ТРИ ВОПРОСА РУКОВОДСТВУ ФАР

Пишет Попов Михаил, 24.12.2020 23:25

Собственно говоря, главная тема это уничтожающий удар по альпклубам со стороны Федерации, нанесённый на отчётной конференции 10 октября https://alpfederation.ru/news/1329/ . Реальная причина, по которой решили расправиться с клубами, на мой взгляд, тривиальна - деньги. Нет, нет, конечно- же по фрейдовски: бессознательно! Сознательно выдвигались, думаю, благие цели - упорядочение учебного процесса, безопасность, укрепление вертикали власти (пардон, это я с государством нашим перепутал). На самом деле идёт явная борьба за денежные ручейки от обучения альпинистов. И конкуренцию решили задавить очень просто: вначале раздули разрядную истерию. Молодёжь кинулась оформлять разряды. А тут оказалось, что оформить можно только через местную федерацию. Так что неси денежку туда. И неважно, что альпинистам нужны эти разряды как собаке пятая нога (кроме, может, военных и профессионалов) и что федерации эти не всегда представляют реальное альпинистское сообщество, а созданы по принципу: «кто первый встал того и тапки». При несомненном авторитете ФАР многие местные федерации не принимаются альпинистами(частью альпинистов) регионов.

Даже посмотрев данные ФАР о членстве и мероприятиях, можно заметить, что многие клубы сравнимы или сильнее некоторых федераций. К примеру:

( отчёт одного клуба за 2020 г. : 49 восхождений от единички до 5б категории сложности, из них четыре первопрохода, 127 человековосхождений.

И отчёт одной из федераций, принимавших участие в конференции: 2020 год -16 человековосхождений).

Да и коню ясно: в реальную крепкую федерацию люди сами будут бежать. Их не надо заставлять это делать. У меня родилось чёткое понимание, что ФАР решил развалить клубы, после того как наш потыкатся в одну, другую местную федерацию, а нигде в уставе не предусмотрено коллективное членство. То есть нигде не нужен клуб, как коллективный член, как реальная организация. На письменные запросы трём представителям ФАР с просьбой дать пояснения по процедуре вступления в федерацию уже третью неделю так ник-то и не ответил. Да что там клубы, складывается впечатление, что ФАР не заинтересован и в сильных федерациях. Ведь гораздо легче на конференциях протащить своё решение среди маломощных организаций, представляющих нескольких человек, чем сотрудничать с сильной, а потому имеющей своё мнение. Наверное, для этого существует положение по которому каждая федерация имеет только один голос, независимо от количества участников.

Так вот и первый вопрос: господа хорошие из ФАР, чем вы руководствуетесь, когда своим решением загоняете альпинистов в местные федерации, как баранов в стадо? Не стоило ли предварительно посоветоваться с реально существующими клубами, провести анализ работы местных федераций и клубов и отталкиваться в своём решении от реально действующих организаций, а не от «дутых пузырей».

Второй вопрос вытекает из первого.

Оформление разрядов. Раньше оформление третьего и второго разряда была прерогатива альпклубов. Собственно говоря, выше я уже сам ответил на вопрос, почему сейчас настолько усложнилась и забюрократизировалась эта процедура. Но ответьте мне «неразумному», кто придумал эту идиотскую систему судейства. Когда при наличии ОБ, старшего тренера, инструкторов и прочих квалифицированных альпинистов надо ещё на мероприятие тащить судей. Это при том, что судьи могут иметь всего лишь третий разряд и соответствующий «огромный опыт». Понятно, что чиновникам от спорта легче приравнять нас к легкоатлетам или футболистам, чем разбираться в особенностях альпинизма. Но хоть кто-нибудь в ФАР пытался им объяснить, что альпинизм не совсем спорт, а образ жизни.

И третий вопрос.

Я как раз из состава тех разгильдяев, которые нарушили правила пограничного режима и попёрлись на Щуровского https://risk.ru/blog/218556. В протоколе заседания Правления ФАР даже приказано выгнать нас из клуба. Правда непонятно зачем: клуб не может уже быть коллективным членом ФАР и давать ему указания некорректно. Ну да бог с ним, помниться посылали вам письмо, где просили, дословно «Все знаковые вершины Кавказа расположены в Главном Кавказском Хребте. Группам спортивного совершенствования из-за невероятной бюрократии пограничников существенно ограничен выбор маршрутов. Не секрет, что очень часто альпинисты ходят на вершины ГКХ потихоньку, «на авось»

Мы считаем, что назрел вопрос, требующий участия Федерации альпинизма в упрощении получения разрешения на восхождения на вершины ГКХ. Со своей стороны, выносим предложения, которые, по нашему мнению, упростят оформление бумаг и не нарушат регламент Погрануправления:

- Почему группа в рамках одного альпмероприятия может выбрать только один маршрут? Часто бывает, что состояние выбранного маршрута не позволяет группе совершить восхождение в данный момент. В этом случае группа идет на запасной маршрут, уведомив об этом пограничников. Предлагаем, в разрешении иметь несколько вариантов маршрутов для одной группы.

- Почему разрешение действует только две недели? Погода вносит свои коррективы в планы альпинистов и погоды в «разрешенные 14 дней» может просто не быть. Сейчас очень трудно планировать свой отпуск на конкретные числа загодя , особенно работающим в частном бизнесе. Думаем, возможно увеличить срок действия разрешения до месяца или лучше до трех месяцев. Безусловно, в этом случае альпинисты должны за 2-3 дня уведомить Погрануправление о датах своего выезда.

На наш взгляд федерации стоит внимательно проанализировать процесс получения разрешений совместно с альпинистами, уже получавшими его и выработать рекомендации для погрануправления на взаимовыгодной основе. Пограничники прекрасно знают, что альпинисты «втихую» ходят на ГКХ и должны понимать, что разумное упрощение правил резко сократит количество таких «партизан». Обратной связи не получили. Ну так ответьте всё-таки.

Данная статья отражает исключительно моё личное мнение и не отражает общее мнение членов клуба. Чрезвычайно рассчитываю на открытый ответ.

137


Комментарии:

Местные федерации чудат не меньше , если не больше .И откуда гниёт рыба , фиг знает !???

Однажды столкнулся с таким чинушей на узкой тропе в путешествии ,чуть морду не набил , но сдержался . Права качал , мама не горюй :( ... хорошо погода была плохая , успел удрать гад .

Побольше б таких постов , благодарим тебя Михаил !


5

Вы возмутились, остальные 99% принесли деньги. Красивое название и монополия на медальки. Бизнес и ничего личного.


0

up


15

Но хоть кто-нибудь в ФАР пытался им объяснить, что альпинизм не совсем спорт, а образ жизни.

Конец цитаты. ФАР совершенно не заинтересована объяснять спортивным чиновникам, что альпинизм - не спорт. Ибо если они поймут - тут же перекроют денежный краник, на котором живёт ФАР.

ИМХО, альпинизм - не спорт. И заниматься им можно не обращая никакого внимания на ФАР. Тогда и вопросов никаких к руководству ФАР не будет.


18

"перекроют денежный краник, на котором живёт ФАР"

ФАР - это мы, её члены. И большинство из нас к "денежному кранику" доступа не имеем. Кто имеет? Участники соревнований высокого ранга и сборники на УТС. Так как в альпинизме (горовосхождениях) соревнований высокого ранга кот наплакал, то и денег как раз этому коту на раз перекусить. До нас не доводят сметы, но подозреваю, что основные деньги идут на "настоящий альпинизм"- ледолазание, скальный класс, скайранинг, скиальп... Там же и разряды со званиями в основном выполняются- мсмк, змс, мс, кмс.

"Каждый народ достоин своего правителя", и мы то же. Как устроены выборы? РФА делегируют представителей, обычно одного, который и распоряжается голосами членов своей РФА. Редко какой представитель едет действительно вдумчиво работать, многие едут потусоваться. Вот и имеем, что имеем.

Женя предлагает клубам выйти из ФАР. Да с 1 января клубы и так не члены ФАР, автоматом- решением конференции. И заявление писать не надо.

Уйти прочь и создать новую, хорошую организацию. Было уже неоднократно: ЕААА, АМА, Союз альпинистов России... Где они?

Старый анекдот: цыганка печально смотрит на своих несчитанных деток и думает: "Этих помыть или новых нарожать?!"

Ну нарожает новых, они опять грязными станут: проблема не решится! Вот и мы так же смотрим.

Думаю, надо не уходить, а в своем доме порядок наводить.


-3

До нас не доводят сметы, но подозреваю, что основные деньги идут на "настоящий альпинизм"- ледолазание, скальный класс, скайранинг, скиальп... Там же и разряды со званиями в основном выполняются- мсмк, змс, мс, кмс.

Не наводите тень на плетень, все расходы в отчетах на конференции доводятся до делегатов. Годовой спортивный бюджет формируется при непосредственном участии комиссий по спортивным направлениям.



1

>>> Думаю, надо не уходить, а в своем доме порядок наводить

При всём уважении к М.Ситнику, в его совете содержится системная ошибка: Порядок в доме -- это внутренние дела. А дела, в которых ФАР имеет значение -- внешние.



1

Краник по денежке из Минспорта России сапсем маленький на самом деле. Но понты дороже денег. Вона Сбер привлек нонешний прези... хер там просто председатель ФАР. С ним горя будет гораздо больше, как никак ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК, там масчтабы ...... Ого, ОГО!!!!!!!!!


7

Обычно региональная федерация - общественная организация. В общественной организации высшим органом является Общее собрание и именно оно избирает правление. На Общем собрании принимаются глобальные решения. Если у вас такой невероятно сильный клуб и слабая региональная федерация, то почему бы не вступить всем клубом и провести внеочередное собрание? Простое большинство голосов имеет магическое действие. Есть альтернативный вариант. Основной задачей региональной федерации является развитие спорта в своём регионе. Если вы считаете, что она с этим не справляется смело идите в Спорткомитет и жалуйтесь. Если предоставите достаточно веские аргументы, федерацию лишат аккредитации и выдадут её вашему клубу. Который, кстати, вы должны будете реорганизовать в федерацию потому что государство не работает с клубами. И первый и второй варианты требуют наличие свободного времени и кропотливой работы с бумагами как на начальном этапе, так и в дальнейшем. Если будете аккредитовываться, то будут ещё и финансовые затраты.
Вместе с тем есть другой вопрос. При таком неприятии руководства ФАР, а так же ограничений, налагаемых государством в лице ФСБ и министерства спорта, зачем вам вообще разряды? На горы можно ходить вне системы, без членских взносов, без протоколов, судей и т.д. Забудьте про существование ФАР и мир воцарится в душе.
Ну и наконец, мой опыт говорит о том, что если проявлять активность, задавать вопросы членам правления ФАР, можно получить аргументированные, развёрнутые ответы. Только делать это надо в вежливой и корректной форме.


1

>> Обычно региональная федерация - общественная организация.

Только не обычно, а всегда - таков закон.
В остальном всё очень верно изложено.


10

При таком неприятии руководства ФАР, а так же ограничений, налагаемых государством в лице ФСБ и министерства спорта, зачем вам вообще разряды? На горы можно ходить вне системы, без членских взносов, без протоколов, судей и т.д. Забудьте про существование ФАР и мир воцарится в душе.

можно, всё можно. но от этого ограничения от государства и ФСБ - не исчезнут. И именно для преодоления этих ограничений ФАР и нужна, а не для зарабатывания на обучении инструкторов и гидов для своих из своих.
но похоже что Правлению ФАР ближе позиция поиска полтинника под фонарём а не там где он потерян


3

savku пишет (25.12.2020 13:58): «…Только делать это надо в вежливой и корректной форме».

Это стандартный приём-подлог: на заданные вопросы отвечать указаниями, в какой форме надо задавать вопросы. Сразу захватывается выигрышная позиция:

--- Дан ответ. Какой именно -- скучные детали.

--- Создано впечатление, что вопросы заданы в невежливой-некорректной форме. Возражения этому -- тоже скучные детали.


4

1. подписался на каменты

2. надеюсь, что образ жизни и оформление разрядов пойдут каждый своей дорогой


Согласен с Михаилом Поповым только в одном: совершенно непонятно, что такое коллективное членство альпклуба в региональной федерации ? Направил этот вопрос в Правление ФАР больше месяца назад, ответа до сих пор нет. Пока нет разъяснений, Ставропольская краевая федерация альпинизма, например, принимает в свои ряды (и, соответственно, в ФАР) в соответствии со своим уставом на индивидуальной основе.

Что касается клубов, то не пошла у нас западная модель по типу немецкой, потому что уровень жизни населения, в том числе занимающихся альпинизмом, у нас не такой, чтобы клубам и региональным федерациям существовать только за счёт членских взносов, и без государственной поддержки выжить альпинизму довольно сложно. А, если хочешь получить государственную поддержку, то играй по правилам минспорта (альпинизм - как вид спорта) - логика простая.

У кого-то не сложились личные отношения с руководством региональной федерации - бывает. Мешают зачастую старые обиды и личные амбиции. Критерий для разрешения ситуации простой: что любишь больше - себя в альпинизме или альпинизм в себе. Если во имя общих целей и любви к альпинизму в себе преодолеешь то, что мешает (в том числе социальный инфантилизм или анархизм), то все проблемы разрешаемы.

Полностью присоединяюсь к мнению savku.


15

Наш клуб состоит из небогатых людей и существует без всякой государственной поддержки довольно долго и успешно. Трудно, но реально.Другой вопрос - цена которую альпинисты отдают за жалкие государственные подачки: Внесение в альпинистское сообщество отвратительных признаков нашей государственности -бюрократия, очковтирательства, передёргивание, коррупции и др. ФАР общественная организация и должна постараться избежать всех пороков нашего больного государства


2

Знает кошка чье мясо съела!!!!!!!!!!!!! Не пойдут даже в твоем городе люди в региональную хведерацию альпинизма, а КМВ даже общаться не будут. Причина одна хвюрерство и одиозные личность всем известна. Не загоните вы их в свой .... И идея ваша известна. Не отвечай лично мне, не НАДО пустышка.


2

Чиновник или уже не чиновник. Что означает в общественной организации любителей гор НЕ СЛОЖИЛИСЬ отношения. Так уберите эту хвигуру , которая торчит , как пугало годами не сменяемое ОНО. То что там написали другие фамилии, это фуфло. Все знают что десятилетиями ОНО там и кроме Архыза и Узункола НИЧЕГО НЕ БУДЕТ. НЕ вешайте .....


3

Было б странно, если бы пчёлы были против мёда 😊


Кстати, на наше последнее отчётное собрание СКФА пришли представители двух клубов. Состоялся вполне конструктивный разговор. Не душевный, но конструктивный.


5

Пришли они БЕДОЛАГИ, только по одной причине что разряды не могут оформить в Мин. спорта. То что фамилия председателя регионки другая, это фуфель, все знают кто там фюрерствует. Да бесполезно с чиновником говорить.


32

Дорогие соратники по клубной работе - выходите из системы ФАР, ходите в горы, занимайтесь с людьми в меру сил и возможностей, любите горы. Остальной все вода, в ФАРЕ вы не докажете ничего - это бесполезная трата времени. В прошлом году на конференции мы стояли против всех этих мер, буквально до последней возможности! Но оказались в меньшинстве. Татьяна Ивановна Тимошенко, Вадим Орлов, Катя Данилкова, Олег Рыжанов и я. Но все решения давно уже приняты без вас и нас, слушать вас и даже отвечать на вопросы никто не будет,. Единственное, что можно нужно делать - любить свое дело - жить и продолжать работать. Точно ничего не потеряете, а обретете хотя - бы способность критически осмысливать происходящее, и перестанете надеяться на дядю.

Для себя и для остатков своего клуба - мы сделали такой выбор.

Дешевые медали, разряды и звания в современном мире, все больше теряют ценность, так ради чего мы этим занимаемся, нагибаемся перед абсолютно не компетентными и не современными людьми, которые оторвались от жизни простых альпинистов? А восходитенльский альпинизм ими же самими загнан в глубокий кризис, откуда не видно выхода.

Если сильно хотим, и что то из себя представляем - Давайте создавать союз альпклубов России, - прямую современную альтернативу ФАР, и добиваться его общественного и государственного признания. Мы с вами сможем устраивать мероприятия и фестивали, присваивать независимые звания, народные премии, выдвигать инициативы и жить полной жизнью, совершенно законно.


4

Странно читать это от Евгения glazunov . Свое в спорте уже попробывал и что надо было получил. Другим не надо и пробывать. Видимо раньше эти медальки были дороже, а сейчас "Дешевые медали, разряды и звания в современном мире, все больше теряют ценность..........................." Мода однако прошла. А в СССР на них была еще больше мода и что. СССР плохой.

Мне кажется что не стоит так махать любым флагом. Пусть кажды присмотрится и решит за себя. Иначе кажется как те попы расстриги. Их сана лишают, а они только больше флагом машут и народ смущают. Никто не мешает ходит без ФАР. Какие проблемы. Вперед

Только появится скоро новый президент от ФАР в Иркутской области. И часть людей точно уйдут туда....


13

Люди меняются, поменялся и я. Мы могли бы добиться гораздо большего, будь у нас поддержка - хотя-бы как в Польше. Поверь я все это делаю не за медали точно - сейчас время поисков новых путей развития. Старые уходят. За минувшие 10 лет, участники на сборах изменились на 100 процентов, от молодых голодных, готовых на все ради гор. До , людей из офиса за 30 лет, дорого экипированные и ждущие приключений, для них инструктор просто дешевый гид, им не нужен качественный рост. Молодая кровь вся осталась в клубах, а их как видите уничтожают целенаправленно. Молодым - это становится не по карману. Этот спорт умер вместе с государством, 30 лет шли по инерции, сейчас его остатки ФАР бездарно растеряла - нет больше смысла поддерживать на плаву эту систему. Через 10 лет на Чемпионаты страны начнут 4 принимать. Развиваться будут только скайраннинг и ски альпинизм. Вот уведите.



1

Глазунову. Помните я вам о этой хрени ФАР писал. Эту идею таскали не первый год, но теперь она прошла . На хрена это сделано ...... не ну понятно для улучшения, для...... Остальное не пишу вы знаете. Просто местным " презикам" в регионах это не нравилось. Ну, как же так " Я ТУТ ПРЕЗИК, а они без меня ...." Но народу толи по боку это все, толи НДРАВИТСЯ!!!!! Я ст. тренер в университетском клубе, члены клуба только студенты универа. Финансирование полностью только универом. НУ НА ХРЕНА МНЕ НУЖЕН ЭТОТ ПРЕЗИК РЕГИОНАЛЬНОЙ хведерации!!!!!!!!!!!! Не без него НИЗЗЯ!!!!!!! В Мин. спорта разряд не оформишь.ФЗ он и в Африке ФЗ. Да можно сказать " да пошли ВЫ НА ...... Но универ государственный и как бы есть система. НО НИ ХРЕНА НЕ МОГУ ВЗЯТЬ В ТОЛК!!!!! ПАЧЕМУ, КЛУБЫ НЕ МОГУТ БЧЫТЬ ЧЛЕНАМИ ХВАР БЕЗ ЧЛЕНСТВА в региональных хведерациях. Это для Глазунова. Идейные сторонники ФАР не возбуждайтесь , мне ровно.


4

Я Рыжанов Олег-Президент Альпклуба "КАСКАД" как раз один из тех двух представителей клубов на конференции. Да альпинисты выступающие на соревнованиях,оформляющие разряды должны состоять в рег. федерациях. Закон есть закон. В тоже время в ФАР и в альпсообществе нужно предусмотреть возможность клубам доносить свое мнение массам и влиять на общественное мнение. это может представительство без права голоса на конференции или же гарантированное представительство клубов в руководящих органах региональных федераций. вертикаль власти конечно хорошо ,но хотелось бы чтобы и клубы имели свой голос.я думаю что и в больших федерациях не все клубы поддерживают "генеральную линию".


8

Олег, надо, чтобы в конференциях участвовали не по одному представителю от РФА, а, например, по 1 от каждых десяти членов РФА. Делегатов должны выбирать члены РФА. Если клуб - коллективный член РФА, то его представители будут участвовать в конференции: вносить вопросы в повестку, обсуждать, голосовать- принимать решения. Вопрос сразу возникнет: за какие шиши командировать большую делегацию, например Приморского края или Камчатки? Так не надо ехать! Надо конференции он-лайн проводить - вон, президентов стран уже удаленно избирают, а президента ФАР и правление - еще проще.


2

Михаил, с интересом читал Вашу дискуссию по поводу Школы. Скажу вам свое мнение, нонешний пре... нет все же председатель ФАР это ПИПЕЦ!!!!!!!!!!!!!!!!!



0

Таджикистан т.е. Олег , я за то что в хведерации России, должны быть клубы. Клуб это такое же сообщество, как и хведерация.


6

avdyox9Uwf8
Москва ФАР - распечатал и отправил по почте, и вам советую.


4

"Вы", "Вас" и т.п пишется с малой буквы. Не по-русски это.


5

обычно - да.
но, я тоже иногда пишу обращение в первом лице единственного числа с маленькой буквы. Намеренно, осознанно и целенаправленно. Иногда только так и возможно передать своё отношение.



2

Ну, для точности : училка по русскому нам в пятом классе (1971 год) объяснила: при письменном обращении к незнакомому адресату принято обращаться "Вы, Вам" и т.д. Именно с большой. А также при желании подчеркнуть уважительное отношение к адресату. Думаю, это еще с "иду на Вы" тянется. "Вы" здесь вроде как в трех значениях (мн. число, оказание уважения противнику, ну и попутно - такой иезуитский троллинг врага, мол, морду набью. Со всем нашим уважением).

Так что все-таки именно по-русски: училку нашу в Питере, в тамошнем Педе образовывали.


0

Прастите за бызграматност.


3

Михаил грамотен, самоотвержен (и не только в альпинизме) и глубоко уважаем, привел и поднимает в альпинизме серьезную команду единомышленников. То, что пишет наболело. Горы не уйдут от нас и без разрядов, но:

вот приходят новички и хотят увидеть оценку своего альпинизма в понятных для спортсменов уровнях (разряды, звания);

десяток сильных и амбициозных ребят хотят сравнить свой уровень, с участниками Всероссийских чемпионатов по альпинизму, и здесь опять, нужно членство в ФАР.


4

Не нужно на самом деле, по закону о спорте. Просто по положению о соревнованиях, они с вас берут взнос 5000 вместо 1000, если вы готовы заплатить, то можно туда и не вступать.


2

>>> десяток сильных и амбициозных ребят хотят сравнить свой уровень, с участниками Всероссийских чемпионатов по альпинизму, и здесь опять, нужно членство в ФАР.

Квалифицированные горовосходители и горопроходимцы сравнивают уровни по пройденным препятствиям.


0

А ежели в этой хведерации презик человек с комплексом наполеона, и с одной мыслью в башке......... Что положить еще и с этим хреном свою жизнь на борьбу.


6

Было и у нас желание хлопнуть дверью.Но две вещи остановили:

-все-таки есть надежда на изменения в позиции ФАР

-чтобы существовать клуб проводит минимальную коммерческую программу подготовки и здесь людям требуются разряды.Дальше вы всё понимаете.При этом у нас нет ни одного человека профессионала, все на общественных началах.Заработанные деньги практически целиком уходят на снарягу, вознаграждение инструкторам и проведение спортивных мероприятий


4

Не будет изменений не надейтесь, для этого там нужно полностью поменять команду.

По разрядам, большинство кто приходит к нам даже не знают о их существовании - им нужны знания, чтобы ходить на простые вершины самостоятельно. Уже года 2-3 никому кроме спортсменов я их не оформлял. Спортсменов 1 и выше за 5 лет было всего 5 человек. Кто мешает им оформить разряд в дружественной федерации. Мои все ушли в сборную Питера и все дела. На одних взносах в ФАР вы уже экономите.


4

да бросьте. за 15 лет что я в альпинизме, ФАР прошла путь от "не делаем ничего" до "зарабатываем бабки на обучении инструкторов и военных". единственная полезная для рядового члена федерации плюшка была - скидка в альпухе. ну так ее вам любой блогер горнолыжный с удовольствием бесплатно выдаст, даже побольше :)


6

зарабатываем бабки на обучении инструкторов

причём, своих для своих.
и никаких региональных Школ, только Центральная. Потому как, "лосёнок маленький, на всех не хватит".

Что же до благих намерений (см. п.1 Протокола отчетной Конференции ФАР 2020) - дальнейшее улучшение работы ЦШИ, постепенный переход на бесплатное обучение с обязательной работой в качестве инструктора в РФА - то как говорится, "благими намерениями...".
Мне эти слова напоминают отчётные доклады Л.И.Брежнева на съездах КПСС (да-да, я их даже конспектировал тогда для сдачи Государственного экзамена по Научному коммунизму, в СССР в каждом дипломе такой был), о том что в дальнейшем по пути к коммунизму роль Партии будет ослабевать (а при коммунизме вообще её не будет, потому что и партий не будет), но на текущем сложном историческом этапе она должна быть усилена. Доусиливали тогда, до горби и развала.


2

Вы, подняли очень на мой взгляд важный вопрос. Спасибо. Но, хотел бы бы сказать там, где ищите понимание ЕГО ТАМ НЕТ. Это так и ВЫ в этом убедитесь.


Ой, у вас там решения (и 1 и 2) противоречат Уставу, и могут быть выполнены только путём внесения изменений, либо принятием нового Устава.


7

Сдается мне, что никому в нашей стране альпинизм и туризм не нужен....

Кроме влюбленных в горы и походы разумеется...


4

вспоминают только когда и если припрёт


4

С нынешними системами уничтожения живой силы противника, горные и др. спец.войска просто не нужны...

Так по инерции готовят единичные подразделения...

Так что перспектив вкладывания государства в альпинизм нет!



1

Ну зондеркоманды для борьбы с партиза... пардон сепаратистами государство может получить и без ФАР и его финансирования.


3

Могу сказать ответственно АПИНИСТ всея РОССИЯ, или 3- разряда в войсках на хрен не нужен. Нужны бойцы прошедшие подготовку для ведения БД в горных условиях. А это не АПЫНИСТ 3 -разряда.


0

Но раньше пограничники не умели ловить туристов и альпинистов. А теперь ФАР и ФСТР их научили, как это делать.


6

"..бойцы прошедшие подготовку для ведения БД в горных условиях.." Как-то раз случайно, где-то в 12 году, познакомился с парнем (он бомбил), он оказался из какого-то подразделения с горной подготовкой, на Кавказе действовали. Я к нему: где ходили, как снаряжение, жорево, ну и пр. Он молчит, только как-то странно искоса смотрит. Молчал-молчал, а потом сказал, что главное - боекомплекта побольше взять, все остальное - дело десятое. Потом, правда, рассказал маленько: сидушки, ковры, обувь покупают сами, буржуйскую, у многих пуховики в рюкзаках, в ботинки - женские прокладки вместо стелек, ноги меньше мокнут. Были кое-у-кого газовые горелки. Жорево - армейские сух.пайки, но они их берут по минимуму, один на 2-3 дня. Общий вес за 40 - обычное дело.

Я после этого стух - игрушками показались "мои горы".


2

кстати, изучили уставы нескольких РФА и не в одной нет коллективного членства. Что это недосмотр ФАР, декларирующей коллективное членство или целенаправленные действия по развалу клубов?


0

Это неправда. Есть коллективное членство в Уставах РФА


6

В спортивном туризме всё тоже самое и все давно обсуждено :
есть зальные дисциплины, где чистый спорт : секундомеры, четкие правила, чемпионаты мира, международные федерации.... быстрее выше сильнее... Мин.спорту все понятно и всех всё устраивает!

А есть "Маршруты" в спортивном туризме, в альпинизме "Восхождения", которые, если честно, не являются спортом в чистом виде, и в Мин.Спорте их до конца не понимают, мне кажется... Реально восхождение трудно загнать в формальные рамки Спорта. Хотите получать разряды/медали звания - придется подстраиваться под требования Мин.Спорта, тут оно будет диктовать правила для ФАР. Кто не хочет "играть" в спорт с Министерством - прекрасно путешествует/ходит в своё удовольствие и наслаждается жизнью.

Есть ли где-то в мире федерации, которые присваивают спортивные звания/медали за восхождения? В области туризма ничего подобного нигде не существует...


1

А зачем вообще нужны спортивные звания и медали за походы и восхождения? Какой разряд был у Тенцинга? А у Эрцога? Месснера? Эти финтифлюшки, которыми федерации заманивают людей, только блокируют развитие туризма и альпинизма. Люди начинают считать, что настоящий туризм и альпинизм не в походах и восхождениях, а только в финтифлюшках! Если мы хотим, чтобы люди ходили в горы - финтифлюшки надо отменить. Тогда и федерации лишатся власти и не смогут мешать.


2

Вообще я бы на месте альпинистов радовался хотя бы, что у них клубы пытаются бороться за них с федерациями! В туризме хуже - клубы и федерации играют на одной стороне! А туристы на другой - в одиночку!


3

Как это в одиночку? С ними Фанкав!


0

Да, было бы правильно создать на базе Риска общественную организацию, защищающую интересы вольных туристов. И Фанкав с его огромным авторитетом в туризме (и даже в федерации!) был бы очень удачным выбором главы этой организации. Но, к сожалению, он всегда отстраняется от постов.

Посмотрим теперь на обещанный вот-вот закон о любительском туризме. Возможно он решит наши проблемы.



Безусловно, есть определённая системность в тех процессах, которые отразились в демонстрации Е.Глазунова. Я ещё перед конференцией ФАР в прошлом году говорил Е.В.Кузнецовой, что молодёжь нельзя отталкивать, а Е.Глазунова обязательно вводить в состав правления ФАР, но его прокатили. Это был серьёзный просчёт, поскольку Женя выражает позицию значительного числа молодых людей, которые будут разочарованы или ещё больше разочарованы деятельностью правления ФАР и в целом ФАР. Получается противоречие: с одной стороны А.Слотюк говорит о том, что надо объединять всех, кто занимается альпинизмом — и коммерсов и промальповцев — а с другой, отталкивая молодёжь, поощряют неформальных лидеров и «чёрный» альпинизм.Путь, провозглашённый Е.Глазуновым, ведёт к сектанству и, в конечном счёте, в результате изоляционизма — к деградации альпинизма в отдельно взятой территории.Недовольство формализмом и бюрократией ФАР, тем, что правление и дирекция ФАР работают на себя больше, чем на регионы, создаёт почву для протеста со стороны клубов. А личные отношения — это форма проявления этого недовольства, направленного на ФАР и на региональные федерации.Компромиссный вариант сосуществования региональных федераций и клубов напрямую в ФАР до поры до времени смягчал это недовольство. А прямолинейное решение подвести клубы под региональные федерации без предварительного и последующего управленческого сопровождения в виде разъяснительной работы, молчание в ответ на запрос, что такое коллективное членство клубов в региональных федерациях — всё это разогревает ситуацию.


0

Все верно сказано.


5

Получил рассылку. Отменили на год уничтожение клубов. Но уничтожат их, однозначно, как самостоятельные единицы. Уж очень шибко хотят этого ваши одиозные фюреры. Подумайте почему КЛУБЫ не хотят быть в с вами. Не надо обвинять что это из-за амбиций, завышенного самомнения и т.д. А может быть это у ваших фюреров амбиции. Люди возглавляющие клубы имеют опыт в работе и в организации не меньший опыт. А зачастую и больший. И им не нужен фюрер. Они и сами справляются.


4

Уже неоднократно говорил, что не популярные в народе решения, правление ФАР принимает четко по учебнику НЛП, - это же профессиональные чиновники. Этот пункт называется технология "Отложенного решения", - спустят пар и все равно ликвидируют клубы, просто чуть позже, глядишь народ и успокоится.


12

Путь, провозглашённый Е.Глазуновым, ведёт к сектанству и, в конечном счёте, в результате изоляционизма — к деградации альпинизма в отдельно взятой территории. Вот тут вы дали маху.

Николай, вы уведите своими глазами, как мы с командой единомышленников изменим альпинизм (именно восхождения) и подход к ним на постсоветском пространстве, в глазах молодой общественности в ближайшее время. Для этого нам не нужно состоять в правлениях - даже если позовете больше не приду. Вы правы, у вас был шанс опереться на молодую энергию, и привлечь ее к себе на сторону, это было бы очень логично. Но вы его бездарно потеряли. За год работы нового правления принципиально нового не сделали абсолютно ничего, кроме как увеличили взносы и подписали "приговор" клубам (хотя этого пункта не было в программе нынешнего президента) То есть начали работу уже с обмана. Да и еще 50 млн, обещаных на спорт никто не видел в глаза.

На всю жизнь запомнил слова Морозова, ярого сторонника текущего положения дел, и председателя "успешнейшей" федерации Свердловска, которые характеризуют всю политику ФАР по отношению к кадровому будущему в этой стране - "Создайте свою организацию, и не лезьте сюда". Вызов принят, обратной дороги у нас нет.


-2

Эх, почему в туризме нет пока таких Глазуновых?! А наши авторитеты, те, кого в туризме уважают, кто мог бы сплотить вольных туристов, не хотят заниматься организационными делами, ограничиваются походами. Надо ждать, пока наши лидеры будут готовы взять на себя ответственность за весь горный туризм.


6

Хочу ответить Николаю Кобыляцкому. Кузнецова не отталкивала Глазунова. Его не утвердила Конференция, т.е. собрание представителей региональных федераций. А Молодожена и Данилкову - утвердила. Вот они и работают в правлении. Так может что-то в кандидатуре надо подправить?

И потом, ФАР не девушка, которой надо очаровываться. ФАР и правление - рабочий орган, одной из задач которого является координация существования альпинизма в масштабах страны в рамках законодательства. Это кропотливая и часто скучная работа. Далекая от популизма, которым занимается Глазунов. На сайте ФАР зарегистрировано 90 альпклубов. Заметьте, недовольство политикой ФАР по отношению к статусу клубов только в тех регионах, где существует конфликт между руководством конкретного клуба с конкретным руководством региональной федерации.

Вертикаль взаимоотношений в виде: ФАР - Рег. федерации (РФА) - спортклубы диктуется законом о спорте, которому подчиняется альпинизм, как вид спорта.

Любительский (коммерческий) альпинизм будет регулироваться законодательством о коммерческом туризме, которое на данный момент находится на последней стадии принятия госдумой РФ.


3

> Заметьте, недовольство политикой ФАР по отношению к статусу клубов только в тех регионах, где существует конфликт между руководством конкретного клуба с конкретным руководством региональной федерации.

это ошибочно, негодований во всевозможных чатиках немало

не все публично высказываются

есть ли список клубов, которые публично высказались в поддержку?


2

Так смотрите протоколы конференций - как и кто голосовал от региональных представительств - клубов и федераций - в чью поддержку и по каким вопросам. А если в чатиках ворчат, а публично молчат - к кому претензии то? На сайте ФАР - где вполне можно изложить любое мнение - тишь да благодать...



5

про популизм Евгения Глазунова вы что-то не то написали, Елена Валентиновна. Все по делу и подтверждается делами.


14

Результаты работы, органа "далеко уже не девушки", в глазах почти любого с кем приходится общаться в регионах сводятся к следующему!

Членские взносы увеличены в 2 раза, и непонятно куда расходуются,

Заявочный взнос на очный ЧР поднят с 2 до 10 тыс рублей с команды,

Сборной страны нет,

Клубы уничтожаются, ходячие инструктора в регионах на вес золота,

Монополия на обучение

Цены на продукты ФАР подъемны разве что только для Москвы и Питера, да и то не для студентов

Молодежи надежно вбит в голову постулат - рост в альпинизме, это закрытие разрядов и клеток.

Совершенно не современный и унизительный подход к классификации маршрутов, тотальное занижение категорий, отсутствие системы привязки к свободному лазанию, миксту и тд.

Полный беспорядок в базе данных описаний - который как вы выразились "воры" прямо сейчас за вас исправляют, на полном энтузиазме.

И немного процитирую Диму Павленко

"Альпинизм деградирован до уровня скального треда"

"Налажен выпуск членских карточек", впрочем и с этим тоже справились и вскоре отменили,.

"Выпущена Библия, от которой у молодых каша в голове"

"Снят офис на Арбате"


-3

В туризме тоже много похожего.

Сборной страны по маршрутам нет! Или она есть, но умело прячется.

Молодежи так же вбивают в голову постулат, что рост в туризме - это справки и разряды.

Классификацию перевалов ведут не те, кто их прошел, а чиновники и назначенные ими люди. Методике классификации больше 40 лет и ее не соблюдают. Как классифицируют - непонятно.

База отчетов неполна, а из того, что есть, часть есть только в бумажном виде где-то в кладовках.



2

Ну вот, рождается новая организация у альпинистов Федерация Альпинизма Глазунова Общественное Формирование (ФАГ ОФ) , на эмблеме будут 3 вершины с ярко выраженным средним пиком. Интресно, взносы будут больше чем в ФАР? А требование для выполнения разрядов мягче? А снарягу выдавать будут?


1

ИМХО. Альпинизм, туризм, велосипед, лыжи, футбол - это спорт. А образ жизни - это бухать, или валяться на диване.


Никто не забрал у нас горы, не запретили тренироваться и собираться вместе. Не думаю даже, что запретят участвовать в региональных соревнованиях. ЧР, возможно, но при серьезной потери сильных спортсменов и ЧР потеряет статус. Все что они могут у нас забрать, это разряды. Не велика потеря!!!


3

Это Вам так кажется, что ФАР всех несогласных альпинистов с миром отпустит на все четыре... Вас не настораживает фраза в отчете Президента на конференции: "альпинизм является потенциально опасным видом спорта и ФАР несет ответственность за всех альпинистов."

Генерал-полковник юстиции наверняка знает, какую законодательную базу использовать для подкрепления слов делом.


1

Ну енерал он то знает толк в законах. Только мне не понятно это, как хфар отвечает это, где прописанно или определенно. БУДЕТ ТОЛЬКО ХУЖЕЙ .!!!!!!


4

Ответсвенность определяется, в первую очередь, доступным и полным информированием. А у меня вот печальный опыт в этом: попробовал посмотреть описание маршрутов на сайте ФАР. Так это только для своих - без взноса/членства доступ закрыт. Такой вот кооперативчик при конторе. В лучших традициях 90-х. Так что про "всех альпинистов" - словеса. Ну и попутно - деление на своих/чужих (чистых/нечистых). Без "налитого стакана" общаться с тобой не желают.



4

Старый пост, но решил уместным положить сюда. Там большое обсуждение про все, но воз, как говорится" и ныне там ..

https://risk.ru/blog/13825


1

да, каждую 2-ю пятилетку.
"а васька слушает да ест" (с)


23

А вообще, вариант есть, компромиссный. Пусть ФАР как и положено спортивной федерации занимается спортом в понимании Минспорта, со всеми атрибутами нашего спорта: соревнованиями, чемпионатами, разрядами, судьями, скайраннерами со скиальпами, и ледолазами со скальноклассчиками. На то она и спортивная федерация. Если надо- создает вариант мультигонок с небольшими скальными препятствиями (предложение А.Пятницина несколько лет назад). И переносит скальный класс в залы (предложение А.Слотюка). И если не хотят, то пусть и в горы не едут вообще. А желающие в этом участвовать - пусть участвуют: разряды, медали, чемпионские звания. И пусть это по традиции называется альпинизмом.

Параллельно воссоздать Российский горный клуб, объединяющий тех, кто занимается горовосхождениями, воспринимает их "как образ жизни", РГО объединяет любые горные клубы и школы, помогает им, вводит свою оценку уровня подготовленности (типа поясов в карате), предлагает пути их достижения (учебные программы) и способы реализации. Готовит своих инструкторов для работы в клубах. При отсутствии разрядов можно отказаться и от давно устаревшей системы классификации маршрутов в горах (как сравнить маршруты в Крыму с маршрутами в Гималаях, например? или скальные с ледовыми?). Уйдет необходимость 3/4 времени организаторам клубной работы тратить на липовые бумажки по включению в планы спорткомитетов квалификационных соревнований (т.е. сборов клуба в горах), подготовке судей, отчетам, протоколам, справкам, беготне по комитетам для оформления разрядов и пр.

И пусть параллельно в регионах сосуществуют не конкурируя и не мешая друг другу РФА и Горные клубы (несколько в каждом регионе).


4

Это наилучший вариант . Есть ФЗ о спорте ну и пусть ФАР идет... и развивает что хотела бы и хочет развивать. А создать РГК, который будет объединять тех кто занимается горовосхождениями!!!!!!!! А так хрень получается были клубы в фар членами, теперь Клуб имеет право быть только членом региональной федерации и бегать согласовывать сво деятельность с хвюрерами местного разлива.. Зачем переводить время на это. Клуб, секция, объединение.... как угодно назови. Это общественное, добровольное общество. ПОЧЕМУ НЕ СПРОСИВ У ЭТИХ ОБЪЕДИНЕНИЙ хотят ли они быть в каких-то федерациях их туда загоняют ???????????? Тех кто эту идею проталкивает , я знаю. И носятся они с этой хренью не первый год. Они даже в местных Мин спорта уже заручились поддержкой (хотя там не шибко понимают, что за возня в этом альпинизме). Если кто-то думает что это я за себя переживаю? То это не так. Наш Клуб университетский, на балансе с уставом и прочими финансированиями. Мы занимамаемся и будем . И лично мне по....какая погода в хфар от слова САПСЕМ. А новое объединение состоится все равно. Причина проста - ВРЕМЯ.


4

Да, и когда мы создавали свой Клуб то мы его назвали сразу Горно-спортивны клубом. Это было более десяти лет назад. Умный человек директор клуба сказал слово "альпинизм перенести из начала видов деятельности клуба в середину."


5

Я первый клуб делал в Македонии "спортивной рекреации" ))), чтобы не влезать в застолбленные схемы альпинизма и скалолазания. Рекреационные походы в горы и рекреационное лазание по скалам.

Потом пожил , привыкли все к моему присутствию, и создал дополнительно скалолазный клуб


11

Вот теперь хочется задать только один вопрос - автору статьи: на что Вы, уважаемый альпинист и не менее уважаемый организатор альпинизма надеялись, задавая "Три вопроса руководству ФАР"?

Неужели Вы ждали ответа на свои вопросы? От руководства? ФАР? НЕ-ВЕ-РЮ! Вы же взрослый человек, Вы понимаете, что есть клубы- объединения альпинистов и для альпинизма. И есть Правление, божественные небожители при альпинизме! Им ли до наших мелочных суетных дел? Масштаб не их! Им массами руководить, а массы то почему-то и не идут в Федерацию. Вот и решают там, на небе, глобальный вопрос: где взять массы!? А Вы, уважаемый автор, пытаетесь их отвлечь своими никчемными тремя вопросами. Не снизойдут они до общения с Вами. Да и со мною не снизойдут. Они людьми занимаются, альпинистами!


2

Михаил Ситник. Михаил, я лично даже и не думал что фар что-то будет объяснять. Не по чину им вступать в дискурс. Да и зачем. Вы, правы.


2

Да, к сожалению Михаил Львович на поднятый Вами вопрос за исключением четырех человек "Три вопроса" никого не заинтересовали. Жаль хотелось бы узнать , как и кто отнесся к этой теме. Сотня коментов это ни о чем, половина на мизера ушла. Ну так, так тому и быть.


4

Михаил Ситник. Вступайте в Русское горное общество. Мы не ставим своей целью выполнение разрядов-тут Глазунов прав-разряды нужны только тем кто стремится их повышать и участвовать в соревнованиях . есть желание просто ходить в горы- ходи ,аккуратно заполняй книжку альпиниста понадобился разряд для участия -оформил.

есть вполне адекватные требования правил-сходил тройки -иди на четверки,сходил четверки-иди выше. унас в клубе есть и спортсмены люди желающие просто безопасно ходить в горы. и мы будем проводить совместные проекты РГО и АК "КАСКАД". Может просто не надо загонять людей в угол.я думаю что независимые клубы могли бы если нужно оформлять необходимые документы через Рег.Ф. И выход из ФАР не выход. (игра слов). И почему то пункт устава ФАР о коллективном членстве как то "обнулили" непонятно.если наш Президент (ФАР) ратует за повсеместную цифровизацию- давайте проведем поименное голосование членов ФАР по пункту устава о коллективном членстве.если этот пункт останется в уставе ФАР то что помешает ввести его и в уставы Рег.Федераций. Это сразу снизит напряженность в сообществе. часть клубов будет в федерациях , часть в независимых. предусмотреть минимальный ценз количества участников в клубах (ив федерация кстати тоже).Если есть электронное членство-что мешает провести электронное голосование. Правление наше проводит заседание онлайн,почему не голосовать так же.

с уважением О.Рыжанов.


1

РГО- как его найти? Сайт, устав, контакты?


Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru