ТРИ ВОПРОСА РУКОВОДСТВУ ФАР

Местные федерации чудат не меньше , если не больше .И откуда гниёт рыба , фиг знает !???

Однажды столкнулся с таким чинушей на узкой тропе в путешествии ,чуть морду не набил , но сдержался . Права качал , мама не горюй :( ... хорошо погода была плохая , успел удрать гад .

Побольше б таких постов , благодарим тебя Михаил !

Вы возмутились, остальные 99% принесли деньги. Красивое название и монополия на медальки. Бизнес и ничего личного.

up

Но хоть кто-нибудь в ФАР пытался им объяснить, что альпинизм не совсем спорт, а образ жизни.

Конец цитаты. ФАР совершенно не заинтересована объяснять спортивным чиновникам, что альпинизм - не спорт. Ибо если они поймут - тут же перекроют денежный краник, на котором живёт ФАР.

ИМХО, альпинизм - не спорт. И заниматься им можно не обращая никакого внимания на ФАР. Тогда и вопросов никаких к руководству ФАР не будет.

"перекроют денежный краник, на котором живёт ФАР"

ФАР - это мы, её члены. И большинство из нас к "денежному кранику" доступа не имеем. Кто имеет? Участники соревнований высокого ранга и сборники на УТС. Так как в альпинизме (горовосхождениях) соревнований высокого ранга кот наплакал, то и денег как раз этому коту на раз перекусить. До нас не доводят сметы, но подозреваю, что основные деньги идут на "настоящий альпинизм"- ледолазание, скальный класс, скайранинг, скиальп... Там же и разряды со званиями в основном выполняются- мсмк, змс, мс, кмс.

"Каждый народ достоин своего правителя", и мы то же. Как устроены выборы? РФА делегируют представителей, обычно одного, который и распоряжается голосами членов своей РФА. Редко какой представитель едет действительно вдумчиво работать, многие едут потусоваться. Вот и имеем, что имеем.

Женя предлагает клубам выйти из ФАР. Да с 1 января клубы и так не члены ФАР, автоматом- решением конференции. И заявление писать не надо.

Уйти прочь и создать новую, хорошую организацию. Было уже неоднократно: ЕААА, АМА, Союз альпинистов России... Где они?

Старый анекдот: цыганка печально смотрит на своих несчитанных деток и думает: "Этих помыть или новых нарожать?!"

Ну нарожает новых, они опять грязными станут: проблема не решится! Вот и мы так же смотрим.

Думаю, надо не уходить, а в своем доме порядок наводить.

До нас не доводят сметы, но подозреваю, что основные деньги идут на "настоящий альпинизм"- ледолазание, скальный класс, скайранинг, скиальп... Там же и разряды со званиями в основном выполняются- мсмк, змс, мс, кмс.

Не наводите тень на плетень, все расходы в отчетах на конференции доводятся до делегатов. Годовой спортивный бюджет формируется при непосредственном участии комиссий по спортивным направлениям.

>>> Думаю, надо не уходить, а в своем доме порядок наводить

При всём уважении к М.Ситнику, в его совете содержится системная ошибка: Порядок в доме -- это внутренние дела. А дела, в которых ФАР имеет значение -- внешние.

Краник по денежке из Минспорта России сапсем маленький на самом деле. Но понты дороже денег. Вона Сбер привлек нонешний прези... хер там просто председатель ФАР. С ним горя будет гораздо больше, как никак ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК, там масчтабы ...... Ого, ОГО!!!!!!!!!

Обычно региональная федерация - общественная организация. В общественной организации высшим органом является Общее собрание и именно оно избирает правление. На Общем собрании принимаются глобальные решения. Если у вас такой невероятно сильный клуб и слабая региональная федерация, то почему бы не вступить всем клубом и провести внеочередное собрание? Простое большинство голосов имеет магическое действие. Есть альтернативный вариант. Основной задачей региональной федерации является развитие спорта в своём регионе. Если вы считаете, что она с этим не справляется смело идите в Спорткомитет и жалуйтесь. Если предоставите достаточно веские аргументы, федерацию лишат аккредитации и выдадут её вашему клубу. Который, кстати, вы должны будете реорганизовать в федерацию потому что государство не работает с клубами. И первый и второй варианты требуют наличие свободного времени и кропотливой работы с бумагами как на начальном этапе, так и в дальнейшем. Если будете аккредитовываться, то будут ещё и финансовые затраты.
Вместе с тем есть другой вопрос. При таком неприятии руководства ФАР, а так же ограничений, налагаемых государством в лице ФСБ и министерства спорта, зачем вам вообще разряды? На горы можно ходить вне системы, без членских взносов, без протоколов, судей и т.д. Забудьте про существование ФАР и мир воцарится в душе.
Ну и наконец, мой опыт говорит о том, что если проявлять активность, задавать вопросы членам правления ФАР, можно получить аргументированные, развёрнутые ответы. Только делать это надо в вежливой и корректной форме.

>> Обычно региональная федерация - общественная организация.

Только не обычно, а всегда - таков закон.
В остальном всё очень верно изложено.

При таком неприятии руководства ФАР, а так же ограничений, налагаемых государством в лице ФСБ и министерства спорта, зачем вам вообще разряды? На горы можно ходить вне системы, без членских взносов, без протоколов, судей и т.д. Забудьте про существование ФАР и мир воцарится в душе.

можно, всё можно. но от этого ограничения от государства и ФСБ - не исчезнут. И именно для преодоления этих ограничений ФАР и нужна, а не для зарабатывания на обучении инструкторов и гидов для своих из своих.
но похоже что Правлению ФАР ближе позиция поиска полтинника под фонарём а не там где он потерян

savku пишет (25.12.2020 13:58): «…Только делать это надо в вежливой и корректной форме».

Это стандартный приём-подлог: на заданные вопросы отвечать указаниями, в какой форме надо задавать вопросы. Сразу захватывается выигрышная позиция:

--- Дан ответ. _{Какой именно -- скучные детали}.

--- Создано впечатление, что вопросы заданы в невежливой-некорректной форме. _{Возражения этому -- тоже скучные детали}.

1. подписался на каменты

2. надеюсь, что образ жизни и оформление разрядов пойдут каждый своей дорогой

Согласен с Михаилом Поповым только в одном: совершенно непонятно, что такое коллективное членство альпклуба в региональной федерации ? Направил этот вопрос в Правление ФАР больше месяца назад, ответа до сих пор нет. Пока нет разъяснений, Ставропольская краевая федерация альпинизма, например, принимает в свои ряды (и, соответственно, в ФАР) в соответствии со своим уставом на индивидуальной основе.

Что касается клубов, то не пошла у нас западная модель по типу немецкой, потому что уровень жизни населения, в том числе занимающихся альпинизмом, у нас не такой, чтобы клубам и региональным федерациям существовать только за счёт членских взносов, и без государственной поддержки выжить альпинизму довольно сложно. А, если хочешь получить государственную поддержку, то играй по правилам минспорта (альпинизм - как вид спорта) - логика простая.

У кого-то не сложились личные отношения с руководством региональной федерации - бывает. Мешают зачастую старые обиды и личные амбиции. Критерий для разрешения ситуации простой: что любишь больше - себя в альпинизме или альпинизм в себе. Если во имя общих целей и любви к альпинизму в себе преодолеешь то, что мешает (в том числе социальный инфантилизм или анархизм), то все проблемы разрешаемы.

Полностью присоединяюсь к мнению savku.

Наш клуб состоит из небогатых людей и существует без всякой государственной поддержки довольно долго и успешно. Трудно, но реально.Другой вопрос - цена которую альпинисты отдают за жалкие государственные подачки: Внесение в альпинистское сообщество отвратительных признаков нашей государственности -бюрократия, очковтирательства, передёргивание, коррупции и др. ФАР общественная организация и должна постараться избежать всех пороков нашего больного государства

Знает кошка чье мясо съела!!!!!!!!!!!!! Не пойдут даже в твоем городе люди в региональную хведерацию альпинизма, а КМВ даже общаться не будут. Причина одна хвюрерство и одиозные личность всем известна. Не загоните вы их в свой .... И идея ваша известна. Не отвечай лично мне, не НАДО пустышка.

Чиновник или уже не чиновник. Что означает в общественной организации любителей гор НЕ СЛОЖИЛИСЬ отношения. Так уберите эту хвигуру , которая торчит , как пугало годами не сменяемое ОНО. То что там написали другие фамилии, это фуфло. Все знают что десятилетиями ОНО там и кроме Архыза и Узункола НИЧЕГО НЕ БУДЕТ. НЕ вешайте .....

Было б странно, если бы пчёлы были против мёда 😊

Кстати, на наше последнее отчётное собрание СКФА пришли представители двух клубов. Состоялся вполне конструктивный разговор. Не душевный, но конструктивный.

Пришли они БЕДОЛАГИ, только по одной причине что разряды не могут оформить в Мин. спорта. То что фамилия председателя регионки другая, это фуфель, все знают кто там фюрерствует. Да бесполезно с чиновником говорить.

Дорогие соратники по клубной работе - выходите из системы ФАР, ходите в горы, занимайтесь с людьми в меру сил и возможностей, любите горы. Остальной все вода, в ФАРЕ вы не докажете ничего - это бесполезная трата времени. В прошлом году на конференции мы стояли против всех этих мер, буквально до последней возможности! Но оказались в меньшинстве. Татьяна Ивановна Тимошенко, Вадим Орлов, Катя Данилкова, Олег Рыжанов и я. Но все решения давно уже приняты без вас и нас, слушать вас и даже отвечать на вопросы никто не будет,. Единственное, что можно нужно делать - любить свое дело - жить и продолжать работать. Точно ничего не потеряете, а обретете хотя - бы способность критически осмысливать происходящее, и перестанете надеяться на дядю.

Для себя и для остатков своего клуба - мы сделали такой выбор.

Дешевые медали, разряды и звания в современном мире, все больше теряют ценность, так ради чего мы этим занимаемся, нагибаемся перед абсолютно не компетентными и не современными людьми, которые оторвались от жизни простых альпинистов? А восходитенльский альпинизм ими же самими загнан в глубокий кризис, откуда не видно выхода.

Если сильно хотим, и что то из себя представляем - Давайте создавать союз альпклубов России, - прямую современную альтернативу ФАР, и добиваться его общественного и государственного признания. Мы с вами сможем устраивать мероприятия и фестивали, присваивать независимые звания, народные премии, выдвигать инициативы и жить полной жизнью, совершенно законно.

Странно читать это от Евгения glazunov . Свое в спорте уже попробывал и что надо было получил. Другим не надо и пробывать. Видимо раньше эти медальки были дороже, а сейчас "Дешевые медали, разряды и звания в современном мире, все больше теряют ценность..........................." Мода однако прошла. А в СССР на них была еще больше мода и что. СССР плохой.

Мне кажется что не стоит так махать любым флагом. Пусть кажды присмотрится и решит за себя. Иначе кажется как те попы расстриги. Их сана лишают, а они только больше флагом машут и народ смущают. Никто не мешает ходит без ФАР. Какие проблемы. Вперед

Только появится скоро новый президент от ФАР в Иркутской области. И часть людей точно уйдут туда....

Люди меняются, поменялся и я. Мы могли бы добиться гораздо большего, будь у нас поддержка - хотя-бы как в Польше. Поверь я все это делаю не за медали точно - сейчас время поисков новых путей развития. Старые уходят. За минувшие 10 лет, участники на сборах изменились на 100 процентов, от молодых голодных, готовых на все ради гор. До , людей из офиса за 30 лет, дорого экипированные и ждущие приключений, для них инструктор просто дешевый гид, им не нужен качественный рост. Молодая кровь вся осталась в клубах, а их как видите уничтожают целенаправленно. Молодым - это становится не по карману. Этот спорт умер вместе с государством, 30 лет шли по инерции, сейчас его остатки ФАР бездарно растеряла - нет больше смысла поддерживать на плаву эту систему. Через 10 лет на Чемпионаты страны начнут 4 принимать. Развиваться будут только скайраннинг и ски альпинизм. Вот уведите.

Глазунову. Помните я вам о этой хрени ФАР писал. Эту идею таскали не первый год, но теперь она прошла . На хрена это сделано ...... не ну понятно для улучшения, для...... Остальное не пишу вы знаете. Просто местным " презикам" в регионах это не нравилось. Ну, как же так " Я ТУТ ПРЕЗИК, а они без меня ...." Но народу толи по боку это все, толи НДРАВИТСЯ!!!!! Я ст. тренер в университетском клубе, члены клуба только студенты универа. Финансирование полностью только универом. НУ НА ХРЕНА МНЕ НУЖЕН ЭТОТ ПРЕЗИК РЕГИОНАЛЬНОЙ хведерации!!!!!!!!!!!! Не без него НИЗЗЯ!!!!!!! В Мин. спорта разряд не оформишь.ФЗ он и в Африке ФЗ. Да можно сказать " да пошли ВЫ НА ...... Но универ государственный и как бы есть система. НО НИ ХРЕНА НЕ МОГУ ВЗЯТЬ В ТОЛК!!!!! ПАЧЕМУ, КЛУБЫ НЕ МОГУТ БЧЫТЬ ЧЛЕНАМИ ХВАР БЕЗ ЧЛЕНСТВА в региональных хведерациях. Это для Глазунова. Идейные сторонники ФАР не возбуждайтесь , мне ровно.

Я Рыжанов Олег-Президент Альпклуба "КАСКАД" как раз один из тех двух представителей клубов на конференции. Да альпинисты выступающие на соревнованиях,оформляющие разряды должны состоять в рег. федерациях. Закон есть закон. В тоже время в ФАР и в альпсообществе нужно предусмотреть возможность клубам доносить свое мнение массам и влиять на общественное мнение. это может представительство без права голоса на конференции или же гарантированное представительство клубов в руководящих органах региональных федераций. вертикаль власти конечно хорошо ,но хотелось бы чтобы и клубы имели свой голос.я думаю что и в больших федерациях не все клубы поддерживают "генеральную линию".

Олег, надо, чтобы в конференциях участвовали не по одному представителю от РФА, а, например, по 1 от каждых десяти членов РФА. Делегатов должны выбирать члены РФА. Если клуб - коллективный член РФА, то его представители будут участвовать в конференции: вносить вопросы в повестку, обсуждать, голосовать- принимать решения. Вопрос сразу возникнет: за какие шиши командировать большую делегацию, например Приморского края или Камчатки? Так не надо ехать! Надо конференции он-лайн проводить - вон, президентов стран уже удаленно избирают, а президента ФАР и правление - еще проще.

Михаил, с интересом читал Вашу дискуссию по поводу Школы. Скажу вам свое мнение, нонешний пре... нет все же председатель ФАР это ПИПЕЦ!!!!!!!!!!!!!!!!!

Таджикистан т.е. Олег , я за то что в хведерации России, должны быть клубы. Клуб это такое же сообщество, как и хведерация.

_{avdyox9Uwf8
Москва ФАР - распечатал и отправил по почте, и вам советую.}

"Вы", "Вас" и т.п пишется с малой буквы. Не по-русски это.

обычно - да.
но, я тоже иногда пишу обращение в первом лице единственного числа с маленькой буквы. Намеренно, осознанно и целенаправленно. Иногда только так и возможно передать своё отношение.

Ну, для точности : училка по русскому нам в пятом классе (1971 год) объяснила: при письменном обращении к незнакомому адресату принято обращаться "Вы, Вам" и т.д. Именно с большой. А также при желании подчеркнуть уважительное отношение к адресату. Думаю, это еще с "иду на Вы" тянется. "Вы" здесь вроде как в трех значениях (мн. число, оказание уважения противнику, ну и попутно - такой иезуитский троллинг врага, мол, морду набью. Со всем нашим уважением).

Так что все-таки именно по-русски: училку нашу в Питере, в тамошнем Педе образовывали.

Прастите за бызграматност.

Михаил грамотен, самоотвержен (и не только в альпинизме) и глубоко уважаем, привел и поднимает в альпинизме серьезную команду единомышленников. То, что пишет наболело. Горы не уйдут от нас и без разрядов, но:

вот приходят новички и хотят увидеть оценку своего альпинизма в понятных для спортсменов уровнях (разряды, звания);

десяток сильных и амбициозных ребят хотят сравнить свой уровень, с участниками Всероссийских чемпионатов по альпинизму, и здесь опять, нужно членство в ФАР.

Не нужно на самом деле, по закону о спорте. Просто по положению о соревнованиях, они с вас берут взнос 5000 вместо 1000, если вы готовы заплатить, то можно туда и не вступать.

>>> десяток сильных и амбициозных ребят хотят сравнить свой уровень, с участниками Всероссийских чемпионатов по альпинизму, и здесь опять, нужно членство в ФАР.

Квалифицированные горовосходители и горопроходимцы сравнивают уровни по пройденным препятствиям.

А ежели в этой хведерации презик человек с комплексом наполеона, и с одной мыслью в башке......... Что положить еще и с этим хреном свою жизнь на борьбу.

Было и у нас желание хлопнуть дверью.Но две вещи остановили:

-все-таки есть надежда на изменения в позиции ФАР

-чтобы существовать клуб проводит минимальную коммерческую программу подготовки и здесь людям требуются разряды.Дальше вы всё понимаете.При этом у нас нет ни одного человека профессионала, все на общественных началах.Заработанные деньги практически целиком уходят на снарягу, вознаграждение инструкторам и проведение спортивных мероприятий

Не будет изменений не надейтесь, для этого там нужно полностью поменять команду.

По разрядам, большинство кто приходит к нам даже не знают о их существовании - им нужны знания, чтобы ходить на простые вершины самостоятельно. Уже года 2-3 никому кроме спортсменов я их не оформлял. Спортсменов 1 и выше за 5 лет было всего 5 человек. Кто мешает им оформить разряд в дружественной федерации. Мои все ушли в сборную Питера и все дела. На одних взносах в ФАР вы уже экономите.

да бросьте. за 15 лет что я в альпинизме, ФАР прошла путь от "не делаем ничего" до "зарабатываем бабки на обучении инструкторов и военных". единственная полезная для рядового члена федерации плюшка была - скидка в альпухе. ну так ее вам любой блогер горнолыжный с удовольствием бесплатно выдаст, даже побольше :)

зарабатываем бабки на обучении инструкторов

причём, своих для своих.
и никаких региональных Школ, только Центральная. Потому как, "лосёнок маленький, на всех не хватит".

Что же до благих намерений (см. п.1 Протокола отчетной Конференции ФАР 2020) - дальнейшее улучшение работы ЦШИ, постепенный переход на бесплатное обучение с обязательной работой в качестве инструктора в РФА - то как говорится, "благими намерениями...".
Мне эти слова напоминают отчётные доклады Л.И.Брежнева на съездах КПСС (да-да, я их даже конспектировал тогда для сдачи Государственного экзамена по Научному коммунизму, в СССР в каждом дипломе такой был), о том что в дальнейшем по пути к коммунизму роль Партии будет ослабевать (а при коммунизме вообще её не будет, потому что и партий не будет), но на текущем сложном историческом этапе она должна быть усилена. Доусиливали тогда, до горби и развала.

Вы, подняли очень на мой взгляд важный вопрос. Спасибо. Но, хотел бы бы сказать там, где ищите понимание ЕГО ТАМ НЕТ. Это так и ВЫ в этом убедитесь.

Ой, у вас там решения (и 1 и 2) противоречат Уставу, и могут быть выполнены только путём внесения изменений, либо принятием нового Устава.

Сдается мне, что никому в нашей стране альпинизм и туризм не нужен....

Кроме влюбленных в горы и походы разумеется...

вспоминают только когда и если припрёт

С нынешними системами уничтожения живой силы противника, горные и др. спец.войска просто не нужны...

Так по инерции готовят единичные подразделения...

Так что перспектив вкладывания государства в альпинизм нет!

Ну зондеркоманды для борьбы с партиза... пардон сепаратистами государство может получить и без ФАР и его финансирования.

Могу сказать ответственно АПИНИСТ всея РОССИЯ, или 3- разряда в войсках на хрен не нужен. Нужны бойцы прошедшие подготовку для ведения БД в горных условиях. А это не АПЫНИСТ 3 -разряда.

Но раньше пограничники не умели ловить туристов и альпинистов. А теперь ФАР и ФСТР их научили, как это делать.

"..бойцы прошедшие подготовку для ведения БД в горных условиях.." Как-то раз случайно, где-то в 12 году, познакомился с парнем (он бомбил), он оказался из какого-то подразделения с горной подготовкой, на Кавказе действовали. Я к нему: где ходили, как снаряжение, жорево, ну и пр. Он молчит, только как-то странно искоса смотрит. Молчал-молчал, а потом сказал, что главное - боекомплекта побольше взять, все остальное - дело десятое. Потом, правда, рассказал маленько: сидушки, ковры, обувь покупают сами, буржуйскую, у многих пуховики в рюкзаках, в ботинки - женские прокладки вместо стелек, ноги меньше мокнут. Были кое-у-кого газовые горелки. Жорево - армейские сух.пайки, но они их берут по минимуму, один на 2-3 дня. Общий вес за 40 - обычное дело.

Я после этого стух - игрушками показались "мои горы".

кстати, изучили уставы нескольких РФА и не в одной нет коллективного членства. Что это недосмотр ФАР, декларирующей коллективное членство или целенаправленные действия по развалу клубов?

Это неправда. Есть коллективное членство в Уставах РФА

В спортивном туризме всё тоже самое и все давно обсуждено :
есть зальные дисциплины, где чистый спорт : секундомеры, четкие правила, чемпионаты мира, международные федерации.... быстрее выше сильнее... Мин.спорту все понятно и всех всё устраивает!

А есть "Маршруты" в спортивном туризме, в альпинизме "Восхождения", которые, если честно, не являются спортом в чистом виде, и в Мин.Спорте их до конца не понимают, мне кажется... Реально восхождение трудно загнать в формальные рамки Спорта. Хотите получать разряды/медали звания - придется подстраиваться под требования Мин.Спорта, тут оно будет диктовать правила для ФАР. Кто не хочет "играть" в спорт с Министерством - прекрасно путешествует/ходит в своё удовольствие и наслаждается жизнью.

Есть ли где-то в мире федерации, которые присваивают спортивные звания/медали за восхождения? В области туризма ничего подобного нигде не существует...

А зачем вообще нужны спортивные звания и медали за походы и восхождения? Какой разряд был у Тенцинга? А у Эрцога? Месснера? Эти финтифлюшки, которыми федерации заманивают людей, только блокируют развитие туризма и альпинизма. Люди начинают считать, что настоящий туризм и альпинизм не в походах и восхождениях, а только в финтифлюшках! Если мы хотим, чтобы люди ходили в горы - финтифлюшки надо отменить. Тогда и федерации лишатся власти и не смогут мешать.

Вообще я бы на месте альпинистов радовался хотя бы, что у них клубы пытаются бороться за них с федерациями! В туризме хуже - клубы и федерации играют на одной стороне! А туристы на другой - в одиночку!

Как это в одиночку? С ними Фанкав!

Да, было бы правильно создать на базе Риска общественную организацию, защищающую интересы вольных туристов. И Фанкав с его огромным авторитетом в туризме (и даже в федерации!) был бы очень удачным выбором главы этой организации. Но, к сожалению, он всегда отстраняется от постов.

Посмотрим теперь на обещанный вот-вот закон о любительском туризме. Возможно он решит наши проблемы.

Безусловно, есть определённая системность в тех процессах, которые отразились в демонстрации Е.Глазунова. Я ещё перед конференцией ФАР в прошлом году говорил Е.В.Кузнецовой, что молодёжь нельзя отталкивать, а Е.Глазунова обязательно вводить в состав правления ФАР, но его прокатили. Это был серьёзный просчёт, поскольку Женя выражает позицию значительного числа молодых людей, которые будут разочарованы или ещё больше разочарованы деятельностью правления ФАР и в целом ФАР. Получается противоречие: с одной стороны А.Слотюк говорит о том, что надо объединять всех, кто занимается альпинизмом — и коммерсов и промальповцев — а с другой, отталкивая молодёжь, поощряют неформальных лидеров и «чёрный» альпинизм.Путь, провозглашённый Е.Глазуновым, ведёт к сектанству и, в конечном счёте, в результате изоляционизма — к деградации альпинизма в отдельно взятой территории.Недовольство формализмом и бюрократией ФАР, тем, что правление и дирекция ФАР работают на себя больше, чем на регионы, создаёт почву для протеста со стороны клубов. А личные отношения — это форма проявления этого недовольства, направленного на ФАР и на региональные федерации.Компромиссный вариант сосуществования региональных федераций и клубов напрямую в ФАР до поры до времени смягчал это недовольство. А прямолинейное решение подвести клубы под региональные федерации без предварительного и последующего управленческого сопровождения в виде разъяснительной работы, молчание в ответ на запрос, что такое коллективное членство клубов в региональных федерациях — всё это разогревает ситуацию.

Все верно сказано.

Получил рассылку. Отменили на год уничтожение клубов. Но уничтожат их, однозначно, как самостоятельные единицы. Уж очень шибко хотят этого ваши одиозные фюреры. Подумайте почему КЛУБЫ не хотят быть в с вами. Не надо обвинять что это из-за амбиций, завышенного самомнения и т.д. А может быть это у ваших фюреров амбиции. Люди возглавляющие клубы имеют опыт в работе и в организации не меньший опыт. А зачастую и больший. И им не нужен фюрер. Они и сами справляются.

Уже неоднократно говорил, что не популярные в народе решения, правление ФАР принимает четко по учебнику НЛП, - это же профессиональные чиновники. Этот пункт называется технология "Отложенного решения", - спустят пар и все равно ликвидируют клубы, просто чуть позже, глядишь народ и успокоится.

Путь, провозглашённый Е.Глазуновым, ведёт к сектанству и, в конечном счёте, в результате изоляционизма — к деградации альпинизма в отдельно взятой территории. Вот тут вы дали маху.

Николай, вы уведите своими глазами, как мы с командой единомышленников изменим альпинизм (именно восхождения) и подход к ним на постсоветском пространстве, в глазах молодой общественности в ближайшее время. Для этого нам не нужно состоять в правлениях - даже если позовете больше не приду. Вы правы, у вас был шанс опереться на молодую энергию, и привлечь ее к себе на сторону, это было бы очень логично. Но вы его бездарно потеряли. За год работы нового правления принципиально нового не сделали абсолютно ничего, кроме как увеличили взносы и подписали "приговор" клубам (хотя этого пункта не было в программе нынешнего президента) То есть начали работу уже с обмана. Да и еще 50 млн, обещаных на спорт никто не видел в глаза.

На всю жизнь запомнил слова Морозова, ярого сторонника текущего положения дел, и председателя "успешнейшей" федерации Свердловска, которые характеризуют всю политику ФАР по отношению к кадровому будущему в этой стране - "Создайте свою организацию, и не лезьте сюда". Вызов принят, обратной дороги у нас нет.

Эх, почему в туризме нет пока таких Глазуновых?! А наши авторитеты, те, кого в туризме уважают, кто мог бы сплотить вольных туристов, не хотят заниматься организационными делами, ограничиваются походами. Надо ждать, пока наши лидеры будут готовы взять на себя ответственность за весь горный туризм.

Хочу ответить Николаю Кобыляцкому. Кузнецова не отталкивала Глазунова. Его не утвердила Конференция, т.е. собрание представителей региональных федераций. А Молодожена и Данилкову - утвердила. Вот они и работают в правлении. Так может что-то в кандидатуре надо подправить?

И потом, ФАР не девушка, которой надо очаровываться. ФАР и правление - рабочий орган, одной из задач которого является координация существования альпинизма в масштабах страны в рамках законодательства. Это кропотливая и часто скучная работа. Далекая от популизма, которым занимается Глазунов. На сайте ФАР зарегистрировано 90 альпклубов. Заметьте, недовольство политикой ФАР по отношению к статусу клубов только в тех регионах, где существует конфликт между руководством конкретного клуба с конкретным руководством региональной федерации.

Вертикаль взаимоотношений в виде: ФАР - Рег. федерации (РФА) - спортклубы диктуется законом о спорте, которому подчиняется альпинизм, как вид спорта.

Любительский (коммерческий) альпинизм будет регулироваться законодательством о коммерческом туризме, которое на данный момент находится на последней стадии принятия госдумой РФ.

> Заметьте, недовольство политикой ФАР по отношению к статусу клубов только в тех регионах, где существует конфликт между руководством конкретного клуба с конкретным руководством региональной федерации.

это ошибочно, негодований во всевозможных чатиках немало

не все публично высказываются

есть ли список клубов, которые публично высказались в поддержку?

Так смотрите протоколы конференций - как и кто голосовал от региональных представительств - клубов и федераций - в чью поддержку и по каким вопросам. А если в чатиках ворчат, а публично молчат - к кому претензии то? На сайте ФАР - где вполне можно изложить любое мнение - тишь да благодать...

про популизм Евгения Глазунова вы что-то не то написали, Елена Валентиновна. Все по делу и подтверждается делами.

Результаты работы, органа "далеко уже не девушки", в глазах почти любого с кем приходится общаться в регионах сводятся к следующему!

Членские взносы увеличены в 2 раза, и непонятно куда расходуются,

Заявочный взнос на очный ЧР поднят с 2 до 10 тыс рублей с команды,

Сборной страны нет,

Клубы уничтожаются, ходячие инструктора в регионах на вес золота,

Монополия на обучение

Цены на продукты ФАР подъемны разве что только для Москвы и Питера, да и то не для студентов

Молодежи надежно вбит в голову постулат - рост в альпинизме, это закрытие разрядов и клеток.

Совершенно не современный и унизительный подход к классификации маршрутов, тотальное занижение категорий, отсутствие системы привязки к свободному лазанию, миксту и тд.

Полный беспорядок в базе данных описаний - который как вы выразились "воры" прямо сейчас за вас исправляют, на полном энтузиазме.

И немного процитирую Диму Павленко

"Альпинизм деградирован до уровня скального треда"

"Налажен выпуск членских карточек", впрочем и с этим тоже справились и вскоре отменили,.

"Выпущена Библия, от которой у молодых каша в голове"

"Снят офис на Арбате"

В туризме тоже много похожего.

Сборной страны по маршрутам нет! Или она есть, но умело прячется.

Молодежи так же вбивают в голову постулат, что рост в туризме - это справки и разряды.

Классификацию перевалов ведут не те, кто их прошел, а чиновники и назначенные ими люди. Методике классификации больше 40 лет и ее не соблюдают. Как классифицируют - непонятно.

База отчетов неполна, а из того, что есть, часть есть только в бумажном виде где-то в кладовках.

Ну вот, рождается новая организация у альпинистов Федерация Альпинизма Глазунова Общественное Формирование (ФАГ ОФ) , на эмблеме будут 3 вершины с ярко выраженным средним пиком. Интресно, взносы будут больше чем в ФАР? А требование для выполнения разрядов мягче? А снарягу выдавать будут?

ИМХО. Альпинизм, туризм, велосипед, лыжи, футбол - это спорт. А образ жизни - это бухать, или валяться на диване.

Никто не забрал у нас горы, не запретили тренироваться и собираться вместе. Не думаю даже, что запретят участвовать в региональных соревнованиях. ЧР, возможно, но при серьезной потери сильных спортсменов и ЧР потеряет статус. Все что они могут у нас забрать, это разряды. Не велика потеря!!!

Это Вам так кажется, что ФАР всех несогласных альпинистов с миром отпустит на все четыре... Вас не настораживает фраза в отчете Президента на конференции: "альпинизм является потенциально опасным видом спорта и ФАР несет ответственность за всех альпинистов."

Генерал-полковник юстиции наверняка знает, какую законодательную базу использовать для подкрепления слов делом.

Ну енерал он то знает толк в законах. Только мне не понятно это, как хфар отвечает это, где прописанно или определенно. БУДЕТ ТОЛЬКО ХУЖЕЙ .!!!!!!

Ответсвенность определяется, в первую очередь, доступным и полным информированием. А у меня вот печальный опыт в этом: попробовал посмотреть описание маршрутов на сайте ФАР. Так это только для своих - без взноса/членства доступ закрыт. Такой вот кооперативчик при конторе. В лучших традициях 90-х. Так что про "всех альпинистов" - словеса. Ну и попутно - деление на своих/чужих (чистых/нечистых). Без "налитого стакана" общаться с тобой не желают.

Старый пост, но решил уместным положить сюда. Там большое обсуждение про все, но воз, как говорится" и ныне там ..

https://risk.ru/blog/13825

да, каждую 2-ю пятилетку.
"а васька слушает да ест" (с)

А вообще, вариант есть, компромиссный. Пусть ФАР как и положено спортивной федерации занимается спортом в понимании Минспорта, со всеми атрибутами нашего спорта: соревнованиями, чемпионатами, разрядами, судьями, скайраннерами со скиальпами, и ледолазами со скальноклассчиками. На то она и спортивная федерация. Если надо- создает вариант мультигонок с небольшими скальными препятствиями (предложение А.Пятницина несколько лет назад). И переносит скальный класс в залы (предложение А.Слотюка). И если не хотят, то пусть и в горы не едут вообще. А желающие в этом участвовать - пусть участвуют: разряды, медали, чемпионские звания. И пусть это по традиции называется альпинизмом.

Параллельно воссоздать Российский горный клуб, объединяющий тех, кто занимается горовосхождениями, воспринимает их "как образ жизни", РГО объединяет любые горные клубы и школы, помогает им, вводит свою оценку уровня подготовленности (типа поясов в карате), предлагает пути их достижения (учебные программы) и способы реализации. Готовит своих инструкторов для работы в клубах. При отсутствии разрядов можно отказаться и от давно устаревшей системы классификации маршрутов в горах (как сравнить маршруты в Крыму с маршрутами в Гималаях, например? или скальные с ледовыми?). Уйдет необходимость 3/4 времени организаторам клубной работы тратить на липовые бумажки по включению в планы спорткомитетов квалификационных соревнований (т.е. сборов клуба в горах), подготовке судей, отчетам, протоколам, справкам, беготне по комитетам для оформления разрядов и пр.

И пусть параллельно в регионах сосуществуют не конкурируя и не мешая друг другу РФА и Горные клубы (несколько в каждом регионе).

Это наилучший вариант . Есть ФЗ о спорте ну и пусть ФАР идет... и развивает что хотела бы и хочет развивать. А создать РГК, который будет объединять тех кто занимается горовосхождениями!!!!!!!! А так хрень получается были клубы в фар членами, теперь Клуб имеет право быть только членом региональной федерации и бегать согласовывать сво деятельность с хвюрерами местного разлива.. Зачем переводить время на это. Клуб, секция, объединение.... как угодно назови. Это общественное, добровольное общество. ПОЧЕМУ НЕ СПРОСИВ У ЭТИХ ОБЪЕДИНЕНИЙ хотят ли они быть в каких-то федерациях их туда загоняют ???????????? Тех кто эту идею проталкивает , я знаю. И носятся они с этой хренью не первый год. Они даже в местных Мин спорта уже заручились поддержкой (хотя там не шибко понимают, что за возня в этом альпинизме). Если кто-то думает что это я за себя переживаю? То это не так. Наш Клуб университетский, на балансе с уставом и прочими финансированиями. Мы занимамаемся и будем . И лично мне по....какая погода в хфар от слова САПСЕМ. А новое объединение состоится все равно. Причина проста - ВРЕМЯ.

Да, и когда мы создавали свой Клуб то мы его назвали сразу Горно-спортивны клубом. Это было более десяти лет назад. Умный человек директор клуба сказал слово "альпинизм перенести из начала видов деятельности клуба в середину."

Я первый клуб делал в Македонии "спортивной рекреации" ))), чтобы не влезать в застолбленные схемы альпинизма и скалолазания. Рекреационные походы в горы и рекреационное лазание по скалам.

Потом пожил , привыкли все к моему присутствию, и создал дополнительно скалолазный клуб

Вот теперь хочется задать только один вопрос - автору статьи: на что Вы, уважаемый альпинист и не менее уважаемый организатор альпинизма надеялись, задавая "Три вопроса руководству ФАР"?

Неужели Вы ждали ответа на свои вопросы? От руководства? ФАР? НЕ-ВЕ-РЮ! Вы же взрослый человек, Вы понимаете, что есть клубы- объединения альпинистов и для альпинизма. И есть Правление, божественные небожители при альпинизме! Им ли до наших мелочных суетных дел? Масштаб не их! Им массами руководить, а массы то почему-то и не идут в Федерацию. Вот и решают там, на небе, глобальный вопрос: где взять массы!? А Вы, уважаемый автор, пытаетесь их отвлечь своими никчемными тремя вопросами. Не снизойдут они до общения с Вами. Да и со мною не снизойдут. Они людьми занимаются, альпинистами!

Михаил Ситник. Михаил, я лично даже и не думал что фар что-то будет объяснять. Не по чину им вступать в дискурс. Да и зачем. Вы, правы.

Да, к сожалению Михаил Львович на поднятый Вами вопрос за исключением четырех человек "Три вопроса" никого не заинтересовали. Жаль хотелось бы узнать , как и кто отнесся к этой теме. Сотня коментов это ни о чем, половина на мизера ушла. Ну так, так тому и быть.

Михаил Ситник. Вступайте в Русское горное общество. Мы не ставим своей целью выполнение разрядов-тут Глазунов прав-разряды нужны только тем кто стремится их повышать и участвовать в соревнованиях . есть желание просто ходить в горы- ходи ,аккуратно заполняй книжку альпиниста понадобился разряд для участия -оформил.

есть вполне адекватные требования правил-сходил тройки -иди на четверки,сходил четверки-иди выше. унас в клубе есть и спортсмены люди желающие просто безопасно ходить в горы. и мы будем проводить совместные проекты РГО и АК "КАСКАД". Может просто не надо загонять людей в угол.я думаю что независимые клубы могли бы если нужно оформлять необходимые документы через Рег.Ф. И выход из ФАР не выход. (игра слов). И почему то пункт устава ФАР о коллективном членстве как то "обнулили" непонятно.если наш Президент (ФАР) ратует за повсеместную цифровизацию- давайте проведем поименное голосование членов ФАР по пункту устава о коллективном членстве.если этот пункт останется в уставе ФАР то что помешает ввести его и в уставы Рег.Федераций. Это сразу снизит напряженность в сообществе. часть клубов будет в федерациях , часть в независимых. предусмотреть минимальный ценз количества участников в клубах (ив федерация кстати тоже).Если есть электронное членство-что мешает провести электронное голосование. Правление наше проводит заседание онлайн,почему не голосовать так же.

с уважением О.Рыжанов.

РГО- как его найти? Сайт, устав, контакты?

https://risk.ru/blog/218129