Как надо тренироваться к восхождению.
Как надо тренироваться к восхождению.
Чтобы взойти на пятитысячник, требуется быть сильным и выносливым. Переходы между лагерями занимают по 5-8 часов в день. Приходится нести рюкзаки по 20-30 килограммов на себе. Дорога идет в крутую гору, по колено в снегу. А в день штурма длительность похода затянется на 10-14 часов. Недооценивать физические нагрузки, предстоящие на горе, - обрекать себя на неудачу. Ведь по статистике лишь 30% новичков достигают вершины Эльбруса.
Сила — это большие тренированные мускулы. А мускулы никто не умеет развивать лучше культуристов. Поэтому следует записаться в ближайший фитнес-центр, чтобы нарастить мышцы. Первые пару месяцев тренировок уйдут на то, чтобы укрепить связки, научиться концентрировать свое внимание на прорабатываемой группе мышц. Т.е. сначала придется научиться правильно выполнять упражнения со штангой и гантелями, а это не так и просто для новичка.
Кроме техники в спортзале первостепенное значение имеет программа тренировок. Первые пару месяцев в зале желательно тренировать в один день верх тела (грудь, пресс, спину, руки), в другой нижнюю часть — ноги (квадрицепсы и бицепцы бедра, икры). Далее женщинам можно оставить такое же деление по дням, но мужчинам рекомендуется, спустя пару месяцев, за одну тренировку начать упражнять только одну какую-то группу мышц. Например:
пн.: спина;
вт.: грудь;
ср.: отдых;
чт.: ноги;
пн.: плечи;
сб.: руки;
вс.: отдых.
Важно вести дневник тренировок и записывать напротив каждого упражнения вес, с которым Вы работали в прошлый раз. Мышцы будут расти только в том случае, если от тренировки к тренировке веса на штанге будут увеличиваться хотя бы на 1-2 килограмма.
Особое внимание надо уделить питанию. Завтрак должен состоять из быстрых углеводов (овсянка). Обед и ужин из медленных углеводов (рис, гречка), протеина (говядина, куриные грудки) и овощей. Очень полезно питаться не 3 раза в день, а 6 раз в течение суток и понемногу. Профессиональные спортсмены часто принимают пищу еще чаще - каждые 2 часа, чтобы ускорить обмен веществ, что дает больше энергии и не позволяет откладываться подкожному жиру. Пить требуется во время еды и в течение всего дня много воды. Не чай, не Кока-Колу, а питьевую воду. На ночь хорошо съесть обезжиренного творога (долгий протеин).
Тренировать одну какую-то группу мышц и игнорировать развитие другой - вредно для здоровья. Как пример - ситуация, когда одна группа мышц на ногах хорошо разработана, а другая совершенно не тренирована, может привести к травме колена, потому что нагрузка из-за непропорционального распределения между мышцами вынуждает сустав работать в неестественном положении. Кроме того, гармонично развитое тело — залог не только здоровья, но и красоты. А это для нас имеет далеко не последнюю роль.
Оплачивать личного тренера совсем не обязательно, чтобы он научил новичка обращаться с тренажерами, составил программу тренировок, скорректировал рацион и помог вести дневник. Каждый желающий может всю эту науку освоить самостоятельно, если приложит немного усидчивости. К примеру, смотрите статьи и видеолекции Дениса Борисова, который доступным и увлекательным языком говорит о самых сложных вещах в культуризме.
При выполнении всех условий — правильная техника упражнений, прогрессия нагрузок, анаболическое питание и прочее — уже первый год занятий в спортзале может заметно сказаться на Вашем внешнем виде и силе. Чтобы мышцы развились полноценно, требуется года 3 тренировок.
Один из выдающихся русских спортивных физиологов современности — Виктор Селуянов. Он провел сравнение самых распространенных сегодня оздоровительных систем: аэробика, бодибилдинг, шейпинг, калланетика. Трое из четырех мужчин сегодня умирают из-за проблем с сердечно-сосудистой системой (инфаркт, инсульт и проч.). Значит, современная оздоровительная система должна быть направлена в первую очередь на устранение причин, вызывающих проблему с сосудами. Если в молодости выделяющихся гормонов достаточно, чтобы поддерживать обновление сосудистой системы естественным образом, то после 30 лет и тем более после 40 лет количество выделяемых в организме гормоном снижается и требуется искусственно провоцировать их появление. Один из таких способов — кратковременные стрессы, которые сопровождают всякую силовую тренировку при работе до отказа. В кровь выделяются гормоны стресса, которые и являются причиной обновления всей сердечно-сосудистой системы. Так что силовые тренировки делают нас не только красивыми, сильными, но еще и здоровыми.
Проблемы с сосудами — одна из причин возникновения судорог во время восхождения и других нагрузок. Конечно, не последнюю роль в причинах судорог играет и обезвоживание и потеря микро- и макроэлементов. Но во время физнагрузки можно стараться больше пить, а также употреблять поливитамины и минералы (панангин и пр.), чтобы эти потери максимально компенсировать. Справиться же с последствиями плохих сосудов на восхождении уже не получится. Об этом надо было заботиться заранее в спортзале.
Выносливость развивается продолжительными тренировками: велосипед, бег, лыжи и проч. Для людей тяжелее 80 кг бег может быть связан с различными дискомфортами или даже риска для здоровья. А вот велосипед доступен всем и является для суставов наименее травмоопасным занятием. Если у Вас большой избыток веса, то, возможно, достаточно обойтись и быстрым шагом, либо ходьбой в гору. Главное, чтобы во время тренировки пульс не опускался ниже 120 ударов в минуту. Но и не поднимался выше 150 ударов. Да, для тренировки выносливости нам потребуется пульсометр. Если пульс не поднимается выше 120 ударов, то такая тренировка не будет эффективной. Если более 150 ударов сердце разгонять, то развивается дистрофия миокарда, что ведет к инфаркту миокарда. 120-150 ударов — вот диапазон сердцебиения, в котором должно проходить 95% всех наших тренировок. Подробности читайте в статье В.Н. Селуянова «Сердце — не машина».
От любой тренировки мы ждем положительного эффекта: стать более здоровым, более сильным. Для здоровья сердечно-сосудистой системы нам регулярно требуются гормоны. При силовой тренировке такие гормоны выделяются во время работы до отказа, когда организм подвергает сильнейшему стрессу и штангу выжимает спортсмен из последних сил. Во время же кардиотренировок (велосипед, бег и проч.) гормоны тоже выделяются, но не сразу, а спустя полтора часа после начала занятий. Таким образом, чтобы тренировка имела оздоровительный эффект, требуется продлить ее хотя бы до полутора часов.
Но для восхождения на пятитысячник полуторачасовая тренировка недостаточна. Если идти придется с большим грузом по 5-10 часов в день, то на тренировке надо привыкать хотя бы налегке, без рюкзака, держать нагрузку в течение такого же времени. Конечно, десять часов невозможно провести в бассейне, плавая от стенки до стенки. И бегать 10 часов тоже маловероятно получится. Но вот провести полдня на велосипеде на пульсе 120-150 ударов — испытание, конечно, непростое, но если постепенно стремиться к таким заездам, плавно увеличивая время тренировок, то уже через год подобные поездки не будут выглядеть подвигом ни для Вашего организма, ни для Вашей психики.
Запасов энергии в мышцах хватает часа на полтора. Потом Вы начнете чувствовать голод, а за голодом последует резкая потеря работоспособности. Поддерживать силы на протяжении нескольких часов возможно лишь одним способом: питаясь на ходу, пополняя запасы энергии. Ешьте как можно чаще, каждый час. И ешьте до того, как начали чувствовать голод. На велотренировку обычно берут быстрые углеводы с высоким содержанием калорий (бананы, печенье, Сникерсы, сухофрукты), а в велофляги замешивают изотонические порошки и минеральную воду. Все эти рекомендации относятся и к пешим переходам во время восхождений.
Обезвоживание, как и голод может стать причиной вынужденного прекращения тренировки. Медики приводят такие цифры: при температуре воздуха +20 спортсмен, двигающийся в среднем темпе, теряет в час более литра жидкости с потом. Соответственно, чтобы восполнить потери жидкости в организме, требуется выпивать по литру в час. Если температура +25 или даже +30, то потери жидкости возрастают еще больше. Поэтому при длительных тренировках приходится возить на раме велосипеда несколько велофляг с водой, а за спиной иметь двух- или трехлитровую питьевую систему. И тем не менее, если Вы собрались проехать бревет в 200 километров (9-12 часов), то и этих запасов Вам не хватит, чтобы обеспечить себя на протяжении всего пути водой. Придется пополнять запасы в дороге.
Потери жидкости в организме и микро- и макроэлементов, которые выходят из тела с потом, приводят к снижению работоспособности, слабости и угнетенному настроению, а также это грозит повреждением суставов. Например, обезвоживание ведет к сгущению крови и нарушению микроциркуляции, гемодинамики в мышцах бедра и голени. Что в свою очередь приводит к нарушению нормальной биомеханики движения и микротравматизации коленных суставов при длительных нагрузках.
Во время многочасовых тренировок Вы привыкаете не только терпеть и преодолевать нагрузки, но и приучаете организм усваивать воду и еду на ходу, без чего будет крайне трудно обойтись на восхождении. Подробные ответы на эти и другие вопросы Вы при желании найдете на спортивных форумах (Трилайф, Веломания).
Если Вам под силу преодолеть за раз 200 км на велосипеде и не потерять физическую активность после этого на несколько дней — значит, Вы готовы к восхождению. Это хороший показатель Вышей выносливости. Многим хватает года тренировок, чтобы с нуля набрать такую форму. Но начинать надо постепенно. К тому же, если подходить к делу добросовестно, придется совмещать силовые тренировки, кардиотренировки, работу и прочие обязанности.
Если Вам под силу 10 раз присесть на одной ноге, отдохнуть минуту, а потом повторить это еще, и еще, и еще, - вероятно, такой силы Вам хватит, когда в конце восьмичасового перехода на восхождении потребуется поднять свой вес вместе с рюкзаком на одной ноге, чтобы залезть вслед за всей группой на уступ скалы или преодолеть другое препятствие, не прибегая к помощи окружающих.
Если на равнине, чтобы разогнать сердце до 130 ударов, требуется бег, то на высоте 4-5 тысяч метров такая частота сердцебиения будет Вас сопровождать во время простого чаепития. Кислорода мало в воздухе, сердце недополучает кислород и бьется все чаще и чаще, чтобы увеличить приток крови. А когда альпинист поднимается в крутую гору в разреженном воздухе, прикладывая усилия, то пульс его поднимается намного выше той отметки, которую врачи не советуют переступать при тренировках. Поэтому очень важно не делать резких движений на высоте и двигаться не спеша.
Некоторые люди не могут выше 4000 метров подняться - плохо начинают себя чувствовать. Есть те, кто зайдет на вершину Эльбруса и не ощутит никакого особенного дискомфорта. Но большая часть людей находится между двумя этими физиологическими крайностями и для них восхождение на высоту будет трудным, но не настолько, чтобы отказаться от вершины. Почитайте материалы про горную болезнь - это главная проблема, а не слабость мышц и выносливость. Особенно тяжело от горной болезни приходится людям с лишним весом. Но узнать, насколько тяжело Вам будет при недостатке кислорода можно лишь одним способом — принять участие в восхождении. И Ваши шансы на успех возрастут, если при подготовке будет сделано все возможное.
***
Вот с этим не уверен, особенно про чаепитие на 4 тыс.м. Должно быть 90-110 у середнячка.
120-150 ударов — вот диапазон сердцебиения, в котором должно проходить 95% всех наших тренировок.
***
С этим бы согласился, хотя я не спортсмен, но наблюдения за собой и другими проводил. Докапывался до всех подряд в горах с пульсоксиметром.
Объем тренировок у вас великоват для классики Эльбруса, как мне кажется. Но выжить на высоте после такой закачки в случае непогоды будет легче, это да. Если все-таки сердечко не попортить на тренировках и суставы те же.
Внизу приведена ссылка на тренировки FanKav. Я такое делал, но ускоренной ходьбой по пересеченке. Пульс легко поднимается до 100, до 110 и до 120, если не даешь себе продыху. Два часа с копейками прекрасно в таком режиме идется, делал километров по 20 в выходной с одним перерывчиком. Траверсировать склоны полезно для неспортсменов, укрепляет мышцы, держащие голеностоп. Но лучше все же такое в берцах делать или других высоких ботинках.
Что касательно поста. Думаю, если человек в день не проедет 100 км на велике, так, чтобы были и горки не один раз на пути, при этом чтоб не "помер", на Эльбрус ему соваться нечего. 200 думаю это уже на Ленина или что-то техническое, типа Безенгов, или зимний Эльбрус.
Чего не советую на тренировках делать: если недосыпаешь, загонять пульс вверх. То же, если не все ясно с питанием, пьешь лекарства, и вообще не юн (старше 35).
Я же про объемы вообще ничего не писал. Я считаю, что новичкам надо рекомендовать укреплять мышцы перед поездкой на Эльбрус и тренировать выносливость. А как именно это дела, сколько раз в день и по сколько часов пусть каждый сам для себя решает.
В классической физиологии принято заниматься для развития выносливости в диапазоне 50-70% от максимума: нижняя граница * (Максимальный - пульс в спокойном) = 50%
верхняя граница аналогично
Для силовых тренировок тоже особо ничего специфического не надо, залов тоже. В любом дворе есть турники и брусья - подтягивания и отжимания. Можно и дома установить турник, а отжиматься от пола. И не забывать делать упражнения на пресс. Начинать можно с малого числа подходов и повторений, постепенно увеличивая. Ничего сложного, бесплатно, не надо ничего, кроме желания.
К сожалению, некоторые " преподаватели" в классическом альпинизме тоже так "шутят"
Но я с Вами согласен, конечно.
- приседы (обязательно);
- становая (обязательно);
- жим лежа;
- тяга блока;
- тяга на бицепсы;
- что-то на трицепсы;
- жим с плечей.
Приседы и становую нужно делать в разные дни. Все остальное можно группировать с приседами и становой в разных комбинациях по желанию.
2. Посещение спортзала при наличии стандартной работы и светского стиля жизни, при котором нельзя пахнуть, становится мероприятием на 3-4 часа минимум, учитывая дорогу, разминку, душ, переодевания и собственно саму тренировку. Поэтому поищите на Youtube видеозаписи тренировок с собственным весом. Их множество и каждая рассчитана на несколько сот повторений. Занимаясь в разном темпе, их можно делать, как за час, так и за 15 минут. При желании, наверное, можно прикупить какие-то базовые веса, вроде пары гантелей килограмм на 10-20 каждая.
3. Если есть проблемы с бегом, то имеет смысл делать в начале тренировки приседы с половиной вашего максимального веса в большом количестве, например 3 подхода по 20-50 повторений каждый. Потом отдохнуть или заняться чем-то еще. И потом уже бегать. Это вам позволит за 1-3 месяца выйти в форму, при которой вы легко будете пробегать 5-10 км на скорости около 9-10 км/час.
Вы, хоть какое-нибудь понятие имеете, об аэробных, либо анаэробных нагрузках? Об особенностях функционирования мышечных волокон, в условиях сверхнагрузок, при разных парциальных давлениях? Фу, бес попутал, начал углубляться в тему, беседуя с дилетантом.
Новичкам совет: хотите в горы, о культуризме, вообще забудьте. С этим идиотизмом на пляж, а не в горы.
При выполнении упражнения на тренировке пульс м.б. и 180, и 200 (трудно измерить),но если в течение 2х-3х минут пульс не восстанавливается до 120(крайний случай - 130), тренировку заканчиваю (не сразу, а постепенно, конечно).
Насчёт пульса "на высоте 4-5 тысяч метров". Вот замеры свежие, на перекуре:
136/90/65 - 6.00(утро) 4144 м,
136/59/69 - 10.00 4500 м,
117/67/70 - 11.15 4700 м
На маршруте идти ногами, так и нечего крутить педали на тренировке, да ещё по 100 км. Лучше пешком по пересечённой местности или так, как делает FanKav.
Культуризм и восхождение(или просто ходьба с рюкзаком по пересечённой местности) - совершенно разные разделы спорта, поэтому в период подготовки к восхождению (в соответствии с заявленной темой) культуризм противопоказан. Нет, конечно, на зарядку работаю с гантелями и гирями, но не культуризм! Так, на силу тонн 8-10 за тренировку(не зарядку).
Воду во время тренировки предпочитаю не пить(ничего не пить). Тренировка длится 1-2 часа, что вполне соответствует 1-2 переходам, после тренировки - чай, но умеренно. На сложном восхождении возможность глотнуть воду бывает и не через 2 часа, а побольше, потому и не стоит приучать себя часто пить. Медицину здесь не вспоминаю.
Есть(кушать) каждый час, потому, что , якобы "Запасов энергии в мышцах хватает часа на полтора." - Интересно, как Вы это измеряли - ? Ну, леденец за щёку - можно, но есть - БОЛЬШАЯ ГЛУПОСТЬ! НЗ - обязательно иметь, но это НЗ. А есть всухомятку каждые полтора часа или запивая обильно водой - вредить своему здоровью! Если ч-к действительно тренировался перед восхождением, то необходимым образом обладает достаточной выносливостью в т.ч. достаточным запасом гликогена в мышцах.
Говорите: "по статистике лишь 30% новичков достигают вершины Эльбруса." В октябре 16 г. постараюсь представить личную статистику по новичкам (которых я пока не видел, но знаю, что это будет их первое восхождение). За базар отвечаю.
Удачи!
Да, свежая статистика с восхождений на Эльбрус была бы интересна. Спасибо.
Конечно, есть тонкости, забьешь себе первым делом простату или суставы.
Касательно сердечка - если пост содержит рекомендации обычным людям не перегружаться, это уже хорошо. Медики вами займутся, когда либо стенокардию, либо инфаркт заимеете. На остальное - нарушение проводимости, реполяризации миокарда, они болт кладут. Я бы еще добавил - избегать изматывающих тренировок в период эмоционального стресса. Бывает, переходишь некоторую грань, после которой процесс балансировки организма труднее сходится. Лучше умеренная лень и правильное питание без голодания в такие моменты, а если остановиться не можешь, а стресс бытовой бьет, но тебе уже за 30, надо попробовать транквилизатор по рецепту, или много пустырника/валерьянки без рецепта. Во! Чтоб совесть была чиста - скажу, если есть дискомфорт в груди, советую пройти тест "стресс-эхо", притом у опытных медиков. Или хотя бы ЭКГ на беговой дорожке, хотя стресс-эхо медики ценят выше. Самый пик самодиагностирования - стресс-эхо в положении лежа, крутишь педали и тебе сразу смотрят УЗИ сердца))) не очень дорого, таблетки после инфаркта у знакомых дороже стоят.
136/90/65 - 6.00(утро) 4144 м,
136/59/69 - 10.00 4500 м,
117/67/70 - 11.15 4700 м
***
Давление и пульс? Недурной пульс, скажу вам.
Возражения комментаторов против излишней закачки мышц интуитивно понятны - лишнее мясо таскать ни к чему. Также перед поездкой нужно, чтобы организм не был перегружен, иначе в горах здоровье может шатнуться.
Еще мне кажется, не все разобрались, для кого эта статья. Я писал для людей, работающих в офисе, либо еще учащихся в ВУЗах, и не имеющих никакой физической подготовки, никакого представления о предстоящих нагрузках при восхождении. Вот он хочет на Эльбрус с турклубом и ему надо дать какие ориентиры, как готовиться физически. Я сейчас получил уже более десятка комментариев, но пока не вижу ни одного аргумента, чтобы менять что-то в статье.
Если есть уже готовая статья по этой теме, то дайте ссылку. Если не существует ничего достойного внимания, то напишите сами, чем дополнить этот список рекомендаций новичкам или что им ни в коем случае не советовать.
У вас мне нравится напоминание о пополнении запасов влаги. Даже если не всегда получится делать это часто, объем воды нужно набирать. Но нужны и микроэлементы, а это уже целый труд, как мне кажется.
Я к проф. спорту отношения не имею, так что ваша просьба не ко мне.
лишний (для конкретной задачи) объем мышц требует дополнительного кислорода.
восхождение новичков на Эльбрус как правило не предполагает тяжелых рюкзаков и т.п.
Абсолютно согласен (опытным путём в молодости проверил): "... перед поездкой нужно, чтобы организм не был перегружен, иначе в горах здоровье может шатнуться."
Конечно, хороший контроль нужен, прежде чем принимать решение. Заявление типа "Одна баба сказала..." неприемлимо.
Виноват, пару-тройку килограмм мяса на костях добавляю перед выходом, но МЯСА!
Доп. Почему-то мало пишут (пишут?) про "дыхалку". Тема большая, но лично тренирую.
"... для людей, работающих в офисе, либо еще учащихся в ВУЗах, и не имеющих никакой физической подготовки, никакого представления о предстоящих нагрузках при восхождении." - предложенная методика подготовки типа 200 км на велосипеде приведёт ... не к ожидаемому(желанному) результату. Надо бы проверять, прежде чем советовать.
Спасибо за интересную статью с планом тренировок для походов в горы (даже с подразделением по группам сложности).
Надеюсь, что ты не будешь против если я эту статью выложу в группу в ВК, само собой со всеми ссылками на твой сайт и авторство :-)?
Есть опасение, что ты однажды не оплатишь во время хостинг или до тебя доберётся РоскомЗазор (Роскомнадзор), и твой сайт не будет доступен.
Надеюсь, что мы как-то и где-то пересечёмся :-) за мной "должок".
О черни Вы напрасно. С медицинской точки зрения- неправильно.
Если Вы конструктивную критику
***
Справедливую - это теперь понятно, а конструктивную - когда свое что напишете, хотя бы предложенное мной, если такая форма предложения вас не обижает)
Профессионалы? В смысле, ничего не уметь кроме как по горам лазить и ничем другим не интересоваться - ни культурой, ни искусством, ни философией? Горный козел всю жизнь в горах проводит и скачет не хуже любого профессионала, но для меня он остается козлом. Мой личный опыт общения с профессионалами советской школы (они почему-то этим особенно гордятся — «советский!») ограничивается людьми, которые не открывали ни одной книжки за последние 20 лет. Это самодовольные, ограниченные, грубые и тупые люди, как правило склонные к алкоголизму.
Возможно, на этом сайте есть иные профессионалы. Но почему они молчат и не подсказывают, как помочь новичкам подготовиться? Робки или заняты более важными делами?
Это самодовольные, ограниченные, грубые и тупые люди, как правило склонные к алЬПИНизму.
***
Вот так я вас прочел от удурения))) все-таки подсознательно я к туризму тяготею)))) я пошел отсюда, а то когда взрослые дяди меня хвалят, это означает раззвизделся а послать меня жалко)
Культура,искусство,философия- это Вы про себя? Ну, просто нет слов.
Так подсказывают. Все рекомендации общеизвестны. Как развивать ОФП и аэробную выносливость -- множество трудов написано, методичек, руководств и каждый тренер это знает.
И ещё -- о каких новичках идёт речь? Если о новичках в горных видах спорта, то у них есть секция, клуб, компания с тренером, опытными товарищами -- что им интернет-советы? А если речь о новичках, которые хотят себе галочку в биографию поставить "был на Эльбрусе" и забыть как страшный сон -- ну не будет он ради этого всю жизнь ломать. Именно ломать -- жила-была офисная планктонина, никого не трогала, а тут бац -- спортом надо заниматься. Ведь альпинизм и туризм -- это серьёзный спорт, а не просто "сходить в горы", тут тренироваться всю жизнь надо зимой и летом, утром и вечером -- всю свою жизнь перестроить под это. А при таком серьёзном подходе опять-таки -- что людям интернет-советы в объёме 3 печатных листов, когда надо методлитературу всерьёз изучать и с тренерами общаться?
Но насчет ломания жизни. Я на одном форуме разместил объявление, что есть возможность сходить на Эльбрус за полцены с одним из турклубов (я знаком с теми гидами - милейшие люди). Так на одном этом форуме сразу же записалось человек пять. И теперь они обмениваются впечатлениями и способами подготовки к долгожданному июню. Кто-то бегает усиленно, кто-то крутит педали. И все жалуются, что из-за мыслей об Эльбрусе им не удается сосредоточиться на работе и других повседневных делах. :) Для них это событие очень важное. И выражение "перелом в жизни" сюда вполне может подойти. Мне так кажется.
"самодовольные, ограниченные, грубые и тупые люди, склонные к алкоголизму, которые не открывали ни одной кижки за 20 лет." Это Ваш уровень оценки оппонентов? Вам очень не повезло в жизни. Как правило, оппоненты- это те, кого Вы выбираете сами, и, естественно, которые соответствуют Вашему уровню интеллигентности. Культура, искусство, философия? Вам приходилось, стоять в очереди , что бы попасть на выставку Шилова? Подозреваю, что Вы не знаете кто это. Вам приходилось бывать в Испании, на выставке Дали? Интересно ли было, знать его отношения с Гала? Его эскизы в карандаше, с изображением Гала? Музей современного искусства, с уникальной выставкой Дега в 2014? Рафаель, в Лувре, с обновляемой, ежегодно, экспозицией? Мона Лиза в Дрездене?, культурный Вы наш. Я уже не говорю, об опальном ныне Ницше, которого стоит почитать, там, кроме националистического бреда, есть вполне разумные мысли. Да ладно, хватит демонстрировать собственную значимость. Не хочу Вам уподобляться. Держите себя в руках. На этом сайте панты не проходят.
вам тут советуют.
***
Увы, скорее задним числом, но до того, как что-то скажет собеседник))), я уже успею додумать его ответ, притом часто совсем неправильно.
Вы меня совсем выгоняете нахрен)))) растрещался я. Зайду завтра, всех благ!
Вы правы, я погорячился, формулировать чего точно нельзя делать, или что надо делать, нельзя. Помогите, что делать, когда человек несет явную ересь, вредную для людей, не имеющих достаточного опыта?
p.s. Все-таки отвечу вам. Я думаю, автор для людей моложе 30-35 все это написал. Там общая физуха подкачивается. Я когда был совсем дрищонком, меня друг по школе, сын штангиста, брал с собой и папой в тренажерный зал))) смешно выглядело, я не помню сам. Ну чуть-чуть наверное помогало. А в неполном объеме кое-что из поста и я бы взял, просто без энтузазизма, рьяной упертости. А оговорок у автора нет. А насчет чего нужны оговорки - не знаю. Одно скажу - с гипоксическими тренировками на фоне ослабленного состояния организма или плохих нервов шутки после 35 рискованны, уже писал выше. Что характерно, в горах при этих всех ослабленных состояниях ходится норм (до 5000), и без особого отставания от других. А именно перегрузки спортивного типа неприемлемы почему-то у меня лично, когда тело измотано.
Автор рассчитывает что в этом возрасте как над человеком не издевайся, он всё же не сдохнет... ))))
И вообще зачем изобретать велосипед? Есть, например, неплохая книжка Training for the New Alpinism, автор Стив Хаус (Золотой ледоруб 2006 за восхождение в двойке на Рупальскую стену в альпийском стиле).
"Сила — это большие тренированные мускулы. А мускулы никто не умеет развивать лучше культуристов. Поэтому следует записаться в ближайший фитнес-центр, чтобы нарастить мышцы." У меня всю жизнь было мнение, что излишние мышцы в горах вредны. Как-то Хиллари, Анатолий Букреев, Симоне Моро мало похожи на культуристов.
У меня в голове когда-то цепочка родилась: забиваются ноги -- из-за лактата -- от нехватки кислорода (когда им в целом тяжело) -- значит, пусть лучше дыхалку больше качают, а не мышцы. Будет хорошая дыхалка и кровоснабжение, будет кислород, не будут забиваться. Это и советую. Каково ваше мнение на этот счёт как человека, который в теме не один десяток лет?
Единственное, что непонятно, кадр этот, судя по постам, от Ермачека. Откуда и зачем Ермачек его выкопал?
***
Автор этого комментария - вероятная кандидатура на клинически дифференцируемые симптомы душевного расстройства в не очень далеком с философской точки зрения будущем.
Он просто не знает, как надо готовить народ к горам, потому здесь и задаёт вопросы, чтобы ему всё все рассказали нахаляву, а он, типа такой красавчег, у тех самых "спившихся совковых мастеров" нахватался бы премудростей и использовал бы потом. Просит советов, а сам минусует комменты предлагающих, а потом ещё и удивляется реакции комментаторов, смешной ;))
У меня вот куча друзей -- ТПМщиков и пешеходников, которые "готовятся к походу" путём закачки ног и бега (!) с рюкзаком по 30 кг или ходьбы по 60 кг -- это не преувеличение, их реальные цифры! Как пишут в интернете, #смертьколеням
Пытаюсь объяснить, переубедить. Чаще всего не получается.
Prakticheski: podgotovka- Peterburg treniruetsia na orientirovanii na mestnosti. Mi v srednegorie na ligah. U nas est gora Chimgan 3100 visota I kanatka.
Do gor tshatelnii otbor- chtobi ne bilo v gruppe bolnih s virusom , s nevilechennimi zubami. Hronicheskii tonzillit s gninimi lakunami I drugie ochagi dremlushei infeksii, tut ge nachinaetsia obostrenie infeksii. Vseh nemedlenno podlechit.
I vitaminizasia v gorah. Ya vzia togda za osnovu statiu Vladimira Runga, a potom sviazalsia s NIIFK s Zav.lab. sportivnoi farmakologii Sevastianom Belenkim I poprosil chto- nibud bezvrednoe. On rekomendoval - eto Dannie 40 letnei davnosti, no principi , ya dumau te ge.- kalia orotat- ego izobretenoe + eleuterokokk I askorbinka. posle primenenia u nas prakticheski ne bilo bolnih I akklimatizacia protekala glage I bistree. Sevastian ogidal uvelichenia rabotosposbnosti ,no eto ne bilo tak demonstrativno, no koluchestvo galob na plohoe samochuvstvie snizilas do edinis.
Eto ne bila nauchaia rabota ili dissertasia, Mhe bilo eto nugno, posle togo kak pogibla gruppa Tkachenko. Poslednimi slovami ih bilo- ustali ochen-. I ya bolshe ne hotel nikogo horonit.
Nadeus eto pomoget. Dage na Elbruse. Moi druzia polka Vand Rutkevich I Piterskii alpinist Moshnikov, proshedshie suprmarshruti pochemu-to pogibli na prostih dvoikah. Esli ya Vam pomog, budu rad
v pobegdennih vershinah
Есть еще нюансы. Выявление скрытых, хронических, резистентных к большинству популярных антибиотиков, инфекций, перед очередными сборами, обязательно! У 9 волонтеров, перед контрольными тестами-полный набор-от гонореи, до кандидоза и золотистого стафилококка. Причем где? В уретре, ладно, а то в ушах, в носоглотке! Кстати, вспомнил: Слава КПСС- у Нины хроника по пневмонии, со скрытой инфекцией не могла быть связана? 5. Зубы- даже не обсуждается. Всех на хер, и черная метка, пока не принесет справку от стоматолога. Даже, если это Эльчибеков или Шатаев. 5. Витаминизация? Возможно, лично применяю всегда, но прямой корреляции достоверно не нашли
Naschet vitaminizacii - rung dal pologitelnuu corelliaciu u sebia. no toge empirika. Oni togda sdelali vpervie v istorii dva semitisiachnika v sezon. A s Sevunoi sistemoi ya prakticheski prekratil svou melkuu vrachebnuu praktiku v ekspedicii, nashel, chto eto rabotaet.
S Slavoi KPSS. ochen vozmogno. gde-to chto-to sidelo. eh, tvoi bi issledovania v moie bi vriema. Uspehov tebe.
Как говорил незабвенный Остап Бендер в Васюках на лекции по шахматам: "Всё зависит от каждого индивидуума в отдельности. Одни и вас играют хорошо, другие плохо. И никакие лекции не изменят это соотношение сил. Если каждый из вас ежедневно, ежечасно, ежеминутно не будет тренироваться в шашки.."
Laska, prosti ya bil ne prav. prodolgai mania kusat, Tolko proshu sdelai skidku na vozrazt - ne kusai bolno
p.s. Я тоже запихивал в человека дренажную трубку. Как-то дитю было не прокакаться. Помогло))) а еще пуповину перерезал, но сразу трубку совать и человека резать - такого не умею...
А лучше приезжай к нам, в Банско! Покажешь, как надо бороздить 2-х тысячники!
**********************************
Нет! Не было слышно.
Джайлык валялся под столом и сучил ногами :))
Жаль, что ни у кого не сохранилось именно первого, газетного варианта.
В последующие переиздания многие перлы не попали((
Я нашел перепечатку, можно сравнить
Последний его ПЁРЛ - это когда они ВТРОЕМ впёрли на Западный Эльбрус штангу и бросили её там, как алкаши на Чатырдаге
Вы скажите лучше, как относитесь к такому эмпирическому наблюдению: что-то у меня сложилось за относительно короткое время впечатление, что от физо у человека в горах как и на равнине зависит работоспособность в добром здравии. А это самое доброе здравие зависит от акклиматизации. Грубо говоря, если у человека изначальная работоспособность 50 неких условных единиц и на 6000 метрах он хорошо акклемался, сохранил её на 90%, у него будет 45 у. е. А человек более сильный с работоспособностью, скажем, 80 у. е., плохо акклёманый и работать будет хуже (скажем, на 50% -- 40 у. е.), и истощаться при этом быстрее. А вывод такой: каким бы сильным ты ни был, нормальную акклиматизацию хулиганить западло, ибо чревато.
Думаю, нужно помаленьку переделывать свой шэдэвр самому, а не ждать, что за вас еще и текст допилят. Мне и замечания не писали, вам свезло больше. Практически мой текст допилил участник aliar, мне свезло. Но у меня была цель тупая - прогулки по склону, по которому ездят ратраки, до начала Косой полки. В течение светового дня. С навигатором. Там просто дорога))) вышло 8 страниц. У вас цель куда сложнее. Почитайте такого участника, как Viktor4aika, он тоже в последнем своем посту написал что-то про тренировки. Учит народ фитнесу. Думаю, до нормального состояния вам потребуется месяца три плотной работы доводить свой текст. Разрастись он должен в несколько раз. Сил и желания вам вряд ли хватит, я очень упертый тип и графоман, поэтому вышло не сильно рвотно, и то после отыскивания такиииих ляпов... Заголовок своего текста я вам предложил бы поменять на "промежуточная версия" и так далее. Слишком амбициозно.
***
Фигню какую-то написал, бррррр!!!!!!1111 АААААА!!!!!!!!!!1111 но смысл вы поняли. Нам каждому повезло по-разному))) просто мне помогал один, но очень внимательный и трудолюбивый человек. А вам сразу много, но помаленьку.
Работа при пульсе 120-150 для среднестатистического спортсмена - тренировочный режим. А для большинства молодежи не отрывающих глаз от гаджетов- 30 мин. может повлечь патологические изменения в организме- нужен индивидуальный подготовительный режим с контролем пульса, давления, восстановления, динамики...А в большинстве спортзалов для бодибилдинга о разминке инструкторы имеют крайне смутное представление, не говоря о посетителях. Можно еще много и более подробно писать но смысл я думаю понятен. А у молодежи(им об этом ни кто не доводил) мотивация зашкаливает, молодой организм не сразу показывает проблемы, а хочется все сейчас и быстро- а это не та тема
Крайне желательно вообще до восхождений в горном походе испытать что это - 10 часов нагрузки. Подобные рекомендации я писал в своем опусе об Эльбрусе.
Это не мои идеи , а выжимки из литературы.
В ссылке выше на сайт горовосходителей при подготовке рекомендуются интервальные тренировки и пробежки в 70-80 % силы рваном режиме - типа фортлеки. Я считаю что пока Вы в медленном темпе не пробегаете два часа или за час километров 12 приступать к ним рановато. Они для продвинутых бегунов.
А так отличная статья , мнение не обязательное к исполнению.
Надо уметь работать 12 и более часов
2. Еще заметил - для многих начинающих рюкзак 25-30-35 кг в автономных экспедициях, на забросках, подходах - как главный враг
Поэтому на стадии подготовки Его надо полюбить, срастись в одно целое
3. Адепты 100% городской культуры - с ужасом воспринимают тему ночевки в палатке
А зимой - для них это вообще шок
Чтобы эти три задачи решить - до выезда в горы, в выходные, идите к своей природе-матери с рюкзаком, с палаткой, с хорошей компанией - на лыжах либо пешком по маршрутам до 50 км.
Знаю, как то томичи практиковали - 100 км. нон-стопом за сутки. Уезжали на электричке 100 км. от дома - и топали обратно по речке (не заблудишься). Вот это подготовочка! Вот где испытание выносливости!
И не будет у новичка вопроса - А где вы зимой в горах берете воду?...
Общий современный тренд - хочется быстро и всего сразу. В статье еще хотя бы есть указания на то что тренировки должны и обязаны быть длительными...
Расшифруйте, пожалуйста.
Если на улице Портовой в городе Ростове будут появляться три четыре бегуна в день, то все будут думать, что это бегательный район )))
Массовость определяется относительно численности населения.
И массовой может быть физкультура.
А спорт - он всегда элитарен и единичен.
Хотя конечно, если литрбол называть спортом, то по массовости в нём мы впереди планеты всей :-)
Да и какие ещё могут быть факты? Те алкоголики, что пили тазиками, не пережили и первого де5сятилетия гидролизного российского спирта. Следующее поколение уже не было таким многочисленным.
Золотой алкашечный период был при СССР, когда мне было лет 6-12. О той поре ещё можно и поговорить. Но после того,в живых остались те немногие, кто каким то макаром завязал.
Вот это факт.
Сейчас в РФ я и близко не наблюдаю того, о чем только что написал. Это редкое явление. Подобные пропойцы, как при СССР, превращаются в отродие бухенвальда почти моментально. На них страшно смотреть и, естественно, страшно пить. Порошковое пиво и энергетики не в счет. Эту отраву я даже выпивкой назвать не могу, я ею травлюсь сразу, не пьянея... по этому и не пью. Местные и проезжие немцы подобное даже и не нюхают.
Ну, как то так.
Видимо мы просто мыслим разными категориями
"Лучше бы пил, и курил" (с)
С того самого момента я понял, что никогда не приспособлю организм под это. Я до сих пор удивляюсь, как у других это получилось?
Папа не дожил до 50-ти. Умер можно сказать здоровым и молодым. Генетика сильная у севрюков, даже упитый почти до смерти все ещё был на человека похож. Сильно изменился только когда помер, в последние недели жизни.
Васька, если так тренироваться, только качалку поубрать малость, то, подозреваю, на Эльбрус можно сбегать часиков за 6 от Азау и никакой 30 килограммовый рюкзак не нужен.
Также и с бреветом на велосипеде — если кому-то кажется это сложным, то вы просто не занимались велоспортом. А вы попробуйте! 200 км - это немного, это легко и приятно. Вот сплавать 4 км и сразу же 180 км проехать, а следом и 42 км пробежать — так уже сложнее, но тоже многие делают.
Не надо есть и пить на ходу? Да вы ни одного марафона не бегали, раз так рассуждаете.
Из 130 комментариев я пока не почерпнул для себя никаких рациональных поправок. И дело не в моей закрытости для критики. У меня нет другой выгоды от публикации этого текста, который я написал, кстати, за один вечер для приятеля, как тот, чтобы узнать — прав ли я в своей позиции, в своем личном спортивном опыте или еще о многом не слышал.
Из 130 комментариев я пока не почерпнул для себя никаких рациональных поправок. И дело не в моей закрытости для критики.
***
Вот прекрасный пример вашей закрытости для критики, которую вы тут же и невозмутимо отрицаете. А жирным вообще я обидную вещь выделил, но ее даже трогать не стану.
Вы рекомендуете такую привычку вырабатывать - часто перекусывать. А желудочно-кишечный тракт и другие части организма могут к этому подстроиться. Требовать еды будут во время нагрузок. Как вы себе представляете частые перекусы в горах? Даже просто на хреновом рельефе пешедралом, когда опираешься о склон палками. А если при этом тело постоянно будет требовать кушать? Пить-то ясно понятно, и то на высоте не всегда это прокатывает, но гиды на Эльбрусе летом через трубочку воду потягивают, хотя бутылка у них маленькая - литр не более.
Нет, усваивать критику и замечания - это искусство вылезать из своей модели мышления, что есть просто крайне трудно. Даже если вы себя неплохо и подкачали, руководство для всех так просто не составишь, особенно, тратя время на эмоции и возражения.
Знаю, что многие раньше привыкали не пить во время велотренировок и во время переходов длительных. Это связано с тем, что при потоотделении теряются и минералы. Поэтому советовали для сохранности питательных веществ в организме - не потеть, т.е. не пить. По той же логике следует и имодиум принимать, чтобы растянуть на полдня переваривание обеда.
Понятно, тогда еще не додумались сыпать в поилки изотоники с высоким содержанием не только углеводов, но и витаминов, минералов. Теперь не надо мучиться в пути, можно пить в волю! Большая часть потерь минералов пополняется теперь прямо на ходу с употребленным напитком. И на этом примере видно, что есть традиция, привычка, устаревшая информация, за которую держатся по невежеству. Я против таких привычек. И для меня не убедительны ссылки на гидов с Эльбруса или морщинистых тренеров. Я уже высказывался насчет многих из них и их способностей к обучению и мышлению. Мне неприятно это повторять.
Если хотите пробежать 42 км или даже 100 км, то требуется есть на ходу. Конечно, еду надо подбирать такую, которая быстро переваривается и дает моментальную отдачу в виде энергии (бананы, жидкие гели, пирожки с мармеладом и проч.). Неужели с этим кто-то будет спорить?
А почему же не советовать людям, несущим по 8 часов на спине рюкзак в 30 кг, делать то же самое? В чем разница-то? Их организм не так теряет жидкость, как у других велосипедистов, бегунов и проч.? Их организм не так нуждается в энергии, как в других случаях?
Допустим, когда двигаешься на запредельных высотах (5500 и более), то организму тяжело переваривать еду. Лучше потратить запасы ресурсов организма, сходить на вершину с 6000 на 7000 не объедаясь, спуститься и потом восстановиться. Это наверно. Но мы-то говорим о людях, совершающую свою работу на высоте до 5 км. Неужели и сейчас Вы не соглашаетесь с моей позицией?
пирожки с мармеладом
***
Шанс сблевать на высоте выше 50%.
Но мы-то говорим о людях, совершающую свою работу на высоте до 5 км.
***
Ратрак. С Пастухова дойти до 5000 легко и быстро, кушать вы не будете. До Пастухова новички катаются ратраками. Или вы сторонник восхождения снизу? Ну так это не высотное восхождение, пишите просто про горный туризм. Да и на выход на Гору берут пару килограмм. Это я брал спальник 2,5 кг, веревки, ледобуры, ледоруб... рюкзак... всего 8 кг я думаю. А они веса с 3800 (бочки), 4100 (приют) не несут совсем! Так что вы говорите давайте о РАБОТЕ с Азау до бочек, т.е. НИЖЕ 4(ЧЕТЫРЕХ) КМ, хотя туда все халявщики прут на канатке.
Опять я часто в походах не ел, хотя для своей никакой комплекции легче 20 кг ничего не таскал, и до 30 и с мусором вниз даже больше доходило, а там еще рельеф. Я люблю есть, просто не получается. Все походники это подтвердят - часто кушать в походе нонсенс.
Затем кстати зубки. Кариес так наработать можно "на ура", постоянно забивая межзубье и десневые карманы едой. Жвачку лопать? Ну можно. Там подсластитель на что-то влиять в теле может, надо врачей спросить. За 15 дней хреновые зубки подтравятся, начнут ныть. А такие сейчас и у 20-летних есть. Вдруг полость вскроется, пульпит начнется, а тебе 3 дня до населенного пункта где зубник есть, переть? Хахаха.
Я все. Вы пока там сражайтесь, требуйте, чтоб вас убеждали. Мне это грубостью кажется. Да шатал я кого-то убеждать, любуйтесь собой ради Бога. Вы можете в других темах посмотреть мои развлечения, убеждение туда обычно не входит. Я рад за людей с хорошим здоровьем, только имейте в виду, что вы даете свои советы тем, среди которых 30-50% нездоровы. 5% может серьезно для таких тренировок. Вы это так стороной обходите, несерьезная дискуссия.
Да про ваши закачки: у закачанных парней обычно давление повышенное. ОЧЧЕНЬ полезная штука в горах! тралалалалала.
Если вправду никаких пробелов у себя не видите, ваш текст полезным руководством для всех не станет. Но мне пофигу, ну загробите пару дураков. Земля и так перенаселена, закон кармы впрочем никто не отменял.
Да, культуризм имеет побочный эффект - гипертонию. Я надеюсь, это грозит только профессионалам своего дела. Но другого способа стать сильным и красивым пока не нашли. А игра стоит свеч.
Насчет еды видите в чем разница: Вы - эктоморф, а я - эндоморф. У нас с Вами, возможно, полярные взгляды на еду во время нагрузок еще и из-за этого. Так сказать личные пристрастия: кто красивее - блондинки или брюнетки?
Да, культуризм имеет побочный эффект - гипертонию. Я надеюсь, это грозит только профессионалам своего дела. Но другого способа стать сильным и красивым пока не нашли. А игра стоит свеч.
***
Это же шутка, да? Просто полный бред, на уровне тупицы, не осилившего 8 классов. Не обижайтесь, просто в плане логики вы такое пишете. От гипертонии прямой путь к раннему инфаркту. Соблазненная вами дурочка поумнеет, бросит вас после инфаркта с азербайджанцем с рынка, потом вместе вас куда-нибудь сплавят. Как это такая дурацкая игра стоит свеч? Вы же умные вещи писали сначала. Я вас вообще зауважал. Не понимаю. Простите за прямоту. А вес тут ни при чем, я жру столько же, сколько те, кто меня на 20 кг потяжелее. Наоборот много ем. Вроде кровь в норме, хрен знает.
Я был искренен. Вы обиделись на меня напрасно. Если бы не виляли хвостом перед каждым прапорщиком Пришибеевым, то и не было бы разочарований таких. лучше быть самим собой.
Будут и спорят, как видите. Я уже ниже писал - не судите всех по себе и не сравнивайте велосипед с альпинизмом (тем более что в последнем вы ничего или почти ничего не понимаете, судя по написанному) Иначе для вас было бы, к примеру, очевидно, что ни на восхождение, ни тем более в горный поход ни один вменяемый человек не возьмёт, ни гели, ни бананы, ни тем более пирожки с мармеладом. И существует множество объективных причин(а не "устаревших традиций") - почему это так. Потому что восхождение и бревет - совершенно разные вещи, надеюсь не надо объяснять почему. Например с горячо любимого рандонёрами регидрона в горах многих тупо тянет блевать, но для вас же это аргумент не убедительный, так? И поесть в седле в общем не особая проблема, а вот на более-менее серьезном восхождении (про стенные я вообще молчу) даже попить и отлить превращается частенько в ооооочень суровую задачу, не говоря про что-то более серьезное. Просто примите это как данность, факты из практики (а если не имеете своей практики восхождений, не надо ее отсутствие так выпячивать, это выглядит смешно)
А почему же не советовать людям, несущим по 8 часов на спине рюкзак в 30 кг, делать то же самое?
Потому что они не велосипедисты, не бегуны, не спелеологи, не бодибилдеры наконец... они альпинисты. Вы же не советуете велосипедистам тренировать задержку дыхания, как пловцам, или сёрферам учиться делать сальто как сноубордистам только потому что в их тренировках для вас просматривается что-то общее.
Бананы с гелями я бы тоже не потащил наверх. Беру конфеты "Золотой степ" и Сникерсы.
Вы меня хотели смутить, что какие-то мои слова и предложения обсудить спорные вопросы вызывают смех у кого-то? Я спокойно отношусь к мнению окружающих. Пусть лучше они волнуются, что я о них думаю. :)
По преданиям тролли селились под мостами и брали взятки за проезд, но и мосты содержали в порядке. Так иногда общение с троллями помогает наладить мосты к нормальным людям. Это ж в удовольствие, когда надоест, отвалюсь и тут же забуду насовсем.
***
Переходите наконец на нормальное спортивное питание - entv, накой вам эта алтайская кухня?
Кстати, сушёные бананы мы иногда в походы берём.
Жесть, ну он герой... жрать такое...
оказался многолетним скрытным врагом.
Лизните его (необходима влага) - и положите на стол вечером.
Утром смотрите:
- в скатерти дырка,
- в столе дырка,
- в полу дырка,
- в потолке на кухне у соседа ниже - дырка,
- на скатерти и столе соседа - дырка...
Пара примеров:
1. Тренажерка. Нафиг она не сдалась. Причем даже не потому что не нужна совсем, а потому что вероятность найти грамотного тренера, способного подготовить к горам, стремится к нулю. Так же как и подготовиться самим (еще меньше). А при неправильном тренере и непонимании, к чему человек должен быть готовым (а не попав в горы понять практически невозможно) тренажерка в лучшем случае - бесполезно потраченные деньги (а они всё же не лишние), в худшем - неправильная и вредная для гор раскачка, лишние килограммы, которые надо питать и которым надо дышать, при этом совершенно нераскачанная сердечно-сосудистая и дыхалка (ибо занятия в тренажерке часто идут в ущерб занятиям на выносливость, а время сейчас - один из самых жестких дефицитов), которая обязательно скажется в горах. При этом тренажерка даёт ложное ощущение "суперменства", которое в горах провоцирует желание геройствовать ("пусть мне уже хреново, но не могу же я это показать, раз накануне понтовался...") с понятным исходом. В общем лично мой опыт - качки сдуваются первыми, часто уступая даже совсем нетренированым людям (но с мотивацией), в лучшем случае держатся первые 3-5 дней а потом опять же сдуваются наглухо. "Правильный" качок в принципе имеет хорошие шансы, но вот шанс встретить "правильного" исчезающе мал. Это пример раз.
2. Велосипед. Дистанция в 200 км однозначно завышена, ежели вы действительно увлекаетесь велосипедом, то знаете что это уже начальная рандонёрская дистанция, за такие отдельные значки и медали есть. А чтобы проехать 200 км без каких-либо последствий нужно быть способным просто проехать как минимум 300 км бревет (я уж молчу про убийство коленей с непривычки, которое легко приводит к инвалидной коляске или серии тяжелых операций). А до такого "дорастают" далеко не все продвинутые велолюбители (для которых, что ни говори, велосипед - основное, а не просто средство тренировки как для потенциального альпиниста), во всяком случае в первый же сезон. Я например плотно занимаюсь велосипедом десятый год, но бреветов никогда не ездил (и смысла пока не вижу), и вообще до сих пор мой личный рекорд - 150 км/день. И это именно рекорд, "рабочий" дневной пробег 80-100 км. И такого пробега мне с запасом хватает для того чтобы ходить и Эльбрус, и более техничные маршруты. Может на семитысячники и не хватит, но непосредственно сейчас такая цель не стоит. Так что... запас прочности это неплохо, однако не на порядок же (особенно для первака). Особенно если учесть что такой уровень при средней интенсивности тренировок попутно с остальной жизнью нарабатывается не за один сезон.
Подчеркну отдельно - вы позиционировали свою статью как руководство для "офисного планктона" (который привык передвигаться исключительно на машине, ничего тяжелее ручки не поднимать, питаться фастфудом, злоупотреблять кофе и куревом и т.д. и т.п.) внезапно воспылавшего страстью изменить свою жизнь (и хорошо, если именно так) и взойти на Эльбрус, чтобы заснять себя на вершине на кредитный айфончик и понтануться моднявой селфи перед соофисниками.
Соответственно ваша ЦА как правило не имеет времени на полномасштабные тренировки (ибо работа, пробки, часто семья, есть-спать когда-то тоже нужно), а с другой стороны наглухо не понимает под чем подписывается, отправляясь в горы (и судит о горах в лучшем случае по фильмам и фоткам), неспособна в 95% случаев отличить мастера от понтореза (это я про тренажерку и тренера, ога), соответственно выбирает не того, у кого занятие обходится в пятёрину (ибо профи и действительно способен понять запросы и адекватно на них отреагировать), а того у которого в 500 р (с понятным эффектом), помимо этого искренне считает, что приобретя понтовые (и дорогие) шмотки известных брендов обеспечивает себе как минимум три четверти успеха (а что физуха неправильная и вообще ниже плинтуса, так и фиг бы с ней, а как встёгивать гри-гри в верёвку, хрен зна..., да и нафиг сей гри-гри на Эльбрусе тоже хрен зна, но продавец клялся что надоть...) дело осложняется тем фактом, что ЦА перед отъездом в горы прочла 100500 отзывов (на 99% это шлак, но надо же еще это и понять) и считает что знает всё или почти всё. В итоге махровое суперменство, которое здорово скисает при первых симптомах горняшки, и хорошо если хватает ума вовремя повернуть назад.
Резюме: не ставьте перед людьми (средненьким человечком) невыполнимых или трудновыполнимых, да по факту и ненужных для него целей в вашей статье. Это раз. Не судите всех по себе - это два. Пользуйтесь рекомендациями людей которые ходили и ходят в горы (если уж ссылаться на авторитеты) - это три. Ну и список можно продолжать. Надеюсь примеры выше достаточно жизненны. Ежели нет, приводить дальше смысла не вижу ни малейшего. Если что, мой общепоходный опыт 25 лет, группоруководящий - 13, горный и вело - по 9 годков. Естественно всё в самом разгаре и до заката еще очень далеко, в прошлом году Безенги, в нынешнем - Белуха (с новичками кстати). Искренне надеюсь что у вас опыт еще больше (ибо сам писать подобные рекомендации - по крайней мере во всеуслышание - пока не рискую, считаю что статистики для написания полноценного и безопасного для читающих обзора по тренировкам пока маловато)
Топикстартер же адресовал свои "наставления" офисному планктону, которому до Чайки в плане ОФП и возможностей по укреплению последней, как до Луны на бровях...
Есть 2 вида спорта в которых задействуется максимальное число мышц и функционалка при грамотном подходе растет- это лыжные гонки и плаванье. Научные исследования с середины 50-х годов 20 века. Кому интересно найдут. Кроме того развивается вестибулярный аппарат. пластичность и выносливость мышц и связок. При этом крайне низкая травматичность. Но главное не загнаться- лучше под присмотром настоящего тренера.
***
Как лыжник со "спецмецгруппой", т.е. дрищ, бегавший из-за вредного (ЦАРСТВИЕ ЕМУ НЕБЕСНОЕ!!!!!) физрука на "4" на время дистанцию 5 км, скажу, что ходить на лыжах часиков 6 плевое дело. 4 часа вообще минимум для серьезного выхода в лес. Там же пересеченка бывает, не у всех ляля поля. Я так по 4 часа и ходил. 25 километров. Да, делал передышку 20-30 минут на половине маршрута. Еще 2 остановки минут по 5-10. Не все время, скажем, был бег, но по тому лесу многие так ходили, да еще мои лыжи назад ехали быстрее, чем вперед. Разогревался там на славу, в те годы у нас был зимой морозец. Защо ви так лыжные тренировки ругаете? Плавать это да, атлетические персоны за 2 часика упариваются.
- всего 8 -10 часов,
- из них 1 час - обед у костра,
- 2-3 передышки по 5 минут.
И все.
Остальное - пахота, не на скорость а именно на выносливость.
Маршрут - не лыжные стадионы и укатанные трассы, а тайга.
Ходим по просекам. Частично по снегоходным следам, частично по целине.
Лыжи туринговые, пошире беговой классики, с насечкой.
Ни кичему готовясь к марафону бегать марафон. И пора бы уже из 19 века вырости и понять, что длительные тренировки частенько проигрывают коротким интервальным на определенных процентах от МПК.
Имхо, вы темой владеете слишклм поверхностно, что бы писать программы подготовки. Удачи в Горах
После этого средний человек на СРЕДНЕМ (то есть с передышками) пульсе 150 зайдет от Приюта 11 до вершины примерно за 6 часов. Захочет - забежит за 4.
Если новичок собирается в эконом-тур "Покори Эльбрус за три дня", то безумству храбрых венки со скидкой и премия имени Чарли Дарвина.
Ниже кто-то предполагает, что километров 30 в неделю бега может хватить для подготовки к восхождению. Т.е. 3 раза в неделю бегать по часу. Оздоровительного эффекта, правда, от тренировок длящихся менее 1,5 часов не будет из-за отсутствия выделения гормонов в кровь, но результат кого-то может и удовлетворит. Я с этим соглашаюсь! Потому что, я понимаю ситуацию, дело не столько в тренировках, сколько в индивидуальных особенностях каждого человека. Кто-то, не тренируясь, залезет на Эльбрус. А другой проведет пару лет в тренировках и не сможет - горная болезнь не позволит. Но этого всего не узнаешь, пока не попробуешь залезть на гору. А многим спокойнее все-таки хоть как-то готовиться к восхождению, чем никак. 30 км в неделю я называю "никак".
Перед марафоном рекомендуют устраивать проверочную тренировку в 35 км. Если пробежал 35, то и 42 одолеешь. Вот и я советовал бы устраивать такие проверки человеку, который собирается идти пешком в гору на протяжении 12 часов (это я про штурм), в условиях недостатка кислорода, при палящем солнце или обжигающем ледяном ветре, по сугробам, в кошках и т.д. Предлагаю в пробной тренировке исключить недостаток кислорода и погоду, а оставить только соответствующий пульс (120-150) и продолжительность нагрузки (8-10 часов). На бег много жалоб - там разболелось, сям перегрузочная миалгия и проч. И я не советую бегать по 10 часов. Рекомендую провести это время на велосипеде. На руле пульсометр показывает удары, на раме вода, в карманах бананы.
Теперь ясно, какими рассуждениями я пришел к тому, чтобы устраивать контрольную тренировку организму на половину суток?
Во время контрольной тренировки как и во время соревнований не грех, а то и правило выложиться на 100% и показать результат.
А в горах нужен трёхкратный запас прочности, сил и здоровья, ибо mementi mori. Поэтому ориентироваться нужно не на рекордную, а на повседневную физуху.
Ну и акклиматизацию хулиганить не стоит. А то начинается, когда человек два года марафоны бегал, а на Эльбрусе всё седло заблевал -- "ЭТОЖВЫСОТА!!!"
Вы считаете, какую самую длительную тренировку следует провести новичку, чтобы убедиться, что и 12 часов на штурме он осилит по выносливости? Или не надо вообще раньше времени ему об этом думать? Я без иронии. Хочу понять точно, на чем Вы настаиваете?
Даже полный новичок сможет пару часов работать на пульсе 160--180, если сила воли есть. А потом к нему придёт чОрный альпиниздец.
Пусть тренируется как легкоатлеты-физкультурники -- бегает, например, по 30, 60, 120 минут. В каком режиме и как часто лично данный новичок -- это индивидуально, пусть с тренером консультируется. Ну или сам спецлитературу изучает.
На выходные пусть в ПВД ходит. Если ПВД два дня не осилит (только не шашлыки-водку, а нормальный походик), то на Эльбрус пусть не суётся. Если осилит, но потом будет ныть-болеть -- пусть тоже дальше тренируется. И походики-то не забрасывает.
Прокомментируйте, пожалуйста, фразу "Проблемы с сосудами — одна из причин возникновения судорог во время восхождения и других нагрузок." Что Вы имеете под словами "проблемы с сосудами".
Спасибо.
На самом деле механизмы появления судорог у спортсменов достаточно разные. Почему-то считается, что основные проблемы возникают в жару из-за потери микро и макроэлементов.Но не всё так просто! Для начала образно представим схему кровообращения любой мышцы ( в Вашем случае мышцы голени ) - кровь по артериям доставляет кислород к мышцам и затем "отработанная" кровь поднимается по венам. Так вот оказывается, что именно состояние этих сосудов первично при возникновении судорожного синдрома и лишь потом на "арену" выходит вязкость крови, электролитный состав, хотя несомненно всё это взаимосвязано. Я склонен думать, что у Вас есть определённые проблемы с венами и не обязательно это должен быть сразу "варикоз", может быть просто венозная недостаточность. Хотя усиление болей при выпрямлении ноги больше характерно для для проблем в поясничном отделе, с преимущественной локализацией в 1 крестцовом позвоночнике.
Итого: или вены или 1 крестцовый, а может и всё вместе, но и в том и в другом случае ситуация контролируемая.
Я поверил ему на слово.
Я уверен, что да. Поройтесь в интернете, найдите там график тренировок марафонцев. Есть ли там хоть одна тренировка продолжительностью 10 часов? Более того, люди делают более интенсивные, но более короткие тренировки.
В вашем посте так много ерунды, что разбирать по пунктам нет смысла. В сильно не в теме.
Поинтересуйтесь как тренируются в разных видах спорта. Прикиньте, сколько может тренироваться в неделю инженер, имеющий семью. А ведь такие инженеры неслабые походы ходят.
Я так думаю, километров по 30 бега в неделю вполне достаточно для Эльбруса.
Как я понимаю ситуацию, дело не столько в тренировках, сколько в индивидуальных особенностях каждого человека. Кто-то, не тренируясь, залезет на Эльбрус. А другой проведет пару лет в тренировках и не сможет - горная болезнь не позволит. Но этого всего не узнаешь, пока не попробуешь залезть на гору. Да и многим спокойнее все-таки хоть как-то готовиться к восхождению, чем никак. 30 км в неделю я называю "никак".
А насчет марафонцев, то ведь марафоны не 10 часов бегут, а 3-4 часа. Перед марафоном рекомендуют устраивать проверочную тренировку в 35 км. Пробежал 35 - пробежишь и 42, значит.
Вот и я советовал бы устраивать такие проверки человеку, который собирается идти пешком в гору на протяжении 12 часов (это я про штурм), в условиях недостатка кислорода, при палящем солнце или обжигающем ледяном ветре, по сугробам, в кошках и т.д. Предлагаю в пробной тренировке исключить недостаток кислорода и погоду, а оставить только соответствующий пульс (120-150) и продолжительность нагрузки (8-10 часов). На бег много жалоб - там разболелось, сям перегрузочная миалгия и проч. И я не советую бегать по 10 часов. Рекомендую провести это время на велосипеде. На руле пульсометр показывает удары, на раме вода, в карманах бананы. Красота.
"Один из таких способов — кратковременные стрессы, которые сопровождают всякую силовую тренировку при работе до отказа. "
Свои же рекомендации я писал в том числе и для людей 30-40 лет, не имеющих ранее спортивных тренировок. Вот он захотел на Эльбрус. Прочел рекомендации, купил велосипед, ездит по часу 3 раза в неделю, потом по 2 часа, потом каждый день. Потом добавляет силовые упражнения, которые, естественно, не доводит до отказа первое время. И если никаких болячек не вылазит у человека (надо в спортивный диспансер заглядывать, это бесплатно), то пусть переходит к работе до отказа и готовится к бреветам на вело.
Если же ему здоровье не позволит дойти до этой стадии, то он лишь будет благодарен, что не полез на гору.
Чайники без опыта, которые на Эльбрус хотят, часто тренироваться начинают за месяц до восхождения. Взрослые дяди за месяц до выезда тренировки начинают сокращать, чтобы плавно выйти на пик формы.
Я любитель велосипеда уже много лет, эти самые 200 км за раз неоднократно.
Работа сидячая, другой физ. активности почти нет.
А вот с горными прогулками как получается:
Ергаки несколько лет назад - в первый же день потянул связку под коленом, остальную неделю прихрамывал.
Борус в прошлом году - на спуске по осыпи забил мышцы бедер так, что еле дошел до ночевки, на следующий день кое-как спустился и еще несколько дней по лестницам как инвалид передвигался, хотя по ровному -всё ок.
При этом по пульсу, дыхалке и т.п. нагрузки почти не чувствовал.
Это я к тому, что кроме ОФП, обязательно нужна еще СФП на развитие мышц и связок ног для ходьбы под рюкзаком и по неудобным поверхностям.
FanKav, имхо, самый практичный вариант подготовки предлагает.
И, кстати, действительно, оба раза были низкие кроссовки.
Я пост написал для иллюстрации, откуда бяка может вылезти, если строго по этой статье тренироваться.
На Борусе в первый день знакомому как раз в очень похожем стиле излагал про пульс, аэробные пороги, гликоген, питание и т.п. ) Вечером второго дня он смотрел на меня с пренебрежением,а всю эту теорию занес в категорию всякой хрени )
Чем тут умничать, лучше бы проинтервьюировал Юру Ермачека на эту тему, и то пользы больше было бы. Вообще-то, он по своей программе абсолютно нулевых клиентов заводил на Айленд на 10й день, лично видел. А это 6 км, даже не 5.
:-)
Сомнительной показалась польза от силовых тренировок, ибо при недостатке кислорода в горах с большими мышцами, требующими много себе кислорода, будет тяжелее. Хорошего тренера найти сложно, а плохой только навредит. Нет ни денег, ни времени на фитнес-центр. Выскажу свое отношение ко всем этим сомнениям.
Если человек не удовлетворен своей жизнью и ищет способы изменить положение дел - а иначе зачем бы ему соваться в незнакомую для него стихию гор? - то он открыт для нового опыта. Если он захотел и решился, то его не испугает необходимость перед восхождением провести 6-12 месяцев в спортзале. Если же человека отпугивает такая подготовка, то ему лучше и не ездить на Кавказ — будет меньше ЧП и работы спасателям. Меня обвиняют, что я завышаю требования для новичков. Но отчего на Эльбрусе столько смертей ежегодно, если не оттого, что туда везут людей не готовых физически и психологически?
Если человек хорошо сложен, ведет активный образ жизни или занимается физическим трудом, то, возможно, в спортзале ему и нет необходимости. Мои рекомендации я адресовал всем остальным.
Считаю необходимым ходить на 40 минут в зал несколько раз в неделю, чтобы укреплять суставы, связки и мышцы. Даже если новичок весь год не будет вылезать из зала и делать все по инструкции, то вряд ли нарастит и более 5 кг мышц. Да если бы он отрастил себе и все 15 кг, то за него только порадоваться надо. Ведь мышцы разгружают позвоночник, оказывают благотворное влияние на остальной опорно-двигательный аппарат, делают человека более красивым и уверенным в себе. Дело же не только в том, чтобы помочь залезть на 5642 метра, я бы хотел подтолкнуть к более широким переменам в жизни, чтобы человек продолжал и после восхождения тренировать мышцы, ездить на велосипеде, чтобы он развивался.
В статье не затронуты объемы и программа тренировок. Эту информацию каждый найдет сам (в статье есть ссылки) и составит программу, исходя из имеющихся у него средств (время, финансы, тренерованность). Я лишь подчеркиваю пользу от такой подготовки.
Также замечают, что нет необходимости устраивать контрольную тренировку для новичка на 8-10 часов. Потому что в таких нагрузках нет необходимости и потому что новичок перегрузится перед восхождением, а ему надо наоборот восстановиться к поездке на Кавказ. И еще, что к тренировке на 10 часов даже за год не всем удастся подготовиться.
Контрольную велотренировку на 200 км - или сколько там удастся проехать за 10 часов - провести следует не за неделю до восхождения, а заранее, в процессе подготовки. За пару недель до восхождения рекомендуется вообще снизить в несколько раз нагрузки и дать восстановиться организму.
Скорее всего дело не столько в тренировках, сколько в индивидуальных особенностях каждого человека. Кто-то, не тренируясь, залезет на Эльбрус. А другой проведет и пару лет в тренировках и не сможет - горная болезнь не позволит. Но этого всего не узнаешь, пока не попадешь на гору. Да и многим спокойнее все-таки хоть как-то готовиться к восхождению, чем никак.
Человек собирается идти пешком в гору на протяжении 12 часов (это на штурм), в условиях недостатка кислорода, при палящем солнце или обжигающем ледяном ветре, по сугробам, в кошках и т.д. Но он никогда раньше не ходил столько и в таких условиях! А ему приходится тратить огромные средства на одежду и снаряжение к поездке, покупать билеты и оплачивать участие. И естественно разумному человеку следовало бы убедиться заранее, что ему по силам такие нагрузки.
Предлагаю в пробной тренировке исключить недостаток кислорода и агрессию погоды, а оставить только соответствующий пульс как на восхождении (120-150 ударов) и продолжительность нагрузки (8-10 часов). На бег много жалоб - там разболелось, сям перегрузочная миалгия и проч. Лучше не бежать 10 часов подряд. Плавать тоже не выйдет так долго. С лыжами такую тренировку можно лишь зимой устроить, а сезон восхождений для новичков летом. Возможно, подойдут для кого-то пешие походы с тяжелыми рюкзаками и чтобы несколько дней подряд. Но мне ближе велосипед, потому я о нем и заговорил. На руле пульсометр показывает удары сердца, на раме фляги с водой, в карманах бананы. Очень удобно.
Если человек может выдержать такую нагрузку на равнине, то к штурму он будет готов не только физически, но и психологически. Останется выяснить лишь, как его организм отреагирует на недостаток кислорода.
Свои рекомендации я писал для людей не занимающихся спортом. И вот такой человек захотел на Эльбрус, прочел рекомендации, купил велосипед, ездит по часу 3 раза в неделю, потом по 2 часа, потом каждый день. Потом добавляет силовые упражнения, которые, естественно, не доводит до отказа первое время. Во все это человек должен вникать сам и постепенно (чтобы как-то сориентировать, я дал ссылки в статье). И если никаких болячек не вылазит в процессе тренировок (надо в спортивный диспансер заглядывать периодически), то пусть переходит к работе до отказа в зале и увеличивает продолжительность велопоездок. А уж как часто удастся ходить в зал и проводить время, бегая или крутя педали, — каждый решит для себя сам, исходя из своих возможностей и почитав «Библию велосипедиста». Но если ему здоровье откажет в процессе тренировок, то он лишь будет благодарен, что не полез на гору со своими болячками. Так что претензии к завышенным требованиям для новичков я отвергаю.
Также не видят пользы приучать организм к регулярному питанию в ходе тренировок и обильному водоснабжению.
Знаю, что многие раньше привыкали не пить во время велопоездок и во время длительных переходов. Это связано с тем, что при потоотделении теряются и минералы. Поэтому советовали для сохранности питательных веществ в организме - не потеть, т.е. не пить. Понятно, тогда еще не додумались сыпать в поилки изотоники с высоким содержанием не только углеводов, но и витаминов, минералов. Но теперь-то не надо мучиться в пути, можно пить в волю! Большая часть потерь минералов пополняется прямо на ходу с употребленным напитком.
Чтобы проехать 200, 400 или даже 1200 км на велосипеде, требуется есть прямо в седле. Без этого никак. Если хотите пробежать 42 км или даже 100 км, то требуется есть на бегу. Конечно, еду надо подбирать такую, которая быстро переваривается и дает моментальную отдачу в виде энергии. А почему же не советовать людям, несущим по 8 часов на спине рюкзак в 30 кг, делать то же самое? В чем разница-то? Их организм не так теряет жидкость, как у велосипедистов, бегунов и проч.? Их организм не так нуждается в энергии, как в других случаях?
Допустим, когда двигаешься на запредельных высотах (5500 метров и более), то организму тяжело переваривать еду. Лучше потратить запасы ресурсов организма, сходить на вершину с 6000 на 7000 не объедаясь, спуститься и потом восстановиться. Это наверно. Но мы-то говорим о людях, совершающую свою работу на высоте до 5 км.
Главным признаком горной болезни является потеря аппетита. Да, много во время тошноты ты не запихнешь в себя, но как только почувствовал себя лучше, почему бы не съесть, например, конфет, которые дадут тебе сил?
На этом, пожалуй, все.
Проблема в том что человек суётся в незнакомую ему стихию заради понтов и желания чего-то доказать другим, или просто по дурости. Человек из цитаты не полезет ни на Эльбрус, ни на любой другой пятитысячник - он поедет в значковую смену в альплагере, честно получит свой значок и будет доволен. Или пойдёт в соседний турклуб, что тоже неплохо. Так что мотивация ЦА совершенно очевидна - понты и непонимание реальной ситуации.
но как только почувствовал себя лучше, почему бы не съесть, например, конфет, которые дадут тебе сил?
Не приходило в голову что на высоте, если уж стало настолько плохо, что еда не лезет, со временем лучше не станет, станет только хуже, и так будет пока не спустишься? а между тем оно именно так, особенно если хотя бы чуть-чуть не выдержана акклиматизация (да порой и когда выдержана).
И с водой всё тоже не так просто. Вода весит, и заметно, это раз, на раме не увезти, приходится на плечах тащить. Приходилось когда-нибудь ехать хотя бы сотку в день с десятикилограммовым заплечником? Или зря мы все шмотки на багажник стараемся скинуть, а в заплечнике (если он вообще есть) - минимум.
На высоте, внезапно, холодно, а лакать ледяную воду мягко говоря неприятно, да и вредно может быть. Это два.
Термос с водой (горячей) весит вдвое больше чем тот же объем воды без термоса (лишний а килограмм на высоте - это много), и прибавляет в весе с каждым пройденным километром, это три. Замкнутый круг. Единственный вариант - более сильный спутник рядом, на которого безболезненно вьючится термос с чаем - но такого еще найти надо.
***
Он жи богатырь.
К чему задаю эти вопросы? А к тому, что вижу по вашим писанинам, что нифига опыта в подготовке людей к горам у вас нет... Ваша писанина сводится к, типа: "если вы собрались в горную единичку, то должны быть готовы физически, технически и психологически к шестёрке, не меньше! Или вам ваще в горы ни ногой!". У вас приоритеты не правильно расставлены. И вашими минусами это не исправить. Вам тут уже многократно объяснили, что главное в подготовке с восхождению, это правильная акклиматизация. А физ. подготовку не надо доводить до фанатизма, а планомерно повышая нагрузки доводить их до средних, а не рекордных. 200 км на велосипеде? Для примера. Я никогда больше 140 км в день не проезжал, на лыжах больше 50-60 км ни разу. Бегом вообще никогда не занимался. В тренажёрку пару-тройку раз за всю жизнь от организации на 1-3 месяца ходил и то давно это было. А вот многие из моих участников походов на веле по 200-300 км ездят, ны лыжах и по 100 км катают, в залы годами ходят. И что? Как попадаем в горы, на подъёмах они мне проигрывают, хотя моложе на много лет.... Повторяю, тренироваться к горам надо лучше всего на реальном рельефе, а не в залах! Лучше ногами, а не на тренажёре или велосипеде. Хотя и тренажёрка с велосипедом тоже не помешают, но как дополнение, а не замещение! Ещё раз даю ссылку на то, как лучше всего тренироваться к горам, походам, восхождениям: http://www.risk.ru/blog/207457
Ходить на природе вверх-вниз, вверх-вниз, постепенно больше, выше, дальше, но без фанатизма. И рюкзачок на прогулки обязательно, постепенно вес увеличивая. И про постепенную акклиматизацию в горах не забываем. И будет там тогда всем счастье ;))
А при длительных восхождениях пить и есть на ходу - неизбежно. Так что все правильно написано.
Если хотите спорта - бегайте, кто мешает.
Альпинизм - не шахматы, да. В нём ДУМАТЬ надо. В том числе, прежде чем писать столь категоричные заявления в первый же день появления здесь.
А я подразумевал такую:
Лучше подразумевайте вот такую картинку:
Супер-пупер альпинисты они такие)))
Ну это - результат многолетних тренировок.
Вот как должен выглядеть по-настоящему крутой обладатель Золотого Ледоруба!
Сейчас в крупных городах много появилось фитнес-клубов. Это очень хорошо, но большинство туда все-таки не доходят и продолжают страдать либо ожирением, либо проскогрудостью. И чтобы такому человеку объяснить, что его ждет на горе, требуется его погонять заранее и развить в нем все то, что до сих пор он игнорировал.
И подготовка должна ориентироваться не на 10 часов штурма, которые он проведет возможно один-единственный раз в своей жизни на такой высоте и забудет все это, как страшный сон, а на всю его жизнь в целом. А для полноценной жизни человеку требуется быть красивым, богатым, здоровым и умным.
Так вот физические упражнения в зале делают человека красивым, здоровым и сильным. И пользуясь готовностью новичка-альпиниста к новому опыту, хорошо бы подтолкнуть его к этим самым занятиям физкультурой. А люди с фотографий выше похожи на постояльцев Освенцима, чем на красивых или хотя бы здоровых мужчин.
Если мы сайте, посвященному горам, это не значит, что кроме этого увлечения не существует ничего другого в мире. Даже увлеченные люди в горах появляются на месяц-другой в году, остальное же время они проводят в социуме, где другие законы и приоритеты.
***
))))
Но красивый будет страдать от гипертонии, как я уже писал вам выше, затем получит инфаркт, а его тетя, которой он добивался (портя себе сердце и сосуды), затащит в дом мачо, а самого спровадит куда подальше... если еще не будут жить на его пенсию в том числе.
Я по-прежнему допускаю, что к гипертонии склонны люди, посвятившие всю свою жизнь культуризму, а не обычные физкультурники. Профессионалы (культуристы в том числе) стремятся к результатам. Физкультурники - к здоровью и внешней красоте. Моя статья про физкультуру. Хотя, иные амбициозные спортивные цели и оправдывают некоторые проблемы со здоровьем у профессионалов, но это не к месту.
А с русскими мужиками, с физкультурниками не в "безопасность в горах" и уж точно не в "библиотека".
Какбе наличие сисек не делает мужчину красавцем...
Да и вообще каноны красоты - штука довольно субъективная и результаты культуромании далеко не всегда туда входят.
Важен не объем, важен функционал. И к мышцам это относится в не меньшей степени чем к чему-то другому.
А сколько таких из тех, кто тысячами ежегодно поднимается на Эль вы лично знаете? :))
Какой процент из поднявшихся имеет такие тела и такой возраст? Да, явно сайтом автор ошибся...
*** похрен на гипертонию ***))))))
Не нужно изобретать велосипед. Рекомендую книжку. В ней ничего нового, всё старое, но в одной книге. Описаны упражнения, графики тренировок, годовая программа перед большой горой, для восхождений на высоте. Всё как в большом спорте, только для альпинистов.
Моя рецензия книги. Я сейчас тренируюсь по ней. Второй заход, во время первого не вписался в рабочий график (сочетание работы с тренировками и отдыхом).
Силу для альпинизма пусть качает Василий Буслаев, нам она в горах как пятая нога. Сила пригодится для другого вида спорта и для другой жизни. Поэтому столько бурных откликов.
Полагаю, подушка это мягкий вариант - во всех смыслах.
NikitaStepanov
Здравствуйте, Василий. Решил завязать с подъёмами на Эльбрус, а теперь опять потянуло. Я с 4-го на 5-ое января ночевал в столовой у Музафара (зелёный вагончик на левой гряде на 4100 напротив МЧС) и днём там действительно было -18, а ночью наверное и ниже. Но в одиночку в таком вагоне не надышишь и поэтому было очень не комфортно. Не поделитесь ли телефоном гостиницы на Гара-Баши, в которой Вы ночевали? Я бы записал его себе на всякий случай - вдруг опять "горняшка" одолеет.
23.01.2015 12:00
Васька Буслаев
Нет.
23.01.2015 12:10
NikitaStepanov
"Нет" - это нет телефона, или не хотите делиться?
23.01.2015 12:29
Васька Буслаев
И то, и другое.
23.01.2015 12:40
Меня тогда это сильно развеселило. Наверное он не хотел, чтобы я составил конкуренцию на места в гостинице, а без его помощи, ну НИКАК не смогу найти телефон хозяина. Сразу вспомнил, как маленькие дети, играя в прятки, закрывают себе ладошками глаза и думают, что их не видно.
Всё давно придумано до нас - гуглить щитбэги которыми пользовались американские астронавты (приклеивая их к заднице намертво) до тех пор как спёрли в 90х документацию советского космического сортира. Но там неаппетитные подробности...
А если в двух словах - там был какой-то скотч, но перед пользованием надо брить задницу, иначе неизбежна депиляция. В общем в статье еще ссылок море...
На счет советов женщинам много приседать - надо быть осторожнее. Коленки у нас одни на всю жизнь.
Потом лет в писят протезировать их, что ли?
Приседать надо грамотно и без фанатизма (это касается вообще всего, не только приседаний).
Естественная, органичная и натуральная тренировка.
Чего и желаю всем тетеретикам-споцменам.
Не надо болтать языком!
При этом , я отдаю себе отчет в том, что я живу не в Шамони и ни в Арко и, что я не профессиональный альпинист и у меня есть семья и в горы только в отпуск.
Предлагаете не тренироваться?
Заедьте в Мекку и скажите, что в Каабе лежит метеорит! Что будет?
Да, я знаю что для участия в экспе 1982 надо было преодолеть жесточайшую конкуренцию. Немудрено что люди занимались самоистязанием в таких условиях.
Я привёл пример Киргиза, чтобы показать что это необязательно когда люди ходят без искусственной конкуренции, фактически соревнуясь в горах с собой а не с конкурентами.
Достаточно быть просто здоровым, хоть немножко. Если язва желудка прошла и можно жрать шоколад плитками, то не вижу никаких проблем.
Кстати книгу Стива Хауса и Скотта Джонсона "Training for the new alpinism" используют не только профессионалы, но и любители.
Эта книга была написана в основном Скоттом, достаточно известным тренером.
Там он достаточно популярно излагает теорию.
На основании этой теории даже люди, готовящиеся к первому восхождению на пятитысячник, могут модифицировать программу тренировок под свой уровень физической подготовки.
Совсем уж непонятливые могут нанять и самого Скотта в качестве персонального тренера.
В этом случае Скотт поможет с подготовкой персональной программы тренировок, а также будет следить за вашим прогрессом и помогать корректировать нагрузки.
Немного смешно, немного грустно. Вместо того, чтобы пойти и потренироваться, народ ломает копья. Весеннее обострение?
В горы, все в горы! ))))
По сути поста. Если верить автору, то лично мне в горах делать вообще нечего. Не готова я на такие подвиги. И по прричине слабого здоровья, и по причине отсутствия такого количества времени для тренировок, наличия работы, семьи и т.д.
А в горы хочется.
Поэтому просто беру и иду. В горы, Карл! Только к высоте я пришла через много лет горовосхождений, походов, тренировок ( не буду уточнять каких, потому что стыдно озвучивать свои "достижения"))))
Когда то, очень давно, когда деревья были выше и трава зеленее, очень уважаемая мной МС по скалолазанью, Ирина Форостян, сказала фразу, которая стала девизом на всю жизнь: "Чтобы плавать - нужно плавать". Это был ответ на наше нытье, что делать, как тренироваться, чтобы достичь результатов в скалолазании.
Мне кажется, что это применимо к любому виду спорта.
П.С. 8-10 часов тренировок в день? Да я бы сдохла))))
***
В Карповы/Каспаровы под твоим руководством не пошел бы.
Перед пятитысячником главное не сдохнуть на подходах, а штурм - это не существенно, на мой взгляд.
С другой стороны, если к пятитысячнику ехать на джипе/осле/автобусе/ратраке/снегоходе/с шерпами/и т.д. то возможно и нужно тренироваться по 10-40 часов каждое утро.. тут я пас, не знаю ничего про это, нет такого опыта.
Если серьезно, то у меня телефон утонул в поте, которым пропиталась практически вся одежда. Чаще всего он лежал в кармане желтых, горнолыжных штанов. Когда спустился в город, не работал экран, сдохла подсветка. Спустя несколько дней ожило все, кроме микрофончика, я не могу по нему говорить, нужно разобрать и почистить.
Я проезжаю на велике мимо тренажерного зала, который представляет из себя большую витрину и, посмеиваюсь над находящимися там наивными людьми, которые платят деньги, что бы слегка схуднуть ))))))))
Спортсмены, блин, тренируются они изо всех сил, по сто часов в день )))))))
Ну что сказать? Лучше бы я умер вчера)))) Печалька))))
Распечатала себе программу тренировок и, стиснув зубы и взяв всё, что можно взять в кулак, приступаю)))))
Жалко, что на велике не умею, а то я бы, да я бы, да 200 км, да легко))))))) А так топ-топ, всё своими ногами, да по земле, а она тебе в ответ - бум-бум. 8-10 часов? Добейте меня))))
***
Это как это?
Могу по полю на велике, но там то ухаб, то яма)))) Да и научилась я ездить только в прошлом году. Устаю больше морально, чем физически. Какая это тренировка для меня? Нервотрепка одна. Лучше бегом по тому же полю)))
Два сапога - пара!
Это я к тому что шахматы - хороший индикатор. Но не более того.
Но, ход Ваших мыслей мне понятен :-)
Pomniu, chto on bil guhonemoi ot rogdenia, bul horoshii portretist-hudognik I shahmatist. Pod mashinu popal, blagodaria svoei gluhote, privezli ego s otkritoi cherepno-mozgovoi, zam ego I operiroval. potom vse shlo horosho, on pitalsia nas vseh risovat I stal igrat v shahmati. snachala vsem proigrival. Potom odnagdi bseh narisoval I ochen obrazno, potom viigral zama, I bil vipisan. Ya bil togda na poslednem kurse I podrabatival tam medbratom.
В самолете играл в шахматы с андройдом. В горах как мантры повторял спряжения глаголов.
Напишите, очень инетерсно Ваши рассказы читать. Будем ждать!
Все же силовые тренировки ( не культуризм!) полезны для горного туризма. Причем наиболее важны ноги, если не конкретно скалолазаньем заниматься. Как раз в культуризме напор на массу, а не выносливость. Кстати хотел отметить в теме приседаний девичьи приседания ( SISI). Забавно смотреть, как супер качок с гантелей, или блином 10 кг. дает сверх нагрузку ногам, как со штангой тяжеленной. Обычному спортсмену и утяжеления не надо. Суть - приседания с отклонением назад. На разгибатели ног, которые полезны при подьеме в гору и переноски рюкзака. См. ютубе и гугл. А так, альпинисту не так важны трицепсы с грудью, как плечи, бицепсы, спина. Т.е. турник и гиря. Кстати гиревой спорт гораздо полезней в нашей теме, чем культуризм. Как раз упор на десятки жимов всяких, рывков -приседаний. Т.е. и сила и выносливость. Все группы мышц. С примитивным вроде снарядом множество разных упражнений под разными углами. Турники -брусья явно ближе к альпинизму, чем культуризм.