Поиск пропавшей на Эльбрусе туристки Екатерины Климовской

Пишет Iskanderaga, 26.10.2020 03:36

Друзья, 20 числа на Эльбрусе пропала Екатерина Климовская. На данный момент о ней нет никаких новостей. МЧС проводит поиски. Фирма - Клуб приключений/vpoxod.ru (позиционирует себя, как "турклуб активного туризма, турфирма по активному туризму"), с которой Катя отправилась в путешествие, 22 числа наняла вертолёт и оставили там трех инструкторов, с которыми была Катя. На этом их помощь в поиске прекратилась. Инструктор, который был в момент пропажи с Катей, вышел на связь только 23 числа, после того как в группе ВК были написаны комментарии с требованием что бы он связался с мамой! В итоге Катина мама узнала о пропаже, только после того как дочь не прилетела!

Поиск пропавшей на Эльбрусе туристки Екатерины Климовской (Альпинизм)

Сейчас Катина мама (пожилая женщина) без помощи компании "Клуба Приключений" самостоятельно отправляется на Эльбрус на поиски дочери. Клуб Приключений сказал что они "агрегатор" и вся ответственность за произошедшее на главном инструкторе, он же и организатор похода. На просьбу её встретить ей ответили "Звоните главному гиду который был там и разговариваете с ним"

Счёт идёт на минуты, мы слишком поздно узнали об этом и поэтому запоздалое освещение проблемы.

Только благодаря слаженным действия с Катиных друзей о её пропаже узнали СМИ.

Просим вас максимально распространить эту информацию везде где вы сможете, сделайте фото с хештегом #хелпклимовская и поделитесь им.

Если вы знаете кого-то из СМИ напишите им.

Если кто-то из ваших друзей не далеко от Эльбруса и может помочь в поисках позвоните ему.

Если вы или ваши друзья сможете встретить Катину маму на КМВ и отвезти её на Эльбрус, помогите ей.

Если можете, сделайте пост с просьбой как можно скорее #megafon предоставить данные биллинга правоохранительными органам, возможно Катя ещё жива и ждёт только этого. В 2010 году, чтобы спасти 4х летнюю Лизу Фомину не хватило одних суток. Только одних суток! Почему? Потому что никто об этом не знал. То же происходит и сейчас!

По всем вопросам обращаться к координатору в Санкт-Петербурге - Лаврову Владимиру (https://vk.com/senninbari)

Репост в инстаграмме: https://www.instagram.com/tv/CGxQ4YACWZ3/?utm_source=ig_web_button_share_sheet

Репост в ВК: https://vk.com/tour_instructor?w=wall520221979_471%2Fall

53


Комментарии:
8

Простите, немного повторюсь, но я искренне не понимаю, что и с кем координирует координатор Владимир, кроме репостов и хэштегов и чем это (фото с хэштегом, беконечные репосты, сми и т.д.) может реально помочь в поисках в этой ситуации?


3

Я так понимаю он контактирует с мамой Екатерины. На меня он вышел прочитав мой комментарий к предыдущему посту. Я ему помогаю информационно, т. к. хорошо знаю структуру Клуба Приключений, где руководство просто "гасится" от проблем.

Я с Владимиром пытался отговорить мать Екатерины лететь в Приэльбрусье - тщетно. Она, как я понимаю, уже в пути. Её мотив - приехать и активизировать поиски. Я понимаю, что это смешно, но тем не менее.


4

Думаю, в состоянии мамы лучше любые действия, чем бездействие за сотни км от места событий. Лучше просто для неё самой, хотя и бессмысленно для поисков. Что‐то мне подсказывает, что понадобится и реальная, в т.ч. материальная помощь через какое-то время. Но мне непонятна буря, поднимаемая сейчас. Надеюсь, ошибся в мотивах координатора и они чисты, но выглядит не очень.



Реально помочь не может никто. Не нужно себя обманывать. Несколько холодных на Эльбрусе и в июле-августе не выжить, а нынче конец октября. И вообще, вся история - верх разгильдяйства.


2

Что Катиной маме делать на Эльбрусе?!


2

Ей несколько человек это пытались объяснить. Бесполезно. Я ей сказал, что у неё сейчас самое главное - внучка.


5

Каким образом турист с инструктором может вообще пропасть без вести в таком месте? Я предполагал, что если человек идет с инструктором, то они не отходят друг от друга больше чем на несколько метров. Как вообще происходит поход с инструктором?


9

Это называется бросил и ушел...

Такому прощения нет...


8

Версии и известные хронологии произошедшего противоречивые.
Но, по одной из них, двое инструкторов спускали основную толпу (over 10 человек), а один инструктор, в сопровождении Екатерины, тащил совсем ослабевшего и помороженного члена группы.
Если не рассматривать ляпы в организации вождения и восхождения, то продолжение спуска тяжелого клиента инструктором после обнаружения отсутствия Екатерины, в ситуации отставания от основной группы, сложных метеоусловий и тяжелого состояния спускаемого - решение верное. Иначе сейчас с высокой долей вероятности искали бы троих, а не одну.

Если ошибаюсь - поправьте.


0

Он пострадавшего тащил на себе...


-5

Я бы не делала выводов, не разобравшись в ситуации.


0

Могу предположить, что кому-то из клиентов стало плохо и другие инструктора вели его, а опытная инструктор Катя замыкала группу. Вполне могла пропасть из вида в пургу по какой-то причине и не догнать. Бесспорно, это ошибка других инструкторов, руководитель должен в такой ситуации всех держать в поле зрения, а лучше всего непогоду где-то пересидеть. Ну это всё фантазии, что было на самом деле пусть сами участники событий расскажут.

Ясно одно: вести клиентов на Эльбрус во второй половине октября, в межсезонье, - это верх безответственности.

КП жизнь не учит, на начало ноября запланировано новое восхождение с клиентами на Казбек https://www.vpoxod.ru/route/caucasus/kazbek_so_storony_rossii#content-top


6

++а опытная инструктор Катя++

Она клиент этой фирмы, а не инструктор.



Стесняюсь спросить: а ведут те же гиды? Это свежее объявление или оно уже было, как просто очень многие дают расписание на будущий год?


15

Anton Kuznetsov, Сегодня в 07:32

Каким образом ... ?

легко, когда на расстоянии вытянутой руки ничего не видно из-за снега и темноты, а на тебе почти неходячий страдалец, который "уйдёт" через пару часов если его не успеть довести до тепла. Считаю что ошибкой гида было только одно - не привязал её к себе хотя бы парой репшнуров, на 3-7 метров. А вот то что они втроем остались на горе а 2 инструктора сопровождавших "паровоз" не пошли вверх помочь ему - это уже не его вина а оргов. Значит - такие порядки там.
Очень жалко, и девочку, и маму её и ребёнка. И гида - тоже жалко.
Думаю, что для них ситуация уже необратима, увы.


2

Был в КЧР 19го, там шёл хороший шторм с понедельника на вторник в ночь, все это было в прогнозе за неделю. Накануне 2 недели стабильной погоды. Похоже в этот шторм и попала группа


0

Боюсь, что Вы правы... Мне доводилось бывать на Эльбрусе, правда, давно, в 1989 и 1990 годах. Больше недели... в конце октября... увы, могу только посочувствовать...


8

Мама есть мама, для нее это лучик надежды. Пусть посмотрит, легче станет чем в четырех стенах ждать.

Скоро все окажется у Малахова. И в основном люди далекие от этого будут пиарится. Надеюсь что маме хоть что то заплатят с этого.

Красивое слово "агрегатор", как такси так и тут. Никто не за что не отвечает. Заплатил, дальше твои проблемы


0

где же та "цивилизованная и нетоталитарная" европа, с её лимитами ОВОС и сезонными ограничениями на монблане? с которыми все согласны. или мне это показалось?


8

А в чём сезонные ограничения на Монблане? Трос снимают в Гран-Кулуаре, и канатку останавливают на Эгюй дю Миди. Рестораны в хижинах не работают. Можешь без них - иди, никто не держит. Гиды, например в Швейцарии берут по фиксированной ставке. А прстейшая гора - Браитхорн например, 600 франков. Монте-Роза - 2400. Ведут на короткой верёвке всегда. Не держишь необходимый темп - идёшь домой. Деньги не возвращают...


4

Абсолютно верно. Не держишь темп, твои проблемы. Гид разворачивает на спуск.


4

У «соседа» и никнейм в Инстаграм любопытный ebobo и у Малахова был https://www.instagram.com/p/BaMm-2vhFVz/?igshid=1894w4p20436k


0

Ключевое слово: агрегатор.


2

Никакой это не агрегатор. Это организация, которая занимается туроператорской деятельностью. Агрегатор - это просто сайт, который чужие предложения вывешивает. КП - это огромная организация, у которой много своих гидов.


3

Прочитайте договор у них на сайте, узнаете много удивительного.


1

Весь вопрос как этих гидов в КП набирают на работу и набирают ли. Проводятся или нет курсы по подготовке гидов в рамках организации. Это важно. На любой работе не сразу включаешься в процесс, несколько месяцев учишься. Предположу, что курсы гидов в КП не проводятся. Есть опыт восхождения на Эльбрус, веди туда группу. В конторах-агрегаторах походов организатор, под чьей вывеской проводится тур, как правило, даже не знает лично гида, который ведет на маршрут. Опыт подтверждается фотками, например, в инстаграме, в лучшем случае, справками о совершенном походе. Согласитесь, кроме опыта восхождения на Эльбрус, гиду надо иметь множество других качеств, знаний и умений.

На стихийном рынке услуг коммерческого туризма крупные конторы, за редким исключением, интеграторы.



2

Мать у неё хорошая, волнуется. Когда у меня товарищ погиб на Терсколе, никто из его родных не приехал, ни жена беременная, ни родители. Спасатели искали его много раз и нашли с помощью вертолёта, похоронили сотрудники по работе в Тырныаузе.


0

А сейчас там есть группы на северном склоне? Может, через все эти Лакколиты и прочие Хижины, которые принимают группы на постой, просить людей поучаствовать в поисках? Ведь реально смогут помочь только те, кто где-то там рядом.


10

++ Фирма - Клуб приключений/vpoxod.ru (позиционирует себя, как "турклуб активного туризма, турфирма по активному туризму")..++

Про этого агрегатора, "позиционирующего себя как "турклуб активного туризма, турфирма по активному туризму", уже много писали, и на Риске тоже - уйма комментов, из которых кристаллизовалось выражение "vpoxod за смертью" (кстати хорошо гуглится). Да вот результат нулевой - тогда поворчали что скоро будут жертвы, что надо "виновных к ответу", сегодня уже жертвы есть да виновных до сихпор не видать.


-8
Показать комментарий

19

Тем не менее, "дамочка " звучит очень цинично. Вы же не знаете ее лично, а если знаете, то подло. А это читают близкие и друзья..


-2

Обычное слово. Вы бы еще сказали, что я не имею права считать ее мертвой.

Если вас так волнует, что подумают родственники и друзья, вам стоило бы осуждать вытаскивание этой истории в СМИ. От этого никакой практической пользы, один вред. Особенно если тему дотащат до ток-шоу на ТВ, да пригласят туда ее мать. Отполощут, как она воспитала такую дуру набитую, которая вместо того, чтобы сидеть с ребенком поперлась в эти свои горы...
Раскрутка в СМИ может помочь нацпарку ужесточить правила нахождения на территории. Что повысит прибыль карманных фирм и расчистит для них рынок. Прав я или нет, станет понятно очень скоро.



0

Следуя вашей логике, МЧС тоже должен прекратить поиски? Родственникам лучше сэкономить на похоронах, чем искать труп, так?

Но если все-таки не так, то люди с нужным опытом могут очень помочь МЧС-овцам. Конечно, специально через всю страну никто не полетит искать незнакомого человека, но если кто-то уже там, то, возможно, он откажется от похода на вершину и поможет в поисках.

Так или иначе, массовые репосты делу не помогут, это будет просто пиар чужого горя. Имеет смысл репостить только в соответствующие сообщества, наверное.


МЧС без нас прекрасно знает, что нужно делать. И тело будут искать в меру сил с соблюдением безопасности спасателей. И СМИ им никак не помогут.



4

Слышал, что в любой момент на Эльбрусе лежит порядка двухсот тел пропавших без вести. В 2017 году я ходил через Утюг. Тогда искали американца пропавшего с западной стороны. Не нашли. Но нашли тело женщины пропавшей в 1988...


0

++либо отработка заказа от нацпарка с целью оправдания ужесточения режима доступа на гору++

Извините, но мне кажется, у вас паранойя.


0

Почитайте интервью с директором АО "курорт Эльбрус". http://resort-elbrus.ru/news/1059.html
"Мы должны защитить гору от массового, хаотичного посещения. Нужно, чтобы Эльбрус принимал лимитированное количество людей: не столько, сколько влезет, а порядка 5–6 тыс. восходителей в год (сейчас в год на вершину Эльбруса поднимается более 20 тыс. человек — прим. ТАСС). Считаю, что посещение Эльбруса не должно быть легкодоступным."

Логически 2+2 сложите. Как добиться сокращения индустрии восхождений на Эльбрус? Просто пермиты ввести - заплатят и пойдут те же 20 тысяч. Выдавать по лимиту - может не достаться своим фирмам. Без ограничения частного посещения никаких принципиальных изменений в структуре рынка не произойдет. Для изменения ситуации нужно разогнать мелкий бизнес на горе. Под каким предлогом можно запретить условно неорганизованный туризм? Безопасность, ненадлежащее качество. Как это лучше всего сделать? Конечно же на свежем трупе!

Паранойя или не паранойя, узнаем в следующем году.



0

Уверен что прекрасно ищет???????????????


4

Как бы это ни звучало цинично, но прекратить поиски будет лучше для ее родственников - сэкономят на похоронах.

а ещё лучше - для виновников трагедии. нет трупа - нет дела, уголовного (по задумке недалёких оргов).

Не прокатит !!!


3

Девочку жаль, гиды виноваты при любом раскладе, так как они взяли на себя ответственность в тот момент когда повели людей на гору. Но когда тебе холодно,устал и страшно, тебе все равно на всех и вся вокруг.


-32
Показать комментарий

31

как я понимаю вы представитель КП? Ник зарегистрирован 2 дня назад...

Не стыдно, совсем?

Из-за вашей жадности и тупости погибла молодая девушка, а вы вместо признания вины начали тупой пиар по всему интернету... Куча ников зареганных вчера говорящих сама виновата.

Гореть вам в аду, ребята...



.Анжелина Джоли ,.. ошибочно нажал на плюс ... вы гадгая гадгая гадкая . Брысь от сюда идиотус недопутешествус


8

Анжелина когда пойдёте прыгать подумайте в каком состояние был укладчик... Хотя кто же проверит, новички всегда сами виноваты. Желаю вам во вех активных начинаниях найти таких же благородных умельцев. Долгих лет жизни


1

Анжелина, а у тебя губы такие же сладкие и большие, как у Джоли? Хотелось бы попробовать на вкус! Руслан Тостановский и Одаревич Станислав, из вашей конторы - клуба приколов? ОСВ - личность вообще одиозная. Анжелина, сколько заплатил клуб приколов за ваши комменты?


16

Я знаю этих инструкторов лично, знаю как опытных, сильных и порядочных людей. И также достоверно знаю, что конкретно вот эти «коммерсы» и «недогиды», как пишут тут в других ветках на эту тему, не оставляли и не оставят в беде ни своих «проплаченных» участников, ни заблудших моновосходителей.

Чего я понять не могу, так это того, как берутся рассуждать, строить домыслы, вешать ярлыки, обвинять люди, которые не знают ни гидов, ни условий, ни ситуации. Может стоит, как минимум, дождаться официальной информации от МЧС, прежде чем выражать свою «гражданскую позицию»? По-моему будет лишним писать на сайте с названием риск.ру про опасность и невозможность предусмотреть всё, особенно в горах. Иногда «гора говорит нет», как поётся в одной песне. Произошла трагедия, очень горько…

Желаю сил и мужества всем, кто сейчас на Эльбрусе. А нам желаю поменьше неуместного трёпа.


16

AlPax я допускаю что ребята организаторы и сопровождающие хорошие, даже писал где то раньше что видимо так и было с последней тройкой как тут описали. Но даже хороший товарищ это не "профессия" Почитайте "резюме" всех гидов, не одной технической информации только бла.. бла.. бла. Хорошие люди. Повели ОГРОМНУЮ группу с которой НЕ ВОЗМОЖНО справится будь ты хоть трижды МСМК в непогоду.

Первое не идти, или идти на день раньше, и если уж пошли держать всех в тонусе. Не гнать первых вниз даже если им так хочется. Бывал в такой ситуации что группа хочет вниз, а надо сидеть и ждать остальных. Нет не опыта не знаний не силы воли руководить группой в сложной ситуации. Помню товарища, который в далекие 80е сперва останавливал группы матом, а потом поднимал пинками, тут не до толерантности. Голова работает правильно только у ГИДА.

Сейчас можно тысячу раз распинаться перед сладком что ты спас 10, а минус один это даже хорошо. Чем отличается ГИД от ЭКСКУРСОВОДА, он сделает все правильно и это будет незаметно... для всех.

Уже все спила на непогоду. Один мат на языке...

Соболезную маме


Марат,
++Но даже хороший товарищ это не "профессия"++

Поддерживаю вас . На нескольких сборах повезло и общаться и работать с старожилом советского альпинизма Колчиным Сан Санычем . Так вот по теме ... многие его воспитанники плевались и ругались на сборах и завидовали другим группам . А дело было вот в чём , когда все остальные группы обедали и отдыхали , то отделение Сан Саныча всё ещё кувыркалось на склонах и льду . Он частенько практиковал снежно ледовые занятия после восхождений (если видел недостаточно нужную технику на снегу и льду при восхождениях

И конечно же они впоследствии благодарили его ( Колчина) и гордились , что их учил Сан Саныч ... а вот другие отделения уже напротив - завидовали им :) Это я о том , что он никогда не пытался понравится кому то , потому что воспитывал АЛЬПИНИСТОВ .


4

ALPax, а они гиды или инструкторы или и то и другое?
Пока что, судя по их действиям, складывается впечатление что они ни то ни другое.


-10
Показать комментарий

0

Анжелина, Руслан Тостановский и Одаревич Станислав, из вашей конторы - клуба приколов? ОСВ - личность вообще одиозная. Анжелина, сколько заплатил клуб приколов за ваши комменты?



10

AlPax!

Еще раз - они не инструктора и не гиды тем более, а еще они и не альпинисты и не туристы...

От того что кто-то сходил 20 раз на Эльбрус , 5 раз на Казбек и даже на Аконкагуа...не стал опытным и ответственным человеком, которому можно доверить свои жизни....


28

Из комментов фейсбука:

Группу набирал именно "Клуб приключений" и инструктор клуба Литвинов Дмитрий, который и был руководителем мероприятия. Состав группы 18 чел плюс два гида и один помощник из состава участников, наличие которого, в общем, никак на ситуацию не повлияло. Выход на восхождение был запланирован в ночь с 19-го на 20-е октября. Перед выходом все знали, что 20-го во второй половине дня прогноз на ухудшение погоды, но несмотря на это на восхождение вышли. Во время восхождения во второй половине дня погода стала ухудшаться, но руководитель не принимал решения о начале спуска, пока погода не ухудшилась окончательно. В результате спуск происходил в условиях плохой видимости, в следствии чего руководитель промахнулся мимо основного пути спуска и в результате группа попала в зону трещин без верёвок, которые они оставили под нижней скалой в начале гряды скал Ленца. Во время спуска девушке, стало плохо и с нею стал спускаться второй гид. Они стали отставать от основной группы, которую руководитель спешно уводил вниз. Спускаясь самостоятельно они наткнулись на ещё одного участника отставшего от группы и дальше уже спускались втроём. Понимая, что попадают в темноту они нашли укромное место в ледовой трещине, где просидели до утра, а утром начали спускаться вниз. При этом к утру девушке стало , по словам гида лучше, а парню , наоборот, хуже и гиду пришлось идти вниз поддерживая парня, а девушка шла самостоятельно. В какой-то момент гид потерял девушку из виду, но не принял адекватных мер для выяснения , куда она делась и продолжил спуск. До конца дня девушка в штурмовой лагерь не спустилась. Далее, понятно, пошли мероприятия с участием спасателей. Ещё один интересный момент. Во время спуска основной группы, уже без отставших, ещё один участник провалился в трещину, наверное не глубокую, потому что после безрезультатной попытки руководителя ему помочь, верёвок-то не было, он смог вылезти самостоятельно и продолжить спуск с группой. При этом руководителем был оставлен или забыт на склоне собственный рюкзак, в котором , по его словам были документы и, возможно, деньги. Во время поисковых работ, по словам спасателей, у них было впечатление, что руководитель больше озабочен поисками своего рюкзака, а не пострадавшей. Всё развитие ситуации вызывает массу вопросов и по руководству, и по безопасности, начиная с того, что и гид и руководитель не могли точно объяснить спасателям где тот путь, по которому спускалась основная группа, и где спускались отставшие.На данный момент облёты на вертолёте и поиск в предполагаемом районе исчезновения девушки результатов не дали.Делайте выводы сами из происшедшего. Эльбрус серьёзная гора, которая не прощает некомпетентности и ошибок и этот случай ещё одно подтверждение этому.


19

инструктора сделали худшую из возможных ошибок- растеряли группу.


16

Пожалуй, в данном случае это была вторая по степени "худшести" ошибка. Первая и самая тяжелая ошибка была сделана еще раньше, когда было принято решение о выходе при уже известном неблагоприятном прогнозе погоды. Судя по всему, рассчитывали проскочить, что называется, впритирочку... А так, увы, не бывает. За то время, которым они располагали, совершить восхождение могла разве только группа из опытных хорошо подготовленных участников, да и то не факт. А "клиентская" группа в этой ситуации была обречена попасть в непогоду. Все остальное - разделение группы, оставление веревок и прочее - только довесок. В итоге получилось то, что получилось. Очень жаль...


1

> Во время восхождения во второй половине дня погода стала ухудшаться,

вот, спасибо, хоть кто-то пояснил, чё там происходило. ну тогда да, понятно, что так делать не надо.


0

А что за фигня с веревками, зачем понадобилось их оставлять?


0

"А что за фигня с веревками, зачем понадобилось их оставлять?" - там связывается для прохождения зоны трещин, которые ниже скал Ленца. Ну а после верёвки оставляют - если идти только на восточную, то дальше трещин нет и срываться не где.



18

Оставление верёвок НЕПРОСТИТЕЛЬНАЯ ГЛУПОСТЬ!!! Или уже никто не помнит как из верёвки вяжется гамак для переноски пострадавшего? А если бы пара человек скурвилась от горняшки? Они бы их на закорках понесли? Кто-нибудь пробовал это делать на Эльбрусе? Я знаю только одного такого человека - Славу Тополя (Шейко), который работал портером на пике Ленина.


-2

Дудукин Дмитрий, ваше изложение уже по датам не совпадает с официальной информацией от МЧС https://26.mchs.gov.ru/deyatelnost/press-centr/novosti/4289039 По данным спасателей, вышла группа в ночь с 18-го на 19-е. Что из остального было так, как вы написали, а что нет - судить не берусь.


1

Я вообще там не был. С фейсбука комент сюда скопипастил. Что из этого верно - что неверно, сам ни знаю. Но честно всех предупредил, что это чей то коммент с фейсбука(читай - непроверенная информация).



19

Бардак!!! Как мог инструктор, зная неблагоприятный прогноз, вовремя не повернуть назад. Огромная группа,явно не очень подготовленных и плохо акклиматизированных людей, октябрь месяц...Бардак и безответственность!!! Я в июле повернул группу(5 человек!) со средних Ленцев(4800м), зная, что после 15ч. на горе начнется "жопа", поняв,что темп восхождения не позволит взойти и вернуться безопасно. Хотя группа возмущалась и кричала, что мы всё сможем. На следующий день без происшествий сходили гору. На то он и инструктор, чтобы принимать ответственные решения. Ведь зачастую цена этого решения, чья-то Жизнь. Уроды! Что ж, им теперь жить с этим. Обидно и горько!


-22
Показать комментарий


8

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/10/291093b68b8d760278b6741340c40933.png

Группу повели в самый циклон, в ночь с 19 на 20 октября, хуже погоды не было за весь октябрь. Температура -20С, ветер и осадки. Переждали бы два дня и без проблем сходили.



1

Нет слов...


3

ДА.....ТОЛЬКО ОДИН МАТ!!!! Старая советская школа!!! В маршрутном листе выход на восхождение после прохождения занятий и акклиматизационных восхождений!!! И..... В ХОРОШУЮ ПОГОДУ!!!! ЭЛЬБРУС НЕ ПРОЩАЕТ! ВОТ ТАКОЕ ВРЕМЯ....ДОСТАЛО


2

Если уверены, что дело происходит с севера горы, добавьте эту информацию в исходный пост с просьбой о помощи. Да, я все понимаю и тем не менее, надежда теплится. А то, фото девушки на фоне 7ки (указывающее на маршрут с юга) и "Помогите найти" никоим образом не коррелирует с только что озвученной информацией о спуске группы на север, через ск. Ленца.


0

Так изначально было сказано, что речь о северном склоне.


0

В сообщении, которое мы все комментируем, ни слова не было про "северный склон".



0

Я извиняюсь, не так поняла. Я думала вы под "исходным постом'" имеете в виду параллельной пост тут же, на риске? Так там в шапке после написано "при подъёме по северному склону".


0

Просто фото взяли из вк от 2019 года. Тогда был юг.


2

Такая лучезарная!


8

Спасателям уважение, по трещинам ведут поиски. Не часто такое увидишь.


17

1. То, что она мертва, однозначно.

2. Вину инструкторов пока никто не доказал.

3. Хочу наведаться к ним в офис, чтобы посмотреть в глаза директору конторы.


1

Пропала без вести. Инструкторов там видимо не было. Типа гиды- экскурсоводы. Офиса тоже может и не быть.


-17
Показать комментарий

И сколько таких, кого он потерял или оставил, случайно или намеренно? Сколько людей он потерял на Эльрусе, считай рядом с цивилизацией?


3

Никита за деньги водил? Он никого не терял. И не бросал.Не надо сравнивать.


6

Коммерческая группа и спортивная это разные песочницы.


7

Практически не бывает так, что в НС виноват кто-то один, как правило это ряд ошибок, который приводит к плачевным последствиям. Кто-то недооценил погодные условия, кто-то недостаточно готов физически и психологически и т.д. Бывают случаи, когда это может "прокатить", а бывают вот такие случаи... Они всегда были и всегда будут. Соболезнования родным, шансов нет и это печально.


12

Ну конечно девочка виновата сама во всем. Что и требовалось доказать. Мальчики золотые, их там все знают какие они хорошие. Можно выйти накануне непогоды. Это нормально. Это коммерция, а не спорт. Как спортсмен делай что хочешь. Даже если понимаешь как все складывалось, но этот выход перевешивает все благие намерения.

Это их ошибка ее жизнь.. Мелочь какая то, помните старый анекдот. "Хрен с ним с рублем"


2

Вот прямо под каждым словом плюсуюсь.


2

https://vk.com/video842731_456239411

Эх, не удержалась. Не могу не поделиться. В КП все не просто так, людей даже на снежно-ледовом склоне учат зарубаться!


5

КОШМАР!!!! ЭТО ЧТО??? ЗАНЯТИЕ ЗАРУБАНИЕ ЛЫЖНОЙ ПАЛКОЙ.....охринеть.....ЧТО ВЫ ТВОРИТЕ?


6

А что такого? Приём полезный, техника показана верно. Да, на более крутом склоне было бы более наглядно, но лучше так, чем никак.


6

Не знаю... Меня тоже учили, что на любом склоне, где есть возможность срыва, "выбросить нафиг палки и идти с ледорубом".


1

без комментариев....удачи........................................................................А что такого? Приём полезный, техника показана верно. Да, на более крутом склоне было бы более наглядно, но лучше так, чем никак.


2

С учётом того, что большинство на Эльбрусе ходит с палками даже при наличии ледоруба, уметь ими зарубиться полезно. Мало того, полезно уметь остановиться на склоне и вообще без ничего - и грамотные гиды учат и этому (но это на Эльбрусе мало применимо, конечно)


Мы ходили на Эльбрус . Один МСМК , два МС , один КМС и два перворазрядника . Рубились на Вершину целую неделю( и это с акклиматизацией)!!! ... но всё же отступили . Слов уже не нахожу , так жаль девочку . Кто то здесь уже сказал - такая лучезарная (вроде Марат, не помню уже ) Хочу плакать и плачу :(

На Эльбрусе конечно же я был ... но это другие истории


11

Что все упорно называют из инструкторами и гидами???

Назовите где они проходили обучение и подготовку.

Если на склонах гор самостоятельно, то круто...

Только вот ходить с такими , я бы никому не советовал...


ну не так сложно и найти

https://www.vpoxod.ru/instructor/dmitriy-litvinov#content-top


2

Почитал про достижения Георгия. Нет информации о том что он достаточно квалифирован именно как гид-инструктор на альпинистском мероприятии, нет ничего о знаниях по работе с клиентами, спасению и самоспасению в горах. Есть "Лавинный сертификат" от ФАР - хорошо но мало. Ценность остальных достижений трудно оценить.

Сам бы к нему не пошел и близких не доверил.


9

Смешно....полстраны таких "инструкторов".....

Когда нет базовых знаний , заложенных годами ,все эти бесчисленные пвд не помогут, когда наступает "ж".....


0

А вот и ещё один апологет клуба приколов образовался - Руслан Толстановский. Комменты тоже проплачены клубом приколов? Достойная пара для Анжелины Джоли! Как-то все они очень быстро повылезали - как глисты из жопы. У обоих - дата регистрации 26.10.2020. Я думаю, что к этому приложил свои волосатые лапы "папенька" клуба приколов, о котором уже упоминалось в этом посте, ведь обычным смертным на проверку отпускается две недели. Мне кажется, что в данном случае, когда дело касается НС, руководству Риска нужно было бы проявить принципиальность, и выдержать положенные сроки. А теперь ждите следующих " поддерживающих комментаторов", которые полезут, как тараканы из банки, и дата регистрации у них будет та же.



-15
Показать комментарий

23

Вы можете как угодно выгораживать "не диванных" "гидов - инструкторов", но когда в достаточно безобидной ситуации теряют человека, то этому нет оправдания.

Почему оставили веревки? Был бы конец, то связались бы и все прошло без потерь.

Почему группа распалась? Разделение группы - первая и основополагающая ошибка.

Холодная на Эльбрусе? Наличие тентика и горелки с запасом газа превращает холодную ночевку из экстремального приключения в некомфортное переживание.

Все эти ошибки - отсутствие опыта. Опыта попадания в "запердон" в серьезных спортивных походах. Сбегать 20 раз за сезон на Эльбрус - это не тот опыт.


0

++Почему оставили веревки?...

Все эти ошибки - отсутствие опыта.++

Тут же объясняли, что так принято: оставлять веревки на Ленца. И опытные люди так делают. Система такая, а не прокол отдельных неопытных людей.



1

Позвольте поинтересоваться, а с чем (или кем) вы сравнивает, говоря - "Всё на высочайшем уровне"?

Замечу, это не попытка дать повод усомниться в компетенции описанного инструктора, а попытка понять основания вашей, высокой оценки. Был другой опыт с другим инструктором (тур.фирмой), м.б. негативный опыт?

На мой взгляд, опыт/авторитет инструктора, акклиматизация перед горой, занятия на рельефе и жесткое руководство важное, но недостаточное условие для успешного взаимодействия такого большого количества участников группы на восхождении.

...а где конкретно вы предлагаете рассуждать и пытаться понять суть случившегося? И кто по вашему вправе судить?


-10
Показать комментарий


20

Владимир Полозюк, сколько раз Вы на Эльбрус ходили? Думаю, что один. Но понтов, как у матёрого альпиниста. Вы хоть раз попадали на Эльбрусе в полную жопу, в которую попала группа, о чём здесь пишется? И Ваш рассказ про пляжную прогулку на Эльбрус, оставьте для детей или для внуков, когда повесите над кроватью фотографию "Я БЫЛ НА ЭЛЬБРУСЕ!" И никаких подтверждений, что он был 50 раз на Эльбрусе у Вас, скорее всего, нет. С его слов? А соловьи не только весной поют, особенно если они рода человеческого. Если бы он был опытным, он бы НИКОГДА не оставил верёвки, особенно перед штормовым предупреждением.


21

В Советское время если инструктор допустил такое его раздели бы до нуля и в горы он больше официально не приехал. Знаю как через суд добивались пенсии для жены и дете погибшего. Всё что пишут защитники это понять и простить. Можно 50 раз сходить на Эльбрус в хорошую погоду но получить то что получили. Такое ощущение что ве защитники пишут как под копирку. Защитники, вы представляете жизнь бабушки с этим детенышем. На одну пенсию... Суки вы а не защитники


-22
Показать комментарий


9

Вчера смотрел страничку руководителя на ФБке , опыт восхождений на Эльбрус по количеству впечатляет, и второй гид как восходитель то же достаточно опытен. Такие случаи с опытными происходили в прошлом и к сожалению имеют место быть в настоящем.

Мои соболезнования матери погибшей.


0

Эти данные они сами опубликовали, или есть подтверждающие фотографии с каждого восхождения?


9

Никита, у Дмитрия Литвинова за период с июля по октябрь 5 или 6 восхождений на Эльбрус рук-ом ( публикации, фотографии,комментарии от участников) дальше июля я смотреть не стал и так все ясно, арифметика простая.Парню 41год, хороший возраст для таких дел. Про второго знаю меньше, но парень то же с опытом. Времени особо нет в интернетах жить.



17

Я на Белухе несколько раз сталкивался с тем, что гиды, сходившие гору несколько десятков раз начинают очень сильно пренебрегать нормами безопасности. Самонадеянность появляется. Наблюдал в этом году как Иван Храбрых (160 восхождений) вёл 6 клиентов не связанными. Сам от них убежал вперёд, предварительно сказав им снять кошки (ну правда, зачем они на поломанном леднике))). При этом, отойдя 50 метров, провалился в трещину, вылез, и начал доставать верёвочку...


3

Есть такое дело. Как-то недавно попадалась на глаза статистика НС в горах. Наибольший процент оказался у двух категорий - у зеленых новичков и у матерых "зубров". Очевидно, что у первых - от недостатка опыта, а у вторых - от его избытка, как ни странно. Действительно, самонадеянность появляется.


2

Рустам, ты же знаешь, что такое домашняя гора.

На Чимган тоже есть люди умкоторых по 100 и даже 200 восхрждений..

Но он вс равно забирает восходителей....


1

Сергей, на Чимгане Ильяс Тухватулин чудом выжил в 2004г на спуске по З.гр. А в 2007 Доставалов (инструктор) погиб, ушел не в ту сторону на спуске. Эльбрус для опытных тоже домашняя гора, а сколько их там осталось , к сожалению .


14

Я не хотел в начале обсуждать очевидные вещи. Да и многоуважаемые участники сообщества с огромным опытом горовосхождений также не вступали в дискуссию понимая, что если человек нормальный, то он уже сам себя наказал.

Написал в итоге, чтобы поколение молодых "гидов" задумалось и более ответственно стало относится к "все так делают", "да я на Эльбрусе/Казбеке/Белухе 100500 раз бывал", "да что там может случиться... только что толпа прошла".

Может кто прочитает, осознает и еще одной трагедии в будущем не произойдет.


3

Ну это дискуссионный вопрос про не вступать в дискуссии и не публиковать мнение от опытных людей.

Ведь в классическом спорте есть "разбор" и расследование НС, в демократическом обществе нормально что пресса перемывает все кости виновным в гибели человека.

А если каждый раз молчать, то трагедии повторятся.

Нужно четко разбирать и указывать на все просчеты в планировании и реализации данного тура... Тогда есть шансы что его прочтут в том числе те кто идут в такой тур как клиенты, и им будет проще отличить гида от долбоящера.


1

прям в точку! нужно вернуть в практику разбор "полетов". а Малахову оставьте его убогую тему(((


18

Я думаю, что когда альпинизм (и не только он!) из спорта превращается в ремесло, непременно происходит трансформация привычной тактики и стратегии восхождений, приёмов безопасности и организации, возможно-даже техники (в меньшей степени). Это уже как бы другой альпинизм и подходить к нему с оценкой привычного (для аудитории РИСКа) спортивного альпинизма было бы не совсем верно. И ещё: ни громадный альпинисткий опыт, ни квалификация никогда не были в горах абсолютной панацеей от несчастных случаев...


5

Чтобы люди становились грамотными ремесленниками в развитых сообществах существуют специальные обучающие и сертифицирующие организации. В процессе обучения в голову положат базовые идеи безопасного обращения с чужими жизнями. Тогда человек будет уже на автомате использовать правила, написанные кровью, а не опираться на соображения - "все так делают".
Было бы прекрасно, если бы федерация альпинизма взяла на себя этот тяжкий труд подготовки гидов, но этот труд неблагодарный и требует энтузиазма. Может доживем до появления такого энтузиаста в руководстве организации.


0

Так вроде есть уже. https://alpfederation.ru/page/93/


13

Гидов готовят. И это большие издержки, которые не дают ни каких преимуществ. Работа гида сезонная. За сезон он должен зарабатывать чистыми хотя бы пол миллиона. Этого хватит чтобы кормить семью и обновлять снарягу. В итоге ты ставишь соответственный ценник. Ты профи, и бумажка имеется. Но клиенту похер. Он посмотрел в инсте рекламку и пошел с "Гидом", который в позапрошлом году первый раз в горы пришел. Это во первых. Во вторых, наше государство когда берётся что-то регулировать получается геморрой, профанация и очковтирательство. Как с удостоверениями промышленных альпинистов, без которых на работу даже в жил.контору не берут, но которые продаются в каждом ларьке.


0

От любо конторы пишешь бумажку что работал 22 дня в тур мероприятии, притенить не имел. И ты гид


3

А вот как бы история 2011 года. Могут ли прокомментировать ее представители КП? https://ratanews.ru/news/handler.aspx?id_number=7720&sort_ord=3&id_language=1


9

// пошел с "Гидом", который в позапрошлом году первый раз в горы пришел //

неправда ваша, не в "позапрошлом", а в "этом" или "два месяца назад". а иногда бывает и так, что он вообще в горы никогда не ходил. )) как-то здесь на риске было про ту же самую фирму-агрегатор в рекламной фразе которой "этот горный маршрут будет романтической разведкой диких красот и потому он будет подвергаться изменению в процессе похода" знающий человек мог сходу распознать, что гид не только никогда не был в регионе похода, но возможно и в горах тоже никогда не был. ))


3

😨 реально такое было в описании маршрута?! Ну вообще огонь! В вело-марафонах на большие дистанции (взносы для участников там около 10000 р) тем 2-3 человекам, которые проезжают маршрут и по итогу вносят свои корректировки, взнос "прощают", при этом прохождение дистанции ставят в зачет.

А тут разведка нового маршрута за клиентское бабло😂.


13

"реально такое было в описании маршрута?"

было, и сейчас тоже есть на их сайте, это поход в итальянский национальный парк Валь Гранде:

ну а тов. Комбриг без которого никто так и не узнал бы о существовании этого места и у кого они взяли инфу, в свое время стебанулся на них скетчем "Хьюстон, Хьюстон, хули молчите???" )))



3

Вы зря смеетесь. Если заранее продумать все варианты изменения маршрута и делать по пути такие глаза, как-будто до этого ни одна группа там не ходила, можно создать для клиентов ощущение настоящих приключений, где от них все зависит, где они сами выбирают путь, вместо ощущения себя бараном, перегоняемым с пастбища на пастбище.


2

Видимо это зависит от клиента. Я, например, терпеть не могу внеплановые изменения маршрута, предпочитаю заранее рассмотреть резервные варианты "А", "Б" и неплохо бы ещё "С", а не переться наугад. Хотя исторический персонаж Сусанин, похоже, уже пытался применить ваш коварный ход.


19

Ходил четыре раза с "Клубом приключений" в маршруты-разведки. Один раз - велопоход, два раза - пешие, и еще раз - на морских каяках.
В первом, вело, все было отлично. Толковый инструктор, с нормальным восприятием действительности, с серьезным отношением к планированию и безопасности, с хорошей личной и групповой снарягой. Кстати, он в этом клубе больше не работает.
В морском тоже все было более-менее прилично, хотя погода преподносила сюрпризы. К работе инструкторов нареканий нет.
Но пешие - это ахтунг. В первый раз пошли на майские праздники в Азербайджане на перевал Бабадаг. Он не категорийный. Но на генштабовских картах отмечен как открытый в период с июня по ноябрь. Инструктора генштабовких карт не смотрели. На мой резонный вопрос "а как, собственно, мы его будет проходить на месяц раньше?" получил ответ "Не ссы. Генштабовские карты старые. Сейчас глобальное потепление. Снега не будет". По факту, естественно, снега оказалось по пояс. Тропой пройти было не возможно. Хребет преодолевали тупо поднимаясь в лоб. К ночи смогли дойти только до вершины. Где и пришлось заночевать. Без воды. Пытаясь топить снег, инструктора расплавили шланги на всех горелках. Т.е. остались еще и без еды. Утром начали спуск. Также в лоб. На потенциально лавинноопасном участке, полностью пренебрегая правилами безопасности. Т.е. с планированием и работой на маршруте у экскурсоводов беда.
Во второй пешке было еще смешнее. Все планирование заключалось в загрузке в смартфон карт MapsMe. Правила безопасности нарушались ежедневно. Ну а перед вершиной группа разделилась на две части. Одна половина пошла пешком. А вторая поехала на канатке и далее на ратраке. И, внимание!, оба инструктора оказались во второй половине! И, что интересно, старший из них до сих пор уверен, что все прошло отлично. А критика его действий не уместна, так как в программе было написано слово "разведка".



4

Как не странно я в первы раз за Малахова, тогда и адвокаты подтянуться. Кто там хвастался знакомством. Дерзайте


0

Постили вверху, но мне кажется это должно быть отдельно, а не в дебрях.

https://www.fontanka.ru/2020/10/27/69517745/


4

словам Ю.Рощина - верю.
остальное - "фонтанка"


1

Ну мою часть там перекрутили. То что там написано: "написано с моих слов, но написано не верно". Но как умеют "писать" журналисты я прекрасно знаю. Помню как на ледовых промерах с подачи журналиста в эфир чуть не попала запись, где девочка рассказывает, что пешня - это гидрологический прибор. Тогда у редактора хватило ума это вырезать.


2

2 Юра Я: в конце концов, получается, что человек не сумма своих убеждений, а сумма своих поступков... и кому-то с этим жить...


1

Информация из КП

Сегодня прошёл девятый день поисков Екатерины - участницы восхождения на Эльбрус с северной стороны, которая пропала при спуске с горы 20 октября.

Мы искренне переживаем всей командой и делаем всё возможное, чтобы найти Екатерину. Также мы постоянно находимся на связи с её мамой, друзьями, коллегами и со спасателями.

Выражаем особую благодарность всем, кто связался с нами и пожелал оказать свою помощь и содействие. Мы это очень ценим.

Нами проводится внутреннее расследование с привлечением сторонних экспертов для установления всех обстоятельств произошедшего. Мы будем принимать все возможные меры, необходимые для повышения уровня безопасности и качества. Мы открыты для критики и общения, и никогда не уходили от решения проблем.

Нас просят подробнее рассказать о произошедшем и о предпринятых действиях. Поэтому мы считаем необходимым опубликовать достоверную информацию, полученную нами на текущий момент со слов инструкторов, участников похода и сотрудников МЧС:

Группа вышла на восхождение 18-го октября в 23-00. На основном ресурсе для альпинистов "Mountain-forecast" погода прогнозировалась хорошая. Группа состояла только из опытных участников.

С 10 до 11 утра 19-го октября погода резко испортилась. В этот момент группа была выше седловины. Инструктор принял разумное решение развернуть группу, не доходя до вершины.

Группу вели три опытных инструктора.

Один инструктор спустил участника, сошедшего во время восхождения.

Второй инструктор спускал основную часть группы в условиях надвигающейся непогоды.

Замыкающими шли участник, который плохо себя чувствовал, Екатерина и третий инструктор. Они двигались медленнее, в результате чего не успевали дойти до приюта до того, как началась буря. Инструктором было принято решение переждать непогоду, укрывшись в одной из небольших трещин. Рации и телефон во время непогоды пришли в негодность, попытки просушить их не дали результата.

Когда в контрольный срок замыкающий инструктор не вышел на связь, спустившийся инструктор вызвал МЧС и сообщил о пропаже троих человек.

Спустившимися инструкторами в 5 утра 20-го октября был организован поисково-спасательный выход, так как МЧС к этому времени ещё не прибыли.

Замыкающая группа, успешно переждав непогоду и тёмное время суток в трещине, начала движение вниз. Сначала инструктор и участница вместе вели участника с горной болезнью, но на более узком участке это стало неудобно. В связи с этим, инструктор начал вести участника один, показывая тропу. Участница шла сразу за ними и чувствовала себя хорошо.

Спустившись до высоты около 4100 м, инструктор указал участнице на близость лагеря. В этот момент они ещё шли все вместе. Спустя несколько минут инструктор обернулся и не увидел участницу. В это время снизу подошли инструкторы и участники из спустившейся ранее части группы, вышедшие для поисково-спасательных работ.

Участницу начали искать сразу же. На это были брошены силы сначала инструкторов, группы и клуба, потом и МЧС.

В связи с вновь ухудшившимися погодными условиями спасатели не могли поднять вертолёт для поиска сразу. Клубом был организован и оплачен частный вертолёт меньших габаритов, на котором сотрудники МЧС и инструкторы совершили облёт зоны поиска. В последующие дни для поисков был использован вертолёт МЧС, и основная инициатива перешла к ним.

Ссылки на сводки, которые были опубликованы МЧС:

https://26.mchs.gov.ru/deyatelnost/press-centr/n…

https://26.mchs.gov.ru/deyatelnost/press-centr/n…

Когда нам стало известно, что к месту событий собралась прибыть мать Екатерины, мы хотели её встретить. Однако после общения с МЧС мы отказались от этого варианта, в связи с тем, что встречу и размещение планировали организовать они. Спасатели сообщили нам о необходимости предоставления ей своего психолога и наблюдения медиков за ее состоянием.

Поиски продолжаются до сих пор, и хочется верить, что Екатерина найдётся, мы со своей стороны готовы оказывать её матери материальную помощь.

Спасибо всем неравнодушным и тем, кто участвует в поисках!

Просим максимальный репост данной записи в целях борьбы с недостоверной информацией, распространившейся в сети.


1

неясен один момент: сколько конкретно времени прошло между моментом, когда гид в последний раз видел девушку, и подходом поисковой группы? Насколько понятно из записи разговора с гидом, он не стал дожидаться поисковой группы на месте пропажи девушки (видимо, опасаясь за второго участника, что резонно), но и никак не отметил место пропажи? И группа снизу подошла не "в это время", а гид их увидел и пошёл навстречу


4

С одной стороны, гид молодец, что смог организовать холодную ночёвку и сохранить двух участников (а точно двух? где доказательства, что девушка не пропала ещё до этого?). С другой стороны, увидел спуск к лагерю и расслабился.. а рано..


Услышать бы третьего участника, если он был хоть немного в адеквате и что-то помнит.
Как-то даже СМИ его не называют, что с ним и как



20

Я могу сказать одно, данная информация (Официальная позиция Клуба Приключений) - НАГЛАЯ ЛОЖЬ!!!

1. То что надеются найти ЖИВОЙ

Очень хотят что бы даже тело не нашли - самая удобная позиция. Живая много чего расскажет, а труп это потенциальное уголовное дело и издержки

2. Находятся на связи.

Лица знакомые с Екатериной утверждают что КП с ними не связывается. Со мной тоже никто не связывался. Связывались отдельные инструкторы, с наездом зачем я пишу, ведь я своими постами лишаю их доходов.

3. Проводится внутреннее расследование.

Сейчас проводится заметание следов.
КП пишет, для СМИ что они агрегатор и не несут ответственности. И тут же внутреенее расследование. Так уж определились бы.

4. Открытость для критики и обсуждения проблем.

То что меня в КП не любят людей с независимым и критическим мышлением это я знаю по себе, по Алексею Тюжину и другим инструкторам, которых убрали из Клуба.
Какая открытость критики и обсуждений? На группе ВК, где размещён этот пост, даже комментарии закрыли.

5. Официальная информация размещённая на странице ВК, - выгодна лишь Клубу Приключений (ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "КЛУБ ПРИКЛЮЧЕНИЙ"; Основной вид деятельности по ОКВЭД: Деятельность по обработке данных, предоставление услуг по размещению информации и связанная с этим деятельность (63.11) https://www.rusprofile.ru/id/5370554, ИП Лопатин Иван Михайлович, ОГРНИП316784700228512; ИНН780225402703; Основной ОКВЭД Деятельность по обработке данных, предоставление услуг по размещению информации и связанная с этим деятельность (63.11) https://www.rusprofile.ru/ip/316784700228512)

6. Мы хотели помочь матери Екатерины.

Какую конкретную помощь Клуб Приключений оказал? Он просто перевёл все стрелки на инструкторов.

7. Поиски продолжаются до сих пор, и хочется верить, что Екатерина найдётся, мы со своей стороны готовы оказывать её матери материальную помощь.

Ребята! Вы пишете про привлечение внешних экспертов? Я не знаю кто эти эксперты, Наверное те кто ставит лайки под постом на вашей странице. Я там не увидел ни одного эксперта, кроме ДИВАННЫХ ЭКСПЕРТОВ. А те кто что либо писал по существу, вы просто забанили.

Веры вам нет.

С глубоким Неуважением, Ваш бывший инструктор, Галеев Искандер Альбертович.


2

п.1 - печально но очень похоже на то
остальное скорее всего тоже.
увы, но всё это прискорбно


0

То есть получается, группа разделилась даже не на две, а на три части.


4

Pilotik, совсем ты нас запутал... то писали что два инструктора и помощник, то три инструктора и опытная помощник инструктора... В результате окажется что инструкторов то не было совсем, были ,,гиды,, без корочек...

не понимаю зачем переть туда в любую погоду и фактический без подготовки... ,,романтики,, бля...


4

Ещё на одну неясность обратил внимание: говорят, что телефоны не работали. А гид в телефонном разговоре рассказывал, как они утром после холодной на телефон фотографировались..


1

это как раз возможно если сети нет а заряд в аккуме есть



3

*трындеть не мешки ворочать*...


3

Почему то мне этот коммерческий туризм напоминает тупо развод....


5

Это и есть развод... Во всяком случае в таком стиле восхождения как описано.


11

Я вот диву даюсь.

Вспоминаю себя в период максимальной готовности к восхождениям, и не могу понять, вы что считаете выход в 23 ночи и восхождение в течении 12 часов до начала непогоды это нормально???

И это адекватные руководы восхождением?

Очнитесь, для рядовых восходителей это сверхнагрузка...

Это авантюра не на жизнь, а на смерть...


Не удивлюсь, если увижу ответ "там все так ходят"


2

Сергей, как в воду глядите. Мне тут один из "инструкторов" Клуба Приколов, так прямо и сказал.


1

А я, кстати, не поняла - зачем они всегда выходят в 11 вечера наверх, не слишком ли рано? И ко скольки тогда у них планируется спуск, интересно?


5

Ну вот они пишут что в 10-11 они были выше седловины и развернулись из-за ухудшения погоды. То есть поднимались бы до вершины они видимо часов 13, может даже больше. С таким темпом они и спускались бы часов 5, итого на маршруте они были бы часов 18. Чо-то как-то....


4

Вот, такой же вопрос имею.

И полагаю, что пропавшая девушка тоже могла озвучить такой вопрос на восхождении. А уж какой негатив и соответствующие пожелания в сторону организаторов, и руководителей она могла озвучить после ночёвки в ледниковой трещине...

... из области домыслов, конечно же, но вполне могло иметь место, и предопределить ход дальнейших событий в её судьбе...

Свидетели будут молчать, "несознанка" и песни в струю КП, в их интересах... Вот как будут с этим жить дальше, это вопрос...



1

. А не честнее будет, если на сайте рассказывать об имевшихся случаях? С анализом и выводами?

20201029_135603


3

Алексей,Не расскажут. Это противоречит корпоративной этике Клуба Приколов. А если и расскажут, то в выгодном для себя свете. Странно что вообще написали. В КП есть куратор по сплавам, Андрей Пашкевич. Так он вообще считает, что размещать любую негативную информацию про коммерческий туризм (ЛЮБУЮ, не только Клуба Приколов) это подрывная деятельность, так как у клиентов туризм не должен ассоциироваться с негативом.

Когда в 2014 году на сплаве по Катуни погиб инструктор (Кирилл Орлов https://vk.com/kirill.orlov), даже информации ни какой не дали. Компенсацию семье не выплатили.


1

Этика вранья.


6

Хочу обратить внимание на аккаунты:

https://risk.ru/people/allapavlyutj

https://risk.ru/people/ruslantostanovskij

https://risk.ru/people/vladimirpolozyuk

https://risk.ru/people/anzhelinadzholi

Все зарегистрировались 26 октября 2020 года. Нет ли их связи с Клубом Приколов.


-2

У вас паранойя какая то чтоли?)) Чем вам так КП насолил? Я с этим инструктором месяц назад восходил вот и не мог пройти мимо, зарегался и написал.


1

Не волнуйтесь, это специфика этого ресурса - левые аккаунты, накрутка плюсов/минусов и т.п.. ну и шумные разборки.. из-за чего многие вообще перестают сюда заходить


8

конечно, паранойя. подумаешь, КП одну девочку загубил и одного мальчика чуть не потерял. Фигня, ещё нарожают (сарказм, если что)
Так, по-вашему?


7

Владимир или "Владимир", если вы не поняли, то объясняю для ВАС. Контора притащила 200-го, но уверяет что шансы ещё есть и сейчас занимается тем что прикрывает себе задницу. Причём делает это крайне коряво. Я работал в этой шараге, и знаю как там обстоят дела. Вы как клиент Клуба Приколов просто не знаете всех нюансов.


6

Да Пилотик, на вас у нас паранойя


-14
Показать комментарий

3

Горы опасны - это верно. Но если ходить как те люди, с которыми ходили вы и которых выгораживаете, то ЧП - это вопрос времени. Они вели себя не профессионально. Результат - гибель человека. Им с этим жить.


11

Владимир, да. Коммерческие походы выше 3 к. с. это ЗЛО. Хотите ходить - записывайтесь в альпинистские или туристские клубы, которые имеют отношения к соответствующим спортивным федерациям. Да, никто вам не даст гарантию что всё будет благополучно. Но там вас научат! И будут вас тренировать. А в конторах типа КП - это тупой развод на бабло.



4

++но есть и непредвиденные обстоятельства и не всегда возможно все предусмотреть и просчитать++

Проблема в том, что было допущено столько вполне предвиденных на том маршруте и в то время года ошибок, что это ещё повезло, что только один человек не спустился.

Самое любопытное, что у КП и зимние восхождения на Эльбрус заявлены на сайте...


1

Да, Пилотик, это зло. В таком виде это зло. А дальше ваш выбор. С кем вы.


12

Инструктором в туризме и в альпинизме может называться только тот человек, который прошёл соответствующую подготовку либо в секциях альпинизма, либо школах спортивного туризма. Подготовка включает в себя как теоретическую, так и техническую части. Все это подтверждается соответствующими дипломами/разрядными книжками/справками о прохождении спортивных маршрутов и в конце-концов - удостоверениями. Есть у того или иного инструктора удостоверение можно проверить либо в реестрах ФСТР, либо ФАР (про ФАР точно не знаю). Либо можно запросить уточнение в этих же структурах. Если «инструктор» называет себя инструктором, но подтверждающих данных нет - то этот человек явно лукавит. Более того, в любых регионах и в любых горах есть понятие «межсезонье», во время которого сложность маршрута разумеется повышается и специалист это должен знать и понимать.

Теперь отойдём от лирики - все ошибки, приведённые выше, в головы инструкторов сначала вдалбливаются на теоретических курсах, а потом закрепляются на практике. Именно поэтому инструктор на голову выше группы. Потому что все то, что заложено в обучении - работает на уровне подсознания.

Обязанность агрегатора или любого турклуба при найме инструктора на работу - это проверять кандидата и работать только с официальными инструкторами. Это даёт определенные гарантии, как им, так и клиентам.

Совершить 50 восхождений и считать себя первоклассным - это ещё не звание и не опыт. Сработать быстро и четко попав в жопу - вот это звание и опыт. А что бы сработать быстро - к жопе надо быть готовым ещё будучи в базе, дома и ещё только планируя маршрут.

И не надо путать тёплое с мягким - бОльшая часть из гибнущих в горах - это не коммерческие туры, а люди, проходящие спортивные маршруты, либо совершающие спортивные восхождения. В коммерческой группе турист как котёнок, в спортивной - это часть команды имеющая подтверждённый опыт, на основании которого его берут в тот или иной маршрут, что даёт все основания полагать, что человек готов к той, или иной жопе. И в спортивных группах ответственность лежит на руководителях походов.

А теперь вопрос - на ком лежит ответственность в данном случае? На пропавшей туристке? Возможно, но только за то, что выбрала этот клуб в это время года. Ибо это коммерция, а значит турист заплатил деньги за все, в том числе и за обеспечение безопасности.


6

Нехрен брать деньги, если не можешь дать гарантии. Нет гарантии - нах.... с пляжа (с). Вот и вся корпоративная этика, если по уму. DAV Summit Club в свое время по судам затаскали и чуть не до трусов раздели, после того как у них клиентов на ски-туре зимой лавина накрыла.


1

А ну вода - да...


Мне в рассказе гида остался непонятен момент отставания потрепевшей от двойки инструктор-помороженный - "когда стало узко"... Что ТАМ стало узко? Проходы между трещин? (знаю маршруты с юга, востока и запада - по хоботу, с севера не был, но судя по фото/видео там такого не должно... ошибаюсь?)


1

Да там есть довольная узкая тропа, где можно пройти среди трещин. Проблема в том, что если ее занесет, то пройти левее или правее и упасть в трещину очень большая вероятность. Я думаю девушка когда отстала, то решила срезать, чтобы нагнать двойку и это была ее роковая ошибка.


И риторически - после происшествия несколько раз в ленте в ФБ всплыла реклама КП. До этого - не бывало...


4

Обычная контекстная реклама. У меня теперь тоже (как издевательство, или как прикол) всплывает их реклама - Восхождений на Эльбрус. Так и хочется дописать "за смертью". Капитализм...


4

Сейчас (с 23 по 29 октября) КП крутит рекламу со слоганом: «Мы перевернём ваши представления о восхождениях! Дерзко? О, да!»

https://vk.com/wall-13737032_48821


8

Удивляет то, что в этом клубе огромный список инструкторов. Прочитав их досье на сайте, складывается впечатление, что там очень мало квалифицированных инструкторов: сходил в 1-2 похода, остался невредим, уже стал инструктором. Интересно было бы знать, какой процент из этого огромного количества, имеет хоть какую-нибудь квалификацию: разряд, диплом, справку и т.д., позволяющие проводить серьезные мероприятия, брать на себя ответственность за жизнь людей?


5

Скорее всего никто.

Зайдите на сайт любой приличной турфирмы. Будут сплошняком от 1разряда по альпинизму, инструкторы ФАР, корочки европейские и т.п.

Те кто и любую спортивную группу поведут.

На сайте КП: хороший пацан(аниматор), умеет готовить, был на Эльбрусе 2 раза, прошел курсы КП...


Это всё очень просто объясняется. Большинство людей, собирающихся на Эльбрус и не слышали ни про ФАР, ни про разряды, ни про звания. Очевидно, это имеет значение только среди таких же людей, которые эти самые разряды и собирают. Как не прискорбно, но "это фиаско, братан". Никто не хочет ходить годами в школы, заниматься в альплагерях, чтобы потом через несколько лет "таки да, на Эльбрус". Выход был бы на самом деле очень простой: скопировать работу с людьми от коммерческих организаций - организациям постсоветским. Тогда уже точно не будет такого, как "пацан с хорошими кулинарными способностями повёл группу на Эльбрус". Водите сами людей и будет вам счастье, а также необходимые деньги на реализацию тех самых планов, о которых я регулярно читаю ностальгические "скулежи" от Сырника.

Отмечу, что воспитанники от классического спортивного альпинизма не застрахованы от случайностей и ошибок. Например, Та_Самая_Контора (которая с кислородом ходит на Эльбрус) уже встречалась нам три года подряд и мы регулярно получали обращения от них на помощь: на недостаток соли (в прошлом), продуктов питания (в этом году), а в позапрошлом - изыскивать "лишний" ледоруб. Плюс ещё пару приколов с ночёвками прямо на леднике Ирик (и мокро, и холодно, хотя места на камнях было - хоть отбавляй!). При том, что там как раз и водят "те самые правильные инструктора с разрядами". Очевидно, что кутерьма - системная. И корень зла не в коммерческом альпинизме как таковом (хотя он нужен, чтобы гиды где-то получали деньги для своих семей!), а скорее в самих клиентах. Они не до конца понимают куда они лезут. Почему-то все из них полагают, что гид "должен мне обеспечить", а также что "смерть - это то, что происходит с другими", "меня пронесёт, я везучий". А гиды, чтобы не рисковать жизнями кандидатов на восхождение, всяческими способами их стараются вывести из строя до штурма: хождение под дождём, холодная ночёвка на льду, плохая кормёжка и т.п. На чистом везении далеко не уедешь. Очевидно, что нужен специфический тест на норму "для Эльбруса". Сдал норматив по физподготовке - пошёл. Без лишнего лукавства, "Эльбрус с Юга, это всего лишь высокогорный треккинг и для него нужно просто здоровье". Это не моё мнение, а Попчиковского, он высказал это мнение в одной из бесед со мной. Полагаю, кому надо знает, кто это.

Агрегатора наказать? Вполне. За публикацию недостоверной информации. Хотели обеспечить безопасность? Не обеспечили. Разместили информацию? Только-то? Ну всё, значит, выступили гарантом этой самой безопасности. Пожалуй, компетентные органы просто ещё не поняли, что посадить "кого надо" - это просто так же, как два пальца об асфальт. Однако, некоммерческие альпинисты ещё рано потирают руки о том, что "КП будет гореть в аду". Будет другая контора. Я почти еженедельно получаю предложения на размещение туров на других ресурсах, чтобы "увеличить клиентуру". Однако, агрегатора интересует только процент с продажи тура, а вот вся остальная головная боль: отсутствие подготовки, снаряжения и правильных мыслей в голове у альпиноида - приходится расхлёбывать мне. Ужасно, когда люди приходят неподготовленные, но ещё более ужасно, когда люди считают, что должны любой ценой взобраться на эту гору. Это смертники. Мне такие точно не нужны. А контакт и контракт с гидом, предоставляющим услуги - нужен, чтобы он знал, кого берёт на гору. Пожалуй, ни одно описание тура не даст такого, как личное общение кандидата с гидом.

Какой можно сделать вывод? Даже самый правильный альпинист из альплагеря всё равно может понаделать ошибок. А из спортивных альпинистов не всегда получаются хорошие гиды для коммерческих туров, поскольку гид "работает для клиентов" и привыкает думать о своих участниках как о таких людях, за которыми постоянно надо приглядывать и которые ежесекундно могут куда-то попасть не туда.



0

.


-7
Показать комментарий

16

// DAV Summit Club в свое время по судам затаскали и чуть не до трусов раздели, после того как у них клиентов на ски-туре зимой лавина накрыла. //

эта история с DAV Summit Club произошла, кажется в 1999 году а судебное разбирательство продолжалось лет 10. тогда под лавиной погибло 9 человек. первым кто подал в суд, была женщина, выжившая под снегом, но у которой там же погиб муж. потом следуя её примеру подтянулись родственники остальных погибших. этой женщине удалось получить от DAV Summit Club (дочерняя фирма DAV) не только денежную компенсацию, но и выплату пенсии «по потере кормильца». аппеляцию DAV Summit Club суд вообще отфутболил по причине «полностью лишена шансов на успех»

Самое интересное в той истории был тот факт, что главным решающим аргументом, заставившим суд принять такое решение, было несоответствие рекламы фирмы («мы обеспечиваем безопасность») реальности, а именно, выход на склон при высоком уровне лавиноопасности (4 из 5) и отсутствие надлежащей дистанции между членами группы при прохождении склона (шли плотно друг за другом). отмечу от себя что в обсуждаемом здесь "эльбрусском" случае такого "несоответствия реальности" дохера и больше. стоит запастись скриншотами, а то сайты имеют обыкновение быстро изменяться в зависимости от актуальных обстоятельств. ))

отечественной публике надо запастись терпением. когда-нибудь эта публика, рожденная абсолютно бесправной и непреклонно уверенная в этой своей вечной убогой бесправности, сообразит, что есть и у нас статьи кодекса и пойдет к адвокату, который в свою очередь сообразит, что можно стать известностью, создав ПРЕЦЕДЕНТ со всеми вытекающими (в том числе и собственным заработком). И это сделать ему будет очень просто: он лучше других знает, какие именно соответствующие статьи есть и в наших законах, а не только в европейских.

а до тех пор семьи погибших будут махать рукой – «умерла так умерла, виновные есть но возни много, да и люди мы сиволапые, в законьях слабые».


3

Фирма скорее всего, по договору просто предоставляет информационные услуги. Клиенты скорее всего подписали бумагу об ограничении ответственности. Я не юрист, но пенсию там вряд ли отсудишь...


2

это как раз ничего не значит. суд вправе этот договор признать кабальным и ничтожным, в связи с положениями, нарушающими законодательство РФ

договор вообще может быть составлен в устной форме, достаточно иметь свидетелей


1

юр. система у нас не прецедентная, как у англосаксов, а т.н. "римское". То есть, не от частного к общему а наоборот. Поэтому, даже если этих и засудить - других будут судить без оглядки на этот случай. Если только будет разъяснение ВС. Но это вряд ли.


-4

Был бы я владельцем этого КП - большие деньги был бы готов заплатить за эту дискуссию! Отличная реклама! Закрыть их здесь не могут, а их целевая аудитория на отзывы про несчастные случаи внимания не обращает. Коммерсы есть коммерсы, от гида они хотят именно, чтобы хороший парень был, компанейский. А автономно ходить в горы им лень.
А если еще потом обновить это обсуждение к лету - вообще разбогатеют! Придется им нанять еще в 10 раз больше гидов! От клиентов отбиваться придется!


0

если от СК отобьются. сидя в КПГ - водить они смогут только по прогулочному дворику, себе подобных


0

Гид может сесть. А они агрегатор. Сколько офисных сотрудников яндекса сидит из-за аварий я-такси?



Кстати, когда мне пришло сообщение, разместить информацию о ЧП в группе, я подумал "довольно странный способ КП для рекламы". Но! Плохие новости продаются лучше хороших. Гид - мальчик для битья, а КП будет дальше работать.


15

Я так понимаю, что операция, если она и идет, то уже не спасательная, а поисковая. Если Господь явит чудо, все будут просто счастливы. Но... больше недели, -20, .......

А еще несколько странно, что НИГДЕ, ни в одной социальной сети, ни в одном посте, которых уже сотни по всем СМИ, нет НИ ОДНОГО комментария от участников той группы (ну я во всяком случае, таких не нашел) Никто не подтвердил из группы, что события развивались именно так, как излагают в КП. Версия МЧС составлена тоже со слов гида или гидов. Но где все те, кто последними видели Катю живой? Где тот, кого обмороженного вел гид, оставив Катю за спиной? Для меня это ОЧЕНЬ странно. Или я не нашел пока этих постов, или кто-то сознательно и тщательно "зачистил" инфо поле и сделал все возможное, чтобы эти люди никак не проявились в сети? Для чего? Что скрывают? Или версия гидов вранье?

Где все эти независимые мнения? Если кто может дать ссылку на их посты, поделитесь плиз!!!


5

А нет их. Тоже искал. Задача КП, похоже замять. Иначе у них на странице не были бы закрыты комментарии.


0

А как найти участников группы? Вытащить их на эту страницу, чтобы рассказали? М?


1

Владимир, как мне сказали, "инструкторам" КП запретили давать комментарии.


1

Я не про инструкторов, я про участников группы. Клиентов, кто шел рядом, кого вели обмороженного и тп



3

Во многих источниках пишут, что остальные участники восхождения не в первый раз в горах, то есть каким то альпинистским командным духом пропитаны, нециничные романтики, в общем. Если б я была на их месте, то чувствовала бы свою вину за случившееся. Почему они толпой ринулись вниз и не предложили идти медленнее, но вместе? Разве бросают вот так в горах тех, кто плохо себя чувствует и не может идти темпом группы? тем более все понимали, что надвигается непогода. Тот, которого обмороженного несли на руках тоже, вероятно, непросто переживает случившееся. Сидеть сейчас строчить комментарии в пабликах - самое последнее, наверно, что им хочется делать


1

На тему "бросать"....это воспитывалось когда то, "сам погибай а товарища выручай". А эти то ли глупые, обстановку не понимали, то ли струсили, то ли тупо иначе мозг устроен.


11

Я полностью поддерживаю Вашу точку зрения. На горе людей оставлять нельзя, а на 144 кв. км Эльбруса, так и во сто крат. Первое свое восхождение в качестве инструктора я совершил на Эльбрус в Кабардакиаду летом 1981 года сразу после безенгийской школы инструкторов альпинизма, будучи на стажировке в одном их альплагерей Приэльбрусья. Так получилось, что нас, стажеров, из-за нехватки инструкторов на 600 участников Кабардакиады командировали на два дня из альплагеря на Эльбрус. И нам, стажерам, дали во второй половине дня по два десятка участников , которых я и по именам не успел запомнить, а в два часа ночи мы уже пошли вверх. Благо, вдоль всей колонны с двух сторон шли спасатели во избежание потерь личного состава. Короче, я своих участников растерял на подъеме почти всех. И спускаясь с вершины узнавал своих, поднимающихся наверх. Но все завершилось без трагических последствий. Спустились все. Это был первый и последний случай в моей инструкторской практике, когда группа разбрелась по горе, за более 200 последующих восхождений с учебными отделениями, в т.ч. и на Эльбрус. Один мой коллега инструктор на учебной горе связал всех своих шесть участников в одну связку. И когда мы его раскритиковали за такой способ учебы ходить в горах, заявил:"Зато не потеряются". Так вот на Эльбрусе в непогоду я бы тоже всех связал в одну связку. А если нет веревок, то шли бы сомкнутым строем, уткнув нос в рюкзак впереди идущего.



1

Видимо участники не хотят светиться перед правоохранительными органами, а то пойдут допросы, очные ставки, свидетельства в суде... Или им пригрозили заинтересованные лица подать в суд за предоставление информации сми в собственной интерпретации.


-1

уверен, что никакого суда не будет. Состава преступления тут нет (если все было так, как описано в посте).



5

Вчера прислали ссылку на интернет издание "Бумага": https://paperpaper.ru/peterburzhenka-propala-vo-vremya-vosho/


0

Пишут, что ежедневные поиски завершены, и еще про то, слова гида и участника группы про потерю девушки различаются. Уже интересно! https://www.rostov.kp.ru/daily/2171202.5/4313435/


8

**...В«Клубе приключений» говорят, что группа состояла только из опытных альпинистов....** ( из текста по ссылке - https://paperpaper.ru/peterburzhenka-propala-vo-vremya-vosho/ в коммнете выше)

_Опытные альпинисты не стали бы искать фирму для совершения восхождения, скорее сильно заранее самостоятельно сгруппировались, или вообще, заехали своим коллективом.
_Опытные альпинисты способны адекватно на месте оценить состояние маршрута и предвидеть ухудшение погоды.
_ Адекватно оценивать состояние группы и каждого участника для осуществления успешного восхождения и спуска.
_Не взяли бы на восхождение недостатоно акклимтизированных(слабых для предстоящего темпа в условиях непогоды)
_Вряд ли опытных альпинистов устроила бы такая раскладка по времени на предстоящее восхождение - выход в 23-00 и предстоящие "сутки" работы в непогоду. Иначе взяли бы с собой дополнительное снаряжение для организации ночёвки.
_Не стали бы оставлять снаряжение на маршруте.
_Легко организовали движение по леднику всей группы в условиях непогоды и плохой видимости (по умолчанию темп движения группы выбирается по темпу самого слабого участника, как правило, на спуске он идёт первым)
_Не разделились на мелкие группы, особенно на спуске. Максимум, оставались в зоне видимости друг друга.
_При любых условиях не оставили "нарарника". Не ушли бы вниз внезапно потеряв из вида.
...............

Это только несколько неформальных моментов, определяющих опытных альпинистов.
А по факту, абсолютно противоположная "картина" действий.

Плюс к этому - а на каких формальных (документальных) основаниях, КП определил весь состав как "только опытных альпинистов"?

..Напрашивается однозначный вывод - КП лжёт в своих заявлениях!


-7
Показать комментарий

1

А ты чё так нервничаешь? В КП работаешь?


2

Ярослав Квасов (https://vk.com/id415531618):

лично знаком и с пилотом и с владельцами Heliaction, которые делали первый вылет. Эти ребята - лучшие горные пилоты страны, работают на Эльбрусе уже много лет. И они рассказывали сааавсем другие вещи... За КП уже давно и неоднократно замечено, что они пытаются колбасить бабос, экономя на спичках... Работал параллельно в Норвегии с их группой (простые трекинги) - это полный ахтунг... Исключительно личные наблюдения.

Из комментария к репосту у одного из "инструкторов" КП https://vk.com/shteeb?w=wall2954299_4827%2Fall


6

Глянул их страничку, этого клуба идиотов...

Ужас....и дебилизм....


3

Имел с ними дело в Дагестане в 18 году.

https://risk.ru/blog/215520


0

На Эльбрусе каждый год гибнут люди! Это блин ГОРА и высокая. Нужно понимать, что в любую секунду в горах может случится беда.(и не только в горах, можно и по пути на такси ласты склеить). Эксперты, вашу за ногу. Как можно говорить кто прав кто виноват??? Произошла трагедия! И в семье девушки и в семье инструктора. Последний даст показания и следствие разберётся, как себя повёл инструктор, даст оценку его действием, а может и разбираться не будет, закроют и всё. Беда одним словом, очень жаль.


9

Вполне возможно, что на спуске инструктор/гид повел себя единственным возможным в тот момент образом. Но! Какого лешего он, вместе со вторым гидом, согласились вести группу в 18(!) человек вдвоем (с "помощником", ага). Не говоря уже о неправильной оценке прогноза погоды, сил клиентов, оставленной веревке, ненадежных средствах связи и т.д. Трагедия произошла в первую очередь из-за чьей-то жадности и некомпетентности. И это не беда, а преступление, за которое точно кто-то должен отвечать.


8

Поясните, пож-ста, кому "нужно понимать, что в любую секунду в горах может случится беда": хозяевам КП, гидам (которые повели группу в межсезонье) или клиентам (которые повелись). А то как-то непонятно, с чьей позиции вы так эмоционально пишите.


-10
Показать комментарий


-8
Показать комментарий


12

Олег Козырев! Хотелось написать, вот еще один "апологет" этого агрегатора...

Но не буду.

Есть правила горовосхождений, написанные кровью.

И желательно их соблюдать, всем!

Оттого что везет, пусть даже с десяток раз, или десяток лет, это ничего не значит.

Это просто отсрочка.

Самый правильный выход, чтобы не было домыслов, сразу же опубликовать объяснения участников этого восхождения. Думаю что это не очень сложно было сделать, достаточно 2-3 дня, чтобы всем прийти в себя...

Не захотели, получаете то, что есть сейчас.

Цель зарабатывания денег, любым путем, очень порочна...


0

А Вы высказывали такое же негодование, когда не сообщили никаких подробностей про обстоятельства гибели Маши Хитриковой?

К сожалению, им есть с кого брать пример, замалчивая детали.



12

Чем больше я думаю об этой истории, тем больше прихожу к выводу, что по данному мероприятию можно писать учебное пособие с условным названием "Как не надо ходить в горы"(((
Даже по той весьма скудной информации, которая есть на данный момент, навскидку вижу как минимум 9 пунктов, которые либо были сделаны неправильно, либо о них вообще не позаботились. Сильно подозреваю, что если опросить участников группы, то вылезет и еще что-нибудь. Честно говоря, удивляюсь, как при такой, с позволения сказать, организации на горе не осталось полгруппы((


8

удивляюсь, как при такой, с позволения сказать, организации на горе не осталось полгруппы((

***

в тех местах такое случалось не раз и не два.

Что касается данного конкретного случая, то трудно понять, как инструктор мог потерять девушку.

Кмк, это возможно только в одном случае- он сам тащился в прямом смысле едва живой и ни на что не реагировал.

На Эльбрусе это с людьми бывает.


0

++в тех местах такое случалось не раз и не два++

Знаю. Поэтому и удивляюсь, как при таком бардаке и разгильдяйстве погибших не оказалось больше.


0

Что мне не нравится в этом обсуждении - это явные двойные стандарты.

КП - такие сякие, закрыть их, привлечь к уголовной ответственности.

Вроде и есть основания так говорить - но где были эти возмущенные, когда несколько лет назад мастер спорта по альпинизму точно так же потащил коммерческую группу наверх в непогоду и у него два человека сорвались и покалечились (слава богу, не погибли).

Что-то я не припоминаю призывов закрыть фирму, от которой он восходил, да и комментариев "да как вообще можно так ходить" не было - по крайней мере, в таком количестве. Даже наоборот - известные альпинисты высказывались в его оправдание.

Это почему?


10

Тебя дебильность ситуации не смущает? Потерять человека на 4100, там, где пологий безопасный склон и час ходу до лагеря.Там просто на заднице можно сползти.

А нахера они в 11 вечера выходили?

Это вообще за гранью здравого смысла.


1

Согласен, незачем так выходить. Мы часов в 7 утра вышли, если не в 8, с рюкзаками за 20 кг, и то достаточно рано были на седловине. Правда, акклиматизация хорошая была, третью неделю в горах. Насчет потерять - при плохой видимости без веревок - запросто. Тут как раз ничего удивительного.


3

**Что мне не нравится в этом обсуждении - это явные двойные стандарты...**

Дайте пожалуйста ссылку на эти обсуждения с ВАШИМИ возмущёнными комментариями и претензиями к безопасности по тому случаю. Может там есть ваши оправдательные (как в этой ветке) комментарии?


0

Да ради бога, тут даже две темы было. И мои возмущенные комментарии, и еще более возмущенные от именитых альпинистов в ответ, чего там только не было.

Читайте, наслаждайтесь.

https://risk.ru/blog/200827

https://risk.ru/blog/200977

p.s. Вранье у вас, смотрю, уже в привычку входит. В этой теме нет моих оправдательных комментариев. Напоминание, что такие же ошибки допускали другие гиды, более именитые, никак не оправдывает этих.



7

Александр xron, прошу прощения - минус случайно вставил - ошибся.

"А нахера они в 11 вечера выходили?"

Да ясно же как божий день - тащат наверх табун офисных хомячков. Подготовки - бег за троллейбусом, акклиматизации - два-три дня, опыт - воскресные шашлыки. Рассчитывают (что - оправдано), что скорость восхождения будет запредельно низкая, потому и старт такой.

Там, правда, запердон, по Г.Сальникову, подкрадывался


6

Рассчитывают (что - оправдано), что скорость восхождения будет запредельно низкая, потому и старт такой

*****

А то, что слабо акклиматизированные невыспавшиеся люди за эту ночь могут вымотаться в ноль, это им не ясно, как божий день?

Видимо, нет.А ведь, судя по плачевному результату, ушатался до маловменяемого состояния и инструктор.



10

По человечески очень жаль Екатерину. Посмотрел ее страницу в вк. Ну вот почему же она, если так любила горы и проживая в СПб не примкнула к нормальному тур или альпклубу? Почему ходила с этими приколистами? Ведь достаточно было просто сходить на скалодром, пообщаться с людьми и ей бы наверняка подсказали . Тем более она в Политехе Питерском училась !


4

Это действительно странно! Ведь в Питере много секций. И не нужно было бы платить этим придуркам из "Клуба приколов". Я последние годы хожу либо с друзьями, либо в одиночку. Но чтобы я связался с этими гидами...


13

Позвольте, выскажу предположение, т.с. "на личном опыте". Негласно, если ты занимаешься в альпклубе - ты занимаешься этим "в полную силу", не пропуская сборы, тренировки, участвуя во всех мероприятиях. Нет, тебя не погонят ссаными тряпками, если ты будешь "прогуливать", но это не приветствуется.

Подозреваю, что совмещать работу ведущим инженером (опять же, в силу профессии, представляю, какая это нагрузка), уход за малолетним ребенком и т.д... Скажем так, не все могут/готовы абсолютно все свободное время отдавать альпклубу.


6

А почему Вы заклинились на альпклубах? Что, возвращается эпоха голубой крови альпинистов? Чем бы ей турклуб не подошёл? Там всё демократичнее. А по семитысячникам туристы ходят получше чем альпинисты. Пройти пару семитысячников за поход - это уже стало нормой. Я в конце 80-х так и делал. А пройти всего один - считается моветоном.



7

Тоже выскажу предположение + к сказанному... Альп/тур клубы и секции как правило планируют свои основные мероприятия к периоду устойчивой погоды и длинного, светлого дня. А также к сезону каникул и отпусков своих членов... Середина октября, по этим соображениям, дата кмк. неудобная... но оказалась единственно возможной для Кати, в её реалиях. И 2-е... даже если в эти даты кто-то из её знакомых альпинистов/туристов и планировал Эльбрус, то могли вполне резонно и обоснованно отказать ей , учитывая рождение ребёнка (полгода назад) и отсутствие по этой причине, должной подготовки или ещё и др. неформальные причины. С формальной стороны, например, отсутствие медицинского разрешения на такое восхождение. При всём моём уважении и дружеском отношении к человеку, в такой же ситуации я бы наверное не взял на себя такой ответственности, "грех на душу", как говорится..

p.s. ... Почему-то никто из возможных знакомых Екатерины "горников" не обозначился в этой теме... А вообще, были ли такие в её окружении?



15

Личный опыт: я уже несколько лет пытаюсь сходить в поход с одним московским турклубом, где прошла Школу. Но - на работе мы должны подать заявление на летний отпуск в декабре, летний отпуск максимум две недели. В турклубе даты походов определяются в январе-феврале. Ни разу никакие даты не уложились в мой отпуск, хожу с коммерческими группами (свои плюсы и минусы, но для меня лучше, чем ничего), сходить с турклубом уже отчаялась. Вот по таким житейским причинам люди и не примыкают "к нормальному турклубу".



8

Михаил, можно я вам отвечу. Я уже этот вопрос поднимал перед некоторыми из членов президиума ФСТР. На сегодняшний день имеется порочная практика, когда многие коммерческие конторы (туроператоры, агрегаторы) начинают именовать себя "туристическими" или (что реже) "туристскими" клубами. И как правило именно они выдаются в топе Яндекса. Даже если вы наберёте "школа инструкторов туризма", то вам в первом пункте выдачи обозначится ШИТ Клуба Приколов. А я, извините, знаю прекрасно что и как происходит в этом "ШИТе"(А сейчас у них и школа Альпинизма появилась: https://www.vpoxod.ru/route/nw/shkola-alpinizma ). Искать же правильные туристские или альпинистские клубы, это нужно понимать что ищешь.

Так вот, почему бы соответствующим Спортивным Федерациям не ввести аккредитацию Клубов и секций. И вообще не выйти с законодательной инициативой о определении "туристский клуб" и "альпинистский клуб"


А вот, кстати, да, мне, когда я собирался сходить в поход зимой, велосипедисты посоветовали обратиться в новосибирский турклуб "Кедр". Я нашел их сайт, понял, что он скорее мертв чем жив и стал искать, чего там предлагают комерсы. Нашел, но пока тянул резину, и них кончились места в группе, видимо приличные были комерсы. Слегка расстроился, но случайно наткнулся в тусовке велосипедистов на человека из того самого турклуба, который как раз собирался вести единичку. И так все завертелось.



8

На мой взгляд, члены турклубов, никогда не пойдут клиентами в коммерческие туры и наоборот. Это как два разных, не пересекающихся Мира, с абсолютно разным подходом. В коммерческие туры не ходил, но невольно наблюдал за ними, когда палатки стояли в одном вместе. Люди и модель поведения иная. Объяснить это трудно, чувствую подсознательно.


5

Зря вы так. Эти миры очень часто пересекаются. Более того, скажу вам - у меня в коммерческом походе бывали мастера спорта по альпинизму как клиенты. И были очень довольны организацией.

И ещё добавлю - коммерческие походы в качестве руководителя дают совершенно новые и очень полезные умения, относительно спортивных походов и восхождений.


6

Да нормальное , я думаю, отношение было бы к молодой, образованной , интересной женщине, если бы она занималась в секции, турклубе альпклубе. Это же не секта. Вот у приколистов похоже на секту. Да время сейчас такое, познают мир через инстаграмм, контакт, рекламу. Не понимают , что вдоль каких направлений стоит развиваться, а какие относятся к запрещенным. Не понимают , где точка отсчета шкалы по которой сравниваешь разные варианты, когда принимаешь решение , например с кем ехать в горы. Например комментарий " А нахера они в 11 вечера выходили?Это вообще за гранью здравого смысла." это и есть точка отсчета на шкале здравого смысла. Ни в коем случае не обвиняю Екатерину, просто жаль , что так траектории или карты легли.


0

.


14

Почитал пост и комментарии.

В первую очередь хочу сказать спасибо, что многие из корифеев от гор, туризма и альпинизма, которые читают здесь - были очень аккуратны в оценках всего действия. Отдельные товарищи конечно более резки, что тоже можно понять.

Этот НС достаточно сложен. Стараюсь понять его и как альпинист, и как руководитель коммерческих походов, в том числе с клубом КП. Мне не очень нравится этот пост-вой с точки зрения подачи материала, с точки зрения комментариев, и отдельных перевранных фактов. Попробую объяснить своё мнение.

1. Про начало спасработ. Насколько знаю (из близких источников в КП), группа вернулась в приют поздним вечером, около 20 часов, а звонок в МЧС руководитель сделал около двух ночи следующего дня. Утром началась операция. То есть с момента возвращения головной части группы до звонка прошло шесть часов, поэтому информация о том, что клуб ничего не делал - не совсем верна.

Как и то, что группа - "офисные хомячки".

2. Про руководителя группы. Из одного поста на фэйсбуке прозвучало, мол, руковод больше был занят поиском своего рюкзака, нежели клиента. Легко вешать ярлыки с дивана, жаль потом никто за это не извиняется. Я лично знаю руководителя и второго инструктора, параллельно с ними водил несколько групп и уверен, что они делали всё возможное для поиска именно клиентки.

3. Ранний выход. Здесь довольно много очень сильных альпинистов/туристов и им сложно понять, как можно, и главное зачем, так долго идти наверх. Мол, нет сил, сиди дома. Но если группа выходит заранее и совершает восхождение со спуском в лагерь, безопасно, хоть и с низким темпом - это ли не удачное восхождение? Иной раз некоторые руководители грешат ранним выходом, пытаясь увеличить время на подъём и перестрахуясь, но этот факт нельзя считать за ошибку.

4. Комментарии из серии "да как такое можно". В большинстве своём смешны и грустны. Я стараюсь и в промальпе (на работе), и на восхождениях донести простую мысль - если с тобой это не случилось, не значит, что этого не может быть вовсе; если ты считаешь инструмент бесполезным, скорее всего ты не попадал в ситуацию, когда он действительно выручает.

@alvd абсолютно правильно заметил выше - на Риске куча статей, как один Мастер попал в трещину при переходе от Бочек до Приюта 11ти, другой Мастер потерял группу "на ровном месте, когда и лагерь виден" (м, @xron ?), у третьего в клиента молния попала, ну вот у начала маршрута. На пике Ленина куча народа на участке 5300-4200 идёт поодиночке, хотя там трещин уйма. И как-то не пишут об этом здесь. На Эвересте в 96м два опытнейших руководителя положили с десяток человек, и что? Не видя ситуации своими глазами - не топите сразу человека "как такое можно". Да вот можно. По-разному бывает.

5. Про информацию. В нашем веке все привыкли, что информация в интернете появляется в ту секунду, когда происходит событие. Требования немедленно определить и наказать виновных звучат ВСЕГДА, при любом выложенном на Риск/etc. НС или ЧП. Но даже КТК ФАР выкладывает разборы через пол-года - год после событий - нужно закончить расследование физически и юридически. Поэтому давайте не будем торопиться и увидим комментарии представителей клуба КП.

Для меня больше за гранью было увидеть здесь или Вк в одном из подобных постов телефон самого Димы (руководитель группы на Эльбрусе), с пометкой, мол, можно звонить спрашивать. Человек после нескольких дней на горе с попыткой восхождения и тяжёлым спуском, принял участие в поиске и продолжает принимать - и тут ему начинают звонить разные "эксперты"..

6. Про верёвки. Вой по поводу того, что надо всегда тащить их с собой. Верёвка, насколько знаю, одна у группы наверху была. Правильное решение - связаться в непогоду и идти вместе. Но я не знаю тайминга события, во сколько что произошло (как и многие комментаторы здесь), поэтому голословно обвинять не буду.

7. По существу. Я не защищаю клуб КП , мол такие белые и пушистые. Ошибки в данном походе были и их можно и нужно разбирать. Как альпинист считаю, что разделяться в непогоду - крайне неправильно. Что надо дублировать средства GPS для возвращения домой. Как альпинист я убеждён, что водить коммерческих клиентов на Эльбрус ранней весной и поздней осенью - крайне спорное решение. Как альпинист знаю - закрытый ледник надо проходить в связках.

Но хочется донести до корифеев спорта одну мысль. Коммерческое восхождение - это НЕ спортивный альпинизм. Мастер-международник по альпинизму совсем не обязательно будет хорошим руководом для коммерсов. Группа очень часто не такая психологически слаженная и крепкая как спортивная команда. Руководитель очень часто "рулит" не двойкой-тройкой или семёркой, и количеством поболее. Разных людей, со своими страхами, капризами, умениями.

Есть общие законы восхождений, прохождений рельефа и действий в сложной обстановке. Но не ходив с коммерческой группой, оценивать ситуацию лишь с точки зрения спортивного опыта просто нельзя, как нельзя и принимать за истину один обвинительный пост одного человека.


28

Этот НС не сложен, а предельно прост и закономерен. И вы не можете это не понимать, если у вас есть опыт. Ключевая, преступная! ошибка - вообще организовывать коммерческое мероприятие в межсезонье. Именно по вами же названным причинам: "Группа ... не такая психологически слаженная...", а точнее - состоящая преимущественно из случайных людей. Вряд ли ошибусь, если предположу, что решение вести клиентов в октябре - это потому что в мае-июне бабла недорубили (локдаун и прочие ковиды).

Опять же - если по уму, то в межсезонье никак нельзя водить по летним лекалам: "Руководитель ... "рулит" ... семёркой, и количеством поболее." Вы это всерьез про октябрь? Ну понятно, кто же в трезвом коммерческом уме пожертвует потенциальной прибылью и отправит 4-5 инструкторов вместо 2? И пофиг на климат и погоду.

Ну и, чтобы расставить точки над Ё: у меня довольно много ближайших друзей стали водить коммерческие группы (и на Эльбрус, и на Ленина). Но я не могу себе представить у них такой ситуации, поскольку, кроме опыта, у каждого присутствует колоссальная ответственность за клиентов. Чего у КП нет от слова совсем.

Что имеем в сухом остатке? Первопричиной НС является принципы "срубить бабло любой ценой", "и еще побольше бабла", и всё это помноженное на безответственность. Вот за эту алчность и бьют тут КП. Поскольку КП того заслужил. И реально хотел бы, чтобы менеджмент КП пошел под статью об оказании услуг, не отвечающих требованиям безопасности.

Ну и наивный вопрос (раз вы в курсе КПшной кухни): на нормальных незамерзающих GPS там тоже экономят что ли?


5

Вот именно. Ключевой момент - "клиентские" группы в межсезонье водить вообще нельзя.



3

скорее всего так и получилось - границы закрыты, количество походов у клуба резко сократилось - выживать надо - вот и анонсировали походы с таким количеством участников в межсезонье.


0

Мурат, по поводу дат я согласен, к сожалению.

Всегда считал и считаю, что водить на околозимний Эльбрус - не стоит свеч (в своё время сознательно отказался от вождения групп в мае и поздней осенью) . Дело не в локдауне, поверьте, это устоявшаяся небольшое время назад система. Не только КП водит поздней осенью.

По поводу опыта Димы и ваших друзей. Знаю Диму как гида примерно с 2010 года. До этого ещё в 2008 вместе в Безенги тащили пострадавшего на какой-то пятерке по леднику до лагеря. В составе спортивных сборов. С десяток групп за сезон на Эльбрус, восхождения на Кавказе, на Непальские шестерки, в Юж. Америке, восхождения с клиентами на Казбек, Фишт, в Непале, последние лет десять, как по-вашему, достаточный опыт?

Есть ещё одна мысль по поводу вождения гидом много восхождений подряд, но для данного места слишком сложная для понимания.

Про GPS - да нормальные аппараты. Дело не в них, группа нормально спускалась, никто сильно не плутанул, отстали.

На Ленина я водить не собираюсь, не хочу такой ответственности за незнакомых людей. Вашим друзьям пожелаю, чтоб они не столкнулись с такой ситуацией. Произойти она может у кого угодно.



4

Понятно теперь. Экскурсовод должен быть очень смелым но не быть альпинистом. Как альпинист он понимает что это о-па, но, как экскурсовод он рулит "вперед и вверх а там...". Только у ВСВ в песне их посылали за Родину погибать, а тут за весьма среднюю з.п. экскурсовода.


0

Vladk, не передёргивайте. У вас же в профиле изречение от Луки, или это для красного словца?



8

из профиля stubborn: "..занимаюсь альпинизмом ИНОГДА..."

Собственно, это "иногда" сводит на нет все ваши доводы. И об аксиоме "скорость - безусловная составляющая безопасности" тоже слыхом не слыхивали.

"...безопасно, хоть и с низким темпом..." Худо-бедно, 2А, но - ГОРА, и в межсезонье. Не должно быть никакого " с низким темпом ", не на экологической тропе в парке.

"Но не ходив с коммерческой группой, оценивать ситуацию лишь с точки зрения спортивного опыта просто нельзя" - конечно, у ГОРЫ для коммерческих групп и ейных предводителей скидки и бонусы, для таких групп правила, полученные вековым опытом восхождений - надувание щек и брюзжание этих, вроде как "корифеев". Вот за такое расп..здяйство этот ваш КП и дрючат здесь всем колхозом. Существовало правило: разбор восхождения, где КАЖДОМУ (и инструктору) делалась оценка его действий. С одной из основных целей : " чтоб впредь...". Ваши же "подельники" даже выслушать не удосуживаются.


0

Undol, слыхивал, слыхивал. Эльбрус серьёзнейшая гора, знаю это по многим причинам.

Я обозначил лишь планку скорости между очень сильным спортсменом и клиентом. Могу подняться с бочек до вершины за три часа - мне что, сразу всех, кто слабее, говном считать?

Скидок и бонусов гора не даёт, да. Разбор будет, минимум внутренний. А за "подельников", как вы выражаетесь,не переживайте - те, кто должен, очень даже удосужились.



1

stubborn
вот долго всё не мог понять, что же мне эта ваша позиция напоминает, но вспомнил.
извиняюсь если обидитесь за предположение, но ... вопрос:
вы случайно помощником элмана пашаева не подрабатываете?

потому что, уж больно похожая тактика защиты:
у вас - ошибка в том что пошли в межсезон и много народа на 2 поводырей, а остальное - следствие
у него - ошибкой было сесть м.ефремову пьяным за руль, а остальное только следствие.
в столкновении - обоюдка (погибший же не отвернул) и в своей гибели погибший частично сам виноват, потому что был непристёгнут ремнём безопасности.

у вас - группа - не "офисные хомячки" (но шли почему-то с низким темпом, не странно ли?)

как-то похоже, нет разве?

PS: я ходил в коммерческих мероприятиях и знаю что это такое - разношёрстные группы. Но там и тогда - и руководитель всегда держал ситуацию под контролем, с запасом надёжности, и я - понимал что в случае чего из клиента перехожу в разряд поводыря, ибо для тех маршрутов таки квалификация для принятия управления на себя - считаю что была.


3

Старыйчайник2, не обижусь), но честно не очень понимаю, к чему это сравнение здесь. Также как и спор с вами за руководителя коммерсов, если вы не водили (или наоборот? Тогда имеет место).

В случае офисных хомячков меня задевает лишь изначальная позиция поставить себя выше другого человека. Зачем-то. Некоторые умнейшие люди чуть выше в комментах ни разу не опускаются до таких обозначений.



17

stubborn такие как вы появляетесь очень легко. Не скрываете что всех знаете, вроде оголтело не защищаете, но везеде понемногу все меняете. Попробую объясню как я понял все события.

- ранний выход в 23 был обусловлен тем что руководитель видел что идет не погода. Подняться на гору и сделать всем приятно можно только если выйти как можно раньше.

- первая ошибка, что при плохом темпе поздно развернулись вниз. Выше седла действительно стало визуально видно что всем будет задница. ГИД в отличие от экскурсовода принимает иногда неприятные решения раньше чем хочет группа.

- Оставление веревки внизу ничем не оправдано. Экономия веса минимальна, а в случае получение травмы, группа точно никому не окажет помощь. Да и в непогоду иожно просто всех связать цепочкой 3 метра.

- первая группа совершает ошибку, оставив сопровождающего с поплохевшой девушкой. Юмор не очень понятен. Ей плохо а их кидают в непогоду? Он что в случае чего будет ее один тащить... и на чем на веревке или за плечи по дружески.

- вы засранцы все забыли, как появился парень в оставленной двойке. ОН тупо отстал от первой группы и на него наткнулися. Свезло. Так что руководитель поставь свечку за этого найденыша.

- У всех троих хватило опыта и снаряжения относительно спокойно провести ночь. Тут никто это не описал, но возможно то помороженной когда нибудб откликнется и хоть частично узнает что было на утро.

- Девушка возможно отошла физически и все внимание было переключено на помороженного. Сопровождающий все эти дни в меру опыта оказывал помощь обоим, спасибо. Но дальше просто на некотором этапе потерял девушку. При этом где промелькнуло что он сказал 5 минут назад, а клиент дал час. Искать по ходу отрезок пути 5-10 минут, или час это большая разница, особенно без тропы.

- хороший парень это не профессия, На Эльбрусе гид нужен только когда случается такая неприятность. Поэтому все ходят с хорошими парнями. Просто почитайте резюме их сотрудников.


2

Был опыт с кп - водный, хорошо все прошло, ничего плохого не могу сказать, но это 1й мой водный поход. Вообще, водные у них хвалят, но опять таки, я не профессионал, мне сложно судить. И при этом они дали указ водным инструкторам всю эту инфу от кп перепостить - вот это они очень зря сделали. Ибо водную часть можно было оставить в стороне от этой истории, и так тень на них тоже ложится. И в данной ситуации лучше промолчать.

Момент сектанства у них есть, жирненький такой, видимо потому многие поклонники их так рьяно защищают. И именно поэтому я не верю, что кп пойдут ко дну.

По горам - конечно, я далеко не про (но по меркам кп наверное уже опытный участник) но таки чуть про горы и про непогоду зимой на высоте знаю на практике , и про высотные подъёмы тоже. Исключительно райдный опыт. Летние подъёмы в хорошую погоду были, максимум в дождь, когда скользко.

И тут у меня, обычного обывателя даже вопросы. Зная, что в горах и в хорошую погоду потеряться нетрудно, как можно было идти без трекеров? У нас даже 2014м товарищ тречил на телефон, куда мы забрались. И со связью и без. Как можно было идти, не связавшись, такой толпой? Ну на раздва потеряться же. Почему группа разбилась на 2 части? Про промокшие рации-телефоны тоже. Как? На покатухах в жёсткий мокрый снег-дождь, когда куртка/штаны не успевали просохнуть до следующего дня, когда сам до нитки мокрый (такой костюм был), телефон оставался жить. На морозах бывает подтормаживает. В водопадах, если в спец герм чехле - тоже работает. А тут люди опытные, а средства связи мокрые.

Почему эти 3е, а потом 2е так долго спускались?

Вообще, тут бы хорошего следователя как минимум. С соответствующими полномочиями. Ибо вк релиз от кп скуден и с несостыковками и ретушью, и тут больше вопросов, чем ответов. Проверить бы хотя бы слова гида о том, что промокли рации и телефоны. Ещё, судя по комментам некоторых инструкторов (снесли уже), версия о том что там что-то между этими 3мя (а может не только ими) произошло, какая то нехорошая история, вполне возможна.

Вообще, не отметать бы даже самые невероятные версии. Может, 2му гиду не выгодно, чтобы её нашли, и он указал неверный район. Или что были, как это в походах часто случается, шуры муры с 1м инструктором (ребёнок?), и она обиженная шла сзади. Это уже малахов или малышева, скандалы интриги расследования, конечно, но жизнь показывает, что случается то, что ты даже не предполагал.

Гиды тут крайние, увы, хотя по сути ответственность на клубе.

Девушку жаль, думаю, она хотела бы, чтобы узнали как было на самом деле. И очень хочется, чтобы этот нс не был впустую,чтобы законодательно прописали правила, когда можно брать группы, сколько участников на гида, страховка, итд.


-3

Ещё вопрос, можно ли было идти 3ке,просто держась за верёвку, на середине петлю сделать. Т е задний проваливается,веревка дёргается, петля распускается. 1й чувствует рывок, заодно веревка покажет путь.


7

// Ещё вопрос,можно ли было идти 3ке,просто держась за верёвку, на середине петлю сделать. Т е задний проваливается,веревка дёргается, петля распускается. 1й чувствует рывок, заодно веревка покажет путь //

господи боже мой, а вы случаем не гид с того самого клуба приколов, водящего в походы за смертью?


0

Нет, я вообще не гид и не спец, именно поэтому спрашиваю. Можно ли было идти, держась за верёвку? Чтоб не потеряться в условиях низкой видимости. А вы бы лучше ответили, да или нет и почему. Клуб приколов, это вы их мягко ещё, кстати.



1

"Можно ли было идти, держась за верёвку?"

Если этот вопрос - не треп для поддержания разговора, возьмите книгу П.П.Захарова "Школа альпинизма. Начальная подготовка". Там про связки почитайте. Да и вообще - интересно и пользительно. Есть еще его же "Инструктору альпинизма". Это если первая будет "к рукам".


6

В-общем, я хоть и согласен с С.Шибаевым https://www.facebook.com/ktkfar/posts/3515561665156797
но полагаю что шансы на то что им отольётся - есть. Не здесь так там.


3

СтарыйЧайник2, да, грустновато немного после прочтения, поэтому я за то чтобы хотя бы в соцсетях история разлетелась. Чтобы новички разборчивей подходили к выбору гидов, чтобы не перлись зимой, и не толпой.

В инстаграмме по тегу хелпклимовская есть ещё несколько рассказов о неудачных опытах горных походов с кп, кого-то бросили например - видимо это нормально для них. Печально, что несколько лет они водят в таком стиле и считают это нормальным. А тут просто вскрылась давно назревшая проблема. Всё таки хочется, чтобы эту сферу отрегулировали.


4

Ох народ отжигает...

stubborn!

Я бы на твоем месте бежал бы из этой шараги...

А вот у этого есть доказательства?

"....По поводу опыта Димы и ваших друзей. Знаю Диму как гида примерно с 2010 года. До этого ещё в 2008 вместе в Безенги тащили пострадавшего на какой-то пятерке по леднику до лагеря. В составе спортивных сборов. С десяток групп за сезон на Эльбрус, восхождения на Кавказе, на Непальские шестерки, в Юж. Америке, восхождения с клиентами на Казбек, Фишт, в Непале, последние лет десять, как по-вашему, достаточный опыт?..."

Да ни хрена это не опыт...да есть второй разряд...и это всё, что у него есть...

Думаю что у тебя такой же опыт и квалификация..

Ни какие вы не гиды и не инструктора....

Все твои 7 пунктов "исповеди" ни о чём...

Прости за резкость, но надоело....


1

Непальские шестерки я конечно имел ввиду по высоте, а не альпинистские, это ясно из предложения.

Я надеюсь, что чему-то полезному в горах научил тех ребят, что водил наверх и вдоль, поэтому на вашу реплику про гидов и инструкторов даже не буду заострять внимание.

За совет "бежать" спасибо. Только я считаю, что можно улучшать и исправлять. Бегущих в нашей стране и так много.

С уважением.


0

"тащили пострадавшего на какой-то пятерке "это пяти тысячник имеется ввиду? или категория. Но по любому, круто, явно не 2с.р..



2

Да, раз уж здесь про НС на Эльбрусе, воспользуюсь случаем, т.к. в исходную тему написать не могу.

В "Список погибших туристов" неправильно указана дата гибели Распопова и Худяева.

Обстоятельства гибели Буянов изложил верно, а с датой напутал.

Они разбились 12 мая 1992 года.


5

Читал и не мог писать... Куда то потерял пароли или даже и не регился. Но вот пишу.

Самое грустное что происходит это - не ходите с этим клубом, ходите с нами у нас безопасно. Это и называется пиар на костях. За безопасность в горах выдают мифические вещи Заявка в МКК, отметка в МЧС а еще у наших инструкторов есть спутниковый телефон. Это Все хорошо. Но к безопасности на маршруте имеет очень малое отношение % 10 ну может 15, зато можно поднять ценник для клиента. Безопасность на маршруте обеспечивает только две вещи - опыт инструктора и индивидуальный опыт участника. Все остальное - мифы. Чем больше участник будет сам понимать и уметь - тем безопаснее его передвижение на горе. Рассказывать -"у нас не более пяти участников на 1 инструктора, это безопасно", нет. Это конечно лучше чем 1 инструктор на 10 человек, но 1 инструктор и пять участников 1 разряда по альпинизму, да, это разумная безопасность для, возможно, результативной попытки восхождения в конце Октября, на Эльбрус, с Севера... Третье. Каждому участнику серьезных походов должно быть очевидно - то что Вы заплатили не означает то что Вы поднялись на Вершину. И если одному участнику стало плохо, то ВСЕ идут вниз, в лучшем случае Вам дадут скидку на след. восхождение.


10

"но 1 инструктор и пять участников 1 разряда по альпинизму, да, это разумная безопасность..."

Стесняюсь спросить, а на хрена пяти участникам 1 разряда инструктор?


0

ну кто то из них пяти будет принимать решения? он и будет инструктор. я не знаю зачем. Но меня для чего то берут. оплачивают дорогу питание. Зачем? сам не знаю...
Собственно каково Ваше понимание безопасности?
ЗЫ я видел очень Разный разрядников. Самые смешные это значкисты...


6

Алексей, Вы немного на себя берёте? Или сегодня пятница? Может лучше пять МС-ов и инструктора, который будет принимать решения?



Он будет РУКОВОДИТЕЛЕМ, даже если неформальным.



1

Кто будет принимать решения - будет руководом.

Вас для чего то берут, оплачивают дорогу, питание перворазрядники?

Мое понимание безопасности - количество участников на восхождении, и вернувшихся в баз.лаг. одинаковое.



5

Алексей! "Смешались в кучу кони, люди..."

Нельзя так заблуждаться...

Не увидел что кто-то из комментаторов тянет "одеяло клиентов" на себя...не увлекайтесь..

Перворазрядники (нормальные) это люди, которые могут самостоятельно идти на 5Б...И инструктор возможно им нужен по другим причинам, или из-за правил горовосхождений или из-за знания района и местных маршрутов...

И последнее, безопасность- это комплекс мер и правил...это всё в совокупности повышает шансы на безопасное хождение в горах.


5

Как обеспечить безопасность в нынешних условиях? Это вопрос не на мою зарплату.... Тем более с моим устаревшим взглядом на это... ну типа обучение поэтапно, от простого к сложному, с постоянными межсезонными тренировками, повышение сложности не должно сильно отличаться от повышения опыта... с недопуском к восхождениям неподготовленных участников... ну и прочей старомодной хренью...


7

Как резюме - разогнать клуб приколов поганой метлой. В каждой новой публикации о КП поливать их говном и помоями. Вывезти во всеобщий доступ фотографии этих трёх придурков, и их послужной список, чтобы страна знала своих "хероев". Чтобы следующие коммерсы бежали без оглядки от этих дебилов.


2

Странная это организация, если я ничего не путаю. По названию нашел ООО , так вот основной вид деятельности : Деятельность по обработке данных, предоставление услуг по размещению информации и связанная с этим деятельность. дополнительные виды деятельности Прокат и аренда товаров для отдыха и спортивных товаров и еще Деятельность по предоставлению прочих вспомогательных услуг для бизнеса, не включенная в другие группировки . Предоставление прочих персональных услуг, не включенных в другие группировки .Эта группировка включает:

- деятельность астрологов и медиумов;
- социальные услуги, такие как услуги эскорта, бюро знакомств и брачных агентств;
- услуги по уходу за домашними животными, такие как содержание и дрессировка;
- деятельность генеалогических организаций;
- деятельность салонов татуажа и пирсинга;
- услуги чистильщиков обуви, швейцаров, парковщиков автомобилей и т.д.;
- деятельность, связанную с эксплуатацией автоматов личного обслуживания (фотокабинок, аппаратов для взвешивания, измерения кровяного давления, автоматических камер хранения и т.д.);
- услуги наемных писателей;
- услуги платных туалетов;

Улыбнуло особенно деятельность астрологов и медиумов. Зачем им вообще эти походы? вон какие поля для деятельности.))


8

Михаил, вы не путаете. Я уже писал в этой, или параллельной ветке. Есть ООО "Клуб Приключений" и ИП Лопатин И. М. По факту это, как сейчас принято называть - Группа компаний. ООО используется как "зонтичный бренд", а все договоры проходят через ИП. Если посмотреть хронологию, то до 2018 в ООО произошла смена учредителя с И. М. Лопатина, на С. И. Макееву. А так же смена ОКВЭД и в ООО и у ИП. Там были "туристические" ОКВЭД. Но именно, что бы не нести ответственности, сменили на "предоставление услуг", хотя по факту - основной ОКВЭД должен быть 79.90 (Услуги по бронированию прочие и сопутствующая деятельность)

Сейчас имеем:

1. ООО "Клуб Приключений", ОГРН — 1117847085730, ИНН — 7802743758 генеральный директор МАКЕЕВА СВЕТЛАНА ИГОРЕВНА.

ОСНОВНОЙ ВИД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
63.11 Деятельность по обработке данных, предоставление услуг по размещению информации и связанная с этим деятельность

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ВИДЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
77.21Прокат и аренда товаров для отдыха и спортивных товаров
82.99Деятельность по предоставлению прочих вспомогательных услуг для бизнеса, не включенная в другие группировки
96.09Предоставление прочих персональных услуг, не включенных в другие группировки

https://synapsenet.ru/searchorganization/organization/1117847085730-ooo-klub-priklyuchenij

2. ИП ЛОПАТИН ИВАН МИХАЙЛОВИЧ

ОГРНИП — 316784700228512 ИНН — 780225402703

ОСНОВНОЙ ВИД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
63.11 Деятельность по обработке данных, предоставление услуг по размещению информации и связанная с этим деятельность

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ВИДЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
77.21Прокат и аренда товаров для отдыха и спортивных товаров
82.99Деятельность по предоставлению прочих вспомогательных услуг для бизнеса, не включенная в другие группировки
96.09Предоставление прочих персональных услуг, не включенных в другие группировки

https://synapsenet.ru/searchorganization/organization/316784700228512-lopatin-ivan-mihajlovich

Интересный факт, что после известных событий на HeadHunter появилась вакансия Исполнительного директора в ООО Клуб Приключений. Со ставкой в 100 т. р. Складывалось ощущение, что ищут зицпредседателя.

https://spb.hh.ru/employer/4102598



3

2-я в списке - больше подходит.
как 2-я древнейшая


0

Для проведения таких программ нужен код ОКВЭД: 79.12 - деятельность туроператоров


2

Олег, ОКВЭД это больше для статистики. 79.12 Нужен, что бы войти в реестр Ростуризма и не более.

А у проводников в горах, есть 93.19

Деятельность в области спорта прочая
Эта группировка включает:
- деятельность организаторов спортивных мероприятий, имеющих или не имеющих свои спортивные объекты;
- деятельность самостоятельных спортсменов и атлетов, судей, рефери, хронометражистов и т.д.;
- деятельность спортивных лиг;
- деятельность, связанную с рекламой спортивных событий;
- деятельность конюшен скаковых и беговых лошадей, псарен и гаражей для спортивных гоночных автомобилей;
- деятельность охотничьих и рыболовных заповедников;
- деятельность проводников в горах;
- деятельность, связанную со спортивно-любительским рыболовством и охотой.


2

Отнюдь..... Организация и проведение программ типа "Восхождение на Эльбрус" однозначно подпадают под туроператорскую деятельность. Ни ИП, ни проводник отдельно не имеют права быть туроператором, т.е. организовывать и проводить такие программы. ИП может только продавать такие туры, как турагент, а проводник работать по найму у туроператора. Всё остальное не соответствует положениям "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации" в части Статьи 4.1. "Условия осуществления туроператорской деятельности". Надеюсь, Вы понимаете, что я говорю о законных основаниях для работы. Кстати, проводник должен иметь корочки как минимум "Инструктора-проводника по альпинизму и горному туризму"



3

Впрочем... ООО "Клуб Приключений" не позиционирует себя, как туроператор. Он - агрегатор. По аналогии с другими такого же рода конторами, он тур не проводит. Он ищет клиентов и по договору передаёт их гидам, которые, собственно, и являются ответственными за всё. Но вот по закону и гид не может проводить такой тур.


3

Себе такую дорогу
Ребята выбрали сами,
Но все же кто-то, ей Богу,
Их подтолкнул и подставил.

И.Растеряев


3

Олег, договор заключается между ИП И. М. Лопатин и клиентом. И всё. Никаких договоров с гидом (инструктором-проводником) ни ООО, ни ИП, ни Клиент не заключает. У конторы, договора с гидом нет, надеюсь вы понимаете почему. Только в отличии от агрегаторов, в КП/ИП прибыль остаётся не у гида, а уходит в ИП. А у Гида есть что то типа оклада или ставки в день. По факту, это трудовые отношения.


0

ну тогда какие претензии к гидам? Какая уголовная ответственность... За что???



6

"У конторы, договора с гидом нет, надеюсь вы понимаете почему........ А у Гида есть что то типа оклада или ставки в день. По факту, это трудовые отношения."

... и тут к теме незаметно подключается налоговая инспекция.... ://


0

А наивный вопрос имею: ну раз договор с Лопатиным, то почему Лопатина нельзя привлечь к ответственности? ИП ведь , если я не ошибаюсь, отвечает всем своим имуществом. Живет ведь в Спб, на машине ездит, в бега наверное не подался?))


5

Ребята, не надо рассказывать мне, как должно быть - я это всё прекрасно знаю. Я говорю о практике в таких "конторах". Чтобы прикрыть свою задницу, эти ООО, ИП и т.д. заключают договор с гидом ( проводником ) о том, что они только находят клиентов ( они же только "агрегатор" ) и передаёт их гиду и тот проводит полностью тур своими силами. В результате взятки с ООО и ИП гладки и во всём виноват гид. Именно такая задумка заложена в этой схеме. Я говорю об этом не просто так, это не моя придумка. Я знаю о таких договорах.

А небходимость в таких договорах у них есть. Во-первых незаконное предпримательство. Во вторых скрытие доходов, в третьих, чтобы сократить расходы они используют 1-2 гидов на всю группу, в то время, как в группах у нормальных туроператоров на одного гида приходится максимум 4 человека, а у некоторых и 3. Поэтому, если посмотрите статистику НС на том же Эльбрусе, то увидите, что трупы появляются либо в неорганизованных группах либо вот у таких "агрегаторов". Всех их мы знаем, но реально у них цены дешевле, поэтому народу у них всегда много. Через год про это происшествие забудут и все пойдёт так же: 15-20 человек под руководством 1-2х гидов будут снова "покорять" Эль, радоваться, что все прошло так хорошо и легко. Не каждый же год случается такое. Только вот Катя этого уже не увидит. Да и Дима, которого я в общем неплохо знаю, нескоро вылезет из этих проблем.



8

Немного в защиту коммерческого альпинизма, ибо для меня доступен только он.

На Эльбрус ходил в 2015, тоже с Севера, на 8-9 мая, и это была моя первая гора выше 2000. До того был только горный трекинг.

Но!!! (1) Наши инструктора под страхом пиздюлей запретили развязываться в том числе и на спуске, пока мы не вышли на морену (2) На акллиматизационном выходе (на спуске) мы попали в бурю с видимостью около 5 метров - НО у инструктора (Алексей Помор) был трек на телефоне и он след-в-след спустил связку по траектории как поднимались (что бы вслепую не попасть в трещину).


1

Вопрос с пристрастием. А сколько человек было в вашей группе?


6

Olex попросил из лички здесь опубликовать мой ответ на его вопросы. Цитирую:

===================

Добрый день! Это было давно уже. Да и к КП не имеет отношения. Тогда, в 2015 на Эльбрусе, помнится несколько участников осталось в лагере (горняжка), и заболел один инструктор из 3х. И на штурм шли двумя связками в 5 и 6 человек. Вышли поздно, т.к. рук-ль долго ждал уточнения по погоде, уже рассвет был (видимо часа в 4 утра). По моему 14 часов заняло все с подъемом и спуском.

К слову, когда читал описание событий (про примерно 4100) - на память, когда мы шли, там как раз были участки бутылочного стекла (лед в смысле такой) - т.е. там даже в кошках улететь как нефиг делать. Поэтому я и прифигел немного что группа спускалась без связки.

У меня маленький горный опыт (Эльбрус, Казбек, два раза Пик Ленина, зимние горные трекинги), но спускаться с Эльбруса по северу без связки - это вообще какая-то дикость. Там хоть полк гидов был бы, это не играет роли, - там просто тупо нужно было идти в связке.

И кстати именно из-за участков бутылочного стекла мы шли с ледорубами, а не с палками как в ноябрьской истории. Это тоже что-то новомодное. Там ледяной покров местами, куда они палками собрались зарубаться?


7

немного для развития: только очень немногие (большие, тяжелые и дорогие, так называемые дифференциальные) GPS-приёмники обладают точностью в сантиметры (в худшем случае до метра),
обычные - обладают гарантированной точностью до 100 метров, обычно около 10 метров.
Поэтому, "след-в-след по траектории подъёма" только по нему - не получится. Но, это конечно лучше чем без него. Просто, такой трекер не позволит промахнуться с линией обхода скал (как в описанном случае, например), но не обезопасит от попадания в трещины которые могут находиться в паре метров от тропы. Но для этого ваш гид вас и связал, чтобы никто не улетел безвозвратно, в том числе.
В-общем, вам тогда повезло и в первую очередь - с гидом. Но это нестабильно, поэтому самому навыки, технику, знания и опыт всё же необходимо получать, чтобы не быть в роли офисных хомячков и ходячих кошельков.
Удачи!


5

Вот об этом я и писал! Даже если трещин нет, связали всех в "колбасу" и никто не потеряется. А зажмурился бы кто-нибудь от горняшки (а такое могло быть при Вашем высотном опыте), замотали бы верёвкой и поволокли вниз. У Вас был настоящий ГИД, а не рас..здяи из клуба приколов!


Там еще такой важный фактор, что уставший или накрытый горняжкой человек легче идет в связке. Направление ему задают впереди идущие, темп тоже. Автопилот сильно ускоряется, сам так однажды шел, когда впервые был на 5000, слегка накрыло. Думал, совсем товарищи оборзели, как наверх, так тупили, а вниз побежали. Зато спустились быстро. :)


2

Вам повезло, ваш провожатый на гору, подготовился и оказался не разгильдяем...


7

Между тем вон еще товарищ в новой темке нарисовался, ради любопытства перешла по его ссылке. Заявлен зимний (!) Эльбрус, раздел "вопрос-ответ": "Как решиться? - А чего тут решаться, берёшь и делаешь. Жизнь то одна, когда ещё попробовать? =) Цивилизация близко, ничего страшного с вами не случится. Опытные горные гиды всегда помогут в трудные минуты."

А мы тут копья ломаем (((


3

Там вообще караул, это даже не секта а психбольница


3

Да ладно, реклама на Риске то всё понятно... Я тут пару раз прокомментировал, теперь целый день гугель во все щели пихает страхунетчиков со своим Эльбрусом с сертифицированными инструкторами... Я то разберусь как ни будь. А что молодежи делать?


1

По поводу "молодёжи" - ох, как много мне тут хочется написать. Ибо я то как раз тот самый потенциальный клиент. Которому тоже хочется найти толкового инструктора, и пойти с ним и получить качественные услуги, и заплатить именно хорошему инструктору, а не 3 копейки бедному гиду на еду (у кп вроде "зп" очень небольшие), а львиную часть" агрегатору" с размытыми нормами этики, поведения и ставящему свой соцсетевой имидж выше безопасности и жизни участников и самих инструкторов. Я знаю, что есть много хороших гидов, но найти вас, ребята - иголку в стоге сена проще, ейбогу. И хочется чтобы поиск этот - ну не слишком много времени и сил отнимал.


5

1

Можно, я Вам посоветую. Надеюсь в моей компетентности Вы не сомневаетесь. Даю координаты директора фирмы, которая не кинет. Можете сослаться на меня. Координаты в личку.


6

Хоть я и спортсмен и тем более гид так себе, но таки выскажусь. Тут даже не с поиском иголки в стоге сена надо сравнивать, а вообще непонятно с чем. Иголка - она лежит себе и лежит, а когда в процесс вмешиваются люди, они начинают юлить. Есть например такие гиды, которых все грязью поливают, но у них ни одного смертельного случая нет (может быть и пока, но нет). Стоит ли с такими ходить? Скорее нет, если НС до сих пор не произошел, а отношение к работе не изменилось, то скоро он будет. А может и нет, события-то независимые=) А есть опытные и пользующиеся уважением, но уже кого-то схоронившие. И хотя в той ситуации он как гид реально повел себя неадекватно, спросу с него никакого (ну раздеть могут, да, но никому от этого не горячо и не холодно). Еще и выгораживают их другие умудренные опытом товарищи, ну мол горы же, всякое бывает. Бывает, но тут как раз и начинаются нюансы. Если клиент в зоне трещин оказался без веревки, или без страховки на ледовом склоне, то это одно, это точно можно предотвратить. Если на спуске шальной камень в голову прилетел, это другое. И даже тут: а должен ли гид знать, что тут в это время года камни летают?.. Справедливости ради, мало таких случаев, но когда лично столкнешься, то будет уже поздно.
А вообще надежнее самому прийти в клуб, найти единомышленников и вырасти до какого-то среднего уровня хотя бы, а там и уже и поймешь, какой альпинизм тебе нужен =)


3

Кстати, гиды тут могут смело срулить и подставить клуб. Ибо свои задницы спасать надо. Я так понимаю, трудовых отношений там нет. И вряд ли они как самозанятые оформлены с соответствующим договором. Вообще, интересно, как у них юридически оформлено. Потому что оплата за поход, основная сумма именно, идёт, как я понимаю, налом (тут уже претензии у налоговой как минимум должны быть - а с ними шутки тоже так себе), инструктора могут быть даже не оформлены официально как работники клуба.

Учёт идёт скорее всего по упрощенке. И там можно до 100 работников. Неофициально у них больше конечно, и к этому можно придраться. Т е если официально привлечь их к ответственности не сильно много шансов из-за их умышленно кривого оформления, то зайти с налоговой/бухгалтерской позиции - вполне. Чёрным налом там процентов 90 оборота. Нужен соответствующий запрос. Не сомневаюсь, что бухгалтерия у них уже "сгорела".


1

Деньги чужие считать, конечно, так себе занятие, но что у них там с этой точки зрения - тоже интересно. Если они заявляют 2300 походов за 2020, допустим, средний поход у них стоит 15000 и в среднем по 15 участников. Я вообще не знаю их цифры, это просто моё предположение. Если все перемножить, то получается оборот 500 млн в год, а лимит для ип по упрощенке 150 млн. Т е здесь тоже нарушение. Но у них официально этот нал никак не проходит.

По Эльбрус, 30000 на участника, 15 участников, итого 450 т. Сколько там примерно на еду должно идти? На зп гидам? На "ночёвки"? Трансфер? Интересно, сколько "агрегатору" уходит. С этого типа походов, наверное, немного, а вот летний Эльбрус, мне кажется тыс по 200-300 минимум с каждого похода, учитывая, что участников больше набирается


1

Да хоть бы они вкладывали деньги с доходов в бизнес. Трекеры бы там хотя бы, инструкторов бы направляли на обучение. Да и кто это таинственные они? Лопатин и Макеева? Кто бы пояснил?


-7
Показать комментарий

7

Никита!)))))) монитор с РИСКом на экране упорно закрывает телек с футболом?)))))))))))) Встал каменной стеной на пути к кухне с ужином??))))))))))))))))))))))


14

Я когда в пробках стою, точно так же ругаюсь. Мол, охерели вы что ли все вокруг, какого вы все на дорогу повылазили? Я-то другое дело, мне надо, но вы-то куда все претесь? ))


9

Да что-то вроде общественного разбора получилось. Но, похоже, бесполезно.

А барышню жалко. И не верю, что за 5 минут все произошло. При провале обязательно хоть пискнет. И на пяти минутах далеко не могли уйти - после холодной, с не тянущем "страдальцем". Выдуманная отмазка, разошлись гораздо раньше.


2

Undol, вот я тоже думаю, что выдуманная, уж слишком много не сходится. Даже инструктора кп нечаянно обмолвились, что там какая то история произошла, и даже для них многое не понятно. Судя по тому, что на сайте кп до сих пор висит недавний очень неприятный отзыв на 2го инструктора - его наверное решили сделать козлом отпущения.

Опять же, по документам он для группы даже не инструктор, т е ему нельзя предъявить претензии. Формально для инструктора - это собралась группа знакомых, встретились на вокзале, скинулись и пошли в поход, а он просто неформальный лидер . Не удивлюсь, если он в итоге "кинет" клуб и выйдет со своей версией.


Мы как то спускались по закрытому леднику, две связки, по 4 человека в каждой. Сначала ушел первый. Я был в другой связке, так что вообще ничего не заметил. Просто первая связка остановилась, и там оказалось трое вместо четверых. Затем связки сменились, наша пошла первой. Во второй связке ушел последний - он был самым тяжелым в группе. При этом, рывок был настолько слабым, что не ронял даже следующего человека. Сказывалось трение веревки о снег. И трещины были не слишком широкими, второй так вообще расклинился в ней, метрах в 5 под поверхностью. Пищать из улетевших никто не успевал, чего они там кричат из под снега, тоже было не особо слышно. А они кричали, причем матом, когда мы, навалившись на веревку, вытягивали. Ибо шибко быстро тянули.


1

++И не верю, что за 5 минут все произошло. При провале обязательно хоть пискнет.++

И чем Вы отличаетесь от "офисных хомячков", над которыми Вы иронизировали, с такими комментариями?

Провал и 5 секунд не займет, человек не то что не пискнет - даже не поймет, что произошло.



-21
Показать комментарий

0

Хоть статья в газете , хоть какой то итог обсуждений.


3

Вот вы пишите тут - поливать их при любой публикации. Это бесполезно, пока оно в топе гугла/яндекса не вылезет . Можно ещё оставить отзывы на всяких otzovik, I recommend, zoon итд, хотя бы это. В форуме Винского создать новую тему и кидать отзывы туда.

А вообще, здесь хотя бы хорошо бы создать раздел с компаниями/гидами и обсуждениями их достижений и промахов, комментариями СПЕЦИАЛИСТОВ. Кп то не единственные кто так водит. Нет пока ресурса с отзывами именно по походной теме. Надо бы создать.


19

Попытаюсь убедить Редакцию Риска о создании новой рубрики - "с кем не нужно ходить", где будут публиковаться отрицательные отзывы о турфирмах, которые не обеспечивают надлежащих услуг и подвергают клиентов опасности при восхождении. Буду рад, если вы примите мою инициативу положительно. Если "Да", то отпишитесь в комментариях. Я сейчас же отправлю письмо Главному редактору Риска с предложением введения такой рубрики, в которой любой из Рисковчан сможет оставить свой отзыв о турфирме.


1

Идея правильная. Но много ли тут Рисковчан, которые пользуются услугами турфирм (соотв профиля)?


15

Письмо отправлено. Если что-то не нравится - комментируйте. Прошу Вас подумать о создании новой рубрики - "с кем нужно и не нужно ходить", где будут публиковаться отрицательные отзывы о турфирмах, которые не обеспечивают надлежащих услуг и подвергают клиентов опасности при восхождении. Это связано с участившимися случаями гибели людей на Эльбрусе. Последнюю публикацию о Кате Вы наверняка читали. Факт недостойного поведения КП, я, надеюсь, Вы отрицать не будете. В этой рубрике должны публиковаться как отрицательные, так и положительные отзывы, чтобы «чайникам», которые в первый раз задумали взгромоздиться на Эльбрус или на Казбек, не лазить много дней по интернету.



1

Никита, что то подобное, в информационном плане, организовать на риске конечно полезное дело. Но, кмк., что бы публиковать объективные отзывы (отрицательные и положительные), надо самому, лично участвовать в мероприятиях этих турфирм. В качестве гида или клиента это вопрос второй, но отзыв должен быть от первого лица, а не со слов инсайдера.
И вот тут, я себе слабо представляю, что бы достаточно квалифицированный и опытный в плане организации безопасной работы человек " захотел участвовать в подобных авантюрахприключениях...
Судя по обсуждениям в этой теме, таких людей, уже работающих в турфирмах критически мало. По крайней мере, здесь не видно их активности... (возможно, они по условиям контракта при найме дают подписку о неразглашении?)

p.s. 2 ТётяМотя, респект! Коротко и ясно ;)



2

По аналогии с промальповским форумом, нужна рубрика ЧС. С такой же премодерацией, проверкой фактов и прочим, а иначе эта рубрика будет не помощником в выборе с кем идти или не идти, а местом разборок с конкурентами.



4

И, если уж месть так и не отпускает, и не удаётся их привлечь нормальными способами - можно в налоговую. Там как минимум на уклонение от уплаты налогов в особо крупных размерах тянет. Есть знакомые у кого?

Тут налоги - только следствие того, что они от ответственности уходят, и ответственности за НС в том числе.


0

lynxbarsik, а вот почему нечто вроде контрольной закупки тура у них не организовать? я правда в этом ничего не понимаю.))


7

Идея с рубрикой "с кем не ходить" - хорошая! Только почему ограничиваться турфирмами? А инструкторы, руководители, секции, клубы? Там тоже бывают такие фрукты.

И еще стоит сделать "С кем ходить". Чтобы публиковать не только отрицательные, но и положительные отзывы.

Мы - самое большое сообщество по горам в России. Мы вправе и даже должны давать оценки любому, кто водит людей в горы или учит, как ходить. У нас уже давно есть свои герои и антигерои.

И каждый может поддерживать отзыв или возражать ему в комментариях.

А разборы мы давно уже проводим сами, не дожидаясь, пока кто-то опубликует результат официального разбора. Коллективный разум Риска - огромная сила. Давно пора не бояться использовать его на полную мощность. Мы можем то, что не может никакая федерация и никакой следователь. И при этом нам нечего бояться.

И даже если такой рубрики не будет, любой может опубликовать такой пост.


0

miser, Согласен с Вами на 50 процентов. Инструкторы и руководители - это да. Была у меня такая "инструкторша" Янина Шилинскайте из Литвы в Безенги в 1983 году. Она вывела группу на лавиноопасный склон. К этому времени я уже закрыл МС по горному туризму. Я скомандовал группе: НАПРАВО, НА СКАЛЫ И НА СКЛОН НЕ ХОДИТЬ. Она заартачилась, я схватил её за шкирку и поволок на скалы. Вы не представляете сколько мата от меня было.

А причём здесь секции и клубы? Могу одно сказать - в МАИ гавнюков нет!


14

Наблюдая, во что выливаются обсуждения на Риске, весьма скептически отношусь к "коллективному разуму Риска". Уж извините :)


0

Если в МАИ таких нету, так чего бояться? Тогда и отрицательных отзывов не будет, только положительные. Пусть боятся и возражают те клубы, которые ждут отрицательных отзывов о своих руководителях и инструкторах! Вспомним того руководителя из Екатеринбурга, у которого была драка на перилах. Такое может быть в нормальном клубе? И это не единственная известная скандальная история о разных клубах. Нельзя скрывать такие истории! Только полная гласность! Риск сейчас - главный авторитет в туризме и альпинизме в России! И может навести там порядок. Нельзя отказываться от такой возможности! Кто, если не мы? Федерации не наводят, правоохранительные органы далеки от этого. Кто?

А насчет той инструкторши - какой-то альпклуб же ее учил, готовил. И он тут оказывается не при чем?


18

Думаю, вся здешняя суета абсолютно бессмысленна.

Никаких жестких, установленных законом правил проведения восхождений на Эльбрус нет, значит, нет и их нарушения.Эльбрус, как и вообще горы, объективно опасен.

Я отчасти понимаю ненависть спортсменов к коммерсантам, но смысла в ней вижу ноль. Свобода передвижения заложена в конституции России.

В том же самом месте погибло множество людей.

Там некогда даже МС по альпинизму в очень похожей ситуации потерял(или погубил) пять человек новичков.

Ничего ему не было, кроме того, что "раздели."

Через несколько лет он и сам погиб, а с ним еще двое, в тех же раскладах-замерзли.Летом...

Не вижу смысла в попытке сейчас топтаться по гидам (инструкторам) из КП.На их месте могли оказаться многие.

Другое дело- выработать какие то правила, и продвинуть их принятие.

Только, учитывая нашу околонулевую способность к самоорганизации, вероятность этого мала.

Искренне сочувствую родным и близким погибшей, особенно маме.


10

Объективно, кмк, изменить ситуацию могло бы только обязательное страхование участников походов и восхождений на реальную сумму.

Закон о таком обязательном страховании.

Тогда страховые кампании мало по малу выели бы мозг туроператорам, но добились бы исполнения правил техники безопасности.

Тогда выход на гору без веревки каски или средств связи, любое нарушение принятых правил , приводили бы к адским штрафам и очень быстро заставили бы коммерсантов соблюдать их самым тщательным и бескомпромиссным образом.


1

ну у нас обязательно надо отчитываться о доходах - а какой процент фирм, работающих на Эльбрусе, это делает? Так что "обязательное страхование" вряд ли что-то изменит



2

Вопрос, а такие компании, как КП вообще подписывают с клиентами какие-нибудь юридические договора, которые можно было бы обязать страховать. Ведь КП говорит - они лишь агрегатор, спрашивайте с гидов. А гиды тоже с клиентами никаких юр. документов не подписывают. Да и самим страховым компаниям вряд ли будет интересно разбираться в нюансах турмероприятий. Да и клиенты не хотят платить лишних денег страховым.

Так что не первый это такой случай, и к сожалению не последний. В конце концов и сейчас, те у кого есть мозги всегда могут разобраться как и с кем можно пойти в поход, а те кому лень поискать подробную информацию пусть учатся на своих ошибках. А задача людей не равнодушных реагировать на подобные случаи и хотя бы выкладывать экспертное мнение для общественности.


1

А что за "адские штрафы", с чего вдруг? Нарушение правил будет приводить не к адским штрафам, а к невыплате страховки.

Такая система у горнолыжников работает, ты застрахован, но если катался вне трассы или выпивши - не получишь страховку, это чисто твоя проблема, а не того, у кого ты купил путевку.


2

xron, не скажите. Мы живем в определенной информационной повестке дня. А такие как КП ее очень сильно искажают, формируя у своих клиентов искаженное представление о восхождениях в данном случае. Цель пишущих здесь , как я ее понимаю, эту повестку сменить на более реальную и безопасную. Согласен, трудно найти сходу оптимальное решение, нужны попытки (итерации), тогда глядишь и решение сойдется. Вот посмотрите ролик, на канале КП, кадры из которого, сняты самой Екатериной, он очень эмоциональный и показывает восхождение на Эльбрус с юга в зимний период. После его просмотра, обычный человек подумает, что восхождение зимой на Эльбрус это романтично.

https://www.youtube.com/watch?v=BuWfZKsnS78 . Там кстати и элементы подготовки к восхождению показаны, может кто прокомментирует?


3

Посмотрел... тыканье лыжной палкой Вы называете элементом подготовки к восхождению? Готов прокомментировать такое самозадержание... Это называется - порнография.


11

они - суки - ещё и пиарятся на ней ?!

Прав Никита - ЧЁРНУЮ КНИГУ надо на РИСКе делать для таких поводырей типа лопатиных, раевских и прочих страхунетчиков.

что же до запечатлённого в этом клипе "обучения" - то подозреваю что только им и ограничились. Жуть. Особенно - для ЗИМНЕГО Эльбруса.
был тут один, тоже коммерс, который с нарцистическим апломбом на уровне трампа доказывал что может клиента обучить ходить по снежно-ледовому рельефу не хуже чем перворазрядника-альпиниста.
и кстати, это он писал в комменте к посту где один МС хвалился как водил 4 неофитов на зимний Эльбрус. На вопрос "что будет если тебя скрутит и им придётся спускать тебя и себя без твоей помощи" - тот МС не ответил. да и не смог бы.

так что, если это исправить нельзя - то надо хотя бы предостерегать. и не от поста к посту, а системно, чтобы в 2 клика можно было узнать про все их "подвиги", из базы данных.



6

Да вопрос не в том, что кто-то куда-то ходит. Вопрос - как ходит и кого с собой тащит. Эльбрус - хоть и не "тройка" даже, но это - для подготовленных, как минимум, с эквивалентом 3 с.р. и высотным опытом. А коммерческие большей частью волокут случайных в горах людей, откровенных матрасников или вообще чайников. Ну выстави на ринг против разрядника случайного человека. Может быть, попадется кто пошустрее, простоит пару-тройку раундов. Но результат заранее известен. И здесь сравнимая картинка. Хочешь ходить - ходи, но готовься. Случайного человека зубы лечить не пустят и к станку не поставят.


5

Я не юрист, нарушение есть нет???? Они на сайте не пишет что тупо берет 7000 за информирование участника и включению его в группу. А гида им кто подобрал в группу, ветром навеяло, Пушкин придумал или ихние гиды с сайта. Хороший юрист покапается и найдет в чем подох.


4

да, там много чего можно найти. но для этого нужны как минимум:
1. заявление от родственников в полицию на организаторов,
2. хороший юрист который будет копать и квалифицировать.


15

Только что звонил своему адвокату из Питера. Мы с ним готовы ввязаться в это дело совершенно бесплатно (кроме тех пошлин, которые берут суды), но для этого нужно заявление от мамы Кати в правоохранительные органы. Форму предоставим. Желательно наличие договора с клубом придурков, хотя не очень обязательно - они всплывут при изъятии документов и санации их компьютеров.



6

++будут публиковаться отрицательные отзывы о турфирмах, которые не обеспечивают надлежащих услуг и подвергают клиентов опасности при восхождении.++

А как предлагается отличать фирмы, которые подвергают, от фирм, которые не подвергают, по каким критериям?

Хорошо бы их сформулировать. Так-то, в принципе, любая фирма подвергает - как же без этого? Не бывает абсолютно безопасных восхождений.


1

Я хоть и немного со стороны человек, но в голове роется чуть другой подход. Не черный список. А своеобразный аналог "Отзовика", только по гидам и инструкторам. С ссылками - у кого учился. Кто аттестовал. Характеристику писал Вася Пупкин, или уважаемый опытный мастер спорта. На каких маршрутах был сам. И т.д. и т.п..

Т.е. такая клубная система. Сообщество как знак качества.

Можно ввести доп атестации например. Хоть по тому же Zoom проводить собеседование, расспросит по маршруту - что знает, что не знает, в какие ситуации попадал, как группу вытаскивать будешь и прочее.

Окупаемость проекта возможна двумя путями:

1) Реклама спорттоваров как партнеров.

2) Возможность для посетителей вписываться в группу к зарекомендовавшим себя гидам без посредничества фирм.


1

это уже точно - unreal
фактологию хотя бы сначала свести, известную, но в одно место и системно
вы как будете проверять то что они напишут?
никак. потому и качество будет - никакое


1

Не так.

Не они пишут. О них пишут. По цепочке передачи доверия.

Допустим есть люди с именем. Они пишут характеристики для тех с кем работали. Пишут, что этим людям можно доверять. Передают им эстафету доверия.

И написать характеристику инструктору могут только обладатели trust, доверия. Он не может сам себе написать что он супер опытный перец. Эту характеристику ему должен написать один или несколько людей из системы, у кого есть доверие.



4

**фактологию хотя бы сначала свести, известную, но в одно место и системно**

Такая фактология кмк. есть только у КСС МЧС популярных Альп/Тур районов. Наверное, где-то есть и сводные отчёты по стране (без учёта "диких", но без чп) И даже эту инфо, надо детально анализировать перед публикацией в профильных СМИ. ...А они есть вообще эти профильные ресурсы, которые системно обрабатывают и публикуют такую сводную аналитику? А кто это будет читать... перед выбором - "куда и с кем поехать в отпуск в горы..."

p.s. ... Увы, но похоже, что участие наше ещё долго будет заключаться в чтении здесь "некрологов" и виртуальных разборах "полётов" постфактум...


8

что мешает создать здесь БД хотя бы по уже известным проверенным фактам?
например:

БДпЭ


2

Я бы И. О. Добавил, что бы путаницы не было. И реквизиты контор (ОГРН и ИНН). В частном случае "ИП Лопатин И. М." и "ООО Клуб Приключений", это по факту как у Поэта революции: "говорим Ленин, подразумеваем — партия, Мы говорим партия, подразумеваем — Ленин"


1

Правильно, Игорь! Пусть страна знает своих "хероев"!


5

Зарегился , чтобы написать свое мнение. Такая база нужна. Вот на promalp.ru есть Черные Страницы. http://promalp.ru/viewforum.php?f=5&sid=c861bcd7f6b5464f91395332434a2e41

Там про людей и организации , которые кидают и не платят промальпам. Удобно, предлагают работу, посмотрел сразу есть контора или человек в списке.


0

Olex, а для такого популярного района, как Эльбрус с приэльбрусьем, где можно найти сводную таблицу всех происшедствий, включая организованных и неорганизованных туристов, альпинистов, горнолыжноков и просто отдыхающих?


1

Нигде. Отвечаю авторитетно.


0

Yury, а с какой целью интересуетесь?



2

В случае с черным списком напоритесь на законы по сбору персональных данных. И никогда вы не получите подпись человека на то, что бы данные о нем размещались на сайте.

В случае с белыми списками (о чем я писал выше) как только база вырастет - люди сами будут проситься в нее войти.

Опять же - костяком можно сделать тех, кто сам водит группы и хочет набирать группы, но, допустим, нет своего сайта, сложно разбираться в рекламе, и так далее.


2

сначала узнайте то такое "сбор персональных данных", потом пугайте



5

Как не прискорбно прозвучит, нету тела, нету дела. Это глухарь без тела

Жаль девушку, она не этого хотела. Она просто любила горы.

Но иногда встречаются уроды...


1

**Жаль девушку, она не этого хотела. Она просто любила горы.**

... Читаю отзывы участников восхождений с КП...(Ну, вот не отпускает меня эта трагедия...)
Среди этих отзывов в основном восторженные и позитивные, но они как правило не касаются аспектов техники передвижения и безопасности.
Но вот один из отзывов прям в самую точку. Автор его Екатерина, но видимо не Климовская...

КАВКАЗЛЕГЕНДАРНАЯ ТРИДЦАТКА - МАРШРУТ К ГОРЕ ФИШТ (БОЛЬШОЙ КАВКАЗСКИЙ ЗАПОВЕДНИК)08.06-15.06.2019Автор: Екатерина (02.07.2019 17:38)Инструктор: Алексей Пузиков

Ну что, друзья, пришло время отзыва честного и правдивого. Я наверно один из тех участников, которому было довольно тяжело.

Сразу скажу, что этот поход не для новичков как для меня. Если вы поднимаетесь на 5й этаж с одышкой, не можете пробежать без нее хотя бы 5км, а лучше 10 - идите тренируйтесь. Мне было трудно практически с самого 1 дня, но я преодолела все несмотря ни на что. И советую расчитывать только на себя.

В какой-то момент прозвучала фраза - А ты не думала сняться с маршрута? - Конечно нет, сразу решила я. Почему? - спросите вы. - Потому что 3й день стал роковым для всех нас. Возможно, я буду неправа, но я скажу то, что считаю нужным. Инструктор провел инструктаж по пересечению снежника, но он не дал возможности попробовать самим самозадержаться.

Не могу сказать, что явилось причиной моего падения, может, и невнимательность, может то, что вся группа затормозила на том участке. Еще я постоянно думаю о моменте, о котором узнала впоследствии от опытного походника, что палки должны быть разной высоты, когда ты идешь там. В общем сказать - это одно, а сделать - совсем другое. И на практике сложно вспомнить сразу все нюансы, которые были сказаны пару-тройку часов назад. Я бы в общем рекомендовала все-таки доносить ВСЮ информацию до людей, к чему нужно быть готовым и заранее предупреждать.

И вот в один момент ты радуешься и веселишься, а в другой ты катишься с горы и пытаешься до победного воткнуть эту гребаную палку в склон! Мне не было страшно, у меня было непонимание "ну чего эта палка не втыкается". Просто наверно после всего пережитого это не кажется все таким уж страшным, но я хочу предупредить тех людей, которые пойдут, к чему стоит быть готовым. Ведь вы сами должны осознавать - на что идете, я видимо не осознавала. .............
.............. Мне понравилось, когда мы спускались вдоль склона с травой, приняли решение объединить сильных со слабыми, для меня это реально была колоссальная поддержка.
То есть человек заведомо сильнее вас он просто внушает вам доверие, и страх улетучивается. Леша, спасибо!..................

..........Хочу сказать все-таки про Леху, что однозначно это хороший человек. Возможно где-то недоговаривает, но это выходит не специально..........

Источник: https://www.vpoxod.ru/instructor/aleksey-puzikov#content-top Клуб Приключений © vpoXod.ru (отзывы об инструкторе стр. 6)

Ещё пара показательных моментов резанувших глаз - выходы группы на Гору в ночь (в 23-00), похоже это вовсе не единичный случай. Количество участников 18-20 человек и 2-3 гида это так же практикуется...


0

Вы не совсем правы, и я это попробую доказать.


0

Допускаю. Но пока не совсем понимаю в чём именно, а узнать ваш взгляд мне всегда важно.


Марат,да , Марат , вы(в моём понимании) абсолютно правы в отношении уродов . Куда ж дется :( . Вот поэтому всегда желаю дорогим моим людям - это не встретится с лихими на своём жизненном пути . Они всегда есть и будут :( Гадкие , падкие , вседозволенные . Да , она просто любила Горы ... и тут вы опять угодили в самую точку ... так плачу по лучезарной , угодившей в лапы негодяев


8

**...угодившей в лапы негодяев**

...наверное повторюсь... для Екатерины это был совершенно сознательный, самостоятельный ВЫБОР. Восторженный выбор и КП, и инструкторов, и маршрутов. Вместе с очарованием ГОРАМИ она оказалась очарованной и людьми, которые её в эти горы привели... привели к сожалению без должной ответственности.
А в негодяях они до этого случая вовсе не числились.

Надеюсь , что до последнего своего мгновения она и оставалась счастливым человеком... Светлая память..

Безмерно жаль её маму и дочку...


7

поддержу

и самое интересное, что они все там до сих пор уверены что это было ... просто неудачное стечение обстоятельств. Вот почитайте:

"И еще, после того, как закончите бросаться помидорами, объясните, пожалуйста, зачем нужна истерическая "сообщите всем, кому можете, пост, репост!" ??
Зачем нужна огласка этому делу? Вы считаете, что большинство увидевших репост встретят Екатерину на улицах своих городов и тут же позвонят её маме? Нужно участие специалистов, а они уже там и возможность позвать усиление у них есть. Ваша паника только разжигает ненависть к турклубу. И даже не к организации в целом, а к конкретным людям. Живым людям. Которым ходить с вами по одним улицам, у которых тоже есть родные и свои мечты.
Насколько я вижу по реакции КП, они не отказываются от ответственности, направили туда людей и вертолет. Вы хотите, чтобы они полетели туда всем офисом? И угробить на ноябрьских склонах еще пару человек?"

"ну какое это убийство?? Перестаньте нагнетать обстановку, ради всего святого.
Это не у костра посидеть на равнине и в палаточке.
Это горы!! Шура! Это горы!! Каждый сам за себя отвечает! Идти или не идти. Инструкторы опытные, я с Дмитрием сам ходил на Эльбрус. Но есть всегда момент случая, ситуации, обстоятельства. Когда просто рядом человек вдруг может сорваться и полететь вниз в трещину и т.д.

Агрегаторы создают условия и дают тебе проводника, который помогает тебе дойти до вершины или по опыту не пустит тебя туда. Но вести за ручку каждого из группы никто не обязан.

Как вариант, идите сами, в одиночку. Боюсь, что сразу после канатной дороги все путешествие печально и закончится."

"Катерина была очень опытным участником. Она ходила сама как помощник инструктора. И она далеко не впервые на Эльбрусе. Достаточно посмотреть ее страницу в вк.
Это несчастный случай"

да, про таких в прошлом веке говорили "далеко пойдёт, пока милиция не остановит"



Olex,...

да , да .. это её осознанный выбор, несомненно конечно . Соглашусь пренепременно . Только вот люди повстречавшиеся на моём жизненном ( Горном)пути (МОЁМ ПУТИ) остались живыми .

Был и руководителем восхождений , инструктором и руководителем сборов ... все целёхинькие и здоровенькие . Очевидно , что это не только моя заслуга ... даже скорее всего так и есть . Вот блин потерялся в своей мысли ... даже не знаю как и выразится . Меня бывало упрекали - что мол лёгкий рюкзак или давит "орденами" , а ведь спускались с Вершин (пусть и не взойдя на оные ) Я всегда должен был иметь определённый запас прочности на случай непредвиденки ( со стороны участников) . Всегда был уверен , что поддержу и спасу людей , которые мне доверились . И такое было не раз .

О чём думали люди , которые вели их на восхождения , не знаю .. просто плачу уже какой день после трагедии


3

Уже столько слов сказано ...

Может пришло время немного помолчать?


0

Вообще-то она официально еще не признана погибшей. Так что рановато для минуты молчания.


1

2 гида, 18 клиентов... Мне одно интересно, вот клиенты, которые на такое подписываются, да еще и в межсезонье с севера, у них в голове что? Опилки, как у одного мишки из мультика? Да, жалко; да, плохо, что вот так обернулось. Но думать-то надо, иначе - сам себе злобный буратино, и пока будет спрос, будут и гиды, и "недогиды", и конторы "шараш-монтаж", и работа у ребят из МЧС; увы и ах...


10

почему сразу опилки? Деньги, например, в голове. Потом и кровью заработанные. Ну можно, кончено, "Семи вершинам" отдать 90 000 руб за "супер-гидов", вроде как немного безопаснее будет (интересно насколько?). А можно 25 тыс. за трех гидов на 18 человек, тоже вариант.

Это как вопрос из серии: "Что за дебилы с опилками в голове покупают Дэу Матис"? При аварии просто всмятку! Ну вот же есть отличные Мерседесы с подушками безопасности, берите их!


4

А приобретать «капсулу смерти», если живем за чертой бедности и нет средств на автомобиль, отвечающий требованиям безопасности, правильно? Острой необходимости в ней нет, можно пользоваться общественным транспортом, в большинстве регионах.

Туры на восхождение для клиентов это не острая необходимость и не «болезнь», как у спортсменов, а хобби и отдых. Может будет более, верно, приобретать туры с более высокой безопасностью и ответственностью со стороны организаторов, за счет сокращения количества поездок в год?



2

Конечно не думали. Открыли ютуб, насмотрелись впечатлений и решили, что они так же смогут. Более того ни какие клубы им так же не нужны, а нужно простое коммерческое решение, что то типа КП и Екатерина судя по всему то же из их числа.


13

Уважаемые, неравнодушные коллеги... чем дальше читаю эту "ветку", тем больше понимаю, что все наши увещевания и предложения ничего принципиально не изменят.
Никакие "заградительные" меры и общественные структуры (а кто будут эти люди, кто их будет финансировать, кто даст эти заградительные же полномочия?), чёрные и белые списки, отзывы пострадавших из за некомпетентности ... НИЧЕГО!

Люди желающие задорно и с огоньком провести свой законный досуг и отпуск в горах, и на природе, активно ищут компании, и фирмы, которые им могут это обеспечить. Заплатить за предоставленные возможности бОльшие или меньшие (по возможности) свои кровные деньги. И нет никакого резона ожидать от этих людей, что они будут искать "проблемы" (проблемы качественного выбора) при поиске поставщика услуг. НЕТ! И даже наоборот, будут зачарованно читать восторженные отчёты и смотреть красивые романтические ролики о горах и восхождениях, где всё легко, просто и весело...
А вопросы обеспечения безопасности жизни и здоровья в таком эмоциональном подходе к выбору, отодвигаются на второй..третий, пятый план....
И в 99% случаев "правильность" ТАКОГО выбора подтверждается. Ну, а чо, все же остались живы.. Ну кому-то не повезло, ведь это же ГОРЫ... (с) И больше того, такая "правильность" многократно тиражируется яркими отчётами, рекламируется на сайтах поставщиков услуг... Мгновенные сэлфи в твитер\инстаграм...(чур меня, чур)

Всё происходящее сегодня "волшебство дебилизма" вполне закономерно... Как много было сказано о необходимости здорового образа жизни... позитив, романтика, красивое тело, красивые отношения... "Так лучше, чем от водки и от простуд.."(с) (при всей моей любви и уважении к творчеству В.С.)
Всё происходящее это "закон эволюции" деятельности человека и соответствующий этому закону "естественный отбор".
Похожая закономерность появилась с ростом и доступностью продукции автопрома, Количество дебилизма на дорогах, смертельных дтп просто зашкаливает...

Баланс между "жизнью" и "смертью" всегда остаётся примерно одинаковым (статистика, чтоб её), и путь любого человека на ЭТОМ свете однозначно конечен (типа философия), но всё таки хочется подольше задержаться в первой части этого баланса.

И... к чему вот это всё я здесь написал?

...Берегите себя! Берегите своих родных и близких, не проходите мимо если в ваших силах и возможностях остановить беду непосредственно рядом с вами...

Всем здоровья! Погоды и Удачи!

Светлая память ушедшим без времени друзьям...


4

Так и есть. Можно запрещать, не пущать, застращать и т.п. - это легче всего, но беда в том, что это не научит людей думать. Ну закроют эту Гору, так завтра расхайпят какое-нибудь другое приключение, условно, прогулка в пригородный лес босиком зимой, и от этого начнут умирать. Ну и что тогда, запретить законом в лес ходить, или босиком ходить, или в лес босиком, или в лес босиком, но только зимой?
Вчера видел на ютубе видяшку, где какой-то не очень умный человек типа совершает попытку восхождения на Эльбрус зимой. Значит, прется он в горнолыжной куртке, ну и т.п., что-то там философски рассуждает про зимний альпинизм, не соображая даже, что ветер на маунтинфорекаст в км/ч, а не в м/с отображается(заявляет неоднократно про ветер 80 и более м/с), и называет свою видяшку "Иванов(условно) против стихии". Итог "восхождения" - дошел он с нижних приютов до Марии где-то, и зашел туда греться, потом прошел еще метров 50-100 и пошел назад, и полчаса потом нес ахинею про минус 55 и ветер до 100 м/с. Ну да ладно бы - и фиг с ним, хоть живой остался, но ведь подпись его под видяшкой - "зимой не получилось, пойду в мае, кто со мной?", и там куча желающих. Сперва я от души поржал над отважным восходителем трехсот метров, а потом понял, что в мае, возможно, будет кто-то плакать, потому что кому-то из желающих составить компанию повезет меньше.
Вот что с этим делать? А ничего с этим не сделаешь, пока люди не включат мозг.


4

"Сперва я от души поржал над отважным восходителем трехсот метров, а потом понял, что в мае, возможно, будет кто-то плакать, потому что кому-то из желающих составить компанию повезет меньше.
Вот что с этим делать? А ничего с этим не сделаешь, пока люди не включат мозг."

Вы путаете тип предложений. Одно дело купить фальсификат в переходе у цыган, другое дело в дорогом фирменном магазине.

Этот парень приглашает составить ему компанию из единомышленников, при этом он не оказывает никаких услуг и не получает за это оплату. Компания КП гарантирует (на сайте) безопасность своим клиентам и поддержу профессиональных гидов при восхождении. Это совершенно разные вещи.



2

**...про их уровень осознанности, результат которого - тот самый "естественный отбор"...**

Да, повлиять на это здесь, практически невозможно... предвкушение приключений, порой затмевает разум, особенно любителей роликов и селфи в инстаграммах...

Справедливости ради ... по моей просьбе, коллега aseven рассказал здесь о своём опыте майского восхождения на Эльбрус, от турфирмы с её гидами . И по его рассказу многим здесь было очевидно, что восхождение было проведено вполне грамотно и полностью под контролем гидов, собственно как оно и должно быть...
Так вот, я нашёл сайт этой фирмы, и обязательства безопасности стояли там, чуть ли не второй строкой после её названия....


10

Всем привет, ребят. Не смог пройти мимо двух моментов.

Во-первых, о "клиент знает куда идет". Это полная чепуха применительно к огромному количеству народа, который идёт на Эльбрус, и за десятилетия подобных мероприятий можно было убедиться в этом фактически. Считайте, что он принял решение, ткнув в первую попавшуюся ссылку в перерыве между пивасом и мультиками. Для него восхождение должно благополучно закончиться на развороте там, где "сдох", или ещё раньше, после чего он здоровый и счастливый идет в Байрамук с чувством глубокого уважения к гидам, которые сделали все возможное, а также желанием подтянуться к следующему сезону. Клиенты не могут и не обязаны адекватно оценивать даже собственные силы. Точка.

Второе, про летальность в конторах. Разные птички периодически напевают о потерянных участниках то в одной, то в другой конторе (при том, что я никак не интересуюсь вопросом - просто бываю в Приэльбрусье). Спасы в Терсколе рассказывали об одной фирме, в которой чуть не каждый год жмур. Создаётся ощущение, что эта тема - негласное табу среди гидов, хороших и плохих. Не знаю почему - возможно, проблемных слишком дофига? Создалось ощущение, что вопрос этот крайне болезненный... Как иначе объяснить тотальное молчание при наличии данных?


4

Как договорник в небольшой коммерческой торгово- закупочной фирме внесу свое мнение. Нормальные отношения подрядчик- заказчик, покупатель- продавец возникают только тогда, когда стороны в договоре прописывают материальную ответственность за свои возможные косяки в ходе выполнения договора ( штрафы и неустойки за ненадлежащее качество и штрафы за просрочку оплаты, если она не сразу). Все остальное- рога и копыта. Как в коммерческом альпинизме определить ненадлежащее качество? Как вариант: 1. Заранее обговоренное кол-во гидов на кол- во уч- ков, квалификация предоставляемых гидов. 2. Снаряжение 3. Подключение спасателей 4. Страховки медицинские и т.д. Далее- фирма не выполнила все условия по указанным пунктам, но на гору все- таки повела, и НС таки произошел- будьте любезны штраф пострадавшему или родственникам, или в суд. Все остальное- дешевые пустышки никого ни к чему не обязывающие, но и фирма тогда должна честно сказать- гарантий ноль ни за что, может вернетесь, а может и нет...

Дополню: Что мешает сайту, посовещавшись с зарекомендовавшими себя фирмами, выпустить в широкий доступ рекомендации по выбору туроператора для восхождений?


0

Я не знаю сколько Вам лет от роду молодой человек, поскольку в нике кроме шеститочия ничего не стоит, но предложение опубликованное Вами абсурдно в корне! Вы предлагаете Риску взять на себя ответственность за турфирмы, которые обеспечивают/не обеспечивают услуг прописанных в договоре? Вы как "ДОГОВОРНИК В НЕБОЛЬШОЙ КОММЕРЧЕСКОЙ ФИРМЕ" должны прекрасно понимать, что это агрегаторство или взяточничество, и Риск на это никогда не пойдёт. Но, если бы Вы попали в мою фирму, я выгнал бы с треском через пару дней. С таким уровнем необразованности в коммерческих фирмах делать нечего! Тоже устроились по блату?

А письмо с предложением создать новую рубрику, в которой (но не с шеститочием, как у Вас) каждый бы мог оставить свой комментарий о фирме.

Никита Степанов, 04.11.2020 16:3214

Письмо отправлено. Если что-то не нравится - комментируйте. Прошу Вас подумать о создании новой рубрики - "с кем нужно и не нужно ходить", где будут публиковаться отрицательные отзывы о турфирмах, которые не обеспечивают надлежащих услуг и подвергают клиентов опасности при восхождении. Это связано с участившимися случаями гибели людей на Эльбрусе. Последнюю публикацию о Кате Вы наверняка читали. Факт недостойного поведения КП, я, надеюсь, Вы отрицать не будете. В этой рубрике должны публиковаться как отрицательные, так и положительные отзывы, чтобы «чайникам», которые в первый раз задумали взгромоздиться на Эльбрус или на Казбек, не лазить много дней по интернету.


0

Никита Степанов, я не про рекомендации конкретных фирм, а про рекомендации как выбирать, по каким признакам.- Что в этом плохого?



1

**Что мешает сайту, посовещавшись с зарекомендовавшими себя фирмами, выпустить в широкий доступ рекомендации по выбору туроператора для восхождений?**

...Попытаюсь объяснить... как я это вижу..
В горах. на восхождениях, помимо сложности маршрута и погодных условий на момент восхождения, присутствует ещё и человеческий фактор, и я бы назвал этот фактор определяющим во всей этой деятельности. Плюс к этому, в турфирмах группы на восхождения как правило формируются из людей которые даже незнакомы между собой, а зачастую не знакомы и с принципами эффективной деятельности в горах. Т.е. включается фактор межличностных отношений, весьма неоднозначный и труднопредсказуемый фактор. Всё это сжато временнЫми рамками мероприятия 10-15 дней, это стресс, СТРЕСС для психики людей и их организма в целом. Риски попадания в аварийную ситуацию в таких условиях повышаются весьма значительно. А инструктора и гиды, к сожалению, не Боги всесильные... даже самые опытные и ответственные из них. Тут ещё статистика... показывает (сука) ежегодный "урожай" ...ушедших в "белую мглу" на Эльбрусе...

Вот и прикиньте, как считать степень зарекомендованность фирм? И как сайту, при таких рисках рекомендовать их широкой аудитории, слабокомпетентной, но очень желающей ПОКОРИТЬ ЭЛЬБРУС публике? Разделить с этими фирмами моральную ответственность в случае непредсказуемых, но вероятных ЧП? А администрации сайта ЭТО надо?
...Оч. сомневаюсь...

p.s повторюсь, это всё моё имхо и оно не бесспорно (или спорно?... блин, каламбур какой-то...))


1

Я не про рекомендации конкретных фирм, а про общие признаки более- менее добросовестной конторы. Просто, к примеру- сайт рекомендует рассматривать предложение фирм, если в них четко прописано: 1. Кол-во и качество гидов на группу 2. Наличие соответствующего снаряжение и средств уверенной связи с базой 3. При каких обстоятельствах и когда какая группа спасателей подключается к спасам (наличие договора со спасателями - это про обжитые районы (Эльбрус)) и т.д. Т.е. если этого нет в договоре- вы имеете дополнительные риски, выбор за вами. Молодежь хоть примерно будет знать, на что обращать внимание.


1

**...Просто, к примеру- сайт рекомендует рассматривать предложение фирм, если в них четко прописано:...**

Откройте несколько сайтов фирм для примера. И во всех, в том или ином месте, или виде, вы обнаружите одну и ту же информацию... Но вот насколько это будет соответствовать заявленной на этапе реальной работы с клиентом (и не дай Бог в случае ЧП), это вообще никому не известно (вращающийся барабан на "поле чудес", одинаково возможен и суперприз, и банкрот). И это правда непредсказуемо, а на этапе поиска фирмы особенно.
Несколько причин я описал выше. А "точку" в договоре, возможно поставит расписка клиента ...типа - "...в случае произошедшего со мной несчастного случая, всю ответственность принимаю на себя..." (утрирую и домысливаю конечно, лично я с "фирмами" подобных дел никогда не имел)

Ещё раз спрашиваю : Зачем ЭТО ОНО сайту? Геморрой с бесплатным приложением возможных претензий?

...несклько наивное ваше предложение, присоединяюсь к Н.С.