Камчатка, спасибо, что живой

Пишет Valentina, 18.11.2020 20:08

Всем доброго дня.

Дисклеймер: будет негатив, если вы не готовы, пожалуйста, не читайте. Возможно, у вас начнёт пригорать.

Прошло два месяца, как я вернулась с 5-недельного похода по Камчатке, не хотела писать и снова ворошить неприятные воспоминания…но, кажется, если не напишу я, не напишет никто.

Поведаю о том, как сходила с «некоммерческим» турклубом Уральские тропы (Екатеринбург) и руководителем Константином Серафимовичем.

Это пост для всех, кто ищет группу в поход, кто мечтает сходить в отдалённые уголки нашей планеты, особенно для людей из Москвы и Спб. Надеюсь, он будет всплывать в гугле и обязательно останется на туристических ресурсах, где люди ищут компанию или команду в поход. Ни одна из стрёмных историй некоммерческого турклуба Уральские тропы (а их было достаточно) не освещена в гугле, хотя я мониторила фамилию руководителя. Люди словно дают подписку о неразглашении, когда возвращаются домой.

Итак, если вы идёте с турклубом Уральские тропы (Екатеринбург) и Константином Серафимовичем, имейте ввиду, что:

1. Если не вывозите темп, вас бросят. Да, в лесу, в поле, в жопе, будете идти по остаткам следов, если увидите, или просто бродить до темноты и лагеря. Если дойдёте. Как сказал Серафимович, «я считаю, что назначать замыкающего – чушь собачья».

2. Вас разведут на деньги. Если вы новичок, то платите за тех, кто ходит с ТК уже давно, цена для всех разная. А Серафимович и Татьяна (завхоз) ездят бесплатно, то есть за ваши деньги, при этом явно показывая, что вашему обществу они не рады. Оно и понятно, вы для них просто спонсор.

3. Это КОММЕРЧЕСКИЙ турклуб без всяких гарантий безопасности, документов, договоров и прочего. Их единственная цель – завлечь описанием, набрать побольше левых людей, чтобы они оплатили основному костяку заброску, дорогу, несли снаряжение и заготавливали дрова. На 1-ой части похода было 40 (!) человек (инструктор только один).

4. Настолько коммерческий, что готовы обобрать даже пенсионеров. На 2 из 5 недель Южной Камчатки пошли бабушки 74 и 82 лет. Замыкающего нет, группа огромная, шли они еле-еле. Рюкзаки у них забрали почти сразу неравнодушные участники, которые пошли с группой впервые. Хотели отдохнуть и погулять по «альпийским лугам», согласно описанию. Основной костяк убегал вперёд вместе с Серафимовичем. На просьбу назначить ротацию замыкающих, т.к. присматривали одни и те же добровольцы, он сказал: «вам надо, вы и назначайте». Бабушки сами виноваты, что согласились.
***
Предупредите своих родителей и бабушек-дедушек, если они ностальгируют по походам и хотят вспомнить молодость – это опасный турклуб!

***

5. Естественно, если вы приехали и поняли, что это не для вас, деньги вам никто не вернёт.

6. Если поход 2-частный, они (костяк) попытаются выжить вас с 1-ой части. Они не стесняясь говорили, что чем больше людей отвалится, тем лучше для них. Конечно, заброску вы уже оплатили, больше вы им не нужны.

Если вас устраивают такие условия – идите, возможно, вы найдёте свою компанию.

На 4-ый день первой части участник из костяка сломал ногу. Поскользнулся на камне, нога застряла, перелом. Я стояла рядом, и когда стало ясно что ЧС, стараюсь не путаться под ногами, т.к. обычно у схоженной группы распределены роли и отработаны спасы. Но девушки из костяка просто сели на рюкзаки и стали ждать. Некоторые ходят по 10 лет вместе, и они просто сели, как матрёшки, на свои рюкзачки. И бинго напоследок: у сломанной ноги была оформлена страховка с вертолётной эвакуацией. Как и принято делать, если ты идёшь в отдалённый труднодоступный район. Идентичная страховка была и у меня. Остальные 38 людей пошли без страховки (а многие и без подготовки) в дебри Южной Камчатки. В сложный поход. Как сказал Серафимович – 1-ая часть похода – пешая тройка, а 2-ая (3 недели) – спортивная пешая 5-ка.

Серафимович не видит никакого смысла в страховке, ведь тебя всё равно вытащит вертолёт, если позвонишь в МЧС. Да, вас вытащат в любом случае. Но ваши друзья, родные, родители будут потом собирать всем миром вам на транспортировку и лечение, писать посты в соцсетях «Помогите нашему Васеньке, Машеньке», если не дай бог что случится. Это страховка для них в первую очередь. Или я не права? Я хожу 10 лет, и не делала страховку только в матрасную единичку по Кавказу, и то зря, следовало бы. Это горы всё-таки.

Обо мне: горная туристка, 27 лет, ходила с ТК им. Баумана с 2010 года. Я шла в некоммерческий поход с некоммерческим турклубом на Камчатку, как ходила всегда до этого. Это когда все участники скидываются в общий котёл одинаковой суммой, и все расходы прозрачны. Костя, 7к вернёшь? Я не давала тебе согласие на сбор денег себе в карман. Да, когда попросила Серафимовича прояснить расходы, он честно признался, что 7к положил себе в карман. На сайт. И на услуги завхоза. И на скидку для старожилов. Мне, разумеется, неприятно, а для людей за 60 это может быть пенсия в месяц…

Меня никто не оставил в лесу только потому, что здоровье и подготовка позволяют ходить быстро, но я наблюдала весь этот непрофессионализм, халатность и бесчеловечность. Не только от Серафимовича, но и от костяка (около 4-5 человек).

Лично для меня не ясно: если хочешь свой темп, если «терпеть не можешь слабых» (цитата), почему нельзя собраться и сходить своей компанией, не привлекая левых людей. Левыми были больше половины участников. Серафимович сказал, что бабушки и весь левак – потому что он берёт всех. Вот так, по доброте душевной, и конечно же НЕ из-за денег, как вы могли подумать.

Вообще, написание всего этого для меня неожиданность. Меньше всего ожидаешь встретить нечестность или развод в походно-туристическом сообществе, где всегда ценилась сплочённость, дружелюбие, безопасность и адекватность. Тем более, что на РИСК.ру мелькала фамилия Серафимович – сложный поход, чемпионат, опытный и бывалый турист, красота.

Я вообще считаю себя максимально лояльной к людским загонам, у Кости есть свита, есть поклонники его стиля. Да на здоровье! Но за это нельзя брать деньги. Кстати, напоследок сказал мне, что больше в поход не возьмёт! Обидку кинул, слишком много возмущалась :))

Если этот пост увидят Володя и Серёга – буду рада увидеть вас в комментариях, дополните, если что забыла. И увидит тур. сообщество Екб, которое в курсе такого персонажа. Почему вы, блин, молчите?

Для остальных: будьте осторожны, когда ищете компанию в поход, и спасибо, что дочитали.

UPD Случай 2009 года

В 2009 году Константин оставил в лесу человека, его не нашли. Об этой истории я узнала на маршруте, на новостных сайтах не было.

"Мое сообщение-это крик отчаяния!Хочу обратиться к Константину Серафимовичу(руководитель группы)с вопросом о том, как ему сейчас живется, хорошо ли? После того как он принял решение оставить человека, который отстал от группы, ОДНОГО В ТАЙГЕ!! Это просто не по-человечески!! В телефонном разговоре с супругой пропавшего, Серафимович пояснил, что группа перед тем как уйти денек(а может и меньше) его все-таки поискали. Я хочу спросить: что такое денек В ТАЙГЕ!??? Можно только представить, что почувствовал Александр Шмидов, когда остался один. Наверное, он не предполагал, что с ним так по-скотски поступят. Золотое правило:не бросать друг друга в беде, всячески помогать друг другу-вот на чем основывается любой поход. Особенно в тайге!! РАВНОДУШИЕ- вот что страшно.После прибытия группы в город никто не удосужился сообщить в милицию, сэкономили бы столько дней.... Сейчас, после обращения супруги, розыском Александра Шмидова занимается и милиция.Знаю, что наказать Вас по закону будет практически невозможно, но поверьте, что всем воздается по заслугам...рано или поздно. Вы преступник, Серафимович!!Если с Александром случится самое страшное, то это будет на вашей совести (если она у Вас, конечно, есть).. 1-го сентября Александр не вышел после отпуска на работу и до сих пор никаких вестей. У Александра Шмидова осталось двое несовершеннолетних детей...Я надеюсь, что мой друг жив.

Серафимович - преступник!Его можно и нужно судить по статье "оставление человека в опасности".Он не выполнил свои функциональные обязанности руководителя группы.Самое главное - это человеческая жизнь.Его нельзя подпускать к людям на пушечный выстрел.Да,что к людям,если он пренебрегает человеческими качествами как дружба и взаимовыручка.Буду надеяться,что мои друзья из Белоруссии и семья Александра Шмидова скоро встретяться!" https://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=156&i=9452&t=9452&

UPD2 Ответ ТК в 2009 г

Основная версия, которой мы придерживаемся: Шмидов осознано или отчасти "сгоряча" отделился от группы и направился в сторону, противоположную движению группы. Мы исключаем возможность того, что он заблудился или получил травму на участке, где связь с ним была утеряна. О мотивах его ухода сейчас можно строить лишь версии (конфликтов в группе участниками замечено не было). При этом опыт Шмидова (официальный пеший 4кс и не менее сложные соло путешествия по Горному Алтаю) позволял ему участвовать в этом походе и осознавать последствия его действий в момент ухода от группы.

По нашему мнению, действия руководителя и группы на местности (организация поисков, отказ от дальнейшего маршрута и выход по пути подходов к району) были верными и наиболее оптимальными (оставшаяся группа не подвергалась излишнему риску).

По возвращению группы и невозвращению Шмидова в контрольные сроки (дата рейса Красноярск-Минск) сообщили в МЧС и передали им всю необходимую информацию. Взаимодействовали с МЧС, МВД, родственниками и знакомыми Шмидова в период проведения поисков.

В настоящий момент МЧС прекратило все поисковые мероприятия. Шмидов, его снаряжение или следы его присутствия в результате поисков не обнаружены.

Ошибками считаем то, что

- на маршруте не смогли вовремя понять психотип Шмидова, предугадать его поведение или намерения

- не осведомили в кратчайшие сроки МЧС о необходимости поисковых работ, прождав контрольных сроков выхода Шмидова и потеряв около 2-х суток времени

На будущее нам и всем:

- внимательнее относится к подбору группы (обсудили и пришли к выводу, что даже многолетние совместные походы могут зачастую не проявить участника в полной мере)

- больше внимания уделять психологическим аспектам в тяжелых походах, особенно присматриваться к новичкам (даже к тем, что с рекомендациями)

- при проведении маршрута крайне желательно иметь связь с оставшимся миром (подумать о зоне устойчивого сигнала) и ответственного человека в оставшемся мире с четким регламентом его действий

Нам и тем, кто столкнется с аналогичными ситуациями:

- незамедлительно оповещать и привлекать МЧС к поисковым мероприятиям"

86


Комментарии:
0

А маршрут "5-ки" какой ?


4

поселок Озерновский – река Озерная - Курильское озеро – вулкан Ильинский (1А, 1577 м) – вулкан Желтовской (1Б, 1957 м) – хребет Ксудач - озеро Ключевое - термальные источники - озеро Штюбеля - река Западная Ходутка - река Правая Ходутка - Ходуткинские термальные источники - вулкан Ходутка (1Б, 2089 м) - река Асача - вулкан Асача (1А, 1909 м) - вулкан Мутновский (2322 м) - вулкан Горелый (1829 м) - аэропорт Елизово

Планировался такой, но из-за непогоды порезаны все вулканы, кроме Ильинского.


1

Да, не знаю, как сейчас, но по советскому классификатору пешая пятерка. Со всеми восхождениями даже с запасом (вроде как два восхождения на пятерку в эталонном маршруте было). В этом смысле без обмана.

А что за первая часть, которая тройка?



20

Отрицательный опыт нас учит, если он не летальный.

Как говорится: "Те кто указывает на наши недостатки - наши учителя! Те кто указывает на наши верные решения - наши друзья. Но, признавая полезность первых, мы всегда будем уважать и любить вторых!"

Спасибо, что написали этот пост!

Возможно это поможет кому то не попасть в неприятности, обратившись к этим моральным уродцам.


6

благодарю за поддержку. Да, опыт научил, и, надеюсь, кому-то пригодится.


4

И кто теперь скажет, что спортивные клубы надежнее коммерческих фирм? Там хоть минимальные шансы отсудить деньги остаются. А здесь никаких.

А 5-ка группой из 38(!) человек как вам нравится? Да ни один гид, ни одна фирма такую толпу не поведет! А неофициальная группа тем более! А в клубе, значит, можно?

А сколько из них обладало нужным опытом? А сколько "бабушек и левака", которых нужно все время контролировать? Хватало ли на это опытных? А как вообще великая и суровая МКК выпустила эту толпу?


4

нужно уточнить, что 40 было только на первую часть - 2 недели, на 2-ую часть осталось 16 человек, что тоже немало, конечно.

в МКК не заявлялось, потому что никто такое никогда бы не выпустил, вероятно.


1

А как же тут федерации всегда заявляли, что в клубах единые и правильные системы подготовки и выпуска? Значит, некоторым и в клубах можно без МКК ходить? Группами по 40 человек, среди которых полно "левака и бабушек"? А как же "правильная" подготовка?



-1

Валентина, уточните, это официальный клуб в системе СТ или "шарага-крыша"?


1

На основании каких факторов вы решили, что данный клуб относится к разряду спортивных и некоммерческих?


0

Слово "некоммерческая" мелькало на их сайте, на который мне сейчас закрыт доступ. При поиске в гугл находим:

Организация СООО "ТУРКЛУБ "УРАЛЬСКИЕ ТРОПЫ" - Свердловская Областная Общественная Организация

Общественная организация — это некоммерческая организация, основанная на принципе членства. Согласно ст. 8 закона № 82-ФЗ членами ОО могут быть и физические, и юридические лица, в свою очередь являющиеся общественными объединениями.



1

Кто тут против МКК и системы? ))).


Показать комментарий

9

**Чушь какая-то написана. Читал и вчитывался....**

Не знаю как вы вчитывались, но в топике, на своём примере, чёрным по белому написано пожелание для соискателей компании, что бы вписаться с ними в многодневный поход.

(... очередной раз читая ваши одиозные комментарии складывается впечатление, и судя по минусам не у меня одного, что с вашей стороны монитора сидит "мужик" с седой "бородой" ... ниже пояса)


18

Шабанов встал на защиту коллеги. Ворон ворону...



16

У миши шабанова совсем снесло крышку. Ему нужно пройти психиатрическую экспертизу, прежде чем давать этому ...... давать возможность водить людей в турпоходы. Попытаюсь найти туристов из Симферополя, чтобы надавали по рогам этому ........



0

Согласна с вами!


12

Для объективной позиции хотелось бы сначала почитать полный текст объявления о наборе участников в этот поход. Но, включение в группу бабушек 74 и 82 лет, пусть и на первые 2 недели, это уже удивляет. Не знаю, какие требования, темп ходьбы и дневной километраж руковод предварительно озвучивал участникам перед походом, но всё-равно, возраст таких участниц должен напрягать не только руковода, но и остальных участников группы. Понимаю, что бабушки разные бывают, но 82 года.... Мне несколько раз по моим здешним объявам МС по туризму писали, возрастом все старше 62 лет. Ни одного из них даже в 1 к.с. не взял, объясняя, что группа состоит из молодёжи и будем ломиться конкретно. Вроде никто из них на отказ сильно не обиделся. А здесь в группу из 40 человек включили потенциальный "якорь" 74 и 82 года, по моему, это "залёт". Кстати, как бабушки прошли, без проблем со здоровьем? Дошли нормально?

На счёт "завлекания", "коммерческий клуб", "бросали без замыкающего" и т.д. Вы, если ходите уже 10 лет, не спрашивали у руковода про всё это ПЕРЕД походом в переписке? Мне, например, когда пишут по моим объявам даже новички, не бывавшие в горах, задают кучу вопросов про всё и вся. И я им подробно на всё отвечаю и все нюансы сразу разъясняю. У Серафимовича не так?

На счёт перелома ноги участника. "обычно у схоженной группы распределены роли и отработаны спасы. Но девушки из костяка просто сели на рюкзаки и стали ждать. Некоторые ходят по 10 лет вместе, и они просто сели, как матрёшки, на свои рюкзачки." Вот именно, что у схоженной группы! Да и то не всегда... Вы же прекрасно понимали, что идёте в НЕ схоженной группе. И что по вашему должны были делать эти девушки, которые сели на рюкзаки, если они не знали методов оказания пострадавшему при переломе первую помощь? Страховка в походе - дело добровольное, если в объяве или руководом в переписке не указано, что она обязательная. Этот поход был вне СТ. А многие люди экономят на всём, что можно, обычно думая и надеясь на то, что "со мной этого не случится". Я своим участникам рекомендую перед походами застраховаться, но делают они это или нет, не проверяю. Взрослые люди, в первую очередь, должны позаботится об этом сами. Хотя, если бы я вёл поход не по Кавказу, а на Камчатку, то страховку заставил бы сделать всех, наверное.

"Костя, 7к вернёшь? Я не давала тебе согласие на сбор денег себе в карман." Вообще-то, подобные вопросы надо решать ДО похода, а не ПОСЛЕ. Вы же согласились заплатить ту сумму, которую вам озвучили? И все остальные согласились. Кому было действительно интересно, те, наверняка, поинтересовались в переписке ДО похода. А вы об этом подумали только во время или после похода?

Да, брать всех подряд (если это так) в подобный поход, аналог пешеходной 5 к.с., это, по меньшей мере, странно. А в результате всех этих отставаний отдельных участников, не назначения замыкающего и т.д. за 5 недель кто-нить хоть раз потерялся, не дошёл к ночи до общего лагеря? Сломавшему ногу была оказана вовремя помощь и проведена эвакуация вертолётом или ещё чем?


2

Одну бабушку эвакуировали на 4 день с мужчиной, который сломал ногу, совсем не могла идти. Вторая могла идти, её не взяли, разгружали до конца маршрута.

По поводу статьи расходов - озвучивались на что идут деньги, которые собрали. Не озвучивалось, что часть денег идёт в карман. О том, что расходы не сходятся и кто-то едет бесплатно, стало ясно уже в походе.

По поводу отстающих - конкретно в этом походе все дошли, но у этого тк и руководителя были случаи, когда не доходили до лагеря и терялись. Было такое, что самая старая бабушка шла около часа по сумеркам одна. По стланику на камчатке, где полно медведей. Мужчина 60+ отставал от группы больше, чем на два перехода - то же самое, в местах, где только что видели медведя. Первый раз в поход пошёл.

Сломавшему ногу оказали помощь, в аптечке не было обезболки в уколах (только лидокаин). Связали носилки, прорубили проход в стланике до поляны, эвакуировали вертолётом.


4

Ну если сумма озвучивалась заранее, и Вы с ней согласились, то на мой взгляд говорить что Вас развели неуместно. Я думаю что в любом случае эта сумма гораздо меньше, чем в любой коммерческой группе. А то что участников бросают и бабушки одни по медвежьим тропам по ночам ходят, это конечно очень плохо.

А вообще я Вам завидую, у Вас есть возможность на 5 недель уехать в поход, Вы прошли по таким уникальным местам )) И 7 тысяч которые ушли кому-то там в карман это не тот повод, чтобы портить себе настроение и воспоминания ))



9

У меня складывается ощущение, что вы смотрите на мир через какие-то "розовые очки".

Вам озвучили сумму, вы согласились. Какая разница, на что эти деньги пошли? И что часть ему в карман? И почему вообще незнакомый человек должен вести вас в поход совершенно бесплатно? Вы ему кто? Он спланировал поход так, как ему хотелось, выставил условия, на которые все участники согласились. Всех всё устраивало, как я понял.

То есть, пострадавшему помощь всё-таки оказали, носилки сделали и эвакуировали (на вертушке?) вместе с бабушкой, которая плохо шла. А уколы в аптечке носят, если кто-то умеет их колоть. Если не умеют, то и не надо их носить, так как можно больше навредить и попасть на уголовную ответственность. У вас в группе был профессиональный врач?

Вторая бабушка благополучно дошла до конца маршрута! Вот это бабушка! Интересно было бы узнать её мнение о походе.

То, что были одинокие отстающие, это безобразие, однозначно. В остальном, ничего ужасного не вижу.

Не знаю, сколько раз за 10 лет и с кем вы ходили в походы, но, вообще-то, некоторые руководители московских т/к уже давно водят походы в горы до 3 к.с. за деньги. Да-да, с выпуском в МКК, с выдачей справок. Вы об этом не слышали, не знаете? И как растягиваются группы в спортивных походах, когда отстающие приходят в лагерь через 30-40 минут, а иногда через 2 часа (!!!) после того, как основная группа уже в лагере, тоже знаю. А вы не знаете, не слышали? Ведь я это о группах таких известных клубов, как т/к МГУ и Вестра. Спрашивал на маршрутах у них, "Ребята, а разве так можно?!". В ответ, "Это нормально, дойдут, ничего не случится!". И, действительно, доходили и не случалось...тогда.

Потому, советую снять "розовые очки" и посмотреть на реальный мир...

И подходить к выбору маршрутов и руководов тщательнее.

И совет на будущее. Я не знаю, кто такой К. Серафимович, в каком он виде туризма чемпион и какие у него заслуги, звания в СТ, но поймите и запомните, что спортивные звания не означают автоматически, что это хороший человек. Это всего лишь означает, что человек амбициозный и хотел добиться каких-то спортивных высот ДЛЯ СЕБЯ. И добился. В остальном, он ничем не отличается от других. Он не становится от этих званий ни добрее, ни отзывчивее, ни ответственнее, ни... (список можно продолжить). Запомните это на будущее.



2

Это однофамилец или он и есть? (настоящий)... :)

Бизнес план конечно так себе, ничего нового, кроме количества ... набрать 40 человек, на оплату похода ,,костяка,, без объязательств, но за деньги... спортсмены жеж


4

Ничего нового в этом нет. Я ещё лет 10 назад увидел в сети объяву о наборе участников в горную 2 к.с. по С.Осетии. У меня на то лето было намечено несколько походов по Кавказу, но предлагаемый поход был как раз перед моим первым. Написал руководу (это был МС из Ульяновска, он там один из известных, потому фамилию не привожу). Он меня сразу согласился взять, даже с спросив про опыт и скинул мне список нужной снаряги и расходов. Я увидел там графу: "3000 руб руководу за организацию и проведение похода". Спрашиваю, "Это что? Ведь поход в объяве записан, как некоммерческий спортивный горный поход 2 к.с. с выпуском в МКК, справками и т.д.". А он мне, "Это и есть некоммерческий! В коммерческих берут гораздо больше денег. А это мне просто, как организатору и на снарягу, ведь у меня всё своё изнашивается в походах!". Я ему ответил, что сам вожу в походы, но если уж указываю, что поход некоммерческий, а, тем более, спортивный, то денег ни рубля с людей не беру. Он ответил, что это личное дело каждого, на чём мы и распрощались. Таки да, если в объявах написано "некоммерческий" или "спортивный", ещё не факт, что с вас за что-то в нём не попросят денег... Потому, ПЕРЕД тем, как записаться и пойти в ЛЮБОЙ поход, надо задавать ВСЕ ИНТЕРЕСУЮЩИЕ ВАС вопросы.


-4

Вот! А старый чайник чуть выше утверждал, что в спортивном туризме такое невозможно. А тут просто клуб фейковый. А там, значит, был МС фейковый, клуб фейковый, город фейковый?



0

Ещё раз дублирую вопрос Алексею ФанКав от 19.11.2020, 21.59 - возможно. я не увидела ответ...

"И да, ходила с московскими т\к, и, представьте, ни разу не слышала обо всём, что вы пишете, и деньги за руководство ни разу не платила. И с грубыми нарушениями ТБ тоже ни разу не сталкивалась. Такая вот радостная походная жизнь."

Тоже в первый раз слышу такое. Плз, Алексей - откуда информация про платные походы от этих клубов?


1

++ничего нового, кроме количества .++

Да нет, качество тоже новое. Что-то не припомню до сих пор коммерческих предложений по маршруту пешей пятерки.


4

Отличный поход, прямо стало завидно. Бабушки и дедушки -огонь! Руководитель смел и находчив. Есть даже подозрение, что это почти всем понравилось. Я не в теме, что значит пешая 3-ка или 5-ка, но если бабушка прошла, видимо не так страшно. Про деньги. Было бы уж совсем альтруизмом набрать в поход такую толпу только из любви к людям. Это делал Моисей, и то, только для евреев. Рашкин Валера делает, но для старых друзей, их детей, внуков и прочих. Интересно, ФанКав как то компенсирует себе расходы когда руководит? В целом это нормально, кто то умеет походы водить, кто то деньги зарабатывать.


0

++Я не в теме, что значит пешая 3-ка или 5-ка, но если бабушка прошла, видимо не так страшно.++

Я ходил по их маршруту 30 лет назад, могу пояснить, что такое ольховое криволесье. Это деревья толщиной примерно в руку, причудливым образом переплетенные на высоте ниже человеческого роста. Постоянно нужно то нагибаться, то,наоборот, приподнимать ветку, то еще как-нибудь извращаться. Самые злобные заросли у нас были на участке их тройки, от Кошелева до Паужетки. Из походного графика мы тут же вылетели из-за крайне низкого темпа, отсутствие в группе бабушек и вообще женщин от этого не спасло. Особенно запомнился траверс вдоль Паужетки, когда деревья еще и к реке наклонены - пытаешься выйти вверх, а тебя все время отбрасывает вниз.

Развлечение явно не для бабушек и вообще не для людей со средней физ. подготовкой.

Может, за прошедшие 30 лет пробили какие-нибудь тропы, но вряд ли кардинально легче стало - места не такие уж популярные и посещаемые, это не район Эльбруса или Белухи.


6

"Интересно, ФанКав как то компенсирует себе расходы когда руководит?"

Я уже много раз писал, что за походы, объявы о которых размещены на РИСК.ру не беру ни рубля денег с участников. Могу не скидываться на машину от ж/д вокзала до гор и на часть еды, например. Но, не более. Это может здесь подтвердить любой из тех, кто ходил со мной и был набран по интернету. НО, таких, как я сейчас почти не осталось... И я беру в свои походы далеко не всех подряд! У меня всегда довольно жёсткий отсев. А вообще, я тоже не прочь заработать на платных походах, если чё ;))


3

Не, не пригорает, нормально написано. По пункту 2. Если руковод идет не за свои средства - это нормально, я считаю, в альпинизме инструктора тоже не за свои ездят (трансфер, лагерь, еда, сборы всяческие - вылезают в приличную сумму) плюс оплата работы, и это абсолютно нормально. И пункт 5 - тоже норма. Во всем остальном - да, прикольные ребята водят Уральскими тропами.


6

благодарствую. По п.2 - если руковод ставит об этом в известность, вообще никаких проблем.


6

"Вам озвучили сумму, вы согласились. Какая разница, на что эти деньги пошли?"- посмею возразить уважаемому ФанКаву: если в смету заложено подъезд на микроавтобусе, а по факту получается на подводе, то разницу - что в карман руковода? Ну, если так группа решила, то так тому и быть. Но делается это открытым голосованием. И таких "экономий" может быть несколько, как скрытых, так и явных. Мне искренне жалко девочку-автора, конечно, она виновата, что не прояснила многие вопросы перед походом, но у нее был свой (положительный) туристический опыт, где аналогичные вопросы решались в другом ключе, и она понадеялась на этот опыт, где руковод - пример для подражания. Я бы тоже в подобной ситуации на ее месте исходил бы из своего походного опыта, в котором все вопросы походной жизни решались открыто и коллегиально. А тут руковод прикарманил общие финансы втихую, а попросту украл. А заявления, что "коммерческие группы стоят других денег" - это просто отговорки собственной жадности и равнодушия. Поэтому неправильно говорить о розовых очках. Туристское братство всегда отличалось своими принципами и добросердечием! Про организацию отношений в группе - вообще беспредел. тут вспоминали советские времена, так в них такого руковода вышибли бы в два счета.


2

"если в смету заложено подъезд на микроавтобусе, а по факту получается на подводе, то разницу - что в карман руковода?"

Вот именно! Если такая подмена была, то да! Потому я и задал вопрос про то, что было всё, как было оговорено по продуктам, снаряге и т.д. И, если обещал одно, а по факту другое, то - обманул, украл. А если всё предоставил по списку, как заявлялось, значит нет. Не нравится ходить в таком формате, не надо соглашаться на такие условия. И плевать, какой был до этого опыт. Или проси своих из т/к сводить тебя на Камчатку, если уж привыкла только так и только с ними ходить, или нефига жаловаться, что сама на эту сумму согласилась. Никто её платить не заставлял и ни к чему не обязывал. И пора уже перестать вспоминать советские времена, которые закончились 29 лет назад. Давным давно уже другой строй, другие отношения, другие люди. Руководство СТ, ФСТР и т.д. здесь уже несколько постов выкладывало о том, как повысить массовость в их системе и как сделать всё прибыльным для них. Это ничё, нормально? В СССР такое было возможно? А теперь нормально.


4

Ну, если так группа решила, то так тому и быть. Но делается это открытым голосованием. И таких "экономий" может быть несколько, как скрытых, так и явных. (с)Если Вы когда-нибудь руководили группой из 10 и более человек, то должны понимать, что далеко не все вопросы в походе возможно да и нужно решать голосованием, иначе бы руководителей "не придумали".


3

Кмк. денежный вопрос, поднятый автором топика, относится более к вопросу порядочности и ...этики отношений, что ли. Т.е. сам по себе очень субъективный и соотв. спорный ...

Возможно ошибаюсь, но я так понял, что 7 к.рублей, это не основная, а дополнительная сумма, поэтому на ней и был сделан акцент автором. Но это, конечно уже не суть важно. И не уверен, что стоит здесь об этом всём (про деньги) продолжать..



5

Понятие "некоммерческий" не тождественно "бесплатный", а только то, что мероприятие не проводится с целью извлечения прибыли. Организатор вправе получать с участников денежные средства для покрытия затрат, которые он понёс.


0

вопрос только: каких. а если для релаксации на Кипр слетать на пару недель после этого ?


15

Ну что вы в деньги упёрлись? На мой взгляд, Valentina обращает "внимание общественности" на неэтичное поведение организаторов мероприятия. Когда к участникам относятся как к быдлу, не достойному внимания "настоящих мужиков из песни "Снежинка".

На лицо пренеприятный когнитивный диссонанс. Лично я себе "галочку" поставил.

Ну и немного берёт оторопь от оптимизма, присущего более современной молодёжи, нежели женщинам почтенного возраста. Видать - очень крутые дамы! На 2 недели в 3-ку на Камчатку! А ещё 3-х недельная 5-ка топикастера - это уже "ближе к К2":) И прошла ведь, по плохой погоде - 5 недель в сырости и промозглости. "Есть женщины в русских селеньях":)


14

"Ваш походный опыт 10 лет, но вы ни о чём не догадывались"

1. Ну, у меня, к примеру, больше. И что? Я бы тоже не догадался! В тех группах, в которых я ходил, были другие правила. И МЫ ВСЕ, участвующие,привыкли и считали их правильными. В одном _коммерческом!!!_ походе мой гид (которого я не знал совсем до этого!!) помог мне (когда мне приплохело) нести какую-то часть пути мой рюкзак. Причем, я этого не просил, но считаю, что он поступил правильно и адекватно руководителю. Совершенно безвоздмездно, без каких-либо условий. И я бы ему помог (опять же безвоздмездно), если ему приплохело - занедужить ведь каждый может не зависимо от статуса. Еще смог бы дать бонус за поход - те же 7К рублей, если сам я посчитаю, что он этого достоин и выполнил свои обязанности на 120%. Но это МОЕ решение, а когда вот так, как пишет автор- ВОР однозначно. Или деньги за машину с меня, травмированного на маршруте, потребует как в соседнем топике. Вор и жлоб вдвойне. 2. В какой-то мере я даже радуюсь, что все не так плохо в туризме, что существют такие группы, как пишет эта девочка, что 10 лет ходит в походы и не нарывалась на таких хапуг и халявщиков. Зря вы на нее так набросились - мое мнение.


1

Набросился? :))) Задать несколько вопросов и высказать своё мнение, это "набросится"? Я прочитал пост, после чего у меня возникли некие смутные сомнения.... Потому я начал задавать вопросы. Теперь для себя всё понял. И выводы сделал.

Автор, имея небольшой походный опыт, привыкла ходить "в одной песочнице со своим уставом", типа т/к МГТУ им. Баумана. Опыт однобокий, одинаковый, как я понял. Захотелось ей в этом году на Камчатку. Но никто из её "песочницы" не собрался вести её в поход туда, ещё и на 5 недель и бесплатно. Тогда она стала искать предложения в инете. Нашла это. С чего-то подумав, что в "другой песочнице" всё будет и должно быть "по уставу её песочницы". Она задала много вопросов руководу "той песочницы", он ей много отвечал (по её же словам). Но, для неё почему-то явилось неожиданностью, что в группе на первый этап было 40 человек, а на второй 16. Что были участники от молодых до бабушек 70 - 80+ Любого человека хоть с небольшим походным опытом такой возрастной разброс и количество участников должен был напрячь сразу, какой бы опытный и заслуженный не был руководитель данного мероприятия. Или она привыкла в т/к МГТУ ходить собранными по интернету группами по 16-40 человек на 5 недель? Ей, как и всем участникам, наверное, руковод описал условия участия, назвал сумму и т.д. Она, как и все остальные, на это согласилась. Она прилетела, пошла на маршрут. Вдруг видит, что что-то идёт не так, как она привыкла, как всегда было в её "песочнице". Её многое сильно возмущает! Она со многим не согласна! Да! Но, это не её "песочница" и в ней действуют "по другому уставу".

В сухом остатке видим: На маршруте один участник сломал ногу. Бывает в походах не редко. Травмированному участнику была своевременно оказана помощь и проведена эвакуация. Вместе с ним эвакуировали и "слабое звено" - одну из бабушек. Остальные, в том числе и вторая бабушка (!) прошли поход, благополучно вернувшись домой живыми и невредимыми. По транспорту, кормёшке и прочему ни у кого претензий нет (как видно из текста поста и коментов автора).

Теперь по "залётам" руковода, описанным в посте.

1. Группа большая и разновозрастная - это, имхо, "залёт", но не столь серьёзный, если группа смогла пройти весь 5-и недельный поход, за исключением эвакуированных. Да, я бы никогда такую толпу в подобный поход не повёл бы. Но я не Сирафимович и в "моей песочнице другой устав". Как здесь любят писать "хорошо всё, что хорошо кончается".

2. Не назначили замыкающего - это "залёт" посерьёзнее. Но, как видно из текста и коментов автора, никто за весь маршрут не потерялся и до темноты все отстающие приходили в лагерь (хоть иногда уже и в сумерках). Значит, криминала не было, хотя "залёт" достаточно серьёзный, имхо. Как я уже писал ранее, у многих групп на маршрутах встречал такое и многие считают это нормальным. Я НЕ из их числа.

3. Про то, как группа должна была реагировать на пострадавшего, какие уколы и прочее должны были быть в аптечке, это не автору судить, если она не профессиональный медик.

4. До того, как руковод не сказал автору поста, что он взял себе 7 тыщ, её всё устраивало и не было вопросов. Если бы он сам ей не сказал, то её всё устраивало бы и дальше. Я понятия не имею, за что и сколько руковод собирал с группы, мне без разницы. Но, это "правила его песочницы" и она с ними согласилась. И я не понял, зачем было писать эту, давящую на жалость фразу про бабушек, у которых может и "пенсия 7к". Бабушки, живущие на пенсию 7 тыщ не летают в походы на Камчатку!

В итоге, да, залёты были, но никакого криминала. Да, автор поста до этого похода, видимо, верила в то, что мир туризма состоит лишь из добрых, светлых, честных, непорочных, сказочно-романтически-бескорыстных людей, а в реальности оказалось, что в туризме всё, как везде, люди разные попадаются.... Теперь она это знает. Теперь у неё будет меньше детской наивности по отношению к туристам. Теперь у неё есть уже не односторонний, а многосторонний опыт. А это стоит поболее 7к, как в поговорке "за одного битого двух небитых дают".

А уж кому с кем куда и на каких условиях ходить или не ходить, это уж каждый решит сам...


19

Не понимаю, зачем было переходить на личности и присваивать мне надуманные вами вещи :)) Сделаю вид, что не заметила. Комментарии про детскую наивность сочту за комплимент своему возрасту. Если у вас есть много вопросов о том, кто я, что я, откуда я, как я думаю и тд - давайте перейдём в лс, как уже предлагала.

В сухом остатке - все живы, почти все целы.

1. да, залёт, именно поэтому он здесь описан.
2. да, залёт, именно поэтому он здесь описан.
3. имхо, хотя бы у схоженного костяка должны были быть отработаны действия на случай спасов. С новичков спроса нет.
4. Бабушки с пенсией в 7к летают на Камчатку. И студенты, и другие люди с разными достатками. Это не с потолка взято, а комментарии участников, которые "копили год, а получили это". Вижу, что вопрос денег мы обсуждаем больше всего. Как уже сказала, к консенсусу в этом мы не придём.

В 2009 году Константин оставил в лесу человека, его не нашли. Об этой истории я узнала на маршруте, на новостных сайтах не было.

"Мое сообщение-это крик отчаяния!Хочу обратиться к Константину Серафимовичу(руководитель группы)с вопросом о том, как ему сейчас живется, хорошо ли? После того как он принял решение оставить человека, который отстал от группы, ОДНОГО В ТАЙГЕ!! Это просто не по-человечески!! В телефонном разговоре с супругой пропавшего, Серафимович пояснил, что группа перед тем как уйти денек(а может и меньше) его все-таки поискали. Я хочу спросить: что такое денек В ТАЙГЕ!??? Можно только представить, что почувствовал Александр Шмидов, когда остался один. Наверное, он не предполагал, что с ним так по-скотски поступят. Золотое правило:не бросать друг друга в беде, всячески помогать друг другу-вот на чем основывается любой поход. Особенно в тайге!! РАВНОДУШИЕ- вот что страшно.После прибытия группы в город никто не удосужился сообщить в милицию, сэкономили бы столько дней.... Сейчас, после обращения супруги, розыском Александра Шмидова занимается и милиция.Знаю, что наказать Вас по закону будет практически невозможно, но поверьте, что всем воздается по заслугам...рано или поздно. Вы преступник, Серафимович!!Если с Александром случится самое страшное, то это будет на вашей совести (если она у Вас, конечно, есть).. 1-го сентября Александр не вышел после отпуска на работу и до сих пор никаких вестей. У Александра Шмидова осталось двое несовершеннолетних детей...Я надеюсь, что мой друг жив.

Серафимович - преступник!Его можно и нужно судить по статье "оставление человека в опасности".Он не выполнил свои функциональные обязанности руководителя группы.Самое главное - это человеческая жизнь.Его нельзя подпускать к людям на пушечный выстрел.Да,что к людям,если он пренебрегает человеческими качествами как дружба и взаимовыручка.Буду надеяться,что мои друзья из Белоруссии и семья Александра Шмидова скоро встретяться!" https://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=156&i=9452&t=9452&

Насколько знаю, выдали всё как то, что "соло турист погиб в горах". Увидев отстающих на маршруте, стало ясно, что это за "соло туристы".
И да, в августе никто не умер, но потенциально аварийных ситуаций хватало. И историй тоже хватало, к сожалению 2009 года единственная, которую удалось найти в интернете, и то после.

Пишу я, как сказал комментатор ниже, чтобы люди решали, идти им с такой компанией, или нет. Это и в посте было. Сейчас очень многие, прежде чем куда-то идти, гуглят. И теперь это хотя бы будет всплывать при запросе на фамилию и турклуб. А дальше да, каждый сам решает.



1

Уважаемый ФанКав, разбор сделан на отлично! Согласен на все 100, включая выводы! Говоря о воровстве я имел в виду не юридический аспект, а чисто бытовой, автор пишет, что целью был: "Это пост для всех, кто ищет группу в поход". Может эта информация кому-то поможет и кого-то убережет от ошибок при выборе сотоварищей. "Страна должна знать своих героев"...


0

"Может эта информация кому-то поможет и кого-то убережет от ошибок при выборе сотоварищей. "Страна должна знать своих героев"..."

Конечно, кто же против, пусть все читают и делают выводы. Но я сомневаюсь, что найдётся в стране хоть сколько-то много предложений от руководов, которые набирают "всех подряд" сходить на Камчатку на 5 недель за 7 тыщ. А потому, на такие предложения всегда найдутся желающие....


0

С удивлением обнаружил, что Сергей Баранов (Wild Rain) и я в друзьях у misera. Интересно, как он это делает? Может быть кто-нибудь из более просвещённых в компьютерах это скажет? То, что такая же гнида, как миша шабанов, я не удивился, но мы-то каким боком в эту компанию попали? Кстати, у меня его в друзьях нет - он в игноре. Подскажите, как мне убраться из друзей этой гниды?


1

а ты не знаком разве с неким михаилом сергеевым из МГУ?
он же с 2016 здесь околачивается, возможно под другим псевдонимом с тобою задружился
зайди на свою персональную страничку, ткни в "Друзья", там все высветятся. Найди его и ткни в кнопку "Поссориться"
А если не найдёшь - пиши в поддержку, это программный баг

Если по-вашему мнению что-то перестало работать или работает неправильно, напишите нам на support@risk.ru – и мы это исправим!


3

Если сказать, что удивили меня некоторые комментарии....это ничего не сказать...

Думаю что это не последний пост о безобразиях в коммерческом туризме...

Механизм запущен...


11

У кого "у нас"? Вы хоть раз сборную группу по интернету собирали,
Вот я не собирал, но ходил. Моя история.
4 года назад впервые собрался в Непал, посмотреть Гималаи. Ранее за границей не был. Почитал форумы, помониторил цены, написал письма руководителям. Выбрал район и группу, спонтанно, можно сказать по наитию. Поход спортивный, полностью автономный, 6 перевалов свыше 5К м. Ценник - средний "как у всех". Как здесь пишут "по интернету", 9 участников,мужчины и женщины, Россия и Украина, руковод - русский паренек с Питера. Никого до этого не знал, совсем никого. Когда меня накрыло горняшкой, руковод помог мне подняться на перевал, взяв мой рюкзак, я шел налегке. За это счет мне не выставил, разговоры не вел даже. В более чем 3-недельном походе все обсуждали сообща, мнения не совпадали, спорили сильно, но конфликтов не было. Как итог, после этого похода все довольны, до сих пор общаемся в сетях. После этого еще в течение двух лет с ними же совершил два сложных спортивных трека в тех же Гималаях (Макалу-Барун). И еще бы с ними сходил!!
Я это не считаю чем-то выдающимся, полагаю, что так и должно быть.


3

Конечно, так и должно быть по хорошему. И я даже в свих бесплатных походах помогал и помогаю участникам, рюзкаки тоже за некоторых таскал, хотя они были гораздо моложе меня. И со мной почти все снова просятся в поход, только не всех беру. И что? А у Серафимовича другой подход. И, как пишет знающий его лично Oleg_Mi уже 25 лет, "Костик не меняется...", "Меня всегда удивляло незаботливое отношение Костика к своим участникам, но это на его совести", но при этом "Костик - абсолютно бесконфликтный человек, честный человек. Если он назвал сумму, он её не поднимет. Возможно, присутствует недосказанность, на что потрачены эти суммы. Но, согласитесь, организация такого похода - это не так-то просто, это труд, причём, в условиях ковида. Также труд - вести эту разношёрстную группу. Плата за труд - это нормально. Причём, маржи нет, просто оплата поездки." и "Костик гораздо опытнее всех присутствующих здесь в туристском смысле. На порядок опытнее. География и размах походов восхищают. Он не ходит только по Кавказам. Человек - легенда." Как в одном человеке сочетаются вместе эти понятия? И, главное, комент Олега все плюсуют, в том числе и автор поста! :)) То есть, она уже согласна с тем, что руковод всё правильно организовал, взял деньги, но просто он такой и не меняется ;)

И ещё, чтобы понимать разницу в позициях участника и руководителя, надо хоть раз сходить и тем и другим. Когда вы сами соберёте группу по интернету, сводите в горы, тогда поймёте отличие и появится объективный взгляд с обеих сторон.

Ладно, надоела мне это переливание из пустого в порожнее.


6

Да вы на каждый пост отвечаете) видимо не надоело раз так) и каждый раз приводите примеры, о которых уже все по нескольку раз от вас же и слышали.

автор просто высказал свою версию происходящего, те кто согласен с ней - не пойдут с этим руководителем, тем кому такой принцип руководства по душе - наоборот. Предупрежден- значит вооружен.

Автор, спасибо за пост в любом случае!


4

Уважаемый ФанКав, совершенно не понял вашу мысль: "И ещё, чтобы понимать разницу в позициях участника и руководителя, надо хоть раз сходить и тем и другим."
Во-первых, почему вы думаете, что у меня такого опыта нет? Во-вторых, какое это отношение имеет к обсуждаемому эпизоду? Оправдывает его или наоборот? Если у меня такой опыт руководства есть, то - что? А если - нет, то?? Речь вообще не об каком-либо существующем опыте у вас ли, или у меня, или у кого-то еще, а о том, что таких ситуаций, о которых пишет автор-девочка (или бородатый мальчик - не суть) не должно быть в принципе, и я полагаю, что было бы правильно, если вы бы с учетом вашего авторитета! и уважения! на данном сайте могли бы _однозначно и недусмысленно_ высказать свою позицию. К кому-кому, а к вам бы прислушались.
А то, по вашим комментам здесь прослеживается вывод о возможности "другого подхода"- оправдывание мздоимства-рвачества-равнодушия-ну-Костик-человек-такой-по-жизни-не меняется, а автор топика - сама дура-виновата, что, если за 10 лет сознательной жизни ничего не поняла в туризме, то пусть и останется лохушкой дальше. Извините за резкость, если что.


0

Разница в том, что участник похода и руководитель, обычно видят ситуации в походах по разному. Если вы ходили в обеих ролях, то знаете об этом. Хотя, я не могу залезть к вам в голову и не могу этого знать. Может вы и не ощутили разницы. Вот и здесь, автор поста пишет, как участник, о том, что всё было ужасно. Я с ней согласен. Всё перечисленное - это "залёты", уже устал это повторять. Она привела пример оставления человека группой и его гибели в 2009 году. Но, здесь появляется Oleg_Mi, который знает руковода 25 лет и пишет про него совсем другое. И про ту пропажу участника тоже, почитайте его коменты. Вы автора лично знаете? А Серафимовича? Я никого из них не знаю. А Олега знаете? И я нет. Так кому верить наслово? Вы кому больше верите?


2

**Ладно, надоела мне это переливание из пустого в порожнее.**

...да и попкорн закончился... )))

Ссори конечно... а кто ж вас за язык тянул заставлял столько комментить?


7

Я их тоже не знаю, не в этом суть. Есть ситуация, описанная автором. Правду она описала или нет, я не знаю. Он ли или она мне тоже попендикулярно (хотя не менее уважаемый Дед Барадед определяет его мужскую сущность). Суда над руководом она же не требует, верно? Денег с читателей не просит? Экспертные подписи в международный суд не требует? Хочет опорочить руковода? Но хуже больше, чем он ей уже сделал, уже не сделает. В поход она сама с ним уже не пойдет, если умная девочка. Вот я и не вижу причин, чтобы ей не верить. С учетом своего опыта, понимаю, что это ситуация близка к правде. На душе от этого гадко и нехорошо. Полагаю, что те же эмоции испытывает и автор. Захотела поделиться своей болью с нами, чтобы аналогичную боль не испытал кто-то еще, чтобы уберечь кого-то в будущем, кого еще не потеряли в тайге, не кинули на бабки и ets. Плюсом полагаю, что хотела такой статьей проверить свои эмоции, правоту своих _оценок и суждений_ (вот я бы такое письмо на столь уважаемый сайт не написал бы).

А тут уважаемые и авторитетные люди, обвиняют ее в инфантильности и дебильной наивности - "ты знаешь, руководители такие ЛЮДИ..., им надо многое прощать..., потому что они берут такую ношу..., это ТАК сложно организовать группу по интернету..., им ТАК тяжело, вот участники не представляют КАК это трудно- их дело лишь платить бабки, переносить грузы из точки А в точку Б, не вякать и не задавать вопросы" и т.д.по комментариям!

Описана конкретная ситуация, надо дать _субъективную_ оценку теми, кто в теме. Если ответят другие участники данного похода, информация дополнится, то оценка может измениться. Также как изменилась оценка автора на сайте, которая была дана ДО похода на ПОСЛЕ оного.


3

"Если ответят другие участники данного похода, информация дополнится..."

Ну вот пора уже в студию несомненных героев похода - бабушек-старушек...

"Кто к кому когда пришел, кто чего нарушил -
Все известно хорошо бабушкам-старушкам"


4

Вообще то по потере (оставление) участника в другом походе любопытная история. За гранью. Это не звоночек, мне казалось что такое похоронить должно было. На Камчатке так же могла закончится, просто свезло.


1

Валентина, а фотки есть из похода. У водопада? В горячих источниках?


0

Выступлю в защиту Серафимовича

0 Вводная

Я сравнительно недавно два раза ходил с Костей в лыжные походы (примерно 3-4 категории).

И сходил бы еще, особенно в его большие летние походы последних лет на Индигирку, Путораны и Анабарское плато, но пока другие дела и другие походы и походики не позволяли.

Может схожу в 21 в лыжный Кодар или в 22 в большой летний на месяц-полтора

1 "Коммерция"

Сто процентов никакой коммерцией и никакими разводами там не пахло! (как и написал выше Олег Митрясов)

Все было довольно бюджетно - оплатили продукты, аренду телефона и т.п..

2 Как участники попадают в поход

Костя спросил заранее какая у меня подготовка и опыт (конечно, наврать я мог что угодно, это было бы на моей совести и могло бы проявиться в походе).

Я спросил потом Костю - "а как ты так смело берешь каких-то охламонов по интернету?".

На что Костя ответил «ну кто-то же и вас водить должен…»

К этому могут отнестись по разному, особенно старая гвардия со школами, категориями, справками, но сейчас другие реалии. Не возьмет Костя - прибьются к коммерческим походам. Просто коммерческих походов Костиного уровня практически нет.

3 Стиль

Да, cтиль Кости специфичен.

Многим он может показаться чрезмерно расслабленно-демократичным. Например, Костя почти не раздает ЦУ «дежурим так-то и так-то», «Вася и Маша валят вот эту елку, Петя и Света ставят шатер»; народ как-то сам успешно организуется. Ведь под его началом в основном не студенты, а взрослые дяди и тети.

То, что туристы идут в своем темпе, без назначенного замыкающего может сильно напрягать. Особенно, когда ты последний. А с другой стороны, как быть, когда взрослый участник говорит «мне некомфортно так рано выходить, я вас нагоню к обеду». Как вести себя руководителю в такой ситуации?

Кстати, после того, как Костя в Саянах провалился в берлогу и мы подняли бедного медведя никто больше не растягивался;-)

На Полярном Урале группа и не растягивалась особо. Но может там участники более-менее физически соответствовали друг другу.

С другой стороны, Костя обеспечивает высокий комфорт/уют в быту, нормальное питание, не перенапрягает участников непомерным километражем, мы спокойно пережидали пургу в шатре, ждали погоды для подъема на Пайер.

И да, с Костей или любым другим руководителем я бы всем рекомендовал иметь самый минимум для автономки в виде тентика, карты и головы;-)

Вот, кстати, чего мне не хватает со всеми руководителями. Я люблю "брифинги" и "лекции". "Сегодня мы планируем пройти вот до этой точки, это 17 км, там будет обед. Затем еще 12 км вот до этой точки, там река Х впадает в реку Y. Красивый водопад". "Посмотрите, справа вы видите хребет такой-то, а вот та вершина за ним - это гора Х. Это кстати не ненецкое название, а коми. А Вася Иванов туда поднимался в 99 году." Но большинство наших руководителей не болтливо:-) А с англичанами пару раз был в коммерческих походах, там они постоянно собирали народ и рассказывали, как пойдем, куда придем, какие будут условия, почему босс решил так или иначе.


7

"Вот, кстати, чего мне не хватает со всеми руководителями. Я люблю "брифинги" и "лекции"...

с англичанами пару раз был в коммерческих походах, там они постоянно собирали народ и рассказывали, как пойдем, куда придем, какие будут условия, почему босс решил так или иначе."

А как иначе, если люди идут?!

Такое впечатление, что Вы говорите не о руководителе группы, а о случайном попутчике, которого встретили на тропе. В последнем случае действительно, можно не делиться предстоящими планами и не ждать отстающих, если никто не болен и не травмирован.


13

"Да, cтиль Кости специфичен."

Специфичен и название ему по@уизм. И хорошим такое не кончается


0

"мои вкусы весьма специфичны" (с).
Простите, я не специально, я такое говно не читаю, но цитату знаю!)


3

packrafter не буду обсуждать стиль руководства. Вы как то можете прокомментировать все НС которые описаны в интернете, или вы не сном не духом.


3

"То, что туристы идут в своем темпе, без назначенного замыкающего может сильно напрягать. Особенно, когда ты последний. А с другой стороны, как быть, когда взрослый участник говорит «мне некомфортно так рано выходить, я вас нагоню к обеду». Как вести себя руководителю в такой ситуации?"

В смысле??? Я не столь опытен, как многие здесь отвечавшие. НО меня учили, что группа идет темпом самого слабого участника! Замыкающий - есть всегда. Как правило, это опытный участник, помощник руковода, или просто сильный участник. Иначе это не группа, а толпа случайных людей.

В моих походах часто замыкающие менялись. Мне, например, лосю с длинными ногами тяжело идти за тихоходом. Поэтому менялись периодически. Бывает, что группа растягивается на маршруте. И ходка 50 минут у кого-то превращается в 40, а у кого-то в 60. Но на привале все собираются и время привала засекается по последнему пришедшему на привал.

Зачем тогда называть себя группой если каждый идет как хочет или как может?!


6

«Зачем тогда называть себя группой если каждый идет как хочет или как может?!»

Как иначе получить оплату за тур?


5

Максим, в своих походах, я всегда назначал замыкающего, который был ОБЯЗАН остановить группу в случае, если кто-то отстаёт. Когда мы перешли в разряд супер шестёрок, типа Корженева и траверс Коммунизма, Хан и Победа, то народ стал разгильдяйничать. Мы мол перцы тёртые. Был у меня такой неугомонный персонаж - Витя Николаев. Сколько звиздюлей он от меня получил, известно только нашей группе. Но он был почти "снежный барс" (без Ленина). В маршрутах "коммерсов" однозначно должен быть замыкающий, и он должен быть САМЫМ СИЛЬНЫМ И ОПЫТНЫМ ИЗ ВСЕЙ КОМАНДЫ для того чтобы вовремя определить степень возможной опасности для группы!


-10
Показать комментарий

8

Великие люди не всегда пушистые.

Совершенно верно. Но, если ты берешь ответственность за большую группу, включая бабушек, то свои иголки должен засунуть себе в ... ухо


0

Ну про подметки все-таки загнул.

Много крутых лыжных походов. Чего только стоят походы Чхетиани, Бекетова, Романенкова.


3

packrafter ПОВТОРЮСЬ Не буду обсуждать стиль руководства. Вы как то можете прокомментировать все НС которые описаны в интернете, или вы не сном не духом.


4

Зачем ему и Oleg_Mi отвечать на подобные вопросы, ведь Серафимович для них идеал туриста ;) Он никого не бросает, они типа сами отстают и теряются. Некоторые навсегда... Но он же (по словам О.Митрясова) не несёт за них ни какую ответственность и не должен. Но, тогда встаёт закономерный вопрос, почему он считается руководителем в походах? Хотя, нам и на этот вопрос не узнать ответа, ведь мы здесь "все присутствующие в подметки не годятся по туристскому опыту Костику", а я "самарский кокетливый троль" ;)) Вот и подтянулась сюда группа поддержки К. Серафимовича. И началось... И такие, как Oleg_Mi считают себя "туристами из системы СТ", "председателем МКК" и прочее... Печально.

Кто здесь писал об общечеловеческих добродетелях, честности, порядочности и т.д.? Вот вам и ответ, какие у кого "общие" взгляды.

Короче, права поговорка, "скажи мне, кто твой друг и я скажу, кто ты". Да, у них совсем другая, не наша "песочница".



5

"А с другой стороны, как быть, когда взрослый участник говорит «мне некомфортно так рано выходить, я вас нагоню к обеду». Как вести себя руководителю в такой ситуации?" "Повторюсь, здесь все присутствующие в подметки не годятся по туристскому опыту Костику" "Особенно это касается лыжного туризма"

Если позволите, ничего личного, просто ассоциации навеяло.... Когда я пошел в свой первый лыжный поход, мало что знал и умел. Когда первым утром на маршруте я замешкался в палатке собирая рюкзак и не успел прореагировать на второе напоминание руководителя о том, что "пора", "мы выходим", он просто вытащил центральный кол у палатки Зима и вся ее верхняя часть рухнула мне на плечи. Полога у Зимы не было в то время, и весь собравшийся за ночь на ней иней оказался на мне и в моем рюкзаке. Как я, барахтаясь, вылезал и тащил свой куль - это та еще песня! Но мне хватило. С тех пор я всегда собираю рюкзак на улице, если не метель и дождь. А с тем руководителем мы потом много интересных походов прошли, он мне был без преувеличения - Старшим Братом!


-7
Показать комментарий

19

Если бы Ваш Костик Серафимович в каждом объявлении указывал жирно "В моих походах каждый сам за себя!" и тоже самое говорил новичкам при первом общении, это ещё можно было бы как-то понять. Но в текущей ситуации - это полный 3,1415-ЗДЕЦ!!!


5

ну да, заплати ему деньги и ходи как хочешь, он за тебя за твои деньги ответственность не брал. потеряешься в хвосте - твои трудности.
так?


14

Кто в разных там турклубах, в своих песочницах играются, тем и не снилась та снаряга, с которой ходят Костик и его компания. А ты немного на себя берёшь? Может быть ты в других песочницах не рылся, хотя вряд ли тебя бы туда пустили с твоим рылом. А это не плагиат конструкций Вити Николаева, особенно в лыжном туризме?

А вот это особенно офигенно: "Повторюсь, здесь все присутствующие в подметки не годятся по туристскому опыту Костику". То есть мы все пользователи Риска ГОВНО, а костик серафимович - гений. Ты может его так рекламируешь, чтобы к славе его примазаться, которая создаётся тобой самим? Очень жаль, что в Свердловске, а ныне Ебурге, перевелись нормальные горные туристы, которые ходили на семитысячники и соблюдали кодекс чести, не оставляя человека в беде ("пропал без вести"). Я думаю, что в следующий раз вам это отольётся уголовной ответственностью, а не как в прошлый раз, когда вся его банда подтверждала, что человек "потерялся". Ты пропагандируешь серафимовича для того, чтобы он загубил ещё несколько "нулевых" коммерсов или бабушек. Ну и по друзьям можно понять, раз миша шабанов в них, какая ты гнида. Валил бы ты отсюда - не для тебя этот ресурс с твоим мировоззрением!


2

Никита, я нисколько не пропагандирую его. Если перечитаешь мои посты, я не согласен с его стилем руководства. Я пытаюсь объяснить всем, что есть другая реальность в туризме. Да и это тоже туризм, своеобразный, но туризм. Мне тоже такая реальность не нравится, что с того? Пока в походах у Костика, к счастью, нет погибших, предъявить ему нечего.

Что в сухом остатке? Только интернетный треп и обиженные девушки.

Про немеряную турквалификацию Костика слышать, вам, чувствую неприятно, у всех свои большие заслуги. Но, это реальность. Он в походах проводит по 8 месяцев в году, не в походах по одному и тому же маршруту, как это делают привычные коммерческие конторы, а в больших многонедельных путешествиях. География - не только СССР, а весь мир. Ходит он так очень давно, десятилетия, можно прикинуть масштаб.

Самое интересное, что многие участники, которые попадали в переделки в походах Костика, ночевали отдельно от группы, терялись и прочее, прочее (таких историй много), продолжают с ним ходить. Получается, они хорошо знают на что идут, и другой реальности им не надо. Тогда вопрос, а нужны ли эти советы наши Костику? Это его песочница. Им созданная и придуманная.

Новым участникам его походов советую все выяснять до похода, все досконально расспросить. Костик врать не будет.


3

"Пока в походах у Костика, к счастью, нет погибших, предъявить ему нечего"

Уточните, пожалуйста, участник из Белоруссии в 2009 году нашелся?


0

Послушайте, история, действительно, мутная. Кто-то говорит, что он потерялся, причем сам хотел потеряться. Мол, слышали от него, что хотел заброситься с группой, а потом продолжить сам. Кто-то говорит, что человек этот из Белоруссии был очень конфликтен, к тому же полковник, что никого не слушал и сам ушел, его пытались остановить, потом искали. Я бы не стал кого-то обвинять. Участников того похода я знаю, приличные нормальные люди, уверен, они делали все, чтобы этого мужика найти, спасти, отговорить.

Повторюсь, было следствие.


5

Ответ тк на эту ситуацию:

Основная версия, которой мы придерживаемся: Шмидов осознано или отчасти "сгоряча" отделился от группы и направился в сторону, противоположную движению группы. Мы исключаем возможность того, что он заблудился или получил травму на участке, где связь с ним была утеряна. О мотивах его ухода сейчас можно строить лишь версии (конфликтов в группе участниками замечено не было). При этом опыт Шмидова (официальный пеший 4кс и не менее сложные соло путешествия по Горному Алтаю) позволял ему участвовать в этом походе и осознавать последствия его действий в момент ухода от группы.

По нашему мнению, действия руководителя и группы на местности (организация поисков, отказ от дальнейшего маршрута и выход по пути подходов к району) были верными и наиболее оптимальными (оставшаяся группа не подвергалась излишнему риску).

По возвращению группы и невозвращению Шмидова в контрольные сроки (дата рейса Красноярск-Минск) сообщили в МЧС и передали им всю необходимую информацию. Взаимодействовали с МЧС, МВД, родственниками и знакомыми Шмидова в период проведения поисков.

В настоящий момент МЧС прекратило все поисковые мероприятия. Шмидов, его снаряжение или следы его присутствия в результате поисков не обнаружены.

Ошибками считаем то, что

- на маршруте не смогли вовремя понять психотип Шмидова, предугадать его поведение или намерения

- не осведомили в кратчайшие сроки МЧС о необходимости поисковых работ, прождав контрольных сроков выхода Шмидова и потеряв около 2-х суток времени

На будущее нам и всем:

- внимательнее относится к подбору группы (обсудили и пришли к выводу, что даже многолетние совместные походы могут зачастую не проявить участника в полной мере)

- больше внимания уделять психологическим аспектам в тяжелых походах, особенно присматриваться к новичкам (даже к тем, что с рекомендациями)

- при проведении маршрута крайне желательно иметь связь с оставшимся миром (подумать о зоне устойчивого сигнала) и ответственного человека в оставшемся мире с четким регламентом его действий

Нам и тем, кто столкнется с аналогичными ситуациями:

- незамедлительно оповещать и привлекать МЧС к поисковым мероприятиям"

Я не юрист и могу ошибаться, но Константин ни в одном из походов, где он "руководитель", не является руководителем официально. По сути его группа - это несколько соло туристов, которые, так вышло, идут по одному и тому же маршруту. На Камчатке он встречным туристам, которые спрашивали - "Ой, вы руководитель? Это же так сложно, за всех нести ответственность надо", отвечал, что "У нас просто группа единомышленников собралась и пошла, руководителя нет".

Я к тому, что даже если захочешь пришить что-то - не пришьёшь, т.к. бумажная сторона очень продумана, и даже если кто-то умрёт и он будет виноват, следствие его за это не привлечёт.



5

Вот как меняется точка зрения этого "председателя мкк", в зависимости от того, его знакомый это или нет :)) То здесь в постах незнакомым всегда писал о малейшем несоблюдении ТБ, типа "да как так можно?! Это же грубейшее нарушение ТБ!!!", а как речь о его знакомом, так сразу "Это его песочница. Им созданная и придуманная. Пока в походах у Костика, к счастью, нет погибших, предъявить ему нечего". Гениально! :))


3

"ФанКав, 21.11.2020 06:50

Вот как меняется точка зрения этого "председателя мкк", в зависимости от того, его знакомый это или нет :)) То здесь в постах незнакомым всегда писал о малейшем несоблюдении ТБ, типа "да как так можно?! Это же грубейшее нарушение ТБ!!!", а как речь о его знакомом, так сразу "Это его песочница. Им созданная и придуманная. Пока в походах у Костика, к счастью, нет погибших, предъявить ему нечего". Гениально! :))"

Ну, немудрено... Я бы вообще фильтровала тексты Митрясова. Тем более, после недавних разборов.

https://risk.ru/blog/217111


-2

Костик - не дурак. Он не постит на всю страну фотки, на которых участник его группы лезет первым по скале без каски с рюкзаком, как это делает глупый Фанкав.

Справедливости ради, к горной технике Костика нет претензий, все делает грамотно.

Костик ходит вне системы, поэтому у МКК к нему нет вопросов.

Все остальное - со слов, придраться не к чему.

Серафимович для меня не идеал туриста, как не идеал Никита Степанов. Я признаю заслуги и того, и того. Да, мужики много где были, сделали вклад в развитие туризма. Глупо это отрицать.


8

этот костик - писец какой-то. завлекает людей в жопы мира, не говоря им заранее что у него в компашке - каждый за себя. ну да, социальный дарвинизм.
да и хрен бы с ним, конечно, и с его последователями если им это так нравится.
только вот, жаль тех кто с ним идёт не зная эту его подленькую сущность: отстал - погиб.
чтож, будем надеяться что он сам попадёт в свой же капкан и его бросят те кого он так воспитал. и будем надеяться что это обойдётся без летальных исходов.


1

"и даже если кто-то умрёт и он будет виноват, следствие его за это не привлечёт"

Valentina, ну это не так однозначно: как следствие проводиться будет, оно разное бывает. По факту, если официально разведенные супруги продолжают проживать вместе, продолжают вести общий бюджет, вместе воспитывать детей, то следствие обязано посчитать их единой семьей.

А вот это - "Шмидов осознано или отчасти "сгоряча" отделился от группы и направился в сторону" уже вина руководителя (если названный человек фактически исполнял его функции и другие участники воспринимали его как руковода). Ибо руководитель и отличается от участника тем, что он должен просчитывать ситуацию наперед и предвидеть ее последствия, предупреждать возникновение и развитие негативных тенденций в группе. Это его прямая обязанность и ответственность, долг его. Поэтому в случае НС руковода и наказывают тяжелее простых членов.

А вообще (нельзя так говорить заглазно не выслушав другую сторону- я знаю), но этот "товарищ" мне не нравится все больше - валить всю вину на погибшего человека, типа "сам виноват, что ушел", ну, нехорошо, неправильно, не по-христиански это! Даже, если и есть какая-то вина на нем. Он не может ответку кинуть..

К тому же такой конфликт не возникает сразу, ни с того ни с сего, на пустом месте. Всегда ему предшествуют эмоции, обида, недопонимание чего-либо. Все это развивается, подпитывается, углубляется с течение времени (и не один день) и только потом - в случае непонимания! - человек говорит о невозможности совместного движения вперед. Тут дело не в одном руководе, что он пох@ист и не справился, а уже в самой группе, что допустили подобное!! Может действительно турклуб такой???

Если Valenina привела цитату официального документа: "По нашему мнению, действия руководителя и группы на местности (организация поисков, отказ от дальнейшего маршрута и выход по пути подходов к району) были верными и наиболее оптимальными (оставшаяся группа не подвергалась излишнему риску)." и я бы был на Камчатке вместо ее, то хрен бы в этими немалыми деньгами, развернулся бы в первый же день и вернулся назад. Дело даже не в безопасности моей, что могут бросить и не подобрать, просто удовольствия никакого в такой компании. Люди, ау!!

и


-1

Юрий, ну вот что за фантазии на ровном месте?

Вы там были? - нет. И я не был, чтобы делать какие-то выводы. Что за желание примерить на себя одежды прокурора!? Повторюсь, было заведено УГОЛОВНОЕ дело, было следствие и был официальный прокурор, а не интернетный какой-то хрен с горы.

По поводу того, что должен делать руководитель, а что нет - об этом подробно написано в Регламенте по спортивному туризму 2008 года. Всё супер, только, если вы заявились в МКК, т.е. ходите по правилам и если вы руководитель.

Если вы не заявлены в МКК и позиционируете себе не как руководителя, а как рядового участника наравне с другими, чуть более авторитетного, вам предъявить по закону НЕЧЕГО. Все финансовые вопросы доказать очень сложно, к тому же всё изначально было добровольно.

Сколько копий по этому поводу сломано! Не будьте идиотами, до вас таких было много.


5

Повторюсь, было заведено УГОЛОВНОЕ дело, было следствие и был официальный прокурор, а не интернетный какой-то хрен с горы. (с)
Обычный прокурор ничего не смыслит в технике туризма, в технике безопасности в горах и т.д. Если нет явного умысла или не вовлечены властные люди, например, никто в прокуратуре не будет заморачиваться...


5

**Если вы не заявлены в МКК и позиционируете себе не как руководителя, а как рядового участника наравне с другими, чуть более авторитетного, вам предъявить по закону НЕЧЕГО. **

А по совести? СОВЕСТИ предъявить есть чего?

Очень похоже, что у этого персонажа... иже с ним, на месте где должна быть совесть - Хрен вырос...

Расскажите ещё, что вы его не оправдывает... Ага...


7

"как это делает глупый Фанкав."

Лучше тогда быть "глупым", как ФанКав, чем продуманными мразями и ублюдками, как некоторые.


7

Я тут всё думал, что же мне напоминает этот оригинальный жлобский подход крутого Серафимовича - заманить с собой в глушь неофитов и прокатиться за их счёт.
И вот вспомнил. Не знаю, правда так было или выдумка, но в каком-то фильме показывали, как зэки сбегали из колонии где-то далеко в Сибири. Там чтобы после побега выйти к людям, надо по тайге пройти сотни километров. А что жрать? С собой даже унести столько проблема. Поэтому на побег матёрые зэки с собой подбивали "бычков" - одного или нескольких не столь искушённых молодых заключённых, которых потом по пути убивали и съедали.
Такая вот ассоциация.


1

Чего так шумим?

"УК РФ Статья 159. Мошенничество

Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием"

Такое ощущение, что большинство в первый раз с мошенниками сталкиваются. :)


0

В том то и дело, что доказать ничего не получится, предъявить нечего, только рассказы и многословный бестолковый трёп Буслаева. Запомнить, сообщить знакомым и отойти в сторонку. А, да, ещё здесь можно поупражняться в сквернословии, как это делают многие, в т.ч. уважаемые, тем самым, теряя к себе уважение. Только, толку от этого - пшик.


1

Oleg_Mi, прокурором я себя не считаю, свое мнение высказал о ситуации по тексту Veroniki: "Ответ тк на эту ситуацию:". Не думаю, что это ее самопальное трюкачество с целью кого-то оболгать. Очень плохой текст. Если бы такой случай произошел бы в моей группе (чисто предположительно), во-первых, я признал бы свою вину потому что факт гибели налицо (и даже не важно по каким причинам), во-вторых, самоликвидировался из сетей и сделал бы все возможное что-бы меня поскорей забыли в общественном пространстве, в-третьих, ушел из туризма и совершенно точно перестал бы быть руководом. По вашим историям на данном сайте я делаю совершенно определенный вывод о том, что вы весьма молоды (читай - не столь умны и опытны, не обижайтесь, плиз) и не задумывались о существовании Бога. Если это вы не понимаете сейчас, то с возрастом это приходит ко всем(ну, кроме клинических случаев). Как жить с мыслью, что на тебе грех с кровью?

"В том то и дело, что доказать ничего не получится, предъявить нечего"-
простите за банальность, но жизнь она сложна, даже самым удачливым не везет всегда. Возможно, не знаю, родственники погибшего и проглотили такое судебное решение. Если бы речь шла о моем близком или друге, то я бы приложил максимум усилий чтобы все участники этой группы огребли бы по полной. Деньги, связи, прочее. Если бы официально так не получилось бы у меня, то руковод бы лишился бы своих родных коленных суставов в качестве компенсации за смерть и по любому бы перестал ходить в походы. И таких дурных как я, просто поверьте на слово, на свете много. И реальных случаев достаточно. Убеждать не буду, надеюсь на понимание.


7

Вот походный опыт этого кадра, описанный им самим на их сайте: http://romantic-ustu.ru/OlegMi

Обратите внимание на руковода его походов №5, 6.

И этот иксперд с подобным "огромным количеством сложных походов", часть из которых ему не зачли в МКК, но которые он зачёл сам себе, смеет писать здесь о присутствующих: "все присутствующие в подметки не годятся по туристскому опыту Костику"


3

"Вот походный опыт этого кадра, описанный им самим на их сайте: http://romantic-ustu.ru/OlegMi"

Так этот же феномен уже обсуждали в прошлой теме.))) (выше ссылку кинула)


2

Юрий, не понял, а я то здесь при чём?

Уважаемая Вероника, попросила кого-то из Екб отозваться, что думают по этому поводу. Я с ситуацией знаком и давно, описал, как есть. Постарался непредвзято.

Повторяю для тех, кто в танке, я не разделяю подходов Костика к руководству и к человеколюбию. Это всё на его совести и, уж, точно не на моей.

По юрвопросам я уже высказался. Про "огребли бы по полной" - флаг в руки. Если бы да кабы. У человека полстраны друзей, как бы самим не огрести.

Вместе с тем, я признаю его значительный опыт, только и всего. Опыт весьма и весьма велик. Сам часто консультируюсь у него по разным туристским вопросам. К примеру, такого спеца по Уралу вы не найдёте, он обошёл всё что, только можно.

Я всегда топил за то, что надо заявляться в МКК, поддерживаю систему своей работой в ней.

Вы тут упражняетесь словесностью, все такие ярые, на диване шашкой махать все горазды. Реальность состоит в том, что существует вакуум походов 5-6 кс для людей без справок и даже для некоторых со справками, который Костик заполняет. Спрос есть, а предложений нет.

И это при том, что участников найти в походы 5-6 кс по всем правилам МКК с необходимым опытом и рекомендациями не так-то просто. Даже московские команды берут варягов в свои группы, не говоря о походных командах в регионах.

Слабо вам водить по 6-7 походов в год 5-6 к.с., и экспедиций 6кс+ на протяжении 25 лет с географией шар земной + каждые выходные между большими походами ПВД? Ах, да, у каждого семья, дом, заботы, писанина на Риске... То-то, уважаемые! Такой размах и масштаб у Костика Серафимовича. У кого под рукой калькулятор, можете умножить и сравнить с собственным опытом. И мой скромный туропыт позволяет оценить этот масштаб.


2

Oleg_Mi вы восхищаетесь опытом, образом жизни и.... , хотите сказать кто не ходит тот и косяков не имеет. Или все же это заложено что бы можно было так ходить. Все кто вокруг это его ракетоноситель, а он спутник неповторимый.



4

Интересная ситуация описана.
И если, что написано выше правда, то

возникает вопрос, а почему большинство участников группы (те, кто шли на 2 недели) терпело такое положение дел? (Левыми были больше половины участников.) Почему вы молчали? То есть вы соглашались с правилами руководителя похода. Почему вы переложили ответственность за ближнего своего на командира, почему обычные участники думали только о себе? (Меня никто не оставил в лесу только потому, что здоровье и подготовка позволяют ходить быстро...)

Ну и напрашивается вывод. Командиру наплевать на команду. И каждому участнику наплевать на то, как дела у других участников похода. То есть всех всё устраивало, потому что молчали, ведь участники шли не под дулом пистолета.

Потому что никто не хотел брать ответственность на себя.
Типа, моя хата с краю.


6

Oleg_Mi, "Юрий, не понял, а я то здесь при чём?"

отвечаю, как на духу,-
1. обиженных девушек жалко ( к интернетовскому трепу равнодушен). А вас разве родители не научили девушек и слабых жалеть? Меня - да!

Костика Серафимовича - с ваших слов - я даже смог бы полюбить! Завидую однозначно, молоток!! Если бы не одно но! Но большое! Ходил бы он сам по себе, как угодно рисковал бы собой, не обижал бы других - цены бы ему не было! Честное слово, я бы первый ему оды бы пел. Извините, а сейчас не могу..

2. вот вы честно, как человек в теме, (без ссылок, что "в системе МКК так, а вне системы можно по-другому") выскажитесь прямо по данному случаю, описанном у здесь автором-девочкой: вы поддерживаете или осуждаете случившуюся конкретную ситуацию со своим товарищем? Вот у меня от ваших комментов сложилось мнение, что вы оправдываете Костика Серафимовича, считаете его поступок правильным, а девочку виноватой. Поэтому я к вам и обратился. Только пустопорожний треп о трудностях или чьих-то там особенностях (Кости или девочки) не приплетайте, пожалуйста. Просто: Да-НЕТ. Спасибо!


2

Я тоже обращусь к нему с вопросом, когда текст поста будет согласован с моим юристом.


0

Юрий, я осуждаю такой стиль руководства и мне жалко девушек. Я нисколько Костика не оправдываю.

Повторюсь, таковы реалии сегодняшнего дня, хотим мы этого или нет.


10

"таковы реалии сегодняшнего дня, хотим мы этого или нет."

- ..разруха не в клозетах, а в головах.. (с)

Реалии ещё от Адама были не ах, но это никогда не мешало человекам не превращаться в животных, но оставаться людьми в любых ситуациях. Я ТАК(!) думаю.


2

Oleg_Mi, "Юрий, не понял, а я то здесь при чём?"

Повторюсь, ответ прост: скажи мне, кто твой друг и я отвечу, кто ты.

А на вопрос, откуда у Митрясова столько обожания к Серафимовичу, ответ в списке Митрясова №5 и 6.


3

Да бесполезно их убеждать, их уже масса этих апологетов его стиля...

плодятся как мухи-дрозофилы...

Особенно их много в среде коммерческого "гидства"....


3

Гидства или ГАДСТВА?


5

Oleg_Mi,
Олег, что вы за человек.... Ведь я вас просил высказать свою позицию типа Да-Нет. А вы антимонию размазываете, как сопли по лицу. Вот вы ругаете ФанКава, а он высказал свое отношение. Кому-то она может нравится, кому-то -нет, соглашаться или нет с ним дело каждого, но человек определил свое мнение, за что ему спасибо.

Вы же позицируете себя как действующего опытного и знающего туриста, имеющего в активе очень много походов, руководителя, официального председателя МКК - все это должно! свидетельствовать о вашем авторитете в сфере СТ. Но он как-то не звучит у вас. По крайней мере здесь. Для меня. Вот в вынесении вашей оценки по данной конкретной ситуации вы вертитесь как сопливый мальчишка (уж простите, обидеть не хочу, вас не знаю)!

Вы меня так заинтересовали, что я залез на вашу страницу в ВК. Что я вижу: молодой мужик с мужественным и строгим лицом, четкими чертами, твердым взглядом, красивой линией губ. Закончил престижный вуз, инженер, работает в солидной конторе. Девиз "жить по мечте!" - замечательный! Удачная фотка, я немного разбираюсь в этом, такие очень нравятся женщинам!!!

Не хочу видеть и думать, что вы альфонс, организующий походы как Костик Серафимович за счет девушек-женщин-бабушек и живущий за счет их поборов в свой карман, или действительно мир перевернулся как вы пишите- "Повторюсь, таковы реалии сегодняшнего дня, хотим мы этого или нет"????

Все-таки надеюсь, что вы ответите на мой вопрос, не скрываясь за разными экивоками. Спасибо.


5

"Не хочу видеть и думать, что вы альфонс, организующий походы как Костик Серафимович за счет девушек-женщин-бабушек и живущий за счет их поборов в свой карман, или действительно мир перевернулся как вы пишите- "Повторюсь, таковы реалии сегодняшнего дня, хотим мы этого или нет"????"

Вы вот этот разбор МКК его похода почитайте, его коменты в той теме и сразу всё о нём станет понятно: https://risk.ru/blog/217111

Он так же брал незаявленных незнакомых людей в свои заявленные группы, которые сходили с маршрута (ладно хоть не терялись), брал с них деньги за участие (в заявленных спортивных маршрутах). Начинал ходить под руководством того самого Серафимовича. И прочее, прочее.... Он абсолютно двойственная, лживая натура, потому, будет изворачиваться, как угодно. Стоит почиталь любую тему на Риске, где он коментит и сразу видно, что в одном коменте он пишет одно, а в следующем - противоположное.

И здесь сейчас, в одном коменте мы все "в подмётки не годимся", а потом "То-то, уважаемые!" :))


0

Про данную историю я высказался исчерпывающим образом. Я не стану отвечать на явные провокации. И мне нет никакого смысла посыпать свою голову пеплом. Я руковожу походами давно, много людей прошли со мной походы. Несколько лет работаю председателем крупной низовой МКК, работаю со студентами в турклубе, - всё на общественных началах. Погибших, травмированных или потерянных в моих походах не было.

Про ту ссылку, что тут выкладывают, скажу, что в той истории огромное количество вранья со стороны больного. Тот поход не был коммерческим, я чудом удержал своих парней, чтобы они того больного не прикопали прямо там, потому, как больного бить нельзя, больному надо лечиться. Разбор был проведён крайне необъективно в качестве мести. Моя оплошность только в том, что я не распознал суть больного. Душевно больные научились отлично мимикрировать под нормальных, иначе их попрут с работы, автоправа отберут и прочее.


5

Oleg_Mi, Олег, странный вы какой, я вас не знаю, вы меня тоже, отношения нейтральные, общаемся уважительно, в чем провокация-то? Я спросил ваше мнение, вы высказались, но как-то неявно, я его не понял, просил уточнить. В чем проблема-то?

Смущаетесь? Тогда я расскажу первый. Я университетов не кончал, раньше в школе только 10 классов было.Лет только мне побольше, чем вам, но, как говорится, мое богатство. Соответственно, и жизненного опыта побольше. Работаю истопником, если официально - то оператор котельной, работа нужная - даю людям тепло, работы не стесняюсь. Походов у меня только одна десятая часть от ваших, и то по большей частью участником. Правда, категориями повыше. Но не в них суть. Описанная автором ситуация мне кажется дикостью, своим умом я понять ее не могу. Вот по-стариковски и собираю мнения других, которые _сегодня_ в теме. Если вас что-то интересует, спрашивайте, я отвечу. Меня, вот, интересует ваше мнение как представителя сегодняшнего туристического поколения.
В чем проблема-то? Или вам нечего сказать?

ЗЫ. Сечас дежурю, вот читаю https://risk.ru/blog/217111.Занятно. Не хочу повторять возможные чужие ошибки (как вы пишите:"Разбор был проведён крайне необъективно в качестве мести", хочу составить собственное мнение.Поэтому снова прошу вас ответить на мою вышеуказанную просьбу. Обещаю быть объективным! Уважьте старшее поколение.

)


3

Быыы))) Не смог зайти под обычным ником sky_alp , комп накрылся , данные стерлись.

Валентина, а Вы не пробовали обратиться в нормальную фирму? Чуть дороже чем 7К?

Под 40 чел на маршрут )) Красавцы! Моисей и Сусанин отдыхают !

Дык может Вы сами себя тудой, лицом, заочно?

Читаю предыдущие статьи и удивляет - жизнь не учит ?

Вы бы еще с Шабановым пошли или с Тетей Мотей ( мне кажется одно и то же лицо)

С уважением, Селиверстов Сергей.


1

Сергей, спасибо за комментарий. Особенно про Шабанова торкнуло. Терпеть не могу этого придурка. А скажи Боря Слободянюк с тобой ходил? Его телефон не отвечает.


1

Да ,мы вместе на Победу сходили



0

Как сказал бы Никита Степанов - вы сегодня много выпили, прежде, чем постить этот бред? особенно про сходство тёть и дядь... Или вас кто обидел? (пишу с мал буквы - без уважения). Не люблю хамов. Хамить женщинам - это геройство. Митрясов - ваш фанат навеки. (судя по обсуждениям в этой теме)


0

ТётяМотя а Вы кому это пишите?



2

Тетя Мотя, она же Анна Ефидоренко, она же Элла Кацнельбоген, она же Людмила Огуренкова, она же Изольда Меньшова, она же Валентина Панеяд. ;-)


0

Короче, тот ещё стремный тролль



0

vladk1965

Тетя Мотя, она же Анна Ефидоренко, она же Элла Кацнельбоген, она же Людмила Огуренкова, она же Изольда Меньшова, она же Валентина Панеяд. ;-)

откуда дровишки?



6

vladk1965, Сегодня в 10:10

Тетя Мотя, она же Анна Ефидоренко, она же Элла Кацнельбоген, она же Людмила Огуренкова, она же Изольда Меньшова, она же Валентина Панеяд. ;-)

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))) точняк... (а кто все эти люди?)))) ) Лучше уж так, чем с Шабановым сравнивать)))



6

Сейчас крик души. Люди, клиенты, участники, Вы знаете сколько нормальный гид, инструктор готовился, учился, провел время в горах ??? Знаете сколько он лет тренировался до этого ? Думаю нет. Вот и не ищите дешевых, ищите достойных.

И не будет на Риске тем на 500 комментов. По крайней мере негативных.

Школа Ситника, Школа Павленко, Ак-Сай. Там вас точно не бросят.


0

Сергей, спасибо за комментарий. Особенно про Шабанова торкнуло. Терпеть не могу этого придурка. А скажи Боря Слободянюк с тобой ходил? Его телефон не отвечает.

Уважаю Вас и Вашу школу. Слежу. Жаль, что лично не знаком.


0

Серёж, есть повод лично познакомиться. Обещаю узбекский плов, приготовленный руками команды Эльчибекова, ну и, конечно, присутствие Бори Слободянюка. Назначь дату. Лучше если это будет суббота.


4

Как то так отобразилось. Ну ладно, думаю мы друг друга поняли ))

Надеюсь остальные тоже !

Предлагаю не ругаться , а продолжать общее дело!

Бахнем за альпинизм!


1

Странно отображается. Как-будто Вы с моего ника пишите..

Спасибо за предложение!

"Сергей, приглашаю тебя посетить наш следующий проходной Узбекский двор". Это где будет ? Просто Слободянюк в Мск, я в Бише. С перелетами сейчас сложно.


6

Вот почитал я https://risk.ru/blog/217111Выскажу свое видение и постараюсь быть не предвзятым (а то с Олега прошу его мнение, а он подумает что я сам затихарился). Тягостное впечатление от прочитанного, на душе гадко, слова не лезут в голову. Мне невольно вспомнился покойный М.Задорнов с его "Ну, ту-ту-ту-пы-ы-ы-ы-е!" и сегодняшний Дзюба. По статистике 99% мужского пола и до 70% женского занимались хоть раз мастурбацией, но хватает же у всех ума скрывать от публичности свои не очень красивые поступки, но а тут главный герой отличился больше чем Дзюба, т.к. сделал это САМ _добровольно_, открыто обсуждал и (не знаю, не уверен) - смаковал подробности.
1. "Моя оплошность только в том, что я не распознал суть больного."

Т.е сам факт своей же ошибки Олег Юрьевич признал сам и его не оспаривает. Это главное.

Как мог человек с 65 спортивными походами в активе, половина из которых он прошел в качестве руководителя группы, имея опыт действующей практической работы на должности председателя крупной низовой МКК (по его определению), попасть в такую ситуацию мне в голове не укладывается. Как работала МКК с таким председателем, который не может даже заподозрить наличие психической болезни у участника группы (заранее!! имея информацию о наличии предшествующих настораживающих фактов) и тем не менее спокойно подписывает!!! ему документы на допуск в официально заявленный!! нехилый спортивный горный поход 4 кт., не обладает в полном объеме знаниями нормативных документов, не понятно вдвойне. Ведь существует строго определенный список медицинских противопоказаний для совершения походов!!! Ну, не психиатр ты, так пошли его к доктору, даже пусть к терапевту, получи справку, что он допущен к походу, прикрой свою задницу. Раньше такие справки были обязательны для всех участников. Не владеет знаниями в необходимом объеме по тактике проведения похода, его безопасности, групповой психологии, не имеет навыков их применения в реальной жизни. Причем, Олег это не оплошность, как вы пишите, а преступная халатность! Ведь вы РУКОВОДИТЕЛЬ, т.е. по факту наделены организаторско-распределительными функциями, т.е. приравнены к должностному лицу (помимо должности председателя МКК). Это же совсем другая ответственность и степень наказания. То, что можно простить простому лицу, то _никогда_ не прощается должностному!! Если бы случилось бы то, что вы пишите: "я чудом удержал своих парней, чтобы они того больного не прикопали прямо там" даже в половинном варианте, то вы бы сели бы очень надолго, т.к. это было бы не возможным плюсом, а отягчающим моментом.

2. Не знаю кому как, а мне вот очень обидно, что выпускник столь престижного Уральского федерального университета, не обладает элементарной правовой грамотностью. Не умеет задумываться, логически мыслить и просчитывать выводы своих решений. Раньше 18-летний выпускник ПТУ мог просчитать это, а тут дядя 29.05.1979 г.р.запутался в трех соснах (про молодого Гайдара, который в 16-летнем возрасте принимал решения и ответственность за 1000 штыков, говорить как-то неприлично..). Официально (он же должностное лицо!) определяя Верх. М.С. как "психически больного" (если это СООТВЕТСТВУЕТ действительному положению его здоровья) и не имея на это письменного согласия Верх., Олег Юрьевич совершил нарушение закона "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании", влекущее за собой юридические последствия в случае обжалования данного факта Верх. (с требованиями компенсации морального вреда). В случае НЕ СООТВЕТСТВИЯ действительного положения здоровья Верх. определениям Олега Юрьевича, наступает ответственность в положениях о клевете и защите чести, достоинства гражданина в рамках закона "Об ответственности за распространение недостоверной информации", закона "О персональных данных", законов КОАП, Гражданского и Уголовного кодексов РФ, подразумевающих административную и уголовную! ответственность с аналогичной компенсацией. А там до 5 лимонов денег наказания штрафом + моральный вред.

Что касается психического здоровья, то наша судебная система весьма сурова: несколько месяцев назад прочитал на врачи.рф о том, что одна медичка (НЕ ДОЛЖНОСТНОЕ лицо) обозвала одну гражданку "психически больной", та подала в суд об оскорблении. Гражданка не состояла на учете в психдиспансере, решение суда - 500 000 руб.пострадавшей в качестве компенсации (при зарплате 25 тыс. у этой медички).

Вывод: Олег Юрьевич! Какие учебные заведения вам еще надо окончить, чтобы научиться ДУМАТЬ???

А так я соглашусь с выводами Затонского, что ситуация со стороны Митрясова Олега Юрьевича (уж извините, дорогой) наиглупейшая и выеденного яйца не стоит. И ЗАЧЕМ ее надо было начинать, пропагандировать и развивать, мне совершенно не понятно.
И чтобы быть конструктивным, уж коли она случилась, я бы - на вашем месте - _сразу же после похода!!!_ вернул бы Верх. ВСЕ его деньги и взял бы в него слово (расписку), что он не имеет к вам никаких претензий и навсегда похоронит ее в своей памяти.

Думаю, что по этой ситуации Затонский вас пожалел, да и раздевать вас глупо: разрядов-званий вы вряд ли имеете.

Надеюсь, что вас не обидел (цели такой не имел!), старался быть не предвзятым.Если обидел - извините.


6

Да, всё так.

На счёт того, что все его походы, указанные им самим в таблице - спортивные, это не так. Некоторые мои знакомые ходили с ним в такие "спортивные" походы. Это были обычные коммерческие походы, где участники платили ему деньги за участие и никаких справок за походы не получали. Он это не отрицал. И категории походов в той таблице он ставил сам, как считал нужным, а не те к.с., которые ему засчитывала МКК.

На счёт "психически больного" участника (с опытом нескольких 5 к.с.!!!), Митрясов уже проиграл суд и должен выплатить участнику деньги за клевету. Потому и пишет здесь, что это была "месть" ему. Хотя, именно он пытался отомстить. Такая у него двойственная душонка. Кстати, если Серафимович не считает себя руководом, то и деньги собирать с участников не имеет никакого права. И у него тогда нет никакой "своей песочницы", так как "своя песочница" может быть только у того, кто этой "песочницей" руководит.


2

Юрий. Ещё раньше Вы пытались задавать вполне невинные вопросы митрясову. Но за это удостоились чести (впрочем, как и многие из нас), попасть к нему в игнор.)))

А выше - да - Вы разложили всё по полочкам.


6

"попасть к нему в игнор.)))"

Да, действительно....

Oleg_Mi, вы действительно обиделись? Так я же извинялся, даже 2 раза! ЗАГОДЯ!!! Или у вам манеры такие? Вместо _товарищеского_ разговора, голову в кусты, типа меня как-будто бы и нет, я-не-я? Если я ошибся в чем-то и заблуждаюсь, не объективен, как вы пишите, укажите мне на это, мы обсудим это на РАВНЫХ, у меня предвзятостей против вас (ну, кроме этических, и то может быть?) нет, если я не прав - я и третий раз извинюсь. ПРИЛЮДНО, что был не прав, я - ВЗРОСЛЫЙ и отвечаю за свои слова! Я председателем МКК не был, может чего-то недопонимаю...

В противном случае, я начинаю понимать отношения к вам здешних старожилов...И разделяю его.

ЗЫ. А вы точно 29.05.1979 года рождения? Т.е. вам 41 год отроду? И на титульном фото в ВК тоже вы? А то у меня ассоциации с детским садом - "уходи из моей песочницы, противны-ы-ы-ы-ы-ыый!"
ВЫ и в походах так себя ведете?
Надеюсь на понимание. Или напрасно?


7

Не могу отделаться от подспудного чувства вины, занесло меня, наверное, с Oleg_Mi.

Эмоции чего-то перехлестнули. Но вроде бы все так очевидно, что черное- черное, а белое-белое. Взрослый же мужик, пятый десяток лет разменял, много лет в туризме, а здесь молчит как партизан (хотя в других топиках вроде пишет). Сказать ему нечего, или на руках дематит какой обострился - ответить не может? А я к нему тут как банный лист... Только никак не могу отделаться от чувства, что этот случай, о котором говорят, что "молчание красноречивее слов". Не знаю....

Хочу тут еще об одной просьбе просить - чтоб окончательно от сомнений избавиться и свое полное мнение сформировать. А то обидеть человека легко, а вдруг я ошибаюсь? У меня какая мысль. Вот Oleg_Mi пишет, что он с 1992 г. (28 лет!) в походах, с 1996 г. в турклубе УрФУ, 65 спортивных походов в активе, председатель МКК большого университета! Да и огрести, грешным делом, боюсь. Это он вообще-то не про себя пишет, а про друга своего: "У человека полстраны друзей, как бы самим не огрести", но как-то боязно, все-таки у него в ВК 5 148 только зарегистрированных друзей, а сколько незарегистрированных - даже подумать страшно. Если даже один человек из сотни один раз плюнет - утону.

Вот я и прошу: Друзья, знакомые, сослуживцы, товарищи по походам и работам, студенты, аспиранты и преподаватели! Выступите в защиту Олега Юрьевича. Скажите доброе слово! Может он кому помог, подставил плечо, поднес рюкзак, сделал что-то доброе, утешил, денег там дал, не смолчал на ложь и когда видел неправедное дело, не избегал острых вопросов, не подхалимничал по работе перед начальством и т.д.! Вас же много: и в туризме, и в студенчестве, и в телефонии, и в спорте-футболе! Помогите, не дайте мне ошибиться! Если ваших голосов будет много, а случай с Верх. в 2019 г. останется единичным, я изменю свое мнение и скажу, что я ошибся. Неловко мне!


9

Навеяло...

Люблю людей и, по наивности,
Открыто с ними говорю,
И жду распахнутой взаимности,
А после горестно курю....


Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru