Сходить на Эльбрус с компанией Страху Нет.... never again

О,ооо. Где мой попкорн?

Очень уж на заказуху от конкурентов смахивает. Ну или скучно кому-то;)

Да там ниже одни шедевры. Человек, который якобы 10 лет в горы ходит, ледоруб молотком называет (причем даже по-английски ледоруб явно не hammer). Рюкзак якобы под 30 кг на Эльбрус в группе.

Вообще-то, вы сами "молоток" с "топором" перепутали, автор писала про "топор" (ice axe - ледоруб по-английски).
Но ходить в горы можно по-разному, это правда. На Tour de Mont Blanc и трек к Annapurna Base Camp и палки-то особо не нужны, и рюкзак там не больше 10 кг (и то это надо сильно постараться).

Идите в следующем году на Эльбрус со мной :) Я вас точно в пургу на вершину не поведу и через трещины без верёвок тоже. И за еду на 10 дней возьму гораздо дешевле. Только потом не надо жаловаться, что на вершину не завёл ;)) Главное - безопасность и комфорт клиента, а вершина - второстепенна! :)

ФанКав, у вас коммерческий поход или турклуб?

Т/к у меня давно уже нет. А восхождения, а не походы, на Эльбрус, если буду водить, то коммерческие. Бесплатно на него могу ходить теперь только с друзьями, знакомыми :) Какой смысл мне на коммерческую гору тащить незнакомых людей и иметь с ними кучу проблем бесплатно? :)

Фанкав подсуетился для саморекламы ))))

"А мы ведь на трещины наступали, но новый снег нас выдержал".
Круто

Сложно называть гидом, как мне кажется чела, который на следующий день говорит клиенту. Вчера мы вообще случайно остались живы, но это ерунда мы же "вывернулись".

Экскурсоводы всегда нужны
"Чем красивее кольт тем круче ковбой"

Экскурсоводы всегда нужны
"Чем красивее кольт тем круче ковбой"

ну человеком больше, человеком меньше на Эльбрусе..... это Эльбрус, он даже не заметит
Но то что свое название компания стащила у Демченко, не красиво

Печально...жалко "бесстрашных"! Теперь, наверно, Конгресс США введёт санкции на гору Эльбрус и фирмы, на ней работающие...

к подбору компании, организующей поход, подошла серьезно. - не серьезно! Если уж Вы написали на этом ресурсе, то не могли не найти темы про эту фирму!

К сожалению, об этом ресурсе я узнала только по приезду в Россию...

Жаль конечно

Если было два гида то один шел впереди ,а второй должен замыкать группу.От рыжего бугра до потока,через ледник уже пропал не один человек.По закрытому леднику только в связках!Может поправят.но маршрут по Восточному гребню не имеет категории.

Эльбрус с востока через Ачкерьякольский лавовый поток - 2А
см. alpfederation.ru

Кхм. Жаловаться на риске становится трендом. Я понимаю, эмоции. Но в горах всегда тяжело и страшно.

> к подбору компании, организующей поход, подошла серьезно
А на риске у них репутация специфическая.

> соль очень важна для выносливости организма, поскольку с потом выходит соль, а с ней и силы
Ну допустим. Хотя сомневаюсь я. Но можно же "стрельнуть" на маршруте.

> Некоторые из них, поверив рекламе, были уверены в себе, не смотря на то, что были в горах в первый раз
В коммерческих группах так всегда. Можно злиться, но...

> Гид, не обращая внимания что основная часть группы сильно отстает, шел очень быстро
В целом - свинство. Но практикуется, в зависимости от местности и подготовки группы.

> Я решила не рисковать, и вернуться назад, со вторым гидом
Так гидов было два, или один, который все время убегал?

- РИСК специфический сайт, но да, репутация тут у этой фирмы отсутствует
- Соль это наше все... неужели не могли соль найти у соседей, или им не сказали
- Да, все сайты говорят что это доступно почти всем, иначе не продаж, конкуренты всех поднимают, а мы только спортсменов. Такого не бывает
- Это практикуется, если хочешь отсеять слабую часть группы, и только. Просто работы тогда меньше.
- Да, два экскурсовода было. Это только у мутантов гидов глаза на затылке.
Но они противные, дорогие гады
- Можно за Вас порадоваться, у Вас еще все впереди. И главное Вы живая. Так что они сделали свою работу. Тушку сохранили

Спасибо, Марат.
Соль у нас действительно получилось один раз стрельнуть у другой группы, но поделились меньше пригоршни, и не всем хватило.. Из нашей группы соли ни у кого не было, т.к. все заказывали продукты, в кот. должна была быть соль.

>Я хотела рассказать о своем опыте с этой фирмой, и может, кто то из других задумается, идти с ними или нет.
> Про риск.ру узнала только по приезду в Россию, и после похода. У компании много и хороших отзывов, как говорят в России, на сетях рунета..

К несчастью, в нашем насквозь закопирайченном рунете нельзя доверять ни рекламным текстам, ни отзывам людей, в существовании и адекватности которых не уверен. Но зато все популярные маршруты классифицированы у туристов и альпинистов, и есть отчеты.

>Я хотела рассказать о своем опыте с этой фирмой, и может, кто то из других задумается, идти с ними или нет.
> Про риск.ру узнала только по приезду в Россию, и после похода. У компании много и хороших отзывов, как говорят в России, на сетях рунета..
> Солью поделились один раз, очень скупо, и на всех не хватило.
> Да гидов было два. Один убегал, второй замыкал. Оба на всех стоянках сидели в палатке все время, и выходили только поесть.

По запросу в гугле "Страху нет отзывы" первой строкой выпадает ссылка на вот этот пост на Риске https://www.risk.ru/blog/196004. он от 12 года и за это время ситуация похоже не изменилась.

В нете большинство отзывов нейтральные или отрицательные. На ресурсах страхунета естественно только положительные. Кто действительно ищет, тот найдет.

На Эльбрус водят группы сотни компаний. Есть и еще пострашнее той, в которую вы попали (Например случай с группой личностного роста в прошлом году. Там вообще криминал был и слава богу улетевший парень остался жив, просто повезло), есть очень хорошие с многолетним опытом и классными гидами.

Чем больше таких фирмочек - тем лучше.

Чем лучше?

Не поленилась зайти на сайт "Страху Нет". В списке походов поход с восхождением на Эльбрус с восточной стороны указан как достаточно сложный (4 звезды из 5).

Цитирую "Среди трех наших туров с восхождением на Эльбрус по восточному склону этот — наиболее сложный. Данный маршрут мы рекомендуем тем, кто уже бывал в горных походах. На маршруте нет технической сложности, но он сложен физически. Вы должны быть уверены в своих физических возможностях, если решили присоединиться к этому туру. И в любом случае — тщательно готовиться физически".

Этого текста на сайте не было, когда Вы заказывали тур? Мне кажется, все честно написано про тур. Кстати, там есть и список продуктов готового пакета. Соли в нем действительно нет. Но там сублиматы, которые содержат достаточное количество соли. В любом случае, прочитав состав пакета, можно было взять соль самостоятельно. Кстати, я бы взяла солевые таблетки, а не соль :)

И еще - а как рюкзаки по 30 кг получились? Какой был вес общественного снаряжения?

ИМХО, странный текст какой-то. Я не знаю эту турфирму, но то, что написано в тексте, не соответствует тому, что я увидела на сайте.

Ответ Насте:
Не поленилась зайти на сайт "Страху Нет". В списке походов поход с восхождением на Эльбрус с восточной стороны указан как достаточно сложный (4 звезды из 5).

Цитирую "Среди трех наших туров с восхождением на Эльбрус по восточному склону этот — наиболее сложный. Данный маршрут мы рекомендуем тем, кто уже бывал в горных походах. На маршруте нет технической сложности, но он сложен физически. Вы должны быть уверены в своих физических возможностях, если решили присоединиться к этому туру. И в любом случае — тщательно готовиться физически". Этого текста на сайте не было, когда Вы заказывали тур?

Этот текст на их сайте появился совсем недавно и до июля он был 3 звезды... Они изменили его после того как им некот. участники похода резко высказались после возвращения. И соль они тоже сами признались что забыли нам дать, во время первой стоянки. Сублиматы, крупы (гречка) все было пресное.

Рюкзаки у девушек были по 25-27 кг, у парней за 30... В дополнение к основному весу (с чем мы приехали в Пятигорск), и зимней арендованной снаряге (топор, кошки, обвязка для ледника) нам выдали продукты ( каждому доп. 6 кг), и общее снаряжение: палатки, веревка, горелки. Вес рюкзака от 14 кг, в моем случае конкретно, подскочил до 27 кг.

"Рюкзаки у девушек были по 25-27 кг, у парней за 30..."
Да ладно? )) Что же вы в них несли интересно? 30 килограм это не хала-бала!
На Килиманджаро портеры железные столы со стульями и большие газовые баллоны на голове тягают. Вы тоже что-ли столы с собой несли?

Странные веса. Ходили в этом году Эльбрус с севера на юг, насквозь.
С полными рюкзаками, с расчетом на ночевку на высоте и на запасные дни. Техническая снаряга - из расчета на поход 3-й категории.
Вес у четырех мужиков - не более 30 кг. У юноши (19 лет) - до 25 кг. У двух женщин и двух детей (15 и 16 лет) - до 19 кг.
Как достигли клиенты Страха.нет результата в 27 - 30 и более килограмм не совсем понятно.
Хотя рюкзак в 14 кг без технической снаряги - это некоторый перебор.

Понятно. Ну что ж, лучше поздно, чем никогда (это я насчет информации на сайте). Сочувствую.
Попробуйте все же "дать Эльбрусу еще один шанс" :)
Если ключевое слово "поход" - рекомендую отправиться с форумчанином ФанКав. У него классные отчеты, думаю, походы такие же. С безопасностью точно все в порядке. Он вообще-то не всех берет (много желающих), а Вам вот так сразу предложил :)
Если хочется именно на вершину Эльбруса, комфортнее всего с юга. Там цивилизация рядом, развлекаловки всякие. Даже СПА есть в одном из отелей :)

14 кг - стандартный походный вес лички горных походов 1-3 к.с.
6 кг продуктов + n кг снаряги - многовато для девушки даже для походов

на гору можно было бы и поменьше груза взять, это явный просчёт организаторов

Вот что раньше было написано об этом маршруте (отрывок):

"Мы посетим водопады, каньон и сделаем походную баню на берегу бурной горной реки, поднимемся на перевал Ирик Чат, с которого открываются 2 живописных пейзажа: на юг - на долину Ирик Чат, из которой мы пришли, и на север - на ледовое плато Джикаученкез, пик Калицкого, Эльбрус и его Ачкерьякольский лавовый поток. Затем мы пройдем в связках через ледник и по скалам Ачкерьякольского лавового потока поднимемся на вершину Эльбруса. Этот маршрут хорошо подходит даже тем, кто прежде никогда не был в горах".

А баня то была?

Фиг знает сколько лет ходим с женой без соли треки, никаких проблем. На равнине тоже соль не ем... и другим не советую;-)

Про страхунетчиков тут много всякого забавного было.

Молчал, ибо стыдно было признаться.
Но раз уж я не один такой....
Соль, если и берем, то только для туров.
Во всяких супах и кашах, суджуке и сале ее и так полно.

Если кто не в курсе, 6 лет назад здесь обсуждали Страху нет на 1252 комментария.

Я, к сожалению, узнала об этом сайте только когда приехала в Россию и вернулась из похода.

Уже с ледорубами водят (как я понял "топор") это прогресс, раньше у них это было не обязательно. Скоро и веревку будут брать и соль.

Уже с ледорубами водят (как я понял "топор") это прогресс, раньше у них это было не обязательно. Скоро и веревку будут брать и соль.

Возможно будет новый рекорд))

А я говорила☝️

Спасибо, сам я не читал сайты но не думал что рюкзаки до 30 кг и больше у мужского пола.
Восхищаюсь.....

Тоже смутил вес рюкзаков. У меня максимальная загрузка была 25, и то потому что я как-то напихала и пакет с едой, и два баллона с газом, и хлебов. В обычном режиме было не больше 23 (взвешивали). Подозреваю, что личное снаряжение было слишком тяжелое. Палатку же не каждый человек нес? Плюс общеизвестны на просторах интернета общие рекомендации по сборке рюкзака и развесовке (сколько кг должно быть личного, чтобы общественное в итоге не прибило к земле)

У меня весил 14 кг, пока не добавились продукты (6), зимнее снаряжение (ледоруб, кошки, обвязка), кухонные принадлежности (кастрюля, горючее). Получилось 27.. Парни несли палатки, веревку, не помню что еще... у них было за 30..

6кг продуктов на 10 дней бол-мен, че то кухня с газом и спец. снарягой какая то тяжелая (7кг). Ледоруб-каска-кошки-обвязка ну 3кг от силы, но 4кг кухня с газом? Там что, каны из нержавейки и газовая плита "мечта дачника"?

Ну и 14 кг личного снаряжения (без палатки) как то овердофигища... О_О

Страсти про рюкзаки меня тоже смутили, 30 лет назад с тем снаряжением, на Ленина ходили с рюкзаками 18-20 кг....
А можно огласить весь список, что вы там такого несли....
Неужели ватные спальники?....

Просто удивительно... Смущает вес рюкзака, а то что людей теряет гид на горе, нет?

Say абсолютно прав.
Если из вас умудрились сделать ишаков при всех современных супертехнологиях и за шальные бабки, то чего можно было ждать дальше...
Остальное, уже само собой.
27-м для тёток, впервые оказавшихся в высокогорье...
Очень внушает.

Могу лишь выразить сочувствие и вспомнить легендарную фразу (к сожалению, Вы её по-видимому раньше не слышали, так как не бывали на РИСКе):
"ёжики плакали, кололись, но продолжали есть кактус".
На ней их бизнес держится, и будет успешно держаться, не смотря на все громы и молнии РИСКа.
Их клиент оказывается здесь лишь на стадии: "Ну как же так..."

Я не имею права критиковать людей, не зная их и не видя как они ведут себя в горах...
Могу покритиковать вес рюкзаков, продукты питания и т.п. , что в общем-то бывает гораздо важнее, чем убегающего вдаль "гида", может у него медвежья болезнь разыгралась от отсутствия соли, вот и он прячется от вас...это юмор если что....

Хороший опыт, он дорогого стоит, хорошо, что вернулись целыми.
И молодцы, что выдержали.

Я вот подумал... Вы наверно решили что если эти страхунетчики штангу затащили, то и Вас наверное затащат...
По большому счёту, куда уж проще... какой бы форум на Риске не был, он всё таки профессиональный и беспристрастный (практический без цензуры)… надо было Вам до того как сюда обратиться...

А мне кажется, что Lana M написала правду, если забыть про вес рюкзаков. Это очередной косяк страхунетчиков. Жаль, что мало отзывов клиентов про них на Риске публикуют.

Оля, вот отрывок из дневника одного из участников кот. он опубликовал на своей странице в ФБ. У меня нет разрешения от него на ссылку, поэтому даю отрывок:
Он пишет только про некоторые рюкзаки:

10:56
Пошёл взял кофе. Кофе варился в турке и в песке. Чашечка стоит 60 рублей. Вкусный, густой такой.

Мне дали часть снаржения портера - спальный мешок весом в два килограмма.
У портрета такой большой рюкзак, что его даже жалко.

Ещё одна женщина тоже хотела нанять портера, и даже мне предложили выполнить эту часть работы - взять у нее 15 килограммов вещей. За это платят 10 тысяч рублей. Но я отказался. Рюкзак итак вышел в 32 кг
Провели взвешивание:
Дима весит 120 кг, его рюкзак 32,5.
Рюкзак второго парня 26 кг.
Рюкзак девушки 25 кг.вес 55.
Мой рюкзак 32 кг вес 72
Это вес без ледорубов, палок и воды и общей четрыхместной палатки.

Диме 120 кг не следует на высоту ходить. Не надо! Всем лучше будет.

Страхунеты с таким подбором кадров дострахунетятся до НС.

Эльбрус с востока,самое мое простое восхождение..И самое романтическое. Конец мая, мы одни.Как медовый месяц.
Нет никого, только природа..
Эх, жаль. что такие восхождения, кроме эстетики не дают ничего в техническом плане. Было откровенно скучно, но, очень красиво.
Занимайтесь бегом, лыжами, изучайте маршрут и аклиматизируйтесь нормально. Зачем вам гиды? Там пешком, подготовленному человеку по хорошей погоде 7 часов туда обратно.
И это с тропежкой.
вся проблема, что пытаются подменить личную подготовку и взятие на себя личной ответственности какой -то фирмой, которая за вас все сделает.
А никто за вас думать не будет и никто не будет тренироваться за вас, изучать погоду. читать отчеты.
И,кстати, умирать за вас то же никто не будет, это придется делать самому.
Поэтому, занимайтесь сами, все готовьте сами и начинайте с малого и будет вам счастье.

Прикольно, спасибо. Горелка интересная в кадр за попала, что за горелка?;-)

Да горелка стандартная, мср, подвеска самодельная.
Вообще, если откинуть громкие названия, чего все на Эльбрус то пруться?
Тупая пешка, да еще и с кучей народа, если по классике.
Столько гор на планете,красивых и интересных! Столько районов!
Эх, жаль что уже не успеем все посмотреть. Вот швейцария, этот год.
Хотел отчет выложить, да на риске сплошной негатив, как-то не в тему.

И, кстати, по деньгам, дешевле,чем девушке Эльбрус обошелся.

Бггг))) Глеб Анатольевич в своем стиле))

Хорошая палатка, а стоит криво... ;-(

простите дурацкий вопрос, это Глеб Анатольевич в палатке?))

СПАСИБО всем огромное за комментарии! Некоторые из них меня много чему научили, некоторые рассмешили, а некоторые просто были, как говорят у нас: eye openers...
Желаю вам всем удачных восхожений, интересных походов, и встретить замечательных новых друзей, как например, получилось у меня.... Дневник его я прочитала от корки до корки, как говорят у вас... Хочу в заключении поделиться фрагментом ( с его разрешения) после того как я свернула с маршрута, и что было с группой во время штурма вершины...

Почитайте, не пожалеете:

18 июля 2018. Штурмовой лагерь, высота 4300.

01:05
Проснулись, но не знаем, идём мы в такой ветер или не идём. На улице такие порывы ветра, что опять, чуть ли палатку не сносит. Наверное, снова под 30 метров в секунду.

С улицы слышен голос А-гида:
- Народ, ну что идём? Вы завтракать не собираетесь?
- Идём, идём, - как-то тяжко и все вместе отвечаем мы.

В палатке вместо конденсата иней. Димки замерзли за ночь. Так они сказали. А я нет. Я спал в тонком и толстом термобелье, в штанах, флиске, и толстом пуховике.
А на улице морозец под пять градусов ниже нуля.

01:31
Снова сидим в палатке.
Вышли на улицу с ДимойТ, помогли Наде разжечь горелки.
Завтракать мы не будем, так как никто не приготовил. Никто не знал, кто дежурный. Поэтому кипятим воду только для чая. Попьем чай и потопаем на голодные желудки.

Мы в палатке, уже попили чай с козинаками и кусочком сыра.

На улице мороз, сильный ветер, но относительно тепло, хотя ветер очень сильный.
Снег очень скользкий и твердый, после вчерашнего солнца он превратился ночью в гололёд.

Я в ботинки вложил химические грелки. Попробую какой у них эффект.
Большой палец на левой ноге немного потерял чувствительность.

Носки в спальном мешке просохли. Ботинки чуток выморозились, вернее, они были мерзлые, еле раздвинул замерзшую кожу свода ботинок, чтобы влезть в них.

02:15
Надя вскипятила немного воды для чая, хватило только на один термос ДимыД.

Подошёл А-гид, спросил, типа "а чего вы завтракать не будете? ну, смотрите"...

Я разогрел вчерашний ужин, говорю, давайте, кто хочет поесть, подходите.
Никто не захотел, а я все же два черпака выпил (суп-пюре был).

А. стоит и подгоняет всех: “ну, сколько можно ждать, а то в три часа выйдем”...
ДимаД в запаре бегает, то в палатку, то из нее, все что-то забывает...

Я думаю, что в такой ветер и из-за того, что все вчера и в предыдущие дни устали и не отдыхали, мы далеко не пройдем. Помимо того, что никто не поел перед выходом, ещё никто не взял с собой воды, и термоса у девушек полупустые, у нас всего один термос на троих. А-гид об этом знает, но ничего никому не говорит.

Как можно выходить в таком состоянии и с такими сборами?!

Все отошли чуть повыше. Я накидываю рюкзак, выхожу предпоследним.
Последний идет ДимаД, кажется, что он чуть психует, что не успевает собраться.
Спешит.
Кое-как собрался.

Идём.

На улице очень сильный ветер, со снегом, настоящая метель, ветер точно минимум 30 метров в секунду, или примерно под сто километров в час.
Снег не густой, но мелкий и ледяной, острые иглы врезаются в неприкрытые щеки, нос. Ветер сдувает сопли, текущие из-за холода, из обветренного и сгоревшего на солнце носа.

ДимаД отстаёт. Все останавливаются и ждут его.
Так повторяется каждые пять или десять минут.
Силуэта ДимыД в ночи не видно, видно только луч его налобного фонаря.

Идём по снегу, идём просто в ботинках без кошек.
Скользко, снег твердый, кое-где обледенелый. Страшно на таком подскользнуться.
Поворачиваю голову, чтобы посмотреть на склоны.
Луч фонаря скользит по поверхности, а потом теряется в темноте.
Сколько там?
Десять метров обрыва, пятьдесят, сто?
Сколько будешь катиться, если отступишься?
Как тебя будут доставать - сразу или дождутся рассвета?
А строительная каска Кати - она сразу отлетит или продержится пару метров полета...

Смотрю, как Галя пытается поставить ногу, а ее подошва скользит.
В такие моменты страшно не за себя, а за более неопытных.
Склоны крутые, доходят до 60 градусов, поэтому идём галсом.
Там, где мелкая каменная сыпуха, ноги тоже скользят, так как она вся подморожена.
Это днём по мягкому снегу и в кошках идти не страшно, а ночью, практически по льду, без кошек - идти очень страшно.

Идём не быстро, все в одном ряду, только ДимаД всегда отстаёт.

Ветер настолько сильный, что может сдуть с ног, если повернуться к нему спиной.
А ещё этот острый, режущий снег, он буквально пробивает кожу на лице.

А-гид говорил, что сегодня хорошая погода, именно поэтому мы и решили пойти сегодня, уставшими, а не завтра, после дня отдыха.

Но такой штормовой ветер - это, отнюдь, не хорошая погода.

Прошло минут двадцать после начала движения.

Все остановились и начали решать, идём дальше или возвращаемся.

Оба Димы проголосовали, чтобы вернуться. Чувствовали они себя плохо.

Я сказал, что решать должны не мы, а решать должен гид, исходя из нашего состояния, он должен решить - готова ли группа продолжать подъем. Я согласен повернуть назад сейчас, но при том условии, что завтра мы пойдем на штурм второй раз. Иначе, зачем мы вообще выходили, зачем вся эта клоунада со штурмом, ясно же было ещё с вечера, что далеко не зайдём.
Но так если вышли, то давайте прогуляемся куда сможем, хоть воздухом подышать свежим напоследок. Ведь все равно же повернём.
Но я считаю, что решение о возвращении должен принять гид, а не мы. Он должен взять на себя ответственность. А так получится, что штурм был, но участники решили вернуться в лагерь.

Димы были за поворот, я и Надя за дальнейшее продвижение, Галя и Катя своего особого мнения не имели, они как все, а значит, тоже вверх.

Не дам я А-гиду так быстро вернуться в палатку, пусть тоже нос поморозит.

Решили идти дальше.
У ДимыТ потух налобный фонарь, а ещё он подскользнулся и сломал треккинговую палку.
Все ещё кромешная ночь.

Через десять минут ДимаД сказал, что все, ему плохо, до верха он точно не дойдет. Поэтому пора назад.

А-гид, как только услышал это, спустился до Димы и объявил, что все мы спускаемся в лагерь.
Мне показалось, что он очень рад такому положению дел.
Как бы всю работу свою по плану он выполнил: и на пик Пантона сводил, и на акклиматизацию на 4800, и занятия по зарубанию ледорубом провел, и даже на штурм вывел группу. А вот то, что на вершину не взошли, то это группа сама отказалась. А так как второго гида у нас нет, то он должен спустить всю группу, потому что одного клиента не имеет права отпускать.

Формально он прав.
Только вот все были очень уставшие.
Эта еда без соли, белков и жиров, эти дневные переходы в дожди, эта рюкзаки в половину веса носильщика, эта переправа по холодной реке босиком по колено, эти лишние переходы с рюкзаками в метель, пургу и снегодожди, эти постоянно мокрые вещи и ботинки...
Все это повлияло на то, что сейчас мы повернули назад.

Очень безграмотный подход к формированию здорового и отдохнувшего коллектива в походе. Ставлю отлично. Либо специально нас загоняли, либо...

...Инструктора по альпинизму, альпинизм, да, тут альпинизмом и не пахнет, не дошли мы до альпинизма. Единственное, что было здесь из альпинизма - это полуторачасовые занятия с ледорубом и кошками, которое нам не пригодилось. Все остальное - это простой горный туризм с элементами бессмысленной переноски тяжёлых вещей туда-сюда.

Мы вернулись в лагерь в половине четвертого, уже появилась линия рассвета.

ДимаД, когда мы спускались, сказал:
- Вот мы повернули, как бы все правильно, все формальности соблюдены... Но появилось чувство, что тебя где-то нае...ли (обманули, обвели вокруг пальца). Вот, накатило это ощущение и не отпускает...

03:30
Димасы оба никакие, их знобит, хотят пить и спать.
Попили чай из термоса, они ещё выпили таблетки от температуры.

ДимаД говорит, что теперь его будут винить в том, что группа не взошла.
А ДимаТ говорит, наоборот "ты правильно все сделал".
Я ему тоже говорю, что кроме Нади и меня все хотели повернуть назад, только боялись об этом заявить, а ты смог. Молодец.

...Ветер усилился.
Просто нереально сильный ветер.
Такой ветер я встречал лишь однажды, когда ночевал в палатке возле урочища Бектау-Ата.
Палатку сносит.
Спать под такой ветер невозможно, настолько громко шумит полог палатки...

Я говорю:
- Димас, спасибо, что повернул назад, сейчас бы мы там на горе в такую передрягу могли попасть, что не факт, что все хорошо бы закончилось.
В такой ветер вершины не штурмуют, особенно новички, кто в первый раз взял в руки ледоруб. Спасибо тебе, ты кому-то из нас сохранил здоровье.

О чём думал А-гид, когда нас выводил? Наверное, о том, что он сделал все по плану, как того требует контракт и график.

4:23
Ветер только усиливается, один из порывов сбросил с верхней полочки, что под потолком, все вещи.

Внезапно нашло такое состояние, в котором хочется сказать:
- Я хочу, чтобы это все поскорее закончилось. Пойдем мы завтра на вершину или нет, взойдем на него или нет, а может пойдем с утра вниз - не важно. Этот пофигизм, эта безалаберность и эта неорганизованность уже надоела. Я устал от этого цирка.

"Склоны крутые, доходят до 60 градусов, поэтому идём галсом. "
Никто не приготовил завтрак. Поэтому никто и не завтракает.

После прочтения этих откровений у меня сложилось впечатление, что отделение и гиды стоили друг друга.

Сложно судить по одному фрагменту... Ребята были настолько загнаны и вымотаны... Плюс новички, кот. позарились на рекламу, гласившую что поход по силам даже тем кто не был ни разу в горах...
Вот одна из фотографий, кот. мне прислал один из участников похода по возвращению... не думаю что ему было по силам готовка завтрака....

Что и требовалось доказать. Нечего новичкам делать на таких маршрутах.

Люди прыгнули с вышки вниз головой с веревкой, привязанной к ногам.
Потом сходили на квест.
Подготовка закончена.
Можно идти на Эльбрус.

Хорошо написано. Это не альпинизм, это мазохизм. Регулярно подобное наблюдаю в соседних коммерческих группах. Надо максимально репостить.

Классный триллер...
Я серьёзно, такое не придумаешь...

Лана, об'ясните мне, как это вы с десятилетним опытом хождения в горах прилетели одна в Россию, чтобы в разношерстной компании попытаться зайти на Эльбрус?
С вашим- то опытом могли перерыть интернет и понять, что проще нанять персонального гида. Не думаю, что финансовая составляющая была бы для вас проблемой.
За 10 лет в горах обрастаешь достаточным количеством знакомых и друзей, чтобы просто не ходить абы с кем.
Мне ваш пост видится очень странным.

KostaL, Я вам отвечу лично, почему так получилось, про свой приезд.
Про пост. У этой фирмы много "misleading" информации, и зазывание клиентов путем неправды (всем по силам этот поход,кто даже не был в горах), и тем что с ними пойдут профессионалы. Потом "приманку" убирают и отправляют людей абы с кем, и получается что людей ведут без веревок через ледник (меня), теряют на акклиматизации (всех, кроме одного).... Я не хотела об этом умалчивать. Это неправильно.

Хорошо написано с точки зрения всёохаитьисвалитьнадругих, плохо что много ляпов и явных домыслов! Девушка Надя после вашего «восхождения» взошла с другой группой с Юга, и ничего такого не напоминала, и так не отзывалась о вашем походе! Такое ощущение, что вы пытаетесь свою неудачу переложить на плечи других! « Ее. В слабые, а гиды неквалифицированные», вот ваш девиз тех событий(

Хорошо написано с точки зрения всёохаитьисвалитьнадругих, плохо что много ляпов и явных домыслов! Девушка Надя после вашего «восхождения» взошла с другой группой с Юга, и ничего такого не напоминала, и так не отзывалась о вашем походе! Такое ощущение, что вы пытаетесь свою неудачу переложить на плечи других! « Ее. В слабые, а гиды неквалифицированные», вот ваш девиз тех событий(

Девушка Надя родственница или близкая подруга начальника фирмы... Ребята (не все а кто мог) тоже интересовались на счет юга, а им заломили такую цену что они отказались... по словам же Нади, ей это было бесплатно, только цена за подъемник)..

Eще у Нади был персональный портер кот. изначально тащил все ее вещи на себе.

Пардон, а зачем портер с юга?
Там вещи развозят до приютов, а приюты натыканы до 4200.
И крайнее кафе на 3850, можно просто с легким рюкзачком ходить, все остальное бросив в приюте.

Вообще-то, здесь почти все знают (кроме Вас, sertice?) что восхождение на Эльбрус с Востока, Севера и Юг - 3 большие разницы, КГВО

Да!
Расскажите ему о разнице!
Он МСМК. Ему будет очень интересно.

да, нет, просто девушка Надя хотела и сделала то что хотела, а другие хотели найти причину своих неудач, и вот теперь похоже нашли!

Ну пусть тогда Надя напишет свои впечатления об этом походе... Но только я думаю вряд ли она захочет рассказать все детали происходившего, учитывая что это фирма ее друзей.

Сергей, Lana озвучила некоторое количество фактов, и некоторое количество фактов содержится в выдержках из дневка. Эти факты явно говорят о том, что организаторы мероприятия и гид совершили ряд ошибок, особенно с учетом того что группа была несхоженная и состояла в основном из новичков. Сходу видны следующие ошибки:

1) излишний вес рюкзаков (в случае новичков и 10ти дневного выхода задачи организатора проверить наличие всего нужного и отсутствие всего лишнего в т.ч. и в личных вещах).

2) хождение по закрытому леднику без связки (явная нехватка снаряжения).

3) выход на восхождение большой неподготовленной группы с одним гидом.

4) явная неспособность гида проконтролировать сборы группы на восхождение.

Это только то, что сходу увиделось, другие может добавят.
Можно сколько угодно говорить про правильную героическую Надю и ленивых всех остальных, но ошибки организаторов и гида это никак не оправдывает. Более того, Вы, с Вашим опытом, должны эти ошибки тоже вроде как видеть? Ну если Вы конечно работали с новичками, а не только с другими МСМК шестерки мочили...;-)

Попробую ответить по существу, раз уж меня пытаетесь втянуть в этот спор)
Из всего выше написанного я не вижу почти ни одного факта подтверждающих слова авторов.Всё это для меня очень похоже на рассказы Поваляева об альпинизме. (Если не лень загуглите пожалуйста «произведения» этого автора) особенно впечатляют ледовые склоны на Эльбрусе в 60 градусов и необходимость организма в поваренной соли для водносолевого балланса! Да, я вижу в описании восхождения недочёты со стороны гидов, но не связываю и с тем что группа не смогла совершить восхождение. Работа гида заключается в том что бы направить силы людей в нужное русло, помочь им, обеспечить безопасность, а не взойти вместо них! Из других источников мне известно, что всё было не так трагично как описывают здесь эти события авторы этого поста. И я не понимаю, почему все читатели так рьяно встали на из сторону! Срабатывает русский менталитет «всех свергнуть»?) То есть вначале пошуметь, а потом разобраться?) А так вообще сразу видна причина «конфликта» между автором поста и А-гидом, он виноват лишь в том что оказался не настолько титулованным как анансированный гид!
Все мы люди и иногда, да происходят замены «незаменимых людей»( По поводу безопасности на леднике и восхождении, вообще считаю что говорить не о чем! Стиль прохождения ледников и ледовых склонов очень сильно зависит от многих условий условий которые были в тот момент! Не всегда верёвка или кошки являются необходимыми! Даже на закрытых ледниках, часто они даже могут стать причиной гибели альпинистов если используются неправильно( Работа квалифицированного гида и альпиниста как раз и проявляется в этих моментах! «Лучшее враг хорошего» - жизненное правило альпинистов! По поводу веса рюкзаков, думаю, их никто все таки не взвешивал, по причине отсутствия весов, а женщины на сколько мне известно имеют склоннноь преувеличивать) ну и мужчина судя по стилю повествования тоже« не мачеподобный практик». Тем более что к моменту событий продукты (7кг)уже должны были почти кончится.
Еще раз призываю всех неограничиваться выслушиванием одной стороны конфликта , в кеда есть оборотная строев медали)

Мне ещё не понятно, зачем надо было спускаться со вторым гидом, почему нельзя было просто в лагере подождать. Тогда бы и на восхождении было 2 гида, и обратно через ледник в связке пошли бы, и сборы двум гидам было бы проще контролировать, чем одному...

Ты сам попробуй на 10 дней в поход пойти, сколько еды надо? А винить хочешь.
Выход на восхождение с одним гидом - она писала что их было два.
явная неспособность гида проконтролировать сборы группы на восхождение. - если бы он контролировал бы всех - они бы жаловались потом, что их строили как в армии.

Сергей! А вы что гид этой компании? Такая осведомленность...
Если отбросить все нюансы, то гид который их вёл просто не должен этим заниматься.

Да я гид этой компании , не скрываю этого , и именно поэтому я не согласен с выводами сделанными автором поста!
Если отбросить все нюансы, то никакого и «дела» нет, по причине того что мы просто почитали художественную литературу, рассказы бывалых, очень интересные, многому учащими, но не привязанными к реальности

В свое время у меня на информационных страничках всплывали окна этой компании, хотя я вроде Эльбрусом не интересовался, только РИСК. У них хорошая реклама. А большинство кто выбирает тур это цена-качество. Цена легко читается, а качество как определить? Если ты не профи в этом деле. Только по рекламному тексту. А с этим я так понял у них все в порядке.
Так что девушка правильно делала, привязалась в информации к тому кто поведет на гору.
Это по существу лицо компании. Но его легко поменяли.
Представьте, с вами будет работать на Монблане Бабанов. А потом по приезду окажется Вася Пупкин. (Да простят меня оба за их имена тут)
Клиент никогда не пойдет на такую подмену, а тут пожалуйста.

Склоняюсь к мысли, что матрасникам гораздо лучше искать конкретного гида по отзывам восходивших или даже на специализированных форумах, типа этого, чем заключать договоры с фирмами, ориентируясь на рекламу и фотографии двух пар ног из палатки.

Но еще лучше сначала сходить пару походов попроще и пониже.
Хотя бы для того, чтобы ботинки разносить.

Да просто надо сначала думать и планировать нормально. Не основываясь только на рекламе. Ведь все взрослые люди. Интересно кто ни будь из них кредит в банке на основе единственной рекламы пошел брать? Не хотел писать но все же - это особенно американской дамы касается, а ведь тут ставки повыше.
А так, напоролись на неприятности в первую очередь благодаря своей лени, ладно - наивности.

Так она и выбирала фирму по опыту гида, по существу человека с кем хотела идти.
Но фирма изменила по ходу и дала другого.
Она правильно выбирала
Если кто то со мной захочет пойти на гору и я наймусь на фирму, то меня можно заменить по их согласию.
Хотя круто, можно написать что работать с ними будет Меснёр, а на вокзале поменять , сказать что у того крыша в замке потекла. Форсможер

Совсем не так.
Вот выбирал я себе фирму для восхождения на Килиманджаро.
Так я рассматривал несколько критериев:
- цена
- опыт
- отзывы и кто сотрудничал
- время жизни компании
И совсем меня не интересовало какой гид со мной пойдет, там без навязанной команды нельзя. Зато у представителя компании я уточнял вопросы:
- снаряжение
- маршрут, включая радиалки
- возможные дополнительные затраты
- количество гидов и их помощников в группе
- возможности эвакуации при НС и возможность доп. страховок
В итоге остановился не на самой дешевой компании а на той, что была выше по сумме показателей.
Но при этом мы и сами сгоняли на горную адаптацию на Эльбрус за 20 дней до восхождения.
Т.е. речь то как раз о том, что идущий на гору должен сам думать и задолго до восхождения.
А компания, если набирает неопытных или сборные солянки, должна брать на себя хотя бы основные моменты. Тем более за такие деньги, две сотни баксов за сублиматы на 9 дней - впечатляет. Разумеется не все может закрыть принимающая сторона. Но если описанные в отчете ляпы будут постоянными то наступит коллапс бизнеса.
Хотя кого это пугало в России? Репутация это что и о чем?
Кстати группа от семи вершин шла за нами на Эльбрусе. :)
На обратном пути погода подиспортилась чуток так они группу к точке на 5100 таким галопом прогнали, что народ у ратрака, будем объективны не все, просто попадал. :)
Но это нисколько не отменяет моего высокого мнения о их профессионализме.

Я не стал бы путать Килиманджаро и Эльбрус, чисто технически.
На Килиманджаро с вами идет тот же портер, как его не называй.
На Монблан если я не ошибаюсь тебе если даже гида подведут от фирмы, то рядом резюме на тележке прикатят.
Рад что вы правильно думаете об акклиматизации, это редкость а не закономерность.
У них коллапс бизнеса не будет, они не глупые в рекламе и продвижение, халява только на горе.
Могу предположить почему 7 вершин гнали, лучше полежать чуть загнанным чем плутающим и блуждающим. Иногда 10 минут кретично

Я же не о технике писал а о части организации восхождения - выборе компании. Кстати отвечая на ваш пост.)

не хочу читать кучу букв.
зачем вобще гид если нормальный опыт?
Хоть Эльбрус, хоть Килиманджаро. Всегда хотел сбегать эту гору дикарем!

нуну, Килиманджаро дикарем
Вас сперва ограбят местные, а потом оштрафуют власти и с первым даже разбираться не будут.

вас ограбят и оштрафуют? Ваши проблемы:))
Научитесь уже чему нибудь.

Ну ну, успехов. Бег с препятствиями от егерей с автоматами по африканской горе это так увлекательно!)))
Там так делать запрещено правительством - это у них национальный парк.
А на Эльбрус да, можно и дикарем. Сам так делал. Вот только сертификата не дадут. Как там у Билайна: "Не запостил не было!" Тут: "Не заплатил фирме не был!")))
Но зато красивые фото на память, если сделали.

Егерей с автоматами? Может фантастики надо меньше читать?
Не понял че еще за сертификат? Подтереться что ли?

Однако, сюрреализмом попахивает.
Автора одномоментно (случается, что одни и те же люди) клеймят и за отсутствие должной информационной подготовки, и за вброс ею информации о «восхождении».
Т.е. нормальные люди должны были сначала серьёзно прошерстить интернент разыскивая информацию о фирме, но писать о ней по итогам – это быть склочником, не оценившим собственные силы.
«No comment».

Ржу с МСМК, Страху.нет болото, вылезающее за счет грамотной рекламы и SMM менеджмента. Хотел много написать, но все тлен, этим людям ссать в глаза все божья роса, лишняя реклама.

С МСМК Тарасова ржёшь? Ну-ну)) Кто такой Сергей Тарасов мы хорошо знаем. "А ты кто такой?" (С)

А вы тоже смешной :) Вы МСМК Тарасов с медленно с растянутым предыханием говорите, да ?

Воо! Новый народ подтягивается...интеллигентный! "Должен Вам заметить, сэр, что Вы большой руки негодяй!" Устраивайтесь поудобнее на диване...банкет продолжается!

Это врядли.
Караул устал. Если только на сравнение калаша и М16 в плане защиты от леопардов повестись сможет. Но сумневаюсь.

Обозначенные средства всё ж таки больше от буйволов да шальных людей. Увидеть леопарда в Африке можно, но надо некоторые усилия к этому приложить - по саванне не один десяток километров на джипе ради годного кадра намотать.

...

Страху нет я с вами!
Смешно читать посты от барышни, которая искала легкий поход, а была до этого на треках с легким рюкзаком Tour Mont Blanc, Annapurna Base Camp, и сотни километров Скалистых Гор.
Да на Эльбрусе много нужно еды таскать, это вам не просто так, а если хотите комфорта - нанимайте портеров. Это поход, это вам не треккинг.
Соль можно достать везде на туристических маршрутах и её оказывается потом достали.
Прошла с гидом по леднику без веревки и все ок, а потом начала хаять его и компанию.
Гид не составил компанию, рядом под руку не шел. - Да, это поход, вы должны сама идти за гидом и он не будет вас везде контролировать на все сто.

На Эльбрусе не нужно много еды таскать! Нужно меньше жрать!!

Кто вам сказал, что это поход ?
На сайте это восхождние позиционируется как классическая гидская программа

Кстати, соль достали как раз у нашей группы. Она была в тех числах на Эльбрусе, к нам и подходили страхунетчики "ребята, будьте друзьями, поделитесь солью". Ну мы отсыпали несколько столовых ложек - у нас её тоже почти не было.

Покупал у этой фирмы тур, ходили по этому же маршруту в июле-августе. Про гидов могу только положительно отозваться. Алексей Горев(1й) и Влад Алябышев(2й). Ритм держали высокий но всегда по желанию делали остановки, всегда ждали отстающих, Алексей спрашивал, на быстрый ли темп. Может группа у нас была посильнее, но все новички. 2й гид постоянно контролировал и подбадривал отстающих. От веса рюкзаков действительно все офигели, особенно во второй день, когда был самый длинный переход. Я думаю у меня был около 30 кг, но взял лишних вещей пару килограмм точно. Еду покупал у фирмы, была посредственная, мне кажется треть еды выбросили в пропасть в лагере на 4300, после восхождения. На восхождение вышли в 6.00, дошли за 8 часов, поднялась вся группа, часто долго стояли и ждали всех отстающих. Иногда ветер сбивал с ног, но с погодой повезло на всем маршруте и на восхождении. Из недостатков только еда, и палатки с ломающимися молниями(не застегивались) приходилось поджимать плоскогубцами собачку.

Еду покупал у фирмы, была посредственная, мне кажется треть еды выбросили в пропасть в лагере на 4300, после восхождения - то есть выкинули деньги? Ну офигеть как круто

Сублимированные супы их приготовления я бы и за деньги не стал есть после похода, так что оставили на 1 день продуктов, остальное по ветру.

Не надо в пропасти мусорить. В крайнем случае еду можно на стоянке затарить. Может пригодится кому.

Всю неорганику( пластик) унесли с собой, думаю еду съедят или она разложится.

Бывает
Приспичило зарегистрироваться и написать что бы справедливость восторжествовала
Хотя написано правдоподобно

Похоже, страхунетчики занервничали, коль появились комменты об их профессионализме людей, только сегодня зарегистрировавшихся на Риске. Ну, да, бывает! Но мы то всё уже это проходили... и симптомчик этот характерный!

Так не бывает. Минимальное время регистрации неизвестного пользователя - две недели. Значит, скорее всего, была чья-то личная просьба о ускоренирегистрирования.

Странно, меня зарегистрировали через день.
Видимо все таки до двух недель.

А у Никиты на какой срок бан?

То ли что-то с глазами, или с головой, но почему-то читаю Смеху нет!

На самом деле устаешь от всего этого...
Какой-то детский сад...
Вроде никто не погиб, что прятаться-то....
привлекать гуру, неизвестных новичков, вновь зарегеных...
Пришел на Риск с открытым забралом и врезал правду-матку...
Это я всё мечтаю услышать гида-проводника...почему люди остались не довольны...

"Страху нет!". Но, памперсы мы взяли. :)

начинать надо не с Эльбруса а со "значка" чтоб потом не ныть о пропавших деньгах и неудачных восхождениях.

Ну первое и самое главное. Приятно конечно, когда критикуют другую фирму или как сказал мой знакомый спасатель Олег "бросают дерьмо на вентилятор", но всё же детально прочитав и отбросив в сторону эмоциональную сторону событий можно сказать следующее:

Цитирую:
Я долго решалась на свой отзыв о походе на Эльбрус с компанией Страху Нет, который я завершила в конце июля этого (2018) года, но прочитав недавно статью "Не шутите с Кавказом. Почему Эльбрус каждый год забирает жизни туристов?"
Комментарий:
эта статья к страхунетчикам относится только так, что они "тоже туда ходят".


Цитата:
"Специалисты МЧС заявляют: главными причинами гибели и травматизма являются неподготовленность, самоуверенность и разгильдяйство. Помимо зарегистрированных групп альпинистов, существуют и «дикие», которые не сообщают МЧС ни о числе альпинистов, ни о своем маршруте."
Комментарий:
Британские учёные доказали, что никаких британских учёных нет. Да и потом, ссылка неназванные авторитеты - отличный аргумент.

Цитата:
"Наша группа была не дикая, и зарегистрирована в МЧС, но "неподготовленность, самоуверенность и разгильдяйство" со стороны компании/гидов, чуть не привели к гибели людей. Об этом я и хочу рассказать здесь."
Комментарий:
сама по себе регистрация в МЧС - это не значит, что всё будет безопасно. Это скорее значит, что о том, что ТАМ в курсе, что такая-то группа пошла туда-то и по прошествии контрольного срока вас будут искать. А 100% гарантию безопасности вам может дать только страховой полис. =)

Цитата:
Я хотела отметить свое 50 летие на Эльбрусе, и имея 10-летний опыт хождения по горам, к подбору компании, организующей поход, подошла серьезно.
Комментарий:
Круто. Я вот 10 лет ходил по Крыму, потом попал на Кавказ 5 лет назад. И не могу не сказать, что ходить по разному можно. Экскурсанты с водопадов Руфабго и поедатели шашлыков на Ай-Петри, тоже уверены, что "ходят по горам".

Цитата:
Изучив о ней отзывы, узнав о высокой квалификации первого гида, который должен бы нас сопровождать, я была уверена, что дело оставалось только за хорошей погодой.
Комментарий:
Да кто вам такое сказал? Заболел участник на восхождении или хуже акклиматизировался. Или даже просто оступился и упал.

Цитата:
Однако, по прибытию в Пятигорск, буквально за несколько часов до начала похода, нам сообщили, что гид будет другой, и что на их веб сайте есть его фотография, но без какой либо информации.
Комментарий:
ну и что? Если заболел - очень уважительная причина неявки. Там же у них не киборги бессмертные работают.

Цитата:
Тем более, на сайте компании в описании маршрута сказано, что этот поход по силам любому человеку со средней физической подготовкой (за моими плечами Tour Mont Blanc, Annapurna Base Camp, и сотни километров Скалистых Гор).
Комментарий:
невозможно точно описать портрет человека со "средней" физической подготовкой. А людям обычно свойственно переоценивать свои силы и опыт. Они просто стараются казаться лучше чем есть. Впрочем, для кого-то Эльбрус с юга - слишком просто. А для кого-то и очень сложно. Всё зависит от подготовки. А все ваши простенькие трекинги - это не автономный многодневный горный поход. Мне, как руководителю регулярно приходится сталкиваться с тем, что люди думают, что они опытные, а на деле - совсем наоборот.

Цитата:
Однако, во время первого привала, выяснилось, что выдав пакеты с едой, за которые каждый участник заплатил 11,700 рублей, (помимо 44,000 за сам поход) нам не положили ни грамма соли... Всем кто ходит в горы, хорошо известно, что соль очень важна для выносливости организма, поскольку с потом выходит соль, а с ней и силы.
Комментарий.
А я вот соль не добавляю. Совсем. Она обычно уже есть в консервах, сухпайках. Тут уж на усмотрение гида. Соль - друг и соль враг. На высоте и так человека ждёт дегидратация (обезвоживание), а тут ещё и соль добавить в рацион, чтобы больше воды выводилось из организма через почки (они тоже нагружены). А ЧТО ДО СТОИМОСТИ - ДА, КОШМАР! Я в самом деле считаю, что сумма избыточно велика. За такие деньги можно было разориться и купить соли фирме. Именно возможно из-за ценника фирма и пытается сейчас сделать акцию "Эльбрус за 15 тысяч". 30 тысяч скидки!!! Может и мне сходить с ними? А блин, там же еду отдельно продают за 11 тысяч. Не потяну. )))

Цитата:
Продвигаться в хорошем темпе в 10-дневном походе, переносив на себе 25-30 килограммовые рюкзаки по июльской жаре, без соли, очень сложно. Но это ни чуть не обеспокоило гидов, и после первого перевала, мы продолжили маршрут к Эльбрусу. Конечно, не только из-за соли, но и из-за веса рюкзаков, пять из семи участников группы с трудом передвигались вперед.
Комментарий.
Ну конечно. Не забудьте приложить листочек с результатами анализов этих людей. Кровь на биохимию все сдавали? А передвигались ваши коллеги потому, что являются такими же неподготовленными, которые поддались на рекламу и решили стать "покорителями". Обычно в хороший летний день, таких покорителей на Западной вершине Эльбруса - как на футбольном поле. Они все тоже альпинисты )

Цитата:
Некоторые из них, поверив рекламе, были уверены в себе, не смотря на то, что были в горах в первый раз. Гид, не обращая внимания что основная часть группы сильно отстает, шел очень быстро, и постоянно уходил вперед только с одним или двумя членами группы. Когда я попросила его идти помедленнее, сказав что за ним народ не успевает, он ответил: "Ну и что, и я тоже на себе рюкзак несу, ну и ничего, иду же".
Комментарий: Тут чистый косяк фирмы, что берёт всех подряд. ДАЖЕ ТЕХ, У КОГО НЕТ ШАНСОВ ПОДНЯТЬСЯ НА ЭТУ ГОРУ! Это бесчестно. Тут я с вами согласен. Первый раз в горах, надо идти не на Эльбрус, а в простенький автономный поход по Лагонакам, Архызу, Абхазии или Крыму на несколько дней (на 5-6). По классификации спортивных походов он же "пеший поход 1й категории сложности".Тут и привыкается к тому, что нужно шагать почти каждый день, носить своё барахло самостоятельно и крепко жалеть, что взял лишнее - его тоже придётся носить.

Цитата:
"Да он нас просто загоняет, чтобы мы развернулись", говорили те кто шел медленно, и я думаю, что они были правы. При хорошей погоде не было никакой необходимости доходить до следующего лагеря к трем часам дня. Было несколько шокирующих моментов, подтверждающих непрофессиональность гидов и их наплевательское отношение к группе.
Комментарий.
То, что надо прийти до 3-х часов дня - необходимость. Кавказ так устроен, что обычно во второй половине дня начинаются осадки (дожди). Поверьте, лучше прийти в первой половине дня, а потом дрыхнуть вторую половину дня и всю ночь. А что до "загоняет" - не совсем так. Если на этом этапе "уже не идётся", то есть вероятность того, что клиент сам откажется из-за недостатка сил. Значит, будет меньше слабых на восхождении, группа будет идти лучше. А что до тяжёлого рюкзака - наймите шерпу (портера).

Цитата:
Последней каплей для меня был тот, когда гид потерял нас на акклиматизационном всходе на Эльбрус. Мы дошли до базового лагеря, несмотря на испортившуюся погоду (пурга и очень сильный ветер), при которой многие группы разворачивались назад, и еле установили палатки (ветер их вырывал из рук).
Комментарий.
Это вы пурги не видали. Ветер - нормально. Если гид считает что нужно продолжить восхождение - с ним можно согласиться. Ну а вы, почему не сказали? Опасно, я не пойду дальше, ведите меня вниз... У вас как раз было два (!) гида в группе, потому что второй нужен на случай возвращения с клиентами назад. Вдруг кому-то нехорошо стало.

Цитата:
На следующий день (шестой день похода), немного обсохнув, мы отправились (без вещей) на акклиматизационный всход, чтобы подняться до высоты 5,000 метров. Мы шли, следуя за гидом, буквально по его следам. За ночь выпало много снега и идти, даже несмотря на отсутствие тяжелых рюкзаков, оставшихся в базовом лагере, было сложно.
Комментарий: Извините, что снег раскидали, но не убрали. А если серьёзно, то очень многие группы ждут погодного окна и не дожидаясь его - поворачивают назад. Цикличность погоды такова, что после непогоды (3-4-5 дней, бывает по всякому), идёт цикл в несколько дней хорошей погоды. То, что после окончания непогоды пошли вверх на акклиматизацию - правильное решение. Гид максимально старался воспользоваться окном хорошей погоды. А именно так: 1й день - акклиматизационный выход, 2й - днёвка (день сна и отдыха) перед штурмом, 3й - штурм. Всё правильно. Ах да! Ещё нужен 4й день - на спуск. Тоже неплохо, чтобы хорошая погода была.

Цитата:
Солнце и туман менялись каждые 10 минут.
Комментарий. Бывает. Обычно с появлением солнца начинается испарение ледника и образование облаков. Это нормально, что облака были.

Цитата:
И вот, пройдя где то пару часов, третий человек в группе разворачивается, и говорит, что гида впереди нет и что он (третий), когда был туман, видимо ушел по чужим следам. Когда туман рассеялся, мы увидели гида совсем в другой стороне, вдалеке, и только с одним человеком, который шел непосредственно за ним. Если гид оторвался от группы во время "акклимухи", то что тогда можно ожидать от этого человека, во время штурма, на который мы должны были выходить на следующий день в час ночи? Я решила не рисковать, и вернуться назад, со вторым гидом. Когда мы с ним, собрав вещи в лагере, подошли к леднику, который мы все переходили в связке на пути к Эльбрусу, то гид сообщил, что веревки у нас нет, и мы пойдем через ледник просто так, вступая след в след.

Цитата:
Я сказала, что это грубейшее нарушение техники безопасности, и спросила, почему он не взял веревку, на что он ответил, что веревка нужна основной группе, для возращения назад полностью была с ним согласна, но почему нельзя было отрезать немного веревки и для нас? Он уверил меня, что он переходил этот ледник много раз и хорошо его знает.
Комментарий:
Тут правил-то нет. Если вы мне покажете книгу по ТБ, где это написано - я скажу "согласен". Но лично моё мнение, что связка НУЖНА ТОЛЬКО ДЛЯ СХОЖЕННЫХ ГРУПП. Именно тех, где ребята давно и долго ходят вместе, умеют хорошо зарубаться (самозадерживаться ледорубом). Вашей же группе не грозит такое. А если кто-то из вас, новичков, сорвётся, то скорее всего все вы, дружно, как связка сосисок - поедете в сторону трещин по склону. Холодный расчёт мне говорит: лучше один, чем все. Поэтому вы и шли без связок. А что до перехода трещин, то если подвижек ледника нет и есть протоптанная уже не одной ногой колея, то можно и так идти. Грешен, например, и я - тоже хожу через Ирик (просто пример) без связки. Просто уже за сезон уже натаптывается такая тропа, что её видно сверху, с вершины горы.

Цитата:
Мы шли без веревки по леднику, пристегнувшись друг к другом короткими шнурами обвязки (расстояние между нами было меньше 2 м), след в след, вступая по новому снегу, в полном тумане, и я просто мысленно прощалась со своими детьми и друзьями. На следующий день он сказал: "А мы ведь на трещины наступали, но новый снег нас выдержал".
Комментарий:
Тут просто немножко решили потешить ваше чувство собственной крутости. БЫЛО СЛОЖНО, СВИСТАЛА ВЬЮГА, НО МЫ ПРОШЛИ!

Цитата:
Я смогла бы привести много других примеров "неподготовленности, самоуверенности и разгильдяйства" со стороны этой компании, но письменный русский язык мне дается непросто... Один из участников нашего похода вел дневник, который он потом разместил на своей странице в Фейсбуке, и я надеюсь, что его прочитают те люди, которые собираются на Эльбрус, или просто в горы, и не попадут в такие же опасные ситуации, в которых оказалась я и другие члены нашей группы.

ВМЕСТО ЭПИЛОГА
Мораль такова: никакие деньги и та самая революционная хрень из спортивного магазина не сделает из вас восходителя. Сходите с кем угодно в автономный многодневный поход по простеньким местам Кавказа или Крыма. Меньше говорите, больше слушайте. Делайте, то что вам говорят, если хотите научиться. Всё-таки, гид "не слуга", а проводник, который оказывает помощь на маршруте без усыновления всех участников.
Если надумаете подискутировать - пишите или лучше звоните. У меня нет возможности вести дискуссии длительно, постоянно в разъездах. И конечно, удачи вам.

С уважением, Михаил Шабанов

Цитата:
Мне, как руководителю регулярно приходится сталкиваться с тем, что люди думают, что они опытные, а на деле - совсем наоборот.

Комментарий.
Тут вы правы, особенно в Вашем случае.

Не слишком люблю Шабанова, но вынужден отдать должное: анализ достаточно адекватен. Конечно, кроме перлов "передвижение по закрытому леднику не связываясь". В целом - хорошо.

Да брось Василий, какой это анализ...
Это очковтирательство....
Как только вижу такие простынки с цитатами-ответами, сразу бросаю читать...
Не люблю....сам не знаю почему....
Можно было еще не по абзацам, а по предложениям разбить и прокомментировать...
В тексте автора, надо увидеть и выделить главное- клиент не доволен...
И тут никуда не деться...
Или надо отвечать, а ответа "гида" на все просьбы, получить не удалось...
Так что вывод прост...
И кстати, теперь на Риске есть "два сапога", и по всей видимости это "пара".....

Не руби с плеча, Сережа. А поддержать парня? Понятно, что чушь несет, но мы все когда-то были молодые, глупые и категоричные. У него, хотя бы, зачатки интеллекта есть. Подрастет, поумнеет, вольется в ряды. А зачмырить просто, только зачем?

сразу не увидел "но почему нельзя было отрезать немного веревки и для нас?" мда действительно ну отрезали бы девушке хоть метров десять ведь всё-таки по леднику идёт а то нарушение техники безопасности след в след ходить/ жмоты

"Вы ничего не понимаете".
Это новейшая канадская тактика вождения клиентов "шот роупинг", на 2-4 метрах самострахов.
Её тут "вся прогрессивная общественность" пропагандирует, в противовес хождению с кольцами :-)

самое обидное что что бы тут не написали, топикастер будет думать что её там пытались угробить , а то что в горах опасно и за её жизнь она отвечает в первую очередь она не понимает , славу богу ума хватило свалить а то бы продолжение было бы типа меня на седле бросили умирать от горняшки и вертолёт не прилетел и все мимо проходили фу такими быть )

Как все просто, ешь соль и прибудет крестная сила. В любых современных продуктов, что соли, что сахара - огромный переизбыток. Чтобы в организме наступил дисбаланс соли - это очень сильно нужно постараться.

Ты годом, парень, не ошибся? Или спал как Илья Муромец? Или годовщину последнего коммента отмечаешь? Так чокнемся вместе!