Закрытие маршрутов на Белалакаю и ближайшие вершины

Видимо, Семёнов со всеми заинтересованными лицами доходами не поделился. Ну и показали, кто тут на самом деле хозяин - закрыли. Пока долю не занесёт.

Как вариант - его обещание запретить пользоваться его трассой.

Возможно, договорился, и допуск будет только у него.

18 августа мои друзья из г. Краснодара получили пропуск в ущелье Аманауз на В. Софруджинские ночевки и совершили восхождение на в. Белалы-кая по маршруту В. ребро 4 б к. сл. Пропуск выписали в Нац. парке.

Но день в Теберде теряешь. Я правильно понимаю?

ожидаемо

А причем тут Семенов? Скобы на тропе к Медвежьей поляне были набиты несколько лет назад, к Малой Белалакае и Софруджу Миша не прикасался. Интересно, что говорится в протоколе об административном правонарушении от 25 июля 2021 на который ссылаются в приказе.

За вами уже выехали!

Да на здоровье...

волод (бывший dimon)
у вас либо короткая память (как у девушки), либо недостаток витаминов.
прежде чем обсирать других - попробуйте подумать тем что у вас в голове, кроме того что из вас постоянно протекает, а заодно и почитать здесь https://risk.ru/blog/219329 , здесь https://risk.ru/blog/219325 и здесь https://risk.ru/blog/219379
лично для вас - в последнем посте последний комментарий, от Редакции.

**Что, Чайник, ожидаемо??? Что??? Опять Вы, старая гнида, срать сюда приперлись????...Вон отсюда нахрен!!!**

Что за истерика? Вы поняли, что именно ожидаемо? Или опять домысливаете в меру своей воспалённой тревожности?

Волод, кто бы ты не был, ты хоть понимаешь, что своим "посылом" задал вектор развития очередного срача? ...Провокатор!!!

Фиг его знает кто это. (Но в этом плане работают и есть варианты.)
Может это старпёр решивший поиграть в условную "молодёжь" для рейтинга.
Но Ситник уже написал, что реально, что-то значащая молодёжь, очень даже заодно со старпёрами, и до такого маразма не дойдёт.
А может кто-то из молодой, "европейской", так сказать, поросли пытается для хайпа скосить под "старпёра".
Если так, то путь ему в театральный - очень достоверно сделан образ перековавшегося саксаула, впавшего в маразм.
Единственно, все интонации досконально слизаны с известного образа, что и вызывает сомнения: А может это он и есть?

Волод, а у тебя мама была, или ты детдомовский?

Мама-анархия-папа-стакан портвейна (с)

**…Фас, шакалы! Конечно, провоцирую!...**

https://m.youtube.com/watch?v=uB4zwhvaKLE

пшел вон

На Вы я обращаюсь только к тем людям, которых уважаю. Ты не входишь в их число...

Интересно, неужели будут егерей гонять на медвежки?

Чот не верится ибо кому это нахрен нужно.

А что произошло 25 июля, кто нибудь знает? Чп какое то?

А что произошло 25 июля, кто нибудь знает? Чп какое то?

Вот и я о том-же...

Будут останавливать прямо на кордоне при выходе из Домбая, где за пропуск деньги берут.

Можно, конечно, по лесу попытаться обойти пост лесников, но это уже не те приключения, на которые настраиваешься, планируя восхождение.

жить стало лучше, жить стало веселей

Администрация Тебердинского заповедника информирует Вас о том, что в связи с выявленными нарушениями в сфере природоохранного законодательства и режима особой охраны ООПТ ФГБУ “Тебердинский заповедник” альпинистские маршруты Домбая на вершины: Суфруджу, зуб Суфруджу, Малая Белалакая, Белалакая, а также подходные тропы к медвежьей поляне и верхне-суфруджинским ночёвкам закрыты для посещения и проведения альпинистских мероприятий!!!

И никаких комментариев ни на сайте официальном, ни на страничке заповедника в инсте.

Ну теперь понятно, что за документ о нарушении и кто автор этого нарушения. закрывшего эти вершины для посещения.

Хотела там вопрос задать, не получилось - "воспользуйтесь социальными сетями" - но нет никаких кнопок..

они по почте достаточно оперативно отвечают.

tgpbz@mail.ru

Да уж, "современный" заповедник.

Интересно, кто будет устранять нарушения, если проход закрыт.

Неужели, сами работники заповедника?

Так а что устранять то надо?

"... нарушений режима охраны ..." - Смотри по ссылке, что указана в статье

Я так понял, что на Софруджу и Зуб Софруджу запрета нет, если не идти по подходным тропам к медвежьей поляне и верхне-суфруджинским ночёвкам? На Суфруджу и зуб Суфруджу идти нет желания - их нет в классификаторе ФАР и что там за горы, не знаю.

Ну а на Белалакаю можно и от "Алибека" по "обезьянке". Ее тоже в запрете нет. ;-)

И интересно, кто такой большой специалист в области получения травм на маршрутах среди работников заповедника?

Тропа к медвежьей поляне закрыта и в списке закрытых вершин Софруджу и Зуб Софруджу тоже значатся. К сожалению... Почитайте внимательнее.

Непонятно почему и никто не объясняет. Может из-за набитых на тропе скоб... Заповедник все-таки. Хотя они были набиты несколько лет назад - что только заметили (я имею в виду администрацию заповедника)?

Сергей Фатеев, я внимательно читаю юридические документы. И по личному опыту знаю что "Зуб Софруджу" и "зуб Суфруджу" суть разные объекты. Но, как вижу, в документе исправили. А в тексте на сайте осталось прежнее.

Кроме того, не раз бывая в тех местах, прекрасно знаю как подняться на тот же Зуб не по той подходной тропе. Вот только тормозить будут, скорее всего на выходе из Домбая. А там до развилки одна нормальная тропа.

Там от Алибека вроде бы подвесной мост окончательно накрылся.

Точнее, накрылся то он давно, но трос висел.

Так вот вроде бы оборвался и он.

Ну, бешеной собаке сем верст не крюк. ;-) Где-то было фото как мы вешали переправу, идя на "Нос". Но вот в оцифрованном архиве не нашел. Только на переправе к Инэ, с голыми мужиками. Но то другой случай.

тросы есть, два толстых и тонкий, вроде надежные.

А, куда могут деться маршруты на З. Софруджу, А их 5 штук. И на Софруджу, а их три. Это федера может исчезнуть. А, горы и маршруты останутся.

На самом деле есть еще одна интересная новость, найденная на сайте Заповедника

https://tgpbz.ru/2021/07/27/prikaz-68/

Цитирую: Оплата, пропуск и регистрация на альпинистские маршруты в конторе заповедника у замдиректора по лесохозяйственной деятельности Бок А.Н. ...

Тоесть если собираемся на восхождения извольте в часы приема посетить замдиректора по лесохозяйственной деятельности (записаться на прием, выстоять очередь и т.д.), получить (оплатить) пермит и только после этого вперед к вершинам...

Когда директором был Салпагаров, мы всегда заезжали к нему, покупали билетики. Добровольно. Чтобы не ныкаться от лесников. На день-два (потом уходили через перевалы). И был ещё эпизод, который показал, что директор был нормальным человеком, идущим навстречу туристам.

Вот. Нашла. Год не помню.

_{20210809_141440}

Пояс верности на замке! )))

Очень жаль. Собирался туда через неделю.

Придется корректировать планы.

А где Семенов или Губанов? Они то должны знать.

Что там за такое страшное нарушение произошло? Тура изнасиловали?

Там на ночевках всегда чисто было, а за травмы альпинистов на восхождениях заповедник никогда ответственности не нес.

Это было именно скотоложество, да ещё в извращённой форме. Как он им ничего не откусил - ума не приложу. А ведь стоило ему только сомкнуть челюсти...

Отягчающим является то, что тур занесён в "Красную книгу"

Только лишь в красную книгу - карачаево - черкессии, если быть точным:))

За всегда чисто было - спорный вопрос. Уже лет двадцать пытаюсь побороть мусор на ночевках и все никак. Очень много захоронений банок, пластика и стекла, еще с советских времен.

Сдается мне - убирать мусор это работа Заповедника, как чистка и подготовка троп - ни тем не другим заповедник не занимается - уж на альпинстких ночевках и тропах точно - это достоверный факт.

Да, Алексей - согласен эти ночевки чище чем другие, но на них еще очень много мусора.

Я ходил на Белалакаю два года назад со средне-Софруджинских ночевок (где голова тура раньше на палке висела, а сейчас только палка торчит).

Еще годом ранее стоял ниже у камня с табличкой.

И там и там было чисто.

Я всегда подбираю чужой мусор, когда ухожу, но там подбирать было почти нечего.

Для прояснения ситуации выкладываю вырезку из одного из официальных писем своей Жены.

27 июля, на личном приеме у директора ТГБЗ, Динаева А.А., было выяснено, что есть предпосылки в нарушении режима заповедника. Соответственно, чтобы осмотреть место стоянки нашей палатки, было предложено пройти к этому месту вместе с сотрудниками ТГБЗ и совершить осмотр. Нам пообещали о том, что сообщат о времени осмотра. Ни о времени, ни о дате осмотра нам сообщено не было.

28 июля, на личный телефон Михаила Семенова, поступил звонок от наших коллег альпинистов, которые в этот момент находились на ночевках, о том, что трое неизвестных осматривают наши личные вещи и заходят в палатку. По нашей просьбе им был передан телефон, мы попросили представиться и ответить на каком основании они проводят осмотр. В грубой форме, неизвестное нам лицо ответило, что когда спустится, тогда и представится. Было еще несколько попыток с нашей стороны продолжить диалог, но это не представилось возможным.

29 июля, Михаил Семенов, поднялся на места ночевок, где располагается наша палатка и обнаружил пропажу снаряжения и квадрокоптера. Об этом инциденте, он сообщил мне уже, когда спустился. Этим же вечером на его личный телефон, поступил звонок от неизвестного человека, который пригласил его в ТГБЗ, 30 июля, для подписания протокола, об административном правонарушении по статье 8.39 КоАП.

30 июля нас вызвали на опрос в пограничное управление в г. Теберда, для разъяснения ситуации. После опроса, нами было принято решение, заявить и пропаже личных вещей в полицию г. Теберда.

В отделении полиции нами было оставлено заявление о пропаже личных вещей из палатки. Общий ущерб примерно 250 000 рублей. На выходе из отдела полиции г. Теберды, нас ждали сотрудники ТГБЗ, которые пригласили в администрацию заповедника, для подписания и ознакомления с протоколом и актами. Данный протокол был составлен после того, как мы подали заявление в полицию.

На данный момент, ТГБЗ отказывает нам в выдаче пропуска для подъема на ночевки в любое ущелье. Официальную бумагу об отказе не выдают. Мотивируя это тем, что пишите письмо, в течение 30 дней ответим, хотя в соответствии с приказом №68 от 26 июля 2021 «Оплата, пропуск и регистрация на альпинистские маршруты производится в конторе заповедника у заместителя директора по лесохозяйственной деятельности Бок А.Н.»

В связи со сложившейся ситуацией, 02 августа, лично приехали в ТГБЗ для того, чтобы обсудить с директором дальнейшие действия. От общения Динаев А. А. – отказался. Переадресовав нас к юристам.

04 августа 2021 года, мы повторно приехали в ТГБЗ, для того, чтобы получить пропуск в ущелье Алибек на альпинистские ночевки. В пропуске нам было отказано, никакого официального документа, который запрещает проход именно нам, не выдали. Алексей Николаевич Бок – переадресовал наши вопросы юристу ТГБЗ, Герюгову Раулю, который так же не смог ответить на вопрос, почему нам отказано в пропуске. На просьбу указать, где размещен официальный документ о том, что одно из ущелий закрыто для прохода, мы так же получили отказ.

также прикладываю фото протокола составленного на меня:

Заповедник ссыт давать письменные официальные ответы - вероятно верно предполагаю, что любая официальная бумага это сразу суд - возможно как следствие тюрма:)

Ктото выше писал - заповедник оперативно отвечает на запросы по почте - так пожалуйста попробуйте получить хоть какой нибудь официальный ответ:)))

Как интересно устроен мир.
Ну кто мог ожидать, что "содомиты" повернутся таким неожиданным боком.
Кто-то "совсем наверху" решил круто пошутить.
А может там тоже РИСК читают? И "оценили" былые пассажи?...

От чего?:) отчасти все ожидаемо:) неприятно - предательство Друзей и Близких - что мгновенно переобулись:)) Господ им Судья:))

И во веки веков и во все времена - трус, предатель всегда презираем, и цена есть цена и вина есть вина и темница тесна и свобода одна, на нее мы всегда уповаем.

(В. С. Высоцкий)

Риск тут читают, а именно одна из двуличных сотридников в заповеднике Алексей Николаевич Бок - который должен охранять природу. Который также высказался, что туристы в заповеднике ему не нужны. Есть факты.

Бумеранг вернулся.

Еще парочка видео о том как все это было.

Искренне жаль во всей этой истории Хубиева.

Вот такие умные люди работают в Государственном Биосферном Тебердинском Заповеднике.

Да Здравствуют Курорты Северного Кавказа.

Тебердинский Заповедник развивает Альпинизм и ждет в гости:)))))

Я так понял, что Михаил свою активную деятельность по освоению подходов к верхне-Софруджинским ночевкам и пробивке маршрутов на Белалакаю, а также обустройство лагеря с руководством заповедника не согласовал, и последние ответили с обычным местным изяществом, закрыв все и для всех.

Более того перед тем как делать там туалет, все было согласовано с директором заповедника. В начале сезона ходили к нему на прием где пояснили: что в этом году планируется у нас много людей, а также как минимум 4 альпинистких сбора. Все ночевки засрут - если не сделать центролизованный туалет. Сказали да да да - правильная идея, подписали разрешение на вылет вертолета.

Причем, мы там огранизовали не просто выгребную яму (устройство которых запрещено федеральным законом), сделали систему септиков.

Слава Богу туалетом воспользоваться никто не успел, т.к. сильной непогодой порвало палатку - пошел этот гнилой безосновательный хапар - сейчас объективно предаться там не к чему

Миша, разрешение на вылет вертолета подписали, а разрешение на обустройство септиков и т.д.?

Вообще гнилой хапар - без единого достоверного факта нарушения:))

Миша, у меня нет трех высших образований. Всего одно. Но оно юридическое.

Скажите мне, у Вас есть разрешение Заповедника на устройство туалета, состоящего из трех бочек.... бла-бла-бла на бланке заповедника с подписью руководителя или только разрешение на вылет вертолета?

Я бы не переоценивал свои перспективы в предстоящем судебном разбирательстве.

Это Вы говорите, что набили скобы три года назад.

А инспектор скажет, что только что "мамой клянусь".

Обычно суд верит именно инспекторам.

И еще. Почему они на Вас окрысились? В чем реальная причина? На долю в прибылях от альпмероприятий не намекали?

Алексей - Вы все правильно говорите:)) у нас есть разрешение только на вылет вертолета. Брать бумажки на устройство туалета, как и на набитие скоб никто и не думал. В 2018 году, когда сами лесники и директор заповедника попросили помочь обустроить тропу, со скобами это была моя личная инициатива, все ее поддержали и говорили давай давай. В основной массе туристы и альпинисты скобами довольны - особенно когда спускаться или подниматься приходится в непогоду.

С туалетом та же история. Поскольку я очень люблю эти места - вопросы порядка и чистоты мне не безразличны. И если разбираться с федеральными законами - организация туалетов в таких общественных местах скопления людей в заповеднике - это работа лесников. Только туалеты там должны быть либо био, либо такие как мы сделали на ночевках - система септиков. В России выгребные ямы запрещены законом. Как Вы думаете какой сейчас туалет на Бадукских озерах? Думаете био или септик?

Во первых с туалетом тут меня Господь уберег - непогодой.

Поняв, что вертолет в Домбае сейчас маленький и досок для полноценного туалета мы не поднимем, была куплена палатка алексика - приват зон (как раз предназначенная для организации душа или туалета) над одной из закопанных бочек сколотили деревянный поддон 2 на 2 метра с дыркой и установили на нем палатку.

Говорю же Всевышний от этого беспредела меня уберег - т.к. этой же ночью как установили, была страшная непогода - палатку разорвало в клочья, туалетом воспользоваться никто не успел. Сейчас это не туалет, а просто закопанные бочки - которые легко от туда убираются. Никаких капитальных строений на ночевках нет - следовательно и нарушений нет и быть не может.

И Алексей, я таки, с Вами согласен и прекрасно понимаю, что основной коллектив заповедника - это просто двуличные, не шибко умные субъекты. Когда им было что -то нужно всегда помогал и тропу почистить и деревья аварийные спилить от которых все отказывались и прочее. А тут вдруг раз и мигом из путевого парня превратился в конченного негодяя:))). Все вдруг (нет не все, а почти все) переобулись и топят за то, что Семенов враг народа:))))) И действовать вся эта дружба-братия пытается черными путями - пуская гнилой хапар и пытаясь настроить местное население против нас.

Закон и мораль - должны идти параллельно.

У нас они на самом деле так и идут - очень печально что наш Российский народ настолько труслив и безучастен.

С детства слушаю песни В. С. Высоцкого - нет жалости во мне и не спроста - я не Люблю насилья и бессилья и мне не жаль распятого Христа:))))

.

Откуда пошел такой замес мне достоверно не известно, очень бы тоже хотелось понимать.

Как мои предположение банальная человеческая (нет не человеческая а ПОДЛАЯ зависть) Скорее всего открыли наш сайт - посмотрели программа стоит 102 500,00 умножили на 10 - Ух ни фига себе, да они там миллионы гребут!!!

Ума же не хватает почитать пакет услуг программы, банально посчитать расходы, что 25 тыс стоит страховка с покрытием вертолета, 15 тыс агентская комиссия, проживание, питание, проход в заповедник и прочее, 20 тыс в случае не достижения Вершины причем не важно по какой причине возвращаются человеку, плюс мы являемся официальным тур оператором, что требует тоже постоянных взносов, ах да и конечно же еще налоги, т.к. у нас все в белую и официально.

В общем если все это посчитать маржа то остается совсем не шоколадная:)))

Дать взятку никто не предлагал:)

У Высоцкого, всё же: .." вот только жаль распятого Христа...

Мне кажется, что Вам стоит поискать понимания у альпфедерации КЧР (если таковая имеется) в комитете по спорту республики, рассказать там о перспективах возрождения альпинизма в Домбае..... и попросить, чтобы повоздействовали на руководство Заповедника.

Свои судебные перспективы я бы не переоценивал.

Федерация Альпинизма КЧР - давно на нашей стороне:)

Ей кстати тоже было отказано в получении пропуска - также в абсолютно любое ущелье как и нам. И так же как и нам не дали ни одного официального документа.

Просто Алексей Николаевич Бок - подкрепил это словами - потому, что я хочу:))

Достойный ответ грамотного чинуши:)))

И вообще он заявил чем меньше людей в заповеднике тем лучше, деньги они все равно получают из гос бюджета.

Да здравствуют Курорты Кавказа - Домбай ждет тебя альпинист:))))

Значит федерация альпинизма должна зайти в чиновничьи кабинеты с проблемой.

При всем уважении к моему тезке, он не самая влиятельная фигура в КЧР и если его попросят из республиканской администрации изменить свою позицию, думаю, он ее изменит.

А ведь похоже что заповедник отжимает у Михаила его проект... (поделиться не намекали?)

Не намекали:)) не отожмут - людей которые способны безопасно водить и поддерживать все на должном уровне не так то уж и много. Это же далеко не большие и совсем не легкие деньги как может казаться:))))

А ведь похоже что заповедник отжимает **** Кто там в том заповеднике может куда то ходить и водить людей дальше, чем на озера?Думаю, никто.Просто привыкли делать все что в голову взбредет и считать эти горы своей собственностью.

Казбек - лесник в Аманаузе. Скажем на вершину Белалакаи он не отведет, но вот на Медвежьей поляне я его встречал... Причем я поднимался а он спускался со стороны софруджинских ночовок.

Саша, у Михаила есть конкурент, судя по одной из публикаций. Что стоит заповеднику за "малую толику" нанять его. А там, глядишь, другие желающие появятся. Звезд с неба таскать не будут, а видимость развития туризма/альпинизма создастся. А потом и со сборов всяких денюжку доить можно будет. Обоснование будет - "во как мы тут альпинистим! И инфраструктура есть!" Очередной "вентиляторный завод" по гонянию по кругу денег готов! Причем усилий приложено - один написанный приказ и прижатая к нему печать. Ух, вспотели даже!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA

Согласно Федеральному закону «Об особо охраняемых природных территориях» государственный природный заповедник — одна из категорий особо охраняемых природных территорий исключительно федерального значения, включающая в себя участок суши с прилегающими акваторией (водной поверхностью) и аэроторией (воздушным пространством), полностью изъятая из хозяйственного использования для осуществления охраны природных территорий в целях сохранения биологического разнообразия и поддержания в естественном состоянии охраняемых природных комплексов и объектов, организации и проведения научных исследований, осуществления государственного экологического мониторинга (государственного мониторинга окружающей среды).

Туалеты - неестественны для природных комплексов.
Брать деньги за восхождения - это хозяйственная деятельность, которая полностью запрещена в заповедниках.

Туризм в России - конечно ДА, но не в Заповедниках же...

А альпинизм не за деньги это хозяйственная деятельность или нет?

Или Вы предлагаете похоронить домбайский альпинизм?

П.С. Туалеты естественны для любых мест, посещаемых людьми.

Я ничего не предлагаю, я констатирую факт. Если государство организовало ЗАПОВЕДНИК (не заказник, не национальный парк), то никакого массового туризма быть не должно. Некоторые заповедники строго следуют букве закона (у нас на Урале в заповедник Денежкин камень хрен официально попадешь), а в другие нефиг делать - вон Печоро-Илычский на Маньпупынере, одно из природных чудес России, все дорожками испоганил, домиков понаставил и дело уже до вертолётных туров дошло. Какой это нафиг заповедник? Чисто бабло рубят и на природу наплевать

Минуточку, а как же тогда тур продукт который выдает заповедник на выделенные маршруты?:))) Что же это как ничто иное - хоздеятельность:))

Заповеднику в абсолюте конечно тоже низзя, но в реальности из-за бедности и жадности де факто можно. Радует, что пока хватает совести не пускать, даже за деньги, развиваторов туризма, которые создадут массовый поток и убьют саму идею заповедника. Туалеты - первый признак смерти заповедника как такового. Вообще, конечно, жаль Домбай, но нефиг было на госуровне делать заповедник. Назвался груздем - приходиться лезть в кузов. Был бы нац. парк - вот тогда и пожалуйста. В других странах это работает и только у нас все через Ж

Похожая ситуевина не так давно была в Кавказском биосферном заповеднике, где коммерческий рафтинг устроили от Гузерипля вниз по реке Белая. Этих чудо предпринимателей-содомитов оттуда администрация заповедника изгоняла с помощью привлечения ОМОНА!!! В итоге из-за этих коммерсов поганых нетрадиционной секс.ориентации официально закрыли реку Белая выше пор. Киши для ВСЕХ туристов (территория заповедника)... Хотя надо сказать, туристов там с особым рвением никто не гоняет... пропуска туристам выдают, думаю и здесь все наладится, и туристов трогать не будут, а коммерсантов будут и далее из заповедников убирать...

Деньги в ТГБЗ, как и в других ГЗ берутся за оказываемые услуги. И статья такая есть в в положении о ГЗ. Как она эта статья работает это уже осуществляет на основании приказов и распоряжений по конкретному ГЗ.

А что с украденным оборудованием?

ничего.... у нас его нет... Идет следствие. Кажется числа 31 поднимался на Верхне Софруджинские ночевки вместе с операми. Был осмотр базовой палатки. Вся внутренность палатки в магнитном порошке - рубин. Взяты вещь доки для образцов днк. Нас с Катей вызывают в понедельник в Черкеск для прохождения психо-физиологической экспертизы (попросту говоря посадят под детектор лжи).

Обвинять когото без конкретных фактов - не могу. Был факт незаконного проникновения в палатку - на лицо превышение служебных полномочий - это да. Достоверный факт что проникнувшие в базовую палатку без проса и без мозгов пользовались реактором (поставили на горелку не специальную кастрюлю, а крышку от старого примуса) - это тоже достоверный факт. Одна из горелок - теперь бесповоротно сломана - тоже факт.

В общем похоже в первые Верхне Софруджинские ночевки стали местом преступления.

Ребята оперативники - прям молодцы - было видно как они добросовестно старались помочь...

Из-за того что два человека что то между собой не поделили и не смогли договориться вовремя, закрытым оказался целый район... И не одного не второго это по-моему не волнует, только своя упущенная выгода..

Стопе - если я правильно понимаю по Вашему мнению - одна из не договорившихся сторон - это наша? О_о:) Так что нам договариваться? У нас все пункты согласно букве закона - со всех сторон у нас все четко - комар носа не подточит:)

А вот заповеднику уже давным давно пора либо трусы надеть либо крестик снять:)))

Вот они крестик и сняли, только от этого пострадали теперь все, а не только вы..

Как говориться вы можете быть бесконечно правы, но какой в этом смысл если ваша девушка плачет)))

По закону или нет вы все делали- но результат вышел таким, каким вышел.

Да уж, детектив...

Только не обольщайтесь, какими бы хорошими люди не были, когда появляется у них власть, они превращаются в скотов (не все).

Как бы не любил я Домбай (я там не был), я бы всё бросил и свалил оттуда. Страна большая, гор много. Было бы желание и возможности что-то организовать и создать.

Жить и работать надо там, где комфортно для тебя и твоих близких.

Тратить жизнь на борьбу с ветряными мельницами, увольте....

Удачи всем любителям Домбая и Михаилу тоже, странно, но я его простил, несмотря ни на что....

А вот насчет свалить - сомневаюсь. Так в конце концов нас обложат со всех сторон и загонят в резервацию. А там будет некомфортно, поверьте. Жаль Минделевич ушел. Мог бы помочь разрулить ситуацию.

после такого скандала - хрена лысого заповедник получит звание нац парка.

Попытки перевести все в нац парк делаются для того чтобы узаконить беззаконие, дальше торговать федеральными землями. По факту Вы правы на данный момент заповедник себя уже давно ведет как национальный парк.

Им же четко ответили - не вопрос переведем, только сначала необходимо вернуть территории к 36 году, а это не возможно - ведь многое нужно снести (многое- почти все) большая часть гостиниц ублюская - но есть и очень очень хорошие гостиницы с адекватными умными хозяевами. Это впрочем как и везде и во всем, несомненно накладывает отпечаток местности и менталитет, но все зависит от самого человека. Даже среди карачаев есть очень порядочные и Достойные люди и на оборот среди русских есть законченные ублюдки, аж порой прям стыдно.

Не был- так съезди, какие проблемы. Домбай-охрененно красив, великолепен.

Мы нынче планировали выходить по пути из Архыза в Теберду, реально хотел Домбай увидеть, так как пока не довелось. Но пересекая за небольшую плату участок заповедника на Кизгыче (шли через Чигордали Южный напрямик через каньон), получили такую консультацию от начальника, что передумали сваливать через Бадук и свалили вниз по Аксауту. Заранее договориться дистанционно у нас не получилось, а так вход 200 рэ в день, а поймают на выходе - сразу 4000 рэ штраф каждому. Студентам накладно, однако. Так что заповедники с точки зрения туриста однозначное зло, хотя с точки зрения охраны природы стопроцентное благо. Если б ещё охраняли бы честно, а не как у нас...

Не поверишь, не тянет...

Столько всего, что хочется и можно посмотреть, но в нынешних условиях, границы, заповедные "зоны", придурки во власти, и масса других несуразностей, что желание пропадает...

Ну и главное семья, хочется всё это показать детям, но не в том виде как это сейчас находится. Потому что задают вопросы, а я ответить не могу, а растить оппозиционеров не хочется...

Приехал в Адлер, как придурок бегал делал прививки в МО, исполняя приказ местного губера, и что? - "сука" даже в магазинах, не то что на пляжах масок нет...нигде нет...толпы "бессмертного" народу...задолбал такой подход...

Поеду на Красную поляну похожу по хребту Аибга...покажу детям горы....

Сергей Домбаю по большому счету и деваться некуда- он будет развиваться, как горнолыжный, туристический и альпинистский центр.

Его таким природа создала. Придется и заповеднику перестраиваться- но когда это будет- большой вопрос.

Заповедник нужно урезать. Сколько десятилетий ходили тысячи туристов и альпинистов от Клухора до Аксаутов. И никаких пропусков, протоколов и нарушений охраны режима. Да мы понятия такого как "закрытие альпинистских маршрутов" заповедником не знали. Где альпинизм, с его маршрутами и где "биосферный заповедник". Егеря под Джугами кто видел? А теперь они еще и в травмах альпинистов разбираться стали. Филиал ЦИТО чтоли? И это, когда активно ходить стали буквально несколько десятков в год, озаботились "режимом охраны". Даже ухо режет такая формулировка. Как на зоне какой. А директор ФГБУ - "кум", который хочет разрешит, не хочет - не разрешит. Без обоснования. Так его левая нога захотела. Или правая.

Я тут в посте о "содомитах" приводил пример "хАзяинов", собирающих деньги на "ремонт провала". Похоже это поветрие пришло в Домбай. Причем не мелкой шпаной, сшибающей копейки. И Михаил им показал как "делать деньги". А он сам "слабое звено". "Скрипач не нужен, родной".

Саша, я не против, но сомневаюсь, что что-то изменится...пока новой олимпиады не случится...

Да чего-то он пока не сильно развивается ни по одному из указанных направлений.

Михаил, перечитайте мой совет! Вам нужно искать в высоких чиновничьих кабинетах республики себе союзника, который может позвонить в Заповедник и утихомирить его руководителя.

Тот закусил удила и будет давить до конца.

Может там кто-то из альпинистов бывших работает?

Если Вы будете пытаться действовать в рамках процедуры, получите 30 августа штраф от этого самого Бока, а суд скорее всего оставит его в силе.

Но насчет республиканских властей я бы не обольщался. Заповедник "федеральный". "Кто девушку поит, тот и танцует".

да, Минделевич сильно мог бы помочь

Заповедник стоит на местной земле и местные власти имеют достаточно рычагов для давления на него.

Работники заповедника далеко не святые и знают это.

Спасибо Алексей - все уже сделано, завтрашний день многое покажет:))))

Бок как оказалось совсем не умный престарелый чинуша:) до этой ситуации я к нему очень уважительно относился - он как-то и фотки клевые сделал когда моя команда в Теберде ясени пилила. А такой поступок с его стороны прощать нельзя - даже если есть претензии всегда их можно высказать как есть и показать факты. А Бок себя вел как ребенок - ничего вам не скажу... я просто так решил....

Миша, а ты не думал о том, что Бок просто мелкая сошка и просто получил приказ сверху. Я его не защищаю - конечно он мог отвести тебя в сторонку и шепнуть на ушко что и как...

Это продолжение моей истории про ялтинский заповедник и Уарч-Каю https://risk.ru/blog/216781

Новые господа то есть - они, решили холопам то есть - нам закрыть доступ теперь и к природе тоже.

Кстати по ялтинскому теперь можно натурально только по верхней севастопольской дороге ходить, по шоссе. Конечно если сделать красиво два раза "ку" лесникам то все будет хорошо. Терпим. И радуемся! Радуемся! )

Не сомневался, когда увидел этот пост, кому надо говорить "спасибо" за закрытие этого района. И раньше было проблематично у Бока получить пропуск в заповедник, а теперь будет ещё напряжнее... "Большое спасибо" любителю поговорить о содомитах и прихватизатору маршрутов М.Семенову за закрытие этого прекрасного района!

Леша, всегда был заповедник, егеря ловили, мы ховались и обходили кордоны.Сколько себя помню.Иногда пропуска брали иногда нет, да и не везде пропуска дадут.Как то прошли и Бадук и Хутый и Хаджибий и Муруджу.И еще много чего, куда нельзя.В оправдание скажу что не браконьерничали не сорили и природу берегли.

Как то вот так, да.

Не надо делать трагедию из рядовой житейской ситуации. Там всегда волнами идет.

похожая ситуёвина была на Белухе 4 года назад.
После хвастаний некоторых особо "гордых м свободных" (цэж еуроппа) о своих покорениях Белух - у погранцов сменилась местная власть и на пару лет либо вообще допуск в погранзону не давали, либо так опекали что не вырвешься.
Такие "волны" - как лавины, на 90% руко-ного-творные, особо-безмозгло-одарёнными.

Белуха это отдельный маразм.

тот же самый, общечеловековский

То, что закрытие прохода на вершины и деятельность Михаила по освоению зоны коммерческого альпинизма на Белалакаю находятся в самой прямой взаимосвязи зафиксировано в п.1 Приказа по Тебердинскому заповеднику, где дается ссылка на протокол №25 от 30.07.21г. Это тот самый протокол №25, который выложил Михаил. И в этом протоколе расписаны все нарушения, которые вменяются Михаилу. И расписано там немало.

А теперь попробуем оставить в стороне морализаторство об удушении альпинизма, благих намерениях, покушении на святое, негодяях из заповедника и т.п. и спокойно разобраться.

Михаил, а Вам не приходила в голову простая мысль, что Вы не с того начали Ваш бизнес? То есть мысль не сейчас, а раньше, когда, казалось бы, все было хорошо? Начнем с простого. Есть альпинизм как вид спорта, а есть альпинизм, как бизнес и не нужно делать вид, что это одно и то же. Если бы у меня в огороде чужой дядя поставил ларек и открыл торговлю, не спрашивая моего согласия, мне бы это очень не понравилось. Но если бы этот дядя еще и заявил, что он приватизирует место под ларьком и сам будет решать кого пускать во двор, а кого нет, мне бы это не понравилось еще сильнее. И в случае с бизнес-проектом Михаила с его заявкой на руководящую и направляющую роль, да еще с "приватизацией" маршрута, мы имеем ровно эту ситуацию с той лишь разницей, что вместо огорода бизнес проект стал бурно реализовываться на особо охраняемой природной территории, причем без каких-либо согласований с правообладателем.

И дело здесь не в деньгах, на мой взгляд, как во многих постах путались связать с ситуацией. Нет, просто человек вломился со своим уставом в чужой монастырь и повел себя очень по-хозяйски. Михаил, вот Вы здесь на Риске неоднократно писали о том, как Вы стараетесь хорошо и обстоятельно делать свое дело по развитию маршрута. Гут. А Вам не приходила мысль о том, что служащие заповедника тоже делают свою работу хорошо, при том, что люди, о которых Вы здесь очень нелестно отзываетесь, занимаются своим делом десятки лет? И способствовали эти десятки лет развитию и альпинизма и туризма в зоне Домбая в рамках своих полномочий. А могли бы и не способствовать. Но одно дело, когда на вершины каждый год попадает предсказуемое количество людей и совсем другое, когда этот поток грозит стать массовым и никак не контролируемым администрацией заповедника на его же территории. Михаил, положа руку на сердце, наверняка вслед за туалетом насчет приюта мысли приходили, а потом, глядишь своя база в воображении рисовалась. Я без сарказма. Это хорошо, это нормально. Но начинать-то надо было с правообладателя территории. Это здесь на сайте можно заигнорить одного-другого-пятого. А заповедник заигнорить не получилось. Ну и заодно и другим прилетело.

А если бы не стали так демонстративно игнорировать заповедник, то вполне могли бы изначально все решить по-человечески, в нормальном русле. Нашли бы взаимоприемлемые интересы. Ввели бы для своих клиентов какой-то сбор в пользу заповедника, люди бы, думаю, с пониманием отнеслись. И перечисляли бы деньги заповеднику вполне официально, оговорив при этом и квоты на посещение маршрута и все прочие условия со стороны заповедника. И не просто оговорив, а зафиксировав все это в соответствующем договоре с заповедником. И все были бы счастливы.

Конечно же, эти ограничения не навсегда, о чем прямо говорится в приказе, но мне откровенно жаль, что все пришло к такому финалу. Уважаю людей, которые чего-то хотят и пытаются добиться. И дело, в сущности, хорошее, стоящее. Но в данном случае его загубили самонадеянность и игнорирование очевидных вещей, которые всерьез не воспринимались.

Насчет того, что работники заповедника делают свою работу хорошо и всячески способствовали развитию альпинизма и туризма, я бы поспорил.

Я видел огромные кучи мусора в зоне абсолютного покоя и егерей, которые сами водят туда туристов и оставляют этот мусор.

Но в остальном трудно не согласиться.

Жить на Кавказе и не понимать специфику... Детство. В Москве так же есть неписаные правила. Будешь спорить проиграешь. Неуважение к людям это основное во всей деятельности. Писать так о руководстве заповедника глупо. Это как клевета. Даже пропаже вещей недоказуема. Я такое проходил, украли у нас, мы нашли и ничего. Добровольное съем на полиграфе и тоже ничего. Ничто не будет доказано. А Михаилу уехать из ущелья возможно придется. Думаю что это только начало. Глупо.

Михаил я приеду к вам, надеюсь вы еще там будете. Посмотрим ка будете бить морду на мои слова что ТЫ пидораз..

С точки зрения законодательства у нас все четко. Маршрут никто не приватизировал - была зарегистрирована энтеллектуальная собственность нитки маршрута. Маршрут подготовлен и обустроен. Энтелектуальная собственность была зарегистрирована для борьбы с халявщиками желающими зарабатывать на чужом горбу не вложив ни копейки. Люде которые хотят подняться по этой нитке в не коммерческих целях меня не интересуют. В этом году все альпинисты которые ходили говорили только спасибо - колоссально повысилась безопасность при спуске с Горы, теперь даже ночь спуск стал вполне безопасен. То что Вы пишете про добросовестную работу заповедника и людей о которых я не лестно отзываюсь - это чушь. Этим людям давным давно пора либо либо крестик снять - либо трусы надеть (трусы надеть они не смогут) - ни черта они не охраняют. Распродажа федеральной земли достигла просто космических масштабов, тропы никто не чистит, горы мусора, нет инфраструктуры, в зонах покоя полно людей, идет выпас скота, заповедник не платит налоги, незаконная вырубка леса, нарушения можно продолжать и дальше.

Альпинизм в заповеднике официально разрешен.

Все наши туристы при проходе в заповедник оплачивают необходимый взнос - от этого заповедник только выигрывает. С учетом того что нам удалось заполнить все 6 групп, т.е. укомплектовать каждую не меньше чем по 10 человек. Все эти люди живут в гостиницах, многие потом остаются для себя чтобы сходить еще какой нибудь маршрут.

наши клиенты - далеко ни нищеброды, которые пытаются начипать систему и где-то проскочить на халяву, люди оставляют здесь свои деньги.

Весь этом хапар пошел из-за одного некогда близкого мне человека, который нажаловался в заповедник.

В заповеднике работают люди очень решительные, но очень тугие.

Вместо того, чтобы разобраться в ситуации - они открыли наш сайт посмотрели стоимость программы 102 500 умножили на 10 и - ух нихера себе какие они тут бабки гребут. Ни у кого не хватило ума посчитать расходы и понять что это далеко не больше деньги и далеко не легкие.

Местные озлобились потому, что их задушила жаба, живут они здесь всю жизнь и всю жизнь Гора стояла, так кто им мешал тоже самое сделать? Не хватило ума? Навыков? Терпения? По большому счету по тойже самой причине окрысились и старперы с риска, а также несколько не столь далеких молодых - им на хрен эта Гора сто лет не нужна и никто из низ на не никогда не пойдет, но кричать же надо, как же так кто-то обустроил маршрут и за пользование своим трудом хочет денег, забывая о том сколько хорошего сделано на подходе и других тропах - за эти вещи никто не просит денег. Опять же в некоммерческих целях да идите ради Бога по нашей нитке маршрута, пользуйтесь перилами, но только по согласованию с нами, чтобы не создавать помех для наших гостей.

Диалога с нами никакого не было - был детский сад, все на уровне слухов - из разряда одна бабка сказала.

Сначала на разрешенный маршрут не пустили мою Жену - причем не имея на то никаких законных оснований.

На следующий день пришли в заповедник выяснять, что же происходит - бок ничего не мог пояснить, сказав то, что он нас не хочет нигде пускать - лишь на основании, что он так просто хочет. Заявив чтобы мы писали жалобы и туристы ему тут нафиг не нужны.

Говно вопрос - сказано, сделано. Жалобу написали.

Как только ее спустили - черти взвыли, мол все не по пацански.

Пошли на еще больший беспредел - незаконно залезли в наши палатки (специально дождавшись дня когда нас не будет на ночевках), после чего выяснилось, что пропало наше имущество на общую сумму не меньше 250 тыс рублей, также оказалось сломанной горелка МСР - реактор (скорее всего от необразованности инспекторов)

Совпадение все это?

Думаю - нет.

Конечно мы написали заявление в полицию о краже, после чего на меня был выписан протокол № 25, с предъявлениями вообще по без пределу. Лестница которая была сделана еще в 2018 году по просьбе предыдущего директора, обустройство тропы, туалет - который в июня был согласован с новым директором. Всеми этими вещами должен заниматься заповедник, а это делал я за свой счет по тому, что это в первую очередь нужно мне для моих гостей - причем все что сделано с собой я не заберу, все это так и останется. До сих пор нам так и не выдали постановление, и как есть у меня подозрение и не выдадут.

Количество ума у юристов заповедника - просто зашкаливает.

Никаких официальных бумаг заповедник нам не дает, также нами не был получен ответ ни на один официальный запрос. Работники заповедника ссут - весь хапар только на словах.

Не законный указ о том, что все альпинисты обязаны получать пропуска у бока - противоречит федеральному закону. Сделано это именно для того чтобы не пускать нас.

Никаких предложений и намеков о даже взятки нам не поступало, а если бы и поступило сразу же за этой взяткой приехал бы прокурор.

Вот Вам еще короночка - 02.08.2021 был выпущен указ о закрытии ночевок до устранения нарушений, хотя это не возможно т.к. нам не дают пропуск на эти ночевки.

Достоверно известно, что 07.08. 2021 на ночевки прошла группа альпинистов из Саратова в составе 10 человек у них был пропуск подписанный самолично боком. Об этом есть отметка в журнале лесника, а также отметка у работников погран службы.

Вот Вам два видоса на которых, четко запечатлено, что в данный момент на Верхне Софруджинских ночевках находится 4 палатки - это в зоне которую официально закрыли и место на котором произошла кража. Также такой же пропуск был выдан человеку, предавшему меня и заварившему эту кашу.

на втором видео отчетливо видны дата и время съемки.

Это все факты с которыми не поспоришь.

+ идет травля со стороны местного населения - пресуют наших близких Друзей. Их осталось крайне мало - остальные переобулись. Беда отчетливо показало кто есть кто. Кто с яйцами, кто проститутка.

Идет активное разжигание межнациональной розни местным населением против нас. Нам неоднократно было сказано, что работать нам не дадут потому, что мы русские.

И эти люди еще плачут о том, что помнят геноцид 43 года...

Заповедник действует любыми черными способами, забывая про свое рыло в героине - нарушений закона с его стороны хоть жопой жуй.

Нет никакого намека на сохранение природы со стороны заповедника - факт достоверный.

Местное население очень боится закона, т.к. привыкло все решать по братски, а когда их нагибают они плачут и просят прощения. С нами так не пройдет, если тебя ударили по правой щеке - в ответ нужно раскроить всю челюсть:))

Так же заповедник занимается крышиванием теневого бизнеса, кто здесь из местных инструкторов имеет корочку экскурсовода проводника? Кто платит налоги? Кто кроме Умара Айдинова состоит в реестре тур операторов?

Как Вам факты?

Где мы по Вашему не с того начали свой бизнес?

По Вашему мнению с баранами возможно договориться? Нет. Их можно только от жарить:)

С этими и другими видео и фактами пускай занимается прокурор и высшие инстанции:)))

Я не уверен, что открытая война поможет разрешить ситуацию.

Сколько в прошлой теме вас не спрашивали про то, что за интеллектуальная собственность, ответа я так и не увидел. Но было вами много написано, что всех кто посягнет на эту собственность постигнет жестокая кара правосудия...

Как юрист с 25-летним стажем, не вижу в действиях заповедника юридических дыр.

Удачи в судах...

Полностью согласен с Хожалым. Вы, Михаил, просто представьте, что будет, если даже половина из участвующих в этой дискуссии возьмет, да и "устроит" "свои" маршруты на вершины. Так просто, без всякого согласования, разрешения. Рядом с Вашими скобами свои набьет и т.д. Даже если это будет не в заповеднике.

Если у Вас есть силы и знания как это сделать, да пожалуйста. Только такого никогда не будет. Это тоже самое как всеобщее представление, что намыть золота это круто и халява. На самом деле это тяжких адских труд - эти деньги возможно гораздо проще заработать. Рядом скоб там не набить - в документах четко указаны отличительные особенности - кулуар, в не кулуара пожалуйста - только кому это нужно?:))

"Если у Вас есть силы и знания как это сделать, да пожалуйста. Только такого никогда не будет. Это тоже самое как всеобщее представление, что намыть золота это круто и халява." ---- --- Силы и знания есть, но, вот, горы портить я не хочу. Насчет "пожалуйста" - нет, не так все просто. Даже в своем огороде не все, что хочешь делать можно. Разрешение нужно. А про "намыть золота" - может собака-то здесь и порылась. "Бизнес"...

что будет, если даже половина из участвующих в этой дискуссии возьмет, да и "устроит" "свои" маршруты на вершины

******

так устройте, поднимите задницы с диванов и сделайте. Кстати, Михаил о своих трудах писал подробно и методично.

Тогда Кавказ превратится в горный рай.

Но вы же ничего не сделаете, будете только завидовать и гнобить первопроходцев.

Не завидую и не гноблю. А рай (горный) каждый видит по своему. Я лично его вижу как нетронутые человеком горы. Чистые горы, без мусора, "срача". И идущие в горах люди; с рюкзаками. Бред, конечно, но... А второй вариант Ваш. Лестницы, тросы... Можно скамейки добавить, тенты,...

Михаил, зря вы про "геноцид" тут. Если все что тут написал с двумя предыдущими постами можно и условно получить))). Ведь могут и "Салам" тебе припомнить местные. Глупо

Марат то. что был геноцид Карачаевского народа в 43 году, когда их всех подчистую выселил Сталин - это исторический факт. (скорее всего одна из причин в том числе была и расширение территорий Грузии т. к. Сталин сам был Грузином, сейчас это лиш мои предположения, фактов нет, но то что в 43 году был геноцид против целого народа это достоверный факт)

Любой геноцид - это зло и не правильно.

Среди любой нации, любого цвета кожи есть хорошие люди, есть плохие - это нормально, это жизнь.

И я ни в коем случае не поддерживаю геноцид 43 года против Карачаевцев, лишь констатирую факт что сейчас в настоящее время здесь идёт по сути тот же геноцид, травля против русских, даже вернее не только против Русских, против всех приезжих не Карачаевской нации - это достоверные факты.

Повторюсь, что и среди Карачаевцев ( в том числе и чистокровных и метисов) есть совершенно, добрые, порядочные люди - у меня среди них есть много Друзей, хороших знакомых, в том числе у кого даже в данной ситуации оказались яйца, кто не отвернулся, не отрёкся, от нас под давлением этой безумной, дикой массы не смотря на угрозы и в их адрес - это как раз настоящие Друзья за которых не жалко и жизнь отдать:)

Конечно если вырывать мои фразы из контекста - можно на любую статью на собирать, но если рассматривать картину целиком, это невозможно.

За беспокойство - Спасибо:)

Я "в восхищении" от этого М.Семёнова! Сначала он прихватизировал маршрут на территории заповедника, зарабатывая на нём сотни тысяч с клиентов. Потом здесь, на РИСКе, начал опускать, обзывать своих конкурентов, а вместе с ними и всех с ним не согласных пользователей сайта. Теперь он получил ответку от заповедника и местного населения и прибежал плакаться и просить помощи именно сюда, на РИСК! Где, по его же мнению, те самые содомиты! И ещё удивляется, почему эти самые "содомиты" его не поддерживают! Настроил своим коммерческим проектом местное население, работников заповедника и пользователей РИСКа против себя, а теперь удивляется! Типа, "я весь такой красавчеГ, дАртаньян, а все такие содомиты, все гуано и против меня!!!".

Правильно всё Хожалый написал. Пришёл чел в чужой огород со своим ларьком, ещё и права на хозяев начал качать! И я прекрасно понимаю и админов заповедника и местных. Да, они там живут и мало получают, а здесь припёрся какой-то выскочка непонятно откуда и по 102 тыщи руб с чела за восхождение берёт. И по-барабану им, сколько он затрачивает из этих 102 тыщ на подготовку и т.д., ведь заповеднику нисколько с этого не перепадает.

Лично мне было бы плевать на все эти разборки Семёновых с заповедником и местными, если бы это не касалось других туристов, альпинистов и просто путешественников, отдыхающих. НО! Теперь, из-за его срача, перекрыли целый горный район ВСЕМ! Я собирался в сентябре прогуляться в районе Домбая по заповедным долинам и перевалам. Теперь к Боку с просьбой о проходе обращаться бессмысленно, придётся отменить этот поход! Видимо, не мне одному...

Я годами на Кавказе старался привить людям с равнины любовь к горцам и наоборот, а такие, как эти Семёновы, из-за своей алчности, гордыни, всё это разрушают! Он выложил здесь очередной пост, в котором прямо разжигает межнациональную рознь! Это уголовная статья! Куда смотрит администрация РИСКа?! После его здешних постов и разборок с местными и с администрацией заповедника, в район Домбая и на территорию заповедника теперь туристам, альпинистам вообще соваться нет смысла неизвестно в течении какого периода! И кто после всего этого здесь истинный содомит?! Вопрос риторический.

Акститесь!!! Ни у кого из тех кто на Риске я никогда не просил помощи! :) я пока ещё в своём уме:) и где я хоть раз пожаловался? :) лишь факты, местами эмоционально описанные это да, но факты остаются фактами. Точто выжившие из ума старперы и люди не далёкие пытаются злорадствовать и думать что это жалобы - это ваше право и лишь ещё одно свидетельство и доказательство огромного ума этого дурного актива:))

Alexey65, ФанКав - мне кажется, с вашими планами всё будет ок - если вы умеете нормально общаться с людьми, не оскорблять их, с уважением относиться. Судя по очередному высеру индивида (выше и в отдельной теме, пахнущей дурно), нормальным людям дают разрешение на посещение.

Я умею общаться с людьми и полагаю, шанс договориться с заповедником есть. Но раньше я платил деньги леснику на входе в ущелье и шел дальше наверх.

Теперь надо останавливаться в Теберде, ловить начальника заповедника......

Он не факт, что с утра на рабочем месте в конторе.

День теряешь точно.

У меня нет лишнего дня.

Решили поехать в Архыз, сходить что-нибудь там.

Я думаю, что ситуация разрешится тем или иным образом и все успокоится.

Как говорил Швейк, никогда не было, так чтобы ничего не было.

Алексей если Вы не были в Узунколе, советую обратить внимание и присмотреться к этому району, там нет никакого заповедника, да есть погранцы, но они там работают на расслабоне, в Альп лагерь пропускают просто по российскому паспорту, правда территория Альп лагеря сейчас частная и за проживание в палатке берут 350р, причём если ты в какой-то день уходишь на маршрут с ночёвкой его тоже считают. Есть вариант встать либо до лагеря либо после тогда бесплатно.

Район очень богат ягодами намного больше чем Домбай :)

В Альп лагере есть учебная часть. Сейцас там находится Михаил Александрович Ситник и будет он там то-ли до 24 то-ли до 28, точно не скажу. С ним можно договориться о выпуске и получить консультацию.

Связи там нет - мозг отдыхает, каздыц вечер в лагере заводят генератор и появляется интернет.

Вообще Старо Карачаевскиц район по своему прекрасен:))

Alexey65, в Архызе Софию ходили? Красивая. Интересная.).

Семенов, то что вы пишите и есть "разжигание межнациональной розни". Нормальные люди даже если это бывает молчат в тряпочку и решают это тихо. Громко решает только СК. Даже не заметишь как схлопочешь статью. А для кого то это продвижение по службе, звездочки. А кто то так и думает как и ТЫ, "Я прав". Я знаю за что точно уже можешь сесть и просто молчу в тряпочку. Жалко

Так что же Вы молчите и пугаете? :) я же Ваш общий враг:)) не молчите - не надо себя сдерживать :)))

ФанКав получать нормальные деньги за хорошую работу не преступление. И всегда найдутся люди которые купят подороже, в том числ и потому что это "круто". Недельный корпоротив за 100к, копейки... Тем более это грамотный маркетинг, и действительно к альпинизму как писал Семенов это не имеет никакого отношения. Бизнес. И я знаю достойных людей которые так водят. Но само отношение к горам скотское. Это не виа ферата о Батильмана. Хотя даже там они не идут поперек альпийских или скалалазных маршрутов.

Тут появился еще пост о "геноциде" отдельно взятого чела. Вместе с комментами это пахнет таким дерьмом что удивляюсь. (Пожалуйста народ не пишите, пусть останутся только эти) Где глупость, а где тупость. Даже фото которые он выложил с синими бочками играют против него. И убрать их это не копейки, а восстановить плодородный слой сверху... это невозможно. Травка она там тысячелетиями формируется. И никого это не будет волновать была она там или нет. Выставят счет за все, и будет делать другая контора за 10 Лямов, а счет потом на виновного. А после всего что написано его и искать не надо. Только зеленки на лбу нету, а штампы со всех сторон есть. Но еще раз повторюсь, основа это не уважение, у себя в городе мы можем быть какие угодно. Но в Чечне если входит старший мужчина все встают. Это Кавказ. А КЧ не хуже. Был как то там в уважаемой семье. Жена рискнула присесть за стол только потому что там сидели уже моя жена и дочь. (это не я заметил, моя жена) Хотя уверен что в обычной жизни она возможно еще и командует мужем. Она учитель в школе. И я не могу это критиковать. Это у них сложилось до меня. Так что останется тебе Семенов только средняя полоса. Ибо на Севере тебя за предыдущие посты, уже давно бы "прикипали". Удачи. Беги кролик беги. Как там тебе последнем посте присоветовали.

Злорадствуйте дедушка Марат и дальше:))) я никуда не бегу, за базар за свой всегда отвечаю:))) Чтобы сказать гадости в лицо нужны яйца :))) есть ли они у той кучки актива что отправилась у меня в игнор? :))))

"(Пожалуйста народ не пишите, пусть останутся только эти)"

Писать там почти некому.
Ведь он уже понял, что резвиться здесь особо не получится (каюсь, сам подсказал, когда шутил о "Тссс!...") и потому организовал собственный пост, где все "неправильные" писать уже не могут.

Заодно и свою рекламу, традиционно, встроил. Как то на неё раньше смотрели сквозь пальцы - харизма давила всё. Но, вот перестала. (И теперь можно смело давить на "молнию".)

Осталось ему снабдить тот пост парой десятков селфи, как это было обычно, и на что тоже смотрели сквозь пальцы, хотя и случались они на фоне спасов (что полный запредел).
Здесь фон с туалетами, правда, подкачал.

Об "энтеллектуальной собственности" с "тремя высшими" уже молчу. Судя по всем предыдущим текстам, это не прикол, а недостаток четвёртого - филологического. Которое не уверен, что поможет.

Семенов то что вы принимаете за злорадство, простая жалость, удивление, соотношение возраст-знание жизни. Даже юридически есть статья и ее применение. Доведение до суда. В вашем случае заповедник выиграет, а насчет ущерба, это только от грамотной фантазии зависит. Если найму грамотного адвоката будете должны все оставшуюся жизнь, жизнь попугая до 200 лет. Насчет "врага", просто рассмешили. Ну да, сходив в магазин удивляешься цене на хлеб и его качеству, не более. К счастью у вас такого нет. Поэтому все отреагировали на ваши цены в меру своих эмоций, и возможно "пенсионерство" играет роль. Как я один раз пошутил, с возрастом все больше смотришь на цены где написано "скидка", цветной такой ярлычок. Не более. У вас мания "врагов". Ну и конечно друзей с "бубенчиками". Но поверьте, чуть погодя и они отвернуться, вы так легко все записываете в свои враги. И главное топчите

Для Семёнова.
"Чтобы сказать гадости в лицо нужны яйца :)))"
Блин, совсем достали.
Повторюсь, но ведь слабО публично обозвать Бока "содомитом"?...
Ну, напишите... Все взглянут с интересом на последствия и остатки яиц.
Хотя на РИСКе обзываете сим словом народ поголовно (прикрываясь полным примитивом - "это вы так о себе думаете").

Марат, конечно, получать хорошие деньги за свою работу - это хорошо и правильно. НЕ хорошо и НЕ правильно этим рисоваться перед теми, кто получает в разы меньше (это я о местных). НЕ хорошо и НЕ правильно писать о местных и о администрации заповедника на этом сайте подобные Семёнову посты и коменты. НЕ хорошо и НЕ правильно разжигать здесь межнациональную рознь и настраивать своими постами местных и админов заповедника против туристов и альпинистов, приезжих отдыхающих. А именно этим он здесь и занимается! И, очень надеюсь, что за свой базар он ответит, по статье...

Понты это. Особенно слово "нищеброды".

Народ не обессудте, продолжать все это комментировать больше не вижу никакого смысла:) все факты написаны, телевидение мы ждём, они должны отснять сюжет о том как местные чинуши в республике развививают туризм и альпинизм:)

Недоброжилатели конечно все читают и просто не вылазят с наших страниц.

Сейчас у них полная жопа огурцов, а будет ещё больше:)

Прощаюсь с нормальными людьми - спасибо за поддержку и всем кто не мешал :))

Прощаюсь отдельно и с содимитами, кои злорадствуют:))) и уже открыли шампанское :)

У кого есть вопросы по существу пишите пожалуйста в личку:))) всем обязательно отвечу:)

Семенов, ты не ссы, мы увидимся. Год плохой, задерживаюсь.

а ему и бежать некуда уже, от потраченных лямов.
всё печально.
будет показательная порка с обобщениями на "туристов-альпинистов".
будут и материальные иски и личные и по разжиганию по нацпризнаку.
прав Алексей, туда сейчас лучше походами не ходить - ситуация напряженная и заповедник чтобы не было обсуждений/сравнений - вообще всех будет разворачивать
Как там у Райкина-отца (автор Жванецкий): Три института пять лет расхлебывать будут — не расхлебают!

как бы и РИСКу не прилетело, за его последний высер, надеюсь что мимо пролетит

Да нихера не будет.

Михаил сделал для развития альпинизма в Домбае больше, чем здесь присутствующие все вместе взятые. Все знающие Домбай люди это понимают.

И с заповедником так или иначе наладится.Им скандал нафиг не нужен.Найдут общий язык.

И с нацпризнаком успокойтесь уже- КЧР- и близко не Чечня.Домбай вообще существует только и исключительно за счет туризма, все это прекрасно понимают и помнят 90е, когда он был пустым.

И вообще зашлебали срач разводить и обидки строить, противно читать.Неужели заняться больше нечем, кроме как свое эго чесать?

Саша, ты не понимаешь, что из-за его срача теперь многие из тех, кто собирался туда ехать не поедут?! Ему же похрену на это! Кроме своих я, Я, Я он ничего не хочет видеть и слышать! Я теперь туда в сентябре из-за его срача не поеду! И другие тоже! Алексею 65 он советует вместо Домбая теперь в Узункол ехать. А с какого хрена мы должны страдать из-за его амбиций, гордыни, тщеславия и алчности?! И не надо мне рассказывать, как там с заповедником дела обстояли раньше и сейчас, я немало там походил, как и ты, прекрасно ладили всегда с егерями, особых проблем с проходом никогда не испытывали. А теперь будут проблемы! Из-за М.Семёнова будут! Нихрена он не для развития альпинизма там сделал, а лишь для личного обогащения! А не пускать по его милости теперь будут всех!

А вы не страдаете, вы просто к нему прицепились вот и все.Я уверен что тот, кто хочет пойти в Домбай, сможет пойти в Домбай.

Вот и все, всегда так было и будет.

И сейчас пропускает заповедник.

нихера не будет - если пост "Как Вам факты? Разжигание межнациональной розни в Домбае." будет вОвремя удалён, и не по предписанию РКН а администрацией РИСКа.
Ст.282 ему светит, а всё остальное - уже прицепом. И если таки СК возбудится - то без добычи не уйдёт. Сейчас очень мало оправдательных приговоров. Тогда будет кто-кого. А баланс сил - не в его пользу.

"Михаил сделал для развития альпинизма в Домбае больше, чем здесь присутствующие все вместе взятые."

Ну и?... Очень даже уважали и многое прощали (сам недавно в "друзьях" пребывал).
И что?.. Теперь ему пожизненная индульгенция?

**Михаил сделал для развития альпинизма в Домбае больше, чем здесь присутствующие все вместе взятые.**

... и результат этих действий, что называется - налицо.

Наглядный пример того , как можно весело и задорно похоронить своё собственное (верю, что по большому счёту - благое) начинание и порушить планы других на походы и восхождения в этом районе на неопределённый срок.

Любите вы статьями УК размахивать, противно читать.Не альпинистский сайт а помойка склочных старух.

Жаль нет функции от уведомлений отписаться.

Хочешь что то по теме почитать вместо этого срач.

Так вон же по теме, в соседнем посту девочка на Эльбрус залезла. Вроде без срача пока. Пока))

А так по теме, ждём, Попова,Дюпина, Оленева между Каравшином и Ляйляком первовосхождение на 4818 сделали. Вот это круть! Вернутся в цивилизацию - ждём статьи.

Мне понравилось как девушка написала. Красиво сходила. Получила удовольствие.

Любите вы статьями УК размахивать, противно читать.

китайцы говорят что лекарство должно быть горьким, дабы отвращать от желания поболеть повторно.
я ничем не размахиваю, но предупреждаю о весьма вероятном направлении развития событий. чтобы не было потом удивлений типа "а что, разве так можно было?"

**а ему и бежать некуда уже...**

а от судьбы не убежишь... тем более что ЕЁ (свою судьбу) мы определяем своими же словами (да-да, которые - не воробей) и поступками..

Я никогда не поверю, что Мишу - отличного спортсмена и деятельного, амбициозного человека, вдруг ни с того ни с сего - предал друг, по непонятным причинам вдруг резко изменилось взаимопонимание с администрацией заповедника, окружили "содомиты", предатели, старые "бараны"... Просто так такого не происходит, на всё есть свои причины, и причиной всех этих "внезапно" свалившихся проблем стал сам Семёнов... который, кстати, тут часто ссылается на свою жену... Мужчина - чоуж...

2Семёнов, ошибка... ОШИБКА твоя была в том, что ты проигнорировал пожелания здешнего сообщества аккуратнее обращаться со словами в общении с людьми, с друзьями и соратниками, с администрацией заповедника... народом на РИСКе... Ты даже не понял, что после комы получил не "индульгенцию" и лишь "кредит" КРЕДИТ ДОВЕРИЯ от, скажем так - "высших сил". Кредит иссяк, звучат "фанфары от кредитора", отпущенное время ты мастерски про... пролюбил. И извиняться за ошибки, не то что "не за подло"©, а по факту не перед кем, и нет смысла.

И не тешь себя иллюзией, что здесь кто то злорадствует по твоему беспросветному, в ближайшей перспективе будущему. Большинство присутствующих воспринимает тебя как жертву собственных амбиций, сильно подгадившего своими спонтанно-агрессивными действиями сообществу любителей и ценителей Домбая... а отчасти как пустое место.

Попытаемся представить аналогию. Некто приезжает с Кавказа, не важно откуда, хоть с КЧР, хоть с КБР или Чечни, Дагестана к нам в село Зольное, что расположено на Самарской Луке. Этот житель Кавказа в Жигулёвском заповеднике обустраивает тропу от асфальтовой дороги на окраине Зольного до вершины горы Стрельной. Там была тропа десятки лет. Он нарубил там несколько ступенек, вырубил кусты на части пути, поставил туалет. Как и о чём он договорился устно предварительно с руководством заповедника, это отдельная тема. Решил этот чел водить по этой тропе людей за бабло. Поставил ценник - 30 тыщ с человека. При том, что у заповедника есть официальный маршрут на Стрельную по асфальтовой дороге до вершины со стоимостью 500-1000 руб с машины. Потом этот чел для привлечения клиентов решил разместить рекламные посты на наших тур. сайтах, типа ВелоСамара, ВелоТольятти, ВелоЖига и т.п. При этом в постах не забыл назвать конкурентов, которые водят по той же тропе своих клиентов, но по 1 тыщи руб с клиента содомитами. И написал, что этот маршрут отныне - его интеллектуальная собственность и все, кто хочет ходить по этой тропе должны ему за это платить! Типа, он весь такой с тремя выЗЗЗшими образованиями, ЗМС по литерболу, очень заботящийся о развитии туризма в Жигулёвском заповеднике! И ваще, вах, маладэц во всём! Заодно, всех, кто его не поддерживает и что-то имеет против его проекта, называет тупицами, содомитами и врагами. При том, что средняя зарплата в Тольятти и Жигулёвске 20-25 т.руб, а в селе Зольном и того меньше, наверное.

Как вы думаете, сколько бы продержались его объявы на наших сайтах? Все они были бы удалены через несколько минут, как коммерческий спам! А аффтар был бы сразу забанен! И какая бы буря негативных коментов обрушилась бы на этого аффтара и на эту его "интеллектуальную собственность"! И что бы началось в соцсетях, если бы в Жигулёвском заповеднике такое попробовал бы сделать "для развития туризма" подобный "М.Семёнов"?! Так почему всё это можно на территории другого государственного заповедника? Почему вообще стало возможно какому-то отдельному челу прихватизировать отдельный маршрут и грести с него "бабло лопатой"? Это государственный заповедник, а не частная лавочка!

Насколько я знаю, обострение паранойи наступает в межсезонье - весной и осенью. У Михаила Семёнова это задержалось до лета. Наверное теперь навсегда. Судя по всему болезнь прогрессирует, и затронута не только кора головного мозга, но и внутренняя древесина. А четвёртое филологическое ему явно ни к чему. Судя по его фразе: "была зарегистрирована энтеллектуальная собственность нитки маршрута, он даже аттестата об окончании средней школы не получил. Кстати, вчера он вместе с женой должен был пройти психо-физиологическую экспертизу. Результаты ещё не опубликовал? И не опубликует. Я думаю, что результаты будут не в их пользу.

Никита, ну зачем?? Бляааа. Нет слов цензурных.Зачем?

Вспомни себя молодого.

Ты всегда был правильный, политкорректный, и вовремя поддакивал и вовремя прятал свой язык куда надо??

Ну не поверю.Чего вы к нему докопались за несколько неудачных, сказанных в запале, с обиды, слов?

Вы же мудрые должны стать с возрастом, а не превратиться в чертовых маразматиков.Где ваша мудрость?

Вы завидуете?

Так фера ли завидовать, на Кавказе гор- тьма.Пробивай маршрут и води людей, греби бабки шуфельной лопатой.

Чего не пробиваете?Чего не гребете?

Или это просто зависть стариков к борзому молодому поколению?

Или вы мозгами навсегда в совдепии застряли?

Высотник на Белуху через пик Делоне провесил перила. За пользование перилами 5 косарей. Впринципе, все логично. Работа людей должна быть оплачена, да и веревки и железо не дешевые. Но при разговоре с ними они пояснили, что надо согласовывать с ними время и даты, чтоб пробок небыло, да и стоянок там на гребне кот наплакал. Если их перила не использовать, то можно и не платить. Но и проверить они это не смогут, так что можно и бесплатно по перилам пройти. И есть возможность свои провесить.

Около Акемского озера некоторые фирмочки облюбовали места под палатки. Облагородили их и непускают туда чужих. Хотя, эти места им не принадлежат ни каким образом. Можно их посылать. Но с другой стороны- они старались, облагораживали, подравнивали. Денег они не просят, но настойчиво просят не вставать на эти места. Рядом ставь, а эти не трогай.

Думаю, справедливо, оплачивать чей то труд и материалы. А уж, тем более, если кто то ведет свою комерческую группу и использует чужие перила, при этом сам зарабатывает, а компенсировать не хочет. Так же, должна быть возможность пройти этот же маршрут,не используя плоды чужого труда, бесплатно.

А кстати, кто на Эльбрусе провешивает и обслуживает перила? Кто там это спонсирует?

Во-первых, ни Белуха, ни Эльбрус не входят в территории гос. заповедников.

Во-вторых, на Эльбрусе перила провешивает фирма Маунтейнгайд (от неё С.Баранов), например. И ихними перилами пользуются все желающие, а не только за плату.

**... на Эльбрусе перила провешивает фирма Маунтейнгайд (от неё С.Баранов), например. И ихними перилами пользуются все желающие, а не только за плату.**

Отличный пример! :)

Не знаю почему раньше никто не упомянул это очень простое, но и очень важное, резонное решение?
Ведь стационарные перила провешенные на популярных и массово посещаемых маршрутах "для всех желающих", являются хоть и не 100%-м, но существенным залогом безопасности людей находящихся на маршруте. Коммерческих клиентов, диких или одиночек, вообще не имеет значения.
Если человек использует перила, значит он не потеряется в условиях плохой видимости или шторма, в случае срыва не улетит ниже точки закрепления участка перил, к нему всегда есть возможность быстро и безопасно подойти для оказания помощи. На стационарных перилах "для всех" работает больше людей которых можно оперативно организовать для сопровождения или транспортировки. Это значит, что в большинстве случаев можно обойтись без экстренного выхода спасотряда и мобилизации инструкторов и гидов работающих в этом районе...( это значит группы, и коммерческие в т.ч., будут работать по своим планам восхождений)
... И в конечном результате, "бесплатные перила для всех" повышают безопасность, и тем самым привлекательность района для восхождений, повышают статус фирмы провесившей эти перила, как надёжного и профессионального поставщика услуг... И рекомендации для новых восходителей и клиентов они получают самые лучшие... И отношение к ним администрации региона, приоритетное... и тд.тд.

Назначив "тариф" за пользование своей "энтеллектуальной собственностью", некто "арбористическая компания" лишили себя всех вышеперечисленных приоритетов, по сути срубили сук на который пытались присесть... Три высших образования... "три золотых портсигара, куртки замшевые - три! Всё! Всё, что нажито непосильным трудом... "©

Ну, они входят в национальный парк и приграничную территорию. Тоже охраняемые зоны. Но я не о том.

Маунтейнгайд, конечно, молодцы. Честь им и хвала. И Баранову тоже. Но, многие любят халяву. И не любят работать на халяу. Если завтра( в следующем году), например, они решат не провешивать перила, много ли желающих найдется за свой счет купить веревки и провесить перила?

А я именно о том. Заповедник отличается от НП и погранзон, надо объяснять чем?

А в чём проблема с верёвками? Если ведут людей комерсы, то провесят свои верёвки, если не комерсы, то тоже провесят свои или пройдут без перил, или не пройдут, если не смогут. Я, например, хожу в походы со своими верёвками, провешиваю там, где необходимо. А с какого хрена кто-то должен провешивать перила для других? А если не нравится, чтобы кто-то пользовался твоими перилами, то снимай их. А если не снял с маршрута общего пользования (та же Белуха или тот же Эльбрус), то и нефига выпендриваться, что другие люди перилами пользуются.

Леша , а в чем проблема с маршрутом Семенова?

Ясно и многократно было сказано, что он абсолютно не возражает против его использования на спуске спортивными группами.

Только, абсолютно резонно хотел бы об этом знать, чтоб не подставить поднимающихся под камни спускающихся.

И, я считаю, с полным на то правом не хочет, чтобы халявщики водили по нему людей на гору.

Хочешь на Белала каю а как альпинист-слабоват- ИДИ ПО ТРОЙКЕ

Не ищи халявы.

Не можешь взойти по тройке-ну успокойся да и все.Тренируйся.

Или забей на горы, других занятий полно.

Но не ищи халявы халява в горах это проституция.Или профанация, один черт.

Более того.Речь ведь была о тех людях, кто хочет заработать на чужом труде, на чужом горбу в рай въехать.Речь была об умниках, которые захотели водить туда коммерческие группы.

По моему, совершенно естественно у Михаила возник вопрос- ребята, а вы не о.уели?

"А с какого хрена кто-то должен провешивать перила для других?" Вот и я об этом же.

"А если не снял с маршрута общего пользования (та же Белуха или тот же Эльбрус), то и нефига выпендриваться, что другие люди перилами пользуются." А вот тут не совсем соглашусь. Например, я со своей командой обработал часть маршрута, чтоб завтра поутру быстрее проскочить тот участок. И вот мы подходим к своим перилам, а там уже комерсы пробку создали и нас в конец очереди пихают.

Фанкав, ну вот опять не удержусь))) Вот все мне вроде бы понятно, и хочется дико перед Хроном извиниться))) За свои несдержанные слова против него.... Простите, Хрон, Бога ради)))

А вот Вас, Фанкав, не понимаю... Кто Вы, доктор Зорге?))) Коммерс - так их Вы ненавидите, кажись...По крайней мере с таким пренебрежением говорите о них, как товарищи коммунисты- ортодоксы))) Нет, не коммерс... Моисей, водящий соплеменников по пустыням? Так и тут -нет... Сын Березовского... Тоже нет.... Вот вроде бы и правильно все пишите, но что-то на флюгер похоже... Знаете, как жестяная фигурка на крыше... Куда ветер - туда и он... Нет, простите, мне такие как Никита или Мизер - куда ближе и понятнее. И мне с ними уютнее)))) Там все понятно и комфортно))) И А с Вами просто не понятно. Откуда деньги на такую роскошную жизнь? Откуда время на такую вольницу?))) Дело Ваше, конечно, но это просто не понятно, простите уж....

А как я рад, что Михаилу помогать начали, спасибо, ветераны, спасибо Вам огромное. Ну делает парень столько, сколько все мы не сделали.... Там- не там, время -не время, плохо говорит - не сдержан... А вот кого уважаю - так его! Прямо - мы с вами в молодости, только еще смелее, отважнее и бесбашеннее))) Прямо как Никита в свои 30 лет))) Держись, Михаил, но послушай Хожалого.... Вот где мудрость-то....

Господя, Волод, ну не поймете вы психологии Леши. Ну не так вы воспитаны. Почему я, например, не вожу людей за деньги, хотя предлагали. А почему могу потратить деньги и время на организацию практически экспедиции, с хорошими людьми. Не имея с этого ни копейки. Только удовлетворение от того что я сам и мои знакомые и друзья опять прикоснулись к горам.

Вчера мы праздновали 75-летие нашего друга и наставника. В заглавном тосте прозвучало - "...он привел нас в горы. Он не сделал нас спортсменами - он сделал нас людьми, любящими горы. И мы стараемся передать это другим". Поймете ли вы это, не знаю. Если поймете - больше не будете задавать таких глупых вопросов.

"Коммерс - так их Вы ненавидите, кажись..."

Я нормально отношусь к комерсам, если они не борзеют, как некоторые. А если начинают борзеть, хамить, то мне без разницы комерсы/спортсмены или ещё кто.

"И мне с ними уютнее)))) Там все понятно и комфортно))) И А с Вами просто не понятно."

Я не любимая подушка, чтобы со мной было уютно и комфортно :))) И не 2х2=4, чтобы быть простым и понятным ;))

Если коммерсы начнут водить людей по чужим перилам, скандал будет однозначно.

**Если коммерсы начнут водить людей по чужим перилам, скандал будет однозначно.**

Если говорить о "бесплатном для всех" использовании перил, то это будет хорошим поводом для взаимного согласования условий(вплоть до замены изношенных участков) и очерёдности прохождения участков перил на маршруте, то скандала однозначно не будет.

... если выставить ценник и называть тех кто против таких односторонних решений - "содомитами"© ... в общем - результат уже известен.

Так он же пытался связаться с этим Тарасом.

**Так он же пытался связаться с этим Тарасом.**

Да-да! Пытался, но почему то все ( а по итогу, что мы знаем на сегодняшний день - ВСЕ) попытки Семёнова, независимо от того с кем и где он пытался связаться и договориться приводили к скандалу. Причём во всех случаях, кроме скандала с оскорблениями на РИСКе, мы слышали мнение только одной стороны этих конфликтов - Дартаньяна-Семёнова. А насколько оно (его мнение)может быть НЕ объективным, мы здесь уже убедились воочию.
Интересно, как бы Тарас описал их "переговоры", после чего был назван "содомитом" (или был назван в рифму до того как?), а тот парень, который в самом начале отказался продолжать своё участие в проекте "Белалакая" с Семёновыми, почему администрация заповедника отказалась (со слов Семёнова же), что либо объяснять ему об обстоятельствах решения закрыть доступ в заповедник...???

Так кто запрещает противоположной стороне объяснить свои действия?

Хоть любителям халявы, хоть заповеднику.

Пожалуйста, пиши, выкладывай.Что то не вижу.

Скорей всего, и не увижу, ибо гнилую позицию трудно обосновать даже среди необъективной и враждебно настроенной к Семенову аудитории Риска.

Ни халяву, ни воровство и самодурство , так просто не представишь людям в виде честных и мудрых поступков.

а с чего бы им обязательно здесь выступать?
это не обязательная площадка.
а обязательная - суд.
там и объяснят.
скоро уже.
ждём-с.

а с чего бы им обязательно здесь выступать

*****

ну так не могут, вот и не выступают.Козе понятно.

**Так кто запрещает противоположной стороне объяснить свои действия?**

А оно им это надо вообще? Администрации заповедника объяснять на Риске свои действия ... ппц. "Любители халявы" - это только с представления Семёнова они такие, а со своих позиций они может даже не в курсе, что их тут так выставили, да и риск никогда не читали. Ну, допускаю - шли себе люди по тропе, и тут возникает перед ними Семёнов - "содомиты"™, и с порога начинает качать права, и ставить условия на основании "правообладателя энтеллектуальной собственности"... ну, показали ему "пропуск в заповедник от егерей", послали куда подальше и забыли про него как недоразумение. Вот и вся "гнилая позиция".

Что-то я очень сомневаюсь, что халявщики воры и самодуры, вообще ходят в горы, а уж, чтобы специально навредить Мише... это вообще кмк., за гранью реальности.
Насчёт необъективной и враждебно настроенной аудитории Риска - это враньё, поначалу, вполне доброжелательно, а далее,в основном все пытались разобраться в ситуации и показать ошибочность и бесперспективность всей затеи (что собственно, очень скоро и подтвердилось). Реакция "правообладателя" общеизвестна и попробуйте теперь эту его хамскую реакцию выдать как "честный мудрый поступок".

А вы заметили, что у Семёнова есть и мазохистские черты характера? Ему, похоже, очень нравится быть "мальчиком для битья" на Риске.

Да ладно, Никита... Ну разве так можно о глубоко интимных вещах.

За всем этим срачем стоит пошлая, банальная зависть пожилых к молодому, дерзкому и успешному.

В нашей стране к независимым людям традиционно отношение отвратительное. Московия, здесь народ от рабства освободили одновременно с американскими неграми.

Это одна из причин, почему мы не можем стать в один ряд с развитыми странами.

Сами себя тормозим и гнобим, не сказочные пиндосы мешают и не злобные , не существующие в природе бандеровцы.

Только и исключительно собственная косность, тупость, зависть.

"не существующие в природе бандеровцы."

Ох, Александр....

Вы и так об Украине не особо лицеприятно высказывались...

А теперь ещё и заявили, что минимум трети её населения в природе не существует.

Бандеру сейчас на монетах чеканят, портреты в классах вешают...

И кто это делает?...

Бандеру сейчас на монетах чеканят,

*****

И что? Это - западная Украина.У них-своя история, свои приоритеты.Резко отличающиеся от наших.

Нас же не смущает, что до сих пор стоят памятники полоумным фанатикам, а серийный убийца Джугашвили лежит под Кремлевской стеной, и у него полно поклонников.

Не хотят публично объяснить свои подлые поступки- ну это-тоже ответ, ясный и однозначный.

**За всем этим срачем стоит пошлая, банальная зависть пожилых к молодому, дерзкому и успешному...**

Знакомые слова, определённо эта фраза на РИСКе уже звучала.... Ну, что за бредовые вымыслы то? Зачем? Откройте тему и комментарии к ней, где Миша описывает начало своего проекта. Почитайте и убедитесь, что всё с точностью до наоборот. Восхищение хозяйским подходом к природе региона и собственно Горе, позитивные напутствия, высказывались даже пожелания приехать поволонтёрить во благо проекта...

xron, у вас что, аккаунт взломали? Или "кризис жанра" так проявляется? (или в личке вам регулярно пытаются промыть мозги? ... и ведь успешно если так, судя по риторике последних комментариев)

Чего непонятно то? Пока был зайкой, был хорош, как только проявил норов и нагрубил-стал воплощением зла.

У меня вся эта бредятина вызывает изумление в смеси с отвращением.

Стадный инстинкт у меня ослаблен.(с)

**Чего непонятно то? Пока был зайкой, был хорош, как только проявил норов и нагрубил-стал воплощением зла.

У меня вся эта бредятина вызывает изумление в смеси с отвращением.

Стадный инстинкт...**

Пока декларировал "благие намерения", да всё было нормально. Что не так? Как только в хамском варианте явил своё гипертрофированное ЧСВ, с последующими набросами, и обвинениями, то стал выглядеть не воплощением зла, нет, а жалким человечишкой, обвиняющим в своих проблемах всех кого угодно, но не свои недальновидные действия.... и да, именно ЭТО, пожалуй, у всех и вызывает отвращение...

Неужели всё ещё пытаетесь самоутвердиться в своей "уникальности мнения" и независимости суждений? Вот не ожидал, честно. (У меня эта "юношеская суета" прошла после первой спасаловки и транспортировки погибших друзей... Но, однако, не стоит эти слова воспринимать как наставление или нравоучения)

Мне вот непонятна позиция некоторых тут людей. А точнее политика двойных стандартов. Одни провешивают маршрут перилами, пытаються брать за это деньги и просят согласовывать именно с ними восхождения- и они молодцы, ни слова против.(я имею ввиду именно людей на Риске) А другой делает так же только в другом месте - и он , видители, негдяй! Да как он посмел на святое позариться.

Хотя, знаете ли, в той статье про содомитов он не деньги просит, а не воровать его проект с его сайта и не выставлять за свой. И согласовывать с ним свои восхождения.

Владимир Ящук для вас все же повторюсь. Восхищаемся наверное теми, кто просто вешает для блага, типа как на Эльбрусе, безвозмездно. И их фамилии в суете не треплим. УВАЖАЕМЫЕ ЛЮДИ.

Белуха и Делоне немного другое. Вы не альпинист, там не были. Но гребень там достаточно длинный и сложный. При большом количестве групп будет как на Эвересте очередь. Но в отличие от Эвереста там стоянок кот наплакал. Если на седле Эвереста можно сотню палаток поставить, то тут пяток. И разойтись на гребне будет проблемно. Надо ждать в очереди. Почти уверен что дилетанты там веревку сами не провесят. И получится что тот кто провесил, может встать в очередь за дилетантами, которые займут по простоте душевной место на веревке. В альпинизме раньше на такие маршруты выпускали по группе в день, ну две. А тут может быть и 5 и 10. И нужен регулировщик, дипломат с автоматом. Или влиянием на тех кто ходит.

Поэтому ВАМ и не понятно некоторые особенности споров и диалогов тут. А насчет Белалакаи узнайте историю горы, кто как ходил и спускался и что приватизировали "интеллектуалы". И действительно перечитайте начало всех диалогов как люди трансформировались к этой идеи. Лично к этой деятельности две мысли. Маршрут не его, его в проекте не было когда ходили по нему. И второе ступеньки как на трубе или пожарной лестнице портят внешний вид. Это уже индустриальный пейзаж. Хороший альпинист, но деньги закрыли мозг. И ВЫ правы, там с его квалификацией забить пяток шлямбуров и не проблема для каждой группы делать навеску, 20 минут лишних потратит. ЛЮБОГО индивидуума который готов лезть по пожарной лестнице, можно обучит работать с зажимами что бы пройти несчастные 60-80 метров. Простая работа ГИДА. Но не сопровождающего.

Марат, со всем уважением к Вам. Со многим соглашусь. И гребень Делоне достаточно сложный и стоянок мало именно на гребне. И пробки будут и регулировать нужно. Но! Кто дал право Высотнику заниматься регулированием? Откуда именно у них эти права? Какими нормативными документами они руководствовались, когда возлагали на себя это право?

А я отвечу- нет у них этих прав, брать на себя функцию, следить за очередью. Ни у кого сейчас нет таких прав. Можно конечно силой пытаться регулировать, но есть риск и ледорубом по каске в ответ получить,так что этот вариант совсем незаконен. Правильно говорят, гора общая, кто хочет, тот и ходит! И также правильно Вы рассуждаете- маршрут сложный, его регулировать надо! Можно конечно договариватся на честном слове, но когда нибудь появиться тот, который чихать хотел на эти честные договоренности. И ни какими законными способами его не остановишь. Именно законными! И именно сейчас.( сразу поясню, что я не имею ничего против ни Высотника, ни против кого либо- еще.Просто пытаюсь найти ответ на свои вопросы)

Также идет столкновения по поводу железа на маршрутах. Одни хотят чтоб все оставалось девственно чистым, другие привлечь в район туристов. Обе точки имеют право на существования. Привлечение туристов в район, дает зарабатывать местным. Но на одних категорированных туристах и альпинистах много не заработаешь. Многим не нужна инфраструктура, в палаточке великолепно, да и еду с собой принести могут. На весь поход. Да и таких не очень много. А вот на праздных, которые комфорт любят, заработать можно. Да они и сами рады платить, было бы за что. А просто постоять несколько дней на плянке надоест. А вот на вершинку сходить хорошо, но не могут без асфальтной дороги. Поэтому, тут либо инфраструктуру развивать, чтоб местным работа была, либо район закрыть и забыть, но зато девственночистыми местами некоторые будут любоваться.

Так вот, Семенов, хотб как то попытался это в законные рамки ввести и район развить для всех, а не только для некоторых. Да он в чем то и не прав, но смотреть на все это надо обьективно, а не субьективно.

**Мне вот непонятна позиция некоторых тут людей. А точнее политика двойных стандартов.**

А вы попробуйте не валить всё в одну кучу, разделите контекст разных тем созданных Семёновым и их посыл для обсуждений, тогда может быть и станет понятна "позиция".

А выше был ответ на конкретно - "пошлую, банальную зависть пожилых к молодому"© и ссылка на факты подтверждающие, что это совсем не так.

1. Он не прав в том, что не умеет просчитывать риски. Делать бизнес в ситуации, когда ты не контролируешь ключевые точки, - это ошибка.
2. Лично моя позиция заключается в том, что коммерческой деятельности в заповеднике быть не должно! Я хочу чтобы мои дети и внуки могли наслаждаться нетронутой природой, а не скобами, тросами, лавочками и прочим дерьмом.
В этом году сходил на Казбек и охренел от всего железного такелажа, что там понавешали. ЗАЧЕМ?!
Если это нужно для коммерсантов - пусть идут в жору эти коммерсанты и тешат свое самолюбие на аттракционах в Турции. Не могут без этой слесарни ходить - пусть идут лесом.

"молодому, дерзкому и успешному" очень напомнило "Пацан к успеху шел! Не подфартило, не повезло..."
В бизнесе главное уметь договариваться. Это основное. Семенов договариваться не умеет, скорее даже наоборот. С кем бы он не пытался вести дела - все отворачиваются. Если правильно помню первую историю с ним, то человек, кто привел его в горы первый же и пожалел об этом.
Много понтов бессмысленных.
Когда я вижу, что выставляют на показ "два образования, курсы, дипломы", то многое становится ясно. Обычно это с возрастом проходит, может и здесь пройдет и начнет он спокойно делать дело.

Пустомельством занимаетесь.

Вы ведь для Домбая не сделали ничего.Ничего, ноль.

И умничате тут, пальцы гнете, цепляетесь к словам.

Собаки лают, а караван идет.

Я не хочу "ЧЕГО" делать для Домбая и не хочу, чтобы другие там что-либо делали!
Я хочу приехать туда и посмотреть ПЕРВОЗДАННУЮ природу этой жемчужины Кавказа, а не рукоделие. Рукоделия человеческого мне и в городе хватает!
Учитесь ценить гармонию природы.

У него уже три высших образования, но нет аттестата о среднем образовании, поскольку слово "энтеллектуальная" начинается с И, а не с Э. У него паранойя - а она не лечится. Просто бывают весенние и осенние обострения, а в остальное время он может выглядеть вполне нормальным

А Михаил-может, и делает.

В отличие от вас, и других диванных специалистов.

За такое делание в ЗАПОВЕДНИКЕ руки отрывать надо.
Сначала скобы, потом тросы, потом туалет, потом приют, потом гостиница и нет Домбая, а на его месте очередной дом отдыха.

Гм гм.Считаете, в заповеднике надо просто срать на скалах? Чтоб было, как на покойном Приюте 11-везде говно и вонь невыносимая?

Руки- себе оторвите.Заодно и то, что у вас вместо мозга. Зашлебали, последователи безмозглой Греты.

мастер Домбай видел????????? Там на этот момент построено 123 гостиниц разного типа и уровня . И еще более двух десятков строится. И это все территория ТГБЗ. Какая первозданность??????????

Никита, граммарнаци- самая убогая часть интернета.

К словам цепляются тогда, когда ничего не могут сказать содержательного.Его просто нет, а сказать хочется.

Саша, что-то у тебя совсем крышка съехала, или вы с Семёновым из одной песочницы? Он тебе свою паранойю по интернету прислал? Новый вид вирусологии - интернетная.

Да, мы с Семеновым с одной песочницы- мы здесь живем.

А вы москали не пуп земли.

Коль уж ты культурно не понимаешь.

там кроме вас с семеновым и другие люди живут - поприветливее вас

Саш, у тебя реально что-то сшибло, ты что здесь несёшь?! "Москали, бандеровцы, пиндосы, Грэта"??? Что М. Семёнов сделал для Домбая?! Он всё делает только для СЕБЯ, ДЛЯ ЗАРАБАТЫВАНИЯ ДЕНЕГ, а не для Домбая или кого-то! Даже здесь ВО ВСЕХ СВОИХ ПОСТАХ ОН РЕКЛАМИРУЕТ СВОЙ КОММЕРЧЕСКИЙ ПРОЕКТ! При этом, он НЕ ПЛАТИТ ЭТОМУ САЙТУ ЗА СВОЮ РЕКЛАМУ, хотя должен по правилам сайта! Почувствуй разницу на моём примере. В начале 90-х я один за несколько лет и десятки походов с ночёвками очистил всё верховье Ширяевского оврага (территория НП "Самарская Лука") от гор стеклянных бутылок и банок. Ни у кого даже помощи в уборке не просил и никому об этом не рассказывал, ни перед кем этим тогда не рисовался. Очищал от мусора сотни метров береговой линии реки Волга. Оставлял после себя на всех стоянках в Жигулях кубометры нарубленных дров. И прочее.... Всё это я делал абсолютно бесплатно для того, чтобы другим туристам, отдыхающим было хорошо, красиво и удобно. Вот это называется "делать для других и заботится о природе". А за 102 тыщи с чела оборудовать маршрут в гос. заповеднике, вырубив на тропе деревья (кстати, у нас в Самаре за несанкционированную срубку одного дерева штраф более 4 тыщ руб!!! Это в городе, а в заповеднике гораздо выше штраф!), набив скоб и прочее, это бизнес, а не забота о ком-то! Разницу понимаешь?! Он ведь специально именно в Домбае место выбрал, а не в том же Узунколе, где нет заповедника и куда Алексея 65 посылает! Потому, что к Домбаю проложена отличная шоссейная дорога, шикарный асфальт. И гостиниц, сдаваемых квартир со всеми удобствами полно. И маршрут на Белалакаю короткий от Домбая. И плевать ему, что там гос. заповедник! А в том же Узунколе ни дороги нормальной нет (от Хурзука по раздолбанной грунтовке много км ехать надо), ни гостиниц, ни чего подобного Домбаю. И там реально вложиться надо для развития! Ты этого не понимаешь что ли?! О какой нашей зависти ты тут постоянно пишешь?! Кроме М.Семёнова на Кавказе сотни людей комерсов водят! На Эльбрусе и Казбеке "паровозами" ежедневно со всех сторон тысячами идут! И зарабатывают там на порядки больше, чем этот Семёнов. Что же мы им всем не завидуем тогда?! Может просто дело в самом М.Семёнове, в его отношении к другим на этом сайте и в жизни?

xron ,"Да, мы с Семеновым с одной песочницы- мы здесь живем."

А Семёнов живёт в Теберде? Я думала - в МО. Видела машину их фирмы на Ш.Энтузиастов, в Москве.

Вы "москалей" ненавидите. А Семёнов - тут тусит. Лицемерие какое-то. Не правда ли?

Про москалей - слышала ещё в 80-90 на поляне у Обелиска. В результате - живут многие уже в Москве. Не жужжат. Ненависть к "москалям" - это та же зависть от бессилия понять, что нет такой национальности - "москаль" и даже нет такого "состояния души". Просто есть запись в св. о рождении - "г. Москва".

Ненависть к "москалям" - это личная, индивидуальная ущербность ненавидящего. Который не смог достигнуть в своей жизни того, о чём мечтал. И во всём, конечно, виноваты "москали".

Достали просто уже высеры на эту тему.

И - я помню, с каким уважением и радостью нас встречали Ставропольцы в 90-х - 2000-х, когда мы спускались с перевалов и приходили к ним на ментовскую поляну. И когда встречались в горах, под сложными перевалами.

Потомушто - в основном. это люди адекватные, самодостаточные. Им некогда копить в себе желчь и злобу на окружающих. Они до сих пор ходят, путешествуют, передают свой опыт молодым.

Чего и Вам желаю.

Я москалей ненавижу?:)

Ой бляааа:)))))) Нет слов, одни слюни.

Я вообще люблю всех живых существ за исключением самых противных, я буддист!

А ты не с Невинки ли? А?

На Софию ходила только что, да?Серега со своими ребятами сходил,по Крокодилу, вчера приехали.

xron, интересно, какой процент Ваших комментариев написан по серьёзному, а какой это просто стёб/троллинг?

Ну это не важно. Хорошо отжигаете. Вас читать интересно. Продолжайте.

Уже ради перлов:
"Я москалей ненавижу?:)" (с продолжением: "Я вообще люблю всех живых существ") и "российских бандеровцев мечтающих вынести Ильича из Мавзолея" стоит читать РИСК.

.

Прочесть больше трёхсот комментариев -- обременительно. Но, наверняка, в них обращается маловато внимания на местных жителей. Кому понравится, что на их землю приходят чужие бизнесмены?

С другой стороны -- главное -- по сути обсуждается попытка вести хозяйственную деятельность не только на чужой территории, а даже в заповеднике!

Ясен пень, что тема поста -- актуальная. И от этой темы некуда деться. Её актуальность будет только нарастать. Так что, по этой теме будет много постов.

"Кому понравится, что на их землю приходят чужие бизнесмены? ...по сути обсуждается попытка вести хозяйственную деятельность не только на чужой территории, а даже в заповеднике!"

Правильно, о том и речь! Я выше специально аналогию с нашим Жигулёвским заповедником привёл, чтобы такие как xron задумались. Но, видимо, это бесполезно....

Ну почему, было и о местных несколько слов. "слабая квалификация, нерасторопность", хотя если не ошибаюсь это была реакция на какие то спасработы. Но когда сделали замечание сразу сказал что "не всех имел в виду". Это как и сейчас, типа я никого не обзываю и так не называю, это вы сами так о себе думаете. "Три высших образования"

Кому понравится, что на их землю приходят чужие бизнесмены?

****

Боже мой, вы бредите, срочно примите горсть аспирина.Какую нахрен "их землю".

Там за тысячи лет раза два егерь поднимался.На ночевки.По работе.Все.

Горы принадлежат горным туристам и альпинистам.

в УК немного иначе

И вообще погуглите что такое Российская Федерация, и какими правами обладают граждане на ВСЕЙ территории Российской Федерации.

Если б я был Старым Чайником( а к счастию, я не он) я б по вашему посту начал статьями УК размахивать.

да легче лёгкого!
кроме 282 (разжигание межнациональной розни) - ему ещё и за незаконную вырубку светит (с отягчающими, ибо в заповеднике), которую он не поленился красочно задокументировать. следаку теперь даже его "чистосердечное" без надобности, все фотодоки он сам на себя собрал и выложил, здесь https://risk.ru/blog/219130

Вот именно потому, что на Кавказе крайне не любят приезжий бизнес, а у самих развивать курорты ума и денег не хватает, там и царит такая разруха.

Ну что тут скажешь кроме как "свинья грязь найдет".:)

Без обид, если чо, это мудрость народная.

согласен.
Семенов творчески ищет для себя грязь, дабы окунуться в неё по самую тюбетейку.
И так находит, что с заповедником, что с компаньоном, что здесь на РИСКе.

А администрация Риска не может по своему усмотрению заблокировать комменты.

Кто что хотел - сказал. Кто не успел, пусть только читает...

Бывало, что блокировали.

Но принцип создателя Риска- саморегуляция.

Никита, не помогло?Попробуй 200

у Ю.Аделунга есть песня со словами
"... в нашей шхуне сделали кафе
на тумбу пушку исковеркали ..."
так вот, многие не знают и не допевают её последний куплет

"Море спит, не спит лишь время страж,
И кошка ржавая да лестница.
Мы кафе возьмем на абордаж,
Поможем бармену повеситься.

Главный приз - артельщика кафтан.
Сегодня снова у штурвала я,
И рожа Роджера лукавая.
Благослови нас , капитан."

Ну почему ж не знают - знают. Все куплеты.

Фанкав, а не кажется ли Вам, что подобного рода нападки на Семенова ( а ранее -на Митрясова), ну как то не очень... Совпадение? Не знаю.... Но вот что тут совпадает - оба они споткнулись, хотя оба идут своим путем, а Вы их сразу же гнобите... Упавшего бить - не красиво. А потом стучать тут в себя в грудь, с пеной у рта доказывая о собственной благотворительности)))) Типа - я все бесплатно)))) Что-то мне это очень-очень напоминает дешевые конкурентные разборки))) Тем более, что в данной ветке вы практически в каждом своем комментарии упоминаете цену на услуги Семенова))) Да пусть хоть 100 тыщ, Вам то какая разница???? ))) Знаете, как у нас любят говорить брокеры - от высоких цен на бирже есть только одно лекарство - эти самые высокие цены))).

Семенов, кмк, с ценами все правильно делает. В задницу демпингеров, промальп уже опустили такие "специалисты".

xron хор противников Семенова очень разноголосый. Меня например сумма взимаемая за восхождение не коробит, можно и в два раза дороже найти, "настоящих пацанов" много. И может даже хорошо что есть новые ориентиры. Просто манера ведения разговора скотская и из под кустов. Почему из под кустика, "я вас так не называю, каждый сам решит кто он", но это чисто юридически, типа я никого не обзывал. Этот штопаный презерватив никогда никого из местных так бы не посмел назвать, просто зассал бы. Не будет "чемодан вокзал", просто родственники не толерантные прикопают. Там н Кавказе вообще старший по возрасту априори уважение. Тут можно. Несколько лет назад был в Сванетии. Очень удивился что в нескольких спорных ситуациях когда шел разговор на повышенных тонах "спасработы" все примолкали когда подходил. Какое то почтение.... Понял только на границе когда женщина на КПП посмотрев на меня спросила "кто это". В зеркало смотрелся лысый с длинной седой бородой. Сейчас бритый, Москва не поймет...

Меня не устраивает индустриальный пейзаж под это горой (посмотрите фото которые он разместил, понимаешь что там будет, думаю заповедник увидел и ужаснулся, не хватает домика-котедлжа), не устраивают скобы которые портят внешний вид. Как вы говорите, не умеешь ходить не ходи на гору. И насчет спуска, дюльфер с продергиванием выиграет у тех кто будет спускаться по скобам пешком. Все равно веревка нужна будет для подстраховки. Просто страшно будет, крутовато и воздух вокруг. И вообще сейчас действительно много что им сказано что бы просто простить слова

Понимаю, что вопросы провокационные, чисто для продолжения срача, но отвечу ;) Не кажется. Вы вообще имеете понятие о том, чем отличается альпинизм от горного туризма? Чем отличается спортивный поход от самодеятельного или коммерческого? Не знаю, что означает ваше "много чего повидал", но, судя по коментам, отличий не понимаете и в этом не разбираетесь. Какие могут быть "конкурентные разборки" между людьми водящими походы в разных горных районах? И какие между альпинистом и горным туристом, водящими совершенно разные маршруты? Митрясов это одно, Семёнов - совсем другое. На первого я "нападал" за то, что он двуличный и постоянно здесь врал. А на Семёнова "нападаю" за то, что ведёт коммерческую деятельность на территории гос. заповедника, хамит и обзывает конкурентов, пользователей Риска, местное население, работников заповедника. За то, что из-за его действий теперь всем перекрыли целый горный район. Кстати, до его поста о содомитах я вообще понятия не имел, кто такой М.Семёнов, чем он занимается и т.д. Именно этим провокационным постом про содомитов он привлёк моё внимание (на это он и рассчитывал, написал название поста) и вызвал негативные эмоции (как и у большинства пользователей Риска). Это у вас одни деньги перед глазами. Повторяю, не надо всех равнять по себе. Вам отвечать больше не буду, нет смысла.

К разговору о "развитии туризма, заботе о гражданах". У нас в области в соцсетях уже не первую неделю бушует буря из-за того, что Нац. парк "Самарская Лука" решил вдруг поднять цены на посещение с нынешних 50 руб/чел/день до 200 руб. То есть сразу в 4 раза!!! Еще и написали, что якобы "граждане сами просят поднять цены"! При этом, решили сделать плату за каждый маршрут отдельно, а не как сейчас за весь НП! То есть, сейчас можно оплатить путёвку и ходить/ездить на велике или машине весь день по всем разрешённым маршрутам. А по плану НП теперь надо будет за каждый отдельный маршрут платить отдельно по 200 руб с чела! Например, едешь сначала на Молодецкий -200 руб, после хочешь заехать на Отважную (в 12 км от Молодецкого) - ещё 200 руб, после ещё на Могутову (в 7 км от Отважной) - ещё 200 руб, а под конец дня от Ширяево до Верблюда или на Каменную чашу - ещё 200 руб. И того за дневную поездку/прогулку 800 руб с чела!!! А если на велике от Рождествено через Шелехметь/Торновое, Ширяево и в Гаврилову поляну, то получится минимум 600 руб на трёх ПП отдать придётся! И это всё без стоимости переправы через Волгу! При том, что в последние два года НП даже щиты и таблички с запретами прохождения без оплаты не обновлял и на маршрутах ничего не делал, кроме щебня на грунтовке в Ширяевском овраге! Зато все планы по повышению сборов оправданы лозунгами: "Всё для развития туризма! Всё для народа!". При том, что на тропе к "Вислому камню" в прошлом году мы два раза на прогулках собирали мусор. Первый раз в июне несколько мешков собрали и вынесли, второй раз в сентябре ещё большой мешок. К нам подъезжали на УАЗике егеря, которые нихрена ничего не делают, кроме того, что спрашивают чеки об оплате! Вот и вся забота о "развитии туризма"! Скандал из соцсетей дошёл до губернатора, тот обещал разобраться. Руководство НП испугалось и прижухло, написав, что вопрос о повышении тарифов отложили до осени (до выборов). Но, я уверен, что после выборов эта "забота о развитии туризма и о благе народа" воплотится вновь.... Потому, каждый раз, когда я слышу и вижу разговоры о "развитии туризма" и "всё делается для народа", понимаю, что в очередной раз с нас просто хотят выжать деньги, не более. Да, это снова разговор о деньгах (специально для некоторых).

"развитие..., забота о..., благо народа"
Всё это "священные слова", которые сразу указывают, что собираются или пилить или ободрать. А скорее всего - одновременно.
Что у "нас", что у "вас".

Эта повсеместная тенденция, дикий капитализм, загородить кусок природы и снимать бабло. Причем сначала делают символическую плату чтобы народ не бухтел, а потом начинают драть.

Раньше был анегдот про чукчу которы вернувшись из Москвы сказал что он видел того "человека". (был такой лозунг "Все для человека, все для блакга человека ") Сейчас вроде на мовзолее не стоят и в общем то нет "того человека". Но ощущение что система не меняется.

Она не может меняться, причем ни где!

Все тоже самое и в других странах, с небольшой поправкой на менталитет.

Социализм, капитализм, первобытно-общинный строй это одно и тоже...

Кто-то работает на кого-то.

Другой вопрос что есть пропорции, так сказать границы "раздела продукции" и они должны четко соблюдаться...

Иначе происходит загнивание, разрушение, революции и далее по списку.

Так это очевидно же, ещё Ленин в 1917 году писал:

социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.

Грозящая катастрофа и как с ней бороться

Написано 10-14 сентября 1917 г.
Напечатано в конце октября 1917 г. в Петрограде отдельной брошюрой издательством "Прибой"
ПСС, издание пятое, том 34. С. 151-199

Зря исключили из изучения в вышке труды Ленина...многим этого не хватает, для развития кругозора....

"многим этого не хватает, для развития кругозора...."

Именно потому и исключили. Чем ограничение и малограмотнее люди, тем легче ими управлять.

эх, если бы такое только у обычных людей.

По всему шарику идёт деградация элит. Имеется в виду система управления. И этому есть одно банальное объяснение.
Пока шло соревнование 2 систем - оно вынуждало ое стороны самосовершенствоваться, для того чтобы выиграть это соревнование, в процессе.
Но, после того как США выиграли это соревнование (как всегда обманом, они по другому не умеют, разложив противника - СССР - изнутри) - они стали империей, наподобие Римской. И закономерно саморазвитие в США прекратилось, в силу отсутствия его жизненно-важной необходимости. Бороться стало не с кем, тогда (Китай сидел в засаде, да). В СССР саморазвитие прекратилось по другой причине, страна в результате развала была отброшена в развитии на 2-3-4 десятилетия.
В таких условиях - зачем нужны инженеры, учёные, философы? нужны маркетологи, политологи, "экономисты". И людям внушают что это - нормально!
И только ковидла показала что таки ещё нужны врачи, микробиологи, инфекционисты, эпидемиологи.
Хрен с ними с блохерами-тиктокерами, они хоть и собирают миллионы подписчиков но не на серьёзные темы. Говорящие головы, телеведущие, дикторы в новостях - это же какое-то бедствие, там не только логические А + Б сложить не могут, они уже слова в соответствии с правилами языка связать и произносить не могут.
Думаете так только у нас? Щаззз. У французов - каждый презик слабее предыдущего. У нагличан - то же самое с премьер-министрами. Немцы до сих пор держались за счёт того что А.Меркель - бывшая комсомолка, хоть что-то знает и умеет в сфере управления. А кто ей на смену идёт? Мрак просто.
Байден в сравнении с Обамой - просто философ против биндюжника.
И так везде. В СМдИ раньше хоть и врали, но не опускались до аргументации highly likely.

А вы говорите "труды Ленина". Они уже буквари ниасиливают ...

Леша, ты сам то этого гребаного Ленина читал?

Я вот- читал, и-немало.

Содержательного там- только и без него понятная критика современной ему российской жизни.

Экономические и политические идеи Ленина- бред параноика, они абсолютно нереалистичны, к человеческой жизни не имеют ни какого отношения.

Идеи Ленина ведут просто к построению неэффективного и абсолютно бесчеловечного фашистского государства.Которое, помучив людей ни за хрен собачий 70 лет, просто издыхает ибо осточертевает самим его вождям.

Сам этот борец за рабочий класс в жизни не забил своими руками гвоздя, не закрутил болта, не вскопал грядки.

Более того, он никогда на свои деньги не жил.

Он был типичный болтун-фанатик, шарлатан и паразит.

Естественно молодежи он нахрен не уперся.Они про Лениных-Сталиных и знать не хотят и правильно делают.

Для них это как для нас Иван Грозный- и это-тоже правильно.

Жизнь должна идти вперед, а не копошиться в навозе прошлых поколений.

Вольюсь в хор... Население шарика почти 8 лярдов. Нас всего 150 лямов. В 1914 было почти 180 лямов. С таким ростом секса, всех под ружье что бы территорию как то защитить. Может забить на всех и думать о себе. Размножаться перестали, а с сексом хорошо, все хотя стать блогерами. Скор камень от железной руды неотличим. Зато гаджеты это круто. Улыбнитесь, может мы сидим в первых рядах и увидим еще больше)))

Саша, ну зачем здесь разводить демагогии, на Мемориал надо, там единомышленники...

Можно с утра до вечера всех обличать, начиная с Ленина....и далее по списку...

да пофиг мне ваш Ленин и вся его шобла паразитов. Это мусор истории.

Настоящий социалист был один- Джек Лондон.И тот пил как лошадь, имел 600 гектар земли и сотню работников.

настоящим, по твоим взглядам, социалистом был Дьюринг.
Но Энгельс написал анти-Дьюринг - и тот больше не возникал.
Все кто хочет какие-то течения и процессы загнать с свои кабинетные умозрительные рамки - обречены на выбрасывание из течения ввиду несоответствия их схем - реальным процессам в обществе и на улицах.
в октябре 1917 вооруженным восстанием руководили Советы, в которых у большевиков не было большинства. но они были единственными кто обещал то чего от них хотели: мира и земли. Земля крестьянам - это был не их а СРовский лозунг. Но СРы были за продолжение войны. Потому большевики всех остальных и вытеснили, что на ситуацию реагировали быстрее и лучше, вплоть до введения НЭПа.
А т.н. "шобла паразитов" - остановила распад страны. Ты в курсе что уже тогда украинские нацики пытались корабли ЧФ в Одессе сделать "чистоукраинскими"? А эмиры среднеазиатские? А оккупация Мурманска нагличанами и ДВ американцами с японцами? И т.н. "правильные демократы" российские - всецело этим оккупантам помогали.

А т.н. "шобла паразитов" - остановила распад страны.

***

Ну и нафига они это сделали?Сделали на 70 лет Россию дойной коровой.

Да плевать им было на ту Россию, там русских в партии было полторы калеки, и те пролетарии взятые для виду.

нафига?
чтобы ты сейчас писал это всё это сидя на диване а не из коровника убирая навоз для пшеков или турок

Странно судить об СССР только по временам Сталина или Ленина . СССР 20х - 30х годов это не тоже самое что СССР 60х - 80х . Что сделали за 70 лет хорошо видно по наследию которое осталось после распада , главное из которого это земля и другие ресурсы принадлежащие обществу , само общество где не было места ни беснующимся нацикам ни деятелям растаскивающим эти ресурсы . По стартовым возможностям которые достались после распада , где у республик даже внешних долгов не было при наличии действующих производств , при наличии кадров для деятельности этих производств , при наличии развитой инфраструктуры итп итд .

Кто б спорил. СССР в разные годы был очень разным, сохранялась только диктатура коммунистов.Государство с вменяемыми людьми управляемое коммунистической диктатурой существовать в 21 веке не может.

Кроме того, в республиках произошло то, что марксисты называли ростом национального самосознания.

Отсюда совершенно естественный процесс разделения страны.

Сегодня есть Россия, есть Украина Беларусь и тд и тд. Это и есть вчерашний СССР, никакого другого нет и быть не может.

СтарыйЧайник2,

***

Прикинь совок развалился а я не убираю навоз для пшеков:)

Да и сами пшеки из той же империи вырвались и обратно им нахрен не нужно.Для большевиков смысл СССР был один- в перпективе захватить весь мир и всех загнать кнутом в социалистический рай.

Однако, не вышло, обкакались.

Про всякие особые производственные достижения СССР- это не серьезно.

Другие страны добились на порядок лучших результатов без всякой диктатуры марксистов и прочего сброда.

Собственно одной из важных причин распада страны было осознание простого факта, что мы безнадежно отстали от капитализма.

xron,

Про всякие особые производственные достижения СССР- это не серьезно.

Другие страны добились на порядок лучших результатов без всякой диктатуры марксистов и прочего сброда.

на порядок? лучших?

а напомни, кто кроме СССР смог сделать аналог Бурана?
сразу объясню: США с их Space Shuttle - не аналог а прототип, который не умел летать в беспилотном режиме и в 1986 взорвался через минуту после старта, вместе с экипажем

Сперва разделение - развал страны , а уже потом рост " национального самосознания " со всеми вытекающими . СССР , как казалось абсолютному большинству его населения , очень мог жить и успешно развиваться - эволюционировать и дальше , а за успешным примером погони за капитализмом далеко и ходить не нужно .

Вы очень сильно ошибаетесь.

Национальные движения были всегда и всегда их давил НКВД- КГБ.

Потому только и держалось.

А перед распадом СССР был их отчетливо видимый подъем.Вы, видимо, все забыли, что происходило в стране в 80х и особенно, в конце 80х.

да-да, видели.
и где теперь промышленность этих самоопределившихся? там же где и их "национальное самосознание" - в жопе. Половина - у Китая, половина у ЕС. А есть и такие что своё "национальное самосознание" смогли продать дважды: и ЕС и США - пшеки те же

Движения были есть и будут , вот только места в обществе им не было . Места в обществе , для нормального развития , подобным движениям и быть не может .

Потому то подобные "общества" и накрываются медным тазом.

СтарыйЧайник2

****

не вижу смысла спорить, жизнь все расставила по местам.

Живите в СССР, летайте на Буране, мне-не жалко.

да, "жизнь все расставила по местам"
после распада СССР - хуже жить стали во всех 15 республиках. В большинстве своём. Хотя кто-то и лучше, ландсбергисы всякие. ну так они для себя и старались

Все три страны Прибалтики хуже жить не стали точно. Азербайджан тоже.

Не надо обобщать!

естественно,стали жить хуже, ведь развалилась единая экономика.

А камуняки разбежались, как крысы.

Кто им мешал, кроме собственной тупости, реформировать СССР по китайскому пути?

Нет, эти уроды "принципами поступиться не могли"

так вы определитесь, что ли

то ли
им реформировать СССР по китайскому пути

то ли
Ну и нафига они это сделали?Сделали на 70 лет Россию дойной коровой.

СтарыйЧайник2 А что тут определяться?

СССР объективно существовал, безотносительно подлости Лениных и Сталиных, и прочего подобного, и в 80 его еще можно было развернуть на путь эволюционного развития, а не катастрофического развала.Не захотели, не смогли.КПСС=говно.

"Где партия-там успех, там победа"

по эволюционному и шли, с 60х. Наверное, вы имели в виду не по эволюционному а по интенсивному? НО - как это вы развернёте с экстенсивного на интенсивный, если в 1978-1985 годы цены на нефть были максимальными? В такой ситуации никто из экспортёров не думает о смене курса, потому что заняты подсчётом барышей.
Экспорт "демократии" - подчиняется тем же законам. Пока не случилось 1975 во Вьетнаме и 2021 в Афганистане - в США полагали что их экспортная политика правильная.
Цены упали в 1985. И таки да, тогда надо было задуматься. И задумывались. Но у власти уже оказался Меченный-миротворец. При котором ракеты пилили в угоду штатовцам. Какой же тут китайский путь? Ему и не дали бы этого сделать, кукловоды его.

Где эволюция?

Диктатура как была, таки осталась,

экономика как была государственной, так и осталась.

Развал-прямой результат.

представьте, в Китае:
- диктатура КПК,
- госэкономика,
- никакого развала.

Может, дело было не в бобине?

Госсектор в Китае оставляет 40%. Это самая неэффективная часть китайской экономики, хотя в ней находятся стратегические отрасли.

Китай стремится к постепенному сокращению количества госпредприятий и переводу их в частный сектор.

Китайский путь был абсолютно неприменим к реалиям позднего СССР.

Китай фактически сдал в рабство иностранным корпорациям своих граждан, которые работали по 12 часов в день 6 дней в неделю за 100 долларов в месяц почти четверть века.

Это в последние 5-10 лет там существенно начали расти зарплаты, уровень жизни, собственный платежеспособный спрос.....

А до этого был рабский труд при отсутствии какого-либо трудового законодательства и норм охраны труда и природы.