На Эльбрусе застряла группа 23 человека

Пишет ТётяМотя, 23.09.2021 22:56

Вот сын прислал -

(Мисер, не обидишься, что я новость пульнула?)

"Спасатели пока не могут найти попросившую помощь на Эльбрусе группу из 23 альпинистов"

https://ria.ru/20210923/mchs-1751538261.html

Полный состав группы, застрявшей на Эльбрусе:

Чуйков Илья (старший группы)

Никифоров Антон (старший группы)

Макарова Анна, 36 лет, Якутск

Казаков Дмитрий, 47 лет, Москва

Долгов Дмитрий, 36 лет, Москва

Венерский Денис, 45 лет, Санкт-Петербург

Салоненко Анна, 45 лет, Санкт-Петербург

Свистун Роман, 45 лет, Санкт-Петербург

Нестерова Елена, 32 года, Санкт-Петербург

Нестеров Артём, 35 лет, Санкт-Петербург

Бестужева Марина, 35 лет, Санкт-Петербург

Жигулина Анастасия, 40 лет, Тольятти

Порохин Дмитрий, 37 лет, Екатеринбург

Резникова Екатерина, 42 года, Новороссийск

Антипов Виталий, Новороссийск

Попов Сергей, 44 года, Пермь

Борисов Вячеслав, 39 лет, Тюмень

Гальчук Ирина, 32 года, Екатеринбург

Кипкеев Таулан, Кременчугская

Попова Ольга, 43 года, Пермь

Николаев Руслан, 40 лет, Обнинск

Беликова Марина, Челябинск

62


Комментарии:
1

Ага.

"На вершине Эльбруса застряла группа из 23 человек. Семерых нашли, трое из них погибли.

Погода сильно ухудшилась, и туристы оказались заблокированы на высоте больше 5000 метров. Они обратились за помощью — на место выехали спасатели.

Поиски осложнили сильный ветер и низкая температура. Семерых человек обнаружили, из них выжили только четверо. Остальных участников похода ещё ищут."


18

Эльбрус в сентябре , а особенно в конце месяца и при таком прогнозе это игра в повезет не повезет. В этом случае повезло не всем. Типы , которые организовывают и ведут были , есть и будут всегда!!!!!!!!!!!! Это бабло, а оно побеждает разум!!!! Сейчас начнется, а виновны ли "гиды", а на сколько. А виновны организаторы.? А что думали клиенты, а как они оценивали риски? Да никак они ничего не оценивали, им эти оценки по хрену, Деньги заплатили, отпуск взяли и айда вперед на Эльбрус. Привлекут "гайдов" не превлекут это ничего не изменит. Будут играть в рулетку.


5

5

"Гид, сопровождавший терпящих бедствие на Эльбрусе альпинистов, бросил группу, сообщили ТАСС в Эльбрусском высокогорном поисково-спасательном отряде (ЭВПСО) МЧС России."Гид, который привел людей на гору, бросил их и ушел вниз, мы его встретили по дороге." https://tass.ru/obschestvo/12492473?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Интересно, сколько там гидов было на 23 человека. Судя по списку выше, двое. На такую толпу. И один из них сбежал. Потом будет рассказывать что ушел за помощью.


2

Погода жопа https://www.mountain-forecast.com/peaks/Mount-Elbrus/forecasts/5642 Если, как пишут группа запросила помощь на 5400, - беда. Порывы ветра до 70 м/с, температура ниже 30.


4

Ветер, правда, не 70 м/с, а 70 км/ч, около 20 метров. Но при морозе ниже минус 30 это реально жесть.


33

Почему эти суки-журналюги всех, кто попёрся в горы называют "алпинистами"? Наверное от своей необразованности: четыре класса и коридор? Нет чтобы по-честному написать, что 19 .удаков из общества пеше-водочных матрасников и клуба самоубийц, совращённые двумя недогидами: Ильёй Чуйковым и Антоном Никифоровым, попёрлись в третьей декаде сентября на Эльбрус. Три трупа уже есть. Посмотрим, что будет к завтрашнему вечеру. А этих двух придурков, которые взялись вести группу из 21 человека, нужно вычислить, если раньше их не забьют МЧСники. Интересно сколько бабла они на этом срубили. Может это Страхунетчики или из Клуба Приключений (придурков)? Так КПэшники сейчас под следствием и ожидают приговора суда. Пожелаю им, чтобы впаяли на полную катушку...


8

В советское время был хороший термин «плановики».


-8
Показать комментарий

Плановики зачастую представляли жалкое зрелище. На Искандеркуле наблюдал, поутру выглянув из серебрянки, картину маслом. Инструктор выстроил плановиков и завхоз перед каждым ставил продукты, включая картошку и трехлитровые стеклянные банки с маринованными огурцами и помидорами!



0

Матрасники их называли и вполне оправдано.



2

Кто ж эти люди, если не альпинисты? Альпинизм в классическом смысле.


5

Если это шутка, то не совсем к месту. Они не альпинисты.



4

А надо называть так только тех, кто ходит в Альпы?


12

Журналисты придумали термин "альпинисты-любители"...это тоже самое, что пассажиров автобуса называть автомобилистами!


1

Тут уже писали, о какой фирме идет речь - Elbrus.guide.

Если список правильный, наверняка так и есть: у них обозначен гид-лидер Илья Чуйков.


1

На их сайте указано по 39 тыс руб с челоевка


3

Получатель платежей elbrus.guide - ИП Алимов Денис Васильевич, он же piterkayak.com . Как в горы, только на каяках по "бурным речкам". Все остальное на сайтах до смешного совпадает. Ну и цитата с piterkayak:

Команда elbrus.guide была создана в 2015 году, как подразделение турклуба «Время приключений». Мы базируемся в Пятигорске, улица Соборная 20. Здесь хранится снаряжение, встречаются участники и формируются группы. Все гиды - местные альпинисты. Часть команды проживает в Кисловодске и Пятигорске, а несколько сотрудников - в поселке Эльбрус и Терскол


2

Даша Яшина покойная с ними работала, с Временем Приключений.


1

И, если мне не изменяет память, погибла там же в подобных условиях...



5

Дашка была мега профи



28

Какими нужно быть беспринципными гондонами, чтобы тащить чайников на Эльбрус в межсезонье :( Да еще и таким табором.


14

Я последний раз с этими кадрами пересекался лет 7 или 8 назад. Меня тогда умилял их подход к организации горных походов. Они всегда орентировались на самых малообеспеченных потребителей, поэтому сулили им восхождение на Эльбрус чуть ли не в тапочках: двуслойные ботинки не надо... и это тоже не надо... и то тоже лишнее... Не удивлюсь, что и в это восхождение обмундирование у клиентов было никакое.
Ну и экономили на всем, что можно, соответственно. На гидах тоже экономия, понятное дело. Золотое соотношение - один гид на трех коммерсов - никто и не думал соблюдать, конечно.
Это реально Лиса Алиса и Кот Базилио в действии обувают буратин.


9

Судя по тому, что пишут: "8. От переохлаждения на тропе умерло еще 2 участника." вероятно так и было. Наобещали беднейшим желающим в горы, легкую прогулку на Эльбрус с минимумом расходов на снаряжение... В результате двоих потеряли только потому, что ввели в заблуждение касательно реальных требований к снаряжению. Видят же, что если обрисовать реальную картину потенциальному клиенту, то клиент развернется и уйдёт: у клиента денег нет на полный комплект. А с ним уйдут и 39 т.р.
Мрази конченые.


15

HGT Отличный литературный образ, только кто ж заставляет людей быть деревянными буратинами? Открывай инет, читай (если умеешь), кумекай, средний возраст группы - зрелые люди. Да только нести ответственность хотя бы за СВОЮ жизнь до сих пор не научились Не вижу разницы между ними и гидами - один уровень безответственности. Перечитала свою писанину, звучит сердито, людей жалко, но и правда - деревянные человечки. Я работала 6 лет учителем, а затем преподавателем. Учишь смотреть в корень, теребишь, обсуждаешь: "какие выводы можно сделать? Почему? Как бы вы поступили? как это характеризует человека? и т.д. Мычанье было ей ответом....Что вам интересно? - Молчание или шутка: пообедать скорее. А потом они, слепые и глухие, идут в горы или ведут в горы



2

Абсолютно согласен, у себя в ФБ написал требования к гидам. Уроки прошлых трагедий не учат.


15

Да в сентябре бывает сколько угодно прекрасной погоды.

Но надо же прогнозы смотреть, нельзя , вылупив глаза волочить толпу чайников на авось.


7

Бабло (для гидов) и понты (для клиентов) не просто побеждают здравый смысл, а кладут на него огромный болт...


4

На камерах там сейчас хороший снег просматривается и ветер, не представляю , что там наверху, как то ночевали на седле с северной стороны в хороший ветер, мистическая ночка была, хрен кто уснул, хотя и стояли в хорошем месте...


8

Опять осень, опять Эльбрус, опять «толковые» гиды...


5

Пользовательское соглашение

(публичная оферта) от ответственности организатора

Восхождения-экскурсии на Эльбрус, Казбек, Мера пик, Айленд пик и другие горы, а также походы и экскурсии на Кавказе, в Альпах и в Гималаях являются уникальным опытом и Вы понимаете и соглашаетесь с тем, что:
- это спортивные мероприятия, требующие определенной физической активности;
- в горах существует риск физической травмы;
- во время восхождения или похода существует минимальный риск для вашей жизни;
- свой личный ущерб вы принимаете на свой страх и риск.

Вы подтверждете, что Вам более 18 лет и Вы полностью дееспособны. Также Вы подтверждаете, что несете юридическую ответственность за сопровождаемого Вами ребенка в возрасте от 14 до 18 лет (если таковой участвует в восхождении или походе).
Вы осознаете все риски, связанные с данным мероприятием в горах.
Вы отказываетесь от любого судебного преследования организаторов.
Вы подтверждаете, что не имеете никаких медицинских противопоказаний к физической нагрузке и нахождению на высоте более 3000 метров.
Вы понимаете и соглашаетесь, что восхождение, поход или экскурсиия в горах имеет определенную опасность и Ваше нахождение на высоте более 3000 метров может привести к несчастному случаю: травме, горной болезни или гибели.

Эти риски и опасности могут быть вызваны:
- Вашей личной небрежностью;
- Вашей низкой физической подготовкой;
- предсказуемыми или непредсказуемыми силами природы;

Вы уведомлены о том, что во время восхождения, похода или экскурсии Вы должны беспрекословно подчиняться распоряжениям гида-лидера группы.
Вы согласны с тем, что, если Вам понадобится срочная медицинская или иная помощь во время мероприятия, то Вы имеете соответствующую медицинскую страховку ("спортивную") или готовы возместить все расходы по оказанию такой помощи.
Вы обязуетесь внимательно выслушать "Инструктаж безопасности" от гида-лидера перед выходом на маршрут.


11

недогиды предполагают что эти хитрые уловки их оградят от претензий. зря.
это кабальные условия, противоречащие законодательству РФ, а потому не защищающие их.
особенно - после уже 3 трупов.


3

Да дело не в уловках и законе, "чудо-адвокат " за приличные деньги найдет способ поставить с ног на голову дело. Если только у клиента есть башка для мозгов то прочитав внимательно уже можно представить что может произойти с тобой. НО это я так , а в деле клиенту все по хрену.


-6
Показать комментарий

0

Господи, неужели есть идиоты, которые берут ребенка на восхождение????!


3

Даже на этом сайте можно найти несколько постов о том, как родители брали своих чад на вершину и потом с восторгом описывали свои "геройские покорения Эльбруса с детьми!". Начиная чуть ли не с грудного возраста таскают!



2

Берут и даже парят мозги что "он мальчик хороший" и он сумеет совершить восхождение на 1 б к. тр. и их даже не напрягает что "хороший мальчик" не проходил занятия предшествующие восхождению . НЕ разу не напрягают. И очень сильно в обидняке на инструктора, ст. тренера. Все по хрену.


9

А почему не брать? И почему идиоты? Дети не все дебилы и многие взрослых за пояс заткнут по всем параметрам. В Крыму полно детишек, которые техничные стенные восхождения делают с уровнем лазания 6в-6с. Только это не коммерция.

И детский триатлон здесь проводят, когда на пляже красные флаги с запретом купания висят. И все живы из моря выходят. Только к одному детишке привязывают буй и 2 взрослых по бокам + 2 каяка + страхующий с берега.

Так что вопрос не в ребенках.



15

Есть идиоты. Это я. В 18 лет моя дочка запросилась сводить её на Эльбрус. Кроме горных лыж и сноуборда она их ногами не щупала. Пришлось на акклиматизации учить её ходить на кошках и зарубаться с помощью ледоруба. НО! Её сопровождали четверо опытных горных туристов, двое из которых были уже "снежными барсами". Поэтому залезли в штатном режиме. Она меня ещё тащила сама вверх, потому что у меня постоянно гасла сигарета, и ей приходилось подавать мне зажигалку. В конце концов она не выдержала, и потащила меня за рукав на вершину со словами: "Пап, докуришь там... Пап, а п-а-а-п, ну своди меня на Эльбрус... — Risk.ru



18

Скажу Вам больше. Есть идиоты (обоих полов), которые ни разу не были в горах на восхождении, но им очень нравится обсуждать темы об альпинизме на чисто альпинистских сайтах.



3

Татьяна Михалева, я еще один идиот. В 14 лет взял сына в поход 1 к. сл. (по километражу, конечно, меньше гораздо). И еще около пяти таких же. Все довольны, до сих пор вспоминают. А проблемы с Законом у сына были. Так вот после он стал смотреть на жизнь совсем по другому. Сейчас работает в Питере. До сих пор ходим вместе частенько.



-9
Показать комментарий

4

Цитата из приведенной выше оферты:

> "Вы отказываетесь от любого судебного преследования организаторов."

Я не юрист и не могу экспертно судить о корректности присутствия указанной фразы, но против нее восстает все мое существо.


4

она противоречит законодательству РФ и потому незаконна.
всего лишь - мелкое неумное запугивание клиентов зАгодя, на случай косяков



1

Антоныч, если против этой фразы восстает все ваше существо, конечно, вы не пойдете с этой компанией. Но многие клиенты соглашаются подписать этот документ и принять тем самым все риски на свою ответственность.


3

Можно легко подписать такую бумагу, а потом заняться судебным преследованием.

С точки зрения здравого смысла, может ли человек или юридическое лицо отменить действие закона по отношению к себе распиской, что ты обязуется его не применять? Конечно же нет!


6

Первых 6х уже спускают по канатной дороге вниз. Вроде не 'тяжёлые".

P.S.

Уф, 16 живы.


5

"Двоих последних туристов, остававшихся на Эльбрусе, спасли.

В группе было 23 человека из разных городов — Санкт-Петербурга, Новороссийска, Перми, Москвы и других мест. Трое из них сразу отказались от восхождения, 20 — двинулись в путь.

В какой-то момент всё пошло не по плану, погода стремительно портилась. Гид спустился за помощью. Спасатели работали в диких условиях (сильный ветер, низкая температура). Трое туристов не выжили: переохлаждение, пониженное давление. 16 человек вызволены и находятся в безопасности."

Инфа с какого-то Mash канала в телеграмме.


2

Список группы был оттуда же.


5

Это трандец. Как они там оказались в это время суток, если до полудня или взойти нужно или назад поворачивать?


0

Адназначна, безответственность первого гида. Дедлайна не было.


8

На мой взгляд, Эта трагедия коммерсов на Эльбрусе 2021 года - российский коммерческий аналог «Эверест-1996» по числу участников, пострадавших/НС и разгильдяйству старших по команде (гидами их не назову) с тем существенным отличием, что на Эвересте были достаточно опытные руководители. И группа, судя по списку, для комерсов и чайников возрастная. Всем далеко за 30 - ум-то должен быть. Встречали в начале сентября с супругой на Чегете группу коммерсов. Их гид обмолвился, что они теперь считают сентябрь в последние годы летним месяцем - статистика погоды, мол показывает. И октябрь захватывают - типа ещё не межсезонье. Вот и получили…


0

Статистику восхода/захода солнца они не вели?

Впрочем и летом подобные трагедии тоже были.


2

https://t.me/breakingmash

не знаю, получилась ли ссылка. Посмотрела - там на видео за несколько часов ДО того - столпотворение недалеко от вершины, как в метро. Кроме этого коллектива ещё много других.


5

Хотелось бы узнать больше о критическом падении давления на Эльбрусе...


8

Пизпец началось "буйство стихии", резкое падение" ничего не предвещало" - и вдруг откуда не возьмись появился..... " статистика показывает что сентябрь еще разгар сезона" .??7 Да , у нас в Домбае уже с начала сентября с 3200 выпадал снег, а на отдельно стоящем Эльбрусе начали распускаться цветы!!!!! гайды вам заткнуться и молчать потому что вы туебени и в ваша цель рубить бабло. Хорошо это или плохо вам гайды виднее.


2

Динамика ухудшения наблюдалась в течение нескольких дней. Дебилы жадные. И начало подъёма в 10


10

Это не гид, это владелец компании, точнее ИП, Алимов. Его там не было. И опять же интересный термин прозвучал в его рассказе - гид-волонтер. Очевидно, сейчас окажется, что просто на экскурсию людей водили, погода испортилась, форс-мажор, денег не брали, всё по любви.


"Очевидно, сейчас окажется" - всмысле окажется ? оно так и есть, основной вид деятельности по ОКВЭД 79.90.22 а именно - Деятельность самостоятельных экскурсоводов и гидов по предоставлению экскурсионных туристических услуг. С такой формулировкой (самостоятельных) ИП Алимов и вовсе может соскочить с уголовки по 238-ой, т.к. непосредственно услугу оказывали самостоятельные гниды (простите опечатлся, гиды), они же и крайними окажутся.


19

Что, опять? Опять Эльбрус в межсезонье, два гида на толпу чайников, отсутствие нормальной связи, разделение группы, выход на восхождение при уже известном неблагоприятном прогнозе погоды? Дежа-вю... двумя ногами с разбега на те же грабли. История и вправду учит только тому, что она никого ничему не учит...


3

Погибших пять.... -:(((

на 19 человек было два гида и два стажера....


4

Накануне в главке МЧС по Кабардино-Балкарии сообщили, что в группу входят люди старше 30 лет из 11 регионов России.

Чуйков Илья (старший группы)

Никифоров Антон (старший группы)

1.Макарова Анна, 36 лет, Якутск

2.Казаков Дмитрий, 47 лет, Москва

3.Долгов Дмитрий, 36 лет, Москва

4.Венерский Денис, 45 лет, Санкт-Петербург

5.Салоненко Анна, 45 лет, Санкт-Петербург

6.Свистун Роман, 45 лет, Санкт-Петербург

7.Нестерова Елена, 32 года, Санкт-Петербург

8.Нестеров Артём, 35 лет, Санкт-Петербург

9.Бестужева Марина, 35 лет, Санкт-Петербург

10.Жигулина Анастасия, 40 лет, Тольятти

11.Порохин Дмитрий, 37 лет, Екатеринбург

12.Резникова Екатерина, 42 года, Новороссийск

13.Антипов Виталий, Новороссийск

14.Попов Сергей, 44 года, Пермь

15.Борисов Вячеслав, 39 лет, Тюмень

16.Гальчук Ирина, 32 года, Екатеринбург

17.Кипкеев Таулан

18.Попова Ольга, 43 года, Пермь

19.Николаев Руслан, 40 лет, Обнинск

20.Беликова Марина, Челябинск


12

Много раз видел, как т.н. "гиды" ведут группы на гору в очень плохую погоду и потом прям гордятся этим, мол, большинство повернуло, а мы то пошли, мы лучшие...потом на спуске полёты с косой и декса...но не всем везёт.


24

Подтверждаю, именно так. Когда поворачивал своих, то они кричали, что "вон же пошли и взошли, а мы повернули, как лохи!". Поклонники фоток из соц. сетей абсолютно не понимают опасностей в горах, как им не объясняй...


2

ФанКав, это лица, "не отмеченные печатью мудрости". Не любят учиться, не хотят делать выводы из элементарных фактов, начиная со школы. Как им ни объясняй....


11

Да уж, с их страницы: "Для новичков: ворота в мир высотного альпинизма. Стань крутым!"... Что, стали крутыми? Для части клиентов это были ворота совсем в другой мир... Печально. Снова в межсезонье коммерсы с чайниками... Уже фактически ежегодная традиция с "геройством" в непогоду.


11

А когда такое на Казбеке было, вы писали: а чё такого?! Взошли же! (ирония)


7

Да, именно. Потому, что Казбек был летний, а не в межсезонье и потому, что там все были живы и здоровы, а не 5 трупов и бросивший группу гид.



4

++а чё такого?! Взошли же! (ирония)++

Там же кмс по альпинизму вел. Разве такие гиды могут делать что-то не так? (тоже ирония).



2

Там был настоящий гид, поэтому все было нормально...не занимайтесь словоблудием..



1

Стань крутым, но в гробу(


15

Они что, на погоду вообще не реагируют, прогнозы не смотрят? Это просто какой то преступный дебилизм.


9

Это же ДЕНЬГИ! Плевать им на всё, если перед глазами маячат сотни тысяч прибыли! Разве не ясно?! Ведь кто-то здесь написал, что в те же дни там очередь у вершины была!


25

Как изменилось многое в горах!
Всё то, что из брезента и сизаля
Неумолимо переходит в прах,
Совсем другие времена настали.

Мы видим перемены у людей –
Меняются причинные мотивы.
Златой телец теперь всего важней
И принципы становятся иными.

Вперёд скачками движется прогресс,
Наверх идут с капроном и титаном.
Само собой родился и процесс
Решения вопросов чистоганом.

Проблемы в чём? Ты только заплати!
Вершины измеряются деньгами,
Торгуют высотою фирмачи,
Эльбрус топча бестрепетно ногами...



6

Преступный дебилизм во всем. Завезти на ратраке абсолютных чайников с очень слабенькой аклиматизацией на 5000м... при неблагоприятном прогнозе...



4

По часам бы восстановить картину. Есть уже видео, где сидят под вершиной, пьют чай, отдыхают. Солнечно, внизу облака. Видимо испортилась погода очень резко.


8

Если кому интересно, то вот погода на 23 число по маунтин форкасту. Выводы конечно делать преждевременно, но такой прогноз говорит сам за себя.

23.09.2021 0:00 -17 SW 50km/h 3cm ltsnow
23.09.2021 3:00 -17 WSW 35km/h 1cm snowshwr
23.09.2021 6:00 -17 SW 50km/h 0cm clear
23.09.2021 9:00 -16 SW 60km/h 0cm clear
23.09.2021 12:00 -16 SSW 75km/h 0cm clouds
23.09.2021 15:00 -16 SSW 85km/h 5cm ltsnow
23.09.2021 18:00 -16 SSW 70km/h 1cm ltsnow
23.09.2021 21:00 -17 SSW 65km/h 2cm ltsnow


13

Это просто на убой. Увидев такой прогноз, меня бы туда ни один гид не затащил...


4

А вот мои, увидев такой же прогноз по ветру (температура была выше) спросили, "а может попробуем, вдруг получится?". Клиенты разные и многим эти циферки скорости ветра ни о чём не говорят. Вот эта группа и попробовала... Всем бы быть такими благоразумными, как Вы.



6

В восьмидесятые мы по альплагерям Приэльбрусья из махиновского КСП по рации получали прогноз погоды по вчерашнему дню. И ничего: ходили, водили участников. Потому что собственный нос держали по ветру и думали собственной головой, а не компьютером Гидрометеослужбы.


9

Пока всех, кто в погоне за НАЖИВОЙ, т.е. тех кто берет с людей деньги, не будут сажать за погибших клиентов в горах, такие случаи будут продолжаться и даже увеличиваться. Надеюсь этих псевдо-гидов, а главное их хозяина Алимова, как и тех кого сейчас судят, посадят лет хотя-бы на 5. Иначе идиотов в чувство не привести.


4

Не первый раз уже гибнут люди только потому, что гидов слишком мало.
Несомненно, надо как минимум наводить порядок и вводить тотальный контроль за соблюдением золотого правила: максимум три коммерса на одного гида. Но ведь эти бл*ди скажут, что группа не коммерческая, а они сами не восхождение организуют, а просто клуб друзей по интересам.


3

А как помогло бы большее количество гидов в данной ситуации тем, кто умер от переохлаждения?

"Но ведь эти бл*ди скажут, что группа не коммерческая, а они сами не восхождение организуют, а просто клуб друзей по интересам."

Наверняка так и будут говорить, но вот поможет ли им эта отмазка, увидим...



3

++Не первый раз уже гибнут люди только потому, что гидов слишком мало.++

Откуда такой вывод? Вы уверены, что при семи гидах все развивалось бы совсем не так?

Я думаю, это совсем не единственная причина. Скорее всего, даже не главная.

Недавно был случай - один опытный гид на одного клиента, не помогло, оба погибли.



-7
Показать комментарий

4

Посмотрел видео, снятое уцелевшим участником перед восхождением возле Гара-Баши. Погода уже проблемная. Звучат слова - На Эльбрус советую съездить всем и каждому !


8

Переть клиентов в конце сентября на Гору под прогноз 70+ км/ч со снегом, да еще составом 10 клиентов на одного гида... Результат столь же печален, сколь и предсказуем.
Вопрос, почему спасработы потребовались только одной группе, если наверху был еще народ, достаточно насущен - получается, остальной люд успел свалить-таки? Короче, наделали дел "недогиды"; людей жаль.
Как бы последние годы погода не баловала до середины сентября, отдавать себе отчет в том, что межсезонье есть межсезонье необходимо, иначе - жди беды, и уже несколько случаев это подтверждают, но, видимо, не до всех доходит.


3

Сажать!!! Гидов и организатора! Каждый раз! Где этот супер-адвокат, который занимался погибшей с севера девушкой? Договориться с родственниками кого- то из 5 погибших и раскрутить дело!

И надо добиваться полноценного жёсткого лицензирования этой деятельности! И контроль МЧС за ней! И отдельную статью в УК!


5

Ситуация довольно очевидная. И орги сразу всё описали и почти все участники в сетях отметились фотками и видюшками. Поясню, почему такого не могло бы случиться в Швейцарии или во Франции. Там случайную группу к гиду прекрепляет Тур. офис. Причём в порядке очереди. А гид решает, вести клиентов в такую погоду и смогут ли они вообще. Если гиду не нравится, он разворачивает всех домой. И деньги не возвращают. Клиенты понимая, что могут потерять деньги подходят ответственно к подготовке, а гиды не связаны меркантильными обязательствами...


-8
Показать комментарий

5

++Не правильно судить гидов не зная всех обстоятельств...++

И оправдывать тоже.


6

За то, что повели этих людей на гору при таком прогнозе уже надо сажать! Сделали максимум возможного чтобы спасти или убить?


-8
Показать комментарий


1

Ты хто дядя...л пятигорский адвокат???????


1

за что сажать? - за непредумышленное убийство!



0

там нижа Баранов написал что гиды свалили вниз и бросили клиентов замерзать около фумароллы. ничего не скажешь, они сделали "максимум возможного" и сбежали от тех кто доверил им свои жизнь и здоровье. если таков максимум - то что же для них минимум?


16

Не правильно судить гидов не зная всех обстоятельств... Возможно погода изменилась слишком резко, а боятся ветра в 35 км/ч на Эльбрусе никто не будет... Возможно кто-то из туристов просто остановил возвращение группы словами ' я дальше не пойду' . Но я видел эту группу - они были достаточно спортивны. Второй гид не бросил группу, он повёл несколько человек вниз и сориентировать спасателей. За два дня до этого был же ещё один инцидент, правда там всё кончилось много лучше... Там тоже много мнений было, но когда там в кухне Нацпарка слышали рассказ гида - все понимали , что это не ошибка гида - а трагическая случайность. Так что давайте подождём и узнаем все обстоятельства. Ребята держитесь и выздоравливайте!


13

++ Возможно кто-то из туристов просто остановил возвращение группы словами ' я дальше не пойду'++
А вот для того, чтобы кто-то один не останавливал возвращение всей группы словами "я дальше не пойду" гидов должно быть из расчета максимум 3 клиента на одного гида.

++ Второй гид не бросил группу, он повёл несколько человек вниз и сориентировать спасателей. ++
А что, религия зеленых бумажек не позволяет взять хотя бы один спутниковый телефон на группу из 20 человек, которые заплатили деньги?


1

Я так понял это главный гид был, остальные без проф. Опыта.


4

Только 35 - это ветер на 3 часа ночи, минимальный... По прогнозу было понятно, что к 12 начнётся жесть, и надо сбросить уже хотя бы до гряды (даже на пастухах может быть жопа), поэтому идти надо с вечера, а не с ночи (учитывая скорость коммерсов). Ветер с южной компонентой, влажный - почти наверняка выпадет много снега. Если, по словам организатора, они выходили в 10 утра на плато, то явно не рассчитывали сбросить по такому графику, уже прозевали момент. Хоть в 10 утра было ясно и ходибельно, надо было держать в уме эту погодную жопу.


8

в такую погоду вообще нельзя было выше бочек выводить хомячков, неспособных к самоспасению. да и для опытных - такая погода 50/50


8

Kurazh Чушь!

Гид просто недогид...и этим всё сказано...


9

Рискну предположить, что сейчас выльется поток общественного порицания в сторону организаторов и руководителей восхождения. Безусловно ими заслуженный. На мой чайниковский взгляд, путевку в "мордовский санаторий " лет на несколько целиком заслужили. Но проблему это не решит. Свято место пусто не бывает. Не успеешь глазом моргнуть, как появятся другие, придумают всевозможные хитропопые схемы, чтобы и бабла срубить и не сесть. Пока будет спрос будет и предложение.

Нет, если государство рьяно возьмется за наведение порядка, результаты будут. Вопрос вех ли они удовлетворят, т.к. на продуманность мер надежда слабая, скорее запрещать и непущать. Но давайте будем несколько циничным - в масштабах страны смертность от чп в туризме, альпинизме, скайдайвинге и т.п., по сравнению с той же смертностью на дорогах, или от сердечно-сосудистых заболеваний, онкологии ничтожна. И общественный резонанс по сравнению с теми же авиакатастрофами, расстрелами придурками учебных заведений, крупными пожарами мал. Поэтому никаких рьяных мер ждать не приходится, напишут ворох бумаг с указаниями, на местах через некоторое время отчитаются о выполнении, все останется плюс/минус как было. Ну может цена подрастет.

Что же делать. По-хорошему, создавать нормальную структуру, занимающуюся массовым горным туризмом/альпинизмом для чайников. С нормальной инфраструктурой на местах, техникой, гидами, спасателями и пр. Всякие "рога и копыта" с ними просто не смогут конкурировать и их количество на рынке постепенно сойдет почти на нет. Но это требует, как минимум денег, много денег, которые в обозримом будущем не отобьются. Без гос. участия тут по всей видимости никак не обойтись, а государству это неинтересно. Поэтому воз останется там.

Что может сделать сообщество. Как мне видится со стороны - это просто перенять опыт. Например, индустрии дайвинга. Далеко не панацея, но хоть какое-то обучение. Ну и, наверное, Уважаемым Старейшинам нужно пересмотреть свое отношение к подготовке, как бы на дворе 21 век, ритм жизни несколько другой. Нужна альтернатива альплагерям. Многие не имеют ни времени на это, да и желания учится так. Для примера сравните классическую программу обучения в парашютном спорте и AFF. У вас есть знания, навыки и самое главное огромный опыт. Так придумайте как научить новичка за несколько дней основам безопасного существования в горах. Вы скажете это невозможно? А разве вам не говорили, что вот так взойти невозможно, но вы шли. Шли, отступали, но опять шли, и в итоге оказывались на вершине. Речь не о подготовке спортсмена разрядника, а о подготовке чайника для безопасного восхождения с гидом. Конкретной, ясной и индивидуальной, разделенной на две части, первую из которых можно проходить в отсутствии гор (типа бассейн и открытая вода в дайвинге). тогда у людей в голове будут хоть какие-то знания куда ходить и с кем. А пока увы, но рулит старина Дарвин.

Погибшим BSBD, пострадавшим скорейшего выздоровления.


12

м, все таки хочется как во франции : где есть служба, которая знает прогноз, которая знает сколько человек на горе, которая если ты прилег на снежок зависает над тобой верталетом и спрашивает как дела, где есть кнопки SOS в приютах, где есть приюты экстренные (почти теплые)

например : сидят сотрудники этой службы и видят прогноз и так же видят в листке регистрации , что крупная группа идет да еще всего с 2 гидами, значит надо предпринимать привинтивные меры или идти навстречу без СОС)

какую структуру вы хотите?

МЫ БОГАТЕЙШАЯ СТРАНА а на седле поставили какую то крохотную капсулу , точка.


8

Члены альпинистских европейских клубов сдают только взносов более полумиллиарда евро в год. Это не считая господдержки. Конечно есть средства на организацию практически эталонной системы службы спасения и содержания приютов. Считаете, что в России ситуация аналогична?


13

МЫ БОГАТЕЙШАЯ СТРАНА, но 90% богатств принадлежат узкой группе лиц, которым наплевать на количество погибших на Эльбрусе.



3

Богатейшая страна.

Это по кол-ву млдр-в судите?

ПС резануло...


2

Капсулу поставила не страна, а группа энтузиастов. Поддерживают иные группы. Кнопа SOS лежит на бочках уже два года... Страна увы.


-3

А согласятся ли владельцы Риска организовать при нем структуру по подготовке? Без их согласия сообщество Риска ничего сделать не сможет.


5

"Что может сделать сообщество. Как мне видится со стороны - это просто перенять опыт." Золотые слова. Но я их понимаю несколько по другому. Ситуация в коммерческом туризме/альпинизме соответствует уровню развития страны. Изменить ситуацию с коммерсами без изменения курса развития страны не получится. Ситуация в Альпах другая, там гиды более ответственны, так там и страны другие. Что делать? Просто перенять опыт. Первое что нужно сделать это обеспечить реальную регулярную сменяемость лидера. 2 срока и до свидания. Как в США. Нам нужно стать нормальной страной. Тогда и с комммерсами ситуация изменится/улучшится.


4

Вот вы правы, и это самый главный посыл: был бы забавник - найдутся и забавы.
Пока есть малообеспеченные слои населения, которые хотят на гору, но не имеют достаточно средств, чтобы оплатить себе восхождение с грамотной организацией и обеспечением безопасности, будут процветать всяческие страхунет и адвентайм.
Клиенты ведь в основной своей массе с ними идут не потому, что сильно любят страхунет и адвентайм (хотя встречаются и такие), а потому, что денег нет ни на что другое!



8

К каждой горе, как и к школе милиционера на приставишь. В целом пишите верно, не соглашусь с "ускоренной подготовкой" чайников. Кто ходит с такого рода фирмочками? Те, кто начитались в Инстаграме материалов и фото с гор и восторженных отзывов "уже не чайников" о том, что взайти на гору как нефиг делать. Это сиюминутные желания - получить набор материала для соц. сетей и потом похвастаться перед друзьями. "Больших и длинных" финансов на постоянное повышение навыков как правило нет, как и времени этим заниматься на постоянной основе. Нарушена цепочка передачи опыта и знаний от прежнего поколения альпинистов к молодому. А насчет "ускоренной подготовки" - быстрота как известно полезна при ловле блох, тут нужно на подкорке своего мозга и клеточки тела все сложности нахождения в горах прочувствовать и закрепить.

Соболезнования семьям погибших.


7

Не надо в тюрьму. Пусть оплачивают моральный и материальный ущерб семьям погибших и пострадавших. А для этого надо работать, а не в тюрьме сидеть (за наши налоги)


4

Ага, работать и дальше людей убивать своей работой...


3

Вот не дай Бог появления всех этих "организаций" особливо государственных или при нём, как РВИО, к примеру, которое уже пыталось поставить на счётчик крымских реконов принуждая покупать у них лицензии на проведение реконструкций, а через серию законопроектов приватизировало историю(всё что не от них-"искажение" и подсудное дело).

Сами клиенты должны умнеть, а что им рассказывают и показывают, что для Эльбруса достаточно труселей, майки и кроссовок, как это на Alpindustria Elbrus Race и есть, они должны принимать к сведению исключительно как максимально оптимистичный сценарий, а не как типовой.


1

Все это есть - в нормальных конторах за нормальные деньги. А если дешево - то получается сердито -/


3

почему-то, н у кого не возникает сомнений что для получения лицензии на вождение автомобиля необходимо пройти курс обучения в несколько месяцев и сдать экзамены. не знаю как сейчас, но раньше можно было попробовать сдать экзамен экстерном, но обычно его никому не удавалось сдавать, даже проффи.
а вот ходить в горы вне протоптанных троп с гарантированным жильём в пределах 2 часов - почему-то многие считают допустимым, что является глупостью несусветной.
ну да, крутить руль и нажимать на педали при езде в чистом поле - много ума не надо, там опасностей нет. но не на дорогах где есть другие автомобили и пешеходы


4

Ну тут-то разницы ясна -- горе-восходитель в случае чего только сам погибнет, а горе-водитель создает опасность для окружающих. Точно так же в Скандинавии не требуют никаких лицензий для управления парусной лодкой до 10 м -- других ты вряд ли убьешь, а если сам утонешь, то это твои проблемы.



18

Есть процессы, которые ускорить нельзя или чревато. Акклиматизация и набор горно-высотного опыта - из них. И формальный набор знаний и даже навыков мало что значит. Поэтому вполне возможно, что ситуация продолжит развиваться по принципам естественного отбора и ССЗД. Для человека, не давшего себе труд разобраться в тематике и движимого с одной стороны галимыми понтами, а с другой - цейтнотом по времени и бюджету - премия дарвина, но без собственно премии


2

Что такое ССЗД?


6

За несколько дней невозможно новичка научить "основам безопасного существования в горах" - надо как минимум 2 недели, чтобы они полностью пережили горняшку, адаптировались после нее и хоть как-то осознали что это такое. Потому что горняшка будет повторяться каждые набранные 1-2 километра высоты. А некоторым вещам в горах вообще невозможно обучить, пока не сложатся определенные погодно-климатические условия и в данных условиях не будет примера правильных действий опытного человека (инструктора или гида).

То что тут произошло на высоте 5 километров гораздо реже может произойти в более низких горах, однако если такое случается на 3 километрах (были примеры), то люди без опыта выхода из таких ситуаций могут получить похожий результат.

Эльбрус со своей инфраструктурой (канатки + станции Мир/Приют11 + МЧС) создает обманчивое ощущение, что в случае ЧС к восходителям всегда придет помощь и поэтому новоявленные "альпинисты" считают, что все им должны и обязаны их спасать просто по факту их существования. И поэтому они не заботятся в должной мере о безопасности, а данный случай показал, что фактически на Гору частично пошли зеленые-презеленые новички в свое первое серьезное восхождение.

В частности по списку участников группы видно, что много людей из Е-бурга и Челябинска, но при всем великолепии природы Уральских гор опыт выживания там несопоставим с условиями высокогорья, характерных для района Эльбруса и ГКХ, тем более что участники не совсем понимали что с ними происходит, т.к. видимо находились в стадии прохождения акклиматизации (они только 19 сентября выехали из Пятигорска) и не могли адекватно оценивать действия своих гидов.


19

Из 5 погибших - 4 девушки. Все 80-х годов рождения. Жить да жить бы.

Спасателям низкий поклон что в такую погоду на такой высоте вытащили остальных, вытащили с того света можно сказать.


3

Тут кто-то писал что вёл группу КМС по альпинизму. Но я такого человека (чуйков Илья) даже в базе ФАР не нахожу...


2

Вы невнимательно прочли, кмс по альпинизму упоминался по другому поводу.


2

Да, извиняюсь.


4

Не знаю, с какого ресурса - сын опять прислал:

[24.09.21 08:17]

У нас сегодня случилась беда: две группы Ильи Чуйкова и Антона Никифорова попали в небывалый шторм на спуске с вершины. Погибло 5 участников.

Вот подробности:

1. На вершину вышло 16 участников и 4 профессионала: Илья Чуйков — лидер, Антон Никифоров — лидер, Таулан Кипкеев и Игорь Даньков — помощники.

2. На плато вершины группа поднялась примерно к 10.00. Одной из участниц стало плохо, приняли решение ее спустить на Седловину.

3. Группа пошла дальше к вершине, Игорь Даньков стал спускать девушку. Через 10-15 минут резко упало давление, ветер стал дул снизу вверх и разразился небывалый шторм, видимость из-за плотного снега была не более полуметра.

3. Через час после спуска, на Седловине, участница умерла на руках Игоря.

4. До 15:00 Игорь ждал группу и пытался связаться с МЧС и ратраком в штурмовом лагере. Затем принял решение спускаться самостоятельно. Игорь был первым, кто сообщил координатору о трагедии.

5. После получения сообщения координатор Елена Алимова сразу же позвонила дежурному МЧС, сообщила, что на вершине находится группа восходителей и сразу же выехала в Терскол. МЧС развернули спасательную операцию.

6. Во время спуска оставшиеся 3 гида разделили группу на "быстрых" и "медленных", чтобы избежать массового замерзания и начали спуск.

7. Во время спуска с плато на Седловину произошел срыв связки, один из участников сломал ногу, движение вниз еще больше замедлилось.

8. От переохлаждения на тропе умерло еще 2 участника.

9. Во время спуска 2 участника потеряли сознание и были транспортированы до станции Гарабаши 3900м, где и скончались не приходя в сознание. Таким образом общее число погибших 5 человек из 20-ти.

10. Часть участников отказалась от медицинской помощи за ненадобностью и сейчас спят в гостинице Джантуган.

11. Гиды и другая часть участников с обморожениями находятся в региональной больнице Нальчика.


1

С Инстаграмма организаторов этого "путешествия"


2

Отсюда (офф страница конторы) https://vk.com/wall-105542687_15275


9

1. На вершину вышло 16 участников и 4 профессионала: Илья Чуйков — лидер, Антон Никифоров — лидер, Таулан Кипкеев и Игорь Даньков — помощники.

Так 2 гида и 2 стажера-волонтёра или 4 профессионала? Или в их понимании любой, кто сходил больше одного раза на Эльбрус - профессионал?


1

Главный профи спустился, 1 "профи" и 2 стажёра на 16 челов.


1

Несколько часов ждал группу на седловине . До 15 часов с 11, получается.


6

Фига се! 4 часа с ней сидеть на седловине!? Надо было спускаться ниже!

Дождался пока она ... и тогда только решил уже идти?!

Тут какая-то странность. Если уж смог её спустить с Плато на седловину, почему дальше не повёл? У них вообще никакой связи не было, ни внешней, ни между собой?! Там простые мобильники обычно держат хорошую связь. Что, в группе не было мобильников ни у кого?! Спасатели узнали о ЧП аж только когда - после 16 или 17?


2

Да, эта странность вызывает много вопросов, в том числе и "Дождался пока она ... и тогда только решил уже идти".


3

++Если уж смог её спустить с Плато на седловину, почему дальше не повёл?++

Там сказано -"умерла через час." Так что ждал группу с умершей. Дальше вести было уже некого.



6

Там сказано -"умерла через час."

Сказать можно всё, что угодно. Точный ответ по поводу того, когда и от чего умерла, может дать только мед. эксперт.



2

"почему дальше не повёл?" - Потому что она умерла.


1

Мобилка там берет только на косой возле скал. Но как идти без раций?


3

Список погибших в экспедиции на Эльбрус:

Макарова Анна, 1985 (Якутск)

Борисов Вячеслав, 1982 (Тюмень)

Нестерова Елена, 1989 (Санкт- Петербург)

Жигулина Анастасия, 1981 (Тольятти)

Гальчук Ирина, 1989 (Екатеринбург)

Пострадали и доставлены в больницу:

Венерский Денис, 1976 (Санкт- Петербург)

Никифоров Антон, 1981 - старший группы

Долгов Дмитрий, 1985 (Москва)

Попов Сергей, 1977 (Пермь)

Чуйков Илья, 1993 - старший группы

Беликова Марина 1990 (Челябинск)

Резникова Екатерина, 1979 (Новороссийск)

Нестеров Артем, 1986 (Санкт-Петербург)

Солоненко Анна, 1976 (Санкт- Петербург)

Кипкеев Таулан, 1996

Антипов Виталий, 1993 (Новороссийск)


0

дубль


9

Следственным управлением СК РФ по Кабардино-Балкарской Республике возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 238 УК РФ ("Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни и здоровья потребителя, повлекшие по неосторожности смерть двух и более лиц")", - сообщили в ведомстве.


1

И это прекрасно. Надеюсь, Лиса Алиса и Кот Базилио на этот раз не уйдут от ответственности.


0

И все последующие лисы и коты!


10

Хорошая статья. Следак никогда не ошибется. Даже можно придраться к прокатному снаряжению. Ведь народ поморозился в нем. И звездочка к погонам. Резонансное дело. Пять погибших. Цинично но правда


2

И если так будет после каждого НС - любители срубить бабла по-легкому начнут искать себе другую халтурку.



7

Мои соболезнования родным и близким погибших.

Себе такую дорогу
Ребята выбрали сами,
Но, все же, кто-то, ей-Богу,
Их подтолкнул и подставил.


6

Столкнулся с питерской альпинистской и спортивно-туристской тусовкой. Какие-то концептуально мудаческие отношения, так что сам к коммерсам потянешься--хошь, не хошь. Как там людей к горам готовят--волосы иногда дыбом встают, зато пафоса а-ля "мы тут не хрен знает кто, мы бля мастера"--выше крыши.

С коммерсами столкнулся--тоже интересно. "Съем килограмм макарон на спор/схожу на Эльбрус"--как-то примерно одного порядка мотивация.

Такой вот менталитет--чё гидам всё пенять? Бессмысленно и реальности перпендикулярно.

Так что непонятна мне истерика местных обитателей.


1

Вообще-то Время Приключений, они же каякпитер, это не питерцы, а откуда-то с севера перцы. Питер они тоже окучивают, но ноги растут не из Питера.


0

Денис Алимов родом из Якутска, но он уже больше 30 лет в Питере. Так что ВП это питерцы.



-3

Про питерскую альптусовку тут есть пост про спасработы на пике Победы. Там такое пишут! Так что ничего удивительного.


-1

Во-во! ))) Питерский фасон ))



16

Судя по видео с седловины, пострадавшая группа далеко не единственная, судя по тому же видео погода на седловине в момент съемки была еще хорошей.

Далее ЧП №1, при подъеме с седловины девушке становится плохо, 1 гид начал ее спускать. Портится погода, между 11.00 и 12.00 девушка умирает на руках у гида.

Далее происходит что-то для меня абсолютно непонятное. Гид ждет остальную группу до 15.00. Мимо должны проходить другие спускающиеся группы, как минимум информацию о ЧП можно передать с ними. Можно сообщить о ЧП самому, подготовленному человеку сбежать с седловины до начала косой, где уже берет сотовая связь - полчаса времени не сильно торопясь. Но он сидит и ждет. В 15.00 со слов некоего Алимова, организатора восхождения: "Гид зафиксировал ее возле тропы, прождал группу до 15:00, а когда группа не спустилась, связался с лагерем и самостоятельно начал спуск вниз. Как только он сел в ратрак, он начал звонить в МЧС". Каким образом он связался с лагерем? Средства связи все-таки у него были? Какого он начал звонить в МЧС только когда сел в ратрак и почему из лагеря не сообщили о ЧП? Налицо то что представитель фирмы путается в показаниях, смерть участницы стала шоком для гида, связь с лагерем скорее всего у гида была и куча времени тупо была потеряна пока все они переваривали в голове, что с этим делать и чем это им грозит.


-2

Вот пусть теперь в тюрьме переварят, что надо было делать!


2

100% так и было.


5

"куча времени тупо была потеряна пока все они переваривали в голове, что с этим делать и чем это им грозит"

Да, согласен. Похоже именно это "переваривание" - многое, а может даже и всё объясняет.


3

Еще непонятно, что происходило в остальной группе в течение 5 часов, от 10 до 15?

Дойти от плато к вершине и спуститься на седловину - это никак не 5 часов, даже с плохо подготовленными участниками.


3

Сначала, скорее всего как обычно, на вершине фоточки, баннеры и т.п., 20 чел пока нафоткается, времени немало отнимает. Потом задул ветер и всё, наступил конец света. Возможно сначала пытались немного пересидеть ветер, но только замерзли и потеряли силы.

Поскольку остальные группы спустились, можно сделать вывод, что критичным стал момент срыва и перелома ноги одним из участников. Имеющееся кол-во гидов не могло обеспечить и безопасное сопровождение большой группы и спуск пострадавшего.



0

Остальные группы, возможно, спустились раньше. Не могли позвонить - вероятно, руки уже не слушались, никто не смог достать телефон из внутреннего кармана.


3

да, до связи там идти минут пять.


22

Не хочу наезжать на ребят заранее. Хотя с погодой они явно перемудрили. Сворачивать надо раньше. Не понятно причина срыва? Были без веревки на бутылочном льду? И разделение группы не правильно. В троем контролировать такой коллектив удобнее. И если еще кто то поломался легче выдернуть десятиром чем 4-5 человек. Все бы работали, меньше замерзали. Они ведь не спортсмены и спасатели. Что и показал один поломанный. Просто встали. Снаряжение тоже неоднородное. Кто то поморозился, а кто то огурчиком спит и запивает стресс. Завидую. Горы, постель, виски... Фильтровать как то надо. Хотя если старшему группы 28 лет, сложно сказать нет клиенту, легче согласится ним. Сходить в непогоду это круто. Не знаю достаточно ли (Эльбрус, Казбек, Фишт, Крым, школа инструкторов, курсы лавинной безопасности, курсы психологии альпинизма, курсы первой помощи) что бы быть гидом, но экскурсоводом да. (школа инструкторов звучит круто, я обязательно получу у них справку, вдруг пригодится)

Хотя мне это понравилось больше всего, запомню- "Пользовательское соглашение(публичная оферта) от ответственности организатора

"Восхождения-экскурсии на Эльбрус, Казбек, Мера пик, Айленд пик и другие горы". Я бы убрал слово ВОСХОЖДЕНИЕ. ЭКСКУРСИЯ это да. Будет фирма я так и напишу. Экскурсия на ... Ну судя по всем лайка которые встречаю в интернете. Все всегда счастливы. На вершине Эльбруса. Ни одного заблеванного.

Из критики; ребята не скупитесь и купите за 400-500 руб пульсоксиметр. Клиент под нагрузкой через 30 минут покажет кто есть ху. Думаю барышню сразу можно было бы развернуть на основание малого % кислорода в крови. Это для клиента довод. Серьезно.


4

20 участников на 2 гидов и 2 пом-ов.

Как предполагалось самоспасение даже при отличной погоде?

Организаторы неадекватны.


0

есть два варианта

- Звонишь МЧС и оставляешь клиента, остальные идут по плану.

- Пытаться силами одного гида спустить, остальные идут по плану.

- пакуем поломанного и из группы делаешь траспортировочный отряд. По мне этот случай надо оговаривать с ними заранее

Ну еще может быть легкое недомогание, посылать с сопровождающим вниз, пока группа не останется одна на склоне


5

"- пакуем поломанного и из группы делаешь траспортировочный отряд. По мне этот случай надо оговаривать с ними заранее"

С клиентами обговаривать? Знаю такой случай:

Группа 4 человека (гид + 3 клиента) шли с востока. Всё обговорили ещё до начала восхождения. Клиенты на всё согласились, всё им нравилось. Во время восхождения то ли на 5000, то ли немного выше, гид развернул группу. Один из клиентов устроил настоящую истерику из-за этого, послав гида и остальных клиентов подальше. Не обращая внимания на окрики гида, убежал в штурмовой лагерь, а на следующий день снова один ушёл через ледник в пос. Эльбрус, наплевав на предварительные договорённости, на свою безопасность и безопасность остальной части группы. Ещё и обливал помоями этого гида после приезда домой, рассказывая, какой он был крутой, а какой гид хреновый. Реальная история. Никто не знает, как поведут себя клиенты, попавшие впервые на высоту, всё может быть... И рассчитывать на то, что они согласятся на спас. работы, лучше не надо. На то они и клиенты, чтобы думать только о своём "Я".


5

без вариантов вообще, ибо в критический момент уровень компетенций не поднимается до уровня ожиданий, а падает до уровня подготовки. то есть, в данном случае - до нуля


4

На Эльбрусе, что с юга, что с севера подобных групп ТОЛПЫ! Сплошными потоками иногда идут. Или вы не были там и не видели этого?


0

.


2

Я с этой фирмой четыре раза ходил. Три раза в Гималаях и Эльбрус с севера. Ни разу претензий по обеспечению безопасности не было. Так на Мера пик, Айленд пик и Ампхулапче было 4 гида на 6 клиентов, на восхождение 5 гидов. Я бы не делал скоропалительных выводов.

Близким погибших соболезнования.


0

>>Я бы не делал скоропалительных выводов.
Почему?


3

Потому что сначала разобраться надо.



3

++Ни разу претензий по обеспечению безопасности не было.++

Теперь появились.


3

Boris58 критерия "обеспечение безопасности"?

Вернуться живым с хорошей фотографией?


7

Я пересекался с Алимовым в Гималаях. На трек ч/з Мера Ла -Ампхулапча (с Мера и Айлендом) они тащили группу в 22 человека, гида два - Алимов и непалец. По разговору было понятно, что горного опыта у него - чуть-чуть, про акклиматизационную пилу и опасность горной болезни с отеком - примитивные представления. Незадолго до этого у него клиент чуть Богу душу не отдал просто на тропе к ВС Эвереста. Я еще подумал: угробит кого-нибудь рано или поздно.


2

Гид на 2-3 человека, норма. Можно хотя бы в глаза каждому посмотреть.

Гид на 20 человек нужен что бы на Бештау ходить.

По факту участников на выходе не контролировал никто.


1

на Бештау - видела на 20 чел несколько пастухов.


0

На Бештау нет пастухов.



0

К сожаление на Эльбрусе связь сильно зависит от погоды. Легкая поземка влияет на мобилу, спутник и даже рацию. Возможно??? происходит электролизация пространства. В рации покрайнее мере шум появляется


3

https://vk.com/id26387298?z=video26387298_456239359%2F6893e2a9ce3118e6b7%2Fpl_wall_26387298

Видео ДО трагедии. Страница человека, который на седловине ждал. 21 сентября - метель, ветер, туман.


4

https://www.instagram.com/p/CUHUSdANgsT/?utm_medium=share_sheet

"прогноз не очень, посмотрим как оно будет"...


По НТВ сейчас показывали одного из участников в больнице . Из его слов я понял ,что девушку(которой стало плохо)спускали вниз ДВА человека ... как всё запутано . Очевидно , кто то врёт .


0

Кажется, где-то проскочила инфа, что этот "помощник гида" был со своей женой (или подругой). Она могла в списки вообще не попасть.


.. хммм ,во дела . Только это не имеет никакого значения ,если в одном репортаже взаимоисключающие сообщения . Участник говорит ,что было два сопровождающих , а корреспондент(тут же ) вещает об одном сопровождающем . Там ещё была интересная информация из его(пострадавшего участника) уст . Надеюсь будет повтор на канале НТВ ЧП .



0

Клиент видео из ратрака снял, сказал, что спустились втроем - гид (по моему, Илья), его жена и он. Размер и состав группы немного удивил, но участник мог что то плохо сформулировать.


10

От тропы в том месте, где она идёт по седловине, до редфоксовского домика всего 300 метров с набором высоты примерно 15-20. А если был срыв при спуске с западной на седло, то должны были приехать ещё ближе. Четверо там могут спать на полках, если же сесть вплотную, то в три раза больше поместится. И почему с самыми плохими туда не пошли, чтоб они не замёрзли, лично я не понимаю... остаётся ждать подробностей...


1

При отсутствии видимости в пургу его и в 30 метрах проблема найти. А тут люди плутали, на седловину кое-как спустились, провешивая свои перила. Навигатора то ли не было, то ли в непогоду большая погрешность определения координат была.


3

а недогидам впадлу было иметь навигаторы с координатами этого редфоксовского домика?


6

А у них скорее всего акклиматизация была такая, что в домике они бы умирать начали от отека мозга и/или легких. Единственный вариант у них был -- срочно вниз.


-4

нету домика уже


0

И куда же он делся?


0

.


9

Если что Алимова лично знаю - человек далёкий от альпинизма. Хитрый, жадный и обманывает. Гиды такие же, которые раньше в Непале, Норвегии зарабатывали деньги и прочих странах.


-1

Наверное коммерсанты все должны быть жадные. Это бизнес. Но как определим степень?


8

Степень- это набрать и повести огромную группу в не сезон.


1

Вот, тоже знаю Алимова лично. И подозреваю, что не только я разделяю ваше мнение о нем.


3

Да, тропа в Непале это не Эльбрус в непогоду.


3

В Непале народ тоже в передряги попадает, даже на тропах. Вспомни сколько народу на Торонг-Ла помёрзло в 2014.


5

Илья Чуйков 23 мая 2020 Ой, мы же тут на Эльбрус с севера сходили.
Быть единственной группой на столь популярной на горе - необычно.
Тропить до штурмового лагеря пару дней - бодро.
Таскать 4 дня борд и проехать только небольшую часть склона из-за льда и непогоды - удачно.
Ходить в метель на ветру 70-90 км/ч - свежо.
Ждать погоду в лагере несколько дней - скучно.
В общем, сезон открыли замечательно


4

Профиль посмотрела, пиздюк клоун какой-то. Ну, собственно, в этих "КП и им подобных" своя тусовка, там именно таких и любят.


8

А, ну тогда все вопросы по причинам аварийной ситуации снимаются, раз вот так вот оно:
"Ходить в метель на ветру 70-90 км/ч - свежо.
Ждать погоду в лагере несколько дней - скучно."
Только вот разок свежо, а другой - смертельно. В принципе 20-30 м/с с метелью не обязательно смертельно, но как только еще какой-нибудь фактор в копилку - и результат не заставит себя ждать. Горы не прощают шапкозакидательства, увы


1

Мда... Сказочный долбо.. И зачем его только из больницы выпустили?


4

открыл сезон - замечательно
закрывать уже не от сезон, а следак его будет


21

Попадал в мае этого года в похожий шторм, в том же месте на Эльбрусе. Погода испортилась очень быстро. Ветер просто нереальный, видимость около двух метров.
У меня под пуховкой была мембранка, в нагрудном кармане которой лежал телефон с приложением-навигатором. Так вот он начал издавать звуки как будто постоянно приходят СМС. Оказалось что это появляется ошибка "Зарядка невозможна, слишком низкая температура батареи". Я его спрятал поглубже, в нагрудный карман флисового жилета. Там он успокоился. НО когда минут через 30 я его достал, чтобы понять как спуститься от конца перил на седловину и далее на косую полку, телефон моментально покрылся слоем льда. Было невозможно разблокировать экран. Пытался убрать лед, но он моментально нарастал заново. Пришлось обходится без GPS.

Это к вопросу о том, почему группа не пользовалась телефонами. Возможно, они столкнулись с похожими или даже худшими условиями.


8

Поэтому в таких условиях пользуются не телефонами, а специальными туристическими навигаторами, спутниковыми телефонами, у которых повышенная надежность, кнопочное управление, литиевые батарейки. Хотя конечно нет никаких гарантий, что и от такого толку не будет. В плохую погоду у меня как-то Гармин 62 не мог найти спутники.


2

Гармин включается утром в палатке и выключается вечером у палатки.
Зачем его отключать днём, особенно в дни ключевых переходов/восхождений?

У меня 62й только раз потерял спутники - в узком горном ущелье, где 2/3 небосвода были закрыты горами.


10

Так какие там у нас знаковые горы? Эльбрус, Казбек, Белуха, Сопка Ключевская...

Закрыть на три года, делов-то...или хотя бы в межсезонье.

Пусть тренируется народ...жестче всё должно быть...все равно от всех этих ИП доходу казны нет....

Спортсмены пусть ходят...может и приток кадров в клубы пойдет...

Кстати, сравнивать другие экстремальные активности как парашют, дайвинг и т.п., не логично, в горах несколько десятков природных факторов влияющих на безопасность людей, нигде больше такого нет...поэтому и НС больше...

Берегите себя, готовьтесь, тренируйтесь, изучайте природные явления...


0

Все это интересные мысли, но больше интересует реальное наказание гидов и руководства фирмы за допущенные ошибки и человеческие жизни. Когда планомерно за каждый труп группе лиц будут давать по 10 лет - будет безопасность.

Не слышал чтобы кто-то получал реальный срок из гидов…


5

Не будет наказаний...выяснится что они агрегатор, скинули клиентов гидам, причем похоже что группы было две, на каждую по гиду и стажеру. Просто шли вместе.

А гид и не должен проверять у людей справки о здоровье...выясниться что у них слабое сердце и всё...потому и замерзли...

Должен быть четкий регламент - алгоритм оказания услуг.

Пока его нет ничего не будет....


я бы в этот регламент ещё добавил обязательный депозит ( по ~3000 USD с тела), на случай спас работ. Причем депозит перед выходом на маршрут должен вносить именно организатор, а "туриста" обязать страховкой от н.с.


1

Четкий регламент как раз и есть. Но только у дорогих операторов, это ж жизнь людей. Причем очень строгий.


1

Ерунду говорите. В рассматриваемом случае сядут и руководители турклуба и гиды.


5

Очень жаль погибших... Соболезнования близким.


5

Бесконечная тема " А. давайте разберемся,?" , " А , давайте выясним , как и почему..." , " А, кто виноват " гайды", или силы природы" Была фирма организовавшая это восхождение? БЫЛА. Есть клиенты оплатившие это восхождение ? ЕСТЬ. Были лица, которые непосредственно проводили это восхождение? БЫЛИ это " гайды". Должны были эти "гайды" обеспечить безопасность этого восхождения? ДОЛЖНЫ. Должны эти "гайды" учитывать все риски связанные с этим восхождением ( погодные условия, темп движения, экипировка клиентов, морально-физическое состояние клиентов. временной фактор. связь и т.д. и т.д.) ДОЛЖНЫ. Погибли клиенты? ПОГИБЛИ. Что свалим на на силу НЕПРЕОДОЛИМЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ !!!!!!!! И ПОЖЕЛАЕМ УСПЕХОВ В ЭТОМ БИЗНЕСЕ !!! В чем так хочется разобраться??? Погибли люди. А, это более двух человек!!! Есть статья в УК, есть органы уполномоченные на это. Предвижу, " а, им лишь бы посадить", " кровавое НКВД" . Ну так и пишите . Но тут хрен получится. фирма или ИП вступили в денежные отношения с клиентами и тут вступает в силу закон.


2

Так в том и прикол, что не должны такие конторы никому и ничего. По договору - не должны. У них такие договора, что по ним гиды просто дорогу показывают. И все. А люди этот договор - подписали. И какое тут "УК"? Дорогу им показали? Показали. По голове ледорубом их никто не был специально? Не бил. Кого и за что конкретно сажать? Максимум "гидамм -волонтерам" что-нибудь приплетут. А контора так и будет работать. По-любому гиды не были у них в штате оформлены, как гиды.


5

Напрасно думаешь что не выяснят, кто и за что отвечал, даже если был договор или не был был в штате или не был, была должностная инструкция или нет. " ПЕТЬ" под протокол будут и хозяин и подельники. Расскажут, никто "тяжелый" срок на себя не возьмет, все будут на "легкий" стараться уйти. ВОТ ПРИ ЭТОМ И УК,



4

Чушь! Деньги получили? Получили. Все, кто был на зарплате, сядут.



5

Чисто мое понимание событий - сентябрь, это значит, что на горЕ уже может быть очень жестко. Но люди которые подписывались на программу этого не понимали, и им никто этого не объяснил. Это плохо(


5

Зная Дениса Алимова лично, осмелюсь предположить, что сентябрь был выбран не случайно. Причины тому самые простые и прагматичные. Сезон низкий, поэтому:
- Жилье дешевле
- Трансферы дешевле
- Услуги гидов дешевле
Вот и весь х.. почти до копейки. Адвентаймы деньги экономят, а кто-то домой не вернулся.


5

Ничем цены в сентябре не меньше, на гидов, трансфер и жильё наверху уж точно.

Знатоки..


3

Ошибаетесь. Они ходят с мая, ходили все лето, и собирались ходить до октября.


5

А им и невозможно объяснить-слушать не хотят, приводят в пример эльбрусрейс где в труселях и тапках бегут. Читать что-то самостоятельно совершенно не желают, да даже ролики других посмотреть не хотят. Тут только естественный отбор может помочь. Из таких альпиниста с его психологией, и характерной профдеформацией, принудительно за несколько дней не сделаешь.


8

«Не влезай, убьёт, мудила!» —
Ну конечно, влез… Убило.
Следом лезет обормот
С криком: «Всех не перебьёт!»
Что бы там не говорили —
Несгибаемый народ.

Тимур Шаов "Частушки-пофигушки"



4

Н-да. Все-таки кровожадность у нашего народа в крови.


5

А чего слёзы лить-то? Никто не мешал всем этим девкам почитать/посмотреть что из себя представляет Эльбрус в межсезонье. Информации море, гуглится элементарно, роскомнадзор её не лочит, пока. Можно сказать, что люди сами выбрали свою судьбу, ну и плюс жадность, конечно, завлёкшая к мошенникам.

Проблема только в том, что гайки закрутят всем, в том числе и нормальным ответственным людям. Методу "нет восхождений-нет проблем" ещё в СССР применяли для выправления годовой статистики:((


4

где им было почитать?
им это должны были недогиды рассказать, полностью и без утайки


10

Эльбрусских спасателей представят к наградам (по данным 07elbrus).


4

Интересно было бы почитать разбор деталей НС, если у кого то есть какие-то факты по перечисленному перечню, то хорошо бы их озвучить:

Программа акклиматизации.

Занятия группы на склоне.

Программа теоретического инструктажа.

График движения группы.

Средства связи.

Одежда и снаряжение, оценка их адекватности погодным условиям. (Из видео предыдущего дня одного из гидов виден зимний снег, ветровки, маленькие рюкзаки исключающие наличие нормальных зимних пуховок)

Горячие и холодные напитки и питание.

Средства навигации.

Организация порядка движения и способов страховки (самостраховки) на крутом участке на подъеме и спуске.

Каким путем производился контроль состояния участников в группе. Всякое бывает, но вот человек поднимается, а вот он через час умер на спуске без травмы?

Действия каждого гида и положение его относительно группы.

Действия и поведение участников.

Все это интересно в плане изучения ошибок, с целью повысить безопасность других туристов в горах, не повторить в будущем подобные ошибки.

Для определения вины и наказания у нас есть соответствующие органы и законы.

Родным и близким мои соболезнования.


3

Современные требования к коммерческим высотным восхождениям.

1. Контроль подготовленности участников, для Эльбруса хотя бы бег от 10 км.

2. Грамотно проведенная акклимуха.

3. Ледово-снежные занятия, с отсевом.

4. Отсев на акклиматизационных выходах, или рекомендация отказа или дежурный гид для спуска.

5. Контроль снаряги, одежды.

6. Аптечки с дэксом.

7. Подготовленные гиды с опытом Эльбруса.

8. Дедлайн возврата группы, при любом раскладе из любой точки восхождения.

9.Контроль погоды, контроль погоды, контроль погоды.

10. Один гид на 3 чела.

Судя по динамики прогнозов надвигалась жопа.

Уроки прежних трагедий увы не приняты.

Сочувствую.


6

1. Контроль подготовленности участников, для Эльбруса хотя бы бег от 10 км.

Зачем??? Что даст зачёт по бегу, кроме лишней усталости?

2. Грамотно проведенная акклимуха.

Акклиматизация дело очень личное. Две недели очень хорошо, но у кого на это будет время?

...

8. Дедлайн возврата группы, при любом раскладе из любой точки восхождения.

Они в 10 были на вершине. Куда уж раньше.

9.Контроль погоды, контроль погоды, контроль погоды.

Тогда это будет несколько надёжных "окон" за весь летний сезон. Подчёркиваю слово **несколько**.

10. Один гид на 3 чела.

"Любой каприз за ваши деньги". Хоть три на одного. Хоть Урубко с соответствующим поляком и непальцем. А к ним ещё психолога, опытного высотного врача, спас. вертолёт и бизнес-джет, чтобы чуть что отправить в профильную клинику.

И запас времени в два месяца.

P.S. для непопадания в такую историю есть только один надёжный гид - здравый смысл самого участника.


11

А зачем нужен гид. В нарды поиграть, байки потравить... А ну да. Здравый смысл у клиента. НУ НУ



4

Methodius, вот прочитав такую Вашу ссылку, люди и "покупаются". Ничего не надо. У нас у самих "здравый смысл есть". Результат - ...



5

"""1. Контроль подготовленности участников, для Эльбруса хотя бы бег от 10 км.

Зачем??? Что даст зачёт по бегу, кроме лишней усталости?"""

так речь не о забеге перед восхождением)))



7

Ну что Вы хрень городите? Какой бег 10 км?

Гиды акклиматизационные выходы на Чегет или куда там еще проводили?

На этих выходах не видно, кто в какой форме находится?

окна в сентябре редкость? Ну так не води в сентябре или готовься сесть лет на пять, если карта плохо ляжет!

Понятно, что гиды штука не бесплатная. Но норма три клиента на гида придумана не случайно. Закладывай это количество в цену продукта.

Решил быть лоукостером на горе и всех ценой за пояс заткнуть? Ну тогда получай 5 трупов и срок примерно такой же!


0

у старшего инструктора Ильи Чуйкова есть свой проект, в котором он за те же 39 тысяч водит на Эльбрус, и программа расписана по дням в подробностях https://cultoftourism.com/elbrus


9

Посмотрел интервью одного из восходителей Долгова.

Вкратце, на ратраке доехали до верха скал Пастухова, в 10 были на вершине. Ориентировались на прогноз, что погода начнет портится в 12, с 3-х будет жопа.

Т.е. все всё знали, но рассчитывали проскочить на тоненького. Внезапно! запуржило не в 12.00 как они видимо ожидали, а раньше. Ну а дальше отсутствие видимости, снег забивающий глаза, срыв участников и печальные итоги про которые все знают.


1

Дайте ссылку пожалуйста.


2

В телеге канал mash. С компа возможно не сработает ссылка https://t.me/breakingmash/28032


4

Посмотрела я видос со страницы спасов в инсте. Все вроде бы понимаю, но не могу на себя применить: зачем и они что, реально такой оравой тупо сидели в ночи, на ветру и морозе, и ждали, пока за ними придут?!


сильный ветер парализует волю,а так же любую возможность и желание к движению . Скучковались и не распались ... возможно это и спасло их жизни . В одиночку бы позамерзали и разбрелись по склонам


0

Для таких случаев есть аварийные палатки мешки. У MSR есть, у других брендов тоже, вот их гидам иметь как раз полезно было бы-накрылись такой и непозамерзали бы.


1

Вот хз, хз. 4 человека замёрзли, я так понимаю. Не логичнее ли было идти. Ну речь не о том таборе, конечно. А если бы вас было 3-4 опытных, вы бы сидели?



8

Я так как-то возле скал Пастухова с GPS в руках сидел. На экране - скалы, под ногами - лёд. Видимость - 20 метров.Через час ожидания в разрыве облаков увидели скалы в 100 метрах.Палатки стоят, люди ходят. Точность измерений, однако. не видишь - не ходи.


0

Мы как то из под зуба суфраджи спускались по темноте, и с gps в руках упёрлись на Бараньи лбы, я чуть с них не шагнула. По gps палатка была в 70 метрах, а куда идти - не понятно. Стояли под большим камнем с памятной табличко.



4

https://instagram.com/stories/denya.aleksss/2669201315378930135?utm_medium=share_sheet

довольно красноречиво про того гида, который спускал девушку...


10

Ага, Баранов там был. Думаю он расскажет потом подробно.


5

может быть. А стоит ли?



0

Там уже бан... наверно правда кому то не нравится...


В это же время на Эльбрус поднималась знакомая группа: в горах истоптали не одну пару горных ботинок. Мои знакомые отслеживали прогноз погоды и к 10 часам поняли, что погода дрянь: прервали восхождение и спустились вниз.

Они видели как шла группа, с которой потом случилась трагедия.


0

Так эти в 10 уже на вершине были.


0

До меня только дошло - они на Западную. штоли. поднимались?? Я думала - такие группы водят куда попроще...


10

А в чем принципиальная разница на какую вершину они поднимались? Подавляющее большинство лезет на Западную, она же на 20 м выше )) Поэтому мне Восточная больше нравится, нет таких толп.


0

ой... сорри... случайно минус получился - хотела нажать - "ответить".. Плз - уравновесьте кто-нибудь плюсом...

Мне казалось - Восточная проще. И перила там не видела. Летом с седла можно прям "в лоб" подниматься.



2

Пострадавшие участники о гидах: https://m.vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FF1PXkBGY3Ac


9

Они не способны сейчас объективно оценить действия гидов. В их глазах они же классные, пока другие разворачивали группы, эти пошли навстречу клиентам, обеспечили чтобы люди за уплаченные деньги взяли свою вершину. Потом делали всё возможное чтобы не сдохнуть. Не совсем получилось конечно, но они старались, а виновата погода в горах, должна была испортиться в 12, а испортилась раньше.


-5

>не способны сейчас объективно оценить действия гидов

Куда им до способных здесь по 1му набросу всю картину нарисовать и предсказателей вчерашней погоды.



3

стокгольмский синдром.
они вообще при таком прогнозе погоды не должны были выходить на маршрут, такими неподготовленными.
не катит ни разу!


Семьям погибших соболезнования. Это прежде всего.

А теперь я позволю себе высказать одну вещь. Во всей этой истории меня поражает разница в отношении к непрофессионализму. Когда "гид" недооценил силу ветра и потащил группу в непогоду - он преступник. А когда МЧСник с не самыми мелкими звездочками на погонах заливает про скорость ветра в 70 м/с - это нормально? Вообще, 70 м/с это как? Ратраки должны переворачиваться, а туристы с вершины без параплана перелетать в Терскол? А ведь и то, и другое, по сути, явление одного порядка - неправильная оценка одного и того же погодного явления. Да, я понимаю, что цена ошибки "гида" - человеческие жизни. Но жизни только тех, кто сам ему их доверил. А такой чиновник в МЧС будет (скорее нет, но призван) обеспечивать и мою безопасность, хотя я ему ни разу не доверял.


10

Не ориентируйтесь на сообщения журналистов и блогеров: они не имеют (в большинстве своём) абсолютно никакого понятия о горах. Скорее всего спасатель говорил о ветре в км/ч, а в сообщениях всё переиначили. Поэтому, читая сообщение журналиста или блогера, делите на 17.


Georg61, Про 70ть.м/с ,от районного чиновника от МЧС ,слушал и видел по РенТВ в прямом эфире . Уж не серчайте ,журналисты и блогеры ,в данном случае ,здесь непричём .

... и да , звездочки на погонах действительно были не маленькие(тут соглашусь с Валентином Прянишниковым) ... то ли майор ,то ли подполковник ,уже и не восстановлю по памяти . Кстати - между майором и подполковником маленькая пропасть . Нужна академия однако ...как сейчас обстоят дела в воинских подразделениях не в курсе



-2

Ржу-не-могу. Да бывший министр МЧС, а ныне министр обороны по военной специальности ОЛЕНЕВОД.


1

Он военную кафедру красноярского политеха заканчивал. Сомневаюсь, что там есть такие ВУСы.


6

вообще-то Шойгу инженер-строитель по диплому. опыт работы: мастер, прораб, гл инженер, нач треста


26

Когда люди берут гида на гору, вместо чтоб всерьез заниматься альпинизмом, они хотят две вещи: побывать на вершине и, естественно, спуститься живыми. За что и платят 10 или 100 тысяч - сколько скажут профессионалы. За эти деньги предполагается, что в любой ситуации надёжный и продуманный, по их мнению, гид как минимум вернёт их домой. И если им сообщить "ну знаете, если мы накосячим и наступит жопа, и у нас не хватит рук и мы вас растеряем, может и не вернётесь", убегут как ошпаренные.

Обываталь не обязан и не может знать своих возможностей, как бы ответвенно ни подходил к вопросу. Призывы "вы сами знаете куда идете" - НЕТ, не знают. Картинки видели, думали, просто как зимой в Москве в ветреный день. Считайте, что ведёте детишек из садика.

Пяти дней акклимухи хватает чтобы доползти до флага и уползти, если форс-мажор - все, кому как повезет. Это внизу потом все герои. 2-3 дней окна на восхождение не всегда достаточно, чтоб дождаться погоды. 20 человек это поняли, но не всем это знание уже понадобится.

Может, все же одного на пятерых мало? Может, хватит рисковать в плохой прогноз? Может, перед выходом стоит смоделировать ситуацию "что если" и посмотреть, какими силами из нее придется выбираться?

В курилках все говорят, как важно быть разумными и не рисковать, но это звучит невероятно лицемерно в олимпиаде "затащить на гору любой овощ в любую погоду".


4

поэтому с дивана не надо сразу лезть на Эльбрус, а походить сначала на горки поменьше и там уже понять и прочувствовать свои возможности


9

Ну может немного нагнут теперь гидовый туризм на Эле, судя по резонансу - в целом это давно назрело. Обидно будет если ещё и "дикарям" достанется...
По-хорошему, ФАР или кто там у нас себя позиционирует "в теме" должен проводить добровольную сертификацию гидам (в которую должно входить и требование минимально необходимого снаряжения для клиентов, наличие связи, действия в случае ЧП, etc). А клиенты должны первое что спрашивать после ценника - сертифицированы ли гиды. Тогда такие ситуации имеют меньше шансов повториться. В Альпах это работает и хорошо - несертифицированные гиды вымерли как класс. А сертифицированный своим статусом дорожит и табор плохо прикинутых отдыхающих на серьёзный маршрут не поведёт.


11

Нет не фар это должна быть структура ГОСУДАРСТВЕННАЯ. А не общественная. Причина я думаю понятна инструктора фар это только для членов фар, а так они инструктора -общественники. Водить клиентов за деньги это абсолютно другое и требования должны быть другие. ЭТО ПРОФЕССИЯ. МС, КМС это не профессия- ЭТО СПОРТ, ЗВАНИЕ И РАЗРЯД.


5

Государственная есть уже, профессия называется "инструктор-проводник по альпинизму и горному туризму". Как любые официальные "корочки" (промальп, электрик и т.д.) при небольшом желании покупается без всякого обучения. Вам такое надо?



0

У нас не Альпы, здесь климат другой. У нас несертифицированные гиды просто будут дешевле.


0

да. и имя им - дешёвка, в 99%


5

https://www.instagram.com/p/CUEqInIlEQx/

Никаких мнений говорить не буду, просто посмотрите на скорость передвижения группы и фоновую музычку, судя по всему из портативной колонки...


2

А что не так? Коммерсы все так ходят.


13

Вот только что перетерли ситуацию с братом. Он, совершенно не снимая ответственности с гандонов-организаторов предложил взглянуть на ситуацию немного под другим углом. А именно: отсутствие должной инфраструктуры.
Ну, объективно, те местные ребята, которые просят по 400 евро за ратрак, и вообще окучивают парк, держат гостиницы, прокаты и т.п., вот почему они, снимая сверхприбыль, не занимаются созданием инфраструктуры?!!
Сотовая вышка, установленная в районе дизель-хата, возможно изменила бы исход этой трагедии кардинально.
Нормальный приют на седле, с аптечкой и кислородом, тоже мог бы спасти кому-то жизнь. В общем. бизнес по-русски, начиная от гандонов-организаторов, и заканчивая местными, которые рубят стоевровые бумажки, и срать на всё вокруг хотели.


25

А еще лучше - лестницу от ГараБаши и до Западной, а рядом - подъемник и через каждые сто метров MedicalHut с клонированным нужное кол-во раз Алексеем Овчинниковым и горами кислорода...
В той ситуации, которая имела место быть, ничего из этого(предлагаемых ништяков) бы не помогло:
1. Когда погибла первая участница, что мешало гиду, её сопровождавшему, связаться с верхней группой и узнать как дела, потом добежать из седла до "телефонной будки" и сразу запросить помощь спасов? 20 минут ходьбы и связь есть, в этом плане вышка на дизельхате ничего не даст, один фиг там перегиб;
2. Что мешало гидам самых слабых довести до РедФоксовской будки и спрятать людей от ветра там? Отсутствие видимости? Даже забив на навигатор, гид, если он гид, а не *рен собачий обязан *опой чувствуя маршрут с плато в хижину попасть, хоть азимуты на компасе брать и шаги считать - ничего архисложного в этом нет.
Как так вообще вышло, что гид сперва сидел 3 часа на седле у тела, потом ушел вниз, вызвал ратрак(по телефону ведь), связался с организаторами, и потом только спасы, это вообще что?
Ходить в горы опасно, это факт, с этим ничего не сделаешь, и это тоже причина туда ходить(подготовка, экипировка, опыт), но ходить или нет - дело каждого. И устраивать канатку Азау-5642 - тоже полный бред.
Извиняюсь за эмоции, но как по-другому? Сплошной непрофессионализм, а может и какие-то мутки на тему "прикрыть свой зад", вот и всё. Я сам организовывал спасы в июне этого года для брошенного коммерческой группой участника, который был на грани, писАл об этом тут - и что? Хоть один коммент от них(организаторов того безумия) был по поводу этой ситуации - нет. И здесь не будет, потому что никто себя рас*издяем, тупо рвачом бабок и т.п. эпитетами украшать не спешит.
Еще раз соболезнования близким погибших и низкий поклон ребятам из ЭВПСО и всем, кто им помогал, если б не они, кол-во погибших могло быть вдвое больше.
И если г-н Алимов считает по-другому, то пусть соблаговолит отписАться, как и что толком было, а не нести пургу про "гидов-волонтеров", сломанную ногу и метель-канитель, вот так.


0

Ответ простой - созданием инфраструктуры должно заниматься государство. В нашей стране много чего можно улучшить, только мы никак не придем к согласию как.


4

никакая инфраструктура не прибавит недогидам ответственности, за людей которые доверили им свои жизнь и здоровье


7

//В Альпах это работает и хорошо - несертифицированные гиды вымерли как класс. А сертифицированный своим статусом дорожит и табор плохо прикинутых отдыхающих на серьёзный маршрут не поведёт.//

именно так, и не только это. вспомните например как работают швейцарские альп.гиды в Церматте - прежде чем "дать добро" клиенту на восхождение на Маттерхорн они накануне этого восхождения проводят с этим клиентом "проверочный" подъем на одну из находящихся рядом гор, например Лаггинхорн по южному гребню или Риффельхорн, но чаще всего делают вместе с клиентом полный или частичный траверс Брайтхорна.


36

Пересмотрел все что есть, без стакана не разберешься. Мрак!!!!

С их слов??? 5100 в 2 часа ночи. Вершина 10 утра. 550 метров 8 часов шли???!!!!

Из мелочей, на такую группу нет простых раций. 2500 руб. - 5 ватт, 4 штуки на сопровождающих. Какая экономия или раздолбайство. Связь это как азбука. У меня, у пенсионера их под десяток, и два спутника. И я не вожу пока за деньги. Уже бы знали что она померла и приняли бы другое решение. Начали бы спускаться. С удлиненной антенной она пол района пробивает, не только гору

Слова потерпевших, это полное незнание всего. От их дилетанства, до поведения толпы. Гиды устроили голосование при ухудшение погоды. Идем вверх или вниз. "Конечно вверх, ведь все хорошо себя чувствуют". Да тебе и платят за то что ты должен один раз принято "не популярное решение". Идем вниз..... А барышню уже отправили вниз перед этим, которая умерла метров через 400 по горизонтали.(вроде не ошибся) По мне скорее всего сердечная недостаточность. Неужели не было видно что идет плохо. Да померь кислород в крови, она уже трупом вверх шла. Спроси даже сейчас эту толпу, некоторые из них будут повторять что все "окей". Ну чуть не успели в "окно" проскочить. Может даже готовы еще раз так же успеть проскочить.

Фирма достаточно давно существует, и народ вроде ходит через них. Ну купите хотя бы один баллон с кислородом и маску. Дорого, 50-60 тысяч на круг, но вы же "профи". Она может понадобится один раз в жизни. Но она есть.

Возможно сопровождающе боролись до конца за клиентов. Не бросили. Но маленькое "НО", этого оказалось мало. Судя по черным лица, обмотанным рукам и что некоторых волокли, не хватил чуть чуть что бы еще половина там осталась. Я бы вот такое селфи и разместил в качестве рекламы горы.

Спасибо спасателям и тем кто из других групп был там рядом и пришел на помощь. (Гиды из параллельных групп видимо там тоже поработали) При такой погоде на верху, пройдешь рядом и не заметишь тело. Надо иметь большой запас прочности что бы искать и еще потом спустить.


2

>С их слов??? 5100 в 2 часа ночи. Вершина 10 утра. 550 метров 8 часов шли???!!!!

вроде по всем источникам они в 10 утра были только на седле, а не на вершине...


2

>>5100 в 2 часа ночи. Вершина 10 утра. 550 метров 8 часов шли???!!!!

В этом году поднимался с одной из среднестатистических коммерческих групп. Тайминг:

выход с бочек - 0 часов, седло 10 часов, вершина 14 часов. Спуск последние завершили в районе 17-18 часов (с учетом того, что ехали вниз на снегоходах).

Так что ничего удивительного.


4

++Так что ничего удивительного.++

Давайте посчитаем.

Ваша группа - (5642-3750):14 = 140 м в час

Пострадавшая группа (5642-5100):8=70 м в час.

Набирая высоту почти вчетверо меньше, чем Вы, они поднимались в 2 раза медленнее.


5

++Возможно сопровождающе боролись до конца за клиентов. Не бросили.++

По версии С. Баранова:

"мы забрали группу без гидов около фумаролы на Седле. Гиды ушли до этого сами, им помогали спускаться с перегиба на Косую Полку."


0

Возможна это относилось к другому случаю. Хотя допускаю что группа разделилась и часть клиентов была сама по себе.


0

,,вечер перестает быть томным,, .....


5

В моей "версии" упомянут гид Таулан, оставшийся с клиентами. Правда в небоеспособном состоянии.


23

Судя по рассказанному в сюжете 1 канала, фатальным стало несоблюдение принципа контрольных точек - если туда-то не дошли к определенному времени, разворачиваемся.

Группа 7 часов поднималась от 5100 до вершины - ни в какие ворота такой темп. В этом случае уже не спрашивать надо у участников, хотят они продолжать или нет, а разворачивать вниз без разговоров как минимум от седловины по причине недостаточной подготовки.

.

Помнится, Греков тут рассказывал, что у него на Ленина тоже была проблема с неадекватными восходителями, рвущимися вверх при явно недостаточной подготовке. Так он стал в договор вносить пункт: "Если до ... часов не доходим до ..., разворачиваемся вниз, денег фирма не возвращает, претензий не принимает".

После этого стал разворачиваться, глазом не моргнув, и не е..т, что там по этому поводу считают клиенты. В контрольное время не уложились - потренируйтесь и приезжайте еще, на следующую попытку, всегда рады.

Пример, достойный подражания.


1

Почему не внести один разумный пункт, что решение о дальнейшем маршруте в любой точке принимают гиды и организаторы, а лучше закрепить это на законодательном уровне?
Кроме времени всё остальное просто не предусмотришь (особенно псих. состояние).


5

Они и так его принимают - кто же еще?

Но тут есть скользкий момент, клиент может опротестовать: "все шло хорошо, но ленивый и недобросовестный гид ни с того, ни с сего решил восхождение прервать, верните мои деньги."

Зачем фирме такие разборки?

Вариант, описанный Грековым, такую проблему снимает: "ты подписался, что дойдешь на седловину в 6 утра, не дошел - значит, восхождение по твоей вине прервано, какие претензии к гиду?".



2

alvd, вот! ПРАВИЛЬНО! в этом-то, похоже, и кроется причина аварии. Идем во что бы- то не стало! Любой ценой! 8 часов - 500 метров???! Уже сразу понятно - во сколько они будут на вершине и, главное, в каком состоянии. А это сентябрь, межсезонье. Возвращать нужно было ВСЕХ! сразу же после того, как стало плохо первой участнице. Может и раньше, но тут уж понять трудно.


3

Да за 40 тысяч рублей клиенты готовы разорвать гида и заставить идти в непогоду. Вообще это адский бизнес- коммерческий альпинизм, ничего хорошего в этом нет. Клиенты все слабее становятся и неуклюжее и еще с говнистым характером.


Это личный опыт? Что за такие гиды слабаки, что клиентов бояться?



1

ни разу не видел отзывов типа "гид испугался погоды, отказался нас вести, требую вернуть деньги И так далее"



4

Соболезнование родным и близким погибших. Выздоровления больным. Пытался на Риске и в Гугле найти статистику по НС на Эльбрусе по годам - не получилось. Наверняка была у Старикова. Думаю, предложения по восхождению на Эльбрус должны начинаться с этой информации.


Ну вот, началось -

Здесь же, на базе Поисково-спасательной службы МЧС России провёл совещание (глава КБР Казбек Коков), на котором обсудили причины произошедшего и возможные дополнительные меры, в том числе законодательного характера, направленные на ужесточение требований к правилам восхождений и повышение безопасности туристов в условиях высокогорья. Поручил сформировать специальную рабочую группу для выработки соответствующих предложений.

https://www.instagram.com/p/CUPVkLYsH81/


6

да, говорят, меня в нее включили.


3

Ну вот теперь это будет для избранных

...будет общественно показательный суд. И всех под гребенку. Ну может только по ночам тайными тропами, свою тушку поднять получится. "Поиграли в альпинистов"


2

Это крайне маловероятный сценарий. Поговорят и забудут, как и всегда.

Нет заметного фин.потока(весь этот бизнес откровенно микро), и нет явного серьезного лоббиста чтобы там что-то запрещать/отжимать.


1

Марат, сплюньте... Не хотелось бы, чтобы "всех под гребенку".


9

Давно с Юга не ходил.
Это сейчас обычная практика "восхождения на Эльбрус" - заброска на ратраке на 5100?
Или есть все же туристы, которые ножками идут с Приюта 11?
ЗЫ
ИМХО Заброска на ратраках только провоцирует вот такие возникающие ситуации с "прогулками" не подготовленных людей.


23

Мне кажется, ключ в том, что нет действующих правил коммерческих восхождений.

Поэтому можно с мутной-(то ли есть то ли нет) акклиматизацией, с завозом ратраком на 5100, вести людей.И-ведут.

Не потому, что они-такие прям подонки. а потому, что диктует работа и конкуренция.

Раз не заведешь, два не заведешь, на третий-с тобой простятся и все.

Ну и ведут-раньше же прокатывало?

Имхо завоз людей на 5100-это уже прямая предпосылка к тяжелому НС.Это надо запретить, вообще нахрен запретить эти ратраки.

Хочешь на Эльбрус-пожалуйста. от канатки- ногами.

А еще лучше-снизу.


21

То есть ратрак-однозначное зло.

В обычных условиях слабый неготовый человек просто повернет раньше.

Там с приюта 11 километр набора на 5100! И это-самый трудный километр.Его надо, если хочешь считать себя восходителем на Эльбрус, проходить собственными ногами.

В идеале-вообще снизу без канатки.Походу и аклимуху наберешь.


6

Если появится техника, способная затащить человека на седловину - очередь выстроится к этой технике.
Человеку важно фоточку с вершины показать в офисе, ему не важно, как на эту вершину взгромоздиться.
Потому и будет таких случаев все больше и больше. Коммерция - она такая:))) Любой каприз за ваши средства.


2

техника такая уже есть - вертолёт называется.
дорого? да, дорого. но - не дороже чем 40 тыр/чел.


1

Такая техника бесполезна тк повлечет массовую смертность.

и будет осуждена горным сообществом и запрещена государством.


1

А почему на седловину? Сразу на вершину. И через полчаса вниз. Кислородный баллон большой и маски - в вертолете. Врач с медикаментами и оборудованием - тоже. Желающим выйти погулять - переносной баллон с маской. Большой вертолет человек 20 как раз потянет. И никакой смертности, пока вертолет не разобьется.



6

Глава Кабардино-Балкарии заявил о решении ужесточить требования к восхождению в условиях высокогорья

Власти Кабардино-Балкарии после гибели альпинистов на Эльбрусе поручили выработать предложения по ужесточению требований к правилам восхождений в условиях высокогорья. Об этом по итогам встречи с личным составом Эльбрусского высокогорного поисково-спасательного отряда МЧС России сообщил глава республики Казбек Коков.

Руководитель ГУ МЧС по региону Михаил Надеждин в ходе встречи с Коковым заявил, что популярность Эльбруса в последние годы растет, а услуги по восхождению на гору предлагают компании из различных регионов. Он отметил, что туристы рискуют оказаться с проводником, у которого недостаточно опыта для оказания помощи в экстренной ситуации, а нередко восхождение совершают без предварительной подготовки.

«Перед подъемом на Эльбрус необходимо пройти акклиматизацию, это как минимум десять дней, а турфирмы предлагают туры на два-четыре дня и поднимают людей, рискуя их здоровьем и жизнью. На законодательном уровне необходимо ввести аттестацию фирм, которые занимаются данным видом деятельности», — сказал Надеждин.

Коков поручил правительству КБР сформировать специальную рабочую группу для выработки соответствующих предложений.

https://www.rbc.ru/society/25/09/2021/614f27c29a79471c05312d87?from=from_main_8


6

В октябре 2005 попал в полную жопу в Гималаях. Пять дней ни вверх, ни вниз. На соседней горе засыпало (насмерть) 19 крутейших альпинеров из Франции и непальских высотных носильщиков. Летел в Катманду со спасателями, что выкапывали... Вопросы о том кто виноват в Гималаях, по словам одного из непальских спасов, что сидел рядом со мной - прозрачны, судьба.

Для любителей искать состояние погоды - насколько помню: вечером 19 октября 2005 стало наползать перистое облако со стороны Аннапурна 1, но утром просто стало дубовато и выпал нежный тонкий снежок, а ночью на 21 снежинки были размером с теннисный мячик. И нихрена уже не сделаешь, лавины метут


2

https://ren.tv/news/v-rossii/883940-vse-dolzhny-byli-pogibnut-pomoshchnik-gida-o-tragedii-na-elbruse

"Спасателей начали вызывать ещё с обеда, но они подготовились и выехли только к вечеру".

Кстати - есть список группы. В нём уже отсутствуеттот, кто спускал первую девушку. С количеством людей непонятно вообще.


7

эта отмазка - всего лишь попытка переложить проблемы ответственности перед УК с "горе-организаторов" на спасателей. как видим - метода универсальная, недавно обсуждали в Победном кейсе


4

Послушал. Несет какую-то хренотень в ясный день. Они типа молодцы, а группа неподготовленная. Каждый день такое может случиться. Девочка заболела и умерла. Потом ногу один сломал. Бл@дь, так участники виноваты, что ли? У них, оказывается, все по плану шло. Бред какой-то.


4

а каким образом могла быть группа подготовлена? Вот мы, начиная с советских времен, занимались в секциях при домах пионеров, дворцах пионеров, в институтских секциях... Лично я - в Ленинградском Дворце Пионеров, где уже отработали на медаль на чемпионате СССР по горному туризму... Так нас готовили - в неделю две тренировки ОФП (сейчас это типа кросс-фит, но есть нюансы) и выезд на два дня - тренировки в полях - веревки, железки, скалы, снежные занятия (и первое, что было сказано: чтобы ноги не ломать в кошках - не опускать кошки на лед при срыве, дави на ледоруб), в институте - я занимался вообще в альпсекции у СанСаныча Колчина... Чтобы попасть в группу в поход надо было пройти отбор - чтобы группа была схожена и по скоростям, и по взаимодействию, и по скорости передвижения. Все тестировалось, записывалось, пульсы всякие, моторные реакции...

Сейчас таких секций - не знаю. Когда мне хочется в горы я становлюсь клиентом фирмы в которой меня не знают. И никто из участников друг о друге не знает, хотя бывают заказные туры из постоянных клиентов, которые сходились


3

Не стоит забывать что вызывать - не значит вызвать. Можно сколь угодно кричать сос, но если его никто не принял - никто и собираться не станет.

Я не частый гость на Эльбрусе, может кто подскажет: сейчас группа не ставит в известность о своем графике восхождения ПСС?


5

ложь


7

«Перед подъемом на Эльбрус необходимо пройти акклиматизацию, это как минимум десять дней, а турфирмы предлагают туры на два-четыре дня и поднимают людей, рискуя их здоровьем и жизнью. На законодательном уровне необходимо ввести аттестацию фирм, которые занимаются данным видом деятельности», — сказал Надеждин.

А зачем изобретать велосипед ? Давно всё работает на Денали, она же Мак- Кинли. Коммерческие восхождения - только через аккредитованные местные фирмы за немалые деньги и по жёстким правилам, любителям ( спортсменам) - в рамках отведённых нац. парком пермитах свободно. Будешь уличён в незаконной коммерции - мало не покажется.


Чтобы отсечь таких горовосходителей достаточно запретить подъем на ратраках. Так бы непогода накрыла их на Пастухова, вызвали бы за денюшку ратрак и эвакуировались бы благополучно все живые и здоровые. Но кто ж на такие запреты пойдет? Бабло всегда побеждает добро...
Кстати, вот мне интересно, у водителей и владельцев ратраков будет солидарная ответственность с гидами и владельцем турфирмы? Ведь и те, и другие тащили их вверх на гору при неблагоприятном прогнозе погоды, и те и другие получали за это бабло. И фиг ли разница?
А ответственность нац. парка? В нац. парке ведь никто не выставил табличку проезд-проход закрыт? И почему теперь только одни гиды виноваты?


1

Наверное потому, что владельцы ратраков субподрядчики, клиенты договоров с ними не заключали - формально они не при делах. Не так просто следствию будет доказать, что они в доле и по сути подельники организаторов этого смертельного аттракциона.



-2

Сценарий, что с ратраком можно наоборот уложиться до непогоды / сэкономить силы и время не рассматривается?

А возможности участников можно и нужно определить ещё на акклиматизационном выходе на Пастухова.



5

++Кстати, вот мне интересно, у водителей и владельцев ратраков будет солидарная ответственность с гидами и владельцем турфирмы?++

Не будет у владельцев ратраков никакой ответственности - с какой стати?

Они на гору никого не тащили, выполнили обычную услугу такси.

Если Вам при пьянке в ресторане проломили голову - какая ответственность таксиста, который Вас туда привез?



0

и на Килиманджаро так же


3

А на Монблане не так. И на Аконкагуа не совсем так. И что? )))


0

> Давно всё работает на Денали

Что помешало бы (не случись непогоды) участникам этой группы поехать на МакКинли через ту же Альпиндустрию?

P.S. я только о том, что кроме денежной цены вопроса разницы между коммерческой поездкой на Денали и Эльбрус не вижу.


2

На МакКинли та погода, что случилась на Эльбрусе вообще не является экстримом. просто есть нюансы экипировки и подготовки, там совсем случайных людей мало.


0

> На МакКинли та погода, что случилась на Эльбрусе вообще не является экстримом.

А то что при такой неэкстремальной погоде на Эльбрусе гибли и очень крутые спортсмены?

> там совсем случайных людей мало.

Мало-много, случайные или нет. После удачного коммерческого восхождения на Эльбрус в группу на МкКинли возьмут.

И там, и там платишь деньги и надеешься на свою подготовку (в т.ч. и теория) и погоду.


0

Я читала, что Таулан местный, сам работал спасателем. Вряд ли он говорит неправду, ему там жить


6

Получается - они благополучно ДОЗВОНИЛИСЬ часов в 12 дня, а спасатели, такие -сякие, ждали метель-пургу, чтобы идти наверх?? Типа - спасатели умышленно рисковали собой??? - вот это бред. Не верю.


14

Проблемма не в гидах. И не в пропорции гид -клиент. Чтобы разворачивать клиентов с начала косой или с седловины в идеальную погоду вполне хватит одного гида на десять клиентов. А вот сводить в очень плохую погоду одного клиента и десять гидов не смогут. Если у клиета под действием резкого падения давления быстро разовьется горняшка, которая его и убьет, то десять гидов ему мало чем помогут. И зачем тогда клиенту платить за большее количество гидов, если они его при небольшом усилении ветра будут все время разворачивать? В примеры могу привести толпы групп на Эльбрусе, которые удачно ходят с юга в пропорциях 1/10 в сносную погоду. И второй пример это группа Морошкиной на Победе. Если откинуть все юр.тонкости, то по факту " трое гидов на одного клиента". Сильно им это помогло?

Так вот, проблема не в профессионализме гидов, а проблемма в неподготовленности клиентов к таким восхождениям. Многие из таких клиентов впервые в горах, и сразу им пятитысячник подавай!

Сам подход в случаях наступления ЧП в комерческих группах тоже не верен. Два года подряд один и тот же алгоритм действий. Одному клиенту плохо и с ним вниз отправляют одного гида. В оставшийся группе пропорция гид/клиент тут же меняеться. А по хорошему, нужно из группы отправлять также еще пару- тройку клиентов, чтоб пропорции не нарушать. А то и всю группу разворачивать, как это происходит в спортивных группах. Далее, когда оставшаяся группа попадает в непогоду, то принимают еще одно " популярное решение" собрать всех сильных и отправить вниз а всех слабых оставить на произвол судьбы с одним гидом. Я этого не понимаю! Сильные всегда должны помогать слабым! Всегда! В любой группе. Будь то спортивная, дружеская или комерческая.

"Гид должен обеспечить безопасность в любой ситуации". Невозможно 100% обеспечить безопасность на горных маршрутах, а тем более на высокогорных. Нету такого гида и никогда не будет. Только Супермен на это способен( да-да, тот из комиксов). Как только гид начинает вести клиента по маршруту, то он уже априори подвергает его опасности.

Любой человек оказавшись в горах тут же подвергается опасности. И только личная подготовка обеспечивает какую то безопасность.Все силы и опасности, которые действуют на группу в горах одинаковы для каждого члена этой группы. Если мороз, то он для всех одинаковый;если ветер ураганный, то тоже для каждого. Не бывает такого, что на одного из группы снег сыплет, а другой рядом под солнышком идет. И только личная подготовка " клиента" к этому маршруту может обезопасить его.

Еще одна проблемма, так это отсутствие пропаганды альплагерей. Везде реклама только о том, что " мы сводим вас на Эльбрус!". А должно быть больше таких: " Мы научим вас безопасно совершать восхождения в горах". Нужно пропагандировать не хождение с гидами, а обучение и подготовку. Что мешает этим же фирмам пооткрывать кучу баз на том же Кавказе наподобие альплагерей и заняться обучением?Разработать программу что то типа НП1 НП2. Это необязательно должна быть прям спорт подготовка с разрядами. Но хотя бы какие то базовые знания и умения. Там и фоточки будут для инстаграмма и гидам работа, и безопасность при восхождениях. А в этих школах промывать мозги и пропогандировать дальнейшее совершенствование в альплагерях. Конечно, это не будет панацеей от НС, но думаю, что количество таких уменьшиться.


13

++проблема не в профессионализме гидов, а проблемма в неподготовленности клиентов к таким восхождениям.++

Она и в том, и в том, это не взаимоисключающие понятия.

Зачем гид стал спрашивать, идем дальше или нет, а не скомандовал:"Все, разворачиваемся"?

Это и есть непрофессионализм - непонимание, когда надо повернуть назад.

Профессионал неподготовленных клиентов до вершины не доведет, но они останутся живы.


4

Есть и альп-/тур-клубы и варианты роста (было бы желание). Вы правы, что решает личная подготовка, и по-моему с гидом на Эльбрус, Эверест, Эль-Капитан нужно идти только с уверенностью "смогу самостоятельно спуститься".

А ещё лучше - надёжные товарищи по горам.

Но есть два исключения:

1) нелечимое: желание прыгнуть выше головы или что-то доказать, например, у веганки, которую безуспешно отговаривали от Джомолунгмы.

2) лечимое (но как?): неопытность - легко ли 18-летнему самому понять, что этот инструктор - халтурщик, или что от восхождения в 60 рыл на 1Б с перилами лучше отказаться.


1

А большинству надо просто СХОДИТЬ НА ЭЛЬБРУС. И вот не надо им этого: "Мы вас научим как..". И отсюда вылетают проблемы типа голосования клиентов - рискнем-ли, успеем-ли, кто не рискует - тот неудачник. Это в Непале даже не вопрос, я уже обрисовывал (я сейчас про Непал) - а пожалуйста, но гиды свалили, по договору погодка не совпала, а дополнительные деньги не мотивировали. И те гиды (в моем случае) - точно были правы, успели свалить


3

Ходил с дорогой фирмой на Килиманджаро. Один клиент - один гид и три (!!!) носильщика (в африке не принято много носить, как в Непале). Гид несет мой рюкзак и мою зеркалку, я несу фото-мыльницу, а в руках у меня палки. Супер. И реально на Кили этот механизм работает - очень много людей сходят с малых высот из-за горняшки, даже жалко их, Абрамовича не сумели поднять.... Но - если я свалил, то я свалил со своим персональным гидом и носильщиками, деньги не возвращаются, все честно


1

Там Африка, там тепло. На Кили в принципе нельзя нести всё самому, точнее можно, но за носильщиков ты все равно заплатишь.

На Эльбрусе пойди найди портеров! У нас в коммерческой группе один дядя пытался, честно искал, не смог. Максимум могут довезти на снегоходе или машине вещи до верха, но до снегохода все равно нести самому))



3

Ну вот не надо приплетать надуманный танзанийский денежный насос. Там всё рассчитано на выкачивание денег из клиента. До маразма включительно. И всё равно тяжелые и смертельные случаи там каждый год бывают. Хоть эти ребята об этом старательно замалчивают.



7

Время. Всем нужно быстро и результативно. Имхо - мало клиентов будет у таких.

Сравните: "Я сходил на Эльбрус!" и "Я съездил в альпланерь, освоил НП1 и сделал зачетное восхождение на Брно". Второе - вообще звучит как абракадабра для непосвященных. А про Эльбрус любой дурак поймет, что - Уау, круто!


12

Я съездила в альплагерь, освоила НП1, сделала зачетные восхождения на вершины, правда БРНО тогда была закрыта из-за камнепадов. Потом приехала в Терскол, за день поднялась до Приюта11 и ночью - на Эльбрус, без ратраков! Поднималась с "гидом" впервые, он нам сказал что обвязки не надо одевать, я особо не интересовалась этой горой и панацеей она для меня не была, поэтому слушала что он сказал. Мне хотелось испытать свой организм и посмотреть на что он способен. После косой полки были мысли, интересно, когда наступит тот момент, когда мне нужно будет разворачиваться (про временные рамки я была в курсе, поэтому я и думала так, думала что с такой скоростью с которой я шла, к 12 дня на вершину не поднимусь). На вершине была в 9 утра, спускалась, а за мной закрывался Эльбрус и погода портилась на ближайшие дни. Лишь спустившись я поняла, что нам крупно повезло и с погодой и с акклиматизацией.


2

Ну если по технике, Брно местами посложнее будет))


4

https://www.instagram.com/p/CURwDDaqKFc/?utm_medium=copy_link

По ссылке - хроника спасов от их участника.


9

Кто бы дал хронику предыдущего. Со спасами все ясно, спасатели что могли - сделали, а вот что раньше происходило, как группа столько времени угробила еще на подъеме, почему посчитали допустимым продолжать подниматься при таком темпе - по-прежнему непонятно.


А у меня вызывает отвращение "гид" (у которого погибло при восхождение 5ть человек)бегающий во время спасов с камерой и пиарющий свою моську в инсте ... о том как сейчас выше на склонах уходят из жизни его участники , а они сейчас(возможно)пойдут наверх спускать их тела . Т.е. он говорит ,что когда они свалили ,те ещё были живы , а теперь уж точно умерли . МРАЗЬ


5

Мне кажется - выше хроника спасов - от участника СПАСОВ, а не от участника группы. Не?


2

Да, это спасатель говорит. Тоже ужасно, конечно, такое говорить, но он реально не мог вытащить сразу всех.


... ТётяМотя ,то о чём я говорю ,видео смотрел на инсте одного из гидов этого восхождения . Он говорит от собственного имени



14

Прочитал в инсте... записки Дениса https://www.instagram.com/denya.aleksss/ все сухо и в общем то ясно. Хорошо отработали кроме спасателей, волонтеры-гиды из других групп. Странно что не было среди них кого то из этой фирмы. Они вроде по видио тут толкались. Хотя может и ошибаюсь. Если бы не они волонтеры, точно было бы трупов больше. Просто у них акклиматизация лучше в этот момент оказалась, и здоровья немерено. Так что живые точно им должны по стакану налить. Снимаю шляпу...

Хотя когда перечитываешь, понимаешь что трудно быть богом. Кого унес тот жив, кого оставил тот умрет. Это уже ясно было тогда


alvd, человек на видео говорит о том ,что знает о состоянии людей находящихся наверху . И говорит от своего лица (в своём инстаграмме - инстаграмме "гида")... спасатели на верху ещё не были .


2

Может, мы разные видео смотрели? На том, что смотрел я, уже спустили человека со сломанной ногой и говорится, что там остались еще двое, пойдем за ними, но вряд ли уже спасем.


Даже если допустить ,что он просто выложил чужое видео на своей платформе ... уже противно .Это тоже самое ,как морошкины(или как их там) фоткались у черепа на склонах пика Победы .Фотки с довольными рожами у черепа,до сих пор висят на странице ВКонтакте а/к "Штурм"Спб.


0

Кстати - сегодня спустили всех оставшихся погибших.

https://www.instagram.com/elbrusskii_vpso/


1

Интервью гида:

"В этой ситуации все риски были оправданны, все гиды отработали четко...

"Но это счастье, что столько человек выжило. В такой ветер, в такой холод все должны были погибнуть"

И по-прежнему ни слова о том, почему они так тащились на подъеме, якобы все трудности уже потом возникли.

https://ren.tv/news/v-rossii/883940-vse-dolzhny-byli-pogibnut-pomoshchnik-gida-o-tragedii-na-elbruse


.. да alvd,а они не ведают ,что творят . В этом то и всё скотство нынешних путешествий в Горах


6

это наверное не скотство, просто он новичок. Он думает что поднявшись 10 раз на Эльбрус он опытный. К сожалению таких там большенство. Смешно и горько слушать



alvd, знаете , позволю себе лирическое отступление(касающееся данной темы)

Я так счастлив и рад ,что судьба, перед встречей с Великими Вершинами,столкнула с многими трудностями и всяко разными передрягами . Начинал с пятнадцати метровыми скалами ,но тогда уже нёс в кошелке всяко разные замерзания и голодания . И тем не менее .. так влюбился в Карельский Гранит ,уж и словами не передать . Так и побрёл - от малого к большому.Очень счастлив ,что ратрак не попался на моём пути .


1

Самая дорогая вещь на свете - человеческая глупость.
За неё дороже всего приходится платить.

Соболезнование родственникам.


3

В обсуждении происшествия В Контакте вчера вечером откликнулся Денис Алимов.

Я не знаю, как дать ссылку. Поэтому просто цитирую.

"Я организатор. Работать продолжу, как только закончится расследование.

Я не мясник. Подробности ситуации проясняются. Следите за публикациями."


2

Ну а чего ему. Добавит к своим рекламируемым им кнопкам в ВК "хочу консультацию" и "хочу чек-лист" кнопочку "хочу откинуть ласты на Горе", да и будет дальше водить...


3

Эти фразы предназначены для следователя. Таким образом он пытается показать ему, что он тут ни при чем, а виноваты только гиды. Надеюсь, что на допросах они все утопят друг друга на хорошие сроки.


6

"Я организатор. Работать продолжу, как только закончится расследование.

Я не мясник. Подробности ситуации проясняются. Следите за публикациями."

Как это можно говорить после 5 трупов?! - Бизнес.

Вот главный виновник. Мое мнение.


6

Да при чем здесь бизнес?

А когда мастер по ремонту на на путях стрелку вместо замка проволочкой привязывает и поезд с рельсов сходит с десятком погибших, это что? Тоже бизнес?

Разгильдяйство у нас в менталитете.

Раздолбаем может быть и бизнесмен и сантехник и дорожный разнорабочий.

Человек, перебегающий дорогу на красный свет, двоюродный брат этого чудо-организатора и гидов тоже.


4

А бизнес тут при чем - при том, что основные деньги у него Алимова. И уж, как минимум, мог бы обеспечить группы спутниковым тлф. и рациями. И не давать разрешения идти "в окно" в несколько часов. А так стрелочники - гиды. Хотя ответственность на них, конечно, лежит.



5

Стрелочник на путях стрелку проволокой подвязывает только потому, что знает: если он отрапортует начальству о тотальной непригодности инфраструктуры к эксплуатации его уволят натрибу. Таким образом, он, безусловно исполняет преступный приказ. Но он не является инициатором преступления.
А вот с такси немного иначе. Владелец таксопарка не заставляет водителя выходить на работу в пьяном виде: это собственный выбор водителя.
Поэтому, если го-н Алимов выделил на восхождение денежные средства на 8 гидов, и два спутниковых телефона, а исполнители на месте решили сэкономить, спутниковые телефоны пропить, а гидов взять всего четверых, то сажать надо исполнителей(сиречь гидов).

Но если это го-н Алимов сэкономил на гидах и телефонах, то и сажать нужно... ну вы поняли кого...



-11
Показать комментарий

7

По количеству гидов на 23 участника тоже не он решение принимал? Он не в состоянии разделить 23 на 3?


5

А причем здесь Ладога?


9

В этот день поднялось много народу. Но все успели к этому времени спустится в район 4000 м. (примерно к 10-11 часам) Возможно это и есть мастерство... Использовать погодное окно даже с клиентами. Просто часто какой то мудак идет за тобой и думает впишется. И вроде всего то, пару часов. Но прогнозировать ухудшение погоды чуть раньше срока, возможность травмы, свою безграмотность (интересно почему порхнули и поломался один клиент, они все так безопасно организовали?) Видимо это и есть экскурсоводы.


3

вот в этом и трагедия - ладно бы собой только рисковали, возможностью там остаться замёрзнув, так ещё и непонимающих клиентов ведут поиграть в эту рулетку успеем/неуспеем.
с таким прогнозом в альплагере ОБ хрен бы выпустил, а тут - СВОБОДА


2

клиент поломался с вероятностью 99,9 из-за того, что не отработаны навыки самозадержания на льду когда на ногах кошки. Мне в секции сразу сказали - если на ногах кошки, согни ноги и не вздумай опускать их на лед, как бы ни хотелось - поломает ноги. И это отрабатывалось на многократных снежных занятиях - перебороть инстинкт.

Вопрос другой - а как вообще кто-то что умудрился сломать. Ну лёд бутолочный, ну раз жопа настала - бур вкрутить, дюльфернуть условно так, сойти, придерживаясь... Я не знаю всей картины, и ни какой не знаю, пока. Мне расскажут. Но вопросов много к тем, кто вёл


13

Меня после просмотра всех видео поражает отношение к этому НС тех кто там был. Все валят на погоду. И пришла ...опа неожиданно и тп. После всего случившегося. Ведь мозгов до сих пор не хватает что надо иметь запас по времени. Это не закрытие винного в 23, точно успею... Если бы повернули то было бы все как у всех. Живые с надеждой сходить в следующий раз. А тут повторение случая как с той пропавшей девушкой. Перли до последнего. И второе что поломанная нога это как проблема. Проблема если ты об этом не задумывался. А они даже в уме это не просчитывали. И прав ФанКав. Это просто хорошая реклама для горы. Постараюсь сохранить фотки пострадавших с экрана для рекламы на будущее, народ у на особый



22

Свежайший пример о том, как клиенты воспринимают восхождение на Эльбрус и "понимают" все опасности, ожидающие их там. Вчера вечером звонит мне чел. - "Здравствуйте, мне ваш номер дали знакомые, сказали, что вы опытный и надёжный в горах. Вы можете сводить меня на Эльбрус?". Я - "Когда и с какой стороны?". Он - "Мне без разницы, я же там ничего не знаю, мне сказали, что вы всё знаете, всё умеете, мне главное - подняться на вершину, остальное - не важно. Хочу пойти в конце октября". !!! Я - "У Вас опыт горный есть, представляете, что такое Эльбрус в межсезонье? В конце октября там уже фактически зима на таких высотах. Вы читали о последнем НС на нём?". Он - "Нет, представления не имею, что там в это время, но про НС читал и смотрел. Но, вы же опытный, вы считаете, что мы не сможем сходить? Что, не поведёте меня?". Я - "Разумеется не поведу, я же хочу вас убить и сам сесь потом или там с вами остаться". Он - "А может тогда кого посоветуете, кто может в это время сводить?". Я - "Не могу и крайне не советую Вам без опыта в это время туда идти!".

Как вы думаете, убедил я его не ходить без опыта сразу на Эльбрус в межсезонье? Ознакомился он с информацией об этом НС и что? Оно НИКАК не повлияло на его желание взойти! Вот так рассуждают клиенты, "С ними что-то из-за чего-то случилось, но ведь у нас-то опытный гид, с нами такого точно не должно случится!". И участники данного НС тоже, наверняка, так думали....


10

Вы не сможете отговорить всех самоубийц мира, но можете не умереть рядом с ними или не сесть в тюрьму, как в рассматриваемом случае.

И эти гиды могли бы, если бы через пару часов движения по косой разделили бы группу на тех, кто в состоянии ускориться и быстро сходить на вершину и тех, кто не готов к горе.

Даже при имеющемся количестве гидов, один или двое повели бы основную часть обратно, а другие сводили бы людей в хорошей спортивной форме наверх.

Но это требует решимости и авторитета среди группы, т.к. будет скандал.

Какой авторитет в глазах 47-летнего мужчины у 23-летнего мальчика-гида, который на видео в больнице говорит, то они герои?


1

Алексей, а если бы клиент предложил Вам сто рублей? Только честно.


20

Я не вожу людей за деньги, хотя свое маленькое предстариковское отделение время от времени разворачиваю в часе-двух от вершины, если вижу, что не успеваем спуститься безопасно. Это обидно, но понимаю, что дома всех ждут семьи, дети, а меня еще и четверо внуков.

Но я руковожу небольшой строительной фирмой, постоянно выполняю работы по электропроводке и частенько слышу предложения клиентов здесь и вон там немножко сэкономить, сделав не так, как положено, а чуть попроще.

Отказываюсь всегда, т.к. никакой заработок не компенсирует мне потом несколько лет пребывания в тюрьме, если некачественно сделанная разводка загорится.


5

А что такого? За сто рублей можно взять еще пару гидов в помощь и кислородный аппарат.

И спокойно сводить клиента:)



38

vladk1965 я наверное сейчас скажу плохую вещь. За некоторую сумму я готов даже новичка сводить на Ужбу по 5Б, вопрос другой я не смогу это ему это гарантировать и будет ряд условий. Потому что если у меня будет расхождение с первоначальным планом мы развернемся. Эльбрус та же гора. Можно водить любого, но ты же его не умирать ведешь? Поэтому и поворачивают.

- плохой прогноз не заставил насторожится? Умные уже спустились

- в предыдущие дни не отсеяли слабых (я о девушке, мало бывает чудес что до этого была огурчиком)

- в этот день не увидели что она уже капнула, что давно разворачивать вниз ее надо

- для этого времени года все-таки надо иметь хотя бы трех человек на 10 клиентов, один ушел с ней и на 9 человек 1 сопровождающий? Ну и все же 2 на 10 с таким коллективом маловато.

- рация бы у всех показала что она умерла и все повернули бы вниз. Или это норма терять клиента на ровном месте и продолжать восхождение.

- не развернуться при времени возврата. При этому уже снег начинался. Погода что по секундомеру работает.

- как была организована страховка у поломавшихся, или на льду без перил?

- не хватила напора всех поднять пинками и идти вниз. Надо было что бы снизу пришли и пинков дали. Они пришли, дали и ведь почти все пошли.

- так же проще эту толпу заставить работать на пострадавшего, хоть пинками. Упаковали и точно бы не замерзли пока тащили на каримате. Хотя может быть вы и каримат не взяли. Не удивлюсь...

Самой удивительное что говорят на камеру про "диванных альпинистов" в сетях. Мальчики, понял что вы читаете тут написанное. Мы диванные потому что мы живые пройдя все то что ту увидел краешком глаза. И у нас это на подкорке записано. Мы это считали нормальной погодой. И самое смешное нам было у кого учится. Они были еще умудреннее. Как когда то сказал Сережа Исаев сидя на гребне Победы. "Выглядываю наружу из пещеры, погода жопа. И вдруг наверх идет группа. САВОшники. Тогда и начинаешь понимать что такое погода" Тренируйтесь, но на своей тушке



7

"Алексей, а если бы клиент предложил Вам сто рублей? Только честно."

Если этот вопрос адресован мне, то отвечу. Мне без разницы, хоть 200. Я не спрашивал, сколько он мне хотел предложить за это.



8

Вот поэтому и нужен подробнейший разбор того что там случилось. Чтобы люди, прочитав как катастрофа начинается с небольшой оплошности, а потом накапливается как снежный ком и перестает быть контролируемой, хоть примерно прикидывали свои реальные возможности, а также думали о том что они будут делать, оказавшись в такой ситуации. А не перли тупо в связке за гидом как бараны на убой.
Очень, кстати, согласен в том плане, что было бы хорошо запретить подвозить до 5100 на ратраках. Те кто дойдет ножками до 5100 может идти дальше, слабые проявятся и откажутся сами. Хороший мерник для того рода восходителей, которые толпами прут на Эльбрус...


1

Всё это утопия. Мало что ли историй таких было на Эльбрусе, кого они когда останавливали? Каждый ведь считает что это где-то там, а с ним ничего случиться не может.
И никто не может запретить подвозить на ратраках до 5100. Есть предложение, есть повышенный спрос, который превратил этот бизнес в золотую жилу. Кто, для чего, на каких основаниях будет запрещать это? Ратрак оказал услугу экскурсионной поездки, а то что кто-то там может самоубиться после той поездки, к ратраку не имеет никакого отношения.



12

У меня знакомый оперативник в отставке в звании капитана сейчас адвокатской деятельностью занялся. Почему то берется за очень интересные дела, иногда приходит и рассказывает, не раскрывая личностей. Так там такие жизы от этих офисных работников, которым захотелось добавить огоньку в жизнь, что право слово не тот сайт риском назвали. И что характерно люди в общем то обычные клерки, до этого в тяжких не замеченные, ипотеки, белый воротничок, все как у людей. Мексиканские дуэли на бутылочных горлышках, смертельные мести в любовных многоугольниках, клубы самоубийц и прочее, что не в каждом плохом детективе прочитаешь. Люди выгорают, им нужны эмоции, нужно чувство жизни, нужно ходить по краю. Их приперло так, что уже не до самовыживания. Вы ему о безопасности, а он от своей серой жизни в петлю натурально лезет.

Им закрыть крышку "сильные и быстрые эмоции в горах задешево" - только то и добавится рассказов у моего знакомого.


1

Вот-вот ! Говорю же - офисные хомячки-потребляторы. Главное для них - развлечения любой ценой и фото на каком-нибудь пустобрехном ресурсе. Ну, в прошлом гоДе - на Бали, в этом - на Эльбрусе (в МЕЖСЕЗОНЬЕ!), а потом - на пивосос в Баварию... Надо было этого кренделя послать пешком на Северный полюс или в кругосветку на веслах - для него были бы качественно равноценные варианты.


0

Ваш рассказ много говорит о нашем менталитете.


7

Марат, жалко, что могу поставить только один "плюс". Все правильно!


1

https://www.instagram.com/p/CUSXi-aKx8w/

Ксюша Котляр про спасработы.


0

Не зарегистрирована в инстаграмме - не смогла найти продолжение. Его как-то вытащить можно?
И можете пояснить, кто Ксюша по отношению к данной группе?


3

Она гид другой группы. Они взошли, спустились, потом она пошла на спасработы.



5

В Кабардино-Балкарии задержали организатора восхождения на Эльбрус, во время которого погибли пять альпинистов, сообщили РИА Новости в региональном СУ СК.

https://ria.ru/20210927/organizator-1751978518.html


6

СК это очень серьезно. Тут не отмажешься. Даже если ты формально не причем. Грустно. Аукнется всем кто водит


3

Мне кажется, тут наверняка будет как с пожаром в ночном клубе Хромая лошадь у нас в Перми, слышали наверняка. Аналогия нынешнего Эльбруса с тем резонансным случаем вполне допустима, на мой взгляд. И там, и там людям оказывали некие услуги развлекательного характера. И там, и там владелец бизнеса в момент смерти людей был далеко. В итоге срок получили все - и владелец бизнеса, и непосредственные исполнители развлекательного шоу, приведшего к смерти людей. Смотрите по ссылке, приговоры в конце все описаны. Если сейчас будет как-то иначе, мне кажется, это будет очень не правильно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80_%D0%B2_%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B5_%C2%AB%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D1%88%D0%B0%D0%B4%D1%8C%C2%BB



2

Ну там приговор видимо не совсем как к владельцу. А к тому как были заключены договора и проведены работы в помещение, количество посадочных мест тп. По хорошему если ты сдал помещение в аренду , там хоть атомную бомбу делай. В некоторых договорах прописано, что бы туда попал тебе пару дней нужно. Проконтролировать происходящее невозможно. Там вроде все вместе собрались и владельцы и гости. Ну а теперь почитаем, как оператор - ПБЮЛ или ИП будет отвечать. Какие все это отпишет СК. Но с учетом резонанса и что суд обычно не идет против СК, 5 лет светит. Зацепит и сопровождающих. Грустно за всех


4

"Организатор восхождения туристической группы на Эльбрус, в ходе которого погибли пять человек, написал явку с повинной и дал признательные показания".

https://iz.ru/1227488/2021-09-27/organizator-voskhozhdeniia-na-elbrus-dal-priznatelnye-pokazaniia-posle-gibeli-alpinistov?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Быстро-то как уже и признательные показания подъехали. Терзают меня смутные сомнения что "признательные", скорее всего просто показания.


1

только похоже что задержан не организатор а стрелочник


2


5

ну да... устраивать какиета там аттестации гидов... правила разрабатывать... зачем? просто посадить этих, а другие пусть сами думают... хотят они сидеть или нет...


2

А именно так это и работает -- правила себе гиды могут только сами написать, но для этого нужен волшебный пендель. Если правила напишет дядя -- их не соблюдать будут, а искать лазейки, как бы обойти.


-1

Сейчас всё зависит от экспертов, впрочем как всегда. Напишут что были больные и всё, все свободны...Про справки я нигде не читал, чтобы их требовали с клиентов. Или алкоголь обнаружат в крови...ну сами знаете..


1

Первый канал, «пусть говорят», уже обсасывают тему.


6

Say вы уже несколько раз пытаетесь как бы ненароком наехать на систему. Она Российская... Система она своеобразная, но не самая плохая. С нас нечего взять, поэтому никто не будет опускаться до такой глупости. Для них 5 трупов это массовое ... С этого и будут исходить.

Один очень уважаемый организатор этого бизнеса после, первого трупа на мой вопрос про справки "здоровья" ответил. "Можно это повернуть и по другому. Ты дал не правильную нагрузку при восхождение и угробил клиента" В общем то правильно, довел здорового человека до Лучше ничего не трогать. Все равно не сделаем как во Франции. Мне там понравилось. Когда ты говоришь что идешь туда... они не рекомендуют. Когда говоришься день выхода и сроки возвращения, они прилетают на вертолете и смотрят. Круто. Главное когда здороваешься сказать по французски


6

Уважаемый Марат.

" Все равно не сделаем как во Франции. Мне там понравилось. Когда ты говоришь что идешь туда... они не рекомендуют."

Ну, не соглашусь с Вами, не все так уж плохо.

Вот личная история. Когда меня несколько лет назат позвали в горы, и срзу на Казбек, то о Казбеке я знал только то, что так называються папиросы. И конечно же, куда я без семьи. Дочке было 9 лет. Я изучил все, что только мог изучить о горах по интернету, сильно этим загорелся.нас было 6 человек и мы сразу оговорили, возможность разелиться на две группы, если не вытянем. Но не суть. Прибыли в Кармадон и нас выгпузили на тропе к нижним термальным ваннам. В итоге нам на следующий день пришлось возвращаться назат, чтоб зарегестрироваться у погранцов. Вобщем пока мы регистрировались на следующий день, к нам подошел начальник МЧС ( мы днем раннее там тоже зарегестрировались). Отозвал меня в сторону и начал уговаривать меня не вести ребенка на верх. Т.к. сейчас там сильно много снега, сходят лавины и тд.( а это был конец мая) И вот он стоит и уговаривает меня, а я смотрю на него и понимаю, что он не может мне запретить. Только убедить и уговорить. И он понимает, что может случиться НС, а сделать ничего,кроме как уговорить меня, не может. И это было очень убедительно. Я спросил разрешения дойти до верхних ванн. Он прям обрадовался, говорит ,конечно, идите, там хорошо отдохнете, можете даже с ребенком на ледник сходить, но только на верх ее не тащите. Я ему пообещал не ходить с ребенком на верх. И он на радостях уехал. В итоге мы раделились и сходили до термалок с радиалкой на ледник, а наши друзья сходили на Казбек. И уже потом были альплагеря и альпсборы. И везде с семьей.

Так я к чему. Наделить МЧС полномочиями не пущать ту или иную группу, раз плюнуть, было бы желание. А пока они могут только уговаривать, а оно надо им, каждому барану мозги вправлять?


9

Маленькая зарисовка. Азорские острова, Португалия. Есть там остров Пику, давно потухший вулкан правильной конической формы. Народ на него забираться любит. Подъём несложный, путь промаркирован вешками, высота 2351 м. Но, середина Атлантического океана, погода на горе крайне нестабильна.

И захотелось нам на нее забраться. Доехали до отправной точки. Там большой дом с кабаком и администрацией. Погода – сильный ветер и «молоко» с видимостью так метров 20...30.

Сидим, ждём погоды. Глядь, стало улучшаться, видимость – вешки-маркера проявились. Ну что, двинули?

Ага, щаз. Нас собирают на инструктаж, рассказывают и показывают куда идти. Потом каждому выдают некий «девайс» с кнопочкой. Будет совсем хреново, нажми на кнопочку и спасатели тебя вытащат. Но за денежку. И озвучивают сумму, соразмерную со стоимостью всей поездки в Португалию.

Ну что, всё понятно? Тогда прочитай и подпиши бумагу, из которой следовало, что, если угробишься, то сам мудак и никто за тебя не отвечает. А если вызовешь спасателей, то готовь монеты.

Вперёд и вверх!



1

"Так я к чему. Наделить МЧС полномочиями не пущать ту или иную группу, раз плюнуть, было бы желание. А пока они могут только уговаривать, а оно надо им, каждому барану мозги вправлять?" Вряд ли МЧС могут определить какую группу выпускать, а какую нет. Это не их работа. У меня другое предложение. Дать им полномочия запрещать выход на гору всем при определенных, заранее прописанных, погодных условиях. На Эльбрусе это очень просто проконтролировать, достаточно запретить выезд ратраков наверх при плохих погодных условиях.



1

Смешно!

Я наехать на систему? Системы нет, есть бардак. Или вы забыли про пьяного мальчика и десятки других случаев...

Посмотрим чем всё закончится...

Не помните чем закончилась трагедия на озере с детьми?

Да уж не ожидал....


2

На озере всех посадили, даже кто формально далек от этого. Начиная оператором МЧС которая звонок девочки посчитала хулиганством. Будут ли довольны родители, нет. Возможно которым сроки маленькие. Пол года за душу. Пьяный мальчик - я так и не нарисовал картину происшедшего для себя. Но родители пошли по самому правильному пути. Деньги...

Возможно не надо было ставить минус, но ставлю когда категорически не согласен


2

Прямо сейчас пусть говорят на 1 канале, грустно стыдно смотреть и слушать на трагедии термины покорять от ведущего. Его прямо пучит, ещё бы, такая история.

ПС Чиновники от альпинизма вновь жгут про 70 м в сёк, другой говорит об 800м подъёма с высоты 5000.

Вообще передача типичное ток шоу, где должны быть навешены немедленные выводы и показаны априори виновные.


-6
Показать комментарий

0

Мэн, вы пустомеля.


0

Спасибо! А посодержательней и поконкретней, т.е. по теме слабо?



16

1. Если бы не было фирмы и её гидов - никто бы из погибших клиентов не оказался там где оказался и не погиб бы. Это первопричина. Непогода вторична. И все попытки свалить отвественность на некий форс-мажор тут не канают. Форс-мажор - это обстоятельства непреодолимой силы. Как если бы на Эльбрусе вдруг внезапно началось извержение и все сгорели в потоках лавы. Тут не так - гиды, отягощённые обязательствами по договору, за которые они получили от клиентов деньги, вели клиентов на вершину не учитывая прогнозы и не имея средств-навыков для спасения клиентов в случае весьма вероятного ухудшения погоды.

2. Вы напрасно в своих комментариях отрицаете разницу между коммерческими и некоммерческими походами в горы. Она есть и очень существенная. В случае гибели людей при некоммерческом мероприятии очень трудно найти виновного, нет подходящих законов для таких случаев и суд с вынесением приговора весьма маловероятен. А вот в случае оказания коммерческих услуг в горах, приведших к смерти клиентов, УК РФ имеет подходящие статьи и суд практически неизбежен. Суд и решит, кто виноват и какое наказание он получит. Следите за новостями.

3. В своих комментариях Вы называете гидов героями. К сожалению, фактическая информация, та что уже известна, никак не подтверждает этого тезиса. Как ни крути, а гиды абсолютно не справились с ситуацией, в которую сами же себя и завели. Возможно, они старались, но в результате никого гиды не спасли. Можно говорить лишь о целом букете сделанных ими ошибок, в результате которых погибли люди и это теперь на их совести навсегда. Жаль ребят, им с этим жить.

https://vk.com/exmagazine?w=wall-32362856_20554


8

Не понимаю есть ли смысл писать, если нормальные суждения тут принято минусовать. Это как с комьями грязи бороться. Но давайте по пунктам.

Меня коробит подход большинства коммерческих клубов к вождению в горы." Ура, вперед к приключениям. Покорили! Подпрыгнули, ножки развели, сфоткались! Мы победители. Как это здорово, что нас так МНОГО!".

Но, надо отдать должное, гиды (на самом деле скорее сопровождающие и организаторы) на маршруте намного увеличивают безопасность группы. За последние 10 лет причиной большинства спасов в которых мне довелось участвовать были как раз некоммерческие группы (не на Эльбрсе).

1. Возможно гору надо просто закрывать при опасном прогнозе погоды.

2. Фактически коммерческим сейчас стало ВСЕ. И делить в горах по этому признаку - двойной стандарт.

3. Я и Вы не настолько знакомы с деталями. Чаще всего выбирать приходится не между плохим и хорошим, а плохим и очень плохим. Потери могли быть больше.



-8
Показать комментарий


4

Посмотрел 1 канал, все та же фигня, обмусоливание трудностей в непогоду с замалчиванием того, как они в эту непогоду попали.

Один эксперт сказал, что был недопустимо долгий подъем - 8 часов вместо 4, но это никого не заинтересовало. Никто у гидов не спросил, а какого черта группа так тащилась и почему они не прекратили восхождение при таком черепашьем темпе.

Так что по итогам гиды вроде и не виноваты ни в чем, делали, что могли.


15

В субботу встречался с Серёгой Барановым, который был там на спасах. Он обещал, что в ближайшее время опубликует пост о реальной ситуации, что там было. Я думаю, что стоит дождаться его поста, прежде чем питаться различными домыслами и слухами.


4

на Риске писать не буду все равно по ряду причин. Все будет тут и по фейсбукам/контактам https://www.instagram.com/mountainguide/


3

Будем надеяться, после написания здесь появится ссылка, где именно можно прочитать.


0

Уже имеется хронология событий от Дениса Алексеенко и Ксении Котляр (ссылка есть выше) непосредственных участников спасгруппы, добавится от Сергея.


1

Там есть хронология только с момента начала спасработ. И никаких объяснений ни от кого, почему группа так долго поднималась и гиды при этом ничего не предпринимали.

Комментаторы либо руками разводят: "Не понимаем, почему они только в 10 часов до вершины дошли", либо вообще молчанием этот вопрос обходят. И гидам во всяких ток-шоу никто этот вопрос не задал, все зациклились на ходе собственно спасработ.

Хотя спасработы понадобились именно в результате застревания на предыдущем этапе. Стоило и его бы тоже осветить поподробнее.


alvd , я тоже жду когда заговорят пострадавшие , а пока мы слышим только "гидов" . Даже то малое ,что удалось выжать из участников , уже противоречит словам руководителей данного мероприятия


5

больше всего поражают в видеосообщении К.Котляр слова "... было небольшое погодное окно в один день, и многие группы успели в том числе моя сходить и сводить. а эти там застряли и я начала волноваться...".
К ней конкретно претензий нет, молодца что начала беспокоиться и беспокоить других.
Но поражает подход: окно в один день - для них уже достаточно чтобы вести группу неподготовленных хомячков, заранее зная что вечером уже погоды не будет и спасать возможно уже не получится.
Жуть!


7

Мне не ясно, гиды Баранов С, Алексеенко Д, Черемных А Вместе с группой Мчс поднимаются на ратра