Первая помощь и закон

Статьи УК - это всё здорово. Но интересует их реальное правоприменение: кто-то вообще был привлечен из альпинистов/туристов или это просто страшилка такая?

В части реального привлечения альпинистов/туристов данных нам найти не удалось. Если у кого-то есть будет интересно ознакомиться. Ст. 125 в подавляющем большинстве случаев применяется к водителям скрывшимся с места ДТП.

Пару лет назад такой вопрос я задавал тут - ответ был отрицательный!За 2 года ничего не поменялось..

Это не страшилка. Пока все обходится. Без заявлений пострадавшей стороны медицина не будет заниматься темой привело к ухудшению состояния пострадавшего оказание первой помощи или нет ( о смерти не говорим там все по другому). Если будет высказана претензия пострадавшего или сами медики при лечении поднимут этот вопрос то адвокат "спляшет" мама не горюй, оказавшему первую помощь. Тему " а кто, если не мы" знаю и сам так делал и делаю по сей день в силу того чем занимаюсь.Вариантов НЕТ.

Да, scout. Проблема существует, она не решена никак, и решать ее на законодательном уровне никто, похоже, не собирается. Самое смешное, -и в той стране, где я сейчас живу - то же самое. И в Штатах точно такое же законодательство. На бытовом уровне, наверное, это оправданно. ( например, дтп, - уколешь стандартный противошоковый набор - а постадавший тут же умрет от анафилактического шока). Лучше скорой дождаться. (15 мин.) Но в горах... брали ответственность на себя всегда, кололи, конечно, вариантов нет. Но! Если родственники вздумают найти крайнего... ( и чихать им, что ты человека спасти пытался), спасателю мало не покажется. Посадят, и на серьезный срок.

Положения упомянутых документов касаются только граждан России на территории России? Всех на территории России? Граждан России также и за пределами России? Если, например, при восхождении на Эверест россиянину будет оказана необходимая помощь с его согласия, но медикаментами другим альпинистом, то как это будет расценено по закону?

На территории других стран действуют законы других стран. Мы сейчас говорим про территорию РФ.

Это очень простые вопросы:

- если преступление совершено на территории РФ
Статья 11 часть 1 УК РФ:
1. Лицо, совершившее преступление на территории Российской Федерации, подлежит уголовной ответственности по настоящему Кодексу.

То есть неважно - россиянин или иностранец совершил преступление, УК будет применен в полном объеме.

- если преступление совершено за границей
Статья 12. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации
1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие вне пределов Российской Федерации преступление против интересов, охраняемых настоящим Кодексом, подлежат уголовной ответственности в соответствии с настоящим Кодексом, если в отношении этих лиц по данному преступлению не имеется решения суда иностранного государства.

То есть привлекут только россиян или жителей России. Но при условии, что они ранее не были привлечены к ответственности иностранным государством за это же преступление

UPD: дополнение к пункту если преступление совершено за границей
Всё-таки да! Иностранные граждане могут быть привлечены к ответственности! Но только, если они совершили преступление против российских граждан или против РФ (часть 3 статьи 12 УК). Ну и, естественно, если они не были осуждены за это преступление ранее по закону другого государства.

Вопрос один и на него нет ответа - применимы ли эти законы РФ на территории РФ?
Правда я ответ знаю - нет.

Какой конкретно из перечисленных законов не применим и на каком основании сделан такой вывод?

Спасибо за разъяснения. И еще вопрос. Получается, если у альпиниста жетон "Спасение в горах" или "Спасательный отряд", все равно он приравнен в правах к обычным людям без медицинского образования в праве оказания помощи пострадавшим? По-моему, это не правильно.

Хороший вопрос, присоединяюсь.

Да, именно так. Приравнен к обычным гражданам. Даже аттестованные спасатели в вопросе оказания первой помощи имеют не больше прав, чем любой другой гражданин РФ. Были попытки изменить это. В Госдуму вносились поправки в закон вводящие понятие "расширенная первая помощь" с перечнем лиц имеющих право её оказывать. Но, тогда поправки отклонили. Надеюсь, будут ещё попытки.

Ситуация усугубляется, когда речь идет о детях. Скажем, о походе с детьми по ненаселенной местности. Руководитель группы, как отмечалось выше, НЕ ИМЕЕТ ПРАВА оказывать медицинскую помощь детям -- дать любую таблетку (скажем, даже активированного угля), помазать рану зеленкой, не говоря уж о более опасных случаях. В палаточных лагерях невозможно иметь медпункт и медицинского работника -- для медпункта требуется получить лицензию на мед. деятельность, но требования таковы, что получить лицензию невозможно; если медик в штате лагеря, по закону он не считается медработником (см. выше), а если привлечен из медучреждения, его нахождение в лагере неправомерно, поскольку в лицензии медучреждения указывается место оказания медуслуг, и это место нахождения не лагеря, а медучреждения. Об этой коллизии я более двух лет назад рассказал вице-премьеру О.Ю.Голодец. Она мне, похоже, не поверила, но тем не менее дала поручение Минпросвещения и Минздраву принять меры. Чиновники ограничились тем, что слегка поправили состав аптечки первой помощи. И все! А надо менять закон об охране здоровья, без изменений его ничего по сути сделать нельзя. К счастью, после последних выборов в Госдуму руководителем Комитета Госдумы по охране здоровья стал бывший хирург, очень адекватный и вменяемый (что не часто встречается среди тамошних депутатов) г-н Морозов. Он с нашей помощью понял, что закон надо менять. Месяца два-три назад Морозов под эгидой "Единой России" организовал слушания по оказанию медпомощи детям на отдыхе. Большинство участников высказали свои претензии к законодательству. Я направил после слушаний Морозову свои предложения по этому поводу. Ответа пока нет. СЕГОДНЯ я был в аппарате О.Ю.Голодец и опять там поднял вопрос о медпомощи детям в походе. Договорились, что на ближайшем заседании Координационного совета по развитию туризма в РФ, которое запланировано на июль, я снова подниму этот вопрос. Корсоветом руководит О.Ю.Голодец, в него входят руководители или их заместители более 20 ведомств, в том числе Минздрава, Минпросвещения, Минспорта и др. Так что высшее руководство о проблеме знает. Уверен, что Голодец даст снова поручение и потом жестко проконтролирует его выполнение (что я наблюдал неоднократно).

Резюмирую: помощь оказывать можно и нужно, сознаваться в этом - нет. Если припрут, говорить, что не помнишь и действовал (наверное) в состоянии аффекта.

Тоже так считаю. А если помощь оказана в походной, например, группе, то ещё всем участникам можно говорить, что никто не видел и не помнит, кем именно она была оказана. Суматоха, экстренная ситуация, поди разберись, кто что делал.

Вот это вы зря так думаете. Потому что ментам - им галочки за раскрытые дела нужны (либо взятка за прекращение дела), а не какая-то справедливость и тем более не закон.

Случись что (упаси Ктулху, конечно), вас будут допрашивать не всей группой, а каждого по отдельности. Прессуя, угрожая сроками за дачу ложных показаний. И кто-нибудь по-любому сдаст. Потому что ментам - им "в край" нужен "крайний", на которого можно "повесить" статью, и опыта в делании людей крайними у них вагон.

А состояние аффекта максимум может быть поводом смягчить наказание, но никак не поводом признать вас невиновным...

Что самое неприятное в нашем законодательстве, так это противоречивость. Ведь даже врачебную помощь может оказывать только врач при исполнении, то есть в рабочее время и на территории своей организации.
«медицинский работник, случайно оказавшийся в нерабочее время в общественном месте рядом с больным, получает, выражаясь шахматной терминологией, «вилку»:
• если он окажет больному помощь – он нарушит ст. 20 и ст. 32 ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» и может быть привлечен к уголовной ответственности по статьям 235 или 238 УК РФ (соответственно – незаконное осуществление медицинской деятельности и оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности) и гражданской ответственности за действия, причинившие вред здоровью (жизни) больного.
• если он не окажет больному помощь – он нарушит ст. 71 ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» и может быть привлечен к уголовной ответственности по статьям 124 или 125 УК РФ (соответственно – неоказание помощи больному и оставление в опасности) и гражданской ответственности за бездействие, причинившее вред здоровью (жизни) больного.» (Источник: Факультет Медицинского Права, www.kormed.ru)

вилка у ребяток с сайта медицинского права - плохо учились :). "медицинская деятельность, медицинские услуги" и первая помощь (врачебная,доврачебная, просто первая) - это разные вещи

ну и если даже коллизия есть, то при неотложных состояниях она давно решена . Разбивая стекло при пожаре, спасая себя или других, вы же не привлекаетесь за умышленную порчу имущества.

Полностью согласен с morozka. Он пишет о медработниках (врачах), а представьте, что такая дилемма возникает у педагога (учителя), который руководит группой детей в походе по ненаселенной местности. Ребенку плохо, педагог КАТЕГОРИЧЕСКИ не имеет права (по закону) оказывать медицинскую помощь. Даже дать таблетку. Выбор: нарушить закон и дать таблетку (если ребенок все же умрет, таблетка не поможет -- грозит тюрьма) или смотреть, как ребенок мучается (а потом и педагога совесть мучить будет). Я знаю, как поступит подавляющее большинство. И в случае чего всеми способами буду их защищать.

morozka ошибается. Как и вы. По закону и медик в нерабочее время, и педагог, обязаны оказать первую (не медицинскую!) помощь. Если первая помощь оказана, привлечь к ответственности за оставление в опасности невозможно. За плохую организацию мероприятия - наверное. Но, не за оставление в опасности точно.

При этом я полностью согласен с вами, что вопрос организации медицинской и первой помощи в удалённой местности требует отдельной законодательной проработки. И этим обязательно надо заниматься.

С вашего позволения напишем комментарий.

Сколько можно мусолить тему ЗАКОН и ПЕРВАЯ ПОМОЩЬ?
Нет ни одного факта когда хоть кого-то привели к ответственности за неправильное оказание первой помощи - оставлении в опасности - включая медицинских работников(спасателей), которые реально налажали или некомпетентны, мягко говоря, в оказании медицинской помощи!

Или еще наказали кого-то из руководителей лагерей, походов, назначенных медиков которые должны перед выходом проверять состояние здоровья за свою некомпетентность, бездеятельность? Контролирует кто-то перед выходом ваши индивидуальные, групповую аптечку?

Кто читал программу подготовки альпинистов раздел доврачебной помощи? Кто ее реально проходил, с обязательной сдачей практического экзамена в конце?

Этими вопросами о законе и первой помощи люди еще больше бояться что-либо делать!

По статистике 70% вызовов спасателей сводиться на сбор тел или поиск заблудившихся!
Самой важной помощью при травмах(состояниях) от которых зависит жизнь будет самопомощь и помощь силами группы! В условиях отдаленной местности все зависит от вас.

Если вы хорошо обучены вы (НЕ МЕДИК! или СПАСАТЕЛЬ) знаете жизни угрожающие состояния, травмы, симптомы и признаки то оказываете помощь как вас учили, хорошими аптечками, слаженной командной работой, правильным принятием решением по эвакуации
И вы НИКОГДА не будете привлечены перед законом!Потому-что это 100% - пункт КРАЙНЯЯ НЕОБХОДИМОСТЬ!

Вывод: хорошие, правильные знания, хорошая экипировка позволит оказать качественную помощь и защитят на 100% от закона!

БУДЬТЕ ЗДОРОВЫ!
МЫ ДАЕМ ШАНС
Команда FENIX MEDICINE TRAINING CENTER

Коллеги, ну зачем же так эмоционально? Из такого текста не всё понятно, что вы хотели сказать )

Начну с начала. На самом деле, вы ошибаетесь, случаев когда привлекали к ответственности за неправильное оказание первой помощи - достаточно. И за неправильную СЛР, и, что гораздо чаще, за попытки коникотомии. Мы мониторим судебную практику не первый год и регулярно встречаем такое. Да, в отношении туризма/альпинизма пока не попадалось. Но, никто же не хочет оказаться первым.
И случаев оставления в опасности в юридической практике тоже достаточно. Хотя, пока не из туризма. Но, повторюсь, никому не хочется стать тем самым первым.

По вопросу подготовки альпинистов - не очень понятно о чём вы хотели донести мысль. Жетонщики точно сдают первую помощь. И на хорошем уровне. Остальные альпинисты - по разному. Мы уже который год обучаем клуб горного туризма "Вестра" и без ложной скромности замечу, что уровень подготовки по ПП у наших учеников вполне адекватный.

В целом, ваш вывод, что оказывать первую помощь нужно всегда и везде - полностью поддерживаю. Но, при этом обязательно нужно иметь и понимание, где границы первой помощи и что может быть за их пересечение.

Коникотомия не относится к первой помощи...

к знающим?
Что делать пи диабетической коме? Как ее распознать и что делать?

А с точки зрения буквы закона, что он нам говорит за лечение самого себя? Ну скажем рассматривая некоторую вымышленную ситуацию, можно сказать, что больной сам себя намазал зелёнкой, съел таблетку, сделал укол... в этом случае он нарушил закон?

Сам себе можешь делать всё, что душе угодно. Принимать любые таблетки и колоть любые препараты. Есть только один нюанс. Если у вашего пострадавшего такие повреждения при которых он явно не мог оставаться в сознании, доказать, что он сам себе делал инъекции, будет непросто.

Вы привели пример за что людей привлекали к ответственности - неправильная СЛР и попытки коникотомии...

Этих случаев 1 на сотни тысяч ... Неправильная СЛР - отсутствие знаний и практики! Если пострадавшему производили СЛР когда действительно нужно было, то никого не могут за это привлечь. Это крайняя необходимость+ пострадавший уже находиться в клинической смерти
По коникотомии то же самое - Отсутствие знаний+ если ее надо было проводить, то опять крайняя необходимость, пострадавший умирал...

Первая помощь — срочное выполнение лечебно-профилактических мероприятий, необходимых при несчастных случаях и внезапных заболеваниях, меры срочной помощи раненым или больным людям, предпринимаемые до прибытия медработника или до помещения больного в медицинское учреждение - это ответ на "Коникотомия не относится к первой помощи..." Все состояния угрожающие жизни и их устранение являются первой помощью...

Марату- диабетическая она же гипогликемическая кома это нехватка глюкозы в крови. Если вы или ваш член группы является диабетиком, то обязательно должны иметь глюкометр. Почувствовав первые симптомы: сухость во рту, запах(вкус) ацетона во рту, обильный липкий пот, мышечная дрожь, ухудшение зрения... в горах симптомы тахикардия, головная боль, изменение сознания можно перепутать с высотной болезнью.
Проверить глюкометром уровень сахара- низкий(ниже 2 ммоль/л)- ввести дозу инсулина(0,5-1 мл. Глюкагон п/к), дать под язык ложку меда, 3-5 кусков сахара, положить на бок.
Если КОМА то это уже пострадавший в полу бессознательном и жизнеугрожающем состоянии!
Главное не допустить - прием пищи по графику+перекусы+ на маршруте кисло-сладкие конфеты(барбарис,дюшес) и контроль состояния, сахара в крови.

Обращаю внимание, что я постоянно писал (и везде это оговаривал) о проблемах с оказанием МЕДИЦИНСКОЙ помощи. С первой помощью все нормативно гораздо проще -- ее имеет право оказывать любой человек, прошедший обучение. Что конкретно, какие действия считаются первой помощью, а какие -- медицинской, четко прописано в приказах Минздрава и в законе об охране здоровья. Тем не менее SUSLOV DMITRIY пишет: "Все состояния угрожающие жизни и их устранение являются первой помощью..." Возможно, с точки зрения обывателя, так и обстоит. А юридически, с точки зрения действующего законодательства -- НЕТ! Чушь. Я не собираюсь здесь цитировать нормативно-правовые акты и этим доказывать свою правоту. Я предпочитаю не тратить свое время на споры с дилетантами. Учите матчасть...

Столько много слов ... Даже Госдуму в качестве аргумента используют...
На самом деле идет обсуждение не существующей проблемы. Если у вас есть знания , то оказывайте первую помощь и не парьтесь. А если знаний нет , то любой вменяемый человек не будет делать то , о чем он и понятия не имеет.
И что вы такого космического хотите оказать ??? Наложить повязку , зафиксировать конечность , сделать укол или дать таблетку??? На большее не хватает фантазии.
Если кто не в курсе , то гиды например на Эльбрусе спокойно оказывают помощь и не парятся. Я имею ввиду введение дексаметазона , дача диакарба и обезболивающих. Уже не говорю о транспортировке пострадавших.
Поэтому очень многое , что здесь звучало - диванный альпинизм.
На то они и терки

Немного не по теме. Поднималась тема о диабетической коме.
Так вот , представитель Феникса слышал звон , ознакомился с википедией , но предстпвлений не имеет. только громкие заявления.
Диабетическая кома может быть с повышенным и пониженным уровнем сахара крови. Иначе говоря - гипер- и гипогликемическая. И первая помощь - дать конфетку , сахар , сладкое питье. При гипогликемической коме человек на глазах придет в себя. При гипергликемической это не имеет принципиального значения. Любой диабетик носит с собой конфеты.
Гипергликемическая кома сложна в лечении - это отделение реанимации. По дозам введения инсулина в горах будет знать сам турист. Там много нюансов . Например какой тип диабета ?

Значит если есть подозрение на любую из симптомов - гипер или гипо, надо дать конфетку?

Да . При подозрении на любую из ком нужно начинать с конфетки, потому что гипокома намного хуже чем гиперкома. Точно также и в практическом здравоохранении. При подозрении на прекому сразу вводится 40 мл 40% глюкозы и одновременно смотрится глюкоза крови. Дело в том , что глюкометры (для начала их нет ) дают иногда ошибочные результаты ( те , что у пациентов) . Время до того , пока получим результат из лаборатории минут 10ть.
При гипокоме пациенту сразу на игле станет лучше , а при гиперкоме будет глюкоза крови 25 или после глюкозы станет 28 не имеет принципиального значения.
Второе - пр гипокоме очень страдает головной мозг из-за отсутствия глюкозы. При отсутствии помощи можем получить плохой отдаленный результат - пациент выживет , а клетки головного мозга как известно не восстанавливаются.
Тем более в горах и тп. Значительно более вероятно , что у пациента гипокома.Ведь он старательно выполняет рекомендации - пьет таблетки , колет инсулин. И вдруг плохо на фоне нагрузок. Максимальная вероятность - это гипокома.

Не, Марат. Хоттабыч озвучил основы, но не обозначил диагностику в полевых условиях. Неспециалисту (да и специалисту тоже), диагностировать диабетическую кому в полевых условиях (гипер, либо гипо, - неважно), слету, - практически нереально. Только, если заранее известно, что один из участников восхождения - диабетик, и, неожиданно теряет сознание - диабетитеская кома, - один из наиболее вероятных вариантов. Что делать? Это не ко мне. Не моя специализация. А если честно, то с диабетом в горы ходить... Только не надо мне известные примеры приводить... это исключения. В норме - диабет и горы - несовместимы.

Во странная ситуация. Обсуждается тема первая помощь и закон. Ни кто даже не слышал о том , что кого-либо наказывали за оказание первой помощи и тем не менее активно обсуждают законы , какие-то статьи и тп.
Дело в том , что первую помощь всем нам приходится оказывать довольно регулярно. Например , стало человеку на улице плохо , его уложили , расстегнули рубашку , вызвали скорую , или на пляже кто-то ногу поранил - наложили повязку , помогли добраться к врачу , или увидели ДТП - остановились , помогли чем смогли. Условия похода примерно такие же. Только время и транспортировка играют роль.
Обычно человек делает это ( помогая другому) на основе своего опыта. И это как правило ( точнее всегда) не выходит за рамки разумного.
К слову сказать практически все ,кто в миру оказывает первую помощь делают это неправильно. Например начинают рану перекисью поливать , или йодом обрабатывать , или вот всегда неправильно накладывают подобие жгута и тп. Приезжая в больницу медики , как правило , это не говорят , чтобы не обижать носящегося с дикими глазами и думающего , что он СПАСАЕТ. Да и бестолку это.
Конечно основы оказания медицинской помощи важны , но поскольку тот , кто их пытался изучать и не имеет ПРАКТИКИ , тот это забывает и делает не правильно. Ну а как на это смотрит закон - не делайте того в чем не уверены. Вот и все.
Теперь по детям. Здесь конечно сплошная головная боль. С ними лучше даже не пробовать делать что-либо , помимо повязки и транспортировки. Мед. помощь детям у нас в стране строго регламентирована и стандартизирована. Здесь крайне желателен медик вменяемый и стараться без каких-либо самовольностей.

"Ни кто даже не слышал о том , что кого-либо наказывали за оказание первой помощи и тем не менее активно обсуждают законы , какие-то статьи и тп." - выше я уже указывал, что прецеденты уголовного преследования за неправильное оказание первой помощи существуют. Да, крайне редки. Но, если вы попадёте в этот редкий случай, вас это не утешит.

В

Не знаю, насколько г-н Хоттабыч компетентен в медицине, но то, что совершенно не компетентен в юриспруденции, совершенно очевидно. И своим невежеством может подставить других людей вплоть до скамьи подсудимых. Вот, например, он советует: "Если у вас есть знания, то оказывайте первую помощь и не парьтесь". Думаю, Хоттабыч не понимает разницы между первой помощью и медицинской помощью. То, что он советует делать -- дать таблетки, сделать укол -- это МЕДИЦИНСКАЯ помощь, а не первая. (Читайте нормативные документы, изучайте матчасть!) А медицинскую помощь, по закону (плохой закон, но он сейчас действует!), может оказывать только медик в медицинском учреждении (за очень немногими исключениями). Представим, что г-н Хоттабыч, абсолютно уверенный в своей компетенции и своих действиях, оказал медицинскую помощь (которую он считал первой помощью) пострадавшему или больному, а тот помер. Да, бывает так даже в нормальной больнице -- лечили от одного, а вскрытие показало другое. И тогда бедному Хоттабычу, который по закону не имел права делать то, что сделал, грозит... что -- читайте УК. Что же касается другого его аргумента: мол, спасатели на Эльбрусе смело колют шприцем и тащат вниз. Тащат -- в соответствии с законом, старясь скорее доставить пострадавшего в медучреждение. А вот "смело колют" напоминает, по аналогии такой аргумент: мол, мой друг Вася перебегал улицу на красный свет и ничего с ним не было; и вы так поступайте. Кто хочет последовать подобным советам доморощенного юриста?

А я отвечу. Вы своим занудством напоминаете мне лекции по этапам медицинской эвакуации в институте. Эту ахинею никто не мог запомнить и преподаватели читали брошюру от начала и до конца , стараясь не отвлекаться , иначе мысль будет потеряна навсегда. Тоже самое касается похожих предметов по начальной военной подготовке , гражданской обороне и тп.
Можно сколько угодно Вам пытаться меня учить как отличить первую помощь от первой медицинской , первой врачебной , специализированной и тп , но это Вас не приблизит к непосредственно к теме. А по теме вот что - оказывайте первую помощь совершенно спокойно и в меру разумного и не бросайте пострадавшего человека в опасности. Вот и весь секрет.
Теперь по гидам. Естественно они оказываю помощь и колят уколы , если нужно. Это я сам лично видел на Эльбрусе. Они конечно у меня вызывают уважение и симпатию как по уровню подготовки , так и по основам медицинских знаний. В деле я это видел раз 10ть.
И наконец по лечению. Не призывал я и не призываю я лечить. Речь идет только о первой помощи ( как хотите её называйте). Она состоит из 2-3 шагов и всё. И помните , что не стоит играть в больничку ( как иногда бывает ) , а сделать просто и надежно. Вт и всё.

Вишенку на торт Минделевичу ставлю.
Вот представьте , что далеко в походе кто-то упал и вывихнул палец. Палец кривой и очень сильно болит. А рядом с ним кто-то , кто видел это уже в своей жизни или у самого было что-то похожее. До больницы 3-е суток ходу , то есть три бессонные ночи у пострадавшего. А сосед не имеет медицинского образования , но уверен на все сто , что сможет облегчить страдания. И что , ему даже не пытаться помочь??? А это по травматологическим меркам уже специализированная помощь , для которой необходим травматолог и рентген.
Всё здесь относительно.
Такое впечатление , что Вы никогда в походе не давали ни кому таблетку из своей аптечки , или не потряхивали , если после длительного перехода позвоночник подсел ( это уже основы мануальной терапии) , или не забинтовывали рану. Вы просто уникум.
Оказывать первую помощь нужно , но в меру своей уверенности и компетенции.

Написал большой ответ, но он куда-то потерялся. Попытаюсь восстановить.
Г-н Хоттабыч вызывает у меня уважение своей убежденностью. И в принципе я с ним согласен. Скажу более: наверно, в критической ситуации я бы тоже в меру своего разумения делал все, чтобы человека спасти, не думая о последствиях для себя. Когда в былые времена я руководил дальними походами по горам, мы с собой брали аптечку на 3--5 кг, хотя редко в группе был квалифицированный медик. Но тогда были другие времена и другое ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО. Я так понимаю, что автор поста писал не об оказании медицинской помощи (которую часто путают с первой помощью), а хотел всех предупредить о возможных коллизиях из-за ошибочного (на мой взгляд) законодательства. Как говорится, предупрежден - значит, вооружен.
Приведу близкий мне пример. После карельской трагедии Следственный комитет РФ пригласил меня в качестве одного из экспертов по детскому туризму. Тогда, в частности, к ответственности привлекли двух студентов педколледжа, проходивших в лагере педагогическую практику. Им в лагере начальство подсунуло договоры, которые студенты подписали, НЕ ЧИТАЯ. Практически подписали себе приговор. К счастью, один уехал в день трагедии сдавать зачет, и суд потом его оправдал. Второго, который никогда не участвовал в водных походах, а проходил курсы в колледже по пешеходному туризму, зам. директора лагеря заставил сесть в лодку с детьми, угрожая не засчитать практику. На всех допросах я говорил, что студенты не виноваты, уголовное дело в отношении их надо прекратить, а привлечь к ответственности тех, кто отправил с детьми таких неквалифицированных руководителей. Более того, пользуясь знакомством, я это свое мнение высказал двум генералам СК. Результат: дело из Карелии затребовали на проверку в Москву и никаких нарушений не нашли, все по закону. Суд, к счастью, студента не посадил, но приговорил его к штрафу (или компенсации потерпевшим, не помню) в 1 миллион (!) рублей. Его семья - бедная, денег у них нет. Совсем НЕТ. Теперь парень, закончив педколледж, имея судимость, не сможет работать по специальности. С него могут взыскать и стоимость обучения за счет бюджета, поскольку он не работает по специальности. Будь он предупрежден о возможных последствиях, вряд ли бы стал подписывать договор, налагающий на него такую ответственность. Оказалось, это не простая формальность. Думаю, аналогично и автор этого поста хотел предупредить всех о последствиях нарушения - пусть и чисто формального - закона. А чтобы не возникали такие коллизии между законом и здравым смыслом, я со всем присущим мне бо-ольшим занудством на каждом совещании в высших сферах (в правительстве, в Госдуме, в разных ведомствах) многократно говорю уже 2,5 года, что действующее законодательство НЕ ПОЗВОЛЯЕТ оказывать МЕДИЦИНСКУЮ помощь детям в ненаселенной местности. До некоторых чиновников и депутатов это уже дошло. Вот только они ничего пока не делают для изменения ситуации. Придется зудеть и дальше.

Все это так , только это не относится к первой помощи , а к организации отдыха. Их же судили не за неправильное оказание помощи , а совсем за другое.
Конечно ни кому не пожелаешь такого.

"Я так понимаю, что автор поста писал не об оказании медицинской помощи (которую часто путают с первой помощью)" - именно так. Я в первом же абзаце указал, что МЕДИЦИНСКАЯ ПОМОЩЬ к нам не относится, оказывать её мы права не имеем и пояснял особенности законодательства в части ПЕРВОЙ ПОМОЩИ.

Что если перед походом в удаленные уголки страны составлять юридический документ и подписывать его всеми участниками похода? В документе будет даваться разрешение на любые действия в отношении вас другими участниками группы для оказания медицинской помощи (уколы, таблетки, закрытый массаж сердца, зашивать, все участники группы знают у кого на что аллергия и т.п.). Вопрос юридический.

Вполне годная мысль!Да просто расписки брать с каждого члена группы

Если бы юридически всё решалось так просто, любое заказное убийство проходило бы по документам как дуэль =). Ну а что, подделать подпись покойного о том, что он давал разрешение на любые действия в отношении себя в рамках дуэльного кодекса и потом чуть-чуть забашлять экспертизе, выясняющей подлинность подписи =).

Никакой юридический документ не должен противоречить закону. Если в законе об охране здоровья говорится, что МЕДИЦИНСКУЮ помощь может оказывать только медицинский работник, причем в медицинской организации, то никакие расписки о том, что мне может оказать помощь друг-приятель, не помогут. Расписки, как говорят юристы, будут признаны юридически ничтожными. То есть не имеющими правовой силы.

Сразу вспомнился анекдот. Разговаривают двое.
- А как у вас в стране живут - по закону или по понятиям?
- По ситуации.....

yumiha "Резюмирую: помощь оказывать можно и нужно, сознаваться в этом - нет. Если припрут, говорить, что не помнишь и действовал (наверное) в состоянии аффекта."


На занятиях в соседнем отделении участник неудачно сокользнул и петлей веревки, похоже, дернуло за шею.
Пена из рта, глаза торчат в разные стороны, судорожное подергивание ног.
Замечаю, что как-то неестественно положение головы. Беру за уши и, оттягивая вверх, ставлю голову на место. Ноги дергаться перестали. Первая мысль: Привет инструктор-уголовник второй категории(За несколько дней до этого присвоили вторую категорию).
Дальше по очереди глаза стали на место и участник пришел в сознание.
Потом прибежал врач, увезли в Тырныауз, где ничего не увидели.
Все произошло за какие-то максимум 2 минуты.
Действовал реально в состоянии аффекта, а сознаваться или нет - толковый следователь при наличии кучи свидетелей раскрутит на раз.