Содомиты в альпинизме - жулики и подделки.

«линия маршрута с января 2021 года официально, на государственном уровне, закреплена за компанией ООО "AlpExotica" - совершение Восхождения именно по этой линии маршрута без согласования с компанией будет караться штрафами со стороны государства.»
Вот только-только обсуждали с мужиками вопрос, что какой-то богатый человек выкупил в Архызе долину Речепсты и поставил запретительные знаки.
Это п.###, в-общем, печально, коллеги...

Немного поправлю вас. Выкупить долину полноценно - невозможно. Ее можно взять только в аренду. Постановление правительства РФ от 26 января 2007: "2. Объектом договора аренды земельного участка может быть земельный участок, расположенный в границах одной из следующих функциональных зон национального парка:

зона познавательного туризма, предназначенная для организации экологического просвещения и ознакомления с достопримечательными объектами национального парка;

рекреационная зона, в том числе предназначенная для отдыха, развития физической культуры и спорта;

зона обслуживания посетителей, предназначенная для размещения мест ночлега, палаточных лагерей и иных объектов туристического сервиса, культурного, бытового и информационного обслуживания посетителей."

В этом критичного ничего нет, если это идет на благо. Убирается мусор после туристов, возводится инфраструктура, для развития туризма и т.д. Приведу вам пример Калининграда. Вокруг города есть старые немецкие форты, которые еще живы и представляют историческую ценность. Но у Гос-ва нет средств, а может и желания их содержать. Лет 10 назад один из таких фортов отдали в аренду, сейчас это знаковое место, которое стремятся посетить туристы, когда приезжают в Калининград)

Поэтому это не всегда плохо.

++В этом критичного ничего нет, если это идет на благо. Убирается мусор после туристов, возводится инфраструктура, для развития туризма и т.д. Приведу вам пример Калининграда...++

Приведу вам пример Петербурга. Подходим как-то в походике с детьми на берег озера, где раньше не раз останавливались, подваливает мужик :"Это частная территория, уходите, или я по рации охранников вызову".

Очень получился "познавательный туризм."

У нас под Питером это серьезная проблема, активисты движения "Против захвата озер" много об этом рассказать могут. Убирается не мусор после туристов, а сами туристы.

Пример по НП "Самарская Лука", Жигулёвские горы. Раньше мы спокойно ходили там, не было никаких постов, егерей, сбора денег за проход. Теперь на каждом шагу таблички с запретами, посты, егеря. Ходить можно только оплатив путёвку и только по разрешённым маршрутам. При этом, мусора в лесу стало БОЛЬШЕ! Сами работники НП настроили "наблюдательных" вышек для"наблюдения за кормящимися кабанами" и разбросали на полянах зачем-то тысячи блестящих фантиков из фольги, которые разнесло на несколько квадратных км! Идёшь по лесу у таких "наблюдательных" вышек, а вокруг всё в этих фантиках на протяжении километров! Мусор идём и собираем по пути в пакеты! За что платим?!

Не всегда. Таких примеров много, но не Кавказе. Здесь распространяется опыт побережья. Т.е. ставится шлагбаум и берутся деньги или просто закрывается проход.
И распространение этого на альпинистские маршруты печалит.
Я не скажу, что я ух какой молодец и сам этим активно занимаюсь, но ребят, что активно пробивали, маркировали, расчищали, знаю. Им респект и уважуха. Но вот так — мы пробили и теперь без нашего разрешения нельзя ходить — это опасный прецедент.
Спасибо за уточнение!

Какое-то новое и непонятное определение: " линия закреплена за...". Это что значит: проведено что-то вроде межевания? закреплена торговая марка? выдан патент? Как это вообще должно работать? Чисто теоретически, если по линии прошли несколько веревок, а весь остальной кусок был в стороне, то это уже "наезд" на линию? И как далеко от линии должно быть "в стороне"?

Любой маршрут восхождения выходит на вершину. И вершина входит в каждый маршрут. Значит она тоже куплена или арендована. И ни по какому маршруту восходить на неё нельзя - наступишь на купленную территорию.

...надо называть вещи своими именами:))) и "содомиты" не складывается. Есть другое русское имя.

Прибережем его для руководителей фирмы "AlpExotica". :)

Извращенец не тот кто сказал, а тот кто подумал:))

У слова садомит очень обширное размытое понятие, каждый выбирает для себя наиболее подходящее. Давать же человеку точный медицинский термин не могу:)

В посте про обманы и фальсификацию писал, а 95% вообще не за то уцепилось🤦‍♂️🤷‍♂️

""2) линия маршрута с января 2021 года официально, на государственном уровне, закреплена за компанией ООО "AlpExotica" - совершение Восхождения именно по этой линии маршрута без согласования с компанией будет караться штрафами со стороны государства.""

официально,на государственном уровне закреплена-каким образом,можно поинтересоваться?просто интересно,типа) А караться штрафами государством,ёпт,это конкретно кем,и на каком основании? )))

Это легко. Договориться с местным участковым или егерем или пограничником. Они же представляют государство. И штрафовать могут. И ему доход и компании. Если получится выгодно - такой бизнес станет популярным у турфирм. Вот и обещанное развитие внутреннего туризма.

ага,фирменнный стиль "аля рашка-замарашка".

В России официально одна система регулирования - судебные приставы:)

Основание - авторские права.

Превратить часть Горы, в собственный ларёк по продаже приключений - тоже сомнительная с точки зрения этики практика...

Интересно то как!(

Ох, ема! Вот и начали распродавать, раскупать Кавказ по частям. Скоро там и нормальный поход сходить будет негде... Этот маршрут прихватизировал, тот долину... Для автора поста конкуренты являются садомитами, а по мне, так те, кто прихватизируют части наших общих гор - не менее садомиты.

Кстати, сразу напрашивается аналогия. Типа, я исходил Жигули вдоль и поперёк, прошёл около трёх сотен походов с ночёвками и бесчисленное множество однодневных тренировочных маршрутов. Типа, знаю Жигули лучше всех остальных туристов (это совсем не точно, а по аналогии с автором поста), хожу там более 30 лет. Прошёл немеряно оригинальных ниток, типа "первопроходов" (это тоже не точно, но по аналогии с автором поста). Значит мне тоже надо, типа, взять в аренду лет на 30-49 все те маршруты, по которым я ходил "первопроходы" и брать за это бабло. А те, кто будут проходить хотя бы частично по этим территориям без согласования, будут платить штрафы. А чо, классненько! ;) И, давайте каждый из нас сейчас что-нить себе прихватизирует по праву своего "первопрохода" где угодно, и пускает туда только за бабло. А всех конкурентов будем называть содомитами ;) Кстати, у меня на Кавказе есть уже под три десятка перевалов и траверсов, моих тур.первопроходов. Их тоже может прихватизировать лет на 30 и брать за проход по ним бабло? Нормально, чо.

++Не оформив права на линию, что делать с толпой тех кто метит на халяву?++

Не хотите, чтобы вашей пробивкой пользовались - не пробивайте.

Гора без вашей линии много лет стояла и еще столько отлично простояла бы.

Михаил Семёнов.... Вершины Скалы, и вся возня вокруг этого в Мире регулируется- Причастными к этой движухе ОБЩЕСТВЕННЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ!!! это должно быть понятно !!! у вас в округе есть такая? Вы провели опрос ваших альпо скалолазов и они дали вам добро? Вы выступаете как кто? частный предприниматель с предложением услуги но на общественной територии и пытаетесь нам впарить что это для нашей же пользы? это очень херовая тенденция.. Крючья ваши вырвут. и восстановят статус "общего пользования" Традиция альпинизма наоборот гордится тем что твои маршруты ходят люди а тебе как автору отсыпают или наливают благодарностей..Вот както так.

"Никто ничего в аренду не брал и не призватизировал."

Вы же сами пишите, что за прохождение по вашему маршруту без разрешения - штраф. Что это ваш маршрут.

"Не оформив права на линию, что делать с толпой тех кто метит на халяву?"

А почему с ними надо что-то делать? С чего вы взяли, что вы чем-то лучше остальных? У вас какие-то особые права, чем у остальных граждан РФ? Может какой-то особый паспорт, отличный он всех остальных? Может конституционные права и обязанности у вас не такие же, как у этой толпы? Кто хочет и в силах, тот и может ходить хоть на Белалакаю, хоть на Эльбрус, хоть ещё куда.

"У меня нет конкурентов ни в каком деле:) Есть Коллеги:)"

Коллег содомитами не называют. Хотя, кто как :)

"До Горы лет 30 никому дела не было - ничего не сделай ещё не известно сколько не было - потом все равно что-то подобное кто нибудь да сделал"

И что плохого в том, что 30 лет до горы не было никому дело? Ничего. Стояла она и дальше будет стоять. Кто хочет и может, тот и ходит на неё. Вам до этого какое дело? Или все теперь должны у вас спрашивать разрешение на восхождение? С какого хрена? Вам захотелось обустроить маршрут, вот и обустроили. И не просто бескорыстно, а чтобы на этом зарабатывать деньги. Зарабатывать деньги на ОБЩЕЙ горе. При этом, остальных, кто так же хочет зарабатывать на этой же горе, называете содомитами! У конкурентов были трупы, увечья клиентов? Нет? Тогда с чего вы называете их содомитами и прочее? То, как они ходят и набирают клиентов, это их дело, если взаимно всех устраивает и нет криминала. Или считаете, что только вы имеете право зарабатывать в горах, а остальные - недостойные шафки?

"Вы так рассуждает будто это так просто. Вам же тоже никто не запрещает - ни говорить а делать:)"

Да, это просто, если есть желание! И я всю жизнь именно делаю, а не только говорю. В начале 90-х в одиночку очистил верховья Ширяевского оврага (все стоянки пастухов и косарей) от стеклянных бутылок и банок. За три года вынес несколько центнеров стеклянной посуды из Жигулей! Сам, один! И ни у кого благодарности не просил. Молча делал. И сотни метров пляжей и просто береговой линии за Волгой очищал. Тоже один. Не смотря на то, что каждый раз эти места засорялись снова. И стоянки, на которых ночевали, тоже постоянно очищали от мусора. Молча. И дрова заготавливал иногда целыми кубометрами на стоянках и оставлял для всех, кто ночевал после меня там. И сейчас иногда просто по-пути в походах в мешки мусор по пути собираем при возвращении домой. И по Кавказу свои первопроходы описывал в отчётах и выкладывал в сеть. Для всех желающих, кому это интересно и нужно. Почти все их по этим отчётам прошли последователи в спортивных походах, о чём написали в своих отчётах. И у меня даже мысли не возникало, чтобы за всё это деньги с кого-то брать!

Все мы граждане с одинаковыми конституционными правами. И не надо ставить себя выше остальных, выпендриваясь своими разрядами, званиями, образованием или ещё чем. Вы получали всё это для СЕБЯ. И всем остальным на это абсолютно пофигу.

Да уж....

Все в Азию, с 01 апреля начнут восстанавливать полеты в Узбекистан и Таджикистан, так что к сезону наверное можно будет летать...Там тоже дельцов хватает, всё с подачи Россиян, уж больно пример заразителен, но всегда можно договориться дЁшево...

Чем и славится Азия....

Поехать что-ли прикупить себе Западный гребень на Б. Чимган...кассу поставить... -:)))

Цены на билеты видели?)

"...линия маршрута с января 2021 года официально, на государственном уровне, закреплена за компанией ООО "AlpExotica" - совершение Восхождения именно по этой линии маршрута без согласования с компанией будет караться штрафами со стороны государства."

Это что, у нас частные маршруты появились? Сдается мне, мил человек, вводите Вы нас в заблуждение. Ни скринов документов, ни ссылок... Не могли бы Вы потрудиться предоставить соответствующие документы?

Сколько стоит получить копию вашего договора об аренде территории маршрута? Какая сумма штрафа за прохождение по арендованной территории? Кто его взимает, где, какой документ выдает?

Это сообщение похоже на сообщение от жулика и выглядит как наивная попытка обман сообщества, видимо, основанная на презрении к нему.

Кстати, организации ООО "AlpExotica" не существует.

Думаю, теперь многим в сообществе станет понятно о чём писал Михаил Ситник, когда предупреждал о захвате скал и гор коммерческими организациями "мира приключений".

без договора аренды на территорию (в данном случае - полосу поверхности Горы по которой проходит линия маршрута) все претензии "ты здесь не ходи" - юридически ничтожны.
Авторские права - это описание маршрута. Его да, один-в-один копировать и выдавать за своё - нельзя. Но можно пройти самому и самому же описать, делая отметки типа "в этом месте хороший человек Михаил Семёнов сделал шлямбурную точку, спасибо ему за это".
Интересные времена настали: раньше (да и сейчас кое-где остались такие "идиёты") люди пробивали маршруты ничего за это не требуя, кроме признания от сообщества факта и качества общественно-полезной работы (хотя, кое-где кое-кто и спиливал кое-какие точки, портящие маршрут). А теперь оно вона чо!

Во где клондайк-то, хорошую мысль подсказали: тропинка до ближайшего ларька ещё ни за кем не закреплена. Главное первым успеть, закрепить - даже на кассу с фискальным накопителем не поскуплюсь, шлагбаум, все дела...

А Вы знаете, есть и более серьёзные прецеденты, чем тропинка к ларьку. Мысль не новая и вполне рабочая: https://youtu.be/vWCLqIS8ilQ

СОДО́МИЯ, содомии, мн. нет, жен. (книжн.).1. Скотоложество.2. Педерастия, мужеложество (устар.). (По имени города Содома, см. содом.)

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.

.Синонимы: гомосексуализм, извращение, коммаскуляция, мужеложество, мужеложство, педерастия, скотоложество, скотоложство, содомский грех, уранизм

Дочитать не смог, может быть потому, что коммерческий туризм свален в кучу с какими-то невнятными обидами и не дочитал до места, где кто-то кого-то трахает.

Слово использовано в переносном смысле.

Обид ни у кого никаких нет - Вернее у нас точно нет :)

Случилось...Поколение чупа чупсов дорвалось....дичь какая-то. Торговля понтами перерастает в торговлю "билетиками на 1 бе" Щас попрёт продажа. Интересно что сделают следующие? приватизируют горный воздух? осмотр горного ландшафта?

А почему на Эльбрусе до сих пор такого нет? Там очень небедные фирмы работают. Закрепить за собой маршрут с Приюта 11 - это же золотое дно! Так что и здесь, может быть, что-то не так уж прямолинейно сделано. Недаром автор скрывает от нас свой договор аренды маршрута. Иначе уже очереди стояли бы в администрациях нацпарков из желающих арендовать маршруты.

Чтобы не отвечать каждому лично, оставлю свой комментарий здесь, общий для всех. Верно вы далеко не в курсе, что в принципе прооисходит с туризмом (это общее понятие) в России и как работает система. 90% комментирующих смотрит с негативной стороны. А теперь давайте по существу.

• Когда последний раз вы были в Домбае?

• Что лично вы сделали в плане развития туризма или того же самого альпинизма?

1) Верно вы так же никогда не чистили тропы и не занимались благоустройством и сбором мусора, который оставляют все кому не лень. И да, это впервую очередь мы делаем для себя.

2) Видимо, всех задело, что мы что-то арендовали, купили или еще что-то. Вам никто не запрещает делать тоже самое, только оно вам не надо. Но обязательно надо покритиковать и сказать, ай-ай, Кавказ продали сволочи!

3) До 2020 года, а именно до того момента, пока мы не начали проект, Белалакая - нафиг никому не была нужна... И ходили на нее единицы. А тут, добрый вечер... Целые туры и т.д. Нет, конкуренции, мы не боимся. У каждого своя ЦА и своя история.

4) Некорректно врать клиентам и вводить их в заблуждение.

5) Не может безопасная, качественная программа стоить 3 копейки. Просто не может. Как минимум, я знаю 6 историй, которые схожи с историей про г-на Гуренко. Только там закончилось все не очень хорошо. И суды до сих пор идут.

6) С точки зрения законодательства - мы ничего не нарушили, зарегистрировав авторские права на маршрут. В соотношении, затраченных ресурсов, финансовых вложений, это наше моральное право.

7) Да, таких прецедентов еще не было. Но кто-то же должен был начать.

8) Это не "ларек по продаже приключений".

9) Многим из вас, кто пишет комментарии, привычно скрываться за никами. Так проще.

10) Что же вы, уважаемые, комментаторы не гнобите тех, кто гробит людей в своих турах и восхождениях? Или они все правильно делают, что не имея достаточного опыта берутся за то, где думают, что это легкие деньги?

11) Конечный результат нашего проекта - это не коммерция в чистом виде. Кто-то из комментирующих, правильно подметил, что надо смотреть на результат, а не голословить, что все позахватывали.

12) Пользоваться чужими трудами - проще всего. Но можно делать это по-человечески, а можно по-свински. Что в принципе и происходит.

13) Любому человеку, приятно ходить по ухоженным тропам, а не пробираться через кущеря. Только никто не задумывается, что это чей-то труд. Все воспринимают это как должное.

14) Что касаемо документов. Они есть. Иначе не было бы этого поста. Но! Чтобы это сделать, лично мной был потрачен ни один месяц, проделана огромная работа и подавать это на "блюдечке с голубой каемочкой" не вижу смысла. Тем более, как показывает практика, большая часть комментариев абы лишь бы.

15) Резюмируя, все вышесказанное: приезжайте в Домбай, поживите там, погрузитесь в проблемы этого места, придумайте проект развития туризма, начните его реализовывать, а потом мы с вами поговорим.

p.s. Токсичность комментариев - прям зашкаливает. Не ищите негатив там, где его нет.

просьба ответить по-существу только на один вопрос:
на поверхность планеты Земля под вашим маршрутом - договор аренды оформлен или нет?

это чтобы просто понять, что и кому будет если он(а) случайно забредёт на вашу "интеллектуальную собственность"

"...зарегистрировав авторские права на маршрут..." - похоже, это и есть главное. Протоптали дорожку, по аналогии - стих сложили, песню написали или фильму сняли.

Спасибо за комментарий, который многое объясняет.

Взять штраф за нарушение авторского права на маршрут как объект интеллектуальной собственности у государства, конечно, не получится.

К сожалению, именно автор поста поступил "по-свински" написав недостоверную информацию о штрафах и отказавшись пояснить в чём суть регистрации маршрута. Надо понимать, что всех интересовал не конкретно этот маршрут, а сам метод "закрепления за компанией" маршрута на Гору (вроде Михаил и уважительно к ней относиться, а вроде и права на неё закрепляет).

Был в Домбае много раз. Там, если вопросы задают мужчине, а отвечает женщина, что ей говорят?

Вы сексист? Или в чем проблема?

Вы выставляете пункт "если не я это сделал бы кто-то другой" как одно из обьяснений. К сожалению, вообще говоря, это называется проблема общих ресурсов и у приличного человека, долждны быть установка "я этого делать не буду, и другие тоже не должны". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D1%85_%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%B2 ИМХО

«Токсичность комментариев - прям зашкаливает. Не ищите негатив там, где его нет.»
Что Вас сказать по этом поводу, сударыня? Называя других людей в статье не принятыми в приличном обществе терминами не стоит ожидать благорастворения воздусей в репликах читателей оной.

Вот прям захотелось ответить, в частном порядке лично для Вас.

• Когда последний раз вы были в Домбае? - Вчера и, надеюсь, завтра буду.

• Что лично вы сделали в плане развития туризма или того же самого альпинизма? - Ничего, да и по-честному Вы тоже сделали для развития этого вида деятельности катастрофически мало. Приблизительно мы с вами равны.

1) Верно вы так же никогда не чистили тропы и не занимались благоустройством... И да, это в первую очередь мы делаем для себя. - Кто-то чистил тропы также, кто-то занимался благоустройством по-другому - какая разница, если мы это делаем для себя?

2) Видимо, всех задело, что мы что-то арендовали, купили или еще что-то. Вам никто не запрещает делать тоже самое, только оно вам не надо. - Видите многих задело, наверное, не спроста. Как раз тоже самое в том же месте Вы всем и запрещаете делать.

3) Пока мы не начали проект, Белалакая - нафиг никому не была нужна... А тут, добрый вечер... Целые туры и т.д. Нет, конкуренции, мы не боимся... - смелые, оно и видно.

4) Некорректно врать клиентам и вводить их в заблуждение - да Вы правы, некорректно говорить своим клиентам, что все остальные содомиты, ну Вы же так и не делаете.

5) "Не может безопасная, качественная программа стоить 3 копейки... Как минимум, я знаю 6 историй, которые схожи с историей про г-на Гуренко. Только там закончилось все не очень хорошо..." - Смотря для кого, а так - может, почему нет - есть не коммерческие программы, есть спонсорская помощь, много всего есть. А я знаю 6 историй, которые отличаются от истории про г-на Гуренко и в них все закончилось очень хорошо. Только, что это доказывает?

6) С точки зрения законодательства - мы ничего не нарушили... это наше моральное право - да, как сказать, Вы можете заблуждаться, можете вводить в заблуждение, можете неправильно интерпретировать. Обычно точку в вопросе ставит Верховный Суд, но пока до него еще не дошли.

7) Да, таких прецедентов еще не было. Но кто-то же должен был начать - почему должен, здесь уместнее использовать слово - хотели.

8) Это не "ларек по продаже приключений" - мне показалось из статьи, что здесь именно "ларек по продаже приключений", Вы же любите определение слов в широком смысле.

9) Многим из вас, кто пишет комментарии, привычно скрываться за никами - так проще - это не хорошо и не плохо, не так как у Вас, но проще.

10) Что же вы, уважаемые, комментаторы не гнобите тех, кто гробит людей в своих турах и восхождениях? Или они все правильно делают, что не имея достаточного опыта берутся за то, где думают, что это легкие деньги? - Вы первый раз на Риске? Здесь обсуждают всегда и всех, особенно тех, которые гробят.

11) Конечный результат нашего проекта - это не коммерция в чистом виде. Кто-то из комментирующих, правильно подметил, что надо смотреть на результат, а не голословить, что все позахватывали - да ладно скромничать, в чистом виде, в завуалированном, коммерческая составляющая налицо.

12) Пользоваться чужими трудами - проще всего. Но можно делать это по-человечески, а можно по-свински. Что в принципе и происходит - у Вас очень размытая граница отделяющая одних от других, которая к тому же к комментариям сильно сдвинулась.

13) Любому человеку, приятно ходить по ухоженным тропам, а не пробираться через кущеря. Только никто не задумывается, что это чей-то труд. Все воспринимают это как должное - все люди разные, Вы слишком безапелляционны.

14) Что касаемо документов. Они есть... - напоминает highly likely (с) или выступления пресс-секретаря США: "Все есть, но мы вам не покажем".

15) Резюмируя, все вышесказанное: приезжайте в Домбай, поживите там, погрузитесь в проблемы этого места, придумайте проект развития туризма, начните его реализовывать, а потом мы с вами поговорим - спасибо, что разрешили, указывать нехорошо. Зачем статья, комментарии, если поговорить с нами Вы хотите потом?

p.s. Токсичность комментариев - прям зашкаливает... - Неспроста.

Михаил, когда Тарас поведет на второй день своих клиентов прогулятся-проблеваться на вершину горы Суфуруджу 1б, заложите его погранцам, и всех делов. А по теме, непонятно, что и как Вы застолбили, что он у Вас украл. Почему он попуас? У нас во дворе за такие слова сразу дают в глаз.

На Вершину Горы Белалакая сделана коммерческая линия, не имеющая к альпинизму никакого отношения, кроме того что все это происходит в Горах :) Тарас бесспроса украл программу, скопировал её почти 1 в 1, напустил пафоса, что поведёт по 3а, на деле пользовался чужим, вводя участников в заблуждение😉

На вашем сайте все про деревья, непонятно, где он скопировал. Про коммерческую линию одни секреты и намеки. " не доверяйте деве юной (Кет), Белалакаю по" ... кулуару.

как говорят в капитализьме - "джастбизнес, ничего личного..."

++12) Пользоваться чужими трудами - проще всего. Но можно делать это по-человечески, а можно по-свински. Что в принципе и происходит.++

Вы навязываете восходителям пользование результатами своего труда, а не предлагаете.

++13) Любому человеку, приятно ходить по ухоженным тропам, а не пробираться через кущеря.++

Не любому. Многие против пробивки маршрутов, предпочитают первозданную природу.

С их точки зрения, вы вредители, а не благодетели.

Мы ничего, никому не навязываем. Была попытка диалога, но диалога не состоялось.

А я и не про пробивку маршрутов🤷‍♀️ Я про конкретные тропы, которые проходят через лес и, конечно, зарастают. Падают где-то деревья и т.д.

Как это не навязываете? Хочешь ходить по нашей линии - плати!

Разве не так?

Михаил, Екатерина! На мой взгляд, "обчество" завелось, посчитав, что "проход" закрыт для всех, кто "без билета". Однако, по вашим комментариям выходит, что это вроде только для "коммерческих" групп. Или я ошибаюсь?

Миша! Я всё чаще жалею, что когда-то имел отношение к твоему приобщению к горам. Ни этому меня учили отец, и многие-многие. Ни мы такие, времена такие!... Или наоборот!!!

Спасибо, Рома! А то я читаю и ох... Поток сознания, ЛГБТ, непонятные конкуренты и под конец приватизация маршрута. Ни ... себе кого Рома воспитал!

Роман зря вы так о Михаиле. Это я про приобщение к горам. Все ляжет на свои места. Будьте помягче.

Тут подумал. Говорят что с возрастом все умнеют. А если не умнеешь то что, еще не вырос или не повзрослел............. Надписал о чем подумал

Эх, Марат! Может и зря. Но этот разговор будет личным с ним. А пока я вот думаю, как написал.

Роман, добрый день! Немного знаю вас обоих. Тебе вон даже матрас однажды из ростова вез.

С Михаилом общался мало, но он показался мне искренним увлеченным горами молодым человеком.

С амбициями. Спору нет. Но в целом достаточно открытый юноша.

Эта тема -крик души. Не надо было ее писать, и был бы поопытнее (в житейском плане) не написал бы.

Пробил коммерческий маршрут? Ну и молодец! Води клиентов! Зарабатывай!

Ну кто будет знать о нем, если он в стороне от классифицированных маршрутов?

Не будем к нему излишне строги! Юношеский максимализм с годами уходит (зачастую вместе с шевелюрой).

Алексей, день добрый! Строги будем. Объясню почему. Неуважение ко многим, многим людям меня возмущает. Там, где я вырос, уважение к старшим всегда было в почёте. Это Кавказ. Да и везде так по-хорошему. И не к старшим тоже. Обращайся с людьми так, как хочешь чтобы с тобой обращались. Это просто вернулся к нему бумеранг, брошенный им самим.

Я против игры в альпинизм, а потому и против виаферрат. Но хочу привести как пример постройку виаферрат на Ильяскаю в Крыму под руководством Юры Круглова. Они - составная часть его проекта Большая Севастопольская тропа. Проект завершен и пользуется огромной популярностью - большинство участников даже не слышали ни фамилии - имени Круглова, ни того что он автор проекта.

Построил. Теперь только я (потому что противник феррат) и ленивый не водит туда народ. Вот Сережа Нефедов отзывается. Погуглите - и найдете кучу предложений от гидов профессиональных и самозванных. И Юра создал фирму, которая в т.чс. водит на феррату. Не называя конкурентов (коллег) содомитами - под солнцем всем места хватает.

Гражданин оформил авторские права на нитку маршрута и на этом основании утверждает, что теперь за использование маршрута надо платить автору деньги. А кто не занёс - тот содомит. А уж если завёл туда коммерческую группу, то это почти что совращение малолеток!

Когда-то давно мы смеялись на первое апреля, что "маршруты сделают платными". Наша добрая феечка имеет весьма специфическое чувство юмора и превращает анекдот в жизнь, только воплощение может сильно отличаться.

С нетерпением жду сборщиков "авторских отчислений" на трассах Бахчисарая, Фороса и всего Крыма - такие возможности открываются, что прямо дух захватывает!

А Круглову отдельное огромное спасибо за БСТ и вообще за его работу!

В 1990 году мы работали с немцами на Алаудинских озерах. Один из них мне рассказывал:

"У нас трудно найти новые маршруты. Но если нашел и пролез его, то можешь повесить на нем свою петлю и в течении месяца (или года) по этому маршруту никто не будет лазить - это твой маршрут. После этого я приглашаю (какую-то) комиссию и в присутствии нее лезу маршрут. Потом лезут они. Маршрут включается в список (видимо, какой-то свой классификатор), я снимаю свою петлю и он становится доступным для всех."

1. Думаю, если человек сделал первопроход на гору, сделал заявку в ФАР на его категорийность и включен в Классификатор маршрутов на горные вершины, то он не может быть платным. Маршрут (пройденный или не пройденный) является неотъемлемой частью горы и насколько я знаю, ни одна гора у нас не приватизирована и не взята в аренду. Да и не может быть приватизирована или взята в аренду. В противном случае появится армия желающих взять в аренду тропы, родники и мостики через горные речки.

2. Если "линия маршрута" не включена в Классификатор, то любая группа может пройти сама и подать заявку на включение.

3. Группа лиц (фирма), заявившая свои права на "линию маршрута" может заключить договор с Национальным парком или Заповедником, если они там есть, на обслуживание территории - уборка троп, наведение и ремонт переправ, очистка родников и т.д. Но не более того, потому что всё это федеральные земли, их использование регулируются федеральным законодательством и находятся в ведении государства. Но если они получили некий документ, дающий им исключительное право разрешать/запрещать ходить по этому маршруту, то там, что-то нечисто. Это или коррупция или чиновников ввели в заблуждение. Думаю, однажды, кто-нибудь из альпинистов просто пойдет в суд по факту использования государственной собственности в корыстных целях и всё вскроется. Нельзя приватизировать или брать в аренду гору или любую часть горы (линию маршрута): кулуар, контрфорс, гребень, стену! Чистить маршрут, сдувать с него пыль, мыть мылом или шампунью можешь. Присваивать - нет!

>>> Думаю, если человек сделал первопроход на гору, сделал заявку в ФАР на его категорийность и включен в Классификатор маршрутов на горные вершины, то он не может быть платным.

Право думать не отменяет обязанность платить.

>>> ... ни одна гора у нас не приватизирована и не взята в аренду

"... это наша недоработка"; временная недоработка.

.=========================.

В любом учебнике по экономике пишется об общественных благах, кои не могут распределяться посредством рыночного механизма. Но! Учёный ёжик из анекдота сказал: "Наука бессильна там, где господствует глобальная сила".

Как мы не знаем что такое глобальная сила? Ну так она нам показала себя чуть-чуть, организовав ковидобессие. И уже самый зачуханный чиновник может объявить локдаун и приказать забить двери подъездов досками-накрест. ...

Хрень какая-то.

Выбирая между Тарасом и Семёновым, выбрал бы Тараса. Один из основных признаков мошенников - отсутствие на сайте реквизитов организации. У Тараса есть ИНН, ОГРНИП, а у Семёнова только номер телефона и почта, ВНИМАНИЕ, на яндексе.

Типичный сайт-однодневка сделанный на Тильде для того, чтобы собрать бабло и сгинуть.

Далее..

ГК РФ Статья 1259. Объекты авторских прав:

1. Объектами авторских прав являются произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения:
литературные произведения;
драматические и музыкально-драматические произведения, сценарные произведения;
хореографические произведения и пантомимы;
музыкальные произведения с текстом или без текста;
аудиовизуальные произведения;
произведения живописи, скульптуры, графики, дизайна, графические рассказы, комиксы и другие произведения изобразительного искусства;
произведения декоративно-прикладного и сценографического искусства;
произведения архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства, в том числе в виде проектов, чертежей, изображений и макетов;
фотографические произведения и произведения, полученные способами, аналогичными фотографии;
географические и другие карты, планы, эскизы и пластические произведения, относящиеся к географии и к другим наукам;

другие произведения.К объектам авторских прав также относятся программы для ЭВМ, которые охраняются как литературные произведения

Авторские права не распространяются на идеи, концепции, принципы, методы, процессы, системы, способы, решения технических, организационных или иных задач, открытия, факты, языки программирования, геологическую информацию о недрах.

Скорее всего Семёнов зарегистрировал авторское право на какое-нибудь свое описание маршрута или план экспедиции или программу, чтобы Тарас не скопировал =) Так сказать, "литературное произведение", а теперь всем лапшу на уши вешает.

P.S.
Ах, да, благодаря долготному расположению долина не может иметь большое количество солнечных часов. Особенно в наших широтах и на широтах Кавказа.

и Тарас именно это и скопировал, потому что больше - нечего!

ибо, те тонны камней которые он со своими соподвижниками и соподвижницами убрал с подходов и маршрута - не монетизируются. Плохо это или хорошо - не здесь и не сейчас.

обидно? обидно! сочувствую. но увы, именно такое у нас законодательство. да и то - выполняется не всегда и не везде. поэтому, прежде чем ворочать эти тонны - надо для себя понять один ответ: а что будет дальше, не в мечтах а в реальности.

Вот, как пример - виаферратта в Крыму. Автор - Юрий Круглов, весьма уважаемый и влиятельный на ЮБК человек, наверняка смог бы (еслиб захотел) получить в виде хитрого исключения договор аренды на полоски скалы Ильяс-кая под этой построенной им виаферраттой и стричь бабло с этого, просто запуская туда людей (как некоторые на голицинскую тропу в Новом Свете). Смог бы, но не захотел. Ибо знал что будет проклят всеми своими друзьями. Он сделал интереснее: открыл прокат спецснаряжения для пользования этой виаферраттой. Которого нет даже у классных скалолазов и альпинистов, ибо им оно незачем. Итог: создан объект который даёт прибыль с его обслуживания а не самого факта или авторских прав на него. И самое главное - он никому не мешает и никого не ограничивает "ты сюда не ходи", ты так не пиши. Наоборот: чем больше - тем лучше!

😁На заборе тоже написано. А там дрова лежат.

Почта на яндексе, вообще не показатель чего-либо.

Насмешили, слов нет😁

"У Тараса есть ИНН" у Тараса ещё есть ООО "Тарас-Тур" которое:

Компания находится в реестре «Юридические лица, имеющие взыскиваемую судебными приставами задолженность по уплате налогов, превышающую 1000 рублей».

Компания находится в реестре «Юридические лица, не представляющие налоговую отчетность более года».

В результате проверки, сведения об юридическом адресе признаны недостоверными.

Судя по последнему балансу за 2018 г. поданому в ФНС там всё грустно, долгов на несколько сот тысяч (заемные средства т.е. кредиты).

Так себе конторка...

-=мы ничего не нарушили, зарегистрировав авторские права на маршрут.=-

Так вот оно чо! "Зарегистрировали авторские права." Запатентовали нитку маршрута, а разговоров-то... То ли сами не поняли юридической стороны дела, то ли выдают желаемое за действительное. Яблочники, вон, тоже радиусы скругления углов телефона патентуют, и чо? :) Ну не будет ещё кто-то говорить, что это его задумка, его изобретение тот маршрут, ну и ладно. Патент - это интеллектуальная собственность, а не то, о чем тут писалось. Если я правильно понял - "зарегистрировали авторские права".

Аахренеть... Просто трындец, Михаил. Разочарована. Как и многие - читала Ваши отчёты. восхищалась.. Но заявления выше - это даже не "ложка дёгтя".. это хуже. Мусор? Тропы? - мы тоже собирали и спускали мусор. Протаптывали в Домбае заросшие тропы. И что? И так делают многие. Бесплатно. Не афишируя. Пробивать маршруты? - да я в шоке была, когда увидела Острую (г. Лермонтов), на которой места живого не осталось от цепей и шлямбуров. И как результат - "полтора скалолаза" в выходной день. Чем вас не устраивает бизнес на арбористике?? Зачем лезть с этим в Горы таким способом??? Пилить аварийные деревья - это гораздо полезнее для общества. И для Вашей кармы. Быть хорошим альпинистом - почётно и круто. Быть тем, кем Вы хотите быть, судя по вышеизложенному - презрение и неуважение определённого слоя общества, в который Вы, вроде, входили.

Ох, господа... Господа.

Читаешь и волосы встают дыбом. От попыток нас в чем-то уличить.

1) ООО "Альп Экзотика" организация, зарегистрированная в 2020 году, которая официально платит налоги, ведет хозяйственную деятельность по двум направлениям:

• Услуги в сфере арбористики. Сайт alpexotica.pro

• Услуги в сфере туризма alpexoticatravel.ru

2) На данный момент проходим процедуру продления страховых гарантий по внутреннему и въездному туризму.

3) Я лично не вижу смысла оправдываться за непонятно что и доказывать вам что-то. Бумага есть. Кому-то если очень захочется - пожалуйста, подавайте в суд. Я уже говорила - прецедентов не было.

4) Прежде, чем что-то сделать, мы внимательно с юристами изучили законы. Во всех направлениях.

во всей этой истории мне нравится только Катерина Семёнова.
Она не обсуждает, прав ли её муж Михаил Семёнов.
Она просто закрывает его тылы и подаёт патроны. Ну и сама постреливает, когда в её секторе мишени.
С такой связкой - не пропадут, уверен.
Всё остальное пройдёт и устаканится, а человеческое останется. Как-то так )

🤗 Неожиданно, приятна ваша оценка. Не хотела ввязываться в дурацкие комментарии. Но увы. Когда толпа начинает "линчевание", при чем не понимая в чем был смысл и основной посыл поста... Это печально.

Катя, без обид! Михаил - хороший альпинист, но плохой рассказчик: я лично так и не понял "в чем был смысл и основной посыл поста.". Много букв плохо читаются, Растекаться мыслью по древу - теряется сама мысль. Сформулируйте, пожалуйста, для таких как я тугоголовых, коротко и ясно.

может, лучше объяснить толпе, доступно, в чём для неё теперь ограничения от ваших действий, прежде чем обижаться на неё?

Спасибо:))) что есть то есть:)) Жена у меня и в правду Золото:))))

Я тоже обратил внимание на то, что у Михаила крепкий тыл.

Катя защищает мужа со всей своей девичьей страстью!

Ага, а может она его на такие посты и сподвигла.

Форменное безобразие.

Раньше читал Михаила и не обращал внимания на то как он делает некоторые оценочные суждения относительно каких-то персонажей или фактов.

Но сейчас конечно все встало на свои места,а точнее Михаил опустился на уровень 'Тарасов' . Как жаль :(

Штрафы за хождение по горам это даже круче запретов восхождения на ГКХ. Ладно когда гос-во там что-то хочет запретить, но когда свои же люди...

Грустно смотреть во что вырождается идеология альпинизма и что готовы делать люди ради денег/информационного повода.

Надеюсь автор когда-то поправит свое финансовое положение / жажду к атеншнхорингу и забудет про эти глупости. Главное чтобы паства не расплодилась и не появились последователи и свидетели нового 'альпинизма'

PS: Простите за эмоции.

Честно говоря немного неожиданно, от данной целевой аудитории читать такие отзывы...

Поясню сразу, с автором поста не знаком. Это мое субъективное мнение. Немного удивляет то, что когда автор выкладывал посты с проблемными моментами ранее по чистке троп, когда тратилось личное время, усилия и материальные средства, то отзывы были в таком роде: Красавец, молодец, так держать! Забытый регион! Когда человек все более или менее наладил, привел в порядок, то соответственно потянулся народ, о так там сейчас все хорошо? тропы есть? переправы? Тогда мы идем к Вам! А в чем в принципе то проблема?) Я не увидел например у автора строк: Здесь все мое, вход воспрещен! по тропам не ходить! На маршрут не выходить! Когда я приезжаю половить рыбу и ко мне подходит НЕ агрессивно настроенный человек и говорит, что он вывозит с пруда мусор, запускает рыбу и подтверждает это, мне абсолютно не жалко поощрить его за проделанную работу. Ну сделал человек благое дело для всех, пробил почистил один маршрут из десяти для пользования, почему не отблагодарить его? Не хочешь? так там еще 9 маршрутов есть. В чем проблема не понятно. Пишут не надо чистить тропы и подходы, не надо пробивать маршруты... а кому от этого лучше то? Если бы моя квалификация позволяла, я б с удовольствием воспользовался услугой автора поста.

Большое спасибо за отзыв:) Если хоть кто-то один правильно меня понял - это уже результат:)

Проблема была в реакции Михаила на вопрос про "закрепление маршрута" за какой-то кампанией. Вместо того, чтобы написать, то что написала потом Екатерина, о регистрации прав на описание маршрута, он не очень понятно начал шутить про "информация стоит денег".

В итоге, вместо обсуждения проблемы "чёрных инструкторов", все свелось к выяснению этичности и правомерности "захвата части Горы".

Это вопрос восприятия информации. И посыл был именно про тех, кто вчерную водит. А все зацепились только за одну фразу. Господа, смотрите в корень.

А если мне не нужна его проделанная работа; более того, я бы с удовольствием воспользовался бы более девственной природой, а не тропами-маршрутами. А тут - "деньгу давай, иначе штраф"! Хоть грубо, хоть вежливо. Принципиально не плачу за вход никаким паркам и прочим ООПТ, а уж коммерсантам-Бендерам и подавно.

>>> А если мне не нужна его проделанная работа

Совершенно в душу правильно! Вот еду я на кресельной канатке и зрю на склон Горы. И видимая первозданность склонов горы порождает во мне высокие мысли и глубокие чувства. И мне неприятно узнать, что какая-то козлина пролезла-натоптала-нагадила на Горе и требует за это денег.

А если серьёзно, то -- глобализм порождает невежество. В любом учебнике по экономике пишется об общественных благах, кои не могут распределяться посредством рыночного механизма. ...

Один чел после снегопада расчистил для себя парковочное место от снега. Через некоторое время на это место припарковался кто-то другой. Теперь постит на сайт автолюбителей какой он хороший, и какие все остальные плохие. Ну да. Бывает.

вот-вот. мне тоже было обидно: сделаешь вечером капонир для своего авто, поставишь его. утром отъехал на час - уже заняли. А чо, свободно же! Обидно и хочется задать вопрос "а почему ты не расчистил сам для себя место?". Один раз получилось, спросить. Предложил челу свою лопату для этого. Если бы у меня её в руках не было - он бы меня убил, взглядом. Право на халяву - священно, для большинства. Но и права на узурпацию общественно-значимого места тоже нет, ни у кого.

++Немного удивляет то, что когда автор выкладывал посты с проблемными моментами ранее по чистке троп, когда тратилось личное время, усилия и материальные средства, то отзывы были в таком роде: Красавец, молодец, так держать!++

Были и такие:

"Перестаньте уродовать горы ржавым железом. Сорок лет ходим там и зимой и летом. Кто не может ходить нормально - пусть сидит дома! А строй работы с перфоратором лучше проводить на стройках. Пожалуйста, не надо поганить горы."

Вопрос, насколько усердно надо обустраивать маршруты, всегда был спорным.

Я с Вами абсолютно согласен! И это хорошо, что есть спорные вопросы, значит это не безразлично! Я немного про другое, к примеру я всегда отпускаю рыбу, которую поймал, но я не осуждаю других рыбаков, которую они забирают и едят! Так и здесь, я просто хотел сказать, что я бы воспользовался услугой человека, который вложил душу и средства в свою идею.

Всегда удивляли люди которые ловят рыбу просто ради ловли - она ведь живая ! Рвать рыбе морды и глотки своими крючками да блеснами , чтобы затем , ее искалеченную просто выбросить обратно вводу ...

это же спорт, спортивная рыбалка, то есть действие ради соревнования "больше, выше, сильнее", а не для добывания пищи
чем отличается это от спортивного альпинизма, с крючьями, закладками, очисткой маршрута? Любые, даже самые гуманные восхождения - вносят изменения в первозданную ситуацию.

Не понимаю, зачем Вы используете термин "содомиты"? Напишите прямо: "педерасты".

Конечно, термин "содомия" несколько шире, но, я думаю, вполне сойдет и зауженное понимание ситуации;-)

Стаью Вашу приветствую!

Спасибо:) как Вы думаю успели заметить, очень Люблю двусмысленные фразы:)всегда заставляют задуматься читателя:)

Содомиты - просто жители Библейской Содомы:)

Тоже как Ибио Мать - Мать Ибио:)

к лжецам отношусь очень не уважительно, ставить такое тяжкое клеймо, так ещё с медицинским термином как "пе.... аст", ещё и в публичном пространстве, не имее на то должных фактов - не могу.

Люблю пунктуальность и точность:)

Да и как показывает жизнь - не все так однозначно:)

"просто жители" Библейского Содома - это содомляне. Сравните - киевляне, львовяне, харковчане, крымчане, ростовчане. А содомиты - это именно те извращенцы, про которых здесь было сказано.

Миша ты хотя бы разделил на два поста этот пост. Теперь у тебя будет война и придание тебя огню за твою интеллект. собственность, а вторая часть погибнет . Да еще ты с содомитами в.......ся. Ну нравится тебе биться, а на хрена. Тебя теперь и за расчистку и пробивку призовут к ответу. Зачем тебе это. Думай, думай Миша.

Пунктуальность и точность, не совсем трактуется с - "Да и как показывает жизнь - не все так однозначно:)"

На ваше: "Я не увидел например у автора строк: Здесь все мое, вход воспрещен!"

"линия маршрута с января 2021 года официально, на государственном уровне, закреплена за компанией ООО "AlpExotica" - совершение Восхождения именно по этой линии маршрута без согласования с компанией будет караться штрафами со стороны государства."

Вынужден повторить: Нельзя приватизировать или брать в аренду гору или любую часть горы (линию маршрута): кулуар, контрфорс, гребень, стену! Чистить маршрут, сдувать с него пыль, мыть мылом или шампунью можешь. Присваивать - нет!

Поставив условие согласования восхождения с фирмой они фактически заявили о своем праве карать за прохождение по маршруту на объект государственной собственности.

Запрещать ходить на гору по любому маршруту может КСП, дирекция нацпарка (если это нацпарк) или погранцы, если в их зоне ответственности.

Что такое КСП в данный период, и кому оно может запретить. Если о МЧС то ПСО "Домбай" так же не имеет на это никаких прав.

Что такое КСП в данный период, и кому оно может запретить. Если о МЧС то ПСО "Домбай" так же не имеет на это никаких прав.

Mountain men жаль что Вы не в теме, и пишите бред.... с другой стороны человек не может знать все, поэтому поясню, что никто никому ничего не рвет, а ловят безопасными для рыбы монтажами, после погружают в специальные маты, после ловли обрабатывают место засечки раствором и отпускают, зовется это все - карпфишинг, прочитайте если интересно

never Насмешили .

На юриста говоришь учился??? Ну, ну...

Кстати, после такой ,,приватизации маршрута,, думаю твои альпинистские бумажки не стоят больше ничего. К сожалению... (перечитай Тирольску декларацию что ли)

Честь и хвала за маршруты и описания. Ничего плохого не вижу в коммерции. Конечно я согласен с тем что обманщики в коммерции это очень плохо и опасно. Но ,,приватизировать,, маршрут это перебор.

Как юрист с 35-летним стажем открою тайну.

Реально учат "на юриста" по одному классическому юрфаку в Ставрополе, Краснодаре и Ростове. Это в регионах, приближенных к КЧР.

Все остальные "юрфаки", которые сейчас имеются при каждом ПТУ, только выдают диплом юриста. Знаний и понимания права они не дают.

Толпа ликует, и скандирует, и прибегла ко всем способам публичного линчевания, вплоть до "как вы нас разочаровали"...

Печально, очень печально. Жаль я так и не услышала ответа на свои вопросы к аудитории.

А проблема, которая затрагивается не в первый раз, так и останется на уровне "комментариев на риске".

а какая проблема то?вашего заработка?))сколько стоит ваша программа?а сколько у вашего конкурента,и о чем вы с ним ,типа,договаривались?)который у вас украл чота там и занимается демпингом.

Читайте внимательно пост. Я уже все объяснила выше. Не собираюсь повторять одно и тоже как попугай.

Катерина СемёноваТолпа ликует, и скандирует, и прибегла ко всем способам публичного линчевания, вплоть до "как вы нас разочаровали"... Да не ликует и не скандирует "толпа", поскольку грустно это. И завела всех фраза - "линия маршрута с января 2021 года официально, на государственном уровне, закреплена за компанией ООО "AlpExotica" - совершение Восхождения именно по этой линии маршрута без согласования с компанией будет караться штрафами со стороны государства." У меня наКавказе было любимое место. Более 40-а лет я приезжал туда после "больших гор" просто отдохнуть и побегать по простым горам. Кавказ мне никогда не надоедал. Когда уезжал, под большой сосной оставались дрова и место кострища, обложенное камнями. Костер для уюта по вечерам - готовил на примусе. Сюда я привозил друзей. А однажды приехал после альплагеря с девушкой, которая стала моей женой. Потом и наши дети побывали в этих местах. И вот пару лет назад я, после небольшого перерыва, снова на знакомой поляне. Народу стало...! На знакомом месте уже стояли другие палатки. При попытке поставить палатку на свободном месте, от ближайших палаток прибежали несколько достаточно экзальтированных дам и потребовали(именно потребовали!) не ставить нашу палатку в этом месте - они-де это место оплатили и будут здесь играть(ну да, между двух берез в прятки). "Мы хозяину заплатили и это наше место!"Какой хозяин?! Какая оплата?! За что?! Вопрос решился достаточно быстро - от ближайшего шалмана у реки прибежал привлеченный шумом местный житель. "Я тут хазяин! Это моя земля! Если ставиш палатку - плати деньги!" За что платить? За то что поставлю палатку под деревом и в туалет буду бегать к ближайшему леску? Так мы и не нашли общего языка. Пришлось взвалить рюкзак на плечи и уйти за километр за речку. Вот так и "приватизируется" у нас все, на чем можно зашибить хоть какую копейку. А в нашем случае, судя по количеству палаток - не одна тысяча за день. ПыСы. Просить у того "хазяина" документ на аренду было бесполезно. Он и так волком смотрел и орал чтобы я больше туда не приходил. Испортид вечер, сволочь. А теперь постараюсь дать вам несколько ответов, раз уж никто не хочет: •Когда последний раз вы были в Домбае? Давненько, но Домбай знаю неплохо. Ходил вершины начиная с Сулахат и до Гл.Домбая. Несколько лет в а/л "Алибек" и "Домбай".

• Что лично вы сделали в плане развития туризма или того же самого альпинизма?

1) Верно вы так же никогда не чистили тропы и не занимались благоустройством и сбором мусора, который оставляют все кому не лень. И да, это впервую очередь мы делаем для себя. И бревна пилили на "Обезьянке". И мостик чинили через речку у "Алибека" и у хижины. И проволоку на "Медвежки" и к Ине протаскивали. И с "птышских" стоянок полмешка плющеных жестянобанок спускал в мусорный бак лагеря. Дед Бенкин только "ого!!!" смог вымолвить. Тут на РИСКе таких как я хватает. Даже в комментах к этому посту. Только мы никогда из этого героизма не строили. Просто так надо было делать в месте где живеш.

2) Видимо, всех задело, что мы что-то арендовали, купили или еще что-то. Вам никто не запрещает делать тоже самое, только оно вам не надо. Но обязательно надо покритиковать и сказать, ай-ай, Кавказ продали сволочи! Да я бы тоже себе какую полянку арендовал.Ходил бы, денежки собирал нахаляву. Да кто ж мне разрешит. Да и не смогу я людям в глаза смотреть и брать деньги "на ремонт Провала". Не то воспитание.

3) До 2020 года, а именно до того момента, пока мы не начали проект, Белалакая - нафиг никому не была нужна... И ходили на нее единицы. А тут, добрый вечер... Целые туры и т.д. Нет, конкуренции, мы не боимся. У каждого своя ЦА и своя история.

Может дальше больше будет ходить. Ничто не вечно в подлунном мире. А тут вдруг найдется какой, посмотрит что можно и кусок горы приватизировать и грозно хмуря орлиные брови, приватизирует тропу по ущелью. Дорогу к дому у людей в Ростове приватизировали, так и тропу можно. И ваш пример для подражания годится тоже. Лиха беда...

4) Некорректно врать клиентам и вводить их в заблуждение.

А кто с этим спорит.

5) Не может безопасная, качественная программа стоить 3 копейки. Просто не может. Как минимум, я знаю 6 историй, которые схожи с историей про г-на Гуренко. Только там закончилось все не очень хорошо. И суды до сих пор идут.

Ну не 3 копейки, конечно. Но у нас по работе, прежде чем начинается монтаж, достаточно долго готовится ТЭО. И там все копейки расписываются подробно. Пришлось мне одно время занимать место, с которого хорошо виден Магадан. Я за год по анонимкам пережил три приезда КРУ. И если бы у меня хоть копейка не сошлась, смотрел бы я уже на свое место. Так что с моей точки зрения, открытое обоснование цены на услугу - нормальное дело.

6) С точки зрения законодательства - мы ничего не нарушили, зарегистрировав авторские права на маршрут. В соотношении, затраченных ресурсов, финансовых вложений, это наше моральное право.

Ну так и я о чем - если боятся нечего и перед законом чист, нужно только гордится достижением и не стеснятся показать документ на право.

7) Да, таких прецедентов еще не было. Но кто-то же должен был начать.

Ой, та не дай бог кто еще продолжит пробивкой 3А на Зуб Софруджу или на Сулахат феррату протянет. А чо! Туда почти не ходят. А так - для своей фирмы можно и сделать.

8) Это не "ларек по продаже приключений".

Ну, это у вас. А кто помешает другим такой "ларек" открыть.

9) Многим из вас, кто пишет комментарии, привычно скрываться за никами. Так проще.

Да тут треть активных друг-друга знает как облупленых. Прям тайна-тайная :-)) А остальные и не скрывааются особо. Ну есть отдельные "тихушники".

10) Что же вы, уважаемые, комментаторы не гнобите тех, кто гробит людей в своих турах и восхождениях? Или они все правильно делают, что не имея достаточного опыта берутся за то, где думают, что это легкие деньги?

Да гнобят. Вы видимо не читаете просто. Одних "СтахуНетчиков" несколько раз полоскали. А толку. Они выплывают снова и плевать им на мнение.

11) Конечный результат нашего проекта - это не коммерция в чистом виде. Кто-то из комментирующих, правильно подметил, что надо смотреть на результат, а не голословить, что все позахватывали.

12) Пользоваться чужими трудами - проще всего. Но можно делать это по-человечески, а можно по-свински. Что в принципе и происходит.

А сколько раз уже "по свински" и какое количество "черных гидов" воспользовалось вашим проектом. С десяток наберется?

13) Любому человеку, приятно ходить по ухоженным тропам, а не пробираться через кущеря. Только никто не задумывается, что это чей-то труд. Все воспринимают это как должное.

Вот вы это сказали Вячеславу Александровичу Шипилову, Роману Губанову, Михаилу Ситнику, ФанКаву, Хрону, СтаромуЧайнику2 и другим таким же. Вам не стыдно?

14) Что касаемо документов. Они есть. Иначе не было бы этого поста. Но! Чтобы это сделать, лично мной был потрачен ни один месяц, проделана огромная работа и подавать это на "блюдечке с голубой каемочкой" не вижу смысла. Тем более, как показывает практика, большая часть комментариев абы лишь бы.

Вы знаете, как достается жетон спасателя? Вы в курсе, как достается звание от КМСа и выше? И кто нибудь прячет их подальше, чтобы люди не увидели. Ну почему первопроходцы на вершины старались расписать свой маршрут получше и донести другим, чтобы повторили. А на некоторые горы приходилось потратить не только деньги и время, но и здоровье. Так что, надо было пройти и скрыть записи. А если кому надо - за деньги? Не понимаю.

15) Резюмируя, все вышесказанное: приезжайте в Домбай, поживите там, погрузитесь в проблемы этого места, придумайте проект развития туризма, начните его реализовывать, а потом мы с вами поговорим.

Увы. Теперь помогать мог бы только советом. Но в современные реалии, видимо, уже не вписываюсь. Пытался помочь в паре проектов. Но, насколько вижу, трудно сдвинуть такую телегу.

Один из главных корней зла в данном случае - вместо того чтобы в кровь избить самозваных "хозяйчиков" (а желательно и вовсе - ногами и палками) - предпочитают заплатить деньги, давая таким образом заведомому злу развиться и окрепнуть, а главное - убеждают своими же действиями что "так можно" и "так нужно".

Я так понял сам смысл поста в том что люди ответственно подошли к своей программе восхождения на Белалакаю. Поработали и физически пробив маршрут лесенками, расчистили по маршруту что бы шлось удобно. И юридически оформили все необходимые бумаги что бы не возникало вопросов. И не будут они показывать никакие фото своих документов! Это всё равно что просить тут каждого показать свой паспорт. А ребят просто возмутило то что по их маршруту на который они потратили и время и деньги водят группы те кто палец о палец не ударил что бы помочь им или договориться с ними о совместных восхождениях. Этот пост как раз направлен на то что есть те кто старается а есть те кто пользуется чужими трудами и хотят деньги за это получать. И ответственности не нести. В своих восхождениях я не раз встречал на своём пути коммерческие группы и у меня волосы на голове шевелились когда видел как ведут группу. Почитал сегодня нормативы для восхождения у них на сайте и понял что серьёзно подходят. Вот цена только уж больно кусачая. А так с удовольствием бы сходил на такую красивую гору!

"И не будут они показывать никакие фото своих документов! Это всё равно что просить тут каждого показать свой паспорт."

Нет, извините! Меня не их личные документы интересуют, а то, за что с меня деньги брать собираются. Мне говорят: "Мы с вас штраф возьмем!" - "А на каком основании?" - "А этого мы вам не скажем." Разве не дичь? И если там все чисто и законно, в чем проблема показать-то?

И все равно остается вопрос: кто мне может запретить лезть по маршруту, который оборудовал Михаил?

Уверен что не запретят. Суть в другом. Если по их маршруту поведут группу сторонние фирмы и ни дай бог кто то там сломает ногу или... т.д. и т.п. то в разборе полётов всё повесят на тех кто это всё сделал. В смысле сам маршрут. При разборе возникнут вопросы. Потом докопаются до того кто всё это сделал. Найдут фирму https://alpexoticatravel.ru/ и повесят всё на них. Они же всё это сделали. вкратце так.

Маршрут этот никто не делал, его создала природа. Привлекать к ответственности тех, кто прошел его первым - это Вы уж хватили.

А, где написано что это кому -то запретят. Где написано что там шлагбаум под началом маршрута и часовой. Где ни хрена не нашел.

Очень уважительно отношусь к корифеям Домбая, просто хотелось некоторой четкости в определениях. Не сочтите за занудство, там ниже Сергей (Жук) Вам ответил.

Несколько дней назад зарегистрировался в ВК. До этого на РИСКе. Понял что это ИНТЕРНЕТ. Он не прощает ошибок, непонятных высказываний, просто что думаешь не так, даже когда поставил запятую не там. Посылают учить русский язык и это самое мягкое. Это я про "линчевание", да и про феминизм или сексизм. Катерина Семёнова, вы хороший эффективный менеджер, это радует. Я думаю вам все равно "где и как кого строить". Так что можете построить нас тут. Так что написав тут, должны понимать что получаешь по самое не хочу, так что не обижайтесь. Я радуюсь что большинство кто ходил на эту гору и проложили эти маршруты (другие) уже умерли, и надеюсь что их внуки не запатентует их маршруты... Хотя это было бы прикольно. У нас страна непуганых идиотов (я о вас так не думаю, не передергивайте, я о стране), так что почему не запатентовать свою тропу. Все честно, вложен труд интеллектуальный, физический, финансовый. Я постараюсь его честно соблюдать. Тем более мне другой маршрут нравится.

Хотел уточнить у Михаила, участники последней большой группы которую вы выпустили на маршрут, уложились в ваши нормативы,(подтянуться 15 раз, или нужное время на вертикальном ....метре) или вы все же закрыли глаза на их некоторую неподготовленность. Ведь я так понимаю они все сходили на гору, кроме одного.

Михаил, "До свидания, Содомиты:))... Дальше продолжать метать бисер - смысла не вижу..." - это переход некой линии. "И С Уважением Семья Семёновых". Это не уважение

в первую очередь - вы не нашли понимания у Романа Губанова.
Я его мало знаю, общался всего пару-тройку раз по несколько минут.
Но к его словам вам бы прислушаться не помешало.
И вам здоровья.

Да уж. Михаил Семёнов и его семья - вы считаете всех нас свиньями? (из поговорки про бисер), содомитами??? неадекватами? (заметьте - не я это сказала). После таких эпитетов уж не хочется встречаться с вами в горах Западного Кавказа. Неприятно опять в грязь наступать...

Почему-то, адекватными считаются только те, кто разделяет вашу точку зрения. А те, кто задает вопросы - это уже содомиты...

Автор свой хайп получил и ушел, но проблема осталась. Впервые кому-то удалось оформить землю как интеллектуальную собственность и запретить хождение по ней как нарушение авторских прав. А завтра он забьет еще в десяток гор по крюку и целая долина станет его интеллектуальной собственностью. Наймет охрану и будет стричь бабло на штрафах. А послезавтра информация разойдется и таких Семеновых найдутся сотни. Надо требовать жесткого ограничения коммерческих походов и восхождений.

кому-то удалось оформить землю как интеллектуальную собственность и запретить хождение по ней как нарушение авторских прав

это вы с какого перепуга так решили? закусывайте побольше и почаще

+++Семенов Михаил Александрович.

На данный момент нахожусь почти у возраста Христа.

Среднеспециальное образование с красным дипломом, потом три высших (Инженерное, юридическое, педагогическое).

Специалист в области ухода за деревьями, обладатель сертификата европейского образца ETW

Туча различных курсов и сертификатов. Наиболее значим для меня: Диплом в области психофизиологических исследований - Полиграфолог. Проходил обучение у Валерия Владимировича Коров......

Действующий КМС по альпинизму.

Участник различных чемпионатов по альпинизму.

Восхождения от 1Б до 6Б включительно.

порядка 80% восхождений совершено соло до 6А кт. тр. включительно.......................................................................................+++

Всю жизнь старался избегать красных отличников с кучей высших дипломов и тучей различных сертификатов

PS Эх, а ведь до этого поста с интересом почитывал публикации Семенова М.

Михаил Семёнов +++ Как меня предостерегал Старший Товарищ - на Риске мало адекватных людей:)

Понимания там не найду:)) и разочаруюсь в демократии:)))

По нынешней жизни верить никому нельзя - даже себе:))

До свидания, Содомиты:).......+++

Михаил, а у вас есть брат по имени Олег_ Мi ?

"Михаил, а у вас есть брат по имени Олег_ Мi ?"

Браво! Неистово плюсую! ;))

Ну да, сначала: "У меня нет конкурентов ни в каком деле:) Есть Коллеги:)". А в конце все коллеги вдруг стали содомитами: "До свидания, Содомиты:))".

Мальчик, наверное, думает, что это смешно и весело. Думает, что только он с женой "развивает туризм", а другие ничего не делали. При этом, понятия не имеет о делах комментаторов этого поста! Подготовил платный маршрут для зарабатывания себе денег и выставляет здесь это, как огромное общественное дело, целое достижение! :)) Эй, автор, а слабо организовать с ноля целый тур. клуб, закупив в него всю снарягу для людей и водить БЕСПЛАТНО всех желающих на протяжении 11 лет?! Слабо на протяжении 35 лет собирать всех желающих и водить тысячи людей в сотни БЕСПЛАТНЫХ походов?!

Вот то, что является реальным развитием туризма! А автор поста занимается развитием коммерции в горах, а не развитием туризма!

И кто здесь после последнего комента автора тот самый содомит? Вопрос риторический.

Мне сразу была понятна цель публикаций автора. Всё по классическому бизнес плану. Сначала красивые приятные посты о благородных делах, о том, какой он весь благородный, заботливый о природе, о горах, всё для людей, о том, какие маршруты он сходил, что и где подготовил, какой он весь молодец. Потом о том, какие содомиты конкуренты, о том, что надо ходить только с ним и за его цену. А теперь дошёл до того, что все, кто с ним не согласен в чём-то - сплошные содомиты! У таких всегда один и тот же сценарий, точь в точь....

У нас в Жигулях всё так же начиналось. Сначала НП "Самарская Лука" начали в сети рассказывать, как они обустроят маршруты, как там везде будет чисто, как они заботятся о благе народа, как они хотят развивать туризм. На деле понаставили везде столбов с запрещающими табличками, понаставили постов с егерями. Сделали сайт для оплаты путёвок. Да, оборудовали пару маршрутов лавочками, информационными стендами, поставили контейнеры для мусора, даже вывозят периодически. Но! Это лишь на паре маршрутов! А вся остальная часть никак не изменилась! А деньги берут на всей территории просто за нахождение! При этом, сначала большинство народа поверили, радовались, типа будет лучше, чище, удобнее, вау! Я сразу предупреждал, что основная цель всего этого - выбить из людей деньги, остальное лишь ширма. И, вуаля! Как только НП ввёл все эти "прелести", те же люди, которые со мной спорили и убеждали в обратном, стали яростно возмущаться! :))) Типа, как же это?! Раньше мы спокойно бесплатно ходили и ездили на велосипедах по всей Луке, а сейчас с нас постоянно требуют оплаты, если без путёвки, то штрафуют на нехилую сумму, разрешают ездить лишь по нескольким маршрутам! Чё за фигня?! За что мы постоянно платим?! :))

Другой пример. Есть у нас лыжная база Чайка. Самая известная и посещаемая. Ещё с со времён СССР. Находится она в лесной зоне. Года три назад такие же "заботящиеся о развитии туризма" решили прихватизировать почти весь лесной участок с базой, типа "Всё для спортсменов, туристов, горожан! Уберём в лесу мусор, огородим всю территорию от всяких "содомитов", всё для людей будет бесплатно!" :) В сети снова разгорелись бурные споры. Я начал задавать наводящие вопросы и выяснил, что будет всё не совсем бесплатно, а точнее, совсем не бесплатно :)) На меня там накинулись даже некоторые мои знакомые, типа "ты чё, люди же для нас стараются!" :)) Через год у Чайки наставили бетонных заборов, на въездах в лес - ворота, шлагбаумы. И, о, чудо! Те же самые люди, которые яростно спорили со мной, вдруг начали писать петиции, собирать митинги за то, чтобы убрать все эти заборы, ворота, шлагбаумы, чтобы не делать Чайку платной! :))) Поражаясь, как некоторые до сих пор верят, что кто-то, распиаривая очередной коммерческий проект, хочет сделать людям бескорыстно хорошо. Нет! Они хотят просто заработать! Это нормально. Только не надо прикрываться благими намерениями. Ведь, как известно, "Благими намереньями выстлана дорога в ад".

В Российской Федерации ГОСУДАРСТВЕННАЯ регистрация авторских прав производится только для баз данных и компьютерных программ. И то добровольная. Регистрацию других объектов авторского права производят общественные, НКО и коммерческие организации. Ну, я так понял в результате беглого ознакомления с законодательством и материалами в Сети...

В России можно зарегистрировать авторское право на разработанный туристический маршрут.

Но Михаил должен был четко написать в чем именно состоят его авторские права. А состоят они в том, что другим коммерсантам нельзя копировать описание маршрута на Белалакаю с его сайта. При этом сам маршрут, естественно, ему не принадлежит. По маршруту свободно может ходить кто угодно, да хоть даже его армавирский конкурент с клиентами, если сделает свое собственное описание.

Ну наконец-то. Естественно только на интелект. собственность, а не на какой-либо маршрут взятый в аренду (собственность) имеется право. И ходить по этому маршруту, а так же использовать оборудование на маршруте (крючья, скобы, петли и т.д.) имеет право любой восходитель. Взять в аренду вершину, долину. не получится. Так что я не нашел что восхождение по этому маршруту имеет хозяина дающего или запрещающего прохождение по этому маршруту. .

Печально, что все мы больше обращали внимание на попытку присвоить себе "линию маршрута", нежели на форму подачи. Точнее, хамскую подачу материала, начиная с названия. Я считаю, что очень корректно и достаточно емко объяснил автору, что он неправильно использует слово "содомит", но он не только не поправился, но и более того, прощаясь назвал аудиторию Риска содомитами. То есть, публично оскорбил всех присутствующих. Прошу прощения мой французский, но по-русски это звучит очень понятно как - "До свидания, пидарасы!"

Конечно, автору наплевать на мнение коллег и он посчитал, что если чье-то мнение против него, то это неправильное мнение, но он же пришел поделиться информацией, которая его волнует. Пришел в профессиональное сообщество, где люди говорят на одном понятном всем языке. А когда с ним не согласились, ушел, показав жест средним пальцем. Всем показал! И у него ни тени сомнений в своей правоте. То есть, рисковчанам предлагается толерантно отнестись (молча проглотить) к такому поведению и признать это лицом современного альпинизма?

Не думаю, что толерантность тут к месту. Теперь лично для меня это имя - нарицательное. До тошноты. И я не буду скрывать от своих знакомых моё отношение к этому персонажу. А то, что он, якобы постоянно туся в Домбае (а это, на минуточку, КЧР, где не так лояльно относятся к таким оскорблениям, да ещё в адрес людей, как минимум, годящихся в отцы, а то и в деды) - позволяет себе такие эпитеты, очень странно. Надеюсь, Домбайское сообщество по достоинству оценит сущность индивида. Если в "возрасте Христа" человек не может трезво оценить последствия своих слов - как он может брать ответственность за других? или вся надежда на страховые компании??

Мальчик просто не понял, видимо, с кем здесь говорил. Он думал, что щаз нарисуется здесь своим "красным дипломом, тремя высшими, всякими курсами, КМС" и прочее, и народ сразу же будет ему рукоплескать, не обращая внимания на то, что и как он пишет. А тут, опа, облом! Вместо восторженных малолетних неопытных лошков оказались все гораздо старше и опытнее его, через одного МС, МСМК. А мальчик не привык, чтобы с ним не соглашались, чтобы противоречили, чтобы задавали неудобные вопросы, что-то советовали. Мальчик привык только к тому, чтобы им и его поступками восхищались. А если нет, то "все содомиты". Но, такие мальчики, как было правильно подмечено, в своё время получают за подобные высказывания, особенно на Кавказе....

ТётяМотя правильно написала - "Если в "возрасте Христа" человек не может трезво оценить последствия своих слов". Это удивляет.

А насчет того что сделано вокруг этой ГОРЫ... Еще тогда, давно был против скоб и всего что облегчает подъем на верхние ночевки. Пропала изюминка. Где можно было для каждой даже экскурсионной группы сделать страховку "за три копейки", но оставить эмоции которые они будут потом долго вспоминать. Ведь реальной опасности нет, просто надо где то 10 метров, а где то 3 метра чуть напрячься. И все. Тогда был ответ: "кто захочет тот пролезет рядом со скобами". Да пролезу, но взгляд коробит. Я до сих пор помню эмоции от той тропы, не "облагороженной", они очень приятные. А простые тропы не запомнились.

В принципе один платный маршрут не испортит гору. Возможно даже фирма будет следить за мусором на стоянке и вдоль тропы. Да и воровать с сайта описание маршрута юридически не правильно. Сайт и описание на нем это собственность. Но сама подача всего материала говорит что на этом фирма не остановится. Появятся таблички в начале тропы, "частная собственность", ведь они такие ПРАВИЛЬНЫЕ. А остальные это КЛИЕНТЫ. Есть еще неправильные, в виде небольшого сообщества не адекватных пидорастов. Поэтому запомним это название, правильное. https://alpexoticatravel.ru где по уверению одного из его продвиженцев- "деньги не главное". Посмотрим сколько будет стоить это в деньгах через 5 лет.

Интернет гад такой, приучил и теперь стараюсь все слова исправлять и проверять. Последнее слово все время в красной зоне.

У вас ещё есть силы удивляться современному инфантилизму? Если в древности 33-ёх летний старик радовался дожитию до столь великого возраста, в 19-м веке это был умудренный жизненным опытом мужчина, то сегодня это мальчик, начавший выход из пубертатного периода... Мясо наращивается шибче мозгов, ага... :(

Надо быть очень наивным, публикуя материал с информацией, которая всем тут бросилась в глаза + зная местную аудиторию и при этом ожидая, что вас тут по голове погладят.

Просто надо быть честным и прямо писать :
"Мы планируем зарабатывать на этом маршруте и против его использования другими людьми".
Всё просто и понятно... а то наплели кружева про : "развитие туризма" "содомитов" "штрафы" "безопасность" "КМС" "Тарас" "авторское право" и т.д.

тогда пускай пояснят, почему другие люди не могут ходить по этому маршруту? Ну простой же вопрос...

так понятно же - хотят сами зарабатывать на ЭТОМ маршруте

Ходите на здоровье. "линия маршрута с января 2021 года официально, на государственном уровне, закреплена за компанией ООО "AlpExotica" - совершение Восхождения именно по этой линии маршрута без согласования с компанией будет караться штрафами со стороны государства" - это юридически абракадабра, полная чушь. Либо решение - криминальное, под началом виа-ферраты круглогодичный пост, который силовыми методами - т.е. нарушением закона и конституции - будет вам препятствовать. Никакое "государство" в этом не может соучаствовать по определению. либо опять что то типа местного абрека, орущего "мой земля, вали атсуда!".

Нет, не так. Может быть, правильнее была бы формулировка

"планируем зарабатывать на штрафах за использование этого маршрута"

Надо приватизировать "спусковую тропу". Подъем рубль, спуск десять.

А ведь всё можно было решить проще...

Написать на своём сайте, в соцсетях, что являются подготовщиками и разработчиками этого маршрута, и просьба обращаться за консультациями, арендой снаряжения ну и гидов к ним. И всё. Остановить все серые группы все равно не получится. Не морду же бить? это уж точно чревато уголовкой...

Михаил, обратитесь к руководству сайта и сотрите пост...

Что значит "остановить" ??? и какие такие "серые группы"?

Вся эта х..я будет всплывать ещё и ещё в разных вариантах и войнах ..будут срубать крючья. найдутся смотрящие будут сгонять с маршрутов и далее в таком духе. В каждом районе свои закидоны. если бы ФАР как нормальная организация грамотно сработала на опережении и предложила бы КОНВЕНЦИЮ и как то зарегистрировала её Юридически может и не было бы ситуации самозахвата- самодурства на местах. кто там ближе к ФАРу подскажите что ли.

Сергей, поддерживаю. Хороший парень, хороший альпинист, но косноязычен, и сделал глупость, написав это здесь. До этого поста все к нему были хорошо расположены, а теперь!? Думаю, нам старым надо дать парню возможность исправить ситуацию, не судить сразу однозначно и бесповоротно.

По-моему, "хорошему парню" стоит принести извинения здешним "содомитам" перед которыми он не пожелал метать бисер... если, конечно, он не готов повторять это лично людям в лицо

Михаил, после этого коммента вы для Семенова точно не содомит (не pidoras), вы этого мальчика в возрасте Христа по головке погладьте со словами Мишенька так нехорошо говорить с людьми и ......

Хороший альпинист?-не сомневаюсь.

Хороший парень - ???????? Если других считает содомитами ,то сам точно таков.

PS Blyadь, уже писать противно.

Михаил Александрович, умер так умер. Время было и нельзя за уши тащить. Иногда бывает переходишь на личности, но не мимоходом всех. Для такого возраста и какого никакого опыта, перебор.

У Вас ведь есть тут "любимчики", но вы не переходите некой черты. Хотя думаю что иногда и хочется.

**...Думаю, нам старым надо дать парню возможность исправить ситуацию, не судить сразу однозначно и бесповоротно.**

Михаил, по большому счёту мне близка такая ваша позиция... (...наверное старею ;) )
Но топикстартер жидко обделался при выходе из обсуждений и своё же, как мне показалось в начале, благое начинание (и предполагаю, свою Мечту) смешал соответственно, с этим своим дерьмом...

В общем, "исправить ситуацию" это прежде всего должно быть в его интересах... Но похоже, чтобы осмыслить сложившееся положение и начать какие то конструктивные действия по его исправлению, трёх высших образований, репутации хорошего альпиниста, возраста (приближающегося к ...), и т.д.... ему пока явно НЕдостаточно. Ну и продавать этот свой обосранный "продукт", по крайней мере здесь на РИСКе, у него уже точно не получится.

... предполагаю, сольётся из РИСКа без дальнейших объяснений ...с типа "гордо поднятой головой, в белом фраке и в белых перчатках"...
Хотя, да! Изначально хотелось бы пожелать ему другой, действительно достойной участи.

Грызня за клиента выходит на новый уровень. И многие известные личности в нее втягиваются все больше и больше, начиная с виртуального пространства, где обливают помоями более успешных коллег-конкурентов и, не стесняясь, нахваливая себя на все лады типа "я самый опытный, самый крутой, у меня сотни учеников и клиентов". Хотя там, дай бог, десятка два-три наберется за десяток лет... В общем, всё веселье впереди.

Эта холодная война уже несколько лет идёт. Только маскируется она под спор "благородных" некоммерческих альпинистов с "подлыми" коммерческими альпинистами.

Отмечу, что лично я, не вижу в коммерции или взимании денег ничего плохого. Со времён кризиса туризма от 90-х годов, уже стали брать коммерческих клиентов, за счёт которых и вытягивали бюджет мероприятия.

Повторюсь: везде, где участвуют деньги - везде коммерческий поход. Вытягивать мероприятие "для своих", за счёт коммерческих участников - тот же самый коммерческий туризм. Почему-то очень многие люди из здесь присутствующих, считают, что это неправильно, брать с людей деньги. На самом деле, отношения становятся более чёткими, если заключить договор. Это ограничивает возможные претензии недовольных участников, а отношения "гид - участник" становятся более формализированными: что я должен делать, а что - нет. Ибо очень многие клиенты считают, что придя в поход, руководитель у них и шофёр, и повар, и костровой, и гид, и камердинер, и Бог знает кто ещё. А с договором - проще.

Я уверен, что здесь нет ни одного человека, который исповедует зло и уж тем более, желает смерти кому-то. Однако, та кризисная ситуация, которая сложилась при выживании отечественного туризма вызывает всеобщее озлобление. Хотя по моему мнению, КОВИД - большая дымовая завеса всемирного кризиса. Надеюсь, что в этом году нас не закроют опять дома и все, кто хочет заработать - заработают.

_{Безымянный}

Шабанову:

"Эта холодная война ... маскируется ... под спор "благородных" некоммерческих альпинистов с "подлыми" коммерческими альпинистами."

Нет, это война опытных альпинистов (и не важно - работающих с коммерсами или со спортсменами, за деньги или бесплатно) и самозванцами, объявившими себя опытными альпинистами (экспертами) и пытающимися кого-то учить и кого-то водить на горы:

Михаил Шабанов
Эксперт в:Альпинизм - Эльбрус, Казбек, Крым - в сезон и не очень :)

И причина войны не в деньгах, а в той опасности для клиентов, которую несут такие эксперты. Людей жалко!

Михаилу Александровичу Ситнику:

Нет-нет. Я поставил значок "эксперт" в этой области, чтобы мне приходили уведомления о вопросах на эти темы. "Я смею столько, сколько можно человеку, кто смеет больше, тот не человек" (Шекспир).

Я не прыгаю выше головы. В отпуск вожу людей на Эльбрус, Казбек и по Крыму. Мне этого хватает. А в быту я работаю инженером. Не заметили, что у меня в группе: (vk.com/shabanovs) походы сделаны по выходным. Очевидно, где-то я с понедельника по пятницу занят =)))

Также хочу добавить. Приходите как-нибудь к нам в гости, на мероприятия. Я уверен, что вам понравится наша толковая молодёжь. Им не хватает такого опытного наставника как вы. Очевидно, что если надо жить в новых реалиях и передавать технический опыт преемникам, не стоит пытаться отстроить разрушенный замок заново в одиночку. Проще это сделать с кем-то.

Я вас прошу - перестаньте меня драконить. Это бесполезно, да и несерьёзно.

Шабанову:

Конечно, я вас преследую потому, что завидую: то ли вашей не способности понимать, то ли пофигизму за чужие жизни. Вы зовете новичков на Эльбрус 2А кс (из Ириков) и Казбек 2Б (из РФ). В коммерческие восхождения (Эльбрус 14 400 р и Казбек 13 400 р). Люди читают программы и страницу ВК - и приходят к выводу: этому человеку можно доверить свою безопасность- он опытен и крут. Вы их обманываете. Не будучи гидом. Не будучи инструктором. Даже не будучи альпинистом. Нарушая установленные правила проведения восхождений. Не гарантируя безопасности (для этого опыт нужен).

Этакий скромный инженер, в свободное время проводящий походы, но не имеющий права работать инструктором- проводником ни в туризме, ни тем более в альпинизме.

смотри ниже

Ой, дураааак! Феерический, эталонный, я бы сказал!

"Хотите, я попрошу прокуратуру вам это объяснить?" Вот теперь я точно сделаю запросы в прокуратуру и в минтуризма по Шабанову!

Шабанов! Копию свидетельства об окончании курсов инструкторов-проводников по альпинизму и удостоверения инструктора-проводника по альпинизму - В СТУДИЮ! Действительны только корочки ФАР- единственной организации в РФ, имеющей образовательную лицензию в области альпинизма, если не в курсе.

Как нет? Ах, там хотя бы второй разряд нужен, а у вас нет? А что есть? Окончили школу горных гидов? Инструкторов-методистов по альпинизму? Как, и этого нет? Ну да, туда только с первым разрядом по альпинизму принимают. Эльбруса с Казбеком не достаточно.

Вы считаете, что сходив пару раз на Эльбрус вы уже можете свою коммерческую группу вести? Этого опыта достаточно? Тогда вам хотя бы Школу им. Ивана Сусанина закончить)

Вот в этом то и причина неприятия вас на этом сайте - опасного возомнившего о себе самозванца! Ведь не одного меня вы раздражаете этим. У вас только в игноре 38 (тридцать восемь!) душ, а ваши комменты все равно минусуют! Задайтесь вопросом: по-че-му?

А что касается нашего клуба - у вас никакого понимания о его работе. ВСЕ инструктора имеют ДВА (а я четыре) документа: инструктор-методист и инструктор проводник. За прошедший 2020 год мы совершили 251 (двести пятьдесят одно) восхождение 1Б-6А кс (1003 человеко-восхождения). На Эльбрус и Казбек - не ходили!

Обман ценою в жизнь

Что, Шабанов, нечего показать людям? Где документы, подтверждающие квалификацию и дающие право водить на восхождение? Как нету? А почему водим?

Вы пригласили меня в гости, спасибо. Спасибо. Я готов к примирению при условии: вы немедленно прекращаете учить альпинизму и водить на восхождения, должны в альпинизме подтянуться хотя бы до второго разряда (пройти в любом месте: альплагере, сборах обучение и с инструктором сходить на маршруты 1Бх2, 2Ах2, 2Бх2, 3Ах3, 3Бх2 и 2 кс рук), окончите Школу инструкторов-проводников в ЦШИ, и только после этого поведете (с соблюдением правил) людей на восхождения 1Б-2Б к.с.

При невыполнении этих условий- ждите проверок: прокурорской, минтуризма и др.

Что-то вспомнился мне дедушка Крылов со совей басней...

"Уж сколько раз твердили миру, Что лесть гнусна, вредна; но только все не впрок, И в сердце льстец всегда отыщет уголок." (С)

Осталось выяснить кто же та лиса...

Михаил ничего личного. Просто ты даже не представляешь сколько замечательных друзей , да еще альпинистов, прошли через "огонь, воду и медные трубы", но спалились на игре в капитализм...

Тема то серьезная, и все равно придется находить решение.Без ядовитых словечек,без оскорблений и обид.

К сожалению, тут даже разговора не получилось, самолюбие, зависть, социализм в головах-получилась ядовитая среда, в которой реально что то обсуждать невозможно.

А вопрос то вполне конкретный-как защитить с одной стороны права некоммерческих альпинистов и туристов, а с другой стороны, права предпринимателей в области альпинизма и туризма.Они ведь есть, их будет больше, и я уверен, что их работа нужна людям.

Представьте что некий маршрут на довольно таки немаленькой и не особо посещаемой горе никогда никого не интересовал, вообще.Не было его, никто и не ходил туда.Других полно и те-пустуют.

Но когда люди вложили туда массу труда и денег-почистили, пробили, обезопасили подход, сделали определенную рекламу, в том числе и своим именем и опытом- приходит кто то и хочет на халяву зарабатывать за счет чужого труда.

Еще и демпингует.

Разве это правильно?По моему, нет, абсолютно.

А как правильно в таких случаях?

Кто нибудь знает?

Интересно, как за рубежом, в Европе или США эти вопросы решают, они ведь далеко впереди нас, не грех и поучиться.

Хороший вопрос! Проблема в том, что ни от кого нет серьезных и проработанных предложений, как организовать порядок для простых туристов и альпинистов при посещении гор. Это вопросы доступа, поддержание частоты и работы коммерческих фирм. Конечные решения должны принимать государственные структуры, но они должны принимать эти решения на основе предложения и даже ТРЕБОВАНИЙ общественности, специалистов и экспертов и простых людей. Иначе им легче просто либо запретить, либо пустить на самотек. Беда в том, что серьезных предложений не видно.

Не знаю как в Европе, но немного знаю про США. В нацпарках там ничего приватизировать нельзя, ни при каких условиях. Если кем-то пробивается маршрут, он доступен для всех без исключения.

Некоторые скалолазные маршруты полностью или частично находятся на частных землях. Для таких случаев там существует общественная некоммерческая организация Access Fund, которая договаривается с владельцами земли и/или выкупает права на землю за собранные пожертвования для того, чтобы доступ к маршрутам был открыт и по возможности бесплатен.

Проблема в том, что наши коммерсанты еще думают штампами 90х. В моей профессиональной области (IT) множество ключевых проектов имеют открытую лицензию и открытый код, пользоваться ими может кто угодно и совершенно бесплатно, хотя на их разработку (в пересчете на эквивалентную з/п программистов) зачастую тратятся сотни тысяч или даже миллионы долларов. Считается, что те, кто использует эти продукты в своем бизнесе и зарабатывает на них, по возможности вносят свой посильный вклад в разработку, но это дело совершенно добровольное.

+++А как правильно в таких случаях? Кто нибудь знает?+++

Правильно - это так, как по закону России.

Правильно, это по Конституции и по действующему законодательству. Например, у нас некая компания взяла в аренду на сколько-то лет склон горы на краю города. Расчистила от леса участки, сделала несколько горнолыжных трасс с подъёмниками, кафешками и прочей инфраструктурой. И зарабатывают на этом деньги. Молодцы, трассы хорошие, народу толпы, всем всё нравится. При этом, мы там спокойно бесплатно гуляем, летом иногда на этих склонах проводим рельефные тренировки, никто никому там ходить не запрещает и денег за проход не берут. Хочешь пользоваться подъёмниками, кафешками - плати, не хочешь пользоваться, ходи и катайся бесплатно. Вот и ответ. Владельцы прекрасно понимают, что люди там гуляли и гуляют. Если они не пользуются доп. инфраструктурой, то и не за что платить. Дорожки и трассы дополнительные по лесу их люди делать не просили, как и в случае автора поста. А в Нац. парках США потому и нельзя ничего делать личным, что это НАЦИОНАЛЬНЫЙ парк, то есть, принадлежащий ВСЕЙ НАЦИИ, а не каким-то частным лицам. И это правильно.

про "социализм в головах" - это конечно, круто! Прям как всех несогласных назвать садомитами и на этом закончить спор, как голубь шахматную партию.

Вот вам немного про "коммерсантов" у которых нет такого недостатка как "социализм в головах".

Да, Михаил, с женой и сподвижниками - кое-что сделали: вбили скобы, расчистили площадки, наверняка ещё что-то. То есть - сделали некоторую цивильность. К слову, цивильность - от слова civil то есть "город". Нужен ли город в горах? Наверное, где-то да. А где-то и нет. Тут вопрос в уместности, а не "кто первым встал - того и тапки". И во взаимоотношении с теми от кого отгораживаешься, эпитетами, угрозами штрафов, прочими несуразностями

++Интересно, как за рубежом, в Европе или США эти вопросы решают, они ведь далеко впереди нас, не грех и поучиться.++Так в Европе вопросы не решают. Никто не может расчистить в Альпах или Пиренеях какую-нибудь тропу и объявить: "А теперь это моя собственность, все, кто по ней проходит - извольте платить. Я ж вон сколько труда вложил."

Вложил и вложил, спасибо, но тропа все равно не твоя.

Учись!

Тема несерьезная и ее несерьезность началась с заголовка материала: "Содомиты в альпинизме". Автор не колеблясь назвал конкурентов не халявщиками или нечестными людьми, а пидарасами, голубыми, гомиками. И написал этот заголовок он вполне осознано, желая именно оскорбить. И прощаясь, точно так же спокойно оскорбил уже ВСЮ аудиторию Риска. Вы предлагаете молча проглотить оскорбление и начать обсуждать проблему с маршрутами?

А решение проблемы нужно было начинать до того, как он это сделал. Пришел на Риск и спросил у "свободной стаи" совета, есть де у меня идея, изложил суть, не называя гору. Вот тогда можно было бы обсуждать, советовать, искать решение.

А то получается – человек втихую прошел маршрут, очистил его, пробил лично для себя, а потом пришел рассказывать, что без его разрешения ходить нельзя или будут платить штраф. Белалакая на одну минуточку – это государственная собственность! И если он платит налоги, то не за то, что именно по этому маршруту водит группы. Казне по барабану совершают они восхождения, в салочки играют или хороводы устраивают на поляне. У каждого свои обязательства - клиент платит фирме за услугу, фирма платит государству налоги, государство создает условия для бизнеса.

А самое простое решение есть в правилах поведения в горах - не оставляй после себя ничего - ни мусор, ни снарягу. Сам повесил лесенки, петли, оттяжки, клинья, платформы - сам сними. Прошла группа, как на обычном восхождении с "обработкой" маршрута и за собой все сняла. Поскольку маршрут некатегорийный и более того - коммерческий, значит, в нем присутствует игровой элемент типа "все по-взрослому" с восхождением на известную и красивую гору.

Неужели человеку почти в 30 лет такая простая вещь в голову не пришла? Почему, кстати, в Евангелие акцент на 30 лет? Считалось, что к этому возрасту человек достигает необходимого опыта, знаний, мудрости и может становиться учителем. Но достигнуть определенного возраста, не значит набраться мудрости и сдержанности, иначе не стал бы он оскорблениями разбрасываться.

Причем среди тех, с кем снова и снова придется встречаться лицом к лицу! Он же не в замкнутом пространстве находится.

Думаю, "стая" не согласится, если вы считаете, что главное подсказать, как поставить шлагбаум халявщикам, а на аморалку можно не обращать внимания.

Михаил предложил простить. Можно обсудить, но для этого автор должен принести извинения. Нельзя прощать того, кто не считает себя виноватым. Сережа предложил удалить пост. Тоже приемлемо.

Вся суть, что названия поста, что содержания, сводится только к: "Я такой красавчег, оборудовал свой маршрут, чтобы зашибать на нём хорошие деньги, а тут какие-то конкуренты-содомиты начали им пользоваться. Ай-ай-яй низззя! Только моя фирма здесь может зарабатывать! Платите только мне!". Всё! На остальное ему пофигу.

Автор не колеблясь назвал конкурентов******

А при чем конкуренты?

Речь была о людях, которые хотят зарабатывать на халяву на чужом труде.

Люди пробили коммерческий маршрут- вам что, закрыты все остальные?

Вы к соседям тоже в окно лезете, когда видите кастрюлю с борщом и бутылку на столе, нет ведь?

//Интересно, как за рубежом, в Европе или США эти вопросы решают, они ведь далеко впереди нас, не грех и поучиться.//

В Альпах нет коммерческих маршрутов. Т.е., конечно есть, то куда гиды толпами водят клиентов, как на Монблан или на Маттерхорн (в соседней ветке обсуждалось). Но нет приватизированных маршрутов, которые построили, чтобы деньги собирать. Всякие парки по веревочным лестницам полазить, я не имею ввиду. Пробивают маршруты (и делают виа ферраты) либо общественные организации, либо энтузиасты. Энтузиасты могут деньги зарабатывать, водя туда клиентов или издавая гайд-буки, но не напрямую, беря плату со всех за посещение. Единственное, относительно похожее я знаю, пара мултипитчей на швейцарских плотинах. Где на бетонную стену накрутили зацепки. Такой скалодром, метров на 200 на улице. Там обычно заход к первым зацепкам через туннель или через ворота и известно куда позвонить и сколько заплатить, чтобы открыли.

Бывают _элементы_ виа-феррат, доступные только с гидом за плату, например зип-лайн в Мюррене. Или полностью построенные в недоступных ранее местах видовые тропы типа Трюммельбахских водопадов, тоже платные.

Это не в качестве спора, просто для полноты картины.

Самое мерзкое, что автор ещё в названии поста начал кого-то называть содомитами. А потом продолжил делать это в коментах, под конец всех комментаторов обозвав этим словом, а значит и Вас! В том и проблема, что в горах, если бы он обозвал в глаза кого-то, то легко мог бы получить от чела маваши ногой в репу без лишних разговоров. А здесь, в инэте, этот мальчик улыбаясь в лёгкую обозвал целую группу людей этим словом и удалился из обсуждения, спокойно наблюдая за темой, молча ухмыляясь.

так спрашивали же. И продолжаю спрашивать.

просили, и повторить и разъяснить, и неоднократно
а в ответ - тишина (в лучшем случае)
или - садомиты )

вам, видимо, лениво было прочитать весь диалог, решили тоже - сразу, шашкой рубануть.

Сергей Фатеев вы хорошее слово нашли. "Самое мерзкое здесь - абсолютное непонимание!" Кто то в толпе ленчивателей сразу стал интересоваться статьей УК, кто то "административкой". Ведь угроза не от себя лично. От имени государства. Должно быть понятно за что и по какой статье. ВСЕ СПРАШИВАЛИ. Возможно кто то с возмущением, но это для "интернета" как бы легко "пожури", не больше. Его вторая половина это уж точно должна понимать. Она за это отвечает. Я как не странно не был против, да простят меня многие тут. Было любопытно. Типа из нескольких маршрутов на гору один погоды не сделает. Пусть будет эксперимент. Хотя не скрывал с его начала, что он не нравится. Дух такой великой горы убивает. Скобы сразу на подходе. Не красиво, взгляд цепляется. Арматура, цемент. Вы ведь там живете. Она одна такая в Ущелье, на Кавказе. Рисунок с "шоколадки".

На подходе к базовому лагерю Эвереста еще в 97 году местные один из участков выкладывали камнями шириной метра два. Смотрелось ужасно, но идти было удобно. В конце попросили денег. Денег дал, но сказал что это не красиво. Портит взгляд на природу. Сейчас там почти везде так. Тропа "миллионеров" для местных. Хотя если посмотреть на фото "ступень Хиллари", то там есть что "облагородить". Арматура, раствор и чуть руки приложить. Кстати, провешивание ледопада тогда было ка бы добровольным. Если мог заплатить давал денег, или чуток сам провешивал. Закончилось все тем, что тот кто на провешивание, самый главный. Он выпускает когда считаете нужным, он бьет морду толпой если идешь сам по себе. При этом дико врут, что на них бросают камни. Вот это для меня мерзко.

Кстати написав такое, вы тоже в общем то считаете что все задавшие тут вопросы, мерзкие существа. Неужели? И Михаил Семенов все же чуть чуть подглядывает тут. Плюсик вам поставил.

Сергей Фатеев написал вам в личку

Марат,

если тебе непрятно читать мои каменты, прошу прощенья.

Это принципиальный вопрос- здесь ведь речь не об общей тропе.

Речь о куске скалы, который никому нахрен был не нужен примерно несколько миллионов лет.

А когда Михаил сделал там маршрут, он вдруг всем понадобился.Коммерсантам.

Ну нет слов.Разве это правильно, разумно, справедливо?

3 а рядом-что, кто то не дает ходить?

Сергей Фатеев, вы правы.

Нет, самое мерзкое то, что если кого- то из нас вечером в подворотне встретит такой же Миша и скажет так же выворачивать карманы - мы должны уточнить, что он имеет в виду, какая сумма, за что. А потом заплатить. А не делать холивар ему по морде. Потому что он в нашем маленьком сообществе и его надо поддержать.

Читая такие посты, вспоминаются наши предки, которые плечом к плечу стояли насмерть за ОБЩИЙ Кавказ. Как хорошо, что они не дожили до времени, когда их "коммерческие" потомки раздёргивают его на священные личные кусочки и клочки.

aliar,Когда наши предки "насмерть стояли" на Кавказе шла жестокая гражданская война и местные патриоты и чекисты совершали массовые преступления друг против друга и против человечности и всех божеских и человеческих законов. Давно хотелось вам сказать, что вы бессодержательный болтун-пустомеля, а вот и повод.

На Кавказе каких только войн не было. Но нет, во всем виноваты чекисты...
Плюсанул по ошибке

Очередной пердёж в лужу. Ну да ладно, когда кончаются аргументы, переходят на личности. В общем, как любит говорить младое поколение - слив засчитан.

Правильно, это по Конституции и по действующему законодательству

***

про коституцию не смеши мои рваные носки.

Она пишется властью под себя.Мы это видим постоянно, коституцией только что задницу публично не вытирают.

В данном случае нет вменяемых законов, которые защитили бы права предпринимателя.

Конституция и законы сейчас не работают, но это не повод нормальным людям перестать соблюдать их. Иначе будет то, о чем вы так часто пишите - война каждого с каждым, гражданское противостояние. Добивайтесь исполнения законов, а не их отмены, или вы анархист? Боритесь за нормальные законы, если эти вас не устраивают. Какие ещё могут быть варианты.

Удивительно как мы быстро теряем то что досталось нам в наследство - землю и др. ресурсы принадлежащие обществу . Выветривается "социализм в головах" и в результате , к примеру , рыбаки лишаются возможности рыбачить , охотники охотится итп . А теперь похоже очередь за альпинистами , под одни и те же слова что это нужно людям и что халявы больше не будет , а в результате - что теперь у этого вдруг появился хозяин частник и он решит кому и за сколько .

ХРОН.....которые защитили бы права предпринимателя......во во, если у этого чувака выгорит и под него протащат закон,"Закон-об аренде и посещении технических (1а-6б), маршрутов в горных районах России" а наше ворьё его протащат, в самом "красивом" варианте - так не доставайтесь ты никому, всё в Кремль а предпринимателя Мишаню посадят сторожем. В интересах альпинистов-капиталистов сидеть на попе тихо и копать как получается.. Здесь на риске найдётся не один десяток людей посвятившим себя освоению гор-скал-маршрутов и не одному не приходила мысль авторизировать права и косить за это бабло..Горы не то место где зарабатывают!! это должно бы под строгим запретом-табу. Моя причастность и интерес к теме -прямой Мы с компанией оборудовали не один маршрут за 20 лет в Ергаках...Ходят люди говорят спасибо нам хватает..кому мало денег этим на рынок.

О том и речь! У нас на Барсуке в прошлом году все страховочные тросы, кольца стационарные и шлямбура заменили на новые. Всё полностью обновили и на спуске по тропе стационарный трос на шлямбурах повесили. И никому пока в голову мысли не приходило сделать всё это платным! Лазают и пользуются все желающие. Но, стоит начать "заботится о развитии туризма", как этот автор, так сразу мгновенно всё и везде станет платным, "авторским" и т.п. На Эльбрус, Казбек, да куда и где угодно, ходят/водят и комерсы, и бесплатно. По одним и тем же маршрутам. А ведь после такого прецедента потомки тех, кто первыми поднимались на Эльбрус со всех сторон, те, кто прокладывал дороги или их потомки, тоже могут заявить о своих правах на эти маршруты и ни шагу нигде не ступишь без платы. Ни шагу и нигде! Ведь главное, это начать.... А автор, типа, не понимает этого. Типа, "и чё тут все так возмущаются?!".

Леша по мне так ты бы лучше начал побольше зарабатывать на своих походах, вот это было бы правильно и хорошо.Профессионал- это всегда лучше и круче дилетанта.

И Верблюд ваш бы не развалился еслиб повесили пару-тройку платных маршрутов с инструктором.

Горы не то место где зарабатывают!! это должно бы под строгим запретом-табу

***

Пока ваша точка зрения преобладает,в горах и будут, как сейчас, бродить полторы калеки.

Альпинистский, горнотуристский Домбай вообще пустой, больно смотреть на эти прекрасные и безлюдные горы.

хрон радоваться надо ..будет вам Геленджик 0.2 и Геленджик 0.3 в Ергаках под два альпийских домика для Ш и Пу демонтировали горнолыжную канатку и закрыли горнолыжный район.."Восточный склон" а вообще речь то идёт о маршрутах в ГОРАХ И СКАЛАХ-короткая техническая линия.

++ больно смотреть на эти прекрасные и безлюдные горы.++

Они потому и прекрасные, что безлюдные. Толпы народа еще ни одну гору не украсили.

Вопрос - на чем зарабатывают.

Если на шлагбауме - да, табу. Потому что ограничивает право на посещение, и тупо и ненадежно с точки зрения бизнеса. Потому что как только шлагбаум начнет приносить какую-то ощутимую прибыль, найдется человек, который скажет что сможет охранять шлагбаум еще лучше (потому что всю свое жизнь именно этим и занимался ))

Гид зарабатывает на имени, квалификации, сервисе, харизме в конце концов. И это отнять или сымитировать гораздо сложней.

А если клиент готов идти с любым упырем, лишь бы задешево - это не твой клиент. Шлагбаум как средство борьбы с недобросовестной конкуренцией (предположим, что мы поверили) работает плохо - выше написано почему.

Вспомнилось обсуждение пробивки альпинистского маршрута "Сюрприз" на Мердвень-Кае, для удобной работы с клиентом. Тогда всё кончилось извлечением шлямбуров. Это воспоминание не совсем подходит к данной теме. Далее рассуждения ближе к этому обсуждению. В Пятигорске на " Трудовских" скалах я забил десяток шлямбуров ( с разрешения местных альпинистов), на " Малом парусе" в нижней части сколько-то шлямбуров забито моими руками ( согласовано с Александром Ляпуном), периодически приходится перебивать отдельные шлямбура на трассах во время скалолазных сборов. В горах , к сожалению, не очень помню где и сколько забил. Может тоже обратиться в государственные органы с аналогичным предложением и опубликовать прайс с ценами на встёгивание в мои шлямбура. Если прокатит , то как могут озолотиться постановщики трасс! У некоторых десятки и сотни скалолазных трасс.

На американских форумах можно найти обсуждение Джима Бейера, известного своими сложнейшими ИТО маршрутами и отвратительной репутацией. Одни им восхищаются, другие называют психом - пишут, что на своих маршрутах он специально портит оставленные точки и расставляет рядом "фальшивые" - все для усложнения судьбы альпинистов, которые заходят сделать следующее прохождение.

Остается только надеяться, что наши коммерсанты в своей священной войне за клиента не будут заниматься созданием ловушек для конкурентов в виде ложных ориентиров, протоптанных тропинок в "никуда", ослабленных шлямбуров, отваливающихся скоб. Увы, жадность и беспринципность некоторых людей иногда поражают.

Странно еще, что Семенов не догадался написать, что тем содомитам, которые поддержат его здесь, штраф за посещение его маршрута будет существенно уменьшен. Например, в 2 раза.

Обосновать это можно было бы тем, что эти содомиты осознали свою вину. Условие, например - написать коммент к этому посту типа "Я, содомит ФИО, Семенова поддерживаю. Прошу за это снизить мне штраф за индивидуальное посещение маршрута. " Точный текст неважен. Главное - признание, наличие ФИО и заявления о поддержке Семеновых.

Регистрировать авторские права на эту идею не буду, поскольку дело полезное для общества. Так что Семеновы могут бесплатно воспользоваться.

Добавление. Странно, Семеновы поставили минус. Неужели вам жалко пожертвовать половиной штрафов всего лишь с нескольких человек, которые к тому же еще только предстоит попытаться получить, за легитимизацию своего бизнес-плана? Тут жадность невыгодна!

Он же написал, что подобные вопросы в личке решаются ;))))

Ну в общем то любопытно. Более продвинутые товарищи описали за что берут деньги в горах за бугром. Но маршруты на вершины типа Маттерхорн действительно еще никто не приватизировал. Круто, оригинально. Мы обгоняем учителей зарубежных. Россия место больших возможностей. И почему нас там критикуют. Мы свои, мы буржуйские.

Зачем было пафосно писать о неких нормативах и спортивном отборе. Первая же группа заплатила денег вперед и про нормативв забыли. Любовь к баблу побеждает))

Не всегда дело в "бобле". Просто здравый смысл. Ты гид, тебе платят деньги что бы ты завел. Чем менее умелый клиент тем дороже. Делать альплагерь, детский лепет было писать с самого начала. Оцениваешь умение клиента и свое умение. Уверен что проведешь и не убъешся с ним вместе, значит работаешь. И да, пафос изначально был, что будут водить только физически достойных, прямо атлетов. Я сам скоро буду не уверен что 15 раз подтянусь. С самого начала был уверен в обратном. Повторюсь. Если есть квалификация то завести многих возможно, хотя бы на эту гору. Эверест тому доказательство.

Возможно, нормативы и спортивный отбор были нужны для обоснования закрепления за собой маршрута. Никто ведь до сих пор не знает, что где и как они хотели зарегистрировать, что зарегистрировали - все документы засекречены. Вот если кого-то остановят и оштрафуют - может быть узнаем.

Нормативы это часть игры, но заодно можно примерно прикинуть физические ресурсы клиентов... Чтобы не пропустить их "просадки" в ключевых местах.

Разрешите высказать свое мнение о господах Семеновых независимо об их т.н. заслугах. В России произошла деградация морали, стало все дозволено, за словом БИЗНЕС прячется обычное жулье. Их главная задача качать с нас деньги. Приватизируются реки, берега рек, леса, создаются неудобства для городских жителей и все для их блага. Для самодеятельных путешественниках и альпинистов создается все больше препятствий в виде закрытых зон под разными предлогами и все решается за деньги. Семеновы в этом ряду впереди планеты всей, приватизировали маршрут на вершину??? У Кати железная логика-мы почистили,мы вложили, мы профессионально водим. Ради БОГА, занимайтесь развитием туризма у себя в регионе, но НЕ ТРОГАЙТЕ что принадлежит ВСЕМ, у вас получилось не потому что это можно, а потому что это стало возможно в нашей стране и это очень печально. И не по теме-Семенов(забыл И.О.), работал в 60-70 годы в Домбае наверное ваш родственник.

хрон.. укушенные капитализмом плодятся как крысы, застолбить за собой маршрут это начало, бизнес пойдёт на всё чтоб улучшить всем жизнь, готовьтесь замечательное и чудесное время было - социалистическое прошлое во всех отношениях.

Реакция людей вполне понятна т.к. "огораживание земель" идет полным ходом. Во многие места, где отдыхали и занимались спортом поколения людей в проклятом социалистическом прошлом, теперь просто не попасть.
Я, например, не хочу жить в либертарианской антиутопии где под каждым мостом сидит тролль и требует плату за проезд.

yshamray37 " за словом БИЗНЕС прячется обычное жулье. Их главная задача качать с нас деньги. Приватизируются реки, берега рек, леса, "

Смысл у бизнеса один - получение прибыли . В этом плане показателен пример с охотниками и оховедением - Все раздаётся арендаторам для барыжнчества государственными биоресурсами .

Ущербность такого подхода очевидна - охота становиться занятием только для избранных , людей бесит беспредел с ценами , причем эти деньги крутятся в тени . Бесит беспредел в поведении новых "хозяев" и их состоятельных клиентов - когда , то медведей со снегохода , то копытных с вертолета , под басни о пользе трофейной охоты и речи что халява закончилась . А когда такой деятель сгинет где нибудь вместе со своим вертолетом то вся страна рукоплещет . Браконьерство естественно принимает массовый характер . Такая ситуация просто бред какой то , и это происходит на полностью государственной земле .

Теперь сравним с США у которых "не грех поучится" - Т. Рузвельт заложил основные принципы охотовЕдения в США которые действуют и сегодня : В США, земли принадлежащие обществу (всем людям), находятся в государственном введенье, чтобы обеспечить доступ населения и будущих поколений к диким животным и их среде обитания. Граждане могут легально добывать животных для еды и меха. Категорически запрещаться отстрел ради развлечения или только ради рогов или перьев. Коммерческая охота и продажа диких животных запрещена . Т.Рузвельт похоже писал эти законы в одном кабинете с большевиками (шутка). Результат - обилие диких животных и доступность охоты всем слоям населения . Наши охотники сегодня только мечтают о таком (или вспоминают) .

В альпинизме такое трудно представить , но - Лиха беда начало .

yshamray37. По наворождённым законам нашей долбанной власти возможно всё И Семёнов это знает чё бы он так просто послал бы всех нах..что пишут по -Аренде земель в национальных парках. там всё грустно если учесть что аренду могут взять граждане ин государства так вообще капец вот кусочек из закона Какой участок земли можно арендовать?

В Правилах определен, какой именно земельный участок может быть объектом договора аренды. Так, арендовать можно земельный участок, расположенный в границах одной из следующих функциональных зон:

– зона познавательного туризма, предназначенная для организации экологического просвещения и ознакомления с достопримечательными объектами национального парка;

– рекреационная зона, в том числе предназначенная для отдыха, развития физической культуры и спорта;

– зона обслуживания посетителей, предназначенная для размещения мест ночлега, палаточных лагерей и иных объектов туристического сервиса, культурного, бытового и информационного обслуживания посетителей.

осталось доказать что куча камней и снега это зона физкультуры и спорта и попёр бизнес. А блин ещёж надо "клиентов-садомитов" искать, оформляться-лицензии-мчс-охрану-ростехнадзор-ветнадзор и пр и пр..:)

осталось доказать что куча камней и снега****

ну покажите нам всем пример, возьмите кучу камней и снега и раскрутите там крутой бизнес.Ваша фамилия Абрамович? Или Роттенберг?

Кто еще в этой стране может на пустом месте бизнес создать из ничего?

Домбай относится к Тебердинскому заповеднику. Это не национальный парк, заповедник - другая категория ООПТ. Да, уже достаточно давно, уж не двадцать лет ли (могу уточнить) для этой территории предлагается изменение категории в "национальный парк" (что, по мнению многих специалистов, более соответствует реальному режиму и характеру использования территории). Но на данный момент таких изменений не произошло.

Mountain men, С

Вы, коль уж приводите в пример охотничьи хозяйства США, так будьте честным.

В США , кроме федеральных земель и земель штатов, огромное количество частных охотничьих хозяйств площадью до сотен квадратных километров, всего в частной собственности находятся сотни миллионов гектар.

И вы там шагу не сделаете без разрешения хозяина и оплаты за охоту на ту или иную дичь.

Частная земля или нет , лицензию на добычу диких животных в США вправе продавать только государство . Животные выращенные в неволе не в счёт . Охотится на частной территории , фермерские хозяйства ИТП , естественно с письменного разрешения , как правило бесплатно .

Речь про общественную землю , которая нам досталась от СССР как великое достояние которого нас лишают . Такими темпами арендаторы дойдут и до гор со скалами под благовидными предлогами , Начать можно с простого - Кр.столбы , Крымские скалы ИТП , затем горы - взял ущелье , поставил урны , починил мосты , а главное поставил шлагбаум и вуаля .

C Тарасом Гуренко познакомился в 2018-м на Эльбрусе, вполне себе подготовленный альпинист и руководитель. Если он предлагает сводить куда-то, то как минимум он сам там поднимался, не понимаю в чем плагиат. Тупой наезд.

_DSCF2531

Во втором классе осваивают таблицу умножения. С третьего класса школяры могут обучать дифференциальному исчислению всех подряд ?

ого, за выходные градус и новые интересные вопросы поднялись.

похоже что срач у автора таки удачный получился, хоть в этом он преуспел.

Может именно это и было целью?

По-моему содомит это тот, кто приватизирует то, что ему не принадлежит и принадлежать не может (кусок горы, которая стояла тут тысячи лет до него и простоит после).
Снаряжение, оборудование - пожалуйста. Но объявить себя владельцем маршрута - свинство, которое должно всячески порицаться.

Уже поп-порн можно закупать... Каждый день, что то новое. Содомиты в данном посте([pʲɪdɐˈras]ы это как раз те кто водит группу не подготовленных людей(просто любителей) для "увлекательного и экстремального восхождения" пользуется в тихую трудами людей которые приложили старания для того, что бы был интересный маршрут и само восхождение на гору Белалакая, но сами при этом не хотят отвечать ни за что что может "вдруг" произойти. По их логике "вдруг бывает только "пук". Я как то спросил одного из "комерсов"(встретил группу на своём восхождении)- Вот вы группу людей ведёте(17 человек) люди вам доверились. Ответственность есть за людей? Ответ -Да есть. Мой вопрос-Если произойдёт Н.С. какие ваши действия? Ответ- Я об этом не думала. Я просто предложила людям сходить в поход на вершину 3309(Чимган).

И самое противное что когда я выкладывал фото с своих походов и восхождений на "Мордокниге" то ко мне в друзья стали набиваться как раз эти "комерсы" Я не понимал зачем они это делают, а оказывается всё просто! Эти Пидорасы(не стесняюсь и не скрываю истины) добавляются в друзья и потом смотрят походы с описанием, и фото, и потом водят туда людей!

То есть Вы считаете, что по мнению Семеновых все здесь, кто не согласен с их прихватизацией маршрута - все "водят группу не подготовленных людей(просто любителей) для "увлекательного и экстремального восхождения" пользуются в тихую трудами людей которые приложили старания для того, что бы был интересный маршрут и само восхождение на гору Белалакая, но сами при этом не хотят отвечать ни за что что может "вдруг" произойти и т.д.." Вы тоже так считаете и готовы это доказать?

Мое предыдущее предположение Катерина Семёнова заминусовала. Значит, они всё-таки считают всех комментаторов Риска содомитами именно в общеизвестном смысле этого слова. В том числе и Вас, Антона Иванкова.

Дополнение. И вновь минуса от Семеновых. Опять я ошибся, значит. Остался последний вариант. Он самый маловероятный, но других нет. Получается, что это - просто принятое в их семье обращение к посторонним. Без всякого оскорбительного смысла. И каждую новую группу клиентов, например, они встречают словами "Здравствуйте, уважаемые содомиты!" Интересно только, как часто они за это получают по мордам? Но, значит, они будут не против того, чтобы их все также называли.

Риск-ну предположить, Кет и ее Штирлиц тоже комментаторы риска, может это был этакий завуалированный каминг-аут? Следим за оценками.

Разговаривал С Романом Губановым. Каюсь, не оценил Семенова, когда писал что мой любимый маршрут другой. Видимо он выбрал правильный маршрут на гору. Спусковую "тропу". Если это так, то это пол горы ножками, можно без веревки,(я на спуске там веревку спусковую отстегивал и зигзагами по полкам сбегал вниз, пока семья ее выбирала) потом скремниться и пролезть 50-60 метров (скремиться потому что я там ничего не положил), потом 15 метров красивого очень острого гребня и бросив веревки еще 15-20 минут до вершины. Водил дочку с женой по нему, лень было идти до перевала вот и свернули вправо. Только так и не понял, если это тот маршрут, зачем так скобы? Там чуть чуть здоровый человек после 2 дней занятий пройдет. Ему всего нужно одну крутую веревку осилить. Пусть и на двух зажимах если ничего другого не может.... Видимо сдвиг по фазе произошел. Если это так, то такой маршрут испохабить. И не жалко? Нормальный гид там "два рояля" поднимет. Тем более они с ножками.

Я в трансе.... если это так

Меня завёл этот пост! Уже подумываю сходить летом по "его" маршруту. Уж очень хочется узнать, как он с меня будет получать штраф! В основе принцип: а ху не хо?

Никита! Я с тобой! Судя по количеству плюсов уже 5(не считая меня) Так что хорошая команда соберётся. Сготовим плов на дровах и в горах. А насчёт штрафа это не по нашу душу. Мы же не содомиты.

Я в июле собираюсь сына на Зуб и на Белалакаю по 3А сводить.

А как : сверху вниз или наоборот? По последним данным - это по дюльферному кулуару. Который "пробил" станциями тоже Михаил.

то есть - он сприхватизировал спусковую тропу?

Ну видимо да, спусковой маршрут. В общем там одна веревка не для новичков, если первым лезть. Крутовата. И в самом кулуаре говорят народ плутает. Но если идти правильно то до ключа все пешком.

В "цвете" всего топикстартером высказанного предлагаю назвать эту тропу - "Путь Содомита" ...ну, его же собственно брэндом ... типа - "путь самурая", но НЕ про самурая

Эта тропа - дюльферный кулуар вдоль троешного гребня? Проще вроде "тропы" нет.

о, еще один выскочка бизнесмен, который хочет зарабатывать на народном.

Все регалии - фикция, какая разница сколько у тебя званий, если как человек ты "не очень"

С тем же успехом надо делать все скалолазные дорожки платными.

Чувствую скоро ФАР новыми идеями разразится с заботой об альпинистах, лавочках, тропках, и не оборудованных маршрутах.

Действительно, интересно, почему молчит ФАР? Ведь Семеновы тут еще и на члена правления ФАР Молодожена ссылались. Какое мнение у руководства ФАР обо всей этой истории? Губанов, на которого они тоже ссылались, высказал уже, что он обо всем этом думает.

Кстати - тут с Вами не могу не согласиться - давно жду мнение Молодожёна. Вчера даже пролистала все комменты - вдруг не увидела..

На этот пост меня вдохновил мой Друг Владимир Молодожен своим недавним постом про аналогичную содомию - только там все написано очень аккуратно и толерантно:))

Неоднозначно все... и с содомитами как то не хорошо получилось...

действительно: их то - за что?

Та отож..

Растребушили муравейник:)

Так и представляется мужик в лаптях, бородища веником-Как жеть можна землицу то продавать? Земля- она божия!

Теперь после столь длительного обсуждения "все карты на столе." Осталось только поименно написать кто садомит и пидораз. Две колонки кто люб семейству и кто не люб. Или все все кто на РИСКе автоматом к ним причисляются?

Вроде многие совсем не причем, да и кто то не против приватизации

И еще в догонку. Михаил Семёнов живет на Кавказе. Сколько минут он бы еще там прижил если бы так написал о местных... Уважение не только к старшим, а как всему сообществу. Михаил пишет что он не толерантен. Я тоже. Поэтому получай. А Россия очень толерантная, поэтому иногда она меня и бесит. В прочем РИСК тоже толерантен к нашим высказываниям.

"Осталось только поименно написать кто садомит и пидораз. "

Ну хоть выбор есть ))

Что-то мне память подсказывает, там еще была и Гоморра, а значит были и гоморриты....

Так что еще есть куда двигаться....

Дамы и Господа, вам не надоело своим высером заниматься? Хотите повыёживаться друг перед другом? Смешно!

Тема не утихает и каменья в Михаила продолжают лететь градом.

Попробую вычленить суть спора. (если я правильно его понял)

Михаил пробил тропу для коммерческого использования и поинтересовался, хорошо ли другим коммерсантам использовать ее без согласия (оплаты?) автора.

Ответ -не хорошо, хотя законных способов помешать этому нет.

Полагаю, что большинство согласится с этим.

А вот все остальное: хамский тон в обсуждении и прямые оскорбления участников недопустимы, и если семья Семеновых это поняла, самое время извиниться за последнее и закрыть тему.

++Попробую вычленить суть спора. (если я правильно его понял)++

Не совсем.

Еще были вопросы- хорошо ли пробивать тропу для коммерческого использования вообще и хорошо ли интересоваться, как ее используют потом другие.

Алексей. Вы ещё ждёте извинений??

Надеюсь, что через пару дней, остыв и подумав, Миша все поймет и извинится здесь перед теми, кого невольно обидел.

Не обольщайтесь. Ваши надежды не сбылись (и пара дней минула). Чудес не бывает. Оскорбления вполне осознаны. Иначе, "протрезвев", схватился бы за голову и извинился бы. Если не трус.

Надежда умирает последней.

(Я не про Надежду Константиновну Крупскую.)

Да спора уже никого нет. Юридически все его претензии ничтожны. Он может на нее водить как и все остальные. Есть только моральная сторона использования горы, маршрута в том виде. МАРШРУТ КСТАТИ НЕ ЕГО. Он тут клеймил кого то на Пик Инэ. Типа не ходили, а на себя записали. Это вопрос этики к тем людям. Я уверен что одну шестерку не ходили на знаковой горе, а записали и что то получили еще, и что. Это маршрут его этики. Кстати на сайте маршрут нарисован не правильно. Что интересно было тогда своровано с сайта? Я поэтому сразу и не подумал что это спуск, из за схемы на горе . Думал это его типа тройка, правее. Претензии к другим участникам кроме плагиата если он был конечно. Мне просто интересно, ведь действительно перекрыли один из самых доступных и интересных маршрутов на гору. Хотя он никогда и нигде вроде и не фигурировал в описаниях. Просто спусковой. Ходили по нему вне клеточки, как бы кто понимал эту гору. Все остальные длинные, и если не обладаешь некоторой техникой одновременной работы, точно заночуешь. А тут одна хорошая веревка и ты на горе. Маршрут который в общем то и не он придумал. До него уже хожен перехожен. Я в начале думал что он свой маршрут приспособил под проект.

Михаил Александрович его конечно защищает, альпинист хороший. Но как ты после этого подашь ему руку. Тут можно уже голову много раз пеплом посыпать, а толку. Давайте утремся. Типа один раз не пидораз, а два не считается. Россия самая толерантная страна

Катерина, спасибо за минус. Но я ведь прав. Маршрут придумал НЕ ОН. Это маршрут сходили задолго до него. Он просто оборудовал. И кстати я в начале не наезжал на него. До его словесно поноса. Я как и он не толерантен.

Оставьте минус, не надо перебивать его, пусть будет видно

Хотя способ подачи материала автором поста не привлекает, но суть вопроса интересная.

В городских парках появились аттракционы для детей - Панда-парки. Это когда между деревьями на высоте верёвки и дети по ним перемещаются на самостраховке

Аттракционы платные, платишь при входе на огороженную территорию, возможности лазить по этим деревьям без верёвок, но бесплатно - нет. Парк общественный.

Не будь этого аттракциона, никто бы там не лазил, конечно. To attract - привлекать.

Панда-парки эти классные, детям нравятся. А парк большой и других деревьев там полно.

Вроде, очень похожая ситуация.

Понятно, в горах своя специфика, но какой-то способ монетизации подобных усилий наверное нужен. Только, пожалуй, не такой непосредственный, а вот как в приведённом выше примере про виа-феррата в Крыму. При этом благоустройство такое должно бы за гос. счёт делаться - деньги, очевидно, вернутся с налогов на доходы продавцов тур-услуг.

любой каприз, но без занятия территорий под своё исключительное пользование

Предлагаю всем, кто когда либо выносил мусор, чистил тропы, прокладывал новые маршруты и занимался прочей подобной благотворительной деятельностью, написать открытое письмо/сообщение, о позволении всем без исключения пользоваться плодами их труда на безвозмездной основе. Дабы отгородить себя в будущем от соблазна начать делить людей на содомитов и прочих!

(с) Сарказм.

Чистил вершины и стоянки. Чищу. И буду чистить.

Каюсь.

Виноват.

Простите меня, если сможете!

Ни одно доброе дело не останется безнаказанным!

Насчёт "приватизации" восхождений на вершины вон как на Южном Урале уже всё организовано лихо - либо 300 рублей, либо никак. И пофиг, что заповедник, т.е. в теории не должно быть никакой хозяйственной деятельности. Но почему-то коммерческий туризм с восхождением на вершину можно. Так что и до Кавказа "система приватизации гор" наверняка доберётся в том или ином виде, к гадалке не ходи ))))

http://www.south-ural-reserve.ru/2015-07-31-05-38-27

https://www.youtube.com/watch?v=aHxmy4SJVLE

Там в приказе вроде о 100 рублях за посещение физ лицами написано.

Честно, я не знаю это хорошо или плохо. В обывательском смысле хочется спросить куда пойдут эти деньги. А иногда когда узнаешь зарплату лесников и их количество на квадратный километр удивляешься, как это мало. И количество лесников и их зарплату. Такое ощущение что у них вычитают из зарплаты, за то что они свежим воздухом дышат на работе.

дубль какой то...

Плата за посещение заповедников - мировая практика. Тот же Эль Кап в нацпарке - там целый ритуал с посещением. Но плата за нитку маршрута - новое в альпинизме)) Причём граждане подвели тему под "авторские права" и авторские отчисления. И тут такая бездна открывается, по возможностям почти как аренда метра границы...

Нет, не взлетит, но кто-то поднимет хорошие деньги на юридическом сопровождении дел.

Бездна открывается в любом случае. Не важно, каким способом - через нацпарк или авторские права отдельных граждан на нитки. Это лишь форма, которая сути не меняет. Россия не избежит мировых тенденций и рано или поздно тем или иным способом восхождения на большинство знаковых вершин станет, к сожалению, платным. Мы с вами, заставшие времена свободы в горах, ещё попричитаем лет 50, а следующие поколения уже будут воспринимать это как само собой разумеющееся.

Внимание платы за передвижение-нахождение на территории РФ не законно, так как является дискриминацией Конституционного права на свободу передвижения и пребывания по материальному признаку. Но законодательство позволяет взимать плату на зарегистрированном маршруте за оказание услуг (от которых вы имеете право отказаться) в данном случае, видимо, за пользование перилами, крючьями и т.д.

В целом же, немного отступив от сути статьи, хочу сказать, что НП и заповедники так же не могут оказывать коммерческие услуги, являясь бюджетными организациями с чëтко прописанными в уставе целями деятельности. Так же на граждан не могут распространяться их приказы, чаще всего противоречащие законодательству, так как граждане не являются сотрудниками НП и заповедников, и подчиняются прежде всего Конституции и федеральным законам.

Давно интересуюсь этой темой, никогда на маршрутах никому не платил.

С защитой конституционных прав - в Конституционный суд.

Это как на Эверест, примерно.

Вы пробовали туда добраться?

Расскажите, нам интересно.

Скажите, это не шутка?

Когда-то давно мы смеялись над первоапрельской шуткой про "сделает маршруты платными". Но наша Добрая Феечка имеет весьма специфическое чувство юмора и превращает анекдот в жизнь, только воплощение сильно отличается от самого смелого воображения.

Ждать ли сборщиков "авторских отчислений" на трассах Бахчисарая, Фороса и всего Крыма? Крымчане! У вас такие возможности открываются, что прямо дух захватывает! Но нет, мне почему-то кажется, что не смогут опуститься до такого днища: Большая Севастопольская тропа открыта, хотя автор её хорошо известен в узких кругах, а в Симеизе закрылось кафе "Ежи".

Это я к тому, что автор что-то напутал: "содомитами" в нашем народном народе называют как раз поборников авторских прав.

А я... Я старый пират и не знаю слов лицензионного соглашения...

А "Ежи" почему?

Возможно, поэтому

Молодец, поддерживаю.

Kramer акстись. Докажи в чем их "интеллектуальную собственность". Когда люди нашли этот спуск и начали ходить этот маршрут, Михаила и Екатерины даже в проекте не было. Их родители еще небыли знакомы. Какая это интеллектуальная собственность. Просто спизд....и. Они просто поиграли в эффективных менеджеров. Но у нас страна непуганых идиотов. Мы можем ВСЕ. Я сейчас землей занимаюсь. Смешно. Деревни и их потомки которые были переселены в другие деревни в процессе затопления водохранилище имеют аренду на землю на 49 лет. А кто то сейчас делает земле отводы там же, ближе к воде, даже в охраняемой зоне. Получают ее в собственность как ИЖС. Мы можем все. Мы эффективные менеджеры. Мы все спиз... по несколько раз. Банки удваивают свои капиталы за год, не выдавая кредитов. Мы очень эффективные менеджеры. Давайте по аплодируем. Может кто то слово "БОРЩ" запатентует. Вы не против?

ФанКав спасибо, я бы не догадался)))) "Привет, содомиты, зарегистрировавшиеся 12.04.21"

О, как я рад!
На РИСК пришёл новый актив - и сходу стал всех учить как себя здесь вести.
я бы хотел тоже поучить г-на крамера: не учите, лучше помогите материально.

Вот и началось! :)) Один в один, как автор темы! Сначала о том, "какой я весь красавчеГ, щаз научу вас, как надо и что вы должны делать!", а потом "Не смотря на то, что мне почти 50, я слава богу, не страдаю таким маразмом, как многие из вас. Устаканьте свой ливер уже. Жизни вас никто не учит.". Вы двойник автора или просто "родственная душа"? ;)

И где ответ на вопросы о целях и оплате за участие и помощь в продвижении вашей идеи по туризму? :)) Да, куда уж вам до нас :))) Чел зарегистрировался лишь для того, чтобы нарисоваться и облить здесь всех помоями, зато других пытается учить жизни! Ай, маладэц! :))

О! Топикстартёр решил завалить Риск своими рекламными постами! Вопрос к Редакции сайта, Семёновы платят сайту за рекламу своей фирмочки? Или нахаляву здесь рекламируют свои дорогостоящие коммерческие мероприятия, прикрываясь "заботой о развитии туризма в Домбае"?

Один простой вопрос: вам не надоело?

Катерина Семёнова это только начало. Рекламы для вас будет больше. Хотя есть же поговорка, что любая инфа полезна кроме похорон. Осталось только на забугорных сайтах разместить наш диалог. Но не опосредованно. А с ниткой маршрута, фотографиями. И изначальными претензиями от вас, а не то как понемногу начинаете сливать свои же слова. Мне действительно интересно что они думают о вашей работе. Монблан кстати очень легко повторить с вашей идеей. Там пару мест есть с каждой стороны где можно скобы поставить и точно не обойдешь. Хотя вру, можно по четверке сходить еще, по контрфорсам.

И все же в чем там ваша интеллектуальная собственность?

Катерина, почитайте правила сайта, раздел про рекламу.
Узнаете много нового для себя, гарантирую )

И если вы уж тут появились, напишите как спускаться теперь там? Ведь я так понимаю там все спусковые петли с гребня на ваших болтах. Это внизу можно шеренгой идти. Или теперь надо просто общественный спуск сделать чуть в стороне? Проинформируйте всех заранее.

"Один простой вопрос: вам не надоело?"

Нет, не надоело. Так как ваш муж пользуется этим сайтом (Риск.ру) так же, как ваши конкуренты, которых он называет из-за этого содомитами. Чем вы лучше этих конкурентов, если Риск используете так же? Свои платные мероприятия рекламируете здесь бесплатно? В чём здесь отличие? И кто здесь те самые содомиты?

"Вы не платите, но, видимо платят вам. Или вы альтруист?"

Да, все походы, обявы о которых есть на этом сайте - бесплатные, НЕ коммерческие. Да, альтруист, 35 лет вожу людей в не коммерческие походы. Привык, знаете ли, ещё со времён СССР. Хотя, иногда уже не прочь и в платные сводить, если удаётся, но к объявам на Риске никакого отношения это не имеет.

"У нас нет конкурентов, у нас коллеги" - дословная цитата. Еще раз перечитайте, к какому конкретному действию относилось слово "содомит".

Семенова, так это вы скрываете всю конкретику по своей коммерческой деятельности!

Так все таки в чем - ваша интеллектуальная собственность? Не написали

Ведь это не ваш маршрут, вы его не придумали. Более того там был спуск. Если вы уж такие честные напишите как спускаться? Сейчас мне что, спускаться по гребневым маршрутам в одну из сторон? Ведь вы всем обещали штрафы от "имени государства". Ведь есть среди нас и очень законопослушные граждане. Не имея информации мы станем нарушителями поневоле. А не знание законов не освобождает от ответственности. Дайте нам хоть какую то информацию по привязке к горе. Я читал описание маршрута что он хотел квалифицировать. Вроде писать отчеты по горе умеет. Пусть и тут выложит. Если не поленитесь, я в самом начале не был против вашей затеи. Даже сказал что постараюсь не ходить по вашему маршруту. Но не думал что совсем "швах" будет. Как мне на спуске быть? Да и всем остальным не мешает это понимать

Михаил Семенов. Я постараюсь в этом году появится у вас под горой. Я задам только один вопрос. Считаете ли вы себя пидорастом. Ответ выбирайте сами. Я вас не обзываю и таким не считаю. Но хотел бы лично от вас услышать этот ответ. Хорошо? Это ведь справедливо, вы же нам дали такой выбор, у вас он тоже есть. Все честно.

Действительно стоит закруглятся. До встречи

Марат, присоединяюсь!

Нет, не сказать, что я сильно удивлен, но в какой то мере да. Увы, столько комментариев, и комментариев, в том числе, от серьезных и уважаемых людей. Под этим?!!!

Ни хочу никого обидеть, саморазвитие личности дело хорошее, три, пять и т.д. высших образований, всякие курсы, и пр. только приветствую. Даже если с квалификацией там не очень, всяко лучше учиться чем фигней какой страдать. Но есть одно но. Свои регалии каждый волен упоминать как и когда пожелает, но желательно к месту и в меру. Иначе складывается определенное впечатление, и часто не то, на которое упоминавший рассчитывал.

Представьте играют дети в песочнице, один говорит вот это моя половина песочницы, я туда ни кого не пущу пока конфетку не дадите , а если полезете, то вам ата-та будет от папы/брата/бабайки/. Это, если опустить "противных" и т.п. мерзость, вся суть этого поста с полтыщей комментов.

Да, по демонстрации автором своего "иконостаса" с начала поста, и дальнейшему изложению, особенно по тому как оно было сделано, можно сделать вывод - речи ребенка из песочницы. Ребенка, увы, плохо воспитанного. Возможно, он и хочет как лучше, но не получается. А что-то (гордыня?) мешает спросить совета у сообщества, вместо того чтобы членов этого сообщества всякими непотребными словами обзывать. Спросить совета можно даже если совет в общем то и не нужен, по сути обозначить проблему в виде просьбы такого совета. Да много как можно взрослому человеку с наличием мозгов и воспитания, но не так.

А вот реакция сообщества ... Чего все завелись то? кого то на гору не пускают(реально не пускают, а не языком мелят)? Прецедент создается? так у нас не прецедентное право, у нас другое (если, кто то из тех, кто ровнее, увидит в этом возможность хорошо заработать, будем платить в полном соответствии с законом, который быстро изменят в соответствии с пожеланиями, и нас с вами не спросят и не услышат)Ну детко тешится. Человека обозвал нехорошими словами, не дело конечно. Но может сами разберутся? Зачем потакать болезненным детским капризам? Пиарить все это?

В завершении, о том что возмущает. Насколько я понимаю, это не ресурс 18+, и на мой взгляд обсуждении содомии в любой форме и значении, прямом или переносном, тут абсолютно неприемлемо. В таком виде пост не стоило публиковать вообще. Тут помимо вышеназванного, конкретный человек упоминается в не самых лестных эпитетах, ему бы стоило обратится с заявлениями в правоохранительные органы и с иском в суд. Глядишь чему-нибудь научило бы не только автора, но и уважаемую редакцию

Не буду никого и никак оценивать – «на это есть причины».
Хотя, открывая каждый раз РИСК, сразу видеть слово «Содомиты» это что-то.
Но пост своей цели достиг на 200% - висит в топе уже больше двух недель.
«Эффективные менеджеры» (которые вроде лишь подносят патроны) знают чего делают.
Второй пост был подстраховкой-громотводом, пусть даже и лишней (но сработал).
Все потенциальные клиенты (а они на сайте таки иногда бывают, но не светятся) уже посажены на крючок. Дальше конторе здесь ловить некого.
А все желающие могут продолжать спорить о количестве крючьев на тройках (многие ходил без единого), безобразности тона (абсолютно возмутительного - что есть, то есть) и теоретических возможностях правовых исков. Поддерживая и дальше пост в топе, и позволяя отловить последних ещё не забредших сюда клиентов.

мимо
потому что здесь не корпоративщики которые могут списывать деньги за гульбарии на себестоимость, а частники со своими з/п, и на суммы которые хотят Семеновы за подъём на Белалакаю по спусковой тропе - можно 2 недели гулять по Камчатке в полный рост.