Работа над проектом

Прочитано с большим интересом.
Может легло на настроение, но читал без отрыва, прямо интрига и напряжение.
Молодцы, пока только примерно понятно, что сделано. Но уже от всей души рад, что у вас получилось. Всегда приятно видеть энергичных, умных людей, которые способны задумать масштабное дело и осуществить его.
Факт, что вам помогли люди - весьма хорошо вас характеризует, сам участвовал в проекте ребят, который казался фантастическим на старте. Но, подключились друзья и шаг за шагом цель стала видеться реальной и через паоу месяцев мы это сделали.

Удачи во всех ваших делах!
Всегда с большим интересом читаю ваши статьи про Домбай.

Большое спасибо за добрые слова:))))

... ну да , конечно же ... так и есть , все вокруг тебя виноваты . Бюстик себе ещё не соорудил , "богатейка"богатейный ? Начинание и чаяния возможно хороше-благие , только попахивает уже на начальном этапе . Большущий тебе привет и наилучших пожеланий от "нищеброда"

Прошу прощения неизвестный оппонент:)) Вы бы хоть представились?:))) Минус всех этих чатов - возможность анонимности - не знаешь потом кому дать в морду:)))) Где я кого- либо обвинил?:)))Напротив писал только слова благодарности всем кто помогал:)))

Собственно я не кусок золота, чтобы всем нравиться:)))

С чего Вы меня причислили к богачам?:)) А по тону Ваших речевых оборотов похоже и к олигархам:))) Стив Джобс по Вашему мнению тоже напущенная выскочка?:)

Чем вообще в современном обществе один человек отличается от другого?

Для всех для нас 24 часа в сутках. Относительная свобода передвижений. По всюду толерантность - Ибио Мать, +/- никого не притесняют:)))))

Зависть - в моей картине мира - плохое чувство.

Многие завидуют: - Как хорошо быть женой генерала.

А ты блин по мотайся за ним по боевым точкам, почалься по вонючим казармам:)))

Если Вы в своем мироощущении считаете, то большие деньги можно заработать только нечестными путем - это не так. Стандартная позиция - нытика и тряпоки.

В чем мое отличие от любого другого нищеброда?:))))

У меня нет ни богатых родственников, нет наследства. Вообще у меня очень плохие отношения с родителями... С 14 лет - живу абсолютно один, спонсоров у меня нет. В те времена вообще жрать было нечего, ботинки носил до дыр далеко не по одному сезону. Сам себе зарабатывал деньги работая грузчиком, ночами чертил чертежи сокамерникам по парте в техникуме и писал за них курсовые работы за деньги. Тем немение удавалось откладывать, чтобы на лето уехать в Горы. В Горах тоже особо некому было меня обучать/ходить со мной. Так не опустил руки - стал ходить один. (Поэтому мне сейчас крайне не понятно когда люди ноют, что им не с кем пойти, предлагаешь - пошли, они продолжает ныть мол мне это рано, мне вот надо еденичку, двоечку сходить. Да ё моё, Ибио Мать - если в воем детстве мне сказали пошли 6А - даже не спрашивал бы куда?, спросил только когда? И что от меня нужно? Все происходящее - в пользу бедных. Как пел Владимир Семенович - да тот кто хочет, тот и может)

Когда в 2011 году - сорвался, сильно побился (https://risk.ru/blog/190805) - никто из родителей ни разу не пришел помочь приготовить или просто банально помочь поменять повязки. Менять повязки помогала лишь моя Подруга Катя Багдатьева (когда могла), менял их сам отрывая зубами - рыдая от боли. Мне повезло - мы подружились с Доктором который меня востанавливал - и Дружим по сей день с ним и его семьей. Теперь - Михаил Юрьевич мой личный травматолог - после того случая он не раз собирал мои переломы, зашивал раны.

Когда в 2012 поехал учиться на школу инструкторов вообще не было денег. Чтобы поехать недоедал и больше работал. Уже тогда - понял ценность времени. В то время обучение кажется стоило 20 тыс, если ты член ФАР то 15. Решил проще заплатить 20 тыс. Когда мы приехали в Безенги денег на проживание не было - планировал жить в палатке. Так планировало сделать достаточно много народу.

Али Хусеевич, как добрый, мудрый человек, понимая, что у него еще не сезон предложил всем заселиться с самые дешевые домики по цене палаток. Денег у меня так и не прибавилось на питание в толовой не было средств от слова совсем. Тоже самое было и с Юрой Кожуховым - мы с ним вдвоем сами себе готовили на моей горелке МСР (тогда это было вообще в диковинку, но я не пожалел сил и времени чтобы ее купить). Тем немение все эти трудности не помешали мне закончить Школу Инструкторов с лучшим результатом. А с таким результатом я ее закончил не по тому что я лучшей, а потому, что вечером когда все отдыхали, после ложились спать, я ночами откатывал упражнения и предстоящие показы - пока не получалось идеально.

В те времена компания РедФокс спонсировала двух лучших курсантов школы - такими стали я и мой Друг Сергей Леонкин. Только из-за меня был скандал. Т.к. бюджетом было заложено вернуть 15 тыс, а я заплатил 20 т.к. не посчитал нужным становиться членом ФАР. Деньги мне вернули в полном объеме, но на следующий год ФАР сделала оговорочку, что на премию РедФокс могут претендовать только члены ФАР. Мне пришлось вступить в ФАР т.к. без этого вступления не получить корочки инструктора по альпинизму. С того времени добросовестно каждый год оплачиваю взносы.

В 2013 отучился на Жетоне спасения в горах - тоже закончил с отличаем. На старом сайте ФАР про меня Марина Сивоконь писала статью, как про первого закончившего с двумя премиями (на школе и на жетоне). Конечно у меня было преимущество т.к. по техникам в принципе все одно и тоже, но ведь кому другому мешало сделать также?:))) Тут я уже не пожалел денег, не на проживание в теплом углу, ни на питание в столовой.

Чтобы попасть на учиться на Жетон спасения в Горах, мне пришлось поставить ультиматум у себя в институте. На предзащите мне сказали - Ваш мой диплом полное фуфло - надо все переделывать. Поставил ультиматум: либо попадаю в первую защиту и спокойно успеваю на жетон, либо все равно еду на жетон - остаюсь без диплома.

Успешно утром защитился, вечером я уже был в Безенгах.

Вот Вы мне неизвестный оппонент кидаете необоснованные предъявы.

Стал заниматься арботистикой - у меня на данный момент своя маленькая почти домашняя компания. И я ни какой-то там директор который просто ищет заказы и получает бабос. Сам лазию по деревьям - точно также рискую жизнью.

Что и кто Вам мешает делать так же?

По до мной дерево ломалось два раза в жизни.

Первый раз весной 2016 года - все обошлось удачно.

Второй раз 17 июня 2017 года - попал в кому - перелом основания черепа, гематома мозга - все как полагается.

Все врачи сказали - про подниматься больше чем на 1000 метров над уровнем моря вообще можно забыть.

Поддержал как всегда Максимов Михаил Юрьевич.

Так я не стал опускать руки, обзывать всех богатеями, которые должны себе бюстик поставить - восстановился, многим рискнув.

Да у меня сейчас крутая машина, может прислать Вам фото в каких условиях я живу?

Всего навсего расставил приоритеты - многие бытовые вещи для меня не важны.

Вам же не ведомо, как мне нелегко достались деньги которые я пустил в проект:)))))) За то Вы готовы осуждать и нападать - причем ремарочка - из под тишка:)))))) Истина Джентельменский поступок:)))

Вам же никто не мешает сделать так же:)))))) Отчего сидите?:)))

Тявкать проще?:)))Гораздо проще ныть?:))))))))) и сетовать на то, что денег нет потому, что то-то там у Вас не сложилось и все должны быть такими же нищебродами до конца своих дней?:))))

Михаил, мне очень импонируют Ваши посты, очень позитивные, но не могли бы Вы пересмотреть употребление смайликов? Попытаюсь объяснить это засоряет текст, 20 смайликов можно заменить двумя, эмоции будут понятны. Это все равно когда на абзацы текст не разбивать-плохо читается. Впрочем, хозяим-барин, главное, пишите! И да - я не Лакмус, хоть и в этой ветви пишу

Миша!!!!!!!!!!!!!!!!! Ну я же тебе сколько раз говорил???????????? Не надо оправдываться и объяснять тому кто заранее читает не то о чем ты написал текстом. А ищет то что хотел бы сам найти между строк. Не рви себе душу. Например , я с тобой.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Успеха в начатом предприятии!

Всегда с интересом читал все что было до этого. Сейчас прибавилось любопытство. Слишком много эмоций и винегрета из интриг. Поэтому только к концу понял в чем идея проекта. Осталось только хижину переносную там сделать и канатную дорогу. И будет средний обыватель иметь возможность сходить на красивую гору с базового лагеря. Почему нет........... Но почему то грустно.

Тут я с Вами солидарен (не очень помню может мы и договорились на ты, но на всякий случай лучше перебдеть, без обид:))))

К сожалению человечество - как вирус оно все разрушает....

Вообще современное общество - это просто огромный потребитель - мир настолько огромен, а человеческая жизнь настолько коротка - не удается отследить этой тенденции. Ведь еще в 1900 году население земли было чуть больше одного миллиарда. Сейчас оно уже почти 8 миллиардов. Дальше будет только хуже - еще и в прогрессии... Воевать мы не воюем - дураки умирают - мало. Особо никаких болезней нет. То что включили короновирус - все фейк:))) Вирус есть (это факт) - многие им переболели, кому - то предстоит. Смертность именно от него ничтожно мала в масштабах мира - могу об этом совершенно достоверно судить по загруженности кладбищ.

В следствии своей профессиональной деятельности - часто пилим по различным кладбищам. С нами работают бюджетники под влияние которых попадают сразу все кладбища района. Факт - никакого необычного всплеска увеличения захоронений нет и не было:))) Умер человек от воспаления легких - приписали ему короновирус и все. Думаю несомненно вирус дает толчок к могиле тем у кого уже есть какие-нибудь заболевания, но на бубонную чуму он не тянет:))

Здесь наблюдая, что происходит - для меня стало очевидно - если не я то рано или поздно это сделает кто-нибудь другой. Далеко не факт, что того кого-нибудь другого не будут волновать только деньги - и будет ему срать на природу и все остальное. Для меня очень яркий пример - Эльбрус. Эльбрус очень большой... С Домбаем надеюсь, попроще.... Посмотрим конечно куда - это выведет. К сожалению так оно и есть((((( Ситуация очень проста - если тебе что-то не нравиться, то надо взять и возглавить:))))))) По крайней мере не сижу и не ною, а пытаюсь что-нибудь сделать:))))))

Согласен с Вами что нас много и мы размножаемся. Может тогда правы все эти пидорасы и пора переходить в их ряды???? Иначе нас никак не истребить. Надеюсь что все что вы делаете не для сокращения наших рядов, а только для увеселения и развлечения.

Михаил, не могли бы пояснить-я не совсем врубился, в чем суть проекта/продукта?

1.Клиент восходит по перилам с жумаром

или 2.Клиент с гидом восходит в двойке с попеременной страховкой (гид, понятно, первый, клиент страхует)-т.е. так, как в Альпах происходит альпинизм с гидами

3.Что -то третье?

Заранее извиняюсь, если ответ содержится в Вашем посте

-

Суть проекта - сделать полноценный тур продукт.

Обеспечить наибольшую безопастность и при этом максимально возможную вероятность достижения результата.

Перила не везде - только в тех местах где они необходимы.

На самом деле если обратиться к западному опыту, то у них аналогичных историй достаточно много.

я не кривлю душой - честно говорю как есть, это не альпинистское восхождение, а своеобразный аттракцион в Горах:)) С настоящим альпинизмом здесь сходство, лишь в что все действие происходит в Горах:))

Человек получает возможность познакомиться с Горами, дальше это уже его решение заниматься альпинизмом или нет:))

Многие уперлись в этот Эльбрус, который уже давным давно стал просто попсой:)))

Горы на этом не кончаются и все они как и Женщины абсолютно разные, похожи и не похожи друг на друга:)))

Наберитесь пожалуйста терпения:))Про само Восхождение на Гору будет написан отдельный пост:))) Но это как всегда не точно:)))

Могу и не дожить:))))

Михаил прошу прощения, возможно за Вас попробую сформулировать что будет. Будет Базовый лагерь наверху. Человек сможет на легке поднятся туда и получив большенство сняряжения (внизу заранее все обговаривается) сходить на гору. Маршруты будут заранее подготовлены для массового клиена. Точки страховки и перила в местах где они требуются. Все зависит от возможности и пожеланий клиента. Если отбросить само восхождение, то это создание Базового лагеря под горой, с полноценным отдыхом. Гора знаковая. Почему не отметится на ней если мне обещают что любой здоровый человек передвигающий ноги и ручау на веревке сходит на нее. Я бы сходил... Круто потом показывать фотографию где был. А для местных работа, с куском хлеба.

Почему же тогда мне грустно

Михаил, успехов! Сдается, эта затея сравнима с организацией в Домбае а/лагерей в 30-х. Если срастется летом, рад буду поучаствовать-помочь - люблю Домбай, а затея позволит сделать шаг в его альп.развитии. Правда, согласен с Маратом - пойдут косяком случайные в горах клиенты, для которых это будет только очередная развлекуха. ОДНАКО: "...не продается вдохновение, но можно рукопись продать..."

Видел вашу команду в начале сентября, но не стал подходить - вы были сильно заняты, не стал влезать.

Отчего же не подошли?:))) Было б приятно познакомиться:))) Если доживем можно будет исправить ошибку в следующем году:))))

Удачи Михаил!

Удачи в любом случае, что бы не получилось из этого проекта, движение это жизнь!!!

Мишаня это я, тёзка. А что не попросил людей?. Вроде вначале договаривались. Наши бы поддержали. Ну а вообще грандиозная задумка. Очень понимаю сложность, особенно после Есенинской. Но нам полегче было: народа валом, близко и не торопимся. Удачи.

Спасибо Львович:))))да вроде разрулили:)))Спасибо большое:)))))

Похоже, что в подобном направлении и будет двигаться -
ну, альпинизм/не альпинизм (это как с какой точки зрения посмотреть), а
вид горовосхождений, так скажем.
Плохо это или хорошо - вопрос философский.
Лично мне представляется - нормальное намерение, сделать подобный "тур.продукт";
наблюдал, как другая компания на другой горе (Казбеке) этим летом
пыталась организовать нечто подобное, там разные моменты при этом возникали.
Только мне риторика про"нищебродов" совершенно не нравится! -
Что ж, если кто-то не готов выложить 59 000 за подъём на "культовую вершину",
то и делать ему на горе нечего - так, что ли?
Человек должен иметь право выбирать, как попасть в горы -
хоть в коммерческой группе, хоть в спортивной,
хоть с клубом или со сборами, хоть самостоятельно или с товарищами.

Спасибо большое за комментарий:)))

Прошу не обижаться и не принимать на свой счет. Никого лично нищебродом - не называл. Надо отчетливо понимать: нет денег - совершенствуй свое мастерство и совершай восхождение (если быть честным Гора как Гора), есть деньги- желание, умение - добро пожаловать в команду.

Как и на любой другой Горе сразу же будут пытаться появиться халявщики - в попытках срубить бабла - при этом не вложив ни копейки.

Абсолютно любой человек как и раньше может легко подняться на Вершину.

Ни один из классифицированных маршрутов не задействован.

На ночевках места более чем предостаточно.

Все как было так и осталось.

История развилась по спирали: 15 лет назад читал про "Восхождение с буржуем" на Белалакаю от некоего Глебыча. Правда ценник тогда был $100.

Есть услуга "для буржуя": неподготовленного человека, который первый раз в горах, могут натащить на Белалакая 3б категории (ну мало ли, захотел человек:-))), идет инструктор, усиление-спасотряд из спортсменов-инструкторов или разрядников, "буржуй" идет без рюкзака, его тащат на веревке (мальчик с жумаром). Это стоит от $100 за одну гору. У Глебыча такие "буржуи" - летом основной доход, по 25 человек за сезон.

3Б - очень простая. Умеешь ориентироваться, али знаешь путь. До пальцев (контрольный тур) идешь вообще не связываясь - там лететь некуда:))). Никакой отряд подсобников не нужен. Дело другое - часто амбиции есть - сил и желания нет:)))

Далее чучуть гребня, ровная полка к кулуару. Вот да на вылазе из него метров пять наверное 5 кат сложности:))Всё - пешком до Вершины.

100$ - и сейчас, и 20 даже 30 лет назад это не о чем... Бакс по большому счету как им был так и остался - наша валюта не стабильна. Там все хорошо:)))))))))))))

Все дело в психологии - у нас на деревьях тоже самое. Кто-то пилит за 2 тысячи, кто-то за 20 и у всех есть работа. Как раз доделывать за теми кто за 2 пилил, только теперь дерево которое стоило 8 - тыс, после падения на дом стоит от 20:))))

Всегда надо смотреть на дешевых жуликов - чудес не бывает:)))

Ох... если бы Вы знали - сколько записок горе инструкторов - поснимал с жандармов которые они называли Вершиной:))))))))) На некоторые жандармы водили даже систематически:))))

"я считаю - секс это скучно"

Валерия - откуда Вы знаете? Вы же девственница:))))

"я читала"

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ну ты же помнишь как "глебычи" называли эти жандармы на пути к Германскому комсомолу. Записки с подписью и хвамилией этого инструктора у меня до сих пор сохранились . Могу выложить в любое время.

Я ходил эту 3Б один раз в жизни, в 1984г
Был опыт Аманауз 3Б, Суарык 3Б и три тройки А
Сезон был очень дождливым. Группа с инструктором, всего 6 человек.
Один день пересиживали непогоду на ночёвках, утром вроде бы нормально, подошли под маршрут.
Присыпано, но вроде ничего. Все хотят попробовать, инструктор (Тома) тоже.
В самом начале перелез замёрзший ледовый ручей, необычно, ну ладно.
Приподнялись, понятно, что всё в снегу, края полок обледеневшие.
По маршруту (по описанию) лезть некуда - кулуар со здоровыми сосульками.
Полезли в лоб, по контрфорсам. Необычно трудно для меня с тем опытом и совсем непохоже на предыдущие тройки. Но все говорят - давайте ещё полезем, не надо спускаться.
Ночевали на гребне в районе кт, немного разровняли, подвесили на крючьях палатку. И типа переночевали.
Утром погода звенит, всё видно - башня вершинная во льду, слева где маршрут - люстра сосулек. Опять в лоб.
Только в 13 на вершине. Погода стремительно портится, начинается метель, по 3А спуститься дикое дело, сносит.
С трудом нашли кулуар, где Михаил сейчас пробил спуск и сдюльферяли.
В 20-00 были в палатке.
Два трудовых дня. Похудели наверняка, ибо не брали ничего кроме карманки и одной банки консервов.

Поэтому читаю про лёгкую 3Б и думаю, вот как бывает.
Начуч Ахтырский кстати очень зауважал нашу Тому и к нам отношение было - "это те кто на Белалакаю сходили".
Просто, в эту смену сходили две 3Б и всё. Ничего сложнее. Все попытки мастеров и разрядников на сложных маршрутах - в ноль, никуда никого не пустило.

Типа понастольгировал.
Мало ездил в Домбай, но память на всю жизнь, красивый район со сложными маршрутами.

Мише ещё раз благодарность за отличные восхождения и подробные отчёты. Думаю, вернутся альпинисты в Домбай.

Михаил, время от времени читаю ваши посты на Риске. Должен сказать, что вы делаете очень важную и полезную работу. Оборудование троп, подходов и маршрутов это чрезвычайно важная работа. Многие даже не задумываются кем и с каким трудом все это оснащается. Спасибо вам и все участникам проекта!

На счет коммерческого маршрута на Белалакаю. В целом идея хорошая. Не испортив существующие маршруты оборудовать что-то более адаптированное для коммерческого альпинизма. Вот уже много лет я работаю гидом. К стати, начинал под руководством Ромы Губанова, отработали с ним целый сезон на Эльбрусе в 2005. И очень приятно наблюдать развитие в сфере коммерческого альпинизм. В хорошем контексте этого слова. Полностью согласен, что многие сконцентрировались на двух вершинах (Эльбрус и Казбек), как-будто нет других объектов для восхождений.

Позволю себе замечание. Если ваша цель коммерческие восхождения с гидами, то логично идти по пути обучения профессии горного гида. Это несколько отличается от работы инструктора и уж точно не то что мы считаем спортивным альпинизмом. Рекомендую познакомиться с системой обучения IFMGA. Это не быстро, и уж точно не дешево, однако позволяет поднять как свой собственный профессиональный уровень, так и улучшить эффективность работы с клиентами на маршруте.

Желаю удачи в реализации вашего проекта!
С Новым Годом!

Спасибо:) Максим:) Давно с Вами заочно знаком - наслышан от Ромы Губанова и Сани Елисеева. Саша много рассказывал про вашу совместную попытку первопрохода на Западный Домбай:) Когда вижу посты обязательно плюсую:)))

Какая цель? Трудно сказать: И себя я люблю не очень и людей я не очень люблю, мне бы знать о чем думают ночи и что грезется кораблю. И что Горы важней всех на свете и что это совсем не беда:) (Юрий Кукин)

За IFMGA говорили еще на школе Инструкторов:) Основная проблема даже не в деньгах, а в моем Английском:( У меня он на уровне: Вы говорите по английски?

Yes либы...:))))

Совет дельный. Надо изыскать резервы - заставлять себя.

В 2018 всей лесорубской командой отучились на ETW - пилить ясень-пень новому нас вряд ли научишь, в плане биологии знания были очень полезны. Все довольны - могут уверено козырять латынью и терминами.)

Кажется в 2015 к нам с мастер классом приезжал Кирк Марзер (ФАР оплатило его мастер класс). Мне повезло - позвали от ФАР в Безенги на его курс. Стало очевидно - с развалом СССР все российское понимание и исследование в альпинизме остановилось. От запада отстаем лет на 20 на меньше:( Поэтому прям уверен - школа должна быть крутой.:))

Еще раз спасибо за совет:))

С Наступающим и с Новым Годом!:))))

Доброе утро, дорогие друзья и с наступившим НГ всех вас!

С огромным удовольствием, если честно, после длительного перерыва, возвращаюсь на любимый сайт!)))

И к своей огромной радости обнаруживаю тут весенние ростки нового сознания и нового уровня в горной жизни – появления проекта «Б» - Балалакая - в авторстве очень уважаемого мной и читаемого с удовольствием Михаила.

Дай Бог ему удачи на этом участке пути! И пусть этот тернистый путь будет успешным.

А посему хотелось бы ему помочь, учитывая мой опыт как вольного горника - руковода массы походов горных (и водных), так и неоднократного участника коммерческих восхождений. Тем более, что несколько лет приходилось водить группы в стиле «Фанкав», т.е. не коммерческие. С участниками – бизнесменами неплохого уровня. А если еще и приплюсовать мой «небольшой» опыт анализа коммерческих проектов в стадии Стартапа, то надеюсь, что мои советы пригодятся Михаилу и всем, траверсирующим это гребень бизнеса, где справа – горы, душа и эмоции, а слева – бизнес - деньги, расчет, реклама, коммерция))).

Во-первых, я сторонник идеологии великого А. Букреева – «Горы – храм со своей религией».

Это к словам уважаемых коллег о том, что грустно почему-то при появлении данного проекта))).

Пытаюсь понять… Мы – монахи-отшельники, староверы. Сидим в священной тайге или в горах, общаемся с Миром, душу просветляем. Не спроста ведь корни наши генные в язычестве – буддизме… И вдруг возле нашей кельи появляется группа в полосатых купальниках, с музыкой из колонок, солнечными батареями, генераторами и прочими гаджетами, ржут, понимаешь, как кони, общаться с Горами мешают…

Приятно? Да ну нафиг… Можем этому помешать, изменить? Нет. Терпеть? Да ну, нафиг, лучше слинять…

Вот и грустно от этого, и мне тоже. Но - другие нравы, другие времена.

Хватит лирики, попытаюсь перейти к анализу проекта, если уважаемый Михаил, конечно, позволит)))

Внимательно проанализировав данные из поста Михаила и с сайта https://alpexoticatravel.ru/, делаем предварительный вывод – проект, увы, не жизнеспособный…

Итак, что нам предлагают? Коммерческое восхождение на элитную вершину домбайского района – Балалакаю. Потрясающая красота. И сложность реальная.

Считаем затраты (из Минска).

Итак, трансфер Минск-Москва-Минск – 100 $. (Простите, считать буду в у.е., так как за 35 лет в бизнесе другую валюту не признаю в межгосрасчетах)))

Авиа - Москва – Минводы – Москва – 145 $.

Стоимость экспедиции – основная часть – 845 $ плюс бонус за восхождение – еще 270 $. Ого, значит, в случае успешной экспедиции еще и доплачивать придется? Не правильно это, с точки зрения коммерции…

Итого – экспедиция – 1 115 $. Запомним.

100 $ с собой – по минимуму, мы же не шиковать едем))). Считаем всё.

Итак,затратная часть экспедиции примерно – 1 460 $.

Что мы получаем за эти деньги?

Семь дней в горах. Восхождение (без гарантий, конечно). Проживание в отеле 3* с завтраками. Стандартная акклиматизация, обычный базлаг. Обычное горное питание.

Да еще надо где-то найти кошки, ледоруб, обвязку, каску, карабины. Это же еще затраты.

Ну да ладно, поехали дальше.

Самая большая мина – растяжка заложена в экспедиционных нормативах.

Поясняю и цитирую.

«Все упражнения, которые должен обязательно сдать каждый участник достаточно просты, их способен сдать каждый мало-мальски подготовленный человек. Просим отнестись Всех Участников к этому пункту очень серьезно!»

-«Подтягивания - 15 раз.
• Приседания выход с хлопком 30 раз за 1 минуту.
• Прыжки на скакалке 60 раз за 1 минуту.
• Планка 2 минуты.»

Плюс. после этого – вертикальный километр на время. Понятно, нужна акклиматизация и проверка опыта. Но вот далее -

«• Подтянуться 15 раз – значит надо подтянуться 15 раз, а не 14 или даже 14 с половиной.
• Отжаться необходимо 30 раз – значит именно 30, а не 29. Поблажек никаких не будет. Если участник не готов - значит не готов.»

И еще –

«Участник, не способный выполнить заявленные нормативы на Гору не идет!
Он может, при желании, подняться до базового лагеря, пройти вместе со всеми участниками этапы подготовки к Восхождению».

Возможность участника, не сдавшего нормативы, совершить восхождение вместе с основной группой, будет рассматриваться индивидуально. При условии наличия свободного гида и согласии оплатить его дополнительную работу – участнику будет предложено совершить восхождение на Гору вместе с основной группой. Чтобы в случае непредвиденной ситуации дополнительный Гид мог сопроводить участника восхождения безопасно вниз, не срывая генеральный план восхождения для основной группы».

И, главное – вот тут:

«Участник Восхождения, переоценивший свои силы – становится большой проблемой для всех Участников Восхождения!
Цель нашей экспедиции – достижение результата. Нам возможно и так придется столкнуться с неизбежными погодными сюрпризами – с ними ничего не поделать, в отличии от разгильдяйства. Призываю всех Участников Горовосхождения отнестись к данному вопросу серьезно! По максимуму сделать все зависящее от каждого, и не подводить других Участников Горовосхождения.»

Уважаемый Михаил! При составлении Стартапа, в первую очередь, мы с Вами должны четко определить круг клиентов, на которых направлена наша услуга, так ведь?

Итак, молодые, здоровые потенциальные альпинисты –нищеброды нам не подходят, ну, во-первых, они не потянут полторы штуки зелени на семь дней, за такие деньги пол Кавказа можно исходить)))

Во-вторых, мы с Вами подходим тут (в определении цели) с точки зрения альплагерей – необходимая цель – достижение результата (а вот какого?)

В альпинизме цель – вершина (отбросим эмоции), а в горном бизнесе цель – ШОУ!

Много, много раз мне приходилось видеть эмоции после неудачного восхождения, и, поверьте, у неудачников они были куда круче, чем у удачников)))

Главное же в коммерции – шоу! И Вы, выйдя на тропу коммерциализации гор, должны четко это представлять)))

Клиент всегда прав! И ему с большего наплевать на других участников, тут не будет группового энтузиазма и командной эйфории.

Очень правильно и дипломатично Вам намекнул уважаемый Maxim Foygel – что инструктор и гид – две совершенно большие разницы. И от понимания этого зависит успех вашего замечательного проекта.

Объясняю. Наш с Вами клиент – бизнесмен или клерк среднего звена, имеющий деньги, но не имеющий опыта нахождения в горах. Со спортом у него - так себе, пробежки, зал, бассейн, по мерка офисной этики – спортсмен хоть куда)))

Но вот скажите, много ли из них выполнят ваши нормативы? Не уверен, я сам, если честно, перед Казбеком когда-то готовился, больше 13 раз не мог подтянутся, хотя мне уже 55 тогда стукнуло… А уж скакалка, да еще за минуту… Да у меня просто скакалочный прыжковый идиотизм, я же не боксер)))

- Да еще меня вчера пчела в жопу ужалила – не могу нормально приседать, и палец ежевикой проколол – подтягиваться мне хреново, да еще и колено вчера вином облил –приседать не очень, и т.д. и т.п….

- И что, я не иду на вершину??? Я что, виноват, что в Домбае пчелы такие шаленые? И ежевика колючая? А деньги? Возвращайте тогда, за отель я заплачу, конечно, по их ценам, а кто мне деньги за аваибилеты компенсирует? Ого-го что начнется!

Это бизнес, уважаемый Михаил, и тут другие законы. Совсем-совсем другие.

Мы с Вами подходим к коммерческому проекту с менталитетом советского альпинизма, а это неправильно, наверное.

Необходимо исходить с точки зрения клиента, понимать его желания, его цели. А они у вас с ним сейчас совершенно разные, и это не есть правильно))).

Поясняю – цель Клиента – получить за приличные деньки отличное ШОУ под названием «Смертельно Опасная Высокогорная Экспедиция на Неприступный Пик Балалакая» с массой фотографий в сетях о своем геройском подвиге, познакомиться с районом диких туров, гостеприимных кавказцев, с преодолением смертельных и убийственных скал))).

С помощью лучших на Кавказе (и Гималаях) гидов, без которых, Клиент бы и сам справился, несомненно))).

Офис, через 2 недели после экспедиции: - Да вот, смотрите, какую я еще грамоту получил! В рамочке, Етитская Сила! А маечка с названием фирмы! Ну как вам?! Не, ну не знаю, если вы, дорогие офисные черви, там не были – вы не мужики (не настоящие женщины)))

Ваша же цель, Михаил – обеспечить отличный и безопасный турпродукт, получить прибыль и дальше развивать свое великое (не ёрничаю) дело.

Выводы.

Первое – организация обязательного трансфера из аэропорта в Домбай.

Второе - увеличение количества дней нахождения в горах (экспедиции) до десяти. Организация культурной программы в Домбае с посещением рынка, гостеприимных джигитов в их горных саклях, катания на конях (квадрациклах), дегустация чачи, вин, сулугуни и т.п. Можно и фотоохота на туров (лыжников, сноубодисток и т.п.). Сауна или баня, банкет после восхождения. Дипломы, майки, карабины с именной гравировкой. И т.д.

Нормативы – обязательно. НО!!! По результатам тестирования определять две группы. Одна идет по утвержденному в Договоре маршруту, вторая – «дохляки» - идут по упрощенному (надо придумать) маршруту. Идти на вершину должны ВСЕ. И это не обсуждается. Иначе – конец проекта.

Гид в горах – мамка, нянька, инструктор, спасатель, шоумен, повар, кухарка, врач, психолог, фотограф, и просто отличный человек. В этом его отличие от инструктора, хотя не только в этом. Как то так…

А не пускать людей в горы из-за присяданий или скакалки… Ну, не знаю. Не по бизнесменски это, не по-пацански)))

Мы платим большие деньги и хотим получить действительно эксклюзивный продукт.

И Михаил нам его даст, правда ведь?

Вот уж расписался))) Простите, старого, давненько не брал я в руки шашек)))

И в заключение. Очень надеюсь, что мои небольшие советы пригодятся. И если мы побьём этот мерзкий вирус, готов с друзьями-старикашками поехать волонтерами на пару недель для помощи проекту в работе по базлагу. Думаю, дел там всем хватит. Если конечно, приседать перед этим не заставят. И на скакалке, понимаешь, скакать)))

С Новым годом, друзья!

Отвечаю с телефона, нормально ответить смогу дня через 3 если выживу:) Вы очень не внимательно прочитали информацию на сайте, во многом извратили мою идею. Это не стартап- одну группу уже успешно сводили.

Доброе утро и с наступившим Новым Годом!

Во первых строках, хочется сказать спасибо, за такой разбор. Вы правы, что анализ стартапов стоит дорого. Но хочется вам задать несколько вопросов.

1. Вы провели анализ сайта и той информации, которая на нем написана, из чего сделали голословное заявление на весь достопочтенный Риск, что мы нежизнеспособны. Прям практически уже нас похоронили. Не сделав, ни одного SWOT анализа, не зная наших реальных цифр, ни проверив ни одну гипотезу по развитию и т.д.... Тогда на чем же, кроме сайта, основывается ваше мнение, что мы скорее мертвы, чем живы?

2. Гора правильно называется Белалакая.

3. Вы подметили, что смотрите на это как клиент. Но. Аксиома, что клиент всегда прав, уже давно не является истиной. Я как владелец бизнеса, имею полное право выстраивать свои отношения с клиентом так, как это заложено философией нашего проекта. Приведу вам пример. Не так давно я была руководителем одного частного детского лагеря, который был построен на частные деньги. С самого начала у нас была позиция, что мы не врем своим клиентам и говорим как есть. Эта правда отсеяла ни один десяток клиентов, лишь потому, что мы не говорили людям то, что они хотели услышать. Но согласитесь это гораздо лучше, нежели чем это все случится постфактум. Да, родителю хотелось, чтобы ребенок поехал на смену с английским языком, потому что по его мнению летом он просто необходим, но ребенку абсолютно фиолетово было на этот язык и он хотел ходить в походы и на байдарках. Здесь продукт еще сложнее, потому что конечный потребитель все равно родитель. И воспринимает информацию об отдыхе только со слов ребенка.

Если проводить аналогию то здесь тоже самое. Мы говорим как есть.

4. Про ЦА. Опять же, ту целевую аудиторию, которую вы нам нарисовали, далеко не совпадает с той, на которую мы рассчитаны. Поясню. Выросло целое поколение людей, которые могут, умеют и зарабатывают деньги. Они необязательно владельцы бизнесов и т.д. Возраст примерно 30-45. Их круг интересов от занятий футболом и бегом, до IT технологий и не только. Это +/- мои ровесники, которые очень четко знают чего они хотят и зачем им тот или иной экспириенс. И уж поверьте, но многие точно идут в горы не за ШОУ.

5. Что касается вашего возмущения по поводу дополнительного бонуса за восхождение. Итог экспедиции - подняться на вершину. Это цель, ради которой весь сыр бор и люди едут к нам. Горы - непредсказуемы. И как поведет себя человеческий организм или погода, мы еще не научились предсказывать. По факту: человек приезжает, сдает нормативы, но внезапно портится погода и все... Возможности подняться на вершину - нет. Опять же, делая срез и проверяя гипотезы, 85% людей которых мы тестировали, однозначно сказали, что потребовали бы частичный возврат или перерасчет суммы, которую они заплатили. Это честно. Это честно по отношению к клиенту и в первую очередь по отношению к самими себе.

6. Нормативы... Будут и никуда не уйдут. С момента, когда клиент приезжает к нам в базовый лагерь (назовем это так) и до момента пока он не покинет его, за все, что происходит на нашем проекте несем ответственность - мы. Показательная печальная история прошлого года, когда на Эльбрусе пропала девушка. И как в этом случае повела себя компания-организатор и гиды.

7. В октябре 2020 года, лично работала с группой туристов, именно таких, которых вы описали в "нашей целевой аудитории". Вы здесь правы, что таким, нужно шоу, тусовка и все прочее, что увы и ах немного не вяжется с нами. Мы своим клиентам предоставляем весь спектр эмоций, но простите, без этой (мое сугубо личное мнение) пошлоты. И гала-ужин, и общение, и тусовку и сувенирку. Домбай - у многих ассоциируется с местом куда можно просто приехать потусить, побухать с красивым видом на горы.

8. Что касается цены, которая тоже вас возмутила. Во-первых, трансфер, входит в стоимость. Как индивидуальный, так и групповой. Из аэропорта Минеральные Воды. Заведомо не включали в стоимость а/б, хотя и возможность и ресурсы для этого есть. Погуглите сколько стоит нынче хорошая страховка) Во-вторых, снаряжение, которого нет у участника, можно взять в прокат на месте. Об этом написано. Понятное дело, что мало кто может прочитать или прочитать невнимательно. Но все вопросы решаются в чате или по телефону. И вот, кстати, еще один момент. Пример из жизни: идеальный сайт, конфетка, по сайту прям проект бомба и хочется прям ехать. Но ты набираешь номер телефона... а там... А там мрак. И после общения с менеджером отбивается все желание что-то покупать и тем более куда-то ехать.

9. Из всего вашего поста и то, что вы ответили ниже, я могу сделать только один вывод: что у вас больше претензий не конкретно к проекту, а к сайту. Здесь, возьмем себе на заметку, подправим что не понятно, добавим, так сказать ясности.

10. На успехе - всегда будут паразитировать. Легко, лежа, сидя на диване ходить шестерки в своей голове и критиковать других. Но рано вы нас похоронили.

Безусловно, спасибо за ваше неравнодушие.

Доброе утро, Екатерина!)))

Насчет похорон - это Вы напрасно))) Тут все (а я особенно) желаем Вам успеха и удачи! Иначе бы не писал и не считал. Тем более не предлагал свои услуги как волонтера)))

О бизнесе и его основных принципах - спорить не хочется, время покажет.

Клиент всегда прав, иначе лучше вообще не начинать работать с людьми. Нет, конечно, свой клиент будет и у вас. Но у вас уже есть и очень жесткая конкуренция в вашем регионе с ценами раза в два дешевле ваших. Промониторил интернет заодно)))

Вы, конечно,об этом знаете.

Про сайт повторяться не буду. Скорректировать его не сложно. Про шоу - надо определиться - так вы работаете в рамках спортивного альпинизма или в рамках коммерции? Если коммерции - то позвольте не согласиться.

Реклама, создание атмосферы, подготовка гидов, отношение к каждому клиенту как к гостю - все это элементы турпродукта. Который вы продаете. И это, простите, не "пошлота". Это непременное условие успеха коммерческого развлекательного мероприятия. Который вы продаете.

Если в рамках спортивного альпинизму - то тут и думать нечего, все это проходили)))

Ваши взаимоотношения с клиентами - это сугубо ваши дела, оговоренные договорами.

Успеха вам и удачного бизнеса. Рад буду помочь лично, совершенно безвозмездно)))

Да, и в заключении хотелось бы только уточнить, вот подтянусь я "всего" 14 раз, мне деньги вернут,а?))))

Выживайте обязательно))) Я - клиент. И как прочитал, так и понял))) Вопрос ко мне? Нет. Вопрос, значит, к сайту. Он мой? нет. Тогда....

Это, Михаил, самый что ни на есть типичный Стартап. Но если Вам не приятна правда-извините.

Только вот денег вашему проекту от этого не добавится. Хотя такой разбор, как я провел, ОЧЕНЬ больших денег обычно стоит))))))

Возвращайтесь скорее)))

Видишь Михаил, как народ переживает?????? Тебе стартап готовый. А, ты не хочешь. Да и еще на халяву. Не рубишь фишку.???????????????

Миша. еще вчера связался со своим знакомым из Краснодара. После того. как прочитал рекомендованный тебе " стартап". Знакомый занимается этими стартапами давно у него свое Бюро. Дал ссылки на твой проект и на рекомендацию на Риске. Он ответил что не очень понимает горных стартапах , но как о Продукте твоем он сказал " Набьет шишек повремени решит связанные с этим проблемы. Парень четко видит свои задачи и готов их решать, если не забросит тему". По поводу рекомендованного тебе варианта дословно " Это ни о чем. Так поговорить. Таких коучей очень много. За такой "стартап" денег не платят" Вот как-то так. Но ты читай УСЕ могет быть пригодится. А, чо??????????????

Интересно, а в кафешках вы рекламу вешаете? Как по мне, так основной клиент - это лыжник, который катается и целый день смотрит на эту самую Белалакаю. Потом заходит в кафе и тут бац - предложение летом на нее взобраться за 70 тыс.

Над оффлайн рекламой надо поработать. Идея интересная, возможно и будет толк! Спасибо)

насколько я помню (можно конечно проверить в учебниках), даже в советских альплагерях физнорматив на подтягивание был 12 раз.
откуда столько клиентов с прессом к$70 и подтягиванием 15 раз наберётся - не знаю, но хотелось бы узнать такой experience
успехов )

По-моему даже 10.А прыгалок точно не было

Абсолютно точно, нормативы нужно убрать, это нонсенс...

За всю жизнь занятий альпинизмом, в среднем мог подтянуться 10-12 раз, один раз был рекорд- 18, при отборе в молодежку на Канчу...

Что не помешало ходить 7к, и маршруты до 6 вкл., в основном первым...ну и по-жумарить могу с приличной скоростью... -:)))

Если и нужны нормативы (только для чего?) то в другом виде...

Не вдаваясь в детали , у вас же как бы виа-феррата....

меня тоже нормативы улыбнули- у контрактников в армии 10 раз. подтягиваешься 15 раз- можно просто хорошенько выучить описание и сходить самому.не бином ньютона

Эх не в лучшую сторону всё меняется...мало людям просто в горы ходить ..скалы оборудовать, выискивать не пройденные вершины поднимать СВОЮ планку мастерства им давай стартапы в горах, таращить туда армянский бизнес вот нах ..это..нравится замутить бизнес? проявить инициативу там где ненадо бы! дык на рынок парни..

Уважаемы комментаторы, кому-то это понравится мое высказывание, кому-то нет. Вы смотрите поверхностно, мы копаем глубже. Гора - это не только нитка маршрута. Это еще и сопутствующая инфраструктура и определенный уровень сервиса. Я смотрю на это с точки зрения развития туризма в регионе. С учетом всех нюансов и местного менталитета. И мы не идем по пути большинства: срубить бабла здесь и сейчас, сделать это любой ценой и на этом успокоиться. Каждый в моих словах увидит то, что хочет увидеть. Переубеждать в чем-то комментирующих или что-то доказывать не вижу смысла. Рассуждать о том, что мы покусились на святое - можно бесконечно. Но пока одни "лежат на диване", другие берут и делают. Я не говорю о том, что мы бесконечно во всем правы и т.д. С учетом прошедшей экспедиции - сделали выводы, работу над ошибками и идем дальше. Хейтеры были, есть и будут. Всем спасибо за обратную связь и отличных праздников.

Действительно мнений может быть больше участующих в прениях. Нормально. Но опыт Эльбруса показывает что все скатывается к демпингу. И иногда цена не значит есть хорошо. Все зависит как продукт описать, а потм можно гляды в глаза говорить что считаешь нужным. Видимо надо будет его изучить как договор с банком. Что бы не быть голословным. Сторона обидчевая попалась.

Сама идея как уже писал классная. Красивая знаковая гора, почему не заработать местным. Но придут не местные и начнут менять правила. Ваш маршру не тронут, сходят по другому. Но пока по мне цена завышена. Для тех требований к участникам и тем предложениям для них. За эти деньги на Мотерхорн народ поедет, или Ленина дикарем. Надеюсь что не будуте воспринимать это как камень в ваш огород. Просто неправильный взгляд с стороны

Мы не обидчивые. Так как обижаться не на что. О цене можно рассуждать бесконечно. Как пример из туризма: есть тур на Байкал условно за 30 тыс, а есть за 200. И при этом есть спрос на оба продукта😉

А опыт Эльбруса... Как по мне я не верю в дешевые туры. Опыт работы в туризме - научил этому.

Катерина, тут вам все по доброму советуют, тут же все свои))) Не надо злиться, пожалуйста)))

Насчет того, что писал уважаемый Марат, остается только добавить... Первое - вашим трудом (скобами и расчисткой трассы) уже вовсю пользуются как минимум две коммерческих фирмы, водят клиентов, но, правда, и спасибо говорят в своих отзывах Михаилу и его партнеру... Так что благодарные, понимаешь... Наверное... Но деньги вам за аренду трассы или долю малую за участие в проекте, видать, не платили... Хотя я не знаю, интернет об этом пока молчит...

Насчет дорого - не знаю, договоров не видел, но надо ли долго думать, чтобы понять:

"Стоимость экспедиции: 62 500 руб + 20 000 руб (бонус за успешное восхождение)..."

Представим себе: Дожди, дожди... Все в облаках и надолго... И что, если я правильно понимаю, тогда за пару дней в Безенги плюс за подъем на стоянки - 62 500. Ну если вершина не получилась, бывает...

Вот это не дорого ли,а? Кстати, насчет того, что в горах турпродукт очень простой... А Вы уверены, что ваша страховка меня, как иностранца, мне подойдет? И как я буду получать страховое покрытие, как иностранец? И какова сумма покрыития для меня? И в каком суде я могу ее обжаловать? А какое налогообложение сумм, перечисленных мной, в у.е. на валютный счет? И т.д. и т.п. Миллион вопросов, которых на равнине нет.

Все это, безусловно, решаемо, было бы желание. Главное, что оно к вас есть!

А там, глядишь и базу свою в горах построите, бревенчатую, и ресторанчик с верандой , и глинтвейн мы возле камина попьем... Дай то Бог))))

Да, никто и не злится)) И не обижается))) В любом случае: все всегда решаемо и мы действуем в зависимости от обстоятельств:)))

Про то, что пользуются: да, в открытую не слышали, лично никто ничего не говорил. Но в курсе, кто и что продает😉 Знаем, так сказать в лицо.

Кстати, что турпродукт в горах простой я и не говорила. Наооборот, здесь очень много нюансов, в том числе и с точки зрения безопасности. Наша страховка Вам, как иностранцу подойдет) Вот, никто не задавался вопросом налогообложения😁 В любом случае, не поймите привратно, все тонкости как и что мы делаем рассказывать не хочу)))

Вы точно сказали: "Было бы желание"!

Все будет! Всему свое время🤗

А что по налогообложению? Проблемы?

Откройте ИП и живите счастливо и спите спокойно...(это реклама налоговой, если что).

И неплохо было бы все-таки историю коммерческих восхождений на знаковые горы на территории бывшего Союза изучить...

Откроют границы, и вам придется конкурировать с Альпами, Гималаями и далее по списку.

И не подумайте что кто-то здесь пытается вас "поучать", мы такие же неучи в этой сфере, как и все остальные.

Не хочется, чтобы труд пропал в пустую...

Чтобы на эту красивую гору народ потянулся, должна быть " тарелочка с голубой каёмочкой"....

Удачи, удачи и еще раз удачи!

Позвольте к турпродуктам, у.е, инфраструктуре, коммерциализации и т.д. и т.п. добавить немного романтики...

Мы пораньше встали, выбрали маршрут,
Снаряженье взяли и пустились в путь.

В сумерках рассветных бледен небосвод,
Тая в поднебесье, ночь домой плывёт.

Вот ледник Софруджу, в связку и на лёд!
Медленно и трудно путь наверх ведёт.

Обошли мы скалы, снежный кулуар,
Прямо с перевала лезем на жандарм.

После острый гребень, где-то кварц блестит,
Под ногами щебень и все склоны – вниз!

Виден с этой выси вокруг горный край,
Ледники и пики, а внизу – Домбай!

Красота какая! Неба синева,
Солнце обливает алым облака!

В памяти остались – позабыть нельзя –
Кварц Белалакаи, скалы да снега.

И в альбоме фото – горизонт кругом,
Сщурившись от солнца, мы стоим вдвоём…

Время покажет, что в итоге выйдет из задуманного. Как ТС, так и оппоненты каждый прав по-своему. Подводных камней хватает но, в конце концов, не боги горшки обжигают!

Всем удач и здоровья! С наступившим!

Михаил, выскажусь одним из последних, но, может быть, что-то будет полезным. Поддерживаю ваше начинание и желаю всяческих успехов.

По существу.

1. Ваше отношение к эльбрусскому туризму известно, у меня оно такое же. Но попробуйте взглянуть на эльбрусские дела с другой стороны. Там уже произведена система отбора и подобраны мотивированные и платежеспособные люди. После восхождения на Эльбрус, полагаю, немалое количество таких людей захотят получить новый опыт и новые впечатления в альпинизме. Если сможете предложить им ваш вариант, это наиболее, как мне кажется, короткий путь отбора клиентов для вашего дела. Хороший буклет вернувшимся с Эльбруса с вашими предложениями по Белалакае очень бы не помешал. Остальное - вопрос Ваших личных взаимоотношений с эльбрусскими гидами и организациями, работающими там.

2. По поводу подтягиваний углубляться не буду, но думаю, что ваши исключения из этого правила очень быстро превратятся в систему. Для любого в принципе здорового человека, следящего за своим здоровьем, подтянуться 6-8 раз не проблема. Но 15 раз может быть такой планкой, для достижения которой кто-то из вполне здоровых людей не станет усердствовать. А вот до десяти подтягиваний за месяц запросто можно догнать от имеющихся 6-8.

Насчет скакалки. А почему не коллективный забег по дороге с небольшим уклоном вверх, к примеру, в направлении Алибека? На километр - полтора. Две радиостанции и секундомер и на финише вы будете иметь полный расклад по состоянию группы и понимание кто готов, на кого обратить внимание на маршруте, а с кем лучше не иметь дело. Может кому и заплохеет, но лучше внизу, чем на горе. И, кстати, такой забег, какая-никакая акклиматизация в районе после приезда, к тому же, настраивает на спортивный режим. После забегов нескольких групп будет понимание относительно нормативов и отклонений от них.

3. Я от всей души желаю вашему делу процветания и безаварийной работы. Но горы есть горы. Не забудьте обложиться бумагами, начиная с договоров и заканчивая, может быть, какими-то дополнительными бумагами вроде информированного согласия, как у врачей. Это и клиентов дисциплинирует и вам спокойнее будет.

Удачи!

Спасибо большое за добрые пожелания и советы:)

с бумагами у нас все четко:) любую справку не долго подделать - сам обычно никогда не трачу время - ее просто рисуют. Как показал мой жизненный опыт, старшие Товарищи всегда советовали так делать - что бы не говорил человек, чтобы он не принес - все и всегда надо проверять лично. Дело даже не в том, что человек имеет умысел обмануть - дело в разнице мировоззрения, восприятия.

Человек всерьез может думать, что его форма отличная - на деле это не так. Для кого-то борщ жидкий, для кого-то бриллиант мелкий.

Достаточно раз на этом обжегся.

Если внимательно прочитать мои условия - человек несумевший четко сдать все нормативы вовсе не лишается возможности восхождение - это грозит для него дополнительными расходами на оплату гида. Трезво оценивая особенности района - подстраховал себя - оставил строчку " на усмотрение старшего гида и при наличие свободных гидов". Участник должен ко всему относиться серьездно - халявы не будет.

Как у Визбора: "туда не занесет ни лифт не вертолет, там не помогут важные бумаги, туда мой Друг пешком и только с рюкзаком и лишь в сопровождении Отваги"

Вовсе не претендую на Божественную правоту - это лишь моё самодурское мнение.

Очень Важно понять клиента - можно ли с ним надёжно лезть одновременно либо даже самый простой рельеф он должен проходить с верхней страховкой.:)

Сдача таких нормативов для меня определенный показатель, что 10 человек в сопровождении 2 гидов вполне успешно пройдут этот маршрут, даже с учетом погодных изменений. Согласен скорее всего человек вообще не сдавший нормативы, у которого есть большое желание подняться в сопровождении личного гида - . Считаю - более сильные участники, которые над собой поработали, выполнили мои рекомендации - страдать от присутствия задохликом не должны.

Очень люблю подтягивания как упражнение - после травм часто падали мои результаты, после комы вообще с трудом мог подтянуться один раз. Посему достоверно могу утверждать: - при желании любой человек (берем здесь мужчину, т.к. Женщина - совсем другой зверек) без особых проблем способен довести свое тело до 15 повторений за месяц (конечно если у него нет никаких заболеваний - мне и нужно отсеять всех больных:))

Скакалка - легкий норматив - тест на кардио и вестибулярный аппарат - большего для данного Восхождения считаю - не нужно. Возможно ошибаюсь - время покажет - не исключено усложнение нормативов.

Забег в нормативах есть - вернее если быть точным это не забег, а вертикальный километр - за определенное время надо набрать километр по вертикали. Время более чем достаточное чтобы участник смог сделать это не спеша, без беготни, с учетом, что он пока не аклиматизирован. Также данный норматив является аклиматизацией - т.к. участник своими ногами набирает высоту в + 1000 метров спускается вниз и отдыхает в гостинице. Сдача остальных нормативов становится определенной заминкой для плавного выхода из нагрузки.

Прекрасно понимаю - желающих побывать Вершине много - Гора на самом деле не большая, толпа здесь не поместится. Так зачем же мне тащить туда больных и обездоленных? Как показывает мой жизненный опыт у многих есть желание что-то иметь, но мало кто готов пройти необходимый путь. Многие хотят быть богатыми - лишь редкие единицы готовы пройти этот тяжелый путь невзгод и лишений для достижения цели. Кто его прошел - действительно состоятельный и сильный.

Как-то услышал умные мысли от Владимира Молодожена - само наличие необходимости сдачи нормативов является определенным ситом. Не многие к этому готовы.

Для попадания в его клуб необходимо сдать нормативы - клуб является очень успешным - этот факт о многом говорит.

Понимаю - для многих это дико - как так? Коммерческий проект, люди платят бабки (для тех кто не внимательно читает состав всего пакета кажется что это слишком много) так их еще и нормативы заставляют сдавать. Да - я так хочу - для меня не цель превратить Гору в объект половничества задохликов. Гора есть Гора. Сильный, смелый поднимешься без проблем - слабый - ну извиняй:) Оно ведь всегда так было - так и осталось - мною подготовлен маршрут и дан успешный рецепт - что Участник должен - Знать и Уметь. Считаю не правильным, то что происходит на Эльбрусе - люди в погоне за прибылью о многом забывают. В моем проекте такого не будет.

По моему опыту для человека очень важен результат. Сам факт достижения Вершины.

Отдаю себе отчет в том, что 100% обещать это глупо, подло, нечестно - как минимум погода от меня не зависит, есть вероятность - восхождение может не получиться.

Подсмотрел эту идею у Друга Юрия Кошеленко. У него всегда есть бонус за успешное восхождение. Мне эта идея очень понравилась - считаю так справедливо.

Если по каким либо причинам Генеральный план не был достигнут - Восхождение не состоялось - не справедливо, если человек заплатит всю сумму - но какие-то деньги он должен заплатить, в любом случае была произведена работа, было задействовано много людей.