Формула скального класса. Нужно ли считать часы и минуты на соревновательных восхождениях ?
На фоне трагических событий на чемпионате в Крыму, хотел бы вновь вернуться к теме формулы скального класса...
Выкопал статью которую писал для конференции "Опыт, проблемы и перспективы международного соревновательного альпинизма" в 2011 году.
Изложу ее еще раз тезисно, так как остаюсь при своем мнении и хотелось бы чтобы к нему прислушались ... а так же не уверен что доклады конференции были доступны многим и главное, не многие прониклись интересом к ним.
"Скальный класс: - традиционное и спортивное лазание; исключение, дополнение и мера соотношения".
В предверии конференции меня попросили изложить свои мысли по поводу скального класса, так как участвовать непосредственно мне не удается из-за графика своих мероприятий – постарался что-то выразить письменно.
Осознанно не обсуждаю необходимость соревнований в принципе, а также общую политику ФАР и прошу в возможных комментариях тоже не уходить от непосредственной темы разговора.
Наверное, надо для начала понять главные задачи соревнований в принципе.
На мой взгляд, это следующие пункты:
1. Соревнования должны обеспечивать максимально возможную степень безопасности участников
2. Соревнования должны выявить сильнейших спортсменов в данном виде
3. Соревнования должны мотивировать подготовку участников, развитие и рост технического уровня спорта в целом.
4. Соревнования должны быть интересны спортсменам и по возможности зрителям и прессе, и как следствие спонсорам.
5. Соревнования должны охватывать максимально широкий круг потенциальных участников.
Можно насобирать еще , но по моему, это главное.
Поставив безопасность на главное место, перейдем к тому, что мы вкладываем в понятие скальный класс в альпинизме? На мой взгляд, это прохождение сложнейших скальных маршрутов в красивом стиле. А что в современном альпинизме считается престижным стилем?
Сложная, протяженная стена, логичность маршрута, прохождение свободным лазанием, новизна маршрута/района, автономность малой группы, отсутствие долгой обработки, умение команды обеспечить собственную безопасность – критериев не так уж и много, и мы получаем важнейшее условие соревнований – прохождение одного или нескольких скальных альпинистских супер маршрутов. Это можно осуществлять и в очном классе (при условии проведения в подходящем районе типа Каравшин или что-то подобное), или заочным вариантом в разных районах мира. Безопасность на восхождениях можно увеличить за счет расширения сроков соревнований и сокращения общего числа зачетных восхождений…. К примеру: 20 дней, ходи сколько хочешь, но к зачету 3-4 лучших восхождения. Команды по каким-то причинам попавшие в неблагоприятные условия на восхождении, смогут сходить что-то другое, но ходить что попало на пределе сил уже смысла не будет. Тактика остается , но границы невезения с погодой уменьшаются, а также мотивируются более рейтинговые маршруты. Ну и наверное можно уменьшить влияние скорости на реальных восхождениях?
Мне кажется, что разницу до дня, по часам вообще нет смысла судить? ....
Идиотски смотрится, когда тренер сидит под маршрутом и кричит в рацию: «Плюнь на эту закладку !!! Беги дальше! Вы уже 20 минут проигрываете лидерам» И народ бежит не страхуясь, плюнув на все и на безопасность.
Пусть у команд будет одинаковый результат, а побегают и разберутся в скорости на школе????
Как вам кажется?
И еще раз подчеркну мысль: выявление сильнейших в скальном классе должно обязательно включать прохождение сложнейших маршрутов.
Пункты задач соревнований 3-5 должна обеспечивать «школа».
Что должна включать в себя «школа»
- Безопастность
- Владение участниками разнообразных техник прохождения скал
- Владение техникой работы с веревкой
- Умение работать в команде
- Умение передвигаться с приличной скоростью , так как скорость зачастую определяет успех восхождения в целом.
Изложу свое видение школы по этим пунктам
Безопасность
Считаю что все этапы школы должны проходится участниками с самостоятельной нижней страховкой и должны быть пробиты судейскими стационарными крючьями исключающими травматическое падение.
Как известно условия очных соревнований создают особый мандраж, и соревновательный азарт часто заставляющий делать участников невозможные при обычном лазании ошибки, поэтому считаю недопустимым лазание «трэд» в чистом виде в условиях соревнований. Самостоятельная же страховка по пробитой трассе является базовым элементом, которым альпинист должен владеть в любом эмоциональном состоянии (тем более дополнительные гарантии можно получить запретив вывязываться из связочной веревки и пользованием полуавтоматических средств страховки типа Гри-Гри. А также расположением судей вблизи станций. Факторы пренебрежительного отношения к закладыванию своих точек можно преодолеть большими штрафами за выпадение точек, за срыв с повисанием на судейской точке, что будет мотивировать спортсменов даже лучше, чем угроза собственного падения с фатальным исходом.
Владение участниками разнообразных техник прохождения скал.
Ставя во главу угла свободное лазание, не стоит забывать, что в условиях восхождения на большой стене необходимо владеть всем арсеналом стилей. Внезапное изменение погоды может поставить на карту не только успешность восхождения, но и жизнь альпиниста. Трасса школы должна иметь как участки свободного лазания сложности не менее 7а/7в к.тр. фр. с организацией по пути своих точек страховки в дополнение к судейским, так и ИТО уровня не менее А3(передвижение на участке разрешить только в ИТО, без возможности нагружать судейские точки) , а возможно еще и включать участок драйтулинга
Владение техникой работы с веревкой. Умение работать в команде
Этот этап должен включать классические элементы альпинизма подъем груза (или с грузом) с перестежкой, спуск по одинарной/двойной веревке, маятник.
Умение передвигаться с приличной скоростью.
Этап более простого лазания 5/6а к.тр. фр. со сменой ведущего с произвольным лазанием, с нижней страховкой. Свои точки также необходимо закладывать, и при желании возможно нагружать. Судейские служат только для страховки.
Все эти элементы школы может обеспечить грамотный подготовщик трасс, правильный выбор места школы, хорошо продуманная методичка и правила судейства (В рамках общественной работы я не имею свободных средств просидеть месяц над полным описанием подобных правил и методик, так как это серьезный труд).
Участки (этапы) должны быть не менее 20-25м.
Этапы должны оцениваться отдельно с последующим итоговым суммированием, и не прохождение какого-то этапа не должно лишать команду итогового результата. При снятии команды с одного из этапов, она все равно переходит к следующему.
Для удобства судейства, прессы, зрителей, спонсоров стоит рассмотреть возможность проведение школы в доступных местах у дорог и населенных пунктов. А затем выезд команд для дальнейших очных соревнований в подходящий горный район. При заочной восходительской части Чемпионата – школу можно проводить в любое время (прецеденты были и достаточно успешные)
Считаю очную школу необходимым элементом ( особенно в условиях заочных восхождений, и допуску в зачет первопрохождений в очных чемпионатах). Школа дает возможность определить судьям реальный уровень умений команды и в большей степени избежать написание недостоверных отчетов… Ведь согласитесь – если группа сходила маршруты с запредельными по отчету участками трудности ИТО и свободного лазания в осложненных горами условиях, а в идеальных условиях школы этих умений не показывает, то судьям будет проще объективно судить их восхождения.
Считаю недопустимым отказ от восхождений и оставление только «школы» под названием Скальный класс по альпинизму.
Вот такие тезисы.
С уважением!
Александр Кленов
Статья полностью
Единственный способ сделать соревнования полностью безопасными это исключить собственные точки. Пробейте мультик уровня 6а-9а и пусть кто как хочет так и лезет, шлямбура руками не брать. Мы уже который год зимой проводим соревнования по ито со страховкой на шлямбурах. Если могут лезть-лезут, нет-ито. Прикольные соревки получаются.
И только то )
"Факторы пренебрежительного отношения к закладыванию своих точек можно преодолеть большими штрафами за выпадение точек, за срыв с повисанием на судейской точке, что будет мотивировать спортсменов даже лучше, чем угроза собственного падения с фатальным исходом."
Разговор идет о том что команды пролезшие одинаково сильные маршруты в отведенное для этого время - могут потом сколько угодно мериться ...(вы в курсе чем) в скорости на достаточно безопасных маршрутах
На школе есть и трэд и скоростное лазание с шлямбурами.
На марафоне есть длинные маршруты, необходимость уметь ориентироваться и читать линию, офп-момент со спуском-забегом и подбегом под старт, рюкзачок с вещами и водой на маршруте. Вполне себе альпинизм.
Возможно есть смысл увеличивать сложность лазания на школе на мультипитче.
Возможно нужно сделать 2 трассы для спринта - как на Соколе осенью. Или 4 трассы. Не знаю, может быть.
Точно нужно либо делать показ трассы (пролаз) на школе, либо закрывать от просмотра. Договориться на честность, как это было с закрытием массивов.
=======
Авторы многих размышлений, уже давно не участвовали в современных забегах.
Хорошо бы услышать мнение Каячева, Дашкевича, Савельева, Власенко, Прокофьева, Хвостенко, питерцев и других...
Разговор идет о том что команды пролезшие одинаково сильные маршруты в отведенное для этого время - могут потом сколько угодно мерится ... в скорости на достаточно безопасных маршрутах
Всем пожелания удачи, горы не злонамеренны,в основном это ошибки людей
Амбиции и еще раз амбиции, затмевают порой разум.
Все это прекрасно знают, все так сказать "там были и видели".
Человеческая природа такова, что всем кажется что этого не может произойти со мной, но к сожалению, происходит. И довольно часто....
Соревнования должны быть соревнованиями (устроенными абсолютно безопасно), а альпвосхождения- восхождениями.
Просто это должно быть раздельно.
Но сколько таких людей, столько и мнений
А решающем будет мнение устроителей
Но определить сильнейшего можно только на грани фола
К сожалению в нашем случае может быть всякое
Люди на ровном месте спотыкаются....
Формулу поменяли так, что теперь и в техническом будут забеги на минуты, а прогнозы - дождь каждый день.
Каждый час стоит очень дорого, и девушкам придётся бегать бегом на А3 по мокрым скалам!
Всех желающих предложить страховаться через 2-3 метра попрошу сразу идти куда подальше.
Азарт подавляющий страх - это вообще по моему миф какой-то заученный. Беда в том, что боятся люди срыва, а не его последствий. Когда угроза срыва реальна, никакой азарт страх не переборет. Только здесь у людей психика работает неадекватно, на нависаниях (где срыв безопасен) нам страшно, на положилове - где срыв смерти подобен, мы лезем спокойно и не паримся. Добавьте сюда спешку и закон больших чисел - вуаля.
Теперь о соревнованиях.
С автором я не согласен чуть менее, чем во всем.
Скальный класс, вроде как, задумывался для повышения уровня лазанья альпинистов.
Ставя во главу угла свободное лазанье, не стоит забывать, что в условиях восхождения на большой стене необходимо владеть всем арсеналом стилей
Что-то вот не заметил я свободного лазанья во главе угла на скальном классе.
Как Иван точно подметил:
На марафоне есть длинные маршруты, необходимость уметь ориентироваться и читать линию, офп-момент со спуском-забегом и подбегом под старт, рюкзачок с вещами и водой на маршруте. Вполне себе альпинизм.
Вполне себе. И без всякого уровня лазания.
Стремление соревноваться на скорость, но без фактора скорости, мне как то не понятно. В горах типа Каравшина время на секунды не идет, там все совсем иначе, чем на скальном классе или школе, там время нужно учитывать, технический класс это тема отдельная.
Я считаю, что соревнования в скальном классе нужно проводить на сложность, а не на скорость.
Владение разнообразной техникой - все это ИТО, работа с веревкой и прочее- это легко и быстро набираемые навыки. 3 месяца интенсивных тренировок корову выведут на уровень Мастера спорта. И при этом мы все продолжаем шлифовать то, что и так блестит, предпочитая не видеть того, где провал (св. лазанье). В ИТО на сложность не полазишь, сложное ИТО, читай опасная развальня. Сложное и надежное ИТО в природе как-то не встречается. К тому же, для полноценного альпинизма есть технический класс и зачем создавать ему карликовое подобие- мне не ясно.
Остается лазанье (якобы во главе угла стоящее).
ТРЭДовая трасса сложная в плане лазанья и простая в плане страховки - вот вокруг чего нужно строить скальный класс. 7а/7а+ в квалификации 7с/8а в финале. Подготовка к подобным вещам - требует высокого уровня лазанья, свободного обращения со снаряжением и хорошей психологической подготовки, на это нужны годы тренировок.
Обычно мне возражают - ну это же скалолазание а не альпинизм. И дальше что? Скалолазание на естественном рельефе и со своими точками - ВАЖНЕЙШАЯ составляющяя скального альпинизма. Альпинизм/не альпинизм - это вообще все трепотня филологическая. Или кто считает что 100 метровая стена Сокола - это альпинизмЪ?
Уберите фактор времени, создайте реальную необходимость в надежных точках и нормальный рельеф (желательно нависающий) - и все прекрасно сами застрахуются, не надо спортсменов за дегенератов держать. Кам. в щель запихать - 7 пядей во лбу не нужно. И уж всяко это безопасней "бегов по кушерям" которые сейчас практикуются.
Кроме того, если человеку присвоят МС па альпинизму потому, что он 7с трэдом на ОС пролез, я ему первый руку пожму, а все эти бега тараканьи - это фабрика спортсменов не пойми в чем соревнующихся и не имеющих даже права на маршруты ходить, это вообще что?
И еще мне интересно, в нашей ФАР вообще понимают, что выпуская на ЧР народ на маршруты, якобы 5 категории (по крайней мере некоторые так внесены в классификатор), не имеющий допуска даже на 2-ю, они столь демонстративно кладут болт на собственные же правила, что рассчитывать на то, что их будет соблюдать кто-то еще - просто смешно.
Это много-много маршрутов до 50 м. под трэд. Со своими точками. 12 часов и кто больше - тот и молодец.
На второй день финалисты бегают на мультике.
Безопасно, зрелищно, эстетично, удобно для организаторов и зрителей.
Формат марафона на длинных маршрутах мне тоже нравится. Очень спортивно получается, хоть и есть факторы. Матвеенко и Теплых второй год показывают насколько.
Напоминаю, что в этом году пытались ввести формулу, по которой надо было лезть каждый маршрут на время. Однако, спортсмены отстояли вариант простого суммирования рейтингов маршрутов. То есть бегать на секунды не было нужно. Просто нужно было 12 часов быть быстрым, чтобы находить как можно больше маршрутов.
Но мне кажется проведение соревнований по альпинизму в формате одноверёвочного трэда не приведёт к объективной оценке альпинистских навыков. Получится то же самое скалолазание. Будут приезжать скалолазы, никогда не пользовавшиеся альпинистским снаряжением. На месте им будут показывать как пользоваться камалотом (у нас на трэде так и было). И альпинисты при такой системе никогда не будут занимать призовые места. Хороший пример есть - скайранинг.
Мне кажется лучший вариант будет тот же самый марафон, но на более сложных маршрутах, уровня шестёрок. Пускай половина команд пройдёт за день по 1 маршруту, а победители пройдут 2 маршрута (наши тренировки перед чемпионатом на Морчеке показали, что это реально).
Это 1) Повысит безопасность, так как к минимуму будут сведены простые участки (опасные А3 или А4 конечно нужно будет как-то доработать к чемпионату или такие маршруты исключить), 2) Будет показывать не только скалолазную, но и альпинистскую подготовку (и пускай при этом побеждают быстрые ИТОшники, а не чистые скалолазы).
Дело в том, что скалолазы могут и сейчас приехать и выиграть - и это хорошо. Чем больше скалолазов проявит интерес к лазанью на естественном рельефе с натуральной страховкой, тем лучше. Взгляни на список призеров этого и прошлого года. Тенденцию замечаешь? Все "волшебные навыки альпинистов" для лазанья в Крыму, в минимальном объеме нарабатываются за две недели. В принципе, скалолазы могли бы и на техническом классе "добавить интриги" но туда их не пускают, а 1р. по классическому альпинизму выполнять заморочно.
Только пока что скалолазам (за редким исключением) все это не надо, зачем сильному скалолазу скальный класс? Призов нет, престижа спортивного звания нет, особого интереса нет - короче никакого профита (Красноярск исключение). Кроме того, со скалолазами уровня 8а и даже 8B, на ТРЭДЕ можно и потягаться (альпинистов лезущих восьмерки не так уж и мало), особенно на каких нибудь крэках, а уровень 8b+ и 8С - это уже практически МС по скалолазанию, о том чтобы скальный класс вдруг стал настолько интересен людям, чтобы массово набежали МС по скалолазанию (все выигрывать) пока можно только мечтать.
И вообще, все эти разговоры про скалолазов, все попытки ограничить их участие, выглядят как признание слабости альпинистов, и вовсе не всем альпинистам это нравится. Само деление на альпинистов и скалолазов как то уж слишком сильно засело в головах, от скалолазания на естественном рельефе и мультипитчей до скального альпинизма (особенно Крымского типа) не такой уж и гигантский шаг.
И еще один момент, с точки зрения "международных" соревнований какой формат выглядит более перспективным, с акцентом на сложное лазанье или с акцентом на бега по кушерям? (ответ предлагается каждому дать самостоятельно)
Приводит это к тому, что побеждают и занимаются альпинизмом люди, которые не имеют достаточного опыта, который нарабатываться годами в горах. Можно ли назвать такого человека, который никогда не был в настоящих горах, а пролез 2 веревки трэдом, мастером спорта по альпинизму?
Ну и получается, что у нас будет по чемпионату на каждый навык альпиниста: скайранинг (выносливость), ледолазание (ледолазание собственно), скальный класс (трэд).
Такой вариант имеет право на существование, но можем ли мы выявить сильнейшего альпиниста, проводя соревнования отдельно по каждому из этих видов? Не думаю.
Но если ставить главной целью соревнований не для выявления сильнейшего, а для развития и наработки навыков - тогда конечно формат трэда то, что надо. Отработка сложного лазания на своих точках.
Такой вариант имеет право на существование, но можем ли мы выявить сильнейшего альпиниста, проводя соревнования отдельно по каждому из этих видов?
Хочется альпинизма - вперед на технический класс. Хочется другого альпинизма - вперед на высоту. Хочется третьего - вперед на технически сложную высоту.
А миниатюрный альпинизм настоящим не станет, как не пляши.
Кто сказал что, на скальном классе нужно выявлять сильнейшего альпиниста?
Уровень лазания нарабатываеться совсем не через занятия альпинизмом, а через скалолазание на стенде (преимущественно).
Да не уж то? Скалолаз лазающий только на стенде, вообще на скалах ничего сложного с ходу не залезет, техника не та, много раз наблюдал. А если ему щелевой маршрут дать, он вообще в ступор впадет. Не бояться своих точек - это да, это элемент психологической подготовки. А лазить без точек это как? Это надо быть не "немного отмороженным", а в конец упоротым.
в таком случае вообще не нужы альпинистские навыки - а уметь лазить сложные маршруты со своими точками - это часом не важнейший навык для тех. альпиниста?
Такой вариант имеет право на существование, но можем ли мы выявить сильнейшего альпиниста, проводя соревнования отдельно по каждому из этих видов?
А разве мы определяем сильнейшего легкоатлета на соревнованиях по лёгкой атлетике? Один бегает, другой ядро толкает.
Не являюсь крутым альпинистом, но имею свое мнение по этому поводу. Еще и женское. )) Лично мне не нравится, что к участию в скальном классе допускают скалолазов. Альпинисты, имеющие допуск к этим соревам - это люди, прошедшие бигволы, холодные ночевки, непогоду, грузы, ну и вы лучше меня знаете что. Хочется соревноваться с себе подобными. А не со скалолазами, которые лазают, как правило, с детства. Да, есть крутые альпинисты, которые могут соревноваться со скалолазами. Но их единицы. Скалолазы, в целом, лазают по скалам значительно лучше, это их главная задача. Зачем пытаться утереть нос именно альпинистам? Тем более, что им и так есть на кого ровняться. Есть и среди альпинистов сильные лазуны. Допустив скалолазов на эти соревнования, отрубается мотивация у многих хороших альпинистов. Ну не лазают они тред 7с. Но тем не менее они могут быть весьма и весьма сильными альпинистами в классическом понимании альпинизма. Соревнования по тред-скалолазанию интересная штука. Но, имхо, их должен проводить ФСР (потому что альпинист, лазающий 7с тредом, по любому может выполнить соответствующий разряд по скалолазанию, а вот наоборот гораздо сложнее). А если их проводит ФАР - зачем допускать людей, которые априори сильнее лезут (в целом), потому что это их основная цель? Чтобы убить мотивацию подрастающего поколения? Если еще и призовой фонд подтянуть, так и не отобьешься от скалолазов...
Для меня, все-таки, альпинисты и скалолазы, в большинстве своем, разные спортсмены. Есть индивидуумы и там и там. Хочешь? Да пожалуйста. Выполни необходимые требования. А этот клич, брошенный в рядах альпинистов - "Вы поспрашивайте среди сильных скалолазов, может кто хочет" больше смахивает просто на престижный отчет в спорткомитет, а не на развитие скалолазного альпинистского мастерства
Вперед на технический класс. Только боюсь что скоро и там с "классическим пониманием" ловить будет нечего.
Альпинисты, имеющие допуск к этим соревам - это люди, прошедшие бигволы, холодные ночевки, непогоду, грузы, ну и вы лучше меня знаете что.
Звучит как "пожалей меня за ордена".
С тех пор лазательная планка в чемпионатах альпинистов непрерывно растет. По крайней мере в головах.
Не нужно ее опускать словами бигволи холодные ночевки. Те же Нефедовы показали КАК можно ПРОЛЕЗТЬ бигвол. На Аксу.
Ваня ну ты то хоть не начинай, вы когда на 4810 лезли или на Осан, скорость у вас вроде норм. была, вы редко страховались??? Видал я ваш комплектик (20 точек на дюйм), вы его для утяжеления носите? Да на любом сложном рельефе на редкой страховке больше потеряешь (когда сцать начнешь) чем выиграешь.
На простом понятно, там никто часто не страхуется, там быстрее аккуратно лезть, чем точки клепать.
Я щас заплачу, Вова. Как же они будут жить?!)) Ну если они лазить не умеют, так конечно не будут. А скальный класс сделан специально чтобы альпинисты получали места, или для выявления сильнейших мастеров скал? Чем тогда он отличается от технического? Раз местные не смогут значит придется позвать варягов, которые приедут и покажут как это - быть альпинистом и классно лазить трэд)
Да. По крайней мере, этого титула они заслуживают гораздо больше чем "долбящие слесаря" и бегуны по пятой категории.
А что значит мастер скал по-твоему? Тот кто быстрее всех умеет железки вставлять? Мастер скал это тот кто лучше всех лазит по скалам, такие люди и должны побеждать в скальном классе, имхо. И чего-то я не вижу на Трэд-контесте засилья стэндовых скалолазов, все-таки это разные вещи: лазить на стенде и лезть скалы со своими точками.
Это просто пять! Особенно про доработать. Я перед чемпионатом на Соколе слышал идею забить на этих участках съемники. Получается бред - все лазят как есть и только мастерам, будущим чемпионам нужны съемники!
Будут приезжать скалолазы, никогда не пользовавшиеся альпинистским снаряжением. На месте им будут показывать как пользоваться камалотом (у нас на трэде так и было).
Если скалолаз может лезть 7b-7c со своими точками, то и пусть побеждает. Я вот знаю много случаев, когда люди которые круто лезут по болтам без балтов начинают паниковать. И со всем мало знаю обратных, когда они просто берут и лезут трэдом, не чувствуя разницы.
Помню когда только делали скальный класс, его провозглашали, как возвращение скалолазов на скалы, а не как очередное место раздачи призов любителям ИТО.
Я вообще за за то, чтобы запретить на скальном классе использовать фифы, крюконоги, готовые лесенки и одновременное движение. Да, это не отменит ИТО, но по крайней мере тот, кто хорошо лезет уже получит преимущество.
У каждого своё мнение, но решать будет ОБ, так как ему отвечать в случае чего.
Один из аргументов, почему скорость, понятен - на длинных маршрутах невозможно отследить где лазание, а где ИТО. Считается, что свободно лезть быстрее, чем ИТОшить.
Ну так давайте запретим на соревах по скальному классу ИТОшные штуки: фифы, крюконоги, лесенки. А на гранитах с хорошими трещинами еще и молотки.
Free & Clean в массы!
нужно смотреть на другие вида спорта, где активно развивается массовое любительское направление - смотреть, почему и как там кол-во занимающихся и участвующих в соревнованиях прирастает год от года по 20-30%, а в альпинизме в этом году членов ФАР почему-то стало на 15-20% меньше??? и там люди с удовольствием участвуют в соревнованиях и совершенствуют свои скромные личные результаты не смотря на то, что участвуют вместе с сильнейшими (МС, МСМК), которым при этом ни чего не мешает определять сильнейших
просто люди, которые, как им кажется, занимаются развитием альпинизма несколько замкнулись внутри своей замечательной и такой привычной им тусовки (им там внутри комфортно и я их в этом смысле очень хорошо понимаю) - а Мир вокруг продолжает неумолимо меняться и развиваться ...
Что бы лазить быстро и безопасно надо хорошо лазить, а как ты будешь называться не имеет значение. Каждый позиционирует себя как считает нужным. Хоть РОКером назовись
Популиризация... пусть ФАР думает. Если подписываешься под их правила игры, то не надо обижаться. Если хочешь поменять, обсуждай, меняй. Три года назад о марафоне мало кто думал. А уже присутствует в соревнованях некоторых регионовВозможно просто надо как то предусмотреть участие 3 и 2 разряда.
"подписываешься под их правила игры, не надо обижаться" чьей это их, и что значит "подписываешься"? и о каких вы обидах вообще говорите? кого, и на кого? Я как то вас плохо понимаю.
Можно конечно на все забить, ездить куда угодно и тренироваться как угодно, только вот не плохо бы быть сыном Рокфеллера.
"Если хочешь поменять, обсуждай, меняй" - так здесь вроде как раз и обсуждают, а "меняй" - это как? "заведующему всем" позвонить?
Для 3 и 2 разряда - региональные соревы.
Я имел в виду соревнования которые были в прошлом, больше гор за 10-15 дней
Под марафоном имел в виду 12-24 часа, а 11 год для меня это как вчера, постараюсь в будущем быть конкретнее
Буквально через месяц! 13-14 июня!
Никакого марафона! Никакого влияния скорости! Работаем над качеством!
Повышаем уровень трэд-онсайта и трэд-афтеворка!
Максимальную степень безопасности обеспечиваем себе сами!
В квалификации будут наши любимые трассы и несколько новых.
Финал по новым трассам!
Все-все-все вэлкам ту Красноярск!
Let's do some trad!
я себе уже и щелевой модуль сваял... а о соревках не слышно...
УРА!
Практика показала, что домашние скалолазы, которые любят скалы - ничерта не могут в этих щелях, кроме как брать их на разрыв. Умора.
http://www.youtube.com/watch?v=sxWev0htAMA
Ну и уровень ЧР по идее должен диктовать высокие стандарты безопасности даже в ущерб "настоящести"...соревнования всегда полны условностей и ограничений в любом виде спорта, если уж хотите альпинизма как спорта
Просто людям не интересно соревноваться на школе.
Всем интересно ставить рекорды скорости на маршрутах.
У всех на слуху Штеки, Хуберы, Поттеры и Флорины - это современная история альпинизма.
И когда ты говоришь - Мы 20 лет назад в Каравшине за 20 дней прошли 6 маршрутов. Все понимают, что это круто. А если ты будешь рассказывать, что в каком-то там году выиграл на школе 2 минуты, это вообще ниочем.
если ты перед школой прошел маршрут А4/А5, если ты пролез тредом Е9
Если бы мы на скальном классе лазали маршруты подобного уровня, думаю что в данной дискуссии не было бы смысла.
Проблема в том что на скальном классе нет ничего сверх бегов по А2/6б. Многие до сих пор не понимают того, что простое ИТО - в разы быстрее сложного лазанья, соответственно формула толкает ИТО-шить сложные участки, даже тех кто мог бы лезть.
A4/A5 - даже если сделать такие маршруты, как же безопасность? Это ведь кранты в случае любой ошибки.
Это как в пряжках в длинну, заступ на 1 см, улетел дальше за 30 см все равно дисквалификация
Это соревнования...
Правила обговариваються заранее
Хотя обидно было бы на их месте, но внутри они понимали что они на тот момент сильнейшие, собственное Я
Заодно вспомню и самые отвратные. Последний ЧР на Ак-Кае - воплощенный отстой.
Вообще ниже Паша ответил исчерпывающе.
Никто не спорит с тем что альпинист должен быть универсалом. Но Российские альпинисты НЕ УНИВЕРСАЛЫ. Перекос в сторону простого ИТО у нас очень выражен. Это не значит что никто не умеет лазить. Это значит что в вопросах того, как быстро ИТО-шить мы обогнали весь мир на голову. При этом в вопросах лазанья - плетемся в хвосте. Сложное ИТО (читай опасное и ненадежное) у нас вообще считается уделом свихнувшихся чудиков, и любителей его я не знаю ни одного (но возможно они все же есть).
При этом наши чемпионаты организованны так, что основой подготовки к ним, должно быть все то же быстрое ИТО/Простое лазание/переход одного в другое. Причем все, и технический и скальный.
Скальный класс мог бы стать тем инструментом который отчасти сменил бы вектор подготовки (мне так кажется). Особенно если бы идею международных соревнований удалось развить. Но пока что - это не более чем карликовое подобие технического, с пониженной составляющей от альпинизма и повышенной от беготни.
Одно ясно, диалог (если он и был) зашел в тупик.
Сейчас все платят за поездки в горы.
Сейчас все больше людей понимает, что за знания надо и поработать и сколько-то заплатить.
Не буду голословным:
Школа ИТО на Столбах не бесплатная. Очень успешный и востребованный проект.
Альпинизм Ермачека - исключительно платные сборы. Круглогодично. Чрезвычайно массово.
Курсы разной направленности Нефедовых - люди постоянно едут.
Разные проекты ФАР. Там, конечно сильно давит административный ресурс, но деньги, тем не менее приходится платить и не малые.
Это из того, что на слуху...
Это капля в море, Ваня. Относительно массы, увлекающейся альпинизмом. Почему я Саше плюсанул.
И тут и нехотение учиться, и нефедовых мало, и денег жаль - все хотят "ссылочкудайтескачать", а бумажка сертификата про лавинные курсы - не топовая куртка от Астерикса, перед девочками понты не кинуть...
Поездка в альплагерь или на крымские курсы более притягательны по определению, чем скучные курсы первой помощи или лекции по лавинке. И что у нас известного, кроме техно-направлений? Да, считай, ничего больше. Как у столяров - рубанком, пилой и стамеской овладел - и иди , колоти свои табуреты.
И вообще - ты вспомнил ("на слуху") Нефедова да Красноярск, да я Ситника добавил - это разве "всё больше"? Это - "нет предложения, потому что спрос мал".
Тоже пример приведу - из свежего опыта.
За пять месяцев два онлайн-курса "Аварии в альпинизме". Т.е.доступ - от Калининрада до Петропавловска-на-Камчатке, да хоть из Йоханесбурга. Без квалификационных ограничений.
Получил материал раз в неделю - в свободное время читай, изучай, анализируй, в ВК-группе задавай вопросы ведущему, обсуждай, спорь с товарищами. Таких 12 занятий за три месяца. С декабря по февраль. И второй курс 8 занятий - с марта по апрель.
Удобно. Просто. Наглядно. Эффективно. доступно. Без потери времени.
На первый курс записывается где-то 330 желающих.
Нв второй около 100.
Т.е. неправ Кленов - есть желающие учиться!
Погоди - рано радоваться...
Потом они узнают, что курс стоит - трехмесячный 6 евро (2 евро в месяц); двухмесячный - 5 евро (2,5 евро в месяц). Я не ошибся - не 50, не 500 - 5. Назови хоть благотворительностью, хоть вкладом в безопасность, хоть стипендией журнала "ЭКС"... Главное, что ничем участник не рискует: даже если курсы ни о чем - ничего не теряет.
И вот после этого на первом курсе остается, оплатив, где то человек 85, на втором - 60. Напомню, из 430 возжелавших.
Т.е., прав Кленов - не хотят учиться, не хотят платить!
Вот и думай - прав-неправ...
что же до стоящих на своём в плохом смысле слова, это другая история. хотя, возможно, и более близкая к теме.