вылечить никак и не исправить! Не щелкает совсем?

Нет, все же бабы дуры, даже в горах дурами остаются.

Парня очень жаль, семью его, родителей. А глядя на то, кого он спасал и какую цену за это заплатил - мучительно больно. Потому что если такой человек не считает нужным почтить память своего спасателя и, рассказывая о своем восхождении, умалчивает о трагедии, то человеку этому грош цена.

Светлая память.


27

А был бы он без ее рюкзака, так может под меньшим весом и карниз не обвалился. А обвалился бы под следующим, например, под хозяйкой этого рюкзака.


-65
Показать комментарий

14

Так и что с восьмеркой-то, не вяжется?


31

Для начала хочется выяснить: что вы делали на маршруте подобной категории сложности не имея даже БАЗОВЫХ навыков альпинизма? Вы вообще адекватны? Может профильного врача посетить стоит? Было понимание хотя бы возможных последстви этого всего?! ладно если вы сами себе злобный баклан, но подобными действиями вы подставляете всех - и с кем идете и тех, кто будет вас спасать. Ради чего? Ради того, чтобы на минуту почувствовать себя крутым и сообщить всем вконтактике какой вы молодец и крутой?


-45
Показать комментарий


-33
Показать комментарий

43

Мальчик Brass, ты бы пыл поумерил, вас реально спасали и спасли, за вас отдал жизнь хороший человек.


38

**..а не после недели вынашивания желчи.**

Ваш "праведный" гнев понятен и объясним. Вы слишком направлены внутрь СВОИХ переживаний. Допускаю это связано с эйфорией от Победы и что спустились живыми... Но "бабу увёл..."© Это уже полный ппц...

А вы хотя бы допускаете себе мысль, что "эту неделю", Константин не бравурно чатился в ФБ/ВК, а предстоял с тяжёлыми объясниями перед родными и близкими погибшего Валентина? ...

Два раза подряд вам повезло за короткий промежуток времени. То что спустились живыми, и не получили, заслуженную, я считаю, чмт. В обоих случаях это заслуга мужества и выдержки Валентина и Константина, которые по своей личной инициативе вышли на Гору в составе спасотряда по ваши бестолковые душонки... Цена благодарности, как говорится, налицо...

...плюсанул, есличо, ошибочно - промахнулся на эмоциях.


-19
Показать комментарий


7

Не сочтите плюс за одобрение. Рука дрогнула от омерзения.


32

Светлая память Вале! Прекрасный, светлый и очень добрый был человек... Жаль, что уходят лучшие... А морошкиной стоит дать пожизненную дисквалификацию в альпинизме за подобные высказывания, чтобы впредь головой своей думала, что говорит.


32

Соболезнования родным и близким Валентина...

В горах, как и на войне, как и вообще в жизни, всегда есть место делу и пустословию, долгу и безответственности, совести и беспринципности...

Илья, вы спаслись - потому что они вас спасли. "Спросите тех, кто был... Тотмянин, Душейко, Белянкина "? Вот, например https://m.vk.com/@rossia-pobeda-legkoi-ne-byvaet Как раз - Александр Душейко.


6

СПАСИБО
за суровую правду жизни


-15
Показать комментарий

10

Ого, и это называется "мы спустились своими ногами, а они провешивали перила и терпеливо ждали"...


25

Охренеть. "Человек без НП-1" даже не понял что так нельзя.

Спасателям- уважение. Нет слов.


15

Очень бы хотелось услышать мнение Тотмянина Николая - самого авторитетноно участника этих событий


16

++Очевидно, станция была плохая, поэтому вылетела. Нехорошая ситуация. Но страшного не происходит ровным счетом ничего. ++

Вообще то , могло быть два трупа, просто повезло.


19

. Все происходит всегда внезапно. Выйти на зов помощи в горах это высшая сила и мораль Человека. Так сразу и не осознается, что это и есть героизм. Соболезнования , родным, близким и друзьям Валентина Михайлова. Светлая память.


20

Попытаюсь что-то объяснить клиенту (Brass) со стороны (скорее всего безуспешно).

Вот до него не доходит, что если бы он не полез без элементарной базовой подготовки в авантюру, то, возможно, и не было спасов с вытекающими (а судя по Душейко, жертв могло быть и больше).
Ведь самолично карниз не обрушивал – значит, не виноват.
То, что в группе он был «слабое звено» и на него вынуждены были постоянно закладываться – этого не видел. Ведь это ОН.
А эти «закладки» и стали одной из составляющих того, что случилось.
Возможно, не решающей причиной, но то, что свою лепту внесли – однозначно.
На таких Горах иногда мелочь бывает решающей (это азы), а тут…

А как он там оказался, это уже отдельный вопрос…
Я вот в лучшие годы, с замечательной физикой и 1-м разрядом вот так на Победу бы точно не попёр.


-33
Показать комментарий

35

"Вы кто такой, я Вас не знаю..."
Это замечательно!
С людьми оказавшимися здесь случайно, предпочитаю не знакомиться.
А все, кто "не Вы" знают меня прекрасно.

Вы никак не поймёте элементарную вещь, что человек не умеющий вязать "восьмёрку" это нонсенс для Гор выше "единичек" (любого класса - скального или высотного).
И оттягивать ресурс группы (хоть какого уровня) он по любому будет.
С вытекающими...

Можете громоздить своё єго на любых ресурсах, но одним из виновников гибели замечательного человека являетесь Вы.


34

Справедливости ради - отсутствие НП1 не означает отсутствия элементарной базовой подготовки (как и прохождение НП1 не гарантирует что такая подготовка имеется). Не всегда в группах где один без разряда слабым звеном является этот безрарядник, иногда как раз таки слабым звеном является тот у кого вся книжка в печатях.

Вместо устраивания тут очередного срача Brass бы мог просто озвучить свою подготовку, раз уж его эти обвинения так задевают, но дело то не в этом...

Ребята вышли на спасработы, один погиб. После этого довольно дико читать и Александру и Brass-а, пишущих в том тоне в котором они пишут. Че то в голове не укладывается. "Я х.ею дорогая редакция, пишет нам семимесячная Маша..."(с)


-25
Показать комментарий


31

Справедливости ради... один спасатель высокой квалификации из штурмового отряда говорит о том, что "основная причина это не подготовленность одного из участников среди пострадавших, который как выяснилось при спуске, не прошёл даже подготовку НП-1, тем самым ввёл своих коллег в глубокое заблуждение".

Другой спасатель высокой квалификации из вспомогательного отряда говорит, что Илья не умеет завязывать восьмёрку.

А ещё другой спасатель высокой квалификации мог бы тоже что-то рассказать, но трагически погиб. И к чьей смерти так пренебрежительно относится Илья.

Не знаю как другим, а мне этих фактов и слов пострадавшего здесь достаточно, чтобы делать умозаключения о том, какую сущность этот Илья из себя представляет. Даже лично знать не нужно, достаточно вглянуть на поведение.


10

К сожалению "хайпующих" все больше и больше в ГОРАХ.


35

У меня просто нет слов товарищи.... Один не согласен с Душейко А. "в некоторых утверждениях"........ Вторая причитает, что "мальчик улетел с ее рюкзаком"... Куда катится мир... Да вас с того света достали Николай Анатольевич и все ребята участвующие с спасах, очнитесь!


39

Помимо вышесказанного уважаемыми опытными людьми, хотелось бы добавить, что если группа так хотела на своих ногах сделать всё, то должна была не просить помощи, так как если им кто-то другой провешивал верёвки, то это уже не на своих ногах.

Во вторых, могли бы проявить благодарность хотя бы потому, что сами могли бы слететь с тем карнизом всей группой.

Соболезнования семье Валентина. Надеюсь, что они всю эту грязь не увидят, представляю, как больно узнать, что твой родной человек пожертвовал жизнью, помогая людям, которые больше ценят рюкзак, чем человеческую жизнь.

Надеюсь, что тех, кто выходит на помощь в горах, этот случай не заставит отказаться от помощи пострадавшим. Надеюсь, что это исключение из правил.


23

Ребята надо успокоиться, он же долб...

Зачем метать биссер?

Пора вводить Ч.С. для "клиентов", так же как для псевдогидов...

Бойтесь таких кадров, они приносят смерть.....


41

Я очень расстроилась, когда узнала, что Валя погиб... Это был самый светлый человек из тех, с кем мне довелось быть знакомой. Очень жаль, что все так получилось. Соболезную родным и близким...

Наверное в данной ситуации восходителям на Победу, которых спасали, стоило не писать о своих достижениях, тк это просто неэтично и не уважительно по отношению к семье погибшего.


24

А чему все удивляются и возмущаются?
Отсутствию морали у клиентов?
Так у них - своя мораль: уполОчено - обеспечьте.
В том числе и спасы, в том числе и ценою жизни спасателей.
C Brass - всё понятно, как на ладони. Чистый пустой лист. Его квалификация и отношение к необходимости знания, навыков, опыта, схоженности группы видны из его постов здесь и в мордокниге. Всё откровенно.
Непонятна реакция на смерть спасавшего её группу и вообще на причины и следствия такого восхождения "своими ногами" руководителя спасаемой группы Морошкиной. И на решение включать в состав руководимой ею группы этого Brass. У неё послужной список обширнее, она руковод. Должна бы понимать, кто есть ху.
Хотя, чем-то они похожи, увы.
Интересно какая будет реакция Питерской Федерации.


3

А он точно был клиентом? Я не удивлюсь если да, но хотелось бы каких то обоснований...


5

все мы клиенты, для кого-то.
в данном случае в первую очередь имелся в виду морально-психологический настрой людей
но слова
"моя группа состояла из 4 человек. Группа Тотмянина, которая активно принимала участие в нашей судьбе - из троих. Своими переживаниями я если и делился с кем - то с ближайшим окружением. Вас я в составе его не припомню.

По поводу заслуг, хотите начистоту?

Нашу Победу - и вверх и вниз - сделал на 100% Тотмянин.Это он организовал безопасный спуск условно идущих своими ногами людей."
говорят о многом


17

Это будущие снежные барсы


3

ааа, ну да.
это конечно, всё меняет и оправдывает


4

Точнее будущие "оплаченные снежные барсы" - почётное звание инвесторов брассо-туристо...


10

Ну я так понял из текста, что спасаемые считают своими спасателями, только тройку которая была с ними с самого верха. И для них вторая группа - это просто подбежали какие-то проходящие мимо ребята, отобрали рюкзаки, да еще с одним с карнизом ушел.

И спасаемые не понимают, что если идут спасы, то их координирует Базовый лагерь, и он же направляет людей: кто, сколько, куда. Но уж никак не спасаемые.

А погибший парень, ну он реально лег на амбразуру. Карниз был в таком состоянии, что должен был оборваться под нагрузкой. Любой следующий попал бы.


7

Если честно, ему необязательно было идти по карнизу. Не прав был тот, кто изначально протоптал там тропу.


0

.


3

А вот интересно, если допустим Brass попадет в следующем восхождении опять в трудную ситуацию, кто-нибудь из негативно его оценивающих пойдет спасать снова? Нужно ли идти на спасы, заранее зная или предпологая, что твои усилия вряд ли оценят те, кого ты собираешься спасать?


17

Чо то мне кажется что оценка усилий это для спасателя не главное, хотя все конечно индивидуально.

Давеча позвонила мне в дверь женщина, вся в слезах - помогите на похороны. В руках пачка сторублевок... Помог. А потом соседи проверили, обманщица она. И я понимаю что следующий раз не помогу. Не денег жалко - ощущение что тебя развели как последнего лоха не нравится. И вот по таким причинам наверное могут и послать, скажут - давай ка ты Илюша топай "своими ногами" как тогда на Победе...

Страшно будет если такие вещи начнут играть роль. В горах раньше мне кажется этой хрени не было? Отец рассказывал, что в 50х в одном из альплагерей у кого то сперли горнолыжный комплект снаряги. Спохватились быстро, догнали тех кто спер на вокзале и привезли назад в лагерь. Тщательно разобрались, опросили все заинтересованные стороны. Когда выяснилось что все таки факт воровства налицо, воров взяли за руки и за ноги и начали бить спиной о дощатый пол в клубе пока у них не пошла ртом кровь. Потом отпустили.

Это конечно другое, но может все таки не было такой хрени потому что реакция у сообщества была молниеносная и на некоторые вещи очень жесткая?


Один хороший знакомый мудро подметил: "Выросло непизженное во дворах поколение"...



1

**А вот интересно, ....**

.......................................................................

.......................................... (после прочтения, эмоциональную часть своего ответа удалил до отправки)
p.s. оставшееся тоже удалил. Надеюсь, адресат посыл понял..


16

Мужики, оставьте вы ЕГО! Не надо учить дураков...они--необучаемы! Но -- словоохотливы!


0

Злой ты Олежек. Наверно с водочкой ты всё-таки перебарщиваешь. Но молодец, что в этот раз без матов, ещё значит обучаем.


3

Для Sergey N.

Совсем зря. Это вода на мельницу клиента, который Brass.


0

Да не похоже, зачем тогда цитировать другого человека. Плохой человек Ваш товарищ, злюка, боюсь от своей злости заболеет чем-нибудь нерадостным, научили бы Вы его что-ли чтобы он хотя бы не как цепной пес с другими общался.



4

brass. а можно задать вам два маленьких вопроса???

1. Что вы имеете ввиду под фразой ,,моя группа,, ???

2. Если не восьмерку то хоть булинь завяжете?

Раньше бы такое ,,восхождение,, скорее всего тупо не засчитали...


8

"Если не восьмерку то хоть булинь завяжете?"

"В моем доме попрошу не выражаться!"


23

Раньше бы такие товарищи не дошли бы до восхождений такого уровня, а были бы списаны на ранних стадиях, по морально-этическим нормам. Я уж не говорю про отсутствие необходимых навыков. Сейчас же, в разгул толерантности и вседоступности, имеем вот такие результаты.

Правильно сказали, что жертв могло быть и больше.

Очень жалко, что погиб хороший человек, спасая людей, недостойных спасения.


3

**Злой ты Олежек. Наверно с водочкой ты всё-таки перебарщиваешь...**

По теме обсуждений есть что сказать? Или только шептуна подпустить на провокации способен?


6

А вообще, я думаю что все идет к тому, что за коммерсами скоро бегать перестанут. Придется им ещё и спасотряд оплачивать. Или ,,эверест вам в помощь,, ...


4

А, эта тема про " беготню за коммерсами" уже обсуждается не один год. Так что брассы-мрассы маслица подливают. Только умоляю не надо мне писать о б этике, о святости долга, Я вкурсе. Это не ко мне.


10

"Я даю конец веревки Илье и... понимаю, что он не умеет завязывать восьмёрку... На Победе... На 6А.."

"В целом, есть опыт восхождений на Кавказе до 5А категории, в основном район Безенги."

Как то не вяжется... не впихуется невпихуемое в голову... Как такое может быть? То-Чаво-Не-Может-Быть!


4

Увы.

Вот, практически, ни у кого из присутствующих это не впихивается в голову (от признанных высотников, до среднего класса и даже почти новичков). Но ведь пытаются впихнуть и продолжают настаивать на правоте.


3

почему же, вполне может быть "девочка на золотом жумаре" до 5А. Но вот человек, не колется на простые вопросы, поэтому приходится гадать.

Ну может человек совсем не в кондиции был, шоковое состояние или еще чего


4

может он чуть "напутал".
Не Кавказские Безенги а Тянь-Шань.
Хан а севера через Петьку - тоже 5А.
И там таки да, всё провешено.


7

Вот и я сижу сейчас и в голове крутятся две фразы - "...опыт восхождений до 5А..." и "...не умеет завязывать восьмерку". Пытаюсь как-то примирить первое со вторым и не получается. Ну так не бывает, одно исключает другое, хоть ты тресни...


5

Горняшка + психологические последствия срыва и осознание того в какой жопе они оказались. Все таки он был травмирован. Могло переклинить в голове, я такое видел у людей которые никуда и не срывались а просто впервые оказались на серьезном отвесе в горах, когда лететь действительно далеко. А там был честно закрыт второй разряд с превышением.

Ну или просто врет про 5А. Или и то и то. Тут можно только гадать...

Гораздо печальнее то как Илья это все сейчас воспринимает. Это как с конфликтом Митрясов против Верхотурцева, читаешь и ... (вырезано цензурой)... фигеешь - а что, правда бывают люди у которых вот такое в голове?! Хотя в жизни с такими встречаться еще страшнее, а уж в горах...

У меня друг как то в склифе лежал, и у его соседа по палате жена оказалась ку-ку. И вот эта тетя, немаленьких габаритов, зажала миниатюрную жену друга в туалете и давай рассказывать ужасную правду - что дескать все врачи тут маньяки и убивцы, что все кости из ноги ее мужа врачи украли на операции а рентген подделали, что больных тут специально заражают спидом и т.д. - в общем надо бежать отсюда как можно скорее! А жена друга фигеет от такого сюра, слушает внимательно, кивает и основная мысль - куда деваться если эта тетя на нее набросится? Вот наверное похожие ощущения - это я с ума сошел, мир с катушек съехал или все таки с собеседником что то не то?


36

Все мы теряем близких.Несколько лет назад я потерял друга, который был рядом много лет.

Валю я знал всего 2 недели. Мы вместе поднимались в июле на пик Ленина.

Кто я такой чтобы писать о нем.

Да, жили пару дней в одной палатке, ели с одного котелка, шли след в след...

И, тем не менее, новость о его гибели так потрясла...

О чем я!?

Дай бог каждому прожить свои дни так, чтобы остаться светом в памяти наших близких.

А вешать ярлыки, искать крайних, ссориться в чатах- нет, это не то, ради чего стоит жить.

Константину спасибо за подробности. Все кто знал Валю, нуждались в этом


12

BRASS, то бишь Илья Разумовский, а ты полный м...., или у тебя крыша после Победы съехала, или до сих пор в запое после возвращения? Кстати, ты из какого города? Был во многих городах мира, но такое животное, как ты ещё не видел. Назови адрес - дай хоть одним глазком взглянуть. С детства мечтал быть зоологом.


16

да он везде разный. Здесь Разумовский, в ВКонтакте - Соловьёв. это - неважно.
Единственное что везде одинаково - из Питера.
Будем надеяться, что питерские альпинисты по достоинству оценят его слова и дела.
И слова и дела Морошкиной - тоже. И даже в первую очередь. 30 метров веревки на 4 человек и участник не умеющий на автомате вязать восьмёрку - на 6А Победы? Это как минимум странные решения руковода


0

А вы думаете питерские альпинисты(именно альпинисты) знают тех. которых вы имеете ввиду? Скорее всего нет. Таких сейчас развелось много.За бабло с гидами пытаются сделать горы с громкими названиями. Иногда им это удаётся.



2

** ..30 метров веревки на 4 человек и участник не умеющий на автомате вязать восьмёрку - на 6А Победы?..**

Я в ах... Это вообще не укладывается не в какие понятия .... В их (Морошкиной, как инструктора) "оправдание", могу предположить, что всю остальную верёвку взятую на восхождение ( и возможно ещё другое снаряжение) они элементарно про... пролюбили на маршруте. И если это так, то ниразу не удивлюсь, что пролюбил её именно "наш герой"... Озвучит ли кто нибудь из участников этой группы или кто-то из спасателей, которые наверняка задавали им соответствующие вопросы о наличие снаряжения... Что то не уверен, хотя вопрос совсем не праздный, если не сказать ключевой, в смысле принятия тактических решений и действий на маршруте, при потере снаряжения...



0

Самое смешное, что ребята добились своей цели - сходили на ПОБЕДУ. Здесь они могут демонстративно голову пеплом посыпать, а результат при них.


13

Да не собираются они голову пеплом посыпать.

Это в старые времена гору бы не засчитали и раздели до нуля, предав пожизненной анафеме.

А сейчас - Покорители и Барсы.

Да и раздевать клиента некуда, так как на нём ничего нет.


7

для потешить собственное самомнение? да.
но честолюбие требует этим гордиться и хвалиться, а вот с этим у них будут проблемы.
потому что для тех кто понимает чем Победа отличается от Эльбруса - это не восхождение а порнография.
А для тех кто не понимает - всё едино: Эльбрус, Эверест, Победа, Ильяс-кая. Им не важно как.


6

Сходили - это когда совершили восхождение. А восхождение, полноценное, это когда без НС. А так они - были на вершине и только. Никуда не сходили.


33

Я почему-то не верю, что этот человек настолько отморозок, всё-таки так бывает очень редко. Знаете, когда собака в чем-то провинилась и на нее нападает стая, она же не уходит, поджав хвост, а огрызается изо всех сил.

Общество бывает очень жестоким, не разобравшись, это факт. Вспомните историю Максима Верхотурцева, как его линчевали в теме "В морду бить нельзя договориться". А он потом суд выиграл. А Митрясов, у которого он выиграл, до сих пор пишет дикие вещи, например, в ситуации с оставленным в горах Абхазии туристом В.Ульяновым он поддерживал руководителя похода.

Сейчас тоже написали много жестоких вещей, у человека может быть такая специфическая защитная реакция. Не все психологически готовы выдержать такое испытание. Спасение своих жизней ценой жизни спасателя это реальность, с которой жить теперь всю оставшуюся жизнь, это очень непросто понять и принять. А ему предъявляют, что он лично виноват и в срыве, и в трагедии. Психика такое может не вывозить - тем более, если нет ни опыта, ни соотв. псих.подготовки. Отсюда и неадекватное поведение.

Это более человечный возможный портрет этого человека. И если он верный, то человеку можно попробовать помочь принять и справиться с этим.

Илья, Вы уже вырыли себе яму, теперь Вам нужно ее закопать.

Нужно признать, что мнения спасавших Вас людей о Вашей квалификации объективны и взять на себя свою часть ответственности за то, что случилось. Свою, потому что есть ещё ответственность руководителя вашей группы, которая взяла Вас на маршрут. Но и полностью отказываться от ответственности Вам нельзя, свою часть нужно признать.

Далее нужно поблагодарить спасателей, извиниться перед Константином за грубость по отношению к нему и неуважение к памяти погибшего товарища.

Сделать все правильные вещи, которые в таких случаях делаются. Сделать их по максимуму своих возможностей, в том числе и материальных, и от чистого сердца.

Это тот минимум, который впоследствии поможет Вам с этим жить. Иначе Ваша жизнь превратится в ад. Потому что этот груз с Вами теперь навсегда, функции сбросить его по пути не предусмотрено и Вам нужно научиться с этим жить.


9

Ну, батенька...
Если он сделает то, о чём Вы написали, то РИСК (как и все нормальные люди) отходчив и покаяние примет.
Но это поперёк всей "лайковой" логики и весьма маловероятно, что произойдёт.


2

Валерия, а Вы не подумали о варианте, если бы в яме, которую он выкопал, его закопали родственники и друзья Валентина?


4

Пост Морошкиной ВК и запрет комментариев к этому посту говорит все. Им бесполезно объяснять... Их подписчики ВК риск не все читают...


101

В разборе, который происходит здесь, Brass оказался "мальчиком для битья". Он просто подставился здесь в обсуждении, возможно, попросили подставиться, чтобы выпустить пар и перевести стрелки. Все вопросы должны быть к руководителю А.А.Морошкиной и только к ней. Если бы не дилетант в команде и удивительный подбор снаряжения, то гибель замечательного человека рассматривалась бы в другом ключе. Но вся эта ситуация, на мой взгляд, высветила какие-то новые тенденции в альпинизме, которые происходят на наших глазах.

По поводу присутствия дилетанта, как я это понимаю. С его стороны бройлерские амбиции и желание поразить себя и окружающих - это понятно. Такие всегда были и будут, но раньше были барьеры. Этот случай показал, что барьеров уже не осталось. Предъявлять что-то Brassy в смысле того, что он не думал о других и не понимал, что их подставляет - бессмысленно. Предъявлять можно человеку, который способен оценить обстановку в силу своего опыта. Здесь наивный инфантилизм и самонадеянность. А вот чем руководствовалась А.Морошкина, когда брала в группу такого человека - это гораздо более интересный вопрос. Здесь целый комплекс "за" и "против", которые она наверняка взвешивала. Руковод - женщина и два мужика в команде это как-то не очень надежно для такой горы. А вот три мужика при даме - это уже другой расклад. Никакого сексизма. Нормальная логика, только женская. К тому же, парный состав гораздо предпочтительней и для работы и для палаток-двоек. Но подготовленного четвертого кандидата в команду по каким-то обстоятельствам не нашлось. А Brass желал и наверняка имел отличную физподготовку, что и решило исход дела. Его просто взяли шерпом. Все остальное, по логике руководителя, можно было задвинуть на задний план. Это все остальное должно было как-то утрястись. Мне вот интересно: если бы у них было две связки - двойки, А.Морошкина встала бы в связку с Brassом? Или сыграл бы инстинкт самосохранения и она, пользуясь правами руководителя, встала бы в связку с самым подготовленным участником? Как по мне, вопрос риторический, учитывая отношение к своему барахлу и жизни другого человека.

Теперь о веревке в 30 метров. Нет, второй веревки не было и ее не пролюбили. Взяли именно 30 метров осмысленно. Может даже более длинную укоротили. Облегчались по-максимуму. Зато загружаться по-максимуму пришлось другим. Отсюда вопросы к А.Морошкиной.

1. Вы понимаете, что взяв одну короткую веревку на четверых, вы лишили себя возможности попеременной организации перил на маршруте и максимально снизили скорость прохождения опасных участков?

2. Хотя бы сейчас Вы отдаете себе отчет в том, что ваш первый срыв, закончившийся максимально благополучно, в отсутствие команды Тотмянина, практически неизбежно бы повторился, наверняка с другими последствиями для такой грозди людей на короткой веревке?

3. До вас еще не дошло, что если бы случилось чудо и вы смогли сбросить высоту и не слететь или замерзнуть при ковырянии вчетвером с одной веревкой (опять же при отсутствии спасателей), то у вас не было никаких шансов пройти тот карниз, который обвалился под Валентином? При такой длине карниза из вас четверых на нем оказалось бы минимум трое. И я не думаю, что вы были в том состоянии, чтобы что-то мудрить с его прохождением. Так бы гуртом и вышли на него с интервалом в 10 метров на своей веревке.

4. Осознаете ли Вы, что распорядившись взять одну короткую веревку для 4 человек, Вы приговорили, как минимум, двоих из вашей команды, лишив и их возможности выжить при срыве на маршруте такой сложности? То есть погибнуть должны были все четверо, но не случилось, благодаря случайности и команде спасателей.

5. Не кажется ли Вам, что в случае работы двумя двойками даже при срыве одной из них в описанных обстоятельствах, вы могли бы обойтись своими силами и не запрашивать спасы, а, значит, Валентин был бы жив? Впрочем, история не имеет сослагательного наклонения. Все уже случилось.

Из альпинизма постепенно уходит поколение мыслящих и ответственных. Приходит поколение любителей лайков и хайпа. Увы.


22

прекрасный комментарий!


-4

Вопросы Морошкиной? Вы о чём! Как инструктору альпинизма? Смешно! Заплатив определённую сумму денег, можно не напрягаясь получить корочки, особенно в школе, организуемых какой-нибудь региональной ФА. КМС? Так даже в советское время можно было нарисовать книжку альпиниста на любой разряд. Вот с МС сложнее, тут баллы нужны.


1

отнюдь. уже 20 лет как только в ЦШИ, за 6ти-значную сумму


4

Хожалый, спасибо за первый трезвый без эмоций комментарий в этой дискуссии.
Вы хорошо всё разложили по полочкам: кто виноват и что делать.
Печально, как всё запущено. :(


9

Да никакой он ни "шерпа", а обычный клиент с психологией клиента, не более того. Сейчас имеем то, что имеем из-за того, то пошла смесь спортивного альпинизма с гидовским, пресловутая "канадская школа", которую сейчас так любит ФАР (пример - стали на кой-то хрен учить технике короткой веревки в основном учебнике ФАР...). Книги Захарова? Нет, не слышали. В обсуждении много слов на тему "как он мог", но все эти рассуждения - в рамках спортивного альпинизма, а клиенты - вне этих рамок, об этом рассуждающие забывают. У них своя мораль, точнее ее отсутствие. Дальше такие случаи будут появляться все больше.


4

Наверное все так , все банально просто . Нужен четвертый . Больше не кого взять . Ну а почему бы и нет .. И вот вам , получите ..."Аннушка уже купила подсолнечное масло , и не только купила , но даже разлила ". А Brass он что , если он с таким опытом на такой маршрут пошел , ну просто потому , что взяли , то и логику в его суждениях искать нет смысла .

PS Ниже по комментам про Аннушку уже писали ),честнслов сейчас только увидел . Видимо так оно и есть ... чувство безысходности возникает от прочитанного ..


9

А зачем ей четвертый? На Победу лучше уж вдвоем идти, но с надежным напарником. И потом, что мешало пойти 6-кой с Тотмяниным, было бы куда проще (все равно спуск по факту одной группой). Вот ей-богу, впечатление, что очень нужно было барышне руководство на 6-ке, потому и отдельной группой, потому и четвертый - не пойми кто, потому и Абалакова, а не классика. И такая странная мелочность и бездумность, где? На Победе! Просто неуважение к горе и пофигизм по отношению ко всем. И к собственной группе и, тем более, к спасателям. Удивляет, что при таком отношении, в современном альпинизме еще находятся самоотверженные и бескорыстные люди, готовые выйти на помощь пострадавшим.



5

Эх, вот во времена оные вышел бы начспас проводить группу Морошкиной, попросил бы показать снаряжение да развернул бы их на доукомплектование.

Выходит, по умолчанию нельзя считать любого прилетевшего на Южный достаточно внятным и готовым там ходить? Надо проверять документы и рюкзаки? Боюсь, такая мысль теперь посетит и Дмитрия...

Горькая история во всех отношениях.


6

Проверка снаряжения перед выходом это последний этап.
А до этого в "старые добрые времена" начспас бы на пушечный выстрел не подпустил клиента типа Brass к восхождению. Такого тогда не могло быть в природе.
Но мир сильно изменился, и теперь даже Греков (при всём уважении к нему) рюкзаки и документы перед выходом проверять не будет.
Координировать и организовывать спасработы будет, и даже "подписки" (на которые им начхать) брать будет, а проверять не будет.


0

Сейчас ОБ должен быть.


26

Комментарий хороший.

Но брасс не мальчик для битья, а агрессивный подонок.

Самое грустное, что через месяц-два страсти улягутся, и он в ВК будет хвастаться как он всех на Риске уделал, старпёров и врунов...

Это реалии. Никто смотреть и читать Риск не полезет.

Они живут другими реалиями. И это горько.

Для восстановления справедливости, можно завести тему и разобрать по косточкам Морошкину.

Хотя это должна была сделать Питерская Федерация, почему не сделали, странно...

Или там всё липа, что она кмс и т.п.

Хочется все-таки услышать " начальника транспортного цеха" (с)....


29

Питерская федерация и КТК ФАР свои выводы сделают. Работают. На это надо время.


1

Спасибо!


29

Прочитала победный отчет руководителя группы. Про гибель Валентина Михайлова - "мужика в зеленой каске", что на лопате срывался и спасал этих "героев" - во фразе про обрушенный карниз.. Так, художественно слегка, мол, додумайте сами, не стоит лишних слов.

Я потрясена описанием. сделанным ЖЕНЩИНОЙ-руководителем.

Бодренько так аля-улю, какие молодцы пострадавшие - держались и спустили целыми вниз свои ничтожные тушки...

Если бы там случилась обычная для Победы непогода - положили бы многих, в том числе спасателей.

Про подготовку ниже НП, 30-метровую веревку и 20-м репшнур вообще молчу, фигея.

С ЭТИМ на Победу!.. Герои, блин!...

Впервые в своей 51-летней альпинистской жизни (стаж мой) КМС, инструктора 1 категории задаю вопрос:НА... СПАСАТЬ ТАКИХ ........ ?!


16

Искренне соболезную родным, близким , друзьям и товарищам замечательного человека Валентина Михайлова. Скорблю вместе с вами.


31

Как там в анекдоте - На три вещи можно смотреть вечно: на огонь, на воду, и как блондинка паркуется... Но уже никого не удивляют блондинки за рулем. Только стараются держаться от такого авто подальше. Нынче же у блондинок (обоего пола) стало модным коллекционировать большие горы. Своего рода мерило толщины кошелька - у Аллы его хватило только лишь на Эльбрус, а Элла может себе даже Непал позволить.

С одной стороны - хорошо что кайф от авторалли и гор заменяет кайф от кокаина, с другой - теперь надо учитывать что от красиво выглядящего и хорошо пахнущего может прилететь нежданчик не только на автотрассе. Да и это бы ничего, но у блондинок (обоего пола) четкая парадигма - мне все по жизни должны, а если не сработает хлопанье глазками - подключится папик (муж, родители, и пр.) и все обашляет. И понимают такие блондинки только что-то материальное - типа: «Мне муж говорит, что я больше не сяду за руль, пока не научусь сама закапывать мотоциклистов…»

Так что если сказали "А" - переняли опыт коммерческих восхождений в большие горы -

то надо сказать и "Б" - всем "блондинкам обоего пола" в первый день вручать типографскую памятку: спасработы на 5500 - стока-то баксов в час, на 6000 - стока-то. На 7000 - предоплата 100%. Оплату натурой не предлагать.

На том же Эвересте никого не удивляет что есть у шерпов ценник - сколько за подьем груза, сколько за спуск снаряжа, сколько за помощь в спуске клиента. Платишь за возможность полезть в гору - держи в кармане пачку-другую баксов за возможность с горы слезть. Будет чем махать проходящей мимо колонне коммерсов.

А у нас при переходе от СССР к "Нашей Раше" не только в альпинизме - у всей страны мозги раскорячились: типа дали свободу лезть куда хочу, ширяться чем захочу, но лечить-спасать меня неповторимого и бесценного обязаны все и забесплатно. А если при моем спасении кто-то загнулся - это не мои проблемы, у меня своих хватает (и вот почему мой рюкзак уронили).

И по-моему - таким "блондинкам" словами ничего не докажешь. Ибо когда блондинка начинает спорить с навигатором, даже он, в конечном итоге, с ней соглашается.

Капитализм на дворе - и обеим сторонам должна быть ясна парадигма - если заплатил рупь за возможность подьема в гору - отложи червонец для возможности спуска. А решать будет размер твоей подготовленности и удачи. Не хочешь много платить - тренируйся и проси удачи.

Нельзя подниматься в гору по-капиталистически, а спускаться - по-социалистически. Штаны порвутся. СССР была мощной державой, но когда - этим "блондинкам" Асуанскую плотину, эти - вооружения на пару дивизий - и то не вынесла - развалилась. А "блондинки принимали все как должное, и только похахатывали.

Пора менять подход - господа-товарищи, пора меняться. Уже 30 лет как капитализм на дворе - а мы все еще "чуть-чуть беременны"


4

Сергей, ты совершенно прав - от блондинок нужно бежать как от чумы. Но есть и у блондинок исключения: если от корней волос пробиваются тёмные волосы, значит мозг у них ещё борется...


4

Дима Греков вручил "героям" сертификаты о "победе" над Победой?


5

А он и не мог по другому поступить - сходил, значит получи. А с ситуацией пусть разбирается КТК вместе Шибаевым (SSh).


4

Каждый сам решает насколько он хорош, и где ему умереть. Есть возможность влиять на рынок рублём, договором услуг :

1. Хотите моральной составляющей в горах? Проводите лекции на эту тему. Поставьте их в обязательный план для всех, и в оплаченный пакет тура.

2. Хотите бОльшей адекватности в горах? Учите рублём. Стоимостью спас.работ, стоимостью страховки, обязательными правилами взаимопомощи своей группе и количеством снаряжения (в договоре прописать ) . Заранее вносить депозит / страховку, например 5000уе до восхождения.

Спасработы, кто бы не выходил, выходить только под бредом и руководством частной спасательной фирмы аля "Греков safety"


3

** Спасработы, кто бы не выходил, выходить только под бредом и руководством частной спасательной фирмы аля "Греков safety"**

А вот это обидно прозвучало...

...шутка, есличо ;)

Ну, а про "решение где ему умереть"... в горах??? Мда... это эпично, конечно, но кмк, на грани диагнозапсихического НЕздоровья.


6

А кто проложил тропу по этому пресловутому крнизу?

Правильно ли я понял, что если бы Костя Маркевич, Валя Михайлов и др. не участвовали в спасработах, то группы Тотмянина и Морошкиной оказались бы на этом карнизе ещё позже, и с большой вероятностю кто-либо из них сорвался бы на этом же самом месте.

Кто бы оказался виноват в этом гипотетическом случае?


16

тропу проложили американцы по пути наверх накануне этого дня. Тотмянин никогда бы не пошел по этому карнизу. Он еще при подъеме понимал, что это опасно. Шли правее (на подъеме)


5

вот из поста того же А. Душейко видно, что кто-то из его группы тропит в не очень безопасном месте, на мой взгляд, пусть подскажут специалисты

https://vk.com/rossia?z=photo63587_457246604%2Fwall63587_3944

правда это не обвалившийся участок, а следующий, но тем не менее


7

Я кругом и навечно виноват перед теми,

С кем сегодня встречаться я почел бы за честь.

И хотя мы живыми до конца долетели,

Жжет нас память и мучает совесть - у кого? У кого она есть.

Кто-то скупо и четко отсчитал нам часы

Нашей жизни короткой, как бетон полосы.

И на ней - кто разбился, кто - взлетел навсегда...

Ну а я приземлился, а я приземлился - вот какая беда.

https://pesni.guru


28

Да уж...

Морально-этическую сторону отношения спускаемой группы к гибели Валентина трогать не буду, достаточно много здесь написали...

Посмотрим действия спасателей... Кто был руководителем спасателей? Сам Валентин или автор поста? Я не понял. Но по гибели Валентина вопросы больше к руководителю спасателей возникают... Да и к самому Валентину, к сожалению.

Четкой информации по запросу на спасы нет - понять, нужна ли была спешка, или нет - невозможно. Считаю, допустим, что была. Но была и связь с Н. Тотмяниным, как я понял, и глобальная спешка следующего дня спасов уже точно не очевидна, т.к. понятно, что все идут сами и уже очень прилично сбросили высоту.

Команда спасателей лезет карнизный гребень выше линии отрыва, что абсолютно очевидно на первой фотке, карниз снизу хорошо читается, зачем там полезли - мне непонятно, но полезли сами, предопределив будущее ЧП. Допустим, вверх торопились, пренебрегая страховкой и пр. (на спасах часто так бывает, особенно если пострадавший тяжелый). Но после встречи уже точно было все понятно, и нужды торопиться и лезть стремный карниз без страховки - вот вопрос, для чего?

Далее Валентин лезет простенькие скалы и сам делает совершенно халтурную станцию, что уже совсем непонятно, с его-то опытом. Не было времени? На спасах лепить такую станцию? Ели бы девушка не вщелкнулась в станцию, Валентин "ушел бы" на этом участке?

Так что извините уж, но если бы спасатели действовали грамотно, никто бы не погиб...


6

Это не разбор неправильных действий тех кто пошел наверх. Я вообще не понял кто там "рулит" в этом случае. Греков или каждый сам решал за себя. Формально кто то из группы спасателей мог отойти на 100т метров и провалится в ближайшую трещину. И что, от этого он не достоин уважения. Это карниз как бельмо на глазу, сразу все видно, но никто не пытался исправить ошибку передвижения вверх. Это высота, и все экономят на всем. Включайте голову. Про лопату.... не знаю, я таких якорей делал только пару раз, могу наверное лажануться. Всегда в конце кажется что хреново сделал.Тем более там снег рассыпчатый. Это на Кавказе, где можно дюльферять на зарытой банке пива или носке.


14

Ну почему же? Если как-то разбирать, то не по кусочку, а целиком. Дима то тут причем? Он мог и выполнял общую координацию действий, отслеживать действия на месте невозможно. Вот что было с этим спас-отрядом из 7 человек, кто руководил им - совершено непонятно. Вообще, Дима должен был обозначить в этом отряде руководителя, если это было возможно, я, например, не исключаю вариант, что они сами собрались и рванули на помощь, обозначив лишь способ связи. И самое худшее - если среди них вообще не было руководителя, каждый как бы сам по себе. Это уже анархия, а результат очень похож на такой вариант, к сожалению. На спасах это неприемлемо. То есть это из того же ряда, что 30 м веревки на четверых и участник с халтурным опытом.

И при чем здесь моя голова? Экономят, выходя на спасы? На страховке? Ну-ну... Только цена как-то... Человеческая жизнь. Вы знаете, какой-то осадок нехороший у меня от этого поста... Понятно, что написано на эмоциях, друга уже не вернуть...



8

на некоторые ваши вопросы есть ответы тут https://vk.com/@rossia-pobeda-legkoi-ne-byvaet Добавлю: при движении наверх группы Душейко (и следующей за ними группы Морошкиной) ошибки не было, по карнизу не шли. НЕобходимость быстрого спуска с пострадавшими была, их состояние было на грани.


11

Да, Лена, спасибо! Многое объясняет... Но я анализировал на данных автора. В выводах остаюсь при своем: вверх, доставляя аптечку, шли где быстрее, и учитывая информацию у А. Душейко - делали это абсолютно оправдано, для спасов. Но делать халтурную станцию на лопате (интересно, что за лопата была? На нынешних, вроде ортовокса, страховку нормальную сделать сложно, или невозможно) уже для пострадавших - недопустимо. И не пойму - не хватило опыта? Т.к. прямо над скалами на снегу лучше не делать, надо отойти немного выше, как здесь было - непонятно. В итоге "повезло", что Наталья пристегнулась к станции. А если не было чем организовать нормальную станцию - лучше бы дождался Николая...

Вниз идти без страховки этот карниз с 4-мя пострадавшими - недопустимо. И глобальной спешки на этот момент уже не было, и было чем провесить вниз левее, где потом и прошли.

Группа Морошкиной... Тут уже много наговорили... Но спуститься в таком состоянии почти с 7000 - дорогого стоит. В этом я с Александром абсолютно солидарен.

Ну и еще - рассуждать, лежа на диване, очень просто... А как было по ситуации - уже никогда не узнаем... Ну, появятся, наверно, еще какие-то подробности. Просто, когда терял близких друзей, иногда было ощущение, что "Аннушка уже разлила масло"... Вот и здесь с Валентином не покидает такое же чувство... Уж извините...



0

lalena, может быть вы знаете? ... скажите, Морошкина действительно вышла на восхождение с одной 30-кой на четверых?

Кмк, для ПВД её и достаточно, например, провесить сопливый участок или т.п. ...но...НО... ?????


1

Я не знакома с Морошкиной. Инфо из отчета Душейко. Изначально Морошкина планировала идти тройкой, потом к ним (и к их 30 метрам) пристегнулся Илья.


0

Спасибо! Да, ссылка на а этот отчёт появилась здесь почти сразу...

Если у вас появится новая информация, пусть даже и неофициальная, но достаточно достоверная, делитесь, пожалуйста.


Вот опять не могу промолчать(если уж идёт речь об каких то там тридцати метрах верёвки)

А вот знаете... я почти не помню ни про какие верёвки в своих высотных восхождениях . Как то ходили и ходили .Возможно они где то и существовали в других рюкзаках ,а вот в своём рюкзаке и не припомню,да и на разборах не припомню ... да и на восхождениях(почти)не припомню.Конечно ходили на семитысячники везде по классике и перила попадались изредка на маршрутах ,но желания вщелкнуться в них не возникло НИ РАЗУ . Было два раза - с 6800 по кулуару (метров 20ть - 30ть) на Хан-Тенгри ...и со Звёздочки в ледопаде на перевал Дикий (метров десять,пятнадцать в самом начале пришлось жумарить на какой то серак) На Ленина вообще все шлялись сами по себе , ну в смысле выходили скопом , а потома каждый брёл своим темпом . Признаюсь беда ходила рядом...Два дня куковали на Сковородке ,когда распогодилось решили выдвигаться ... с утра ни один коллектив не спешил с выходом(ну кому охота пахать целину свежевыпавшего по пояс)Помню красноярцы вышли первыми ,брели не шустро . Один у них был прямо трактор какой то . Пристроился ему в хвост,так и лупили до Раздельной далеко впереди всех . Перед самым взлётом на Раздельную ухнул в трещину ... ноги повисли в воздухе ,но сам снег не провалился под руками .Раскорячил ноги ,выкарабкался ,расширил трещину .. ну в смысле сделал видимым провал,оповестил следующих . Как проходили другие не знаю ,я пошляпал дальше . Затем отстягнулась кошка,пришлось снять рукавицу (немного поморозил руку,отошла только когда спустился в БЛ)

О чём я .. ах да о верёвках . В связках не ходили нигде ни на Памире ни на Тянь-Шане .. АБСОЛЮТНО !

Вот такая вот шляпа


11

Ну, не промолчал... Ага. Сразу видно: опыт давит изнутри...


4

Ага-ага. На Ленина без верёвки связочной... Конечно, другие протопчут после непогоды, кто с верёвками. Чо самим-то... )))

Просто вот резануло - пришлось разок в 2015 своей связкой вдвоём с женой в полном молоке размечать по свежему снегу сковородку вниз, нам очень надо было, а никто вниз больше не шёл. Зато за нами такая толпа ломанулась - вот тогда и понимаешь по-настоящему, что такое реальная халява )))
При этом в начале от второго лагеря мы как раз к трещинам урулили, сразу потеряв тропу. Только после того, как каждый по паре раз чуть не ушёл в трещину и адреналинчик в голову вдарил, достали навигатор с треком и по нему нашли тропу, которую глазами в таком тумане никак было не разглядеть.


++ ... Конечно, другие протопчут после непогоды, кто с верёвками. Чо самим-то... ))) ++

Странный вы человек ,Андрей :( . Никогда не увиливал от пахоты на высоте ... тем более написал ,что со сковородки на Раздельную рубили траншею на пару с красноярцем ,после двухдневного снегопада . Откуда вы знаете как я ходил в Горах !?.. чтобы писать так



3

** О чём я .. ах да о верёвках . В связках не ходили нигде ни на Памире ни на Тянь-Шане .. АБСОЛЮТНО !**

Надеюсь это не рекомендация будущим восходителям?


... Для Olex . Это реплика из моей Жизни . Может кому это интересно


0

Ну лазают люди без страховки ( на столбах вообще обычное дело) это руководство к действию? Например классику на Коммунизм многие ходят без веревки, а вот на севную стену без веревки - умников нет



Olex, я не бахвалюсь этим (что ходили без верёвки) .. я лишь констатирую факт ,что так и было . Ну было такое в моей Горной жизни


0

Да не вопрос, факт так факт...

"Тренируются слабаки, страхуются трусы" © ;)


.


6

Костя Маркевич. То есть одна ошибка в виде новичка на горе - это большая проблема, а дерьмовая станция на лопате и прогулка без веревки по карнизам - это другое, это "ничего страшного не произошло", так? Какая-то двойственность получается, не так ли?

По мне так самый верный комментарий от Джулия. Ошибок много разных, пусть разбирается КТК.

В остальном, благодаря письму, всяким ТётяМотям и прочим теоретикам - очередной срач на Риске. Печально.


0

Ну, можно комменты отключить, тогда и срачей не будет, товарищ практик. Или вообще интернет запретить. Нет статьи - нет и проблемы. Результаты разборов КТК вообще засектретить, пусть все учатся только на своих ошибках, чо там. Джулий не очень в теме, кто руководитель спасов - он не в курсе. Например.


0

AndrewK, где я писал про запрет разборов КТК?

Вы из моего коммента ничего не поняли. Одно дело - конструктив , а другое - срач. Попытайтесь понять разницу.


3

Во-первых ты не в теме, во-вторых невнимательно читал. Поэтому лучше не комментировать, срач это или нет.

Нужно хотя бы пару раз поучаствовать в спасах, чтобы было понятно что и как происходит в цейтноте...


4

Сай, при всём уважении - будешь тыкать своей жене.

Если б Вы оставили только один, первый свой комментарий в этом посте, то было бы гораздо лучше. А так - опустились до уровня Никиты Степанова.

А по поводу спасов - я принимал участие в спасработах,и знаю, что такое цейтнот.



8

stubborn "То есть одна ошибка в виде новичка на горе - это большая проблема, а дерьмовая станция на лопате и прогулка без веревки по карнизам - это другое, это "ничего страшного не произошло", так? Какая-то двойственность получается, не так ли?"

Двойственность только в одном. Он погиб заплатив за свои ошибки и за чужие. Да он мудак что пошел по этому карнизу, но это хорошая высота, дурацкая спешка. А на спасах так бывает, что все уходит на второй план. Иногда думаешь как там с акьей прошло 4 человека, ведь там когда один идешь как бы страшновато, а тут четверо пробежали, не заметили. У вас нет опыта посмотреть на это со стороны как будто там вы были. Я эту ситуацию описал еще задолго до этого случая в другом обсуждение. Она повторяющаяся, и к сожалению повторится. Это такая гора, такой гребень. А "НОВИЧОК" этот, ошибка природы. И все. К сожалению тоже не исправима. Но он БУДЕТ ЖИТЬ. А Валентина уже нет, и жена будет одна расхлебывать все это с двумя детьми.

ЧУДАК ТЫ Федоров Андрей.


5

это как это,на спасах все уходит на второй план?может,это Вы-чудак?



5

Марат, вот вы умный человек. Мы даже как-то в личке переписывались.

Но что опять за погибшего? Мне очень жаль, когда я читаю такие трагедии в горах, тем более, когда рядом были хорошо мне знакомые люди. И также мне абсолютно не нравится, когда одиночки с отсутствием опыта приезжают в высокие горы в надежде сходить с "кем-нибудь".

Я лишь написал про двойные стандарты. Весь холивар начался с одного поста на личной странице автора, распространенный без его ведома. А тот же самый Маркевич написал свой пост на большинстве площадок по нашей тематике, зачем? Пост заведомо негативный с нападками в одну сторону. Я этот пост даже на профильном промальп форуме вчера нашел. Это чистой воды разжигание святого срача в интернете.

И самое печальное, что самые отвратительные по своей сути коменты именно на Риске, и именно от взрослых опытных мужиков. Которые в первую очередь должны знать, что авария на высоте чаще всего - набор ошибок. И чаще всего - сразу с нескольких сторон.

Ответьте не мне, а самому себе, уважаемый Марат. Что было бы и какова была бы реакция всего сообщества в случае срыва Михайловым Белянкиной на перилах и гибели двойки?



7

"В остальном, благодаря письму, всяким ТётяМотям и прочим теоретикам - очередной срач на Риске. Печально."

Вы неправы.
РИСК - интернет ресурс и рассчитан не обмен мнениями ("срач"). Редакция может закрыть коменты, но это будет уже не РИСК. Может лучше, может хуже, но уже не РИСК.
А если введут модерацию типа: "ходил 5А - пиши, не ходи - нафиг", так Вы первый под неё попадёте.
Ещё есть вариант модерации по заплаченным за гору килобаксам. И было бы любопытно взглянуть.

И совсем печально: "всяким ТётяМотям и прочим теоретикам".
Боюсь, что по многим показателям она даст Вам заметную фору в режиме реального времени.

А спасы...
Вот ниже Сергей очень правильно написал: Нужно хотя бы пару раз поучаствовать в спасах, чтобы было понятно что и как происходит в цейтноте...
Да там и кроме цейтнота всего хватает.


1

Bvn. Если для вас обмен мнениями (судя по комментарию) = срач, то с вами разговор окончен. Вы не можете понять разницу. Я не предлагаю модерацию. Откуда вы знаете, был я на 5А или нет?

"даст Вам заметную фору...". Не торопитесь вешать ярлык на знакомых и незнакомых людей. Комментарии тётиМоти не говорят о её физических возможностях. А вот о моральных и психологических очень даже.



10

Вообще то исходный пост и "срач" на 200 сотни комментов, посвящены главным образом не разбору НС а оценке заявлений Морошниковой и Ильи после гибели Валентина и после спуска в базлаг.

А их ошибки воспринимаются скорее как отягчающие обстоятельства.


-2

Интересно, а был у них какой-то ОБ, который снарягу смотрел, опыт и прочнее? На каком основании они вообще организовывали мероприятие? ССГВК? Или просто погулять вышли?


4

Вы, серьезно пишите о том что у людей оплативших пакет по плюсу, кто-то будет проверять подготовку на ГОРУ!!!!!!!!! Бизнес рухнет, там нет людей способных взойти и вернуться, допустим на Хан. НОЛ , ОНИ ХОДЯТ И ВОСХОДЯТ!!!!!!!!!!!


5

На все свои высотные горы, всегда брали веревку. Носили почти всегда зря, не пригождалась. Ну и слава Богу!


20

ПОКА БУДЕТ ТЕ - КТО ТОРГУЕТ ГОРАМИ, БУДУТ И ТЕ КТО ПЛАТИТ ЗА ЭТО КРОВЬЮ.

Забросить под гору людей и продать им базовый пакет?! Проблем нет всего 1300 - 2100 долларов.

А вот спас. работы - минимум от 30 000 долларов!!! Если страховая премия покрывает только один день работы вертолёта, то лови дополнительный счет вличку... ...вы же русские альпинисты, вы все равно спасать будете, по этому мы хотим с Вами... За облет 2,5 часов не смотря на страховку, компания запросила 28 тысяч долларов с семьи Иранки которая улетела с 6300 на ледопад под перевалом дикий (около 5000) когда улетал удалось собрать 23 500 долларов... Мне кажется, что страховка Валентина, с учетом обстоятельств, по любому будет полностью выпотрошена (если не больше) за каждого спасателя кто работал на маршруте, требует со страховой от 700-1000 долларов страховых выплат за поисково-спасательные работы в сутки (я имею в виду минимум для этой высоты и труднодоступности района)

АЛЬПИНИЗМ - превратили бизнес на крови, а самое кощунственное, что живые пострадавшие мало приносят, страховые не охотно платят и то через суд занижая страховые выплаты, а вот если вместо трехсотых появляются двухсотые, то страховой не отвертеться главное что бы тело спустили. Да туже самую Марошкину с ее группой ругали за то, что они спасли Иранца который застрял на перилах, а там уже к нему спасателей выслали и со страховой связались, а его тут не понятно зачем спасли.

На мой субъективный взгляд нужно разделять коммерческий и спортивный альпинизм друг от друга, если вы спортивная группа - идите по всем правилам проведения А/М ФАР, если вы коммерческая группа - то обеспечьте безопасность участников на протяжение всего маршрута (завесить перилами как сделали на Хане скажем) и если наличие спортсменов в коммерческой группе только приветствуются для общей безопасности, то всяким ДОЛБ@#АВТАМ в спортивной группе не хрен делать (я если что не про Илью говорю, я имею ввиду всех не подготовленных участников)

Но самый главный мой посыл это к проблеме возникновении таких инцидентов. Пока на этом кто то зарабатывает деньги, будут и те за чей счет крутиться бизнес и не о какой профилактике, подготовки или проверки снаряжения перед маршрутом и речи не может идти. Хотя если вот ввести штрафы для всех организаций предоставляющие услуги БЛ, да не маленькие, то они, наверное, бы людям без должной квалификации каждому представляли квалифицированного гида, за их же счет (не хотел учиться, плати) Но это из ряда фантастики и менее выгодно чем рисовать сан. рейсы и отжимать страховые. Это мое личное мнение и его не обязательно разделять)) Просто хотел Вам сказать, что в нашем мире есть и похуже ПИД@...СЫ.


2

"Да туже самую Марошкину с ее группой ругали за то, что они спасли Иранца который застрял на перилах, а там уже к нему спасателей выслали и со страховой связались, а его тут не понятно зачем спасли".

Вот это жесть...


1

это где это он так застрял на перилах,в каком месте,ну чисто интересно,что аж спасателей вызвали?Люди,которые узлы вязать не могут,спасли Иранца (с большой буквы),какой героический эпизод,можно поподробнее?


4

Кто, эти спасатели?????? Это парни, кто приехал взойти на эту Гору! И вдруг происходит НС или другая ж...........а. И дай Бог что они идут на спас. работы пренебпрегая всем. Если не будет этих парней?????? Что будет?????????? Кто написал что " ОНИ НЕ ТАК, ДЕЛАЛИ" херовый аналитик. И мне его зваезды по хрену, какой бы он не был велим этот турыст!!!!!!!!!!


1

Саша! все что вы не досказали правильно!!!!!!!


2

Саша! Вы же знаете что бабло побеждает ВСЕ! И так будет все время, помимо групп от "ФИРМЫ" будут те кто " Прелепится" к группе с гидом или к " спортикам" они есть и будут и хрен с ними что сделаешь. ПАКЕТ НЕ ПАКЕТ они будут тасоваться рядом чс вами. И если у них будет "завис" на перилах с Хана например то вы будите с ними " РАБОТАТЬ" иначе ваши клиенты охуе...т. Что делать? Да хрен знает!!!!!!!!!!!!!!!!


5

Почему же фантастика? Клиентка Морошкина, которой для спуска с Победы нужны Тотмянин, Душейко, Белянкина с семеркой энтузиастов-спасателей Александра Иванова обязана оплачивать эти услуги. В стоимость пакета надо включать страховку жизни и здоровья гидов и помощников Морошкиной. К спорту это не имеет никакого отношения. Это имеет отношение к обеспечению будущего родных погибшего и тех, кто будет обеспечивать поддержку восхождений Морошкиной.


4

Александр, в первую очередь хочу сказать спасибо вам, вашей команде и ребятам со спас отряда. Спасибо что вели себя как нормальные люди- сделали все по совести, жаль что трагедии не удалось избежать. Светлая память Валентину И хорошо знать что есть нормальные люди в горах, каждый может заболеть или того хуже. Что касается вашего сообщения про спасработы и стоимость, смею заметить что Диму Грекова никто не заставляет и не обязывает осуществлять контроль, координацию, сидеть на рации, приглашать доктора и т.д, тем не менее он это делает, хотя казалось бы функция Аксая вполне может быть ограничена только сервисом БЛ и заброской и пусть все как хотят, безусловно иметь низкий процент НС это и в интересах бизнеса в т.ч. Про вертолёт: облёт в условиях высокогорья это дорогое и опасное занятие, связанное тоже с большим риском для жизни пилотов- отсюда цена, могу сказать что она +- схожая как по миру, в Европах кста ещё дороже. Возможно для вас стало откровением, что стоимость спасработ тоже частично идёт в бюджет Аксая, хотя опять же, на моей памяти, когда мы спускали заболевших товарищей, нам на встречу вышел спас отряд из гидов лагеря - и почему это должно быть бесплатно, ребята так-то лишний раз в бутылку сунулись. И ещё, идея что нужен обязательно квалифицированный гид не нова, в Гималаях сплошь и рядом, даже на некоторых тренинговых маршрутах такое, но в наших реалиях даже если это заставят сделать, то по факту будет только на бумаге, гидов то на всех не хватит. Да и в разбираемой ситуации на одного новичка столько профи было- чем помогло?


9

как дополнение к вашим словам, как бы это не звучало цинично, но народ должен думатьо том, что их спасение -это дело их рук. И никто им , по большому счету, ничего не должен. Группе Морошкиной дико повезло, что рядом оказалась группа Душейко и нашлись те, кто решил им помочь.


3

То Александр Душейко

+++ПОКА БУДЕТ ТЕ - КТО ТОРГУЕТ ГОРАМИ, БУДУТ И ТЕ КТО ПЛАТИТ ЗА ЭТО КРОВЬЮ..............................................Это мое личное мнение и его не обязательно разделять)) Просто хотел Вам сказать, что в нашем мире есть и похуже ПИД@...СЫ.+++

Александр Душейко, вы эту хрень в трезвом уме писали или головой так приложились, что мозги потекли?


3

Ольга. Вы были там? Подумайте, а кто пойдет на Победу, кого то спасать? Пойдут только те кто имеет чувство ответственности. И, кто это будет? Это будут парни, кто понимает что без них, будет........ хана. Нет там других.


10

Аморально паразитировать на порядочностии людей. Спасать на Победе объективно могут только профессионалы. Тотмянин тому пример. При этом работа условного Тотмянина должна высоко оплачиваться и сам он должен быть застрахован.

Как Вы думаете , Морошкина уже ведет переговоры с банком, чтобы получить кредит для оказания помощи семье погибшего, или ноет об утраченной пуховке? Полагаю, что команда Морошкиной обязана собрать средства для оплаты нужд семьи погибшего спасателя - образования детей, лечения родителей, улучшения жилищных условий и т.д.


5

1.Спасать на Победе объективно могут только профессионалы

2.Аморально паразитировать на порядочностии людей.



0

Понимаете Ольга, вы, безусловно, правы, но формально Морошкина никому ничего не должна. В тоже время Тотмянин, Душейко и все, кто участвовал в спсаработе, могут попытаться выставить счёт за свои услуги и проблемы группе Морошкиной. Это, я полагаю, вполне оправдано. И это бы надо сделать. Если Морошкина & Со застрахована на случай спас работ, а такое должно было бы быть, то страховая может покрыть финансовые претензии . Правда, тут есть один момент. Перед спасработами, организаторы, те кто принимал решение , этих работ должны были знать о наличии таковой страховки, это раз, а во вторых, связаться со страховой и получить от них ответ на проведение этих работ. Это стандартная рутина во всем мире. То есть, спасатели получают компенсации за возможные проблемы и материальные затраты. Но кто формально руководил этими спасработами?



10

"lalena, 22.08.2021 17:1513

тропу проложили американцы по пути наверх накануне этого дня. Тотмянин никогда бы не пошел по этому карнизу. Он еще при подъеме понимал, что это опасно. Шли правее (на подъеме)"

Не знаю как на подьеме - но судя по выложенным фото на спуске Тотьмянин и сам шел по карнизам. Единственно новые тут на фото следы - чисто из-за рухнувшего карниза.

и вряд ли кто меня убедит что если пойдет карниз на котором стоят двое на фото - то отрыв пойдет по линии А, а не по линии В

Таким образом при спуске спускающийся первым по такой тропе должен иметь глаза на затылке чтобы в данном месте не уйти связкой при срыве с карнизом второго. Ежели делать попеременную - то тоже вопрос: принимающий похоже тоже на карнизе. Так что если не проскочил до того как начнет припекать солнышко - русская рулетка. Ну когда сам по себе идешь - то можешь планировать, а когда спасы - тут уже чаще все по-другому.

Судя по вашему комменту получается что на нижнем фото те американцы?

Видно что эта связка тропит. Это получается что либо после прохода наверх Тотьмянина и пр.компании так все завалило-подчистило (других следов правее не видно), либо на фото не американцы.


0

да, спасибо, я это фото увидела только вчера вечером...


3

вчера вечером?

Вообще-то это фото есть в основном теле поста, причем в довольно высоком разрешении. И на нем даже видна спускающаяся связка (кто-то из группы Тотмяника и/или аварийной, я полагаю)



19

Вечером сдуру прикинул ситуацию на себя -

вот иду я по этому гребню, с этим пресловутым рюкзаком, в связке - а сзади меня в мою веревку не Джулий, а этот Игорь встегнут. Который восьмерку вязать не умеет из-за того что "на семитысячниках веревка не нужна"... И он меня типа страхует.

Лучше бы Круза про зомиапокалипсис на ночь перечитал

А парни еще наверх 400м веревки закинули. И без всяких этих жумаров по перилам

Такие спасы - трэш круче историй про зомбяков. А если еще по итогу окажется что таких же мудаков спасал.... Которые так за рюкзак распереживались Ндасс.

И как потом в очередной раз Греков будет народ убеждать что его очередные врюхавшиеся - это не такие же засранцы...

особенно в свете изречения, выложенного выше:

так что, ребята - "ничего личного, только бизнес". а времена нынче пошли такие, что если вы вдруг надумали помочь бабуле перенести сумку через дорогу, то учитывайте возможность получить от нее судебный иск о небрежном обращении с семейным сервизом из богемского хрусталя, на лимон баксов.

и при очередных спасах помните - дома семья и дети,

а на горе загибаются не соратники по горам, а клиенты башляющие за адреналин

повторюсь - ничего личного, только бизнес. И год 2010 - это уже другая реальность


10

lalena, друг подкинул ссылки:

Александр Душейко вк: https://vk.com/rossia

"Пик ПОБЕДЫ (7439 м.) маршрут Абалакова (6А кат. сл.) по северному ребру. Группа ША СПб первая, кто поднялся в этом сезоне на вершину, тем самым распечатав ее.
Состав группы:
- Душейко Александр
- Тотмянин Николай
- Белянкина Наталья

НИКОЛАЙ ТОТМЯНИН стал СЕМИКРАТНЫМ «СНЕЖНЫМ БАРСОМ»
От души поздравляю дядю Колю с седьмым хвостом в его кошатнике! :)))"

Николай Тотмянин вк https://vk.com/id5894380

"фото Н Белянкиной



2

"Видно что эта связка тропит."

Видно, что первый идёт по занесённой тропе.


7

Видно, что этот карниз отрывался там и ранее. Надуло снова. Тропа идет левее стандартной линии отрыва



-9
Показать комментарий

0

Самые искренние соболезнования родным и близким Валентина :(
Г-жа Морошкина и г-н Брасс(кое-что еще в рифму), возьмите, плиз, метров 5 репншнура на двоих, только покрепче чтоб был, мыло, и покажите всем как правильно на нём висеть, кроме шуток
Всегда искренне считал, что люди, которых встречаешь в горах, это отдельная и едва ли не самая веская причина в горы ходить, неужто это прошлое? Жуть


0

Самые искренние соболезнования родным и близким Валентина :(
Г-жа Морошкина и г-н Брасс(кое-что еще в рифму), возьмите, плиз, метров 5 репншнура на двоих, только покрепче чтоб был, мыло, и покажите всем как правильно на нём висеть, кроме шуток
Всегда искренне считал, что люди, которых встречаешь в горах, это отдельная и едва ли не самая веская причина в горы ходить, неужто это прошлое? Жуть


3

Обсуждение с оправданности жертвовать собой ради спасения неподготовленных комерсов постепенно перешло на поиск ошибок у спасавших! Как это можно? Ведь они спешили на помощь! Себя не жалели! Так можно дойти до обсуждения ошибок Матросова или Гастелло! И самое удивительное, что этот поиск ошибок ведёт федерация туризма. Ведь ваши же спортивные группы потом никто не захочет спасать! Не жалко? Или коммерческие походы и восхождения теперь в приоритете?

Нет уж, лучше ходить самостоятельно - никто потом претензий не предъявит.


1

в обсуждаемой истории не было коммерсов.


6

А откуда тогда берутся восходители, не умеющие вязать узлы? Это у спортсменов теперь такой уровень подготовки?



6

Сколько ж в вас дерьма, "восходители" всех мастей, от "Хожалых" до "только что вылупившихся"! Все, кто хоть раз одевал кошки, и в ком бурлит съеденное или вчера излишне выпитое - все высказались... Не зная толком ситуации, не зная людей, не зная их состояния на тот момент - всех уже осудили по фото, по посту, предназначенному родным, по эмоциональному описанию спасателя, у которого только что улетел друг. Ситуация, когда толстый кишечник давит на мозг - плохая, не допускайте такого у себя больше! И, да, дождитесь разбора КТК! Там люди поумнее и в 99% случаев поопытнее вас на основании показаний всех сторон будут решать, кто и как и где и почему получит своё.


0

Почему-то Вы сами не следуете собственному совету и раздаете оценки всем, кто не хочет заменять свои мозги на мнение какого-то КТК, включающего обычных людей, которые не имеют возможности провести объективное расследование гибели Валентина.


3

"Какого-то КТК"? Кто Вы, чудесное создание? Вы умеете пользоваться интернетом - так найдите, что такое КТК ФАР, из кого она состоит, чем занимается, как происходит разбор НС, какие решения выносятся и т.п. На сайте ФАР полно информации.

Вы умеете читать? Писать - да, я вижу. Читать умеете? А вот этого не вижу. Во всяком случае, понимать прочитанное Вы не можете. Я не могу конструктивно разговаривать с человеком, который не может понять то, что прочитал, это равносильно разговору с глухим. Я не могу всерьез разговаривать с человеком, который, не зная людей и их квалификации, может уверенно утверждать, кому в районе место или не место, кто спортсмен и кто не очень. Избавьте меня, пожалуйста, от своего троллинга, он бездарен!



3

Н - ННННадевал кошки. Запомните.


0

Попытаюсь


21

Для Antony. Сударь, не соблаговолите ли Вы пояснить, где в моем единственном посте дерьмо и в чем оно выражается? Я всего лишь задал возникшие у меня вопросы А.Морошкиной, причем сделал это в корректной, на мой взгляд, форме, обращаясь в ней на "Вы". Может быть, Вы возьметесь на них ответить в меру Вашего разумения?

Поясню свою позицию. Прямой вины А.Морошкиной и причинно-следственной связи ее действий с гибелью В.Михайлова, безусловно, нет. Валентин шел карниз без страховки. И это было его решение. Но опосредованная, на мой взгляд, есть. Не исключено, что свою веревку он оставил выше для организации перил (я этого не знаю).

И еще рюкзак, о котором так сожалела А.Морошкина. Из описания А.Душейко не ясно, прошел ли Валентин по этому карнизу свой путь наверх навстречу группе Морошкиной. По всему выходит, что прошел. Если это так, то карниз без дополнительного груза его выдержал. Может быть именно это и побудило его отказаться от страховки на пути вниз. Но обратно вниз он шел уже не налегке, а с рюкзаком Морошкиной. Еще раз: с рюкзаком.

И если он действительно прошел этот карниз на пути наверх, то я вовсе не исключаю, что именно вот это его человеческое и мужское желание помочь и поднести рюкзак сыграло против него и закончилось трагически.

На этот рюкзак никто из обсуждавших не обратил внимания, а я обратил, потому что хорошо знал человека, который погиб в 93 под Ханом. Он первым вышел на перемычку и мог бы отдыхать, но спустился вниз помочь товарищу, который плохо шел, поднести рюкзак. Там тоже был рюкзак и желание помочь. Все четверо там и остались. А не спустился бы помочь, был бы жив.

Antony, может и здесь дерьмо усмотрите, но это кто что ищет. Был бы рад ошибиться в истории с рюкзаком.


0

"Если это так, то карниз без дополнительного груза его выдержал. Может быть именно это и побудило его отказаться от страховки на пути вниз. Но обратно вниз он шел уже не налегке, а с рюкзаком Морошкиной. Еще раз: с рюкзаком."

"- Около 11:50 участник в зелёной каске (Валентин Михайлов) взял рюкзак пострадавшего #1 и повёл сопровождать перед собой пострадавшего #3"


7

Хожалый! Не забивайте голову очередным наездом, в целом вы всё правильно написали...

Сдаётся мне что это очередной защитник "дамочки-покорительницы Победы"...

уж больно все наезды у них одинаковы...



3

Должен принести свои извинения за использование Вашего ника (в кавычках, заметьте!) как крайне удачного обозначения людей опытных. Прошу не считать за личный наезд! Отредактировать не получается почему-то. Если пойму как - исправлю.

С Вашей позицией (2 абзац) согласен на 100%. Далее. Весьма вероятно, что рюкзак сыграл решающую роль в данном случае. Но также вполне возможно, что карниз ушел бы через 10-20 минут и под человеком без рюкзака...



2

Да, забыл. Не согласен с п.5. "Не кажется ли Вам, что в случае работы двумя двойками даже при срыве одной из них в описанных обстоятельствах, вы могли бы обойтись своими силами и не запрашивать спасы, а, значит, Валентин был бы жив?"

Гипотетическая ситуация. Победа, 2 независимые двойки, одна срывается, травмы. Я не вижу вариантов, при которых целая двойка без спасателей относительно быстро спустит травмированную на ледник, подальше от ледопада. До ночевок - да, и то если не сильно далеко и технически несложно. А дальше - сидеть, колоть, поить, связываться. Большие спасы все равно будут, как ни крути.

Черт, как же хреново от всего этого на душе!



9

Не соглашусь... Работать на индивидуальной технике (без страховки) на сложном рельефе, особенно в условиях цейтнота спасов (если нет полноценной информации) - да. Работать без страховки на потенциально опасном участке, где от личной техники ничего не зависит - это уж крайне сильно должно "припереть". А делать это в спасах, рискуя еще кого-то из пострадавших или спасателей потерять - нет. Веревка у него была, как я понял из текста автора. Но иногда неплохо бы веревку просто подождать. Тотмянин, кстати, лезет карниз со страховкой...

А при чем здесь Хан в 93-м? На седле (на берге) погибли четверо, кто ночевал в палатке, в пещерах - просто завалило. А палатку раздавило, помочь никто не мог. При чем здесь рюкзак? Больше тогда никто не погибал, кроме Валеры с англичанами...



2

Сугубо для информации: в ВК по теме высказался Павленко


2

там гораздо интереснее полемика в комментах


39

Редко пишу комменты на Риске. Но тут не сдержался. Пишу не со своего аккаунта - комп накрылся, друга попросил.

Не уважаемый brass. Я знаю Костю Маркевича много лет. Очень его уважаю. И верю ему. Он очень сдержанно написал. Засунь свою башку себе в промежность. И радуйся, что живой. Из за тебя человек погиб. И Морошкиной голову туда же засунь. И попробуйте подумать, нафига такие мудаки как вы, подставляют других людей. Больше 20ти лет занимаюсь альпинизмом. Насмотрелся. Но чтобы вот так. Без благодарности спасателям.. уроды вы.

Селиверстов.


8

Селиверстову С.: ++++++++++++++++++++++++++++++++


6

Альпинизм превращается в эстраду, все меньше талантов, все больше говна. Не знал лично погибшего, но уверен, он стоил 5х хероических альпиндяев. Вечная память!


2

Товарищи!!!

Может ли кто-нибудь сообщить, куда выслать деньги в помощь семье Валентина Михайлова???


1

7

Сбор средств для семьи Вали Михайлова

http://www.mountain.ru/news/last.php?news_id=24946

Друзья, на Победе, спасая других, погиб очень хороший парень, Валя Михайлов.
Его семье сейчас необходима поддержка, и не только моральная.

Деньги не вернут Валю, не уймут боль, но немного облегчат быт и помогут покрыть немалые расходы на вертолетный облёт.

Реквизиты счета:ФИО: Овченкова Александра ПетровнаНомер счета: 40817810804013392260 (RUR)Банк получателя: АО «Альфа-Банк», г. МоскваБИК: 044525593Кор. Счет: 30101810200000000593ИНН Банка: 7728168971КПП Банка: 770801001С обязательным указанием назначения платежа:
Пожертвования при аварии.


3

Павел!

А нет карточки его супруги, чтобы напрямую можно было переводить.



3

И понял я - кругом пятьсот,

И кто кого переживет,

тот и докажет, кто был прав,

когда припрут...


5

Может, ФАР или ФА Санкт-Петербурга наградит дипломом или памятным знаком, чтобы там были слова "проявив личное мужество, пришел на помощь группе, терпящей бедствие, ценою собственной жизни спас других...". В таком ключе.

Эта штука будет очень хорошо помогать воспитывать детей


7

"Кто-то суетился, кричал, что необходимо сейчас же, тут же, не сходя с места, составить какую-то коллективную телеграмму и немедленно послать ее."


6

"И тотчас тоненький мужской голос отчаянно закричал под музыку: «Аллилуйя!!» это ударил знаменитый Грибоедовский джаз. Покрытые испариной лица как будто засветились, показалось, что ожили на потолке нарисованные лошади, в лампах как будто прибавили свету, и вдруг, как бы сорвавшись с цепи, заплясали оба зала, а за ними заплясала и веранда.

Заплясал Глухарев с поэтессой Тамарой Полумесяц, заплясал Квант, заплясал Жуколов-романист с какой-то киноактрисой в желтом платье. Плясали: Драгунский, Чердакчи, маленький Денискин с гигантской Штурман Джоржем, плясала красавица архитектор Семейкина-Галл, крепко схваченная неизвестным в белых рогожных брюках. Плясали свои и приглашенные гости, московские и приезжие, писатель Иоганн из Кронштадта, какой-то Витя Куфтик из Ростова, кажется, режиссер, с лиловым лишаем во всю щеку, плясали виднейшие представители поэтического подраздела МАССОЛИТа, то есть Павианов, Богохульский, Сладкий, Шпичкин и Адельфина Буздяк, плясали неизвестной профессии молодые люди в стрижке боксом, с подбитыми ватой плечами, плясал какой-то очень пожилой с бородой, в которой застряло перышко зеленого лука, плясала с ним пожилая, доедаемая малокровием девушка в оранжевом шелковом измятом платьице."


11

https://vk.com/@5545029-smyslovoi-slovar-a-moroshkinoi-i-drugie-otvety

"Смысловой словарь А. Морошкиной и другие ответы."


27

Морошкина, к Вам такое отношение и такие сообщения Вам падают в личку, потому что Вы демонстрируете безразличие к гибели спасателя на Ваших спасах, к которым привели Ваши ошибки.

Есть те, кто могут получить НС, даже если все делали правильно при подготовке к маршруту и на нем. В группах, где все участники на своих местах и нет других ошибок. Такое случается в походах/восхождениях высших категорий. И бывали случаи, когда при этом погибали спасатели. Нормальным руководителям таких групп тяжело это дается, даже если их вины нет. Они все равно ищут, где ошиблись, им все кажется, что можно было это предотвратить. Они мучаются и просыпаются по ночам в холодном поту, ведут торги с собой и своей совестью, мысли о семье погибшего и детях, которые остались без отца, мысли о том, как теперь дальше жить. Поверьте, очень сложно разрешить себе дальше полноценно жить, потому что ты как вор, который украл это право у другого.

Все эти процессы происходят с любым нормальным человеком, который оказался в ситуации, когда в его мероприятии погибает сторонний человек.

И все это в разы сильнее и серьезнее, если руководитель осознает, что он создал предпосылки к аварии своими решениями и действиями.

И в этом случае сетовать на рюкзак, без которого на 5000 не выжить, мыслей в голове не возникнет и рот не откроется.

Говорить о том, что спасатель сам совершил ошибки - рот не откроется. За свои ошибки (если они были) он заплатил высочайшую цену. Но он совершил их не на своем маршруте, а на Вашем - вот что Вас должно волновать и что для Вас должно быть ключевым.

То, как Вы описываете свое отношение к трагедии, показывает Ваше безразличие. Потому и реакция общества такая, и эта реакция оправдана, потому что читать Вас действительно дико.

Дико читать Ваше: "Я понимаю Ваше горе", адресованное Маркевичу. Хочется сказать: а для Вас это не горе? Вас это горе не коснулось, что ли, стороной обошло?

Люди, которые Вас спасали, не могли не помочь Вам в лагере согреться и поесть. Видимо, Вы настолько непорядочно себя вели (об этом говорят все Ваши тексты до сих пор, когда у Вас уже голова в порядке и времени уже прошло), что уже не захотелось Вам помогать.

Сейчас Вы приводите такие диалоги, что возникает ощущение, будто Вы требовали либо достать Ваш рюкзак, либо обеспечить Вас взамен вещами.

В общем, я что хотела сказать. В горах люди живут не только по правилам, хотя Вы на своем восхождении и правила нарушили. В горах живут ещё по понятиям, в случае гор это больше "по совести". Вы демонстрируете отсутствие у Вас совести, а кто же будет Вас при этом уважать?


2

Вот именно этот текст и заставил меня включиться в дискуссию и навел на мысль , что Морошкина является прокладкой между питерской школой альпинизма и клиентами. Из текста следует, что она считает себя победителем, справившимся с поставленной задачей. Школа затащила на Победу трех людей без высотного опыта и теперь от клиентов отбоя не будет.


14

Извините, на телефоне случайно на кнопку нажал. Являлась ли группа спортивной, работала по договору (типа гид-клиент, например) или самостоятельной - пока никто из сопричастным к ее выпуску не озвучивал, а это имеет значение во многих отношениях. Мне кажется, пока это не выяснится (формально это выяснит следователь, в первую очередь), нет смысла вешать ярлыки и обвинять во всех, включая "официальных", грехах. По альпинистским же, да и просто по человеческим, принципам - отсутствие поначалу даже формальной благодарности за свое спасение, не говоря об умолчании в своих сообщениях на "публику" о смерти спасавшего тебя человека НЕПОСРЕДСТВЕННО на этих спасах - в голове не укладывается, да... Причем, побежавшего на спасы - по зову совести, в первую очередь. Инфантилизм спасаемых, или душевный изъян? А ведь у погибшего Валентина - семья, дети... Ужас. В отсутствии тела даже оформление пенсий детям - та ещё морока, включая по времени: суды и пр. Мне немного пришлось столкнуться с этим - после НС с Ильясом Т. Ну и ещё, сразу: совсем не факт, что многие детали будут известны и озвучены: зачем участникам группы "копать" под себя - и в РОВД, и перед комиссией? Проще для них - минимум информации о НС, что мы, собственно, все и видим с первых дней...



8

Ольга Вы ошибочно считаете что есть связь между Морошкиной Александрой и школой альпинизма Санкт Петербурга, тем более что школа проводит какие либо коммерческие восхождения, для того что бы попасть к нам в экспедицию нужно сдать не только серьезные физ. нормативы, но иметь квалификацию и права выхода на данную категорию маршрута, в этом можно убедиться посмотрев условия участия в нашей группе в ВК. Школа альпинизма не когда не проводила коммерческих сборов или восхождений, а наоборот датирует нашим курсантам инструкторские сборы и орг. сборы за свой счет, все наши инструктора преподают на безвозмездной основе. А то что я вступаюсь за женщин, так меня так мама воспитала, я и за Вас вступлюсь если нужно будет.



17

В ленте ВК одного из клиентов (по сути) В.Корнеева - видел благодарность жены погибшего к нему и его сыну С.Корнееву, за понимание, сопереживание и помощь.
Полагаю, что неупоминание ею 2 других участников той группы - показательно.
Какими договоренностями были связаны 3 группы (Тотмянина, Морошкиной, Иванова) - надеюсь что выяснит КТК (на СК надежды мало).
Горы опять показали что ситуация в них не делает человека лучше или хуже, а "всего лишь" обостряет индивидуальные черты характера каждого из нас:
кто-то в результате оказывается наивным бессеребренником, бескорыстно вызвавшимся спасать неизвестных ему людей,
кто-то больше жалеет о своих тёплых вещах чем о человеке, погибшем с ними,
кто-то считает нормальным влезть на гору без необходимых знаний и опыта, не желая ни признавать ни осознавать что это фактор риска, который может привести (и привёл) к гибели человека.
всё как внизу, просто - более контрастно.


0

В протоколе радиосвязи прочитал, что при первой помощи в РФ нельзя использовать лекарственные средства. Это же тотально игнорируется в горах, надеюсь?


0

вы полагаете что многие настолько наивны чтобы признаться в этом?


0

просто интересно. Правовой основой не интересовался. Если кто-то скажет, что ничего не изменилось - прокурор к ним в группу вряд ли запишется.



4

Это же тотально игнорируется в горах, надеюсь?

***

с трудом представляю идиота, который побоится дать раненому таблетку или сделать укол.В горах таким не место.


2

а как же любимый Вами капитализм,
где nothing personal, just business


3

Тут ключевой момент, что решение, какие именно таблетки принимать (ампулы колоть) имеет право принимать либо врач/фельдшер на своем рабочем месте (т.е. вне медучреждения - только врач/фельдшер "скорой"), либо же сам пострадавший. Делать укол -- опять-таки либо врач/фельдшер/медсестра по указанию врача, либо пострадавший сам себе.


1

Неужели в следователи перешли работать и надеетесь дело завести? Так ничего не получится. Любой вменяемый турист и альпинист ответит, что строго соблюдает этот закон. Ну, а невменяемых вяжите - не жалко.


1

Что-то вспомнилось: "А ведь ты не пташка, ты – дятел. Стук-стук, стук-стук." (Два билета на дневной сеанс. 1966) :))


4

Подтверждаю как ответственный за охрану труда в лаборатории на своём заводе. У нас из аптечек изъяли все лекарственные средства. Оставили лишь жгут, бинты, пластырь, ну и т.д. Теперь у нас это называется "ДОВРАЧЕБНАЯ ПОМОЩЬ". Можно сделать искусственное дыхание, непрямой массаж сердца, иммобилизацию сломанной конечности, но не дай вам бог дать ему таблетку цитрамона или пургена - это уже статья. Первую помощь может оказывать дипломированный врач, либо медсестра или фельдшер в пределах своей компетенции.


1

Только термины -- наоборот. "Первая помощь" (без слова медицинская!) -- кто угодно, без медикаментов. "Доврачебная медицинская помощь" -- фельдшер скорой, уже с медикаментами.


2

Антон, пару лет назад на склоне Эльбруса сорвался иностранец. При падении в наружную мышцу бедра, не задев кость, штычком воткнулся ледоруб, вошел на всю глубину бедренной мышцы и торчал перпендикулярно бедру. Подошла группа спасателей из Эльбрусского ПСО. Медика в группе не было. Закрепили как-то ледоруб и так спустили в Азау. Там уже медик обколол обезболивающим. Как клиент от шока не откинулся, непонятно... Законодательно запрещена помощь в виде иньекций, если нет статуса медработника с действующей лицензией. В любом виде деятельности. Даже в МЧС. Врач никакой консультации по уколам по связи не даст. Наказание - до тюремного срока. А как ты наверху выкрутишься - твои проблемы.


1

Закон запрещает помощь на Эльбрусе, а не Победе. С тем же успехом Вы можете требовать соблюдения гражданами РФ ПДД РФ в Англии.


2

Интересно, какое наказание предусмотрено для тех, кто уговаривает в Питере скалолазов без высотного опыта на восхождение на Победу, извлекая из этого выгоду и прекрасно зная , что в случае неминуемого НС оказывать им услуги врача и спасателя , кроме энтузиастов некому?


2

" Законодательно запрещена помощь в виде иньекций, если нет статуса медработника с действующей лицензией."

Наверное это про медиков и про мед услуги . При черезвычайной ситуации про это ведь и вспоминать никто не будет . То же противошоковое вколоть при подобном случае - ну кто и в чем за это будет обвинен ? Базовые понятия о первой помощи конечно должны быть , хотя бы на уровне жетона , что даст понимание что можно а с чем нужно быть осторожнее .



2

Мне видится, что однобоко смотрите. Есть "обстоятельства непреодолимой силы", и в этом случае: если вы не окажите первую мед. помощь - вы не врач, не в мундире, - не обязаны (нет варианта "неоказание.."). Но и в обратную сторону - только при неблагоприятном исходе будут сильно разбираться, что, как, да почему.
В городе у вас есть 03 - поэтому всё из аптечек и вытащить. В горах 03 нет.


10

Писец. Кололи и будем колоть. Главное спасти. А что там прокурору скажем, это уже другой вопрос.


9

Это опять Селиверстов. На Пашу не грешите.

Читаю ветку и дивлюсь - все кто был на реальных спасах делал уколы спасаемым, дабы помочь. О чем спор ? Пусть меня посадят за это. Но - не оказать помощь - тоже статья. Что выбрать ?


0

А кто может уточнить? Закон о запрете оказания медпомощи не-врачами действует только на территории России? Или если оказавший или пострадавший - гражданин России, то и за рубежом? А если медпомощь оказана по дистанционной рекомендации врача? Врач или оказавший будет отвечать? Есть ли ситуации, когда не-врач имеет право оказать медпомощь? В каких случаях не-врача наказывают за неоказание помощи? И в каких случаях не-врача накажут и за оказание и за неоказание помощи как Селиверстова??


0

для всех граждан действуют законы того государства, где все происходит.

Паша28, нет такой статьи для рядовых граждан как "неоказание медицинской помощи". А вот если вы, например, для "истекающего кровью" человека скорую не вызвали - тогда статья есть.



2

Меня на последних курсах ПП учили, что давать и колоть больному ничего самому нельзя, но никто ему не мешает это сделать самостоятельно... :)

Я в Пропомощи курсы и проходил:

https://risk.ru/blog/216579


3

За сам факт инъекции ответственности не наступает никакой. Коли- не хочу. Хоть всего человека заколите. Пока это не причинит вред его здоровью или смерть-привлекать будет незачто. Теоретически можно хоть операцию провести на головном мозге, если это не причинит вреда здоровью( в чем я сильно сомневаюсь), то ничего не будет.

Но если, от витаминки, которую вы дали человеку, у него разовьется отек Квинке, от которого он умрет, то срок вполне можно схлопотать.

Вроде как то так

Хотя, могу и ошибаться.


1

Это Вы точно знаете или теоретически предполагаете?
По какой статье УК?
Может быть Вам известен конкретный прецедент, что кому-то где-то (не врачу-спасателю при исполнении, а простому гражданскому) за условную витаминку, которую он сунул в рот товарищу и тот вдруг от этого умер, дали хотя бы условный срок?
Я вот не юрист и не особо интересовался прецедентами из судебной практики нашей страны, но почему-то интуитивно уверен, что такого скорее не бывает, чем наоборот )))


1

Ну вот на тех же медиков полно исков от родственников, что они не ту "витаминку" дали, и по итогам медиков и профессии лишали и даже сроки давали (точно знаю про условные) ....
Если простой гражданин обколет потерпевшего, который потом умрет, а родственники будут иски подавать в суды и прокуратуру, то уголовное дело тоже будет!



3

Андрею Мамаеву. Если гид не оказал своему клиенту первую медицинскую помощь( а это входит в его обязанности) без уважительной на то причины, то его могут привлечь по статье:

Статья 124. Неоказание помощи больному.

Если этот же гид оказывая первую медицинсую помощь решит ему что то вколоть или дать какой то препарат, который он не имел право ему давать, и это приведет к смерти либо тяжкого вреда здоровью, то:

Статья 109. Причинение смерти по неосторожности, п 2

Статья 118. Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности, п 2

Если делать инъекции и давать препараты будут другие лица, и последствия будут те же, то статьи те же ( 109 и 118) только пункты первые.

А по поводу витаминок я, конечно же,прецендентов не знаю. Но у моей жены сильнейшая непереносимость витаминов группы В. Практичски всех.Она даже компливит пить не может. Я как то купил по дороге бутылочку газировки на заправке, что то апельсиновое для поднятия тонуса. Она глотнула и тут же ей начало становиться плохо. Оказалось что это витаминный напиток и витаминов В там пруд пруди. А еще у нее аллергия на кучу лекарств. Так что витаминчики тоже с осторожностью употреблять надо.

Так вот. Конечно, если кто то даст кому то витаминку и он ее просто захавает, а потом задыхаясь уйдет в мир иной, то виновных не будет. А вот если эти же витаминки в виде коктельчика кто то без медицинского образования решит кому то по венке запустить, ну или под кожу, так сказать, для лучшего эффекта, а человек потом из за этого Богу душу отдаст, то статья будет гарантированна.



3

+++Теоретически можно хоть операцию провести на головном мозге, если это не причинит вреда здоровью( в чем я сильно сомневаюсь), +++

Однажды давно в 84г доктор провел операцию на головном мозге человеку в полевых условиях не причина вреда его здоровью. Это было не теоретически, а практически.


9

И этот доктор был Липень из Белоруссии? Скальным крюком трепанация черепа? А Боря Абрамов перочинным ножом пневмоторакс резал. А кому- то на ПФП прободную язву с помощью чайных ложек оперировали. Но это было тогда. А сейчас законы изменились. А вот Игорь Бритаров - горный турист из Ленинграда, который в конце 60-х стал со своей командой ходить по семитысячникам, поступил по другому. Игорь закончил 2-ое медицинское училище им. Карла Маркса и стал фельдшером. Работал на скорой помощи. И всё этого для того, чтобы в команде был свой медицинский работник.


10

Нет Никита, это был доктор из Питера, сборы питерские, примерно в то же время на сковороде на 5300 наш Док в цейтноте прооперировал пострадавшего, хорошо понимая что ему грозит в случае летального исхода а парню оставалось жить считанные минуты. Врачи Ошской обл. больницы были в шоке, искренне хотели познакомиться с обоими Доками, но времена были другие, сотовая связь и интернет из области фантастики.

Мои извинения Косте Маркевичу за оффтоп, не заметил как втянулся.



3

Я так понимаю, что Брасс "успешно" сходил 6А, а теперь и на 6Б замахнётся. Что-нибудь в Каравшине, напрмер.


4

Неа.... Каравшан в ФБ не катит, как и буковки.
"Достижения" должны быть громкими и лайкабельными.


7

Да нет, у него прямой путь на Джомолунгму...там перила, портеры, шерпы и далее по списку...и никому не надо объяснять что ты не знаешь восьмерки....


16

Гидам, хозяевам турфирм и высотных лагерей стоит задуматься о таких вот "восходителях" и "клиентах" и пересмотреть контракты и взаимодействие при спас. работах, пересмотреть денежный вопрос. По моим наблюдениям 80-90% из них банально не готовы к горе и даже в случае успеха это больше везение, фарт, прогулка над пропастью. Про технические навыки и этику восхождений в таких случаях даже говорить не приходится. В данном происшествии на Победе, не будь спасотряда рядом, группа Мирошкиной просто бы осталась лежать на горе, а они это просто не понимают и кичатся успехом и опытом, спорят. Так как в процессе вытаскивания их задниц из передряги погиб хороший человек, писать о успешном восхождении на вершину и вести полемику это просто недопустимо с моральной точки зрения. Процесс всегда важнее вершины, но не для клиентов, и по хорошему, сообществом должна быть прочерчена четкая граница между коммерческим и спортивным альпинизмом.

Недавно в инстаграме наткнулся в комментах одной дамы на правильное слово - "аттракцион". За острыми ощущениями идут люди, за хайпом. В аттракцион превратились вершины и процессы протекающие на них. Особенно на пике Ленина, как картина маслом, под Ханом и Победой в меньшей степени. Вектор тут конечно весьма четкий - Эльбрус-Ланина-Ком. и Корженева, Хан-Победа. Знания альпинизма и опыт восхождений не обязательны, главное ведь титул!

Жаль, что такие времена настали в горах, но ведь всегда есть дикие районы, вершины, сложные переходы и перевалы, где нормальный восходитель ищущий гармонии ни встретит вот таких вот мудаков.


-4

Уже 3 неделю читаю комменты к печальному посту Кости Маркевича....Многое меня удивляет, со многими высказываниями я совершенно не согласен, форма и суть некоторых высказывания меня ужасает, но, на Риске трудно высказываться открыто, прямо и честно - моментально попадаешь под атаку многоопытных и именитых, или чрезвычайно говорливых Хейтеров Риска, которые назначили себя Носителями Истины! И проще не вступать в полемику - спокойнее промолчать и наблюдать со стороны, как "тяжелая артиллерия" разносит всех несогласных...

И день, за днем оставаясь в стороне от жестких дебатов, постепенно начинаю чувствовать себя "соучастником" травли Brassa и Александры, которые "виноваты" только в том, что взошли на Победу и спустились живыми...

Я хочу публично поддержать Brassa и Александру - вы ни в чем не виноваты - горы есть горы...
И каждый кто идет наверх понимает, чем все это может кончится и принимает на себя ответственность за свою жизнь


-3

Так всегда было и всегда будет: интеллект распределен по массам крайне неравномерно, и эта неравномерность накладывается на социокультурные различия, создавая ужасающую на первый взгляд картину. Без интернета это не было так ощутимо, т.к. ты крутился в своем кругу, сейчас же все иначе. Есть люди, которые готовы поверить во что угодно, если это прозвучало первым. Есть люди, для которых авторитетное мнение сильнее личного опыта и логики. Есть и откровенные сумасшедшие, как та барышня, что придумала коммерческую составляющую происшествия и с упорством ее продвигает (что-то умолкла, видимо, санитары отобрали телефон). Думайте своей головой, не торопитесь с выводами, слушайте все стороны, вырабатывайте свое обоснованное мнение, периодически подвергайте его переоценке при появлении новых вводных, и, главное, не обращайте внимания на лай со стороны! Все нормально, так и должно быть.


30

Про интеллект улыбнуло...

Во что Вы предлагаете не верить? В гибель Валентина? В победный пост Морошкиной? В то что писал тут Brass о "нытье про этику и мораль."(c)? В факты изложенные Душейко?

Да, ошибаются все, в том числе и в горах. И некоторым иногда не везет - их ошибки приводят к смерти. Горы есть горы. Но дальше у выживших всегда есть выбор. Кто то приходит к жене погибшего и встает на колени, кто то помогает детям погибшего деньгами до их совершеннолетия. А кто то пишет в интернетах - взошли и спустились своими ногами! Поздравляйте!... "моя душа и совесть чиста."(c) Brass

Не в наших силах изменить то что было. Но в наших силах попытаться хотя бы отчасти исправить последствия произошедшего.



9

С чего вдруг такая активность Питерских?

Морошкина всем голову заморочила?

Приплыли...



-6
Показать комментарий


8

Николай, вы же Питерский, а когда будет доступен разбор восхождения недоальпинистки морошкиной???

Ответьте, а потом будете всех обличать...

И в чем вы хотите их поддержать? Горы здесь не при чем, вы всё попутали....


12

Say, я ничего не знаю про разбор - далек от этой темы - ИМХО - лучше к Сергею Шибаеву
Я ни кого не обличаю - я просто счел обязанным высказать свое мнение, чтобы отделиться от тех кто развязал травлю Александры и Brassa
На всякий случай - я, лично, не знаком, ни с Александрой, ни с Brass-ом - просто я считаю несправедливым и неправильным, то что происходит в этой теме...
Минусы, которые я получаю - воспринимаю как подтверждение своей правоты!
Те немногие, кто ставят мне плюсы, скорее всего они из тех, с кем я бы "пошел в разведку" или на Гору!!!!



9

Вина только одна, поинтересоваться своим рюкзаком и черт с ним с остальным


11

Думаю не правильные Ваши слова . Не вижу тут травли . Есть конечно несколько комментов в грубой форме . Но большинство деликатно пытается донести истину , что нельзя так вести себя после такой трагедии . Истина эта проста , как на похоронах . Там же никто не рвет гармошку . А тут люди просто пытаются донести . Но почему то не получается . И плохо все поэтому . Просто плохо. Потому что кому они нужны эти победы , зачеркивающие простые человеческие понятия .


7

Уважаемый kor,
1) Присмотритесь внимательнее: "... при травле жертва оказывается не в состоянии защитить себя от нападок, таким образом, травля отличается от конфликта, где силы сторон примерно равны. Травля может быть и в физической, и в психологической форме."

2) Кто знает как именно НУЖНО себя вести после трагедии???
У меня был шанс взглянуть на ситуацию "с другой стороны": однажды в Ала Арче я слетел в свободном падении 45 метром, случайно отделался только лопнувшей кожей под каждым из колен, спустился "своими ногами" до тропы, дальше меня потащили друзья на носилках (воткнув Oxigen Жарра в уши), великий Доктор зашил ноги и через полторы недели мы уже пили пиво в Бишкеке... И вот мы пьем пиво, ребята смеются и мы что-то обсуждаем - и вдруг меня "стукнуло" так, что я еле устоял на ногах - я увидел, что если-бы не мое невероятное везение - они точно также пили бы это пиво, смеялись и базарили - жизнь бы продолжалась, но без меня.... И это нормально - жизнь всегда продолжается - я принял это



0

Elbrus Race Вы в чем именно поддерживаете Морошкину? В ее безответственности или желании забраться на Победу за счет будущего детей погибшего спасателя? Горы не заставляли Морошкину, двух скалолазов без высотного опыта и поддерживаемого Вами инвестора идти по маршруту , к которому они объективно не готовы.


4

Мне трудно отвечать Вам
Я не вижу безответсвенности
Не вижу желания забраться за счет...
Я не понимаю Ваших слов про объективную неготовность - ИМХО"объективно" НИКТО не может быть готовым к восхождению на Победу



-1

горы никого не заставляют

пошли не будучи готовыми - поимели ЧП. Все закономерно. Но "за счет будущего ..." - не более чем ваши спекуляции. Могу предположить что какие-то взаимные обязательства были только с питерскими же группой Тотмянина и группой поддержки.



4

Ольга Лишаева вы человек с социальных сетей, и если даже что что то говорите правильное, это как случайность. Это как за "все хорошее". Я за, но общий посыл нулевой. Это флуд


-1

Марат. Флуд - это победные публикации с фоточками во всех доступных соцсетях четверки авантюристов, которых три дня стаскивали с Победы десять спасателей.


9

Ольга, я че то не вижу ни в одной из доступных мне соцсетей фоточек этой "четверки авантюристов" на Победе. У Александры в ВК есть тот самый первый пост из Бишкека (информация для друзей и родных что они живы) и еще один пост с объяснением что именно она имела ввиду. У Корнева только объявление о сборе средств для семьи Валентина.

Когда Вы кидаетесь такими словами то нужно или быть готовым их как то подтвердить (жду ссылок на соцсети), или Вы выглядите как Брасс или даже хуже.... ;-(((



13

Оторопь берёт от некоторых комментариев. Люди на полном серьёзе рассуждают - стоит ли идти на спасработы, достойны ли терпящие бедствия помощи. Вы что перестали быть альпинистами - людьми? К счастью, за свою альпинистскую жизнь, ни разу не сталкивался даже с обсуждением - стоит ли идти на помощь ( 8 спасработ , 4 на высоте). Да, влипают не только мастера, но и авантюристы и "чайники" с амбициями. И , если ты рядом, должен помочь или тебе не место в горах.


4

Так обсуждений никогда и не было.

Сообщают что ЧП, берешь рюкзак и собираешься...без вопросов...


4

**Так обсуждений никогда и не было.**

Слава Богу, Костя Маркевич и Валя Михайлов показали, что "обсуждений" и сейчас среди нормальных людей не возникает... и именно без вопросов, собрались и вышли.

...и конечно безусловна в тех спасработах ключевая роль группы Николая Тотмянина (+Александр Душейко и Наталья Белянкина)... как говорится - на "коротком поводке" привели пострадальцев вниз.


5

а от комментов типа "намыль веревку и повесься" оторопь не берет? в этом обсуждении многое вызывает оторопь.


3

Так что с разбором ??? Или в Питере дожди? Грибы, нагонная волна...

Когда можно будет ознакомиться с мнением профессионалов своего дела?


5

снизьте обороты, плз. Питерская федерация вам тут не должна отчитаться о том, что провела разбор (когда проведет). Вы пишете тут как требовательный зритель. Могут провести разбор и НИЧЕГО НЕ ПУБЛИКОВАТЬ. А вот КТК ФАР наверняка опубликует, это регламентировано.


5

**Питерская федерация вам тут не должна отчитаться...** Да, тут больше не мнение интересует, а выводы и рекомендации... как результат разбора. По ним можно хотя бы косвенно понять критерии оценки ситуации и вектор дальнейшего развития (или деградации?) современного, с точки зрения питерской ФА, альпинизма России. Технические и физические аспекты интересуют в меньшей степени... ну, Вы же понимаете, в каком именно контексте.



6

А в чем проблема, озвучьте?

Или сделайте заявление что ничего публиковать не будете.

Обычно разбор делается на месте, прямо в горах. А Федерация лишь подтверждает факты и озвучивает меры принятые к восходителям.

Иначе горный народ сделает простой вывод, что все можно и будет продолжать свои эксперименты в горах...

Про зрителя, смешно....



4

"А вот КТК ФАР наверняка опубликует, это регламентировано."

Улыбнуло. Судя по страничке ФАР "Акты разборов НС" - подождать осталось всего ничего, ну лет пять всего.


-12
Показать комментарий

5

Не надо границ переходить...договорились?



7

+++Как Вы с энурезом в горы-то ходите? Потерпите, всему свое время!+++

Кого, что беспокоит тот о том и тарахтит.



7

"Но я-то не клоун, вот в чём проблема!"© (Antony, 09.09.2021 14:12)

**Как Вы с энурезом в горы-то ходите?**

Уролог, что-ли... или "интеллект так распределился"©?


-2

Не уролог, нет. Если познакомимся - сами решите, что я за человек.


3

Вы и сами, я вижу - "забавный человек"©

...познакомиться... Тут со старыми друзьями встретиться не случается даже при всём взаимопонимании и взаимоуважении, а уж новые знакомства заводить... Было бы чего ради.


2

В последний мой заход на риск чё то в глазах зарябило от комментов Лишаевой, то ли бред у бабы ,то ли недостаток мужского внимания, или у меня с перепоя глюки?


1

подтвердила минусом бред от недо....

такие женщинщины очень опасны.....


10

Что то вылился разговор в тупой срач.

А вопросы то противной и случайной Лишаевой ведь поставлены были очень простые- о квалификации участников группы Морошкиной.

Ответь на них-и никого не надо будет клоуном обзывать, и энурез вспоминать не понадобится.

Вроде все просто, не?


3

вполне предсказуемо вылился - отчасти (в мягкой форме) направление задано исходным постом, а пенсионерам и мимкродилам важнее назначить и осудить виновных, чем обсудить причины. Тут же львинная доля комментов - обсуждение кто что сказал и написал в соцсетях после.

По квалификации все достаточно понятно (и ЧП как бы намекает) - но корректнее дождаться разбора, никто из присутствующих на горе не был и группу не видел

А Лишаева не вопросы задает, а вердикты выносит - то ли жаждет чьей-то крови, то ли троль обычный.


0

Вопрос. Кто оплачивает поисковую операцию на Южном?



4

аа, кругом тролли,мимкродилы и пенсионеры.

Вон оно в чем дело. Спасибо,теперь ясно, кто виноват, что чувак на 6а не знал, как восьмерку вязать.

Надо про мимкродилов Путину подсказать, чтоб было всем ясно, кто пенсионный возраст повысил.


0

с чуваком все понятно

но почему-то все в основном обсуждают, кто что сказал и написал вконтактике. А, еще обязать всех оплачивать спасотряд, которого нет


3

Оплачивать не оплачивать это вопрос.А вот то, что рано или поздно придется платить увесистые страховые взносы, в этом я уверен.

Просто сама логика жизни к этому ведет.



1

**А вот то, что рано или поздно придется платить увесистые страховые взносы, в этом я уверен.**

Это да, с высокой вероятностью. Не удивлюсь если ещё и кредитную линию под это дело продвинут...

Но вот добавит ли это соискателям желания, учиться "завязывать восьмёрки"... не уверен. ;)


1

Видеть в любых переменах только негатив- это в России национальный вид спорта.

Нас как будто, природа не с той глины слепила.


2

**Видеть в любых переменах только негатив- это в России национальный вид спорта.**

И Вы похоже ЗМС в этом виде ;) Ну, или ГМ, если это вам ближе (гроссмейстер, есличо. Не подумайте негативно)))


0

**Нет блин все плохо, все деньги украдут, работать заставят нас, Зимняя олимпиада в Сочи-бред, Крымский мост-пропаганда.**

Интересно, это где и между каких строк, вы эту хрень прочитали? Похоже, вы ещё и по домысливанию ГМ.


-2

Olex, не тратьте ни свое, ни мое время.


0

**Olex, не тратьте ни свое, ни мое время.**

Прелестно! А то, что вы регулярно пишете здесь унылый негатив, потерей времени, конечно не считается )))


1

В чем прикол глупости писать? Вот это меня всегда удивляет- нахера взрослые люди пишут чушь?Зачем, с какой загадочной целью?

Страхование-правильная, необходимая вещь, это-признак развитого общества.

Нет блин все плохо, все деньги украдут, работать заставят нас, Зимняя олимпиада в Сочи-бред, Крымский мост-пропаганда.

В этой стране никогда ничего хорошего не будет, раз уж нет колбасы по 2,20.

Нет слов, одни слюни.


0

xron "Страхование-правильная, необходимая вещь, это-признак развитого общества."

Страхование это конечно правильная вещь , но речь то про - " придется платить увесистые страховые взносы "

Интересно ,это в каком "развитом" обществе существует обязательное страхование для ходящих в горы ?


2

Есть вещи гораздо дороже страхования-и никто не возмущается.

Например, стоимость пермита в Гималаях- тысячи долларов.


2

но при этом обязательных страховых взносов там нет, насколько я знаю.

и вообще вы о чем? если о коммерческой страховке - так она работает там, где есть спасслужба (в том или ином виде). Под Ханом/Победой разве что эвакуацию вертушкой сможете оплатить, а остальное все сами.

Или "коммерческий" спасотряд на месте? Прайс вам Павленко посчитал. Не думаю что это заработает, если даже хелиэкшн в Безенги не взлетел. Собственно, поэтому такого "сервиса" на 8К и нет - организовать дорого и хлопотно, даже при наличии кадров - а гарантии спасения все равно нет.

Вот где-нибудь на Эльбрусе - да, это может состояться как 101-й относительно честный способ отъема денег, как некоторые тут опасаются ))


1

lsls " Собственно, поэтому такого "сервиса" на 8К и нет "

Почему это нет ? Вроде заплатите и будет вам все - и вертолет , и спасотряд , и кислород ...


2

кроме спасотряда. Нет там никакой такой структуры.

при удачном стечении обстоятельств будут спасать свободные шерпы из команды, и/или немногочисленные квалифицированные альпинисты оказавшиеся рядом. Но это не точно.

Последний пример - кореец на Броуд-пике. Сколько шерпов его сопровождало - трое?

Собственно, Павленко все расписал. На 8К это еще на порядок сложнее и дороже.


-3

Вы считаете, что спасотряд на Южном, участники которого получают вознаграждение за свою работу и имеют полноценную страховку на случай гибели или потери трудоспособности, дороже жизни порядочного человека. Тогда почему Вы считаете , что кто-то должен спасать очередную Морошкину на Победе? Чем жизни авантюристов без высотного опыта ценнее жизни Валентина, которой Вы готовы расплачиваться за отсутствие профессиональных спасателей там, где никто не мешает Морошкиной с неопытной группой восходителей гулять ночью на 7К?



5

Пустые разговоры, все же понимают что ничего не поменяется....

Мне вот интересно, что будет лет через 10-15, когда так называемые "пенсионеры" перестанут ходить в горы, что будет с коммерческими восходителями, кто будет спасать?

Сейчас уже дефицит высококвалифицированных кадров в виде гидов и тем более в среде "псевдогидов"...


9

Уже 30 лет государство(а) не участвует(ют) в альпинизме на постсоветском пространстве и не финансирует его. Уже 30 лет невозможно числиться слесарем на предприятии, а на самом деле заниматься спортом.

Уже 30 лет можно быть профессиональным альпинистом. Источников финансирования два: спонсоры и коммерсы.

Высшей инстанции, которая должна озаботиться фактом гибели кого-то на Победе ну и еще пары десятков ебанько от гор в год и что-то срочно начать менять, просто не существует. Да ее и не может существовать, поскольку государства разные и разные законодательства. Да и нафик это никому не нужно - в автокатастрофах гибнет несоизмеримо больше.

Давайте уже завязывать жить с повернутой назад головой!


2

"Высшей инстанции, которая должна озаботиться фактом гибели кого-то на Победе ну и еще пары десятков ебанько от гор в год и что-то срочно начать менять, просто не существует."

Остался последний оплот "ебанек" - РИСК.


13

Ольга Лишаева, я Вас поддерживаю, Вы правы.
Других раздражает несгибаемая подача прямых вопросов без прикрас или сглаживающих углов.
Но какие могут быть сглаживания?
Произошедшее - это особенная ситуация, где, во-первых, погиб спасатель, спасая неправильно подготовленную к восхождению группу, во-вторых, участники этой группы продемонстрировали определенное отношение к трагедии (я уже тоже как дятел).
Поэтому все Ваши вопросы логичны и правомерны, особенно о том, будет ли помощь с какой-либо стороны семье погибшего Валентина.
Хорошо бы добиться ответов и от ФА СПб, и от Морошкиной-Браса-Корневых, правда, я не знаю, как это сделать. Но, в принципе, если ответов не будет, то это тоже ответ.

Ответ будет основополагающим для всех: либо восходители нового поколения (недобросовестные коммерсы и индивидуумы, желающие без должной подготовки бегать в горы) принимают правила игры олд-скульной школы, эти правила уже много раз озвучили, они неписанные, но они всегда есть в горах и руководствуясь этими правилами в том числе Валентин вышел на спасы и отдал свою жизнь.
Если коротко, то:
1. В горах каждый должен помогать тем, кто терпит бедствие (если опыт позволяет).
2. Принимая решение пойти в горы, руководствуйся тем, готов ли ты к этому маршруту, не убьешься ли (ответственность перед близкими) и не придется ли тебя спасать (ответственность перед другими восходителями и спасотрядами смотри п.1).
3. Если не хочешь соблюдать п.2, неси ответственность за спасы - морально и материально.

Не понимаю, почему обычные правила сосуществования в обществе вызывают столько споров. В городе тоже нельзя убивать/красть/наносить увечья, сделал - неси ответственность, сиди в тюрьме.
В городе тоже нужно помогать пострадавшим - вызвать скорую помощь обязан каждый гражданин. С городскими законами все согласны, что не так в горах?

Если новое поколение не желает принимать эти правила, то реальные горники тоже могут по желанию пересмотреть свое отношение к п.1. Конечно, каждый будет действовать по совести, но хотя бы будет понимание, что новое поколение - другое, и в случае гибели и спасибо светлому имени погибшего не скажут, и семье никто помогать не станет, как это принято в нормальных горных сообществах.

Демагогия о том, что в горах "никто никому ничего не должен" - непонятно, на чем основана. Кто это пишет вообще, что это за мужчины? Вы из какого офисного устава это тащите в горы?
Весной искали оставленного группой в горах Абхазии туриста. На поиски одного в сложный район Бзыбского хребта в межсезонье и непогоду выходило в общей сложности до 11 человек + сотрудники МЧС, все они могли пострадать в ходе ПСР. Поэтому в горах все всегда должны, хватит наматывать сопли на кулак и внедрять какие-то сомнительные новшества. Руководителя того похода тоже защищали изо всех сил всякие, но она была уволена с работы.

А если вы будете ходить в горы с офисными установками, то сами же от этого и пострадаете. Потому что реальные горники ходят в своих схоженных группах, ручаются поддержкой таких же групп и не нуждаются в поддержке коммерсов и дилетантов, а вы ходите в случайных группах полусознательно, вы нуждаетесь в поддержке спортивных групп. И если у вас случится ЧП, а рядом окажется группа, которая примет решение не впрягаться в спасение тех, кому никто_ничего_не_ должен, то все, приплыли. Так что, говоря офисным языком, в ваших интересах соблюдать правила и уважать тех, кто рядом с вами в горах.

По поводу того, что ни ФА СПб, ни группа Морошкиной не обязаны здесь отчитываться - не обязаны, риск не суд. Но в их СМ с нарушениями на спасах погиб сторонний восходитель, это уже не их внутренняя ситуация. И все участники этого случая кивают на разбор. Нужно предоставить результаты разбора, как минимум, семье Валентина и К.Маркевичу. Возможно, это сделано или будет сделано, а риск узнает то, что сочтут нужным. Вот Тотмянин написал "своих спасли, несмотря на". На что даже не написал. Почему? https://vk.com/wall5894380_853

По поводу того, что на своих страницах участники писали для своих родных и друзей. Все, что дома и в закрытых аккаунтах - это лично, все, что открыто для прочтения - это публично. И не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы считать посыл с написанного. Всем хорошо понятно, как пишется, чтобы успокоить, а как чтобы похвалиться.

По поводу того, оказывается ли поддержка в турклубах. Во-первых, оказывается, не переживайте. Но это личное дело групп и семей пострадавших и не так беспокоит общественность до тех пор, пока погибшим не становится сторонний восходитель, вышедший на спасы группы, нарушившей правила горовосхождений.


5

"По поводу того, что на своих страницах участники писали для своих родных и друзей. Все, что дома и в закрытых аккаунтах - это лично, все, что открыто для прочтения - это публично. И не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы считать посыл с написанного. Всем хорошо понятно, как пишется, чтобы успокоить, а как чтобы похвалиться." Вот именно так Но это если не нарушен логический ряд у большинства пользователей соцсетей , в чем у меня очень серьезные сомнения в последнее время возникают.Что дальше то будет ,если руководствоваться реальными результатами ОГЭ по математике в 21м году ))(напомню , в некоторых регионах до 80 процентов неудов) . Кстати , часто ловлю себя на мысли о том , как мы ходили в 80х в автономные горные походы высоких категорий по месяцу , вот допустим по Юго-Западному Памиру , ни спутниковых телефонов , ни какой надежды ни на какие спасотряды ,ни каких страховок . Просто на авось , в случае НС серьезного не на кого было надеяться абсолютно , только на группу свою. Даже если отправить кого-то из группы за помощью, как он один без палатки и без примуса неделю до ближайшего источника связи идти будет ? Тупик . Сейчас восходители на Победу,планируя свой маршрут , думаю все таки надеяться на реальное спасение и получают его . Мы вообще ни на что такое не надеялись, только на провидение) Сейчас такого нет , у всех в таких походах спутник есть . Страховки не у всех , потому что ценники не адекватные , поэтому и не у всех . Многие по старинке на халяву рассчитывают , оглядываясь на зад по привычке , на СССР , где да,все было бесплатно ,верней за счет государства ,если было ... да и я такой , чего уж греха таить , остался ...за счет государства хочу...


0

П.1 - это фундаментальная цивилизационная норма. Такой же нормой сегодня является публичный разбор и страховка спасателя. ФА СПБ и группа Морошкиной хотят применять к себе только часть норм цивилизованного общества.


4

"3. Если не хочешь соблюдать п.2, неси ответственность за спасы - морально и материально."

Вы забыли написать пару слов о механизмах реализации приведенных Вами тезисов, в частности, п.3. Было бы небезынтересно узнать, как именно Вы предлагаете это организовать.

И, да, добрый совет: никогда не употребляйте фраз навроде "всем понятно", вообще никогда не говорите за всех. Говорите за себя и за тех людей, чье мнение Вам достоверно известно. Вы отказываете людям в ином мнении, что сразу определенно характеризует Вас и Ваш уровень мышления.


1

"всем понятно" - это типичный манипуляционный прием. Коммент Валерии (если это конечно ее/его имя )) можно прям разбирать как образчик манипуляции


0

"п.3. Было бы небезынтересно узнать, как именно Вы предлагаете это организовать."

Так же, как организован п. 1, если Вы имеете в виду правовые аспекты. То есть, никак. Люди выходят на спасы без каких-либо законов и обязывающих их это делать правовых актов.

Один человек говорит: "Альпинизм это на 90% спорт головы". При правильных настройках в голове не возникнет подобных вопросов.



8

прежде чем присоединяться к мнению непонятно кого, надо внимательно изучить факты, а данная мадам этим не утруждается. Поскольку никакого отношения к горам не имеет. Пытается что-то выловить из комментов VK. Ее хобби - требовать возмездия. А факты могут дать только рассказы участников. Группа Душейко вполне успешно спускала группу пострадавших. И спустила бы, нет проблем. Но возникли обстоятельства: у Грекова был вертолет, который можно было придержать, а это выгоднее, чем гонять его туда-сюда. Поэтому желательно было спуск ускорить. Это раз. Основной целью выхода группы Иванова было проверить, что случилось с группой Вискова (они не выходили на связь) , а ЗАОДНО ускорить спуск пострадавшей группы Морошкиной (помочь Душейко). Действия спасателей иногда бывают ошибочными, и, если вы внимательно читали факты, то это видно. Да, выход любых людей на помощь всегда достоин уважения и благодарности, это, как минимум, усилия, оторванные от собственных планов, и определенный риск, но ошибки не исключены, что и было в данном сл. С какого перепугу вдруг тут в обсуждении это приписали "квалификации пострадавших" - непонятно. ВСЕ восходители на Победу так или иначе знают, что если что случится, им на помощь булдут стараться выйти такие же как они. Если смогут. НО формально никто не должен. Данная этика процветает в мировом альпинизме. Ничего лучше как добровольный (и неоплачиваемый) выход на спасы на высотные маршруты пока не придумано.

Дятлу просто нравится долбить, он от этого тащится.


-3

Лалена, имеющая отношение к горам. То есть Вы настаиваете на том, что у Морошкиной с Душейко все было идеально, не будь бестолковых спасателей с их ошибочными действиями, которые проверяли состояние совсем другой группы, а заодно решили поднести шмотки Морошкиной к вертолету , которые перед этим собрал на 7К Тотмянин, поскольку квалифицированные пострадавшие не могли самостоятельно даже снять с себя экипировку. Кстати, у двоих квалифицированных пострадавших это состояние сохранилось и во время второй ночевки.

Про трехдневный спуск с Победы и говорить нечего. Это же классика. Так все спускаются , а не только Душейко с Морошкиной.

Вывод. Лалена утверждает, что ответственность за гибель спасателя несет руководитель группы спасателей Иванов. Это же он не организовал безопасный спуск ошибающегося спасателя с квалифицированным пострадавшим. Кто должен был страховать спасателя , обеспечиваюшего ускоренный спуск ценного рюкзака Морошкиной и уколотого скалолаза без высотного опыта к вертолету? Вы уже придумали ответы?

Когда будете сочинять очередное вранье , состыкуйте сказку про проверку группы Вискова со значительным запасом веревки, который вынуждена была поднимать группа Иванова, чтобы отморошкины якобы успели к вертолету. Вы уже настолько потеряли совесть, что для того , чтобы спасти шкуру своих соратников, готовы шельмовать спасателя , сохранившего им жизнь.


6

Lalena. Теряете уважение сообщества...а жаль...

Не нравятся мне такие интерпретации кого и куда послали и с какой целью...

А Морошкина пушистая оказывается....