Результат разбора чрезвычайного случая в Фанских горах
(в продолжение темы "В морду бить нельзя договориться" ).
Федерация спортивного туризма РФ
Пермская краевая ФСТ
Пермская региональная маршрутно-квалификационная комиссия
ПРОТОКОЛ
разбора чрезвычайного случая
Прежде, чем рассматривать сам случай, мы констатируем, что он выеденного яйца не стоит: в результате его не было ни травм, ни летального исхода, ни даже прекращения маршрута. Однако широкий интерес к событию, намеренно и с определенными целями созданный руководителем похода, вовлекший в круги обсуждения значимых персон ФСТ (А.Э. Ярошевского, Д.В. Тиунова, Н.Н. Устиновского и других) побуждает нас разобраться и сделать выводы.
Олег Юрьевич Митрясов, житель Екатеринбурга, заявил в Пермской РМКК горный поход 4 к.с. с 10 по 26 июля 2019 г. в районе Фанских гор, группа из 8 человек, жителей городов Екатеринбурга, Томска, Санкт-Петербурга, Москвы, Минска, Сосновоборска. Бо́льшая часть участников неоднократно ходила вместе, новыми для всех участниками оказались Комолова Марина Юрьевна (жена участника Степанова Константина Сергеевича) и Верхотурцев Максим Сергеевич. Поскольку имена участников не повторяются, далее в данном документе для краткости будем называть их по именам.
Руководитель является председателем МКК т/к Романтик (УрФУ, г. Екатеринбург), код 166-14-333310000. В Едином реестре МКК (см. п. 3.5 Положения о МКК, ред. 2018 г.) на момент разбора данная МКК отсутствует.
Следует отметить, что руководитель не имел опыта участия в горном походе 4 к.с., но имел опыт участия в пешем походе 5 к.с., руководства пешими походами 4 к.с., горным походом 3 к.с. и руководства прохождения перевалами 2Б, поэтому выпуск группы состоялся в соответствии с п. 3.2.11 Правил организации и прохождения ТСМ. Двое участников (Верхотурцев М.С. и Моргунов И.М.) формально имели более высокий горный опыт, чем руководитель.
26 июля руководитель на сайте своего коммерческого турклуба «Ветер приключений» (vk.com/wind_of_adv) разместил сообщение об успешном окончании похода 4 к.с. Затем последовало еще несколько сообщений позитивного характера (27-28 июля). После паузы, 11 августа руководитель размещает сообщение, в котором называет Максима «преступником и психопатом», а 13 августа – «открытое письмо» своего авторства и просьбу максимального репоста. В письме он утверждает, что Максим в походе вел себя неадекватно, не подчинялся распоряжениям руководителя, на ледовой стенке перевала Гусева-Мухина безосновательно причинил побои Марине, за что решением группы был изгнан. Группа продолжила поход без Максима. «Открытое письмо» с комментариями было также опубликовано 14 августа на портале РИСК в материале «В морду бить нельзя договориться: Где запятая, когда вы в горах?» (www.risk.ru/blog/217020) и вызвало обширное обсуждение.
Для прояснения ситуации от имени МКК были заданы вопросы руководителю и участникам. Половина участников похода отказались высказать свою точку зрения на события, согласились: руководитель, Моргунов И.М., Верхотурцев М.С., позже Степанов К.С. и Конышев В.В. Исходя из их рассказов, общедоступной информации и «открытого письма», складывается следующая картина происшедшего.
На маршрут вышло 9 человек, в числе которых был Вадим Вячеславович Конышев, 1966 г.р., житель г. Тюмени, не упомянутый в заявочных документах. Как он, так и группа, предполагали, что он будет идти по всему маршруту.
С начала похода Максим критично относился к распоряжениям руководителя, полагая их неправильными и небезопасными для участников и его лично. В полученном от него документе к числу ошибок руководителя он относит неправильный выбор пути на несложных локальных препятствиях, неправильную технику передвижения по ледникам, неверную организацию закладки (из-за чего группа лишилась части продуктов) и некачественное продуктовое обеспечение, отказ информировать участников группы о том, «куда и как мы идем», потерю троп и выходы на опасные склоны, а также разжигание конфликта с самим Максимом. Из всех документов очевидно, что Марина активно участвовала в конфликте на стороне руководителя: «Вмешалась Марина, указав, что Макс не прав» , «у меня возникла словесная перепалка с Мариной, по поводу ее вчерашнего смеха над моей техникой» и т.д. Таким образом, Марина пыталась подменить собой руководителя и ухудшала психологический климат в группе. Во всех источниках отмечается, что она считала себя опытной альпинисткой: в утверждается, что у нее «1 альп. разряд с превышением», хотя в заявочных документах руководитель указал, что у нее 2 разряд и участие в прохождении 3Б:
На третий день Вадим по состоянию здоровья был вынужден прекратить поход и один, без сопровождения, ушел вниз в долину. В этот же день конфликт между руководителем и Максимом разгорелся до открытого выяснения отношений. Несмотря на явное недовольство участником, руководитель решил продолжить поход, не стал исключать Максима из группы на безопасном месте, поскольку он «нужен на перевалах, тащить груз без него сложнее» . В этот день группа не успела подойти под пер. Гусева-Мухина Восточный и остановилась в нескольких километрах от него . Эта информация в дальнейшем подтверждается как фотографиями, так и прямыми и косвенными сведениями из других источников, например, «На следующий день подошли под перевал, Сергей полез с нижней страховкой, Марина страховала. Так они пролезли 2 веревки, организовали на ледобурах 2 станции» . Вероятно, первая веревка была провешена где-то к полудню, когда опасность схода камней и снега существенно возросла по сравнению с ранним прохождением.
В изложено следующее. Максим нес третью веревку и отказался подготовить ее к провешиванию заранее. Когда четверо участников все поднялись до конца второй веревки и встали на самостраховку (если смотреть снизу, слева направо: Константин, Марина, Максим, Сергей), и Сергей начал подниматься выше, его страховал Максим. Из-за неподготовленности веревки она шла рывками. Когда Сергей поднялся на 5-10 метров, Марина предложила Максиму помочь распутать веревку. Тот отказался. Сергей в это время продолжал подъем. Когда Марина постаралась помочь Максиму, невзирая на отказ, Максим ударил её в плечо, она упала, сбила с ног Константина, оба повисли на самостраховках. В этот момент Екатерина находилась в середине второй веревки, руководитель и Игорь – в низу второй веревки. Руководитель осуществлял управление голосом и при помощи рации, вторая рация находилась у Сергея. Таким образом, руководитель, очевидно, излагает тексты разговоров участников с чужих слов, ни он, ни Игорь их слышать не могли.
Частично информацию подтверждает муж Марины Константин : «Я видел момент как Максим ударил Марину в корпус. Это был скорее сильный толчок, нежели удар. Он толкал Марину вниз. Я стоял рядом и она маятником упала на меня. Я тут же наорал на него, но бить не стал и сейчас об этом не жалею - через Марину и по факту еще Катю, мне до него было толком не добраться, и Сергей сверху сразу стал кричать "что там происходит" - по факту он мог упасть прямо на нас.»
Изложенную информацию следует подвергнуть сомнению по многим причинам.
Например, на прилагаемой фотографии
хорошо видно, что две женщины поднимаются почти вместе (верхняя, Марина, уже перестегнулась через ледобур, Екатерина подошла к нему), двое мужчин с рюкзаками стоят на конце веревки, третий мужчина стоит уже без рюкзака; это Сергей, который готовится провешивать третью веревку. Таким образом, Марина (участница с синим ковриком на рюкзаке, видным также на других ее фотографиях), очевидно, подошла к станции на конце второй веревки уже после того, как Сергей от нее отошел.
По утверждению Максима , подошедшая позже Марина стала настойчиво требовать от него ледобуры, закрепленные на его обвязке, чем отвлекала Максима от страховки. После того, как она несколько раз пыталась их сдернуть с пояса самостоятельно, он оттолкнул ее левой рукой. Отступая назад, Марина споткнулась за веревку и упала, прокатившись по склону на длину своей самостраховки.
Важно, что все стороны конфликта однозначно оценивают следующее: Марина по своей инициативе отвлекала внимание страхующего Максима, чем снижала безопасность прохождения. Вот как описывает это руководитель: «Марина не выдержала, мол, Макс, дай распутать твое "макраме". Макс не дает. Марина говорит, мол, там же Серега первый лезет, ты, мол, что творишь? Макс не обращает внимание. Тогда Марина, трогает Макса за плечо, мол, Макс, дело нешуточное, очнись, Серега первую точку еще не сделал, лететь далеко ему. На что Макс поворачивается к Марине и бьет ее с размаху, бросив страховочную веревку. Марина отлетает в сторону и повисает на длинной самостраховке.» . Отвечая на вопросы в нашем письме, руководитель вспоминает дополнительные подробности: «После удара, Комолова отлетела на Степанова, тем самым, его сшибла с ног. Оба повисли на самостраховках. У Комоловой была самостраховка 2 метра. Момент удара видели все. Сергей Мисюкевич подтвердил, что он тоже видел удар (видимо, оглянулся)».
Максим утверждает , что реальное расположение участников было следующее: Сергей – наверху, Максим, Марина и Константин располагались «треугольником» вокруг станции (если смотреть снизу, Максим – справа, Марина слева от него, Константин выше них на длину собственной самостраховки, Екатерина – у самого окончания второй веревки, то есть довольно близко к месту событий). Поскольку в «открытом письме» руководитель ничего не пишет о том, что Марина сбила Константина в падении, а только потом вспоминает эту подробность, вероятно, расстановка, указанная Максимом, близка к верной.
Информация Константина о толчке вниз не соответствует боковому удару или толчку в плечо, как это описывают руководитель и Максим (, ). Кроме того, при толчке вниз на крутом склоне маловероятно, что участник пойдет маятником. При любом расположении участников на станции, «маятник» мог возникнуть только от бокового толчка. Константин не стал рукоприкладствовать в защиту жены, так как, по его словам, в этот момент между ним и Максимом находились не только Марина, но и Екатерина («через Марину и по факту еще Катю, мне до него было толком не добраться»), следовательно, при падении Марина не могла сбить Константина, не сбив еще и Екатерину.
Утверждение о том, что Сергей видел момент удара опровергается также Константином : «и Сергей сверху сразу стал кричать "что там происходит"». Такой вопрос подразумевает, что Сергей не видел и не понимал происходящего. Так как он находился всего в 10 метрах от происшествия, он должен был все видеть отчетливо, если бы обернулся, как утверждает руководитель.
Несмотря на очевидный конфликт, потасовку между участниками, их очевидную взаимную ненависть, руководитель принял решение продолжать прохождение перевала. Вверх без происшествий было провешено еще 7 веревок, хотя «словесные перепалки между Мариной и Максом продолжались еще несколько раз» .
На следующий день группа прошла траверс через несколько сёдел и спустилась по пути 1Б к Мутным озерам. Состоялся разбор ситуации, в котором, по словам Максима, «участвовали в основном Марина, Костя, Олег и я, т.е. непосредственно заинтересованные лица, остальные молчали» , руководитель не уточняет персональный состав дискутирующих. В результате, уже в темноте, Максима поставили перед необходимостью покинуть группу и создали ему определенные трудности. Со слов Максима, руководитель отказывался дать ему координаты человека, у которого оставлено снаряжение «на выезд», требовал поручительства других участников, что Максим уплатит ему впоследствии деньги, которых у Максима на тот момент не было и т.д. Это подтверждается также : «он потребовал свое снаряжение, точнее телефон человека в душанбе, где мы оставили общие вещи и снаряжение и естественно Олег ему его не дал». В отместку Максим забрал с собой ту часть общественного специального снаряжения, которая принадлежала ему лично. Максим один с фонарем отправился вниз в альплагерь, переночевать в палатке группы ему не разрешили, по его утверждению, ужин он тоже не получил, переночевал под открытым небом, утром вышел в альплагерь .
Группа продолжила маршрут, в результате, по информации от руководителя , пройдя пер.Чимтарга (4760, 1Б) - р.Правый Зиндон - [пер. Мирали (5000, 2А) - пик Чимтарга (до 5350, 2Б), радиально] - р.Правый Зиндон - оз.Большое Алло - пер.Двойной (4350, 1Б) - пер.Кишинёвский (4000, 1А) - р.Ахдасой - пер.Пушноват (1А, 4250) - р.Пушноват - пер.Седло Пушноват (2А, 4350) - р.Чапдара - р.Хавзак - р.Арх - оз.Искандеркуль. В то же время, в руководитель утверждает, что п. Чимтарга не был пройден: «при прохождении скального ключа при подъёме на пик Чимтарга, мы несколько раз хотели отказаться от восхождения, но, благо, нашли вбитые предшественниками скальные крючья, скалу пролезли, (пролезли безопасно, все сторонние точки старались дублировать), но потеряли уйму времени, и развернулись в 150 метрах от вершины».
В ходе выяснения обстоятельств было обнаружено, что руководитель намеренно подал в МКК не только не полные, но и поддельные заявочные документы. Кроме того, что в них не был упомянут участник Конышев В.В., часть росписей в знании правил в разделе 2 подделана. Например, подпись Верхотурцева М.С. не соответствует ей же в общегражданском и заграничном паспортах:
характерный овал на подписи в МК отсутствует, написание буквы «В» принципиально иное. МКК не проводит экспертизу в области почерковедения и не имеет убедительных оснований полагать остальные подписи поддельными, однако написание буквы «М» в подписях участников Моргунова И.М., Мисюкевича С.Н. и Комоловой М.Ю. в МК практически одинаковое, что в жизни встречается редко:
Через некоторое время после «успешного окончания похода 4 к.с.» руководитель предъявил Максиму материальные претензии:
Из данного текста следует, что руководитель в тот момент ставил опубликование информации о поведении Максима в зависимость от суммы, которую тот готов ему выплатить. С нашей точки зрения, это деяние, имеющее признаки шантажа. Нам также кажется, что очень «круглая» сумма 25000 рублей вряд ли может быть результатом сметного расчета затрат по себестоимости и, скорее всего, является вознаграждением руководителя за проведение коммерческого похода.
Максим не согласился с этим , посчитав, что раз он прошел только 6 дней похода из 16, то и должен отдать только 6/16 суммы. Поскольку стороны не договорились, руководитель опубликовал «открытое письмо». Такое течение событий подтверждается тем, что оно не сразу было опубликовано руководителем, а только спустя полмесяца после окончания похода. 11 августа Митрясов О.Ю. без обсуждения с членами МКК издал следующий «приказ № 2 “О запрете выпуска Верхотурцева М.С.” по МКК УрФУ»:
1) В связи с преступным и неадекватным поведением в походах, ввести запрет в МКК УрФУ на выпуск туристских групп с участием и под руководством Верхотурцева Максима Сергеевича, 1986 года рождения.
2) Отозвать все подписи под документами: техническими отчетами, маршрутными книжками, справками о прохождении походов и иных документов, касаемых Верхотурцева М. С. по МКК УрФУ.
3) Считать справки о прохождении походов, выданных МКК УрФУ Верхотурцеву М.С. недействительными.
Срок действия приказа: бессрочно.
Вступление в действие приказа: с момента опубликования на официальном ресурсе турклуба УрФУ "Романтик".
11 августа 2019 Председатель МКК УрФУ Митрясов О. Ю.
С нашей точки зрения, данный приказ не соответствует ни Правилам проведения ТСМ, ни положению о МКК, в которых дан исчерпывающий перечень действий, которые МКК может предпринять в результате разбора.
Таким образом, МКК в результате разбора констатирует следующее.
1. Митрясов О.Ю. заявил поход, предоставив в Пермскую РМКК противоречивые, неполные и поддельные документы, при этом один из фактических участников заявлен не был, что является нарушением п. 3.7.1 Правил организации и прохождения ТСМ. Таким образом, члены РМКК не могли полноценно и добросовестно произвести изучение заявленных материалов в соответствии с п. 5.4 Положения о МКК.
2. Верхотурцев М.С. в нарушение п. 3.8.1. Правил неоднократно критиковал и не исполнял распоряжения руководителя, небезопасность которых им убедительно не доказана (никаких несчастных случаев в ходе похода не произошло). Верхотурцев М.С. сознательно шел на конфликт с руководителем похода и Комоловой М.Ю. в течение нескольких дней, что является нарушением п. 29 Правил спортивного туризма (ред. 2013 г.), затем по инициативе Комоловой М.Ю. был втянут в потасовку на станции перевала 2Б. В итоге, Верхотурцев М.С. не прошел заявленный маршрут.
3. Комолова М.Ю. в нарушение п. 3.8.1 Правил разжигала конфликт в группе, необоснованно принимала на себя обязанности руководителя, предусмотренные п. 3.7.1 Правил, по своей инициативе препятствовала безопасному осуществлению страховки на сложном перевале.
4. Митрясов О.Ю. дважды допустил исключение одиночных участников из группы на маршруте (Конышева В.В. и Верхотурцева М.С.). Конышев В.В., имея проблемы со здоровьем, был отправлен по тропе вниз один. Верхотурцев М.С. был вынужден покинуть группу в темное время суток. Оба участника покидали группу в одиночку, то есть по решению руководителя для участников были созданы небезопасные ситуации.
5. Митрясов О.Ю. не принял необходимые меры, направленные на обеспечение безопасности участников, вплоть до изменения или прекращения маршрута в связи с обстоятельствами, угрожающими безопасности группы, а именно бурным конфликтом, неподчинением участника, возможными телесными повреждениями участницы при прохождении перевала 2Б, не принял меры по ликвидации ситуации, потенциально ведущей к НС, в группе, что является нарушением п. 3.2 Кодекса путешественника.
В связи с изложенным, МКК в соответствии с пп. 56, 57 Правил спортивного туризма, пп. 2.2, 4.10.1 Положения о МКК решает:
1. В случае предоставления отчета о походе Митрясовым О.Ю. рассмотреть его, оценить фактическую сложность маршрута и зачесть всем участникам, кроме Конышева В.В., Верхотурцева М.С., Комоловой М.Ю. и руководителя. Запретить предоставление данного отчета на любые чемпионаты.
2. Информировать РМКК Екатеринбурга, назначившую председателем МКК Митрясова О.Ю., о результатах данного разбора.
3. Информировать Митрясова О.Ю., участников похода и (по запросу) другие заинтересованные стороны о результатах данного разбора.
30 августа 2019 г.
Н.П. Деменев, МС, ИМК, председатель МКК
А.Ю. Королев, МС, СИ, зам. председателя МКК
А.В. Затонский, МС, ИМК, зам. председателя МКК
С.Б. Бояршинов, КМС, СИ, зам. председателя МКК
О.В. Малышева, КМС, ИМК, член МКК
Список исследованных документов:
1. Открытое письмо Митрясова О.Ю., размещенное им 11 августа 2019 года в ВК и далее на сайте РИСК.
2. Письмо Верхотурцева М.С. в ответ на запрос МКК от 26 августа 2019 года.
3. Письмо Митрясова О.Ю. в ответ на запрос МКК от 26 августа 2019 года.
4. Письмо Степанова К.С. в ответ на запрос МКК от 27 августа 2019 года.
Однако, к делу. Интересно, что в конечном итоге разобрались. Причём комиссия, что очень удивительно, обратила внимание на детали, которые в процессе "флуда", "трёпа", "спама" и оскорблений всех участников без разбора - не были изучены. Например, очевидные вещи вроде:
1. "...при толчке вниз на крутом склоне маловероятно, что участник пойдет маятником. При любом расположении участников на станции, «маятник» мог возникнуть только от бокового толчка...". Ну да. Почему не задумался про это?
2. "...на ледовой стенке перевала Гусева-Мухина безосновательно причинил побои Марине, за что решением группы был изгнан...". Руковод отправил одного участника бродить по горам. Блеск! )))
3. "Когда Марина постаралась помочь Максиму, невзирая на отказ, Максим ударил её в плечо, она упала, сбила с ног Константина, оба повисли на самостраховках." Прям как в фильме "Рокки-2". Боксёры бьют друг дружку и падают оба в изнеможении )))
4. "Утверждение о том, что Сергей видел момент удара опровергается также Константином : «и Сергей сверху сразу стал кричать "что там происходит"». Такой вопрос подразумевает, что Сергей не видел и не понимал происходящего. Так как он находился всего в 10 метрах от происшествия, он должен был все видеть отчетливо, если бы обернулся, как утверждает руководитель." Тоже интересно. Поиск противоречий в изложенном. Вполне в духе Пуаро =)
5. "...Руководитель осуществлял управление голосом и при помощи рации, вторая рация находилась у Сергея. Таким образом, руководитель, очевидно, излагает тексты разговоров участников с чужих слов, ни он, ни Игорь их слышать не могли."
И так далее и тому подобное... Ух. Даже не знаю что думать. Из-за чего же всё началось? Ну да, формально Максим опытнее Олега по бумагам. И по изложению ситуации, я уже понял, что в походе произошёл конфликт неформальных лидеров: Марины с мужем с одной стороны, Максима - с другой. И тот и другой примеривали лавры руководителя, что в конечном итоге и привело к распаду.
Вообще, в теме с разбрасыванием говна на вентилятор, участники (и сторонние люди "обсуждатели") так преуспели в обсуждении, что... ХОЧЕТСЯ ПОМЫТЬ ГЛАЗА ПОСЛЕ ПРОЧИТАННОГО.
Ещё после первых общений с ним на Риске понял, что этот О.Митрясов ещё тот "чудак". И не ошибся.
Думаю, что Екатеринбургская РМКК сама разберётся с МКК УрФУ, без привлечения вышестоящих организаций и даже администрации президента.
Пора бы давно понять, что знающих и честных кадров в системе спортивного туризма большинство и они добросовестно делают свою работу.
А по данному случаю, как говорится - "в семье не без урода". Не всё сразу, но уродов будут выявлять и "обезвреживать", ещё одна поговорка к тому - "не всё коту масленица".
Почитайте внимательно положение о МКК при Федерация спортивного туризма - это общественная организация. В ней нет следственного комитета, нет службы безопасности, ни полиции, ни тем паче формирования, подобного Росгвардии. При необходимости она всегда можно создать дисциплинарную комиссию, которая "по косточкам" разберёт любой вопрос, связанный с заявкой и прохождением маршрута, что бы там не случилось.
Большое значение при этом имеет квалификация и опыт членов МКК, а так называемая профилактика нарушений (не преступлений - эк как вас занесло!) должна заключаться в проведении обучения как теоретического, так и практического, в процессе которого обучаемый контингент начинает понимать "что такое хорошо и что такое плохо". Вполне возможно, что некоторые члены группы Митрясова зная и понимая, что выпуск их на маршрут был сопряжён с нарушениями, пусть даже незначительными, отказались бы от участия в таком походе.
И, конечно, широкая огласка с компетентным разбором дела также весомый вклад в профилактику подобных случаев.
Работать надо в этом направлении, miser, а не колотиловом в бубен заниматься. Всё не могу избавиться от мысли, что вам какая-то МКК когда-то не засчитала чего-то там.
Сильно сомневаюсь в том, что по-настоящему опытных в туризме людей будут "поливать грязью". Их могут не любить и порицать из-за особенностей характера, но не из-за совершённых ими достижений.
Примером такой личности может быть Ф.Конюхов, только вряд ли он согласится принять приглашение в "совет" для наблюдения и разбора дел подобных митрясовской истории. Не тот уровень.
Что касается региональной периферии, то об "авторитетных туристах" вне системы СТ мы большей частью узнаём из СМИ в разделе "Происшествия". Как-то так...
Экспертиза не нужна, факт недостоверной заявки есть, независимо от качества подписей.
Стали бы разбирать, независимо от РИСКа, раз есть сигнал, что было ЧС. Публикация на РИСКе облегчила разбор, уж очень она "желтая".
Статей УК в действиях Митрясова нет (финансовые отношения с Верхотурцевым пусть выясняют без нас).
Впрочем - мы же здесь НЕ ОБСУЖДАЕМ действия МКК УрФУ, не так ли?
А в чем сила её состава? У неё полномочий-то -- не выше "тройки".
Цифровые подписи не подходят, они не бесплатные. Это кормушка конкретных людей в России, зачем их кормить.
...
ПС. Маршрутная книжка в 2х экземплярах. Одна - на руках руководителя, так что в неё можно подпись внести при встрече с участником лично при (перед) выходом на маршрут. А вторая - остаётся в МКК.
Так что же делать, если делать "по закону", а не "по понятиям"? Может, кто-то из членов МКК сумеет ответить на вопрос по данной ситуации?
...
ПС. Ну а по-хорошему хорошо бы в руководящих документах (например в регламенте) расписать данную ситуацию.
Есть такой документ «Регламент по спортивному туризму. Туристско-спортивные мероприятия связанные с прохождением туристических маршрутов» (у меня редакция от 2008 года). Там есть пункт, который гласит:
«3.7.1 Руководитель обязан:
…
- проинформировать участников о степени опасности и риске для здоровья и жизни при прохождении маршрута и его основных препятствий, проинформировать о запасных вариантах маршрута и аварийных выходах. Факт получения исчерпывающей информации подтверждается каждым участником личной подписью в маршрутной книжке в разделе «Состав группы».
Так вот, возникает вопрос, как образом оставить свою личную подпись? Ведь скан подписи личной подписью не являются. Если я что-то не знаю из современных методов связи, то пожалуйста, расскажите, как это сделать, не нарушая вышеуказанного пункта правил.
…
Есть правда и такой вариант. Руководитель отправляет по электронной (или же обычной) почте маршрутку (или лист маршрутки с разделом «Состав группы». Далее, участник собственноручно оставляет свою подпись в паре экземпляров маршрутки и отправляет обычной почтой (не электронной, а «Почтой России», DHL и т.п.) маршрутку руководителю.
Но этот способ хоть и правильный, но геморройный. Поэтому вряд ли кто над этим заморачивается. Поэтому, раз работать «по понятиям» намного проще, то все и работают «по понятиям».
2. если так нестерпимо и бескомпромиссно требуется именно согласие в бумажном виде - нотариальное заверение никто не отменял. оно как раз для таких случаев и предназначено
Давайте подойдём к этому рационально.
1. то есть, чтобы не было геморройного собирания подписей хотя бы в виде сканов - давайте их подделывать?...
Скан подписи подписью НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
2. если так нестерпимо и бескомпромиссно требуется именно согласие в бумажном виде - нотариальное заверение никто не отменял. оно как раз для таких случаев и предназначено
Зачем же такие заморочки?
В "Регламент по спортивному туризму..." чётко прописано в каком виде нужна подпись и не надо усложнять.
Я нашёл противоречие между требованиями Регламента и реальностью. И задаюсь вопросом: а как всё это совместить?
Есть много вариантов: или же что-то поменять в Регламенте, или же "жить по понятиям", или же просто "забить на это, само рассосётся". Все варианты хороши!
Только это не снимает указанного выше противоречия.
а кому проще заниматься подделкой подписей - тот так и делает.
противоречия - в вашем воображении, всего лишь.
П.С. Про вариант с "Почтой России" я писал выше.
П.П.С. Я конструктор и работал с заказами для атомной промышленности. И знаю, каким образом происходит приёмка изделий для АЭС. Приёмщики смотрят довольно въедливо на требования документации, и работают чётко по документации: что в ней написано, то и должно быть и предъявлено.
и кстати, я полагаю что руководитель привозящий труп с маршрута должен понимать что в случае фальшивой подписи в маршрутной книжке того кто стал трупом - у следствия будут бооольшие вопросы к такому руководителю. поэтому, КМК вариант фальсификации - наихудший.
Так что получается только два варианта получить подпись участника из другого города:
1. Нотариальное заверение подписи.
2. Пересылка маршрутки почтой.
И оба они непростые...
но вообще-то меня немного удивляет: что, никаких личных контактов до похода? тогда не удивляйтесь таким случаям как обсуждаемый
Признаюсь в тяжком проступке! В стародавние времена при оформлении маршрутки для похода на Памир, пришлось обмануть старого московского полковника, дававшего разрешение в погранзону. Приходили поочередно к нему с маршруткой, в которой каждый раз подменяли страницу, где проставлялось разрешение на посещение погранзоны, на чистый лист. Таким образом, стало возможным группе вылетать из Душанбе в Ванч по частям - мест кукурузнике как всегда не хватало и вылететь всемером на одном рейсе было весьма проблематично и потом после окончания маршрута выходить к цивилизацию через пограничников кому как было удобней, имея на руках по той самой страничке из маршрутки.
Так то у Олега Митрясова обыденное житейское.
1) то что подписи "подделаны" ИМНО не критично - группа из разных городов, что маршрутку почтой туда/сюда пересылать что бы кто то расписался? Я не знаю как это юридически правильно делается (присылается доверенность на роспись или ставится цифровая подпись), обычно и в более серьезных вопросах де-факто делегируется (устно) право подписи (распишись там за меня) и нормально. Пока никто из участников свою подпись не отозвал (не заявил о подделке) можно считать подписи действительными.
2) Не оформленный участник - ну не было у него подтвержденного опыта и что теперь? Остальным эта справка нужна была, ему нет. Случай не первый и не последний.
3) С требованием денег - пока известно только со слов (скриншота, делается в фотошопе тривиально) Верхотурцева. Комментариев Митрясова по этому поводу пока не было.
А остальное да, очень некрасиво... как дети малые.
2) Раз они требуют в своих правилах, чтобы все участники были оформлены, значит, должны быть все оформлены. Иначе пусть они и у всех остальных не требуют оформления.
3) А где опровержение от Митрясова?
Совсем коротко - абсолютно неправильно, что МКК одна из комиссий федерации.
Как и неправильно, что ВАК - отдел департамента министерства. Последние с этим активно и безрезультатно борются.
руководитель может брать незаявленных участников на свой страх и риск. и, о ужас!, даже справки могут в фотошопе рисовать...
просто нужно при этом чётко понимать, что когда ты будешь потом кричать "караул!" на всю страну, то эти все подробности тут же всплывут и сослужат тебе не очень хорошую службу, ибо МКК - официальный орган и будет проверять всё, в т.ч., увы, и на формальное соответствие Правилам((((
главные причины - лазейки в Правилах (заявка процентников, заявка из смежных видов, заявка из среднегорья в высокогорье, заявка на скальные ЛП с чисто ледовым опытом), и несознательность руководителей (просто их никто не воспитывал должным образом. для этого нужны школы начального, базового и спец. уровня).
Интересно, появится ли он ещё на этом сайте? :) И если да, то снова только с коментами, типа "я дАртаньян, а вы все здесь какашки!"? ;))
2) О как! А нафига тогда вообще ходить по правилам СТ? Если можно это, то можно и всё остальное, ведь "случай не первый и не последний". Вот так у нас везде... Вроде есть законы, правила, ну а когда их нарушают, то "случай не первый и не последний", понять и простить... Если не хочешь ходить по правилам СТ - не ходи, никто не заставляет. А если уж хочешь быть "спортсменом", то ходи, соблюдая все эти правила, не позорь и не компрометируй систему!
3) Митрясов и в прошлой теме не отрицал требования денег.
***************************************************
Теперь, как подноготная выплыла наружу, закралсь мысль, что тогда Митрясов просто "мочил" потенциального конкурента на ниве коммерциализации туризма.
*****************************************************
О том, что всё надо делать в полном соответствии с правилами СТ
*****************************************************
А счет позиционирования собственных походом "типа как спортивных", оформленных в МКК обеспечивал дополнительную монетизацию своих мероприятий.
1. нарушения: подпись в маршрутной книжке фактически удостоверяет что участник её читал, со всем в ней согласен и если что - несёт солидарную ответственность за всё, в том числе НС на маршруте. В случае её подделки - может в нужны для него момент сказать что ему чего-то не разъяснили и потому он не ответственен. Для некоторых случаев это может играть существенную роль. Читаю и диву даюсь: обменяться сканами страниц с росписью в том что ознакомлен(а) - трудно? 19й век у кого-то?
2. "нарушения": я в 80е знавал одного руковода и председателя турсекции со зрением минус4. Он за себя к окулистам посылал других людей чтобы получить справку в ФД для похода. Конечно, если он от этого помрёт в походе - то да, соучастникам было бы нехорошо. Но шансов такого - как у блондинки встретить динозавра - 50/50 )
Если в группе люди из разных городов, само собой разумеется, что подписи подделываются - а как иначе-то?
Обычная практика.
Ну-ка вперед, разберитесь с ними, потребуйте от администрации навести порядок.
Не тратьте драгоценное время такого принципиального борца за законность на мелочи туристской жизни.
И не пытайтесь перевести разговор на другую тему. Подделка документов есть преступление!
"Коммерческий самодеятельный спортивный туризм" - это примерно как в анекдоте: вы или крестик снимите или трусы наденьте.
А может Митрясов и свою МКК как ИП зарегистрировал?
А. Пропустил. Еще не выдавать справку за непройденный маршрут. Страшное наказание!
да и правильно написали - проблема не стоит выеденного яйца. тут особо никого не надо наказывать - они уже все сами себя наказали: в наше время самое дорогое - это репутация.
этот случай можно включить в учебник Линчевского, в раздел "Ситуационные задачи" и рассказывать на лекциях по психологии туристской группы
И если Вас автор темы внесет в игнор и Вы не сможете больше писать здесь об ужОсах официального туризма, Вы все равно сможете писать об этих ужОсах в других темах риска. И даже создавать свои темы! У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба!!! Или наоборот...
Ругать других всегда проще, а вот самокритикой никто заниматься не хочет. А я вот реально водил людей без опыта, ведь с чего-то начинать надо было. И я не говорю, что это правильно было, что все обошлось в моих походах - это везение и собранность, а так же отношения в группе. А если в группе начинается разлад - надо такое дело прекращать, ведь в горы ходят не для ругани и измерения значимых органов с последующим сравнением. Ну лично, я так думаю. Я думаю, что лучше извлечь урок из этого всего (ведь для этого сюда и выкладывается информация) и отпустить уже ребят с Богом - они сами дальше разберутся в своих отношениях.
Ваше отличие от Митрясова в том, что вы не рисовали здесь из себя чела "святеепапыримскоко" и не раздували на всю страну свои истории с призывами максимально перепостить, не издавали каких-то нелепых "официальных" приказов и т.д. При всём этом, он до сих пор считает себя во всём правым (судя по его единственному коменту в прошлой теме). А кто хочет разобраться сам, тот не выкладывает на всеобщее обозрение свои просчёты, скандалы, "засранки". Митрясов сам просил максимальной огласки, вот и получил...
Подумаешь, теорию, автодром и город не сдал - это всё формальности. Дайте права, пусть человек водит машину.
Подумаешь, нарушил правила, зато ведь человек хороший, торопится по делам, он ведь больше не будет нарушать.
Вот и получается типичная для России ситуация - вроде справки хотим получать по правилам, но просим закрыть глаза на "формальности". А ведь как раз из таких мелочей и складывается в итоге сначала порочная практика, а потом НС.
Как мне ее подпись в маршрутку получить? Если бы действовал строго по правилам - не пошла бы хорошая девушка со мной в поход.
Расписался за нее и абсолютно не стыдно ни за поход, ни за себя, ни за участницу.
Ничего плохого из этого не сложилось и не могло сложиться.
Так что читайте свою мораль по какому-нибудь другому, более уместному поводу, "воспитатель".
Если играть по правилам, то эти правила вполне выполняемы
Ситуация: наш сосед Екатеринбург уже был замечен в практике коммерциализации спортивного туризма. Отличный маркетинговый ход - пообещать неофитам за деньги не просто поход, а ещё и причащение к спорту, справку дать. Ну да ладно, это на их совести.
Но вот руководитель-спортсмен (предположительно, коммерсант по совместительству) собрался в горную четвёрку. У своей карманной МКК УрФУ полномочия не продлены, да их, возможно, и не хватало для выпуска в 4-ку. Кроме того, председатель МКК сам себя по правилам выпустить не может. Должен был заявляться в своей МКК в Екатеринбурге, но почему-то поехал в соседний город (благо, не далеко) и заявился в Пермской МКК.
Мне вот не понятно - неужели у Пермской МКК не возникло вопросов и подозрений? Явно ведь что-то было не так. Зачем тогда согласились подписаться под этой явной лажей? Какие мотивы были выпускать? Или, может быть, заплатили? Коммерция же...
Устиновский в Екатеринбурге и Деменев в Перми - люди с колоссальным опытом спортивных походов. Но вот Устиновский "своего" не выпускает, а Деменев "пришлого" - выпускает. Разве это нормально?
У нас в Екатеринбурге живёт Толя Снегирёв, старейший опытный лыжный и горный турист, который делает для всей России печки для лыжных походов, ровесник Устиновского. Однажды эти два опытных туриста по телефону поспорили, и Толя заслуженно(!) послал собеседника на 3 буквы, и бросил трубку. В итоге теперь ни одна группа в РМКК Свердловской области не может выпуститься в горы, если в составе группы присутствует участник с фамилией Снегирёв. Есть и другие примеры. Выпуск в горы у нас избирательный, не всем дозволено. Поэтому люди и заявляются в горные походы в других МКК. Это не запрещено.
С Палычем знаком лично и прошу без "предположений" в его адрес.
И что, никто не может найти никакой управы на такой произвол?
Палыча знаю так давно лично, что от вопросов с предположениями удержаться не смог. Но обещаю больше не предполагать. В этом посте )
--------------
А ты откуда об этом узнал?
Ты прослушивал телефонную линию?
Или ОБС, как и в данном случае, просто поверил на слово одной из сторон конфликта?
Ваше подозрение, что Митрясов заплатил за заявку, как минимум, оскорбительно. Надеюсь услышать извинения.
Что, Деменев не знаком с Устиновским и не может ему позвонить, спросить, что за фигня? А когда выпускает - какими соображениями руководствуется? Неужели радением за развитие горного туризма? Что-то верится с трудом. Либо сам чудак и пофигист (нафиг такой в МКК?), либо за деньги. Есть другие варианты?
Например, взять автора темы, журналиста Бродяйку. Она ведь тоже не за деньги поработала!
Вполне возможен бартер, взаимозачёт рекламы, или банальная 40% скидка на участие в следующем мероприятии.
Да мало ли чего!
Например можно предположить, что Вы представитель конкурирующей с Митрясовым коммерческой фирмы (то что у Митрясова есть фирма пока ничем не подтверждено, но мы же предполагаем?) и своими комментариями неловко пытаетесь тут утопить своего конкурента.
Или можно предположить, что Вы нетрадиционно ориентированны (нынче это говорят модно и молодежно?), воспылали к Митрясову страстью но он отверг Ваши ухаживания, и вот Вы ему так неловко пытаетесь отомстить.
Можно много чего предположить, но не все предположения стоит озвучивать в публичном поле. Да и бритву Оккама никто не отменял...
А на деле-то бывает не все так просто и однозначно.
Я не любитель бить людей без надобности, но просто так в морду ни за что дают очень редко. И конфликты возникают не всегда просто так.
Большинство с ходу поддерживали односторонние голословные обвинения руководителя, осуждали "бьющего женщин" участника и мужа жертвы, который не убил/побил психа сразу или чуть попозже. Редкие разумные комментарии (Valeriya83, например) утонули и скрылись в волнах народного возмущения...
Никому за то многословие не стыдно?
но выслушивать надо обе стороны в процессе суда, а не так как в интернете, кто первый в кого грязью кинул, тот и прав
Мне, например, ни за один мой комент там не стыдно. Я за свою жену палюбасу обидчику бы ответил (это моя точка зрения, у других своя). И всё, что я писал там про О.Митрясова здесь только подтвердилось. А участники конфликта достойны друг друга. Просто вместо одного "хулигана" сейчас стало два, что только усугубило ситуацию. Добавились подробности, появились и разные мнения.
------------
Да что тут "поддерживали"
Боря Абрамов ("Айболит") даже диагноз ставил.
Это из серии "приём родов по телефону" ))
Специалист ))
Любопытно, он у себя в США также работает, или боится что засудят?
выйдем и поговорим. Не по- мужски оскорблять и улизнуть.
Вы все свидетели, что даже самых злых оппонентов я никогда не унижал и не поливал грязью. Самое худшее - не отвечал. Двух самых-самых, кто упорно говорил неправду, (на мой взгляд) послал навечно в игнор.Того же жду от каждого. Кто не доволен, может придти к Никите.
Тявкать как шакал в кустах невелика мудрость. А слабо вам личико открыть, или бздите?
Док выбрал более мягкий.
И ещё.
Выставляя претензии к известному человеку (а кто такой Док, знают все), надо бы и свои козыри предъявить.
А то так – из кустов.
Никогда не думал, что на этом сайте рискующих и отважных возможна полемика, оправдывющая избиение женщины. Не стыдно?
С этим спорить невозможно, но вспомнилась история с просторов интернета.
В бар вечером заходит парочка - субтильный очкарик и очаровательная, фигуристая девушка. Берут по пиву, садятся за столик. К ним тут же подсаживается весьма крупное, татуированное тело и начинает игнорируя очкарика приставать к девушке.
- Прекратите пожалуйста - фальцетом говорит очкарик.
Тело выплескивает пиво очкарику в лицо.
- Зря Вы это сделали... - потерянным голосом говорит очкарик.
Все встают, тело с утробным рычанием тянется к очкарику, девушка отшагивает и с разворота пробивает телу пяткой в челюсть. Тело рушится разметывая стулья.
- Таня, сколько раз я тебя просил - НЕ БЕЙ МУЖЧИН!!! - возмущенно говорит очкарик.
- Пойдем отсюда, солнышко - отвечает Таня и парочка удаляется под ручку...
Абсолютно невменяемую, с дикими воплями и катанием по земле.
Я такое видел в горах.
" Может ли мужчина — я имею в виду джентльмена — назвать женщину свиньей?
Бросив этот вызов всем присутствующим, маленький человечек вытянулся в шезлонге и медленно допил свой лимонад с видом самоуверенным и настороженно-воинственным. Никто не ответил. Все давно привыкли к маленькому человечку, к его вспыльчивости и к высокопарности его речей.
— Повторяю, я своими ушами слышал, как он сказал, что некая леди, которую никто из вас не знает, — свинья. Он не сказал «поступила по-свински», а грубо заявил, что она свинья. А я утверждаю, что ни один порядочный человек не может так назвать женщину.
Доктор Доусон невозмутимо попыхивал черной трубкой. Мэтьюз, обхватив руками согнутые колени, внимательно следил за полетом чайки. Суит, допив виски, искал глазами палубного стюарда.
— Я спрашиваю вас, мистер Трелор, позволительно ли мужчине назвать женщину свиньей?
Трелор, сидевший рядом с ним, растерялся при этой внезапной атаке; он не понимал, почему именно его заподозрили в том, что он способен назвать женщину свиньей.
— Я бы сказал, — пробормотал он неуверенно, — что это… э… зависит от… того, какая… женщина"
:)))
Но дело не в этом, а в том, что заочный разбор конфликта абсолютно незнакомых людей,
крайне непродуктивное занятие.
Ничего ведь не известно, кроме противоречащих друг другу рассказов.
При этом другие участники вообще не торопятся делиться собственным пониманием.
Ну и в чем смысл в этом копаться?
В таких вещах зачастую сами участники конфликта не могут разобраться.
И информация из спортивного похода (отчет) намного менее достоверна, чем из неофициального.
А полезные в перспективе функции системы СТ общество может взять на себя - например, классификатор перевалов. И делать это общественность может намного лучше, чем система. Достовернее, эффективнее. И от него, наконец, будет хоть какая-то польза.
К этому я всегда и призываю. За что спортсмены и спортивные чиновники меня минусуют уже давно. Показывая этим, что порядок и безопасность их не устраивают.
Ешё как надо! Только это можно понять, когда разбираешься в теме. А когда не разбираешься, то можно предлагать любую чушь. И это касается любой области, хоть походов, хоть работы, хоть чего угодно. Опытный человек и отличается неопытного тем, что понимает разницу. Вы сами себе противоречите, то я авторитетный турист, то мне нечего возразить :)) Вы уж в своих взглядах разберитесь сначала ;) Всё, дискуссию с вами на этом закрываю, чего и всем остальным советую.
Надо сказать, что, к сожалению, во всех видах спорта можно найти бюрократические нарушения, а уж про подделки и хлеще случаи я знаю: подделывают мед.стправки по допускам, подделывают страховки, в "объективном виде " плавание, например, могут легко записать результаты одного на другого, если ОЧЕНЬ надо тренеру. и куча таких примеров везде... У нас вся система спорта бюрократизирована до нельзя, а в Европах разных в принципе никогда не слышали про разряды спортивные ...
Спортивный туризм должен развивать спортсмена как спортсмена и личность этого спортсмена воспитывать как личность.
И отчеты, написанные "по-честному" крайне важны, ибо они могут помочь избежать проблем на маршруте.
По поводу коммерческого спортивного туризма - сейчас такое время, когда туризм стал в бОльшей части коммерческим и плохого в коммерческом спортивном туризме нет ничего, при условии:
- все по чесноку;
- участники действительно имеют право участвовать в маршруте;
- участники действительно учатся и развиваются в этом походе
В свою очередь участники коммерческого спортивного похода имеют некую гарантию, что в поход их ведет человек, который действительно имеет право вести людей с этим опытом в поход этой к.с.
И нужно просто ходить.
Зато какие красивые, стимулирующие звания и медальки... Чемпион России, Чемпион мира, Мастер спорта... Согласитесь, многих реально стимулирует. И альтернативы считай почти что нет для тщеславных...
Получается, что люди тратят время на имитацию и подделку под спорт. А зачем? Лучше поготовится к следующему походу, написать грамотные описания преодоленных препятствий и т.д. Полезнее для туризма будет
В 2006г я не нашел в сети грамотного описания на Абыл-Оюк, от слова совсем. Пришлось самому писать после похода...
Как-то я будучи, рук-лем студенческого клуба, организовывал клубный Кубок по маршрутам, пытался разнообразить формат - открытое голосование, презентации походов по типу Хрустального пика на клубном форуме, награждение победителей Кубка на общеклубном культурном мероприятии и т.д. Но что-то после моего ухода с поста, идея не подхватилась.
Мне очень нравится формат ХП, вот он, как мне кажется, наиболее интересен и жизнеспособен!
С тем, что реализация в СТ сейчас плохая, я не спорю. Согласен на все 100%. Но ведь другой нет, а могла бы и быть. Всё ведь можно изменить, было бы желание. Вон у Вас какие прекрасные наработки есть, которые многим (и мне в том числе) могут прийтись по душе )
Вот соревы по ТГТ (дисциплина дистанция) я, наоборот, считаю нормальным спортом. Так как там всё очно. Участники соревнований и судья видят друг друга, всё происходит на виду, о дном месте, в одно время. Реальный спорт.
А на маршруте в горах участники группы соревнуются только со сложностью рельефа, прихотями погоды и борются со своими страхами, слабостями, пороками, получая бесценный опыт жизни в суровых условиях, в замкнутом коллективе, в автомомке.
как-то судил пешеходные маршруты по зоне СФО-ДВФО и был среди участников отличный линейный маршрут по Северо-Муйскому с кучей первопроходов, технически не очень сложных, но все же п/проходов + специфика Восточной Сибири и была радиально-кольцевая классика по Ергакам с более сложными перевалами (вплоть до 2А-2Б). Я в своем протоколе, естественно, Северо-Муйский поставил выше Ергаков, в комментариях все обосновал. Но в совокупном протоколе Ергаки встали выше именно за счет сложности. Как-то так
одни из самых сложных психически участков у меня были именно на Кодаре - россыпь камней, закрытая ковром ягеля. Не шиша не понятно куда наступать.
1. я поддерживаю систему МКК, т.к. в целом она адекватная, особенно на стадии роста профессионализма туристов. Считаю, что МКК как структура особенно необходима в детском и студенческом туризме. По мере сил, я буду продолжать участвовать в работе томской МКК.
2. Я НЕ поддерживаю официальные соревнования в туризме, т.к. вся их структура сделана в угоду чиновникам от минспорта. Но я не сколько не жалею, что я в этом деле участвовал в течении многих лет. Очень много полезного и интересного почерпнул.
3. Я за туризм в любом в виде, хоть с МКК, хоть без, хоть коммерческий, хоть самодеятельный. Но мне бы не хотелось, чтобы подобные мерзкие истории как в группе Олега Митрясова происходили. Все-таки это частный случай, по которому делать выводы по вредности/полезности самодеятельного туризма/МКК/коммерческого туризма глупо.
Но кому-то хочется справок, разрядов, медалек.... Пусть ходят за этим, их выбор.
А насчет вашей пешеходки - зачем же вы полезли в этот свой чемпионат области? Сходили бы просто ради собственного удовольствия без всяких маршруток и написали здесь на Риске, как классно сходили. Вот это был бы настоящий туризм.
А удовольствие от Тунков и написания отчета по этому походу я получил, не переживайте
А если удовольствие от похода получили - зачем в чемпионат с ним полезли? Вам за это не стыдно? А раз сами полезли, чего жалуетесь, что выиграли?
Вполне допускаю, что Сергей видел все, а его фраза "Что там происходит?" подразумевала "Что за хрень у Вас там происходит?" как удивление фактом происходящей не совсем адекватной движухи на станции.
Хотя я с трудом представляю, как бы я на зубах поднимался по льду с нижней страховкой и непрерывно посматривал вниз, что там коллеги делают. Там как-то другие интересы возникают.
Ну и холивар по поводу МКК/СТ/правил тоже, ИМХО, выеденного яйца не стОит. Кто-то решил следовать официальным нормам (по любым причинам) - ну и хорошо! Другой ходит сам по своему разумению - тоже прЭлестно! (Сам ходил и так, и эдак.)
Главное - чтобы и те, и другие живыми, здоровыми и удовлетворенными домой возвращались. И вот о том, как это можно обеспечить - об этом можно и нужно спорить. Но это тема совсем другого поста.
В этом же разборе довольно четко показано - что и как может делать МКК.
Но самое главное: оба поста (опять таки - сугубо ИМХО) чётко показывают, какую гремучую смесь формируют попытки скрестить спортивный туризм с коммерческим. Вот этот "коктейль Митрясова" я откровенно не приемлю.
Да нормальная у него головушка. Он всего лишь тролль, б анальный. И сейчас, поди, угорает с хохота, глядя на то, как его троличьи комменты серьезно обсуждаются...
Только вот не надо сейчас другую сторону (Митрясов и Ко) кизяками заваливать. Хотя... Обосраться может каждый, но вот свои загаженные штаны выставлять на всеобщее обозрение - не надо. Некрасиво и гаденько это...
Теперь во мне заговорит преподаватель психологии делового общения)))... И туристо-альпинисто с 43-летним стажем.
Налицо - явный конфликт между старой системой и новыми экономическими условиями. Поясняю. Что такое старая система? Правильно, МКК, СТ, разряды, должности, регалии. То есть как в партии - первый секретарь райкома партии, второй секретарь, третий, ну и , наконец, инструктор.
В соответствии с данной табелью о рангах и строилась система так называемого советского спортивного туризма - альпинизма. Мастер спорта - ого, как первый секретарь... А ты значкист - чайник, инструктор типа, расти тебе и расти.... Да и терминология соответствующая - сборы, лагерь, отряд, отделение, комиссия, согласование и т.д. Вам это ничего не напоминает? Так вот, как бывший первый секретарь райкома ( и член МКК в конце 70-х лет прошлого века) могу четко сказать - изживает себя сия система.
Вы можете представит себе в горах встречу с немецким (американским, польским и т.п.) альпинистом - "Хэлло, Джон Воукер, второй разряд."
Глупость? Конечно. Они ходят в горы для кайфа, адреналина и т.д. За большие деньги. И не валят через три глупых (простите) 1-б перевалов, чтобы насладиться видами с вершины 5300, к примеру. А мы должны валить. Зачем? Требования по разрядному классификатору. Зачем? Чтобы получить разряд. Зачем? А вот тут то и пауза.... Чтобы значок получить? Чтобы его потом на груди носить? На блузке или рубашке на вечеринку? Эго свое потешить? Как значок перворазрядника по бегу на гимнастерке ефрейтора Пупкина? Глупости, ребята, все это.... Точнее, стало теперь глупостями, времена совсем другие. Больше интересного, опасного, необычного и т.д. за меньшие деньги.
Теперь о деньгах. Для своих странствий я приобрел за СВОИ деньги только за последний год - GPS Гармин - 1 шт., палатка высотная - 1 шт., палатка кемпинговая для БЛ - 1 шт., Горелка газовая Ковея - 1 шт, про веревки, костровые, спасжилеты, каски, железо горное я вообще молчу. Долларов под 2 500 получилось. Как вы полагаете, к этому относиться моя жена, теща, дети и внуки))))))) Правильно полагаете. Плюс - билеты на самолеты-поезда, плюс затраты на горы - реки -моря, плюс питание, плюс медицина, плюс - лечение после экспедиций. Ну и что, должны ли участники моих походов участвовать в компенсации затрат, которые я, как организатор, несу? Кто скажет - "нет"? Вот! Посему, я и летаю обычно за счет ребят. Плюс, в стоимость затрат обязательно включаю накладные расходы. А как же? Халявы не будет, сэр.
Что это? Коммерция? Я вас умоляю... Вам бы такие доходы!))) Бизнес? Сорри, он у меня другой. Это - реальности новых условий. И поверьте, друзья, у меня есть с чем сравнить. Еще 18-летним пацаном - второкурсником в 78 году бегал по общаге, занимая у кого - свитер, у кого -штормовку, организуя первую в институте лыжную "тройку" на Оленьи острова на Белом море...
Нужна ли МКК? Для спорта и разрядов - безусловно. Но неформальная. Пока эта тема не погаснет. Погаснет ли эта тема (спортивный разрядный туризм)? При таком раскладе - безусловно, посмотрите на мировую практику. Пока шли своим, коммунистическим, путем созданная коммунистами система работала как часы. Как и почти все, что они создавали. Теперь вроде бы как капитализм, ребята. И совсем другие реалии и приоритеты... Раскаченный маховик все еще работает, крутится, но все медленнее и медленнее...
Что надо делать? А нифига. Ничего не делать. Все должно реорганизоваться естественным образом. Хватит с нас революций. Вот только пока есть СТ, МКК должны работать неформально
Поверьте, столько на памяти рано ушедших... Начиная с 78 года, когда в Хибинах в феврале мой друг в моем снаряжении под лавину попал. Только в мае откопали... Лень было в МКК регистрироваться, студенты, сессия, девчонки...
А тот район, где с двух склонов по кулуару лавина захерачила, был закрыт, оказывается, за неделю до ЧП. И кто знает, был бы Славка живой-нет ли? Судьба, все таки. Но мог...
А всем участникам "конфликта" - удачи, здоровья, и , конечно же, денег! Побольше! Чтобы тратить их на новые приключения. Фигня все это, ребята. Пройдет.
Но психовать в горах не надо. Хотя я и сам пару раз чуть ледорубом одного придурка не пере---бал. Из-за его дури пришлось без страховки метров 200 вверх по льду 40 градусному в кошках херчить, чтобы спасти...
Простите деда за многословие, но тема зацепила реально. Надеюсь, смог вам кое-что прояснить.
Не понял - зачем?..
Впрочем, драка, конфликт в горах - это же тоже адреналин, опасность трудность.
Я бы МКК предложил повысить им категорию до 6-ки, а ссору считать Локальным Препятствием 3Б
1. Определите, пожалуйста, разницу между спортивными и коммерческими походами. Если руководитель заложил свою маржу (а, как я уже писал выше) она часто просто необходима, то что, группа коммерческая? Я, к примеру, собираюсь провести поход горный поход 2 кс, и при этом заработать, но регистрируюсь как надо, заявляюсь, делаю отчеты и даже не подделываю подписи в маршрутке)))) Что, мне не засчитают поход? Где грань между спортом и коммерцией? Да весь спорт - давно уже коммерция и бизнес, особенно связанный с горами))) Цены на альпинизм и горные лыжи - самые высокие везде в мире и создают миллионы рабочих мест))) И это здорово.
2. Драки на склонах были, есть и будут. Всегда. Даже на Эвересте))) Читайте, про тот инцидент с Симоне Моро и Ули Штеком с шерпами и т.п.
Лет 10 назад мы чуть в рукопашную не пошли на реке Кутсайоки на Кольском из-за места под стоянку с наглыми и коварными представителями не стану писать какой страны))))
Но, что странно, ни разу я не слышал про драки из-за прекрасных девушек. Скорее всего, они были, но держались в секрете)))
3. Функции МКК, на мой взгляд, вовсе не в контроле психического состояния участников))) Это задача руководителя и только его. Ему доверены жизни людей, судьбы их семей и будущее их детей. И если он этого еще не понимает, ему не место в руководителях. Вот это и должна понять и оценить МКК, уровень его (руководителя) ответственности и общую готовность группы. Плюс состояние заявленного маршрута и т.д. Ну что ж я буду истины прописные излагать...
4. И, как я уже писал, ни одна МКК не спасет нас от придурков или психов, только руководитель и самые авторитетные участники, если они, конечно, есть.
P.S. Опыт - дело наживное. Но не всем дано...
Если изначально поход заявлен как коммерческое предложение за определённую сумму - ничего стрёмного в этом нет. Как говорится, ничего личного, это просто бизнес. Среди моих друзей, с которыми раньше ходили спортивно на равных, не мало тех, кто сегодня на этом зарабатывает. Но это чистая коммерция, не спорт, без МКК и такой коммерческий туризм лично я только приветствую. Но так не ходят ничего серьёзного или интересного, одна попса.
Клиенты помимо кайфа получают "спортивный" опыт, фирме дополнительный стимул клиентам, МКК дополнительные участники. ЧТО НЕ ТАК?
Фирма так надо сказать очень вменяемая, подход ответственный, обучение и т.п., никаких пьяных покатушек, в МКК их знают, поэтому доверяют вполне. Если что, никаких бывших /нынешних членов МКК в фирме нет :)
Если по простому, то нельзя по щелчку пальцев перебросить обсчетсво в светлое капиталистическое/коммунистическое будущее из сегодняшнего настоящего. Обсчетсво в это будущее должно доковылять само, медленно, печально, мучительно и непрерывным образом.
Примеры мы все можем наблюдать в ТВ и новостях, и коммерческий СТ это еще не самое тык-скыть выдающееся...
более того, обычно все старые традиции и взаимоотношения умирают не менее чем за жизнь одного поколения. чаще - двух. так сказать, естественной смертью.
в медицинской статистике поколение - 25-30 лет. это эволюционные изменения.
есть еще революционные, когда молодежь просто физически устраняет старшее поколение. нужно ли нам это, не уверен.
тут про маржу говорили в спортивных походах. между прочим,сейчас большинство молодежи приходит в студенческие турклубы, уже сходив в коммерческие походы. и приносит все хорошее и плохое оттуда. как-то я организовал единичку для новичков нашего клуба. так большинство участников искренне удивились, что кроме сданных денег нужно закупать и упаковывать продукты, искать и проверять снарягу и т.д. ну, типа, МЫ ЖЕ СДАЛИ ДЕНЬГИ, че еще надо?! нам некогда - у нас экзамены, личная жизнь и работа. я в тот момент сильно пожалел, что не заложил маржу.
Вы что ж, хотите без работы оставить спорткомитеты разные, комиссии, начальников с приличными окладами, членов комиссий всяческих... Это же их жизнь, их работа, их доходы (и неслабые). А сколько денег уходит на проведение всяких соревнований, конкурсов, и т.д. А (прости Господи за мои слова) как же быть с бюджетным финансированием всей системы??? Посмотрите на расходную часть бюджета... Вы что, дорогой коллега, не надо трогать наши денюшки... Но это совсем другая история)))
Прекратится бюджетный поток - вот и развалится СТ)))
Где можно посмотреть эту самую расходную часть?
Мне кажется, хилый-хилый ручеек в лучшем случае.
С идеалистическим подходам к туризму абсолютно солидарен. Но как мне компенсировать 2,5 тысячи баксов на закупленное лично мной снаряжение? Жена больше денег не даст, ежели так тратить))) И теща заест, дай ей Бог здоровья)))
Кстати, моржа именно такие затраты и должна погашать. А то что получается - я трачу, как самый большой фанатик странствий и организатор всех походов, а кто-то халявит??? Я-то все равно за него жизнью буду рисковать, ежели надо будет. Но на душе осадочек то останется. И помешает мне получать искреннее и сладострастное удовольствие от маршрутов, вершин, гор и т.д.))) А это непорядочек)))
Нет, уважаемый коллега, ссоры и раздоры начинаются не с финансового вопроса, а с его неправильного решения. А от финансов мы никуда не уйдем... Наивно это как-то. Основа успешного проведения экспедиции (похода) - его правильное финансовое обеспечение плюс куча еще всего. А вот справедливое и равноправное финансирование - это залог понимания и нормального психологического климата в группе.
И не надо стесняться. Я сразу говорю участникам - я никого кормить не собираюсь. И меня не надо. А вот затраты - такие. И с вас, мои любимые - по столько - то. Поверьте, уважаемы коллега, за столько лет -всего пару раз были какие-то споры. Но это жизнь. А так - все ладненько.
Хорошего Вам дня, Андрей.
Личную снарягу и свой вклад в общественную у нас каждый покупает сам. И никто не пытается компенсировать это за счёт других. На мой взгляд группа должна руководителю за то, что он её ведёт ровно столько же, сколько руководитель должен группе за то, что они идут за ним. Это коллективное взаимовыгодное мероприятие с нулевой денежной выгодой для всех. Больше тридцати лет ходил в походы только так и не намерен ходить как-то иначе. И руководитель - это не пуп земли, а всего лишь одна из множества ролей, разве что нагруженная чуть большей ответственностью. Но без группы руководитель - ноль без палочки. Нет группы - нет и руководителя, некем руководить. С фига ли ему кто-то что-то должен платить? Уважать и слушаться более опытного - безусловно. Но платить!?
А то, о чём Вы пишете - коммерция в чистом виде. Регистрируйте предприятие, получайте лицензию, зарабатывайте на туризме и платите налоги - это единственно правильный путь, как компенсировать Вам затраты в размере 2500$ )
http://www.meridian.perm.ru/01_about/history99_15.shtml
Кстати, вы представляете насколько коммерциализирован ВЕСЬ наш спорт в стране, именно Спорт?
Но может не будем за ВЕСЬ спорт?
Давайте к примеру спросим участников нынешней великолепной шестёрки, насколько коммерческим было их мероприятие? )
Так что хочется верить в нормальный компромисс между спортивностью,душевностью,коммерцией, бюрократией, без перегибов в одно. У некоторых получается :)
Цитата.... "и у нас есть несколько опытных руководителей. Мы для них скидываемся, и дарим снаряжение, покупаем новое, если оно сломалось, дарим сертификаты - чтобы они сами покупали то, что им надо."
Вы это серьезно??? И ЭТО не коммерческий подход??? Пахнет, конечно, милостыней... Друг мой, Вам случаем не 12 лет? Простите, конечно, но это не серьезно.
По крайней мере, если это правда, то мне стыдно за ваших "несколько опытных руководителей".
Не хотел бы я быть на месте руководителей, которым "дарят" снаряжение....
Это же авторитет, а не паперть....
Уважаемый коллега, а Вы вообще то мои послания читали??? Там хоть слово о зарплате есть? И еще, друзья, - внимательно, плизз, читаем тексты, прежде чем что-то ляпать))))
Все, господа, мы слишком далеко отошли от темы основной. Я глиссирую по снежнику вниз))))
До свидания, до следующей интересной темы))))
P.S. Да, чуть не забыл, уважаемый коллега Андрей!
"И руководитель - это не пуп земли, а всего лишь одна из множества ролей, разве что нагруженная чуть большей ответственностью"
Так вот. Руководитель - пуп земли, царь, бог и воинский начальник. Его слово свято и непрерикаемо. Не согласен - вон - поезд (самолет) и твои деньги. Досвидос! После похода можете мне морду набить))) - спортивный подход.
"Простите, а что изволите и когда? "- коммерческий подход)))
Удачи!
Каждый режет своё, кто вдоль, кто поперек.
Никого не осуждаю, все кто здесь обсуждают тему, переживающие за туризм люди, это их жизнь, их родное дело...
Хорошо что Дед Барадед зашел на огонёк и более разумно всё растолковал.
Его позиция и отношение к проблемам в туризме кажутся самыми разумными...
Всем хороших и безопасных походов и восхождений!
Любите друг друга!
Евгений Вадимович, я заканчиваю свое двухлетнее исследование трагедии на перевале Дятлова, скоро опубликую свою полную версию, и в связи с этим к вам вопрос. Не могу, честно говоря, в протоколах следствия и в воспоминаниях найти точный ответ. Были ли дрова в палатке дятловцев на склоне и где они лежали? Нестыковочка получается полная, или протоколы осмотра врут, или я что-то не догоняю)))
Заранее спасибо за ответ.
P.S. Чуть не забыл, как Гуру туризма, подскажите, так должна мне группа компенсировать 2,5 тысячи долларов, затраченных на групповое снаряжение, али нет? А то что-то спать стал плохо, да и теща опять приснилась.... Не к добру это....))))))))
Я ни разу не гуру, но ответить могу. Если это снаряжение остается у Вас после похода то не должна. Если снаряжение было сломано/испорчено в походе - то конечно это компенсируется. Можно наверное собирать деньги на амортизацию снаряжения, но мне про такое неизвестно.
Были преценденты покупки чего то на группу (прямо вот скидывались), но всегда был геморрой с выяснением последующей принадлежности - а можно ли дать эту дорогущую вундервафлю другой группе? А можно я с этой палаткой сам куда нить схожу? А можно я с этой веревкой на промальп разочек, вот очень-очень надо, не хватает?
Единственное с чем такое нормально прокатывало, это с большой групповой аптечкой. Но у аптечки что не сьели на маршруте, то дай Б-г никому никогда не понадобиться и оно тоже имеет сроки годности - так что заплатил и забыл. В следующий раз, если повезет и пойдешь с той же аптечкой, просто заплатишь меньше. Да и деньги не такие небольшие...
В нормальной группе снаряжение распределено по участникам (чьи то то закладки, чья то веревка, чья то палатка и т.д.) и расходы на амортизацию тоже получаются распределенными. Иногда кто то покупает что то именно для данного похода (скажем веревки не хватает и кидается клич - кто может приобрести?) - оно потом остается у того кто купил. Кроме того действует принцип "сломал-купил" (ну или покупается коллективно если ломали всем коллективом).
Да и я в общем не очень представляю как буду торговаться с товарищами по нормальной группе... обычно как то получался торг наоборот, каждый старался переплатить;-)
Ну и насчет заработка как руководителя/организатора - я уже много лет организую поездки на горных лыжах во Францию. Там гораздо большие деньги чем в горном туризме (за исключением походов требующих вертолетной заброски) и тоже приличный геморрой (учесть все хотелки, район-сроки-шале-билеты-трансфер, делается это все за полгода). Отношения в группе куда более прохладные чем в походе - вместе пьянствовать не так сближает как вместе от камней уворачиваться. Но мне как то в голову не приходит затребовать себе какой то компенсации - у меня уже есть работа...
А если с собой хочется взять "прибор" стоимостью несколько тыщ$, то проблемы с его утратой будут острее. Например, если хочется хорошее кино на память, надо навороченную видеотехнику взять, но в случае утраты, далеко не все горят желанием скинуться... А верёвки то даааа, тыща другая никого не разорит.
Спасибо огромное, уважаемый коллега, что деда выслушали))) Хотя до конца мне, старому, и не все разъяснили.
Вот ведь что получается. Купил я снаряжение за свои деньги. Это раз. За деньги, заработанные на лекциях и другим непосильным трудом. Это два. В горы, на реки и моря хожу два-три раза в году. Это три. А теперь главное - у меня группа, с которыми мы странствуем - около 30 человек. Но хотят единоразово - от 3 до 8. Причем две трети из них - директора или топ-менеджеры частных фирм. То есть люди далеко (и очень далеко) не бедные. Это четыре. Цель - не спортивные разряды (а зачем они???), а адреналин, драйв, приключения и ужастики, поэтому попадаются и маршруты, от которых очень-очень холодеет в сидальщном нерве даже у меня))). Это пять. Коммерцией я не занимаюсь, просто взял (точнее - на меня возложили) функции руководителя с безусловным и категорическим подчинением. Это шесть.
И что - я не могу получить компенсацию со своих участников в виде т.н. маржи (по другому - накладные расходы или амортизация) за свое снаряжение??? И пропадут мои 2,5 тыс. баксов на порогах, перевалах и вершинах, развеянные ветрами вашего равнодушия?)))) Опять не спать....)))))
Хорошего настроения, коллега!
Но тогда это наверное не Ваше снаряжение а снаряжение "клуба", которое просто лежит у Вас на балконе? На каких условиях в "клуб" принимаются новые участники (стартовый взнос), и выплачивается ли компенсация тем кто из "клуба" уходит по каким то причинам - это уже на усмотрение "клуба"/лично Вас (ежели "клуб" Вас уполномочил такие вещи решать).
Как это все правильно юридически обзывать я ХЗ, не моя полянка. Разряды и справки этому процессу вообще ортогональны, можно оформляться можно не.
А то тут меня, старого, чуть ли не жмотом выставляют)))
А насчет идеи клуба - спасибо Вам огромное! С них же еще и членские взносы можно брать!!! Ежегодные!!! И даже ежемесячные!!! И как Вы, уважаемый, предлагаете - стартовый взнос! И откупной взнос!!! Это же совсем другой расклад! Шутю...)))) Хорошего Вам дня, коллега!
поэтому, весь вопрос лишь в одном: у него это способ добычи средств существования или только драйв как у других членов клуба.
если первое - то да, члены клуба должны (вынуждены, добровольно хотят или ещё как - неважно) его содержать, как т.н. "освобождённого секретаря",
если второе - то все затраты только материальные и поровну на всех, а человек-клуб получает эмоциональное удовольствие от своего положения
Что-то у меня создалось впечатление, что мы вскрыли огромный пласт проблем, совершенно не связанный с темой неумелого (только пока) руководителя, сомнительных обвинений, и мелкого конфликта, даже в мордобой не перешедшего)))
Давайте обсудим, и комплексно, вопрос дальнейшего развития альпо-туризма. У меня внуки подрастают, и мне это очень не все равно)))
Конечно, ветераны тут уже давно поняли, что я просто стебаюсь насчет своих денег))) Но я просто хотел показать молодым, что времена меняются. И что вопрос денег ого-го как важнее, чем настройка первой струны гитары при пении "Милая моя..."
И что организация любой экспедиции и ее успех - это в первую очередь правильное финансирование, расчет, определение уровней и запасов риска и возможностей их погашения, и т.д. и т.п.
Правильное распределение финансовых затрат - 1000 раз повторюсь - залог успеха.
Налицо происходит сращивание коммерческого и спортивного альпинизма. Три недели назад на Рацека на Тянь-Шане еще раз убедился. Только при полном преобладании коммерции. И в альплагерях, и на стоянках, и в отношениях между альпинистами, тем более иностранными)))
Еще несколько лет - и разряды, регалии вообще исчезнут. Романтика - да, но совсем другая. Меня упрекают в том, что я все недооцениваю с точки зрения спорта, достижений и вершин. Ерунда! Я просто в шоке и в восторге от "великолепной шестерки" на Хане и Победе. Я им искренне завидую, восхищаюсь и кричу "браво"!!!
НО!
Все, дорогие коллеги, альтруизму и сопельно-романтическому альпинизму пришел конец.
Давайте это осознавать и к этому готовить наше будущее - наших детей. ( А мне - и многим моим уважаемым коллегам - внуков))) У нас в Беларуси СТ-му практически пришел конец, зато великолепно работают предприятия, организующие походы, в том числе и очень сложные. И не дорого, и безопасно, и все включено. Ребята, за этим очень близкое будущее. Готовимся, давайте,а?
Конфликт в обсуждаемом случае - не в слабости руководителя (хотя она налицо), не в шизе участника ( так писать вообще совершенно не этично), а в том, что руководитель пытался соединить спорт и коммерцию. Посмотрите мои ранние посты))) Если спорт - то руководитель - Бог. Если коммерция-то "чего изволите". Шерпа. Обслуга. Оплаченный наемный гид. С соответствующим отношением.
Вот тут руководитель и потерял свой авторитет. Точнее, продал его. А денег не получил)))
И начал истерить, потому как не знает методов решения коммерческих конфликтов. Кроме как свою истерику сюда вывалить. Жаль его. Но помогать надо. Чтобы дальше такого не было.
Обращаюсь к ветеранам. Коллеги, помогайте нашим последователям адаптироваться к новым, коммерческим условиям горной жизни. Особенно те, кто с бизнесом связан.
Как нас когда-то из консервных банок учили котелки делать, перед этим их трением о плоский камень открывать)))
Кто же еще наших последователей научит-то... Они же особые... Их беречь и учить надо...
Вопрос к модераторам - выносите, уважаемые, тему коммерции в спорте на "первую полосу", а мы уже чем можем, тем поможем. Правильно я пишу, ветераны?
P.S. а все-таки, как мне вернуть мои 2,5 тыс.$, а?)))))))))))))))))
слышу и читаю такое уже 20 лет, ещё со времён форума Мру.
просто напомнило вот это, тоже эпохальное
Грамотно обоснуйте - может, соглашусь.
Но пока никто из чиновников не предложил никаких реальных действий по его восстановлению. Это все из-за моего неправильного ника?
Дорогой miser, не надо ни с кем ссориться. Перечитайте мои посты, переспите с ними, наутро кофейку выпейте... Мне, как и Вам, "за державу обидно".
Не надо ничего делать. Не надо тратить нервы. Марксизм учит, что "бытие определяет сознание". Соответственно, очень скоро бытие все и определит.
МКК - составная часть советский системы СТ. Где сейчас СССР? Ну вот....
Еще вопросы есть?
Пока у народа есть желание носить на груди и гордо выпячивать значок с разрядом, пока разряду придается статус доминанты среди самцов, будет СТ. И, как я уже писал, соответственно, необходим хоть какой-то контролирующий орган. В данном случае - МКК.
Я очень уважаю людей, работающих в такого рода комиссиях, ведь они это делают совершенно бесплатно, как и я когда-то, в свое личное время и т.д.... Но есть и еще одна, даже более важная, чем деньги вещь - власть.
Власть, превосходство и возможность влияния на судьбы других. О, как это сильно!!! Как мощно...
Но это - реально заработано потом, многолетним опасным трудом, кровью и огромными знаниями. Скажите, много ли вы знаете непрофессионалов среди членов МКК? Лично я - нет.
Так что их обижать нельзя. Табу. Каждый делает свое дело. И ник тут совершенно не при чем. Придет время - все само собой образуется.
Вот только к этому времени готовится надо. Еще раз говорю.
Всем хорошего вечера, дорогие коллеги)))
И ник ваш не причина антироссийских санкций, положения в Сирии, на Украине, даже сообщений в хронике криминальных происшествий. Скромнее быть надо, не рвитесь возглавлять панихиду по системе спортивного туризма.
Кстати, СССР кончился уже почти 30 лет как, а СТ до сих пор действует по-советски. Это и есть очень скоро? Сколько еще лет туристам ждать-то? Еще 30? 60? 100?
МКК, значит, нужны, как контролирующие туристов органы? А как же ходят в походы те, кто в МКК не ходят? Вот Фанкав, например? Его же никто не контролирует! Ужас! И кто будет контролировать сами МКК? Если общественный контроль считаете недопустимым? Только не рассказывайте про контроль со стороны вышестоящих МКК. Это не контроль. Вот наблюдателей на выборы почему-то всюду отправляют. А не говорят, что достаточно контроля вышестоящих организаций.
И тех, и других устраивают правила игр, в которые они играют, а посему используйте ваш бубен для привлечения внимания к иным темам, к примеру, сравнение способов защиты от кровососущих насекомых в спортивных походах и коммерческих турах. Практической пользы от такой деятельности намного больше будет!
Что касается того, какую компенсацию Вам должны выплатить участники Вашего похода за "амортизацию" Вашего снаряжения, - это должны были решить с Вашими участниками похода. Ещё до начала похода, коль скоро Вы серьёзно на него потратились. А вот если договора о компенсации не было, - тогда они для начала должны вернуть Вам Ваши вещи. А насчёт "компенсации" за их амортизацию Вы должны с ними "полюбовно" договорится уже после похода. А если договорится не удастся, - они Вам ничего не должны. Я так полагаю.
Всё надо решать на основе доверия, уважения и справедливости, - я так полагаю. "Компенсация" ни для кого не должна быть "вымогательством". Мне как-то трудно представить, - за какое такое общественное "снаряжение" для одного похода одной группы "компенсация" должна составит 2,5 тыс. "зелёных"? И вообще-то все затраты на поход должны быть заложены в его смету (с которой должны быть согласны все). А если поход "коммерческий" - то и в плату, которую участники похода вносят за Вашу работу, как инструктора (гида). Без каких-то "дополнительных" выплат. Я водил и плановые походы, и самодеятельные, - и никаких вопросов о "компенсации" у меня не возникало. поскольку все затраты всем были известны и равномерно распределены между всеми участниками группы.
Не хотелось высказываться, но все же.
Детский какой-то разбор, какие-то справки, росписи и т.п. ерунда.
До конца не изучены все обстоятельства произошедшего, что значит участники не захотели ничего рассказывать? Мне не понятно...они что просто прохожие...???
Почему не обратились к людям, рекомендовавшим в поход Верхотурцева?
Чтобы подтвердить его прошлые "выходки" и были ли они.
Рассуждения про события на месте происшествия, вообще странные, маятники толчки, удары...кто куда мог и упал-ли....
И по фото, и по отзывам ходившим этот перевал, понятно что нет там никаких стен ледовых и страшных склонов...
То что один из участников, подошел и попытался снять пару ледобуров со страхующего, вероятнее всего для организации дополнительных точек самостраховки, не вижу ничего страшного...обычная работа на маршруте...
В общем очень странные выводы...
Плохие из вас "следователи"...
Не хочу делать вывод о правильности решений Руковода, но вероятнее всего, что он все-таки всё делал правильно, так как он это понимал на тот момент...
Правильно с точки зрения на безопасность группы при дальнейшем движении по маршруту.
И второе, примешивать сюда финансовые вопросы, и на основе этого всё рассматривать, не совсем правильно, это отдельная история, разумеется оказывающая влияние на атмосферу в группе, но не критичная...
Как выше уже высказались, реалии таковы, коммерция проникает везде...
С точки зрения не туриста, а коммерсанта, Митрясов прав на все сто, его кинули, думаю что он не топ-менеджер, гуляющий себе в удовольствие, поэтому посчитал нужным привлечь должника к ответу...
Это сплошь и рядом...даже в обычной жизни...
Знаете сколько прекрасных людей, ходивших в горы и открывающие там все свои самые лучшие стороны, попав в лоно коммерции внизу, превращались в нечто аморфное....
Ну вы сами всё прекрасно знаете...
Другая жизнь, другие нравы...
Не обессудьте, просто не увидел результата разбора...из которого новенькие, приходящие в горы, смогут сделать правильные выводы...
Половина участников похода отказались высказать свою точку зрения на события, согласились: руководитель, Моргунов И.М., Верхотурцев М.С., позже Степанов К.С. и Конышев В.В. Исходя из их рассказов, общедоступной информации и «открытого письма», складывается следующая картина происшедшего.
Say, 09.09.2019 в 06:55
...До конца не изучены все обстоятельства произошедшего, что значит участники не захотели ничего рассказывать? Мне не понятно...они что просто прохожие...???
Если мыслить рационально и разобрать ситуацию, и выяснить "что же было в группе на самом деле", особенно инцидент когда Марина отлетает в сторону и повисает на длинной самостраховке, то почему же нет объяснения инцидента с пострадавшей стороны, а именно со стороны Марины Комоловой?
Потому что Степанов Константин это только видел. "Я видел момент как Максим ударил Марину в корпус. Это был скорее сильный толчок, нежели удар. Он толкал Марину вниз. Я стоял рядом и она маятником упала на меня."
Кроме того, данную ситуацию видела Екатерина, которая тоже не высказала то, что она видела своими глазами.
И всё это возможно благодаря тому, что ТК проходят по статье «спортивно-массовые мероприятия». С ликвидацией туризма как спорта данная статья для туризма закроется, турклубы попросту выкинут на улицу, а освобождённое пространство заполнят коммерсантами.
А об этом кто думает из ярых противников СТ? (Кста, в давние времена СТ означало «самодеятельный» в отличие от «планового»).
Студенты старших курсов во время походов проводили исследования воздействия физических нагрузок в условиях гор на ряд функций человеческого организма. Им это шло в зачёт практики при условии сдачи соответствующего отчёта по выполнению заданий кафедры патофизиологии. (Правда, студенты-туристы были здоровыми людьми, иначе им на категорийные маршруты та же самая, столь нелюбимая мизером МКК, вряд ли дала добро!). На протяжении всего похода исследовались ЧСС, АД, спирометрия с учётом массы тела туриста, его пола, уровня тренированности, высоты местонахождения и т.д.
Одна из студенческих работ даже стала методикой определения оптимального веса рюкзака!
С улыбкой вспоминаю эти путешествия, когда будущие врачи поочерёдно становились исследователями и "подопытными кроликами"!
Евгений Вадимович, огромное Вам спасибо за отклик. Книгу Вашу я, конечно же, читал))) Только очень много вопросов она оставила. Как и "Смерть, идущая по следу" и т.п.... В очередной раз просматривая шабаш у Кунцевича, пару лет назад просто не смог удержаться. И решил не искать разгадку по понятным вопросам, а выбрать именно нестыковки, непонятки, неясности, свести их воедино и попытаться найти систему причин, позволяющую понять трагедию. Систему, т.к. Вы сами прекрасно понимаете, в трагедии не может быть одной причины. Только их цепочка, комплекс, стечение обстоятельств.
Пока не буду долго говорить - что-то мне подсказывает, что нашел. Ну об этом после.
Oven625.
Браво! Только благодаря помощи ректората мы совершали самые лучшие в памяти походы!
И сами туристы пристроены, стараются передавать свои знания и умения..
Закрыть офиц. туризм, так на его место быстро придут другие...
А не все ведь могут позволить себе платные занятия...
Так что ничего закрывать не надо...пусть весело шагают по одной тропе...-:)))
Потом, много позже, глядя на эту возню с чемпионатами (положения, судьи, места, медали, собрания и прочее) поинтересовался у Востокова (тогдашний председатель ТССР), а с чего такая возня?
Ответ был прост: спорткомитет во главу своей деятельности ставит соревновательную составляющую (здесь ведь тоже про этого говорили). Иными словами, для того, чтобы туризм считали спортом, должны быть какие-то состязания. Вот и пришлось придумать (считай, притянуть за уши) эти самые чемпионаты. Это к вопросу о действиях в угоду чиновникам, как тут как-то сказали.
Степанову Никите.
Я Вам пишу, чего же боле...
Что я могу ещё сказать?
Меня, как вижу, ты меня изволил
Ты с Интернет-говном смешать.
Откуда столько непотребства?
Ты что, уже поди впал в детство?
Тебя обидели и вот
На минус он всё жмёт и жмёт!
Какой пример для молодёжи!!!
И вот почтенный Снежный Барс
Фигнёю мается сейчас.
И он уже поди не может
Остановиться и понять
Что не фига х…ёй страдать!
Если у человека нет внутреннего чувства дисциплины, ответственности и товарищества, - тогда такой человек для серьёзного похода и восхождения не годится. На уровне "единичек" походов и восхождений они ещё не так опасны, но на уровне сложных походов таких людей не должно быть. Такой участник должен быть отсеян ещё на этапе подготовки к походу. В данном случае это пришлось сделать в ходе похода. То, что выяснилось в плане остальных нарушений, - это выяснилось на фоне возникшей конфликтной ситуации. Не будь её, - нарушения могли бы остаться "за гранью понимания". Но, я полагаю, они должны быть поняты участниками группы и ими должны быть сделаны выводы о допущенных ошибках . Спокойно, - без чрезмерной драматизации или игнорирования. Правила походов написаны кровью для всех для того, чтобы их не нарушать. они написаны для повышения безопасности походов, а не для наказаний за нарушения. А немалое число нарушений связаны просто с элементарной ленью, - ленью выполнить определённые действия для обеспечения безопасности похода. И не надо прикрывать эту лень ссылками на нежелание выполнять "бюрократические процедуры". Можно ли изменить к лучшему эти "правила" и "процедуры"? Да, - можно, хотя и не просто. Надо стать инструктором-методистом и мастером спорта высшей квалификации, и принять участие в подготовке лучшего варианта правил проведения походов и бороться за это с глубоким знанием дела. Кто согласен на этот вариант - вперёд, коллеги!.. Но не надо пытаться "корректировать" общие правила в свою пользу, будучи на несколько ступеней ниже данного методического уровня и вне от борьбы за их изменения "к лучшему" с учётом мнения коллег с высшей квалификацией и накопленного опыта походов и аварий за много лет.
Знаете, - быть методистом высшей квалификации во всех вопросах нельзя. Им можно быть в отдельных вопросах, в которых удалось глубоко разобраться на основе большого опыта и специально подготовки. И я себя считаю методистом только в некоторых отдельных вопросах (конкретно - в отдельных вопросах использования снаряжения и расследования туристских аварий), которыми занимаюсь много лет.
1) журналистам сего жёлтого издания, запускающим срачи
2) взрощенным здесь тролям, не пропустившим ни одну горячую тему (типа ФанКава и мизера),
3) диванным экспертам, коих тут немало,
4) скромной части реально опытных и активных туристов, которые только спустились с гор, которых сразу видно по немногословию, ибо некогда, пора готовиться к новым походам.
5) уважаемым пенсионерам, которые тут по ностальгической памяти
Попросил участников похода здесь зарегаться и написать пару слов. Ребята что-то запаздывают. Надеюсь, что всё-таки созреют. Их тоже можно понять, не хотят погружаться в эту грязь. Почему я посчитал важным не замалчивать, а потратить кучу времени и написать моё открытое письмо? Это ключевой момент, т.к. это суть, всё остальное - второстепенно.
Суть: есть некий человек по имени Верхотурцев Максим, с которым я категорически не советую никуда ходить, даже в ПВД, потому что он реально опасен для общества. Если хотите вернуться живыми и здоровыми, лучше избегать его компании. Неужели вы думаете, что из-за каких-то 15 тыс. рублей, я бы поднял этот вопрос на всю страну? Это просто смешно.
Про данную публикацию. Я разместил открытое письмо только на своей страничке ВКонтакте и послал трём руководителям областного туризма. Моё письмо самовольно взяла журналистка Риска (Brodilka) и разместила здесь, приправив вызывающим текстом. Статья мне не нравится, стрёмная статья. Но учитывая все собственные репутационные издержки, я всё же посчитал важным, чтобы статья даже в таком виде осталась, т.к. ВАЖНО народ предупредить, иначе завтра случится с кем-то НС. Верхотурцев завтра скинет кого-нибудь со скалы, а потом его оправдают, как больного. Если это случится с кем-то из ваших друзей/родственников? Нормальный расклад?
Когда его спросили, ударил бы он Марину, будь она без страховки, Верхотурцев сказал, что да, ударил бы. Это слышали 6 человек. По крайней мере, пятеро готовы это подтвердить. И Марины больше бы не было в живых. Просто вдумайтесь в это. Сама эта фраза наводит ужас, а в устах ненормального – просто жесть жестяная.
Мне многие говорят, мол, зачем поднял шум (тот же Леонид Александров и Устиновский), мол всех подставил. Пермская МКК вообще в растерянности: было всё отлично и вот те раз. Когда на одной чаше весов жизнь человека (людей), а на другой ваша репутация, пусть даже репутация всех свердловских и пермских туристов, важнее выбрать первое. И это верно, я в этом нисколько не сомневаюсь.
Про коммерцию. Знаете, в четвёрки так-то коммерцию не водят, максимум в двойки. Даже не представляю, как можно набрать в такой поход народ. Кто добрался до четвёрок, обычно давно ходят, знают с кем, просто не пойдут в коммерцию. Вместе с тем, если ко мне просится в спортивный поход высокой категории малознакомый участник, я беру с него сверху за риски. Это - "кот в мешке". Обычно таких участников нет, изредка 1-2. Я приглашаю народ со стороны в свои походы, т.к. ситуация такая, что в высокие категории сложно найти участника, а, далее, как договоришься с ним. Из этих денег пополняю фонд снаряжения. Считаю, что это нормальный рабочий вариант, который совершенно не противоречит правилам СТ. Естественно, я тщательно навожу о нём справки, проверяю его документально зафиксированный опыт. Верхотурцев с одной стороны был именно "котом в мешке", с другой стороны, я его знаю оооочень давно, у нас сотни общих друзей, знакомых.
Я отлично знаю и уважаю руководителя, с кем он ходил все эти годы - Леонида Александрова. Именно поэтому, я не заморачивался за деньги, взял только на продукты, был уверен, что это СВОЙ человек, он отдаст. Сумму оговорили, был оговорен вопрос о форсмажоре: если случается НС, травма, по прочим причинам, поход полностью или частично будет свёрнут без компенсаций для Верхотурцева. Товарищ оказался беспринципным, киданул на деньги. Ну и ладно, не обеднею. Яростно рекомендовали Верхотурцева 2 девушки, которых знаю очень давно, много со мной ходили в походы, также нормально о нём отзывался Леонид Александров.
Про разбор Затонского. Ситуация прозрачная. Товарищ жил себе жил, не тужил, работал в краевой МКК целым замом, всё отлично. Вдруг ему говорят, мол, пришёл цугундер, выпустили некого Митрясова, который поднял шум в интернетах, сделай разбор, Москва наблюдает. Но никто не погиб, не пострадал, особо вникать не станут. Вот он и сделал поспешную видимость разбора: опросил не всех участников (Марину, Сергея, Катю), протоколов опроса не представил. Выбрал срединную позицию, мол, все виноваты, упустил суть произошедшего. Не рыба, не мясо. Про фото склона, где произошли события, так вообще смешно. Спрашивает у меня: оно? Я отвечаю, что не помню, надо разбираться, с телефона сложно было понять. Про факт удара, написал мне (уже потом в письме), что и сам бы её ударил в подобной ситуации (нормально, да?). Про случаи неадекватности пациента, всплывшими в результате шумихи, вообще не упомянул и т.д. и т.п. Я готов буквально каждый второй тезис разбора разбить в пух и прах, не хочется заниматься, когда работа сделана на отвались. Это как влезать в чужой проект, сделанный криво. Обычно официальные разборы не выносятся в прессу, максимум на официальный ресурс, скажем тсср.ру. Когда я узнал, что Затонский выложил его на Риске, даже не поверил. Зачем? Явно мелкая месть за то, что их подставил под внимание Москвы, других причин не вижу. Низкий поступок.
Про подписи в маршрутке. Подписи собираются о знании правил СТ. Неужели вы думаете, что люди, добравшиеся до горных четвёрок ни разу не подписывались в маршрутной книжке? Следовательно, уже знают данные правила. Тогда зачем? Конечно, на честный сбор этих подписей уйдёт не один месяц пересылки маршрутных книжек из города в город. Это – изъян правил. Что теперь делать? Не ходить? Или не брать ребят из других городов? Не надо буквоедствовать и юлить, так делают многие.
Про незарегистрированную МКК УрФУ и приказ. Ну не донесла бумажки до ЦМКК наша зональная МКК. Да, не здорово, донесут попозже, сути не меняет. Факт: низовая МКК УрФУ работает уже не один десяток лет (ранее объеденённые МКК УПИ и МКК УрГУ), работает успешно, выпускает более 30 походов ежегодно с троешными полномочиями по многим видам. МКК сильная, члены – опытные ребята. И всё по-честному. За 6 лет моего председательствования - 1 НС. (В августе этого года на Алтае погибла девушка. По предварительному разбору – трагическая случайность, виноватых нет). МКК пару дней назад проверили, нарушений не найдено. Не скажу, что я прям рад возглавлять МКК, работать бесплатно. Просто считаю, что это важно, важна вся система МКК. Кто, если не мы?
В УрФУ 2 мощных студенческих турклуба: Романтик и Рифей. Основный смысл МКК УрФУ – это выпускать группы из этих турклубов. Я сам более 20 лет в Романтике, в Рифее много моих друзей, чувствую ответственность за безопасность походов в Рифее и Романтике. Выпуская приказ, бесспорно, понимал, что формально он не законен, «раздевать» может только ЦМКК. Вместе с тем, прекрасно представлял, какой будет разбор от пермяков, реакция зональной МКК, реакция Москвы. Тоже «не рыба, не мясо». Никому эти разборки не интересны, у всех свои проблемы. Поэтому сделал максимально жёсткий приказ, основной посыл которого, чтобы на вверенной мне территории турклубов УрФУ не было никакого криминала и что будет за это. И считаю, что сделал верно, пока ЦМКК раскачается… Да и пойдёт ли на это? Мне плевать на этого Верхотурцева и на его судьбу, этот человек давно вычеркнут из моих орбит, важнее судьба народа из Романтика и Рифея, чтобы ничего подобного у них не произошло.
В целом про МКК – это важный орган. Больше консультативный, меньше ограничительный. Важная функция МКК, что вся система МКК задаёт вектор для всех остальных «диких» туристов, есть правила, без преувеличения, написанные кровью. Не идеальные, однако, вполне рабочие. Меня умиляют те, кто брызгают слюной, мол, МКК гнилая, а сами пользуются техническими отчётами, при наборе участников просматривают справки, даже (о! боже!) иногда заявляются и т.д. Так, Мизер и ФанКав? Конечно, не заявляться проще, чем наоборот. А потом кричать везде, мол, у меня 100 категорийных походов по Кавказу! Если не заявлялся, значит эти походы имеют сомнительную категорию. Так, прогулки с некими тех. элементами. Вот сидите и помалкивайте, умники. У ФанКава ко мне прям личное, это после того, как я его поймал на его фото, что у него участник в группе лезет по крутому склону без каски и страховки, сейчас везде пытается влезть и нагадить, как тот гнусный кот. Типичные троли Риска.
Про моё стремление пройти эту четвёрку и склонность к разрядам и наградам. Конечно, всем участникам хотелось четвёрку пройти. Глупо идти в поход, полгода готовиться, а потом сливаться. Даже Верхотурцев перед своим изгнанием очень желал остаться в походе.
Про регалии, так у меня их нет, никогда не стремился. Даже, когда прочитал, что мне четвёрку (почему то) априори не зачтут, не расстроился. Ещё сходим, команда есть, проблем нет.
Про коммерцию и спортивный туризм. Если всё в рамках правил СТ, проблем не вижу.
Про моё, якобы сомнительное решение послать в ночь Верхотурцева. В нашей МКК прям все верещат: Нарушение! Нарушение! Мол, а если бы он ножку или ручку в пути подвернул?
Если бы да ка бы. Здоровый молодой мужик с Урала, который ходил в пятёрку, бегал различные соревнования, мультигонки в т.ч. ночные и ножку на торной тропе повредит. Прям можно прослезиться… Никто ему не запрещал отойти на 300 метров от нас, постелить коврик, пенку и спокойно выспаться. В Таджикистане в июле тепло на высоте 3500.
Про моё, опять, таки, якобы сомнительное решение не посылать Верхотурцева домой, как он «стал исполнять свои художества» на подходах к перевалу.
Во-первых, по умолчанию все мы психически здоровые. Ну чудит товарищ, ну себе на уме. И что? Да, ничего. Зная, что в походах под руководством Александрова, народ идёт каждый, как пожелает, сам выбирая путь, я не удивился, что Макс так себя вёл. Его так научили. Да, не слушался, да, чудил, да, срал при всех, не стесняясь, но не всегда. Временами, всё было нормально, шёл с нами. Поход был на позитиве. Много шутили, смеялись, ржали над этим чудиком. Просто, проблемный участник, не более того. Все ожидали, что это временно, на перевале он соберётся и нормально отработает. Так и началось. Макс протропил до технического участка и спокойно расположился, все спокойно начали работать. Даже когда он отказался перемаркировывать верёвку, я не придал этому большого значения. Думал, подойдёт, спокойно перемаркирует. То, что он ударил Марину было «громом среди ясного неба».
Мы все ох..ели. Да, ладно! Не может быть! Поход разделился на «до» и «после» этого инцидента.
Когда мне люди с опытом шестёрок пишут, мол, мы бы его послали вниз! У вас, может есть опыт шестёрок, а есть ли у вас опыт общения с душевно больными? Отнюдь.
Вместе с тем, послать без веских причин Верхотурцева вниз было нельзя, сошла бы и Катя, поход бы развалился. Потом поползли бы слухи среди наших общих друзей и знакомых, мол, с этим не ходите, он чрезмерно жесткий. Оно мне надо? А как быть со снарягой? Тащить всё это на перевал? Непростое, неоднозначное решение. Верхотурцеву давали шанс исправиться. У многих в голове свои «тараканы». Никто не предполагал, что Верхотурцев - душевно больной.
Я конечно, не психиатр, чтобы до похода распознать психические отклонения. Все случаи его неадекватности тщательно замалчивались, только после опубликования моего письма народ стал писать случаи из прошлого. Так, Верхотурцев избил в прошлом году в лыжном походе девушку. С многими случаями вы можете ознакомиться на моей страничке ВКонтакте в комментариях к моему открытому письму https://vk.com/id4810867. Это пишут реальные люди, готовые подтвердить показания. Часть людей не готовы, чтобы публиковали их воспоминания о неадекватности Верхотурцева. Поверьте, их множество. Народ не хочет прикасаться к этой грязи.
Почему я сделал вывод, что Верхотурцев душевно больной?
1) он испражнялся при всех у нас в походе, в предыдущих походах тоже.
2) внезапная агрессия, сменяемость замкнутостью,
3) жизненная позиция, что бить женщин - это правильно,
4) бил женщин в нашем походе и ранее
5) агрессия в сторону заведомо более сильной группы людей (мол, сейчас я один всех вас своими ледорубами покрошу), в случае на биостанции ситуация один в один
6) убегал от нас, уверяя, что ему в километре от нас лучше идётся, там трава зеленее.
Удивлялся, когда я ему говорил, что, мол, давай идти вместе.
Про побить Верхотурцева. Это смешно. А-ля Фанкавстайл. Раз он душевно больной, пусть себе валит вниз и болеет внизу. Это всё равно, что инвалида избить. Низко пало наше общество, раз такое всерьёз предлагают. От Буслаева ничего другого ожидать не приходится.
Про пост Романенкова. Вот, честно, от него не ожидал. Спортсмену такого уровня снисходить до этих разборок совершенно не с руки. По сути, да, на спуск можно в снежные годы сильной командой без женщин пару верёвок провесить и ладно. На подъём я сказал провешивать склон полностью. Даже снежный участок, где крутизна градусов 35-40. Во-первых, это был первый технический перевал, людям надо дать вработаться, вспомнить навыки. Во-вторых, всегда группа идёт по уровню самого слабого верблюда. Иначе этот верблюд может накосячить и улететь. В данном походе слабым звеном была Катя. В-третьих, шли на подъём. В-четвёртых, нам пришлось в процессе подъема отклониться от классической линии подъема, и идти больше по более крутому льду, т.к. пока поднимались прошёл сильнейших снегопад и пошли справа и слева от нас лавинки. Небольшие, но не хотелось проверять их силу. Вот и провесили 9 верёвок вместо 7 (по описаниям).
Про удар или толчок и слышимость снизу. Прям раздули: кто где стоял. Я стоял ниже на станции, слышно было всё хорошо. Они общались громко. Я стоял и видел всё отлично, мы с Игорем смотрели, что происходит наверху. С моего ракурса было видно, что это был удар. Марина, в результате удара, потеряла равновесие и улетела, сбив Костяна, они оба повисли на самостраховках. Если мужчина бьет женщину, подвергая при этом ее смертельной опасности, - это преступник, есть соответствующая статья УК. Факт удара могут подтвердить все участники. И здесь разночтений быть не может.
Про группу, собранную, якобы по интернету, большинство участников ходили со мной в походы, я их отлично знал. После изгнания Верхотурцева, группа стала работать, как часы. Пропала напряжённость, люди вздохнули. Шли красиво, «на ура».
Конышев был временным нашим попутчиком, у него были свои планы и свой маршрут, о чем он и пишет, противоречий нет. Участником событий не был. Он почувствовал себя не важно и решил спуститься. Я ему помог, обменяв рубли на сомони. Действительно, в тот день было очень жарко.
Почему заявился в Перми? Свердловская МКК не выпускает сейчас проблемные заявки после прошлогоднего смертельного случая в группе Леонида Александрова, при том что хорошо знают меня много лет. Справедливости ради, тот же Александров защищает здесь своего человека, рожая якобы отстранённые посты. Хотя, виновником того, что ко мне попал в группу этот псих, пусть и косвенно он является. Я ему доверял, верил в подготовку его Горной школы. Прямо Александров виноват в том, что не сделал как я, не оповестил туробщественность о подобном случае, когда в группе под его руководством в 2018 Верхотурцев избил Машу Дрёмину. Замолчали. Не стали выносить сор из избы. Вот к чему это всё привело.
Резюмируя, считаю свои действия единственно верными в походе и после похода, ошибочными до похода. Несмотря на желтизну Риска и срачи, я благодарен, что эту историю прочитали столько людей.
Похоже, там было посложнее, чем один против всей группы.
В этом месте мне порвало шаблон фклочья.... екарный бабай, что у некоторых людей в голове?! А они ведь МКК руководят и людей в горы водят... О_О
Остальное комментировать не буду, ничего нового. На многократно задавашийся вопрос верен ли скриншот приведенный Верхотурцевым ("верни деньги иначе я о твоих художествах расскажу всему рунету") Олег так и не ответил, то есть видимо скриншот верен... грусть-тоска, Айболит как всегда оказался прав.
Коль скоро речь идёт о походе в рамках правил спортивного ГТ, то проблем не будет, если до руководства горной четвёркой будет пройдена 4ГУ (зачтенная и подтвержденная соответствующей справкой). Приоритет в ГТ в первую очередь должен отдаваться реальному перевальному опыту, а не участию в пешей пятёрке 17-летней давности и званию КМС, полученному, судя по "таблице походного опыта" приведенного на странице ВК на дистанциях. И, если такой поход состоится, то доверие выпускающей МКК должно быть оправдано по всем статьям - в техническо-бюрократическом плане и в морально-этическом - без ЧП. Мне известен прецедент, когда 5ГТ по этическим соображениям была зачтена всем участникам кроме руководителя.
Про коммерческий тур говорить не буду, ибо заявлено ***Знаете, в четвёрки так-то коммерцию не водят***. Но всё же однозначного ответа на вопрос, что это за мероприятие такое было - спортивное или коммерческое, здесь как-то не чувствуется.
Порицание Затонского и реплика в адрес Романенкова сходны в некотором роде с обидой ребёнка на замечания людей, обладющих несравненно большим опытом как в СТ, так и по жизни. Для взрослого человека такой тон - минус.
Также крайне необдуманно обзывать троллем Фанкава, даже если с ним исторически не сложились отношения. Он, в отличие от мизера всегда открыт для общения и откровенен в суждениях, которые в силу его характера бывают иногда излишне резкими, но зачастую верными по сути.
Раз Пермская краевая МКК выпустила, значит, посчитала нужным это сделать.
Хорошо, что НС не произошёл. Тогда о "буквоедстве" и упоминаний не было бы, а на послабление со стороны выпускающей МКК смотрели бы иначе.
Я имею в виду не подписи участников в маршрутной книжке, а право на совершение руководства походом, которое чётко оговорено Правилами СТ.
Не ищите лёгких путей, они не всегда приводят к желаемому результату и вся эта бодяга на страницах Риска - ущерб для вашей репутации.
1.Каков был состав участников? Имели ли они соответствующий опыт для прохождения ЛП, относящегося по своему характеру к маршрутам 4 к.с.? Или восторжествовал принцип "Победителей не судят"?
2.Это ЛП было заявлено в нитку маршрута или же прохождение его - результат ошибки руководителя, поведшего группу на перевал более высокой категории трудности?
3.Очень интересны мотивация/причина прохождения того перевала и сведения о том, каким образом был зачтён этот поход - официальной справкой (какой МКК выдана?) или так, из серии - "что вспомнилось"? Наверное отсюда начались прыжки через ступеньки Правил СТ?
4.Может так случиться, что у вас на страничке в ВК в следующем году появится строчка 5ГТР?
Уж если мои комментарии вы считаете словами буквоеда, то будьте готовы к тому, что придётся отвечать и на эти вопросы (пусть даже очень стародавнего происхождения), но уже представителям ЦМКК, если Маршрутный комитет сочтёт необходимым провести разбор всей этой неприглядной истории.
http://romantic-ustu.ru/%D0%94%D0%B6%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D0%A5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%82/getfile/djungaria_10.pdf
а, поняла - ошиблись. Но как защитили такое?
2. - результат ошибки руковода, в отчёте об этом написано.
3. - официально по правилам запрещено зачтение прохождения ЛП категорией выше, чем заявлено (примечание об исключении в случае повышения безопасности здесь не применимо). И Митрясов, как руководитель и председатель, пусть низовой, но МКК должен прекрасно это знать.
Ниже его знакомый земляк уже написал о том, что весь его официальный опыт и членство в МКК будет скоро серьёзно рассматриваться на самом верху... Надеюсь, что в этот раз не формально, а с пристрастием. Чтобы подобные челы не очерняли и не позорили СТ и систему МКК.
Вам уже 100500 раз сказали, что никаких комментов по ссылке нет, не видно.
Мария Дрёмина (участница похода лыжного похода по Казахстану в 2018 году под рук. Л.Александрова, в котором был Верхотурцев):
Увидев новость ничуть не удивилась и поводов не доверять в этой истории Олегу у меня нет, хоть я его совершенно не знаю. Потому что идентичное поведение Верхотурцева наблюдалось в нашем лыжном походе по Алтаю в Казахстане. До этого ходила с ним только в ПВД и особо не обращала на него внимания, поэтому никаких странностей не наблюдала. Но в нашем походе почти с самых первых дней он начал себя вести очень неподобающе походной культуре, делал что хотел и ничьи замечания не слушал. Всех подробностей сейчас не упомню, но он исподтишка цеплялся ко мне, то толкнёт проезжая мимо, то проедет по лыжам, то специально сядет рядом со мной, когда руководитель просит держать дистанцию 2 м друг от друга во время привала и много таких мелочей которые провоцируют на конфликт, конечно никто кроме меня этого не замечал. Я делала ему много замечаний, он всё игнорил, но где-то через неделю похода, когда мы проходили трудный склон серпантином, на одном из поворотов, я разворачивала лыжи и в этот момент он опять меня уже который раз толкает и забирается наверх, хотя мы шли друг за другом серпантином, кто лыжник, тот поймёт технику и ситуацию. Я закончив разворот, еле устояв на ногах очередной раз сделала замечание, на что он меня опять проигнорил, я не выдержала и решила уже серьёзно поговорить и разобраться, почему он ко мне цепляется, потому что я терпела это уже неделю, старалась не доводить до конфликта. Я лыжной палкой тыкнула его в спину в рюкзак, чтобы он остановился и обратил на меня внимание, чтобы поговорить и разобраться в чём дело, но видимо он расценил это как угрозу или ещё что, я не разбираюсь в психологии неадекватов, но он тут же начал сдавать спиной вперёд, как-то повернулся и набросился на меня, начал бить по лицу, потом давить лицом вниз в снег, я отбивалась как могла, рядом находившиеся участники, ничего не сделали. Руководитель был впереди, он не видел. Когда руководитель сказал ему, что так нельзя делать, то Верхотурцев всё-равно гнул свою линию и ничего не осознал, он продолжал снова ко мне прикапываться и толкаться. Как вы поняли у этой истории нет конца, мне пришлось очень тяжело, потому что нам надо было идти ещё несколько дней и также несколько дней ехать домой всем вместе. Многим ребятам рассказывала эту ситуации, но все почему-то восприняли это как что-то незначительное и неубедительное в чём я очень и очень была разочарована. Сейчас понимаю, что была не права, что умолчала об этом и сразу не написала эту историю публично. Потому что думала, что меня никто не поддержит, хотя возможно так бы оно и было, пока подобного не случилось у Олега. Большое спасибо что написали об этом и теперь многие, кто сталкивался с подобным могут найти поддержку и на это обратят внимание! Читаю комментарии, всё больше людей подтверждает его неадекватность, до этого думала, что я одна кто видит и понимает, что он психически не здоров и не хотела больше ходить с ним в походы. Ещё раз большое спасибо Олег за поднятие этой серьёзной проблемы, надеюсь теперь все увидят и поверят мне, вам и всем остальным пострадавшим от его рук!
Лидия Александрова (руководитель похода, в который ходил Верхотурцев):
Да, он вел себя необщепринято в походе: пил чай, которым мыл посуду, в туалет иногда ходил, не прячась от группы, делал фонарики от снега из распоротых трусов, и прочее мелкое, что на безопасность группы не влияло.
Александр Медведев (участник похода на Конжак в июне 2019, в который ходил Верхотурцев):
Когда Сашей Друговой на Конжак ходили, мне Верхотурцев тоже немного неадеквашкой показался.
Александра Баушева (экс-председатель тк Романтик (УрФУ), о горном походе 2 к.с. в 2013 году под руководством Лиды Александровой):
Это не первый раз, когда Макс себя так ведет.
В нашей первой двойке в Киргизии он тоже конфликтовал и уходил.
Доводил Лиду Александрову до белого каления
И он для жертв всегда выбирает девушек. В наш поход это была Катя Бачурина.
После этого похода она больше с туризмом (по крайней мере с нами) не связывалась.
Макс вообще ненормальный.
Мы в том походе уже практически когда выходили с маршрута и нам оставался то ли последний день, то ли последний перевал, Макс просто взял и ушёл вечером. Лида просто психанула, мол, пусть идёт, куда хочет. Ходили вместе с "тройкой". Кто-то из тройки, по-моему, Коля Зеленин, его тогда догнал. В общем его вернули обратно. Лида тогда была после этого вся психованная, он её вывел из себя.
Думаю, не стоит на это "забивать" всё, потому что ситуация получилась, действительно, патовая. И он может продолжать этот беспредел".
Павел Кочубей (бывший сокурсник Верхотурцева):
Я учился вместе с Максимом Верхотурцевым. Человек тяжелый. При мне во время прохождения летней полевой практики имел конфликт со старшекусником. В результате конфликта Максим получил пару затрещин и сапогом по попе. После такой разборки стал шелковым и соблюдал все требования общежития в палатке.
Про отношение с девушками не знаю, в студенчестве мало с кем общался. Вел себя немного странно. Агрессию проявлял только на биостанции, когда жил со всеми в одной палатке. Был случай, бросался на однокурсника с топором.
Алексей Коган (бывший сокурсник Верхотурцева):
Случайно наткнулся на ваш рассказ про неприятности в горном походе с участием Максима Верхотурцева и не смог не написать Вам.
С Максимом мы вместе учились на биологическом факультете на одном курсе, начиная с первого курса, благо, судьба нас развела по разным кафедрам. Макс еще в те времена не отличался адекватностью, был нелюдим, не имел друзей и приятелей из числа студентов нашего факультета, при этом имея неплохую успеваемость. Особых конфликтных ситуаций с его участием в процессе обучения не наблюдалось вплоть до поездки на биостанцию УрГУ.
Студенты биологического факультета первых и вторых курсов каждое лето ездят на полевую практику на биостанцию, расположенную в Сысертском районе близ города Двуреченск. На биостанции студенты живут тесными группами в течение полутора-двух месяцев, продолжая свое обучение на природе ввиду специфики факультета.
Оказавшись в изоляции вдали от дома, под давлением стресса и большой информационной нагрузки Максим изменился не в лучшую сторону. Уже тогда мы стали замечать странности в его поведении. Жили мы тогда в большой армейской двадцатиместной палатке. Если раньше мы считали его просто странным, то в “полях” вся его “странность” заиграла новыми красками. Максим никогда не считался с интересами большинства и всегда имел отличное от большинства мнение в отношении, например, быта или подхода к обучению. Со временем все чаще случались мелкие конфликты. Ребята из числа нашей группы делали ему замечания, на которые он попросту огрызался. Но однажды, настал момент, когда терпеть его подобное поведение стало уже невозможно, в связи с чем, ему было высказано коллективное недовольство. В ответ на это он сначала забился в угол палатки, а потом, зашипев, зарычав, схватил топор и попытался броситься на нас с топором. Тогда нам удалось его отогнать жердиной, служившей опорой потолка палатки. Благо никто в тот раз не пострадал, и драки не случилось. Но с тех пор отношение к нему координально поменялось. Он стал изгоем.
На следующий год, будучи студентами второго курса, мы уже проживали в деревянных домиках. Но помня его неадекватное поведение, никто уже не хотел проживать с ним под одной крышей. Да и он, высокомерно считая нас неотесанными болванами, снова не горел желанием принимать правила коллектива и отделился от нас, уйдя жить один в кладовку на чердаке.
Больше никаких серьезных конфликтов не возникало, или я, по крайней мере, их уже не припомню.
Собственно, к чему я это все Вам пишу. Подобное поведение, описываемое Вами, не единичный случай его неадекватности, и началось это весьма давно. И я весьма удивлен, что его брали в серьезные горные походы, не замечая и не придавая значения странностям в его поведении и, более того, предлагали его кандидатуру для участия в экспедициях в сложившихся коллективах из незнакомых ему людей. Я считаю, что у Максима есть некоторые проблемы с его уравновешенностью в экстремальных ситуациях и его психическим здоровьем.
Хотелось бы выразить Вам свои сожаления, что этот человек испортил вам и без того непростой поход, а также свою радость в том, что в связи с его действиями никто серьезно не пострадал и все вернулись из гор невредимыми.
Явное противоречие, ну или сотни общих друзей и знакомых ни один из которых не заметил особенностей Верхотурцева, а если и заметил, то не счет нужным поставить Вас в известность, как то странно характеризует дружбу и знакомство Ваше с этими людьми.
+++4) бил женщин в нашем походе и ранее+++
Однако, поведение Кати. А как же "Яростно рекомендовали Верхотурцева 2 девушки, которых знаю очень давно, много со мной ходили в походы"? То есть он не всех женщин бил, а выборочно?
Я не могу понять, как в такой плотно общающейся тусовке с сотнями знакомых и друзей, которые знают всех и всё вот эти "странности" Верхотурцева остались совершенно Вами не замечеными хотя бы не на уровне конкретных фактов, а на слухов "это проблемный парень". Не верю, что все пострадавшие от Верхотурцева молчали дав подписку о неразглашении, все равно должно было просочиться и циркулировать, хотя бы на уровне слухов. А тогда напрашивается вопрос: Верхотурцев был единственный кандидатом который захотел/смог и если так, то может быть желание сделать 4-ку затмило потенциальную проблемность кандидата (ну мало ли что там говорят)?
Поговаривали о нём - да, но так, на уровне сплетен. Я в Душанбе даже спросил его при всех об этих сплетнях. Верхотурцев ответил что-то типа, мол, это всё бабы неудовлетворенные распространяют сплетни.
И если бы он сказал в Душанбе "Да, бил женщин в лицо", развернулись бы и поехали домой? И да, Вы верите, чтобы при всех человек про себя рассказал что-то плохое?
+++Я в Душанбе даже спросил его при всех об этих сплетнях.+++
Использование Вами слова "сплетни" в этом контексте показывает, что Вы не верили слухам циркулировавшим о Верхотурцеве, раз использовали это слово. Я бы понял использование этого слова, если бы Вы знали его хорошо и были бы уверены, что "все это бред, он не такой". А он оказался такой.
То есть все же слухи о проблемности Верхотурцева циркулировали и Вы о них знали, но вместо того, чтобы сказать "Мне даже 1% вероятности того, что этот чел создаст проблемную ситуацию в горной 4-ке не нужна. Вычеркиваем!" Вы все равно включили его в список. Не закрывая глаза на поведение Верхотурцева, стоит признать свою вину в случившемся.
Мужчины по умолчанию менее чувственные, их не штормит по отношению к противоположному полу на фоне гормональных моментов, доверия мужикам больше.
Если бы я достоверно знал, что товарищ бил хоть раз женщину, я бы 100 процентов его не взял в поход.
Тогда понятно почему все Ваши походы низкокатегорийные - в пятерке на буйство чувственности сил почти не остается.
Вот, опять у него "правильный" аргумент! Он опять "прав"! И чел с такой аргументацией является "председателем МКК"! :)) Оказывается главное - это набрать группу, а уж из кого, это по-барабану! :))) Мне всегда было по-барабану на отмену похода или понижение категории, если мне чем-то не нравились претенденты, которые просились в мои походы. Из тех, кто просится по объявам на Риске, как минимум половину отсеиваю, а иногда до 90%! А здесь аж целый "председатель МКК" (!!!) такие откровения выдаёт! :))
Вижу кучу комментариев не по делу вовсе, есть неадекватный психопат, о котором нужно предупредить, что и сделал Олег, есть абсолютно нормальный руководитель, которого тут стараются со всех сторон поливать своей грязью кто во что горазд. Вас там не было, вы не знаете что это за тварь такая Верхотурцев, поэтому все ваши рассуждения лишь пустота.
Я тоже попала в такую ситуацию, где этот придурок набросился на меня и начал избивать, ладно я не слабенькая и смогла дать отпор, а так даже не знаю что могло случится, он мог мне сломать нос или выбить глаз, а я и так с рождения вижу только одним. А руководитель того похода, ничего не сделал, даже разбор после похода и в самом походе меня никак не поддержал. А решил, что ничего страшного не случилось, едем дальше. Думаете какого мне было? А по приезду даже не выгнал этого придурка из клуба, а продолжал дальше общаться, как будто всё нормально. И сейчас защищает его и тем самым поддерживает его желание избивать девушек, для меня это низко.
Тем более, после того как мой случай "ушёл" в сеть, мне стали писать и звонить мои друзья для многих это был шок, что такое возможно, ведь все его давно знают, а руководитель теперь за моей спиной записал меня чуть ли не в предатели и всем рассказывает что меня в том походе просто чуть толкнули, но моё избиение видели ещё двое участников, но они будут молчать как рыбы, потому что одна любимица руководителя, а второй друг психопата, сам руководитель ничего не видел. Для меня эти люди сразу очень низко упали и стало понятно, что меня выставят ещё и виноватой в итоге, только поэтому я сразу и не стала писать про тот случай. Вот и делайте выводы.
А Олегу хочу ещё раз сказать спасибо, вы как рыцарь чести, пусть это так пафосно и громко звучит, но таких людей почти не осталось. Спасибо вам большое что до конца боретесь за правду, которая просто оказалась кому-то не выгодна, поэтому её пытаются выкрутить в обратную сторону, я это очень чётко вижу и понимаю что происходит на самом деле, от этого становится очень горько.
А тем кто тут так активно поливает Олега, просто сходите с Верхотурцевым в поход, лучше сразу в 5-6 к.с., вот тогда и поймёте.
Диагноз который написал Aibolit очень чётко описывает поведение данного психопата, прямо в точку.
В каком году это было и через какие сайты это ушло в сеть?
Хотелось бы понять для общей картины по персонажу
Восхищён Вашим самообладанием в той ситуации и продолжением хождения в походы при том что видите с рождения только одним глазом.
И тем не менее, первейшая обязанность руководителя самодеятельного похода - узнать все нюансы поведения всех участников, для избежания психологических конфликтов и возможных аварийных ситуаций в том числе из-за этих конфликтов. Этого, судя по всему, сделано не было, и вот в какой результат это вылилось. Да и, денежный шантаж - это весьма некрасивая часть истории.
самые наидобрейшие пожелания Вам, всенепременно ходите в походы и дальше.
но, по возможности, избегайте таких участников как Максим и руководителей как Олег.
А Олега осуждают по совершенно другим поводам, с Верхотурцевым в общем слабо связанным. И осуждение Олега вовсе не означает поддержку Верхотурцева.
Олег написал обращение для привлечение внимания к этой проблеме, а в итоге все забыли о самой проблеме и переключились на самого Олега, а тем временем психопат Верхотурцев опять вышел сухим из воды. Вот и пиши после этого, предупреждай, в итоге самому боком и выйдет.
Олег же на это отреагировал весьма болезненно и принялся кидаться во всех грязью - дескать все вы тролли и ничего в туризме не понимаете, хотя у многих комментаторов опыта не меньше чем у Олега, а то и сильно побольше. Кроме того, Олег на риске всегда выступал яростным поборником следования формальностям и правилам - и тут внезапно выясняется что при оформлении этого похода он сам нарушил кучу формальностей и правил, вплоть до того что согласно этим самым правилам у него не было права на руководство горной четверкой.
Ну и вишенкой на торте - скриншот от Верхотурцева, где Олег требует выплатить остаток денег, иначе он расскажет всему рунету об этой истории. Можно было бы считать это подделкой от Верхотурцева, но Олег эту переписку не опроверг а скорее косвенно подтвердил, и тут уже оглашение этой истории выглядит не как попытка предупредить ее повтор, а как попытка наказать Верхотурцева за неуплату. Кажется дикостью, но со "светлым образом" Олега (как видится на основе его комментариев) вполне коррелирует...
Так что проблемы Олега не в том что он захотел раскрыть миру правду о Верхотурцеве, проблемы Олега в самом Олеге. Но да, не стань он участвовать в обсуждении этой истории - он так бы и остался в народном мнении чистым и прекрасным руководителем МКК (я во всяком случае до его первых ответов тут и в пред. теме так искренне считал).
Потому, что если человек хочет быть руководителем, иметь власть, то должен и уметь отвечать за свои поступки, нести ответственность за действия своих подчинённых и признавать ошибки, делая из них полезные выводы. А не вести себя, как ребёнок-малолетка. Например, если я хотел предупредить тур. сообщество, то написал пост на Риске и ещё одном сайте о своём походе 2009 года (ссылка есть в предыдущем теме). В конце описания написал вывод, указав свои ошибки, как руководителя. Та участница, о которой я писал - Гузэль, в той теме написала кучу коментов, тапа я всё вру и всё было не так. Ей даже многие поверили, поддержали :)) Идёт она потом в Фаны в 3 к.с. и пишет у себя в ВК один в один то же самое, что у меня в теме: "Руковод сволочь, ничего не понимает, не знает. Участники все гады, все меня не любят, все лоси специально меня бросают, не помогают, а я вся такая хорошая. Ну их, эти горы!" :)) Несколько дней назад мой знакомый приехал с Эльбруса. Взяли они с собой Гузэль по незнанке. Знакомый чуть не погиб (в самом прямом смысле). И по возвращению домой выложил вот такой пост у себя в ВК:
За последние дни я точно для себя понял - если вам что-то кажется, то вам не кажется, а так и есть. Если есть сомнения - то обязательно все пойдет по худшему пути. Если человек кажется неадекватным - значит он не адекватен. Нет никаких вторых шансов, только раз и навсегда. Дерьмо остается дерьмом, мерзость остается мерзостью. Эгоизм и самомнение, неподготовленность и отсутствие элементарных знаний, глубоко наплевательское отношение на окружающих, помноженное на комплекс неполноценности - что тут еще добавить. Бойтесь таких людей.
Это почти дословно мой вывод десятилетней давности!
Люди НЕ МЕНЯЮТСЯ, если НЕ ХОТЯТ! А чтобы меняться, надо ХОТЕТЬ ИЗМЕНИТЬСЯ, надо ПРИЗНАВАТЬ СВОИ ошибки и на основании опыта не допускать их в будущем. Если человек не признаёт своих ошибок, а только обвиняет всех вокруг, значит человек НЕ ХОЧЕТ меняться, значит он будет допускать ошибки в будущем снова и снова....
Затем, чтобы люди знали о таких людях ДО того, как возьмут их в поход!
есть неадекватный психопат, о котором нужно предупредить, что и сделал Олег, есть абсолютно нормальный руководитель, которого тут стараются со всех сторон поливать своей грязью кто во что горазд.
Что же вы его ДО не предупредили?! И его ошибка в том, что он ЗНАЯ (по его же словам от многих людей, типа слухи) ВСЁ-РАВНО ВЗЯЛ его в группу, ПОДВЕРГНУВ СМЕРТЕЛЬНОЙ ОПАСНОСТИ участников. Вы реально этого не понимаете или делаете вид? Ведь Митрясов не простой участник, а РУКОВОДИТЕЛЬ! Он числится аж ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ МКК! Гордится тем, что СПОРТИВНЫЙ ТУРИСТ! Вы знаете обязанности члена, а тем более председателя МКК? Знаете правила СТ? Знаете права и обязанности руководителя СП? Этот человек ОБЯЗАН УМЕТЬ РЕАЛЬНО оценивать маршруты, соответствие категорий, готовность группы и руководов к маршруту, при необходимости давать советы по стратегии, тактике, снаряге, планируемым ЛП и многое другое. Должен знать действующие правила, регламенты и прочие документы по СТ на "отлично". Как Митрясов может что-то советовать и выпускать/не выпускать других, если САМ НАРУШАЕТ всё это?! И что у вас там в клубе вообще за порядки и МКК, если "псих/неадекват" ходит ОФИЦИАЛЬНО большое количество СПОРТИВНЫХ походов и его всё берут и берут, а все молчат и молчат???! У вас там собственная СЕКТА что ли?
Диагноз который написал Aibolit очень чётко описывает поведение данного психопата, прямо в точку.
Айболит выдал здесь диагноз не только Верхотурцеву, а и Митрясову. Но вы, типа, этого не заметили?
А тем кто тут так активно поливает Олега, просто сходите с Верхотурцевым в поход, лучше сразу в 5-6 к.с., вот тогда и поймёте.
Здесь нет дебилов, которые зная, что чел может быть неадекватным, возьмут его "от фанаря" в свои 5-6 к.с. Иначе, Айболиту пришлось бы ставить диагноз и нам :))
Ещё раз повторюсь, об этом случае рассказывала некоторым участникам, какие они сделали выводы я не знаю. Я была новенькой в этом клубе. Да все молчали, потому что руководитель так учит своих учеников, всё что было в походе, должно остаться в походе или что-то типо того. А на Риске я только на днях зарегистрировалась и никогда здесь не писала.
Ваша наивность меня просто поражает!
Если бы Верхотурцев заплатил Митрясову те деньги, которые Митрясов просил, то НИКАКОЙ ИНФОРМАЦИИ ОБ ЭТОМ ИНЦИДЕНТЕ В СЕТИ НЕ ПОЯВИЛОСЬ БЫ! так никто и не узнал бы о "мальчише-плохише". Именно ОТКАЗ ПЛАТИТЬ Верхотурцева спровоцировал появление в сети этой информации! И ВСЯ "ЧЕСТЬ" ЭТОГО "РЫЦАРЯ" Митрясова ИМЕЕТ АБСОЛЮТНО КОНКРЕТНУЮ ДЕНЕЖНУЮ ЦЕНУ (указана в переписке ОМ с МВ в ВК)! И вы, как и другие "внезапно решившие" огласить подобные случаи с МВ так дальше и молчали бы, если бы МВ отдал бы деньги ОМ! И так бы он и ходил бы дальше в спортивные походы с выпуском в МКК, толкал бы девочек и т.д.... Вот и вся цена его "рыцарства"!
Да все молчали, потому что руководитель так учит своих учеников, всё что было в походе, должно остаться в походе или что-то типо того.
Вот! Руководители клуба учат молчать участников походов именно для того, чтобы казаться рыцарями! чтобы никто не узнал о том, что реально творится в спортивных походах! Ведь надо же после похода справочку получить! Вы лишь ещё раз подтвердили мои слова...
Повторюсь зря это ВЫ все затеяли, и ты , и Олег, и Максу тоже нужно про пистоны вставить... Все туристы как одна большая семья! ВСЕМ ДОБРА!!
Так кто из них психически не здоровый? И с кем из них можно пойти в поход? :))
Разбирайтесь, а "главный тролль Риска" пошёл с группой на рельефную прогулку по Жигулёвским горкам ;)
К моему удивлению, эта история меня здорово пропиарила в хорошем смысле. Много людей пишут слова поддержки. На данный момент 1212 лайков, 227 репостов, запись прочитали только на моей страничке 37 000 человек. Сколько прочитали на Риске! Всё это говорит о том, что я добился чего хотел: сейчас подавляющая часть туристко-альпинистского сообщества знает в лицо этого пациента. Собственно, всё. Победа!
Ну если это называется "пропиарила в хорошем смысле", остается только порадоваться. И РИСК внес свой вклад в это благое дело, Вам имеет смысл выразить благодарность Brodilk'е.
А почему вы так уверены в этом? Почему вы считаете , что все 37 000 человек, прочитавших ваш текст, не способны к анализу ситуации и оценке действий всех персонажей, а не только Верхотурцева? Мои вот знакомые - действующие туристы, негативно оценили и ваши действия, узнав подробности не только из того текста. ("вы", "вам" - пишу с маленькой буквы).
А лайки - их ставят не только как знак восхищения. Но и чтобы их знакомые могли "поржать" (К сожалению, вконтакте нет дезлайков)
И комментарии вы специально закрыли, чтобы как раз не видно было мнений, отличных от ваших. Это же "ежу понятно". Так что не надо продолжать врать про "посмотрите комментарии на моей странице". Даже это враньё, пусть и маленькое, вызвало уже отвращение к вашему "светлому облику". Если вы так поступили - значит, есть, что скрывать. А это уже не "одна правда", а несколько.
Сорри. Я тролль. Мне можно.)))))
он так ничего и не понял.
только удивляется почему корона упала и как бы её отмыть
Мне Митрясов 1:1 напомнил одного моего близкого знакомого, достигшего больших высот в промальпбизнесе. Тот часто на полном серьезе выдавал такие вот перлы:
Выхожу на крышу, а там керхер стоит, и никого. Представляешь, просто так стоит! Ну я его отнес в машину, вещь нужная, ну правильно ведь? А Вася, гад такой, мне веревку не отдал! Я ему звоню и говорю - Вася, верни веревку - воровать нехорошо!
Воннегут по этому поводу прекрасно писал:
Образ мышления, который можно уподобить системе шестеренок со спиленными наобум зубьями.... механизм его, хотя и деформированный, сохраняет по своей периферии целые кусты шестеренок с зубьями, мастерски выточенными и сохраняемыми в безупречной форме.
Вот и получаются адовы часы с кукушкой: безупречно отсчитывают восемь минут двадцать три секунды, а затем скакнут на четырнадцать минут вперед. Безупречно идут два часа одну секунду, а затем скакнут на целый год.
Зубчики же, которых в шестеренках не хватает, и есть те очевидные простые истины, которые по большей части доступны и понятны даже десятилетним детям.
Робяты, это не лечиться;-(
За К.Воннегута - отдельное спасибо, к месту на 104%, да и не знал такой точной оценки от него. Теперь буду )
Спасибо, Антон!:)
У мну, кстати, тесть тоже, как Воннегут, разведчик был.Ушел в 42м на фронт, вернулся ровно через десять лет с востока.
Только писал мало:)
Единственный текст записнушка как из лагерей ехал, и встречал таких же бедолаг, группами и поодиночке возвращавшихся с Востока домой, диковато и с опаской смотревших на окружающий мир...
На Память народа он есть, по документам взвод примерно немцев в плен взял и перестрелял.
А лично лишь об одном подвиге рассказал, и то перед смертью- как особиста на передовой замочил.
Сорри, про срач тематический ничего не сказал- исправляюсь-
я желаю всем действующим лицам просветления и осознания ошибок.
Не ищите виноватых, работайте над собой, другого пути нет.
мне тоже общество местных тролей с Риска совершенно не нравится
вы, сударь (aiv), тоже из их числа
вечно пишите по любому случаю всякую ерунду
После таких выражений, чем Вы лучше своего участника, испражняющегося при женщинах. Наверное, друг друга стОите. Серёга Романенков прав. Пост позoрный. Сожалею, что влез
жизнь - вообще сложная и не всегда приятная
особенно когда сталкиваешься с психбольными на склоне
а вы бы как поступили? Как Александров? Замолчали эту историю?
пост неприятный, но не я его стартовал
У вас, Олег, была очень сложная ситуация и я вам не завидую и никому бы не пожелал в ней оказаться.
Скорее всего я свернул бы поход, но еще на подходах, т.к. никогда бы не позволил участнику идти в стороне от группы. Но это все слова. Надеюсь я в такой ситуации не окажусь.
Чувствую, что опять встреваю в срач, поэтому удаляюсь. В походы надо ходить, а не сраться на форумах.
Можно сказать, стороннего наблюдателя.
Олег, а Вам не кажется, что Вы перебираете?
То, что Верхотурцев это диагноз, Док сразу сказал, и почти никто не возражал.
Но зачем мазать чёрной краской и его (Дока) и ещё многих далеко не последних людей РИСКа и местного горного сообщества?
Боюсь, что Ваш авторитет на их фоне мелковат будет.
Кроме минусов (не в плане формальных оценок) Вам здесь это ничего не принесёт.
А такой поворот лишь в пользу Верхотурцева.
Ежели лицо его критикующее, не совсем того, то…
Ошибаются все, кроме тех кто ничего не делает. Не уметь признавать свои ошибки - это инфантилизм, незрелость личности, и в зрелом возрасте наверное болезнь.
А вот вместо признания очевидной ошибки уметь убедить себя и других что все было сделано правильно - это редкий (к счастью) дар. Думаю что Олег в жизни очень обаятельный и харизматичный человек, искренне радеющий за туризм. При личном общении он легко убедил бы всех что им все было сделано правильно, но вот обстоятельства... а кто не разделяет его мнения, тот тролль и завистник.
Беда в том, что по интернету харизма и обаяние не передаются в нужных количествах (если они не подтверждены правдой, той самой в которой сила - как в рассказах Дока) и все эти комментарии Олега выглядят так как выглядят...
А Олега ни в чем убедить не удасться. Всякий несогласный с ним это тролль и злопыхатель - а зачем же такому замечательному человеку как Олег обращать внимание на троллей и злопыхателей? Ему следующую четверку нужно готовить.
С.Романенков для него не авторитет, он от него такого не ожидал! :))
Айболит для него тоже не авторитет, ведь он не прав! :))
Vikzh - просто буквоед! :))
aiv, bvn, СтарыйЧайник2, ТётяМотя и я - это ваще просто местные тролли! :))
Один О.Митрясов - во всём и всегда здесь прав, красавчег! ;)))
Ну ладно, со мной всё ясно, я же "Это клиника. Товарищ в конец обнаглел. за что уважать этого Фанкава, типичный беспринципный троль. Давно пролистываю без прочтения высеры этого организма." Интересно, почему у "тролля" БОЛЕЕ ДЕСЯТКА тур. первопроходов включено в НОВУЮ РЕДАКЦИЮ ВЫСОКОГОРНЫХ ПЕРЕВАЛОВ Ц,КАВКАЗА?! А сколько включено тур.первопроходов в официальный перечень у "опытного туриста" и "грамотного руководителя МКК" Митрясова? ;))
Но остальные причём?! Перемазал гауном всех, кто хоть в чём-то с ним не согласен! Понаставил всем, у кого он не в игноре минусов! Это взрослый и адекватный человек???! Ему члены выпустившей МКК указали в разборе на ошибки, а он их выводы считает НЕ правильными, а себя ПРАВЫМ! :))) Ему руководитель другой МКК и многие опытные туристы с гораздо бОльшим опытом в СТ пишут о его ошибках и нарушениях Правил СТ, а он их называет придирающимися буквоедами! И как хочет, так и интерпритирует эти правила под себя! :)) Ему плевать на то, что пишут ему именитые туристы, МС, МСМК и члены, руководители других МКК, ему главное, что его в ВК кто-то "лайкает"! :))
И кто-то здесь пишет, что я ему просто за что-то мщу?! Он мне кто, чтобы я ему мстил?! За что мне ему мстить? Типа, за "я пойма его здесь на фото, где кто-то там лез по земляному оврагу на загородной прогулке без каски"? :)) За это что ли? :))) Я его постоянно ловлю на противоречиях и "раздвоении личности", а не мщу. Прочитайте его последние ответы оппонентам. Даже все те, кто поддерживали его в предыдущей теме вдруг здесь стали сплошными "троллями", "незнайками", "буквоедами" и т.п. Это можно назвать адекватной реакцией?! Не этот ли О.Митрясов позорит и компрометирует систему СТ и МКК?! Вопросы риторические...
А "тролль" и Ко сегодня так отлично прогулялись за Волгой по Жигулям группой из 8 человек (5 мужиков, 3 девушки). Набрали 1350 метров высоты и столько же скинули, протопав лишь 18 км :) И абсолютно никаких конфликтов, все просто счастливы! :)) Напали на 18 огромных дождевиков! И снова БЕЗ КАСОК! :))) И ведь ни у кого разрешения не спросил, даже у Митрясова! :))) А погода у нас сегодня была просто чудесная, летняя!
Как сказал один мой коллега, когда наши власти ввели понятие нацпредатель - "я бы принял это звание как орден Анны первой степени". Из уст Митрясова "тролль-с-риска" звучит как комплимент, да и компания неплохая.
Самое смешное, что я за годы учебы в универе набрал формального опыту (со справками/отчетами, все дела) больше чем Митрясов к настоящему моменту, несмотря на то что я уже тогда ходил в том числе в черную, а Олег так трепетно относится к бумашкам... не говоря уже про школу инструкторов. Ну это я так, чиста потроллить. Бггг...
Ну это я так, чиста потроллить :) Ема, у меня даже справочный по ГТ ещё 10 лет назад был выше, чем у него сейчас :))
Вы заметили, я про горы всё! Просто уже как-то надоело обсуждать людей, мне бы не хотелось, чтоб меня вот так обсуждали, обзывали, а я ведь бывает косячу, а значит есть за что меня пообсуждать...
И вы правильно заметили, что каждый сам выбирает то, что ему интересно в горах. Нет смысла идти в серьёзные походы, если вас в них не тянет. Нет смысла в специальном ограничении себя и выискивании автономности там, где маршруты оборудованы кемпингами, приютами и т.д., как в приведённых вами Гималаях. Просто некоторые индивиды никак не могут/не хотят этого понять. И считают, что только "их туризм" является туризмом и только "их бумажно оформленные походы" являются походами. Вот и весь смысл моих коментов. И, главное, мне не нравятся двуличные, высокомерные, лживые люди ;)
Дальше просто развил тему про "туризм сегодня" - какой он? Он же реально уже не такой, какой был, скажем 35 лет назад (помню, как ходили с шефом в поход - тогда еще были шефы от предприятий для школьников). А сейчас есть всё: экипировка - снаряга (на порядок выше), маршрутов тьма, возможности появились, а вот времени не хватает. И вот ты уже не отпуск под маршрут, а маршрут под отпуск подтачиваешь, и со своими 14 днями я уже не схожу в 4Г, тупо дней не хватит. И в эти две недели уж меньше всего хочется встретить дебошира, бьющего дам! Ведь мы все забрались/проползли/прошли/проехали для удовольствия от процесса, а не чинить разборки, коих и на рабочем зоопарке можно найти. Хоть здесь в горах, на природе хочется побыть с ЛЮДЬМИ, а не со зверьём. Извините, если кто чего на свой счет примет, но я не имел ввиду кого-то здесь пишущих, я за гармонию в горах между людьми и природой.
Это не Жигули это , пусть не Феррари но Мерседес точно!:)
Особенно странно видеть среди этих людей, людей уважаемых. Товарищи, зачем мараетесь? Это же грязь!
Вот к чему Буслаев выложил сюда фотки со своего похода? Пиарится в чужой теме. У меня таких фоток с прекрасными лицами терабайты! Глупо это.
По поводу моего опыта походного, что такого? Что есть, то есть. Мне стыдится нечего. Сводил 30 категорийных, заявленных походов. Ни в одном походе не было ни серьёзных травм, ни гибели участников. У меня есть команда людей, человек 150, которые со мной ходят и мне доверяют.
В разбираемом походе тоже всё обошлось без травм и гибели участников. Это я считаю своей главной заслугой.
По поводу первопроходов, так были они. Несколько в Джунгарии, в Фанах. Целый район открыли для туристов, называется хребет Саур. До нас там только местные ходили и погранцы, и ещё, пожалуй, Пржевальский. Техотчёт можете найти в интернете.
Напоследок публикую фото человека, которого категорически не советую никуда брать в походы, альпсборы, прочие движухи.
пишут всякую ерунду, примеряя на себя одежды судьи, прокурора. Это называется тролизм, а люди такие - интернет-тролями. И это совершенно не здорово. Это больные люди
То есть оценивать Ваши действия и тексты (Вы сами просили максимального репоста) это низя, а то что Вы примеряете на себя белый халат доктора это нормально?!
Сводил 30 категорийных, заявленных походов.
А если ПВД посчитать... ФанКав сводил больше, заявленный поход отличается от незаявленного только количеством бумаг и формальностей. А вот с бумагами и формальностями Вы как тут выяснилось обращаетесь весьма вольно, так что низачОт - сводите еще 30ть и сходите участником хотя бы в одну нормальную горную пятерку,
тогда и будете себя пяткой в грудь бить.
И насчет писучести - у меня речь связная и скорость набора почти как у машинистки, мне несложно. А те мои тексты которые толковые я публикую не на риске и Вы их оценить все равно не сможете.
"У меня есть команда людей, человек 150, которые со мной ходят и мне доверяют."
Посмотрела темы ваши на РИСКе. Сплошь объявления - "ищу попутчиков". Как так может быть, что из такого количества не находятся участники - разные сроки, разные темы.
Даже по опыту школ - зная сроки походов, у тех, кто хочет пойти, находится возможность взять отпуск, решить проблемы. Люди же не идут с кем попало только по причине того, что у них отпуск не так, а этак. Они подстраиваются под руковода. Или руковод - под команду.
Термин "команда" - это такой информативный термин.
И, кстати, ни одного моего комента ни в одном его посте о поиске учатников нет. Хотя, тогда я ещё свободно мог писать в его постах. Вот такой я "тролль" :)
Да! Зачем О. Митрясов всё это делает?! :))) Я, например, не хотел никогда быть судьёй, но государственные органы второй срок подряд меня избирают присяжным, типа "это ваш гражданский долг". А вот "не больной" Oleg_M зачем здесь многих обзывает, награждает разными эпитетами, пытается возвысится за счёт унижения опыта оппонентов и прочего - это вопрос! Но, ведь к зеркалу подойти боится, потому приходится сторонним наблюдателям ему помогать с реальным портретом ;)
По поводу первопроходов, так были они.
Много у кого чего "было". Только у кого-то это "было" есть в ДЕЙСТВУЮЩЕМ ПЕРЕЧНЕ ПЕРЕВАЛОВ, а у кого-то "Техотчёт можете найти в интернете". :))
Напоследок публикую фото человека, которого категорически не советую никуда брать в походы, альпсборы, прочие движухи.
Под этим текстом, рядом с фото Верхотурцева, надо было и фото О.Митрясова разместить :)) Достойны друг друга :)
Это точно! Митрясов, срочно подойдите к зеркалу!
К моему удивлению, эта история меня здорово пропиарила в хорошем смысле. Много людей пишут слова поддержки. На данный момент 1212 лайков, 227 репостов, запись прочитали только на моей страничке 37 000 человек. Сколько прочитали на Риске! Всё это говорит о том, что я добился чего хотел: сейчас подавляющая часть туристко-альпинистского сообщества знает в лицо этого пациента. Собственно, всё. Победа!
Целый район открыли для туристов, называется хребет Саур. До нас там только местные ходили и погранцы, и ещё, пожалуй, Пржевальский. Техотчёт можете найти в интернете.
У меня таких фоток с прекрасными лицами терабайты! :)))
Вот к чему Буслаев выложил сюда фотки со своего похода?
К тому, чтобы внести в эту тему хоть немного позитива. И для того, чтобы показать, кто здесь реально "не вылезает из походов" и "только спустился с гор", а кто только болтает об этом, не представляя из себя реально ничего, хотя строит из себя здесь "опытного туриста" и "председателя МКК".
тот простой, но , по сути, единственно существенный факт-
а Айболит то, похоже,прав.
Лично я после прочтенного верю в точность его диагноза так % на 90.
Детали такие мелкие, но о многом говорящие в рассказах участников, которые нарочно не придумаешь.
Вот это важно для понимания.
А плеваться друг в друга через монитор смысла не вижу, мы и без того знаем, что произошли от обезьян.:)
А так да, грустно все это. Но обезьяном побыть тоже невредно, я вот например жду пока моя интуиция соблаговолит проснуться и сказать мне почему программа не работает. Так не понимаю, смотрю в код - все вроде правильно... ;-(
https://vk.com/wind_of_adv?w=wall-154675987_1546
Прям по Визбору: ...теперь толкают о деньгах..
Я этот шум на всю страну поднял СОВЕРШЕННО не из-за денег. Там сумма то плевая. Из-за того, что пациент реально ОПАСЕН.
И верно пишет Маша Дремина, вас, умников, там не было. Спасибо, Маша, за поддержку.
Про деньги, глупо их было не пытаться вернуть. У меня так-то дети малые, а получилось что этот пациент еще и в Фаны сходил за мой счет. И это был единственный шанс вернуть. При этом, я отлично знал, что если я не опубликую эту историю,опубликуют ребята-участники похода, потому что это нельзя было так оставить и ребята вне зависимости от меня подали заяву на Верхотурцева.
Мне публиковать в интернете было делать более эффективно. Больше меня народа знают с хорошей стороны. Я сводил уже около тысячи человек в разные походы.
Результат: мне приходится отбиваться от неких троллей. Нормально, да? Вы правду забивайте своими стремными комментариями. А всякие Верхотурцевы и Александровы и прочие почитывают ваши нападки на меня и хихикают.
Спасибо, Мария, надеюсь, познакомимся очно.
Не вижу абсолютно ничего криминального в моих действиях. Что мне вменяется? Подписи в маршрутке? Так я выше обьяснил подробно. И все остальные вопросы ко мне раскрыл. Похоже, что троли просто не читают мои комментарии. Накинулись, как цепные псы. Все сделано мною верно и по-пацански.
В этом то и проблема... ;-(
И снова:
Больше меня народа знают с хорошей стороны. Я сводил уже около тысячи человек в разные походы.
А потом точь в точь, как та Гузэль:
Не вижу абсолютно ничего криминального в моих действиях. Что мне вменяется? Подписи в маршрутке? Так я выше обьяснил подробно. И все остальные вопросы ко мне раскрыл. Похоже, что троли просто не читают мои комментарии. Накинулись, как цепные псы. Все сделано мною верно и по-пацански. :)))
А "низко пали" и виноваты мы - "рисковские тролли, цепные псы", а не он, который взял МВ в свою группу и подверг опасности здоровье и жизни участников группы ;) Именно потому участники здесь и не появляются. Наверняка понимают, что руковод - Митрясов виноват не меньше МВ в случившемся, а ответственности своей не признаёт. Во всём виноват только один Верхотурцев, который "волшебным образом по взмаху чьей-то волшебной палочки" оказался в группе!
При этом, значит Митрясов нагло врал, когда шантажировал Верхотурцева! Здесь он признаётся, что в любом случае хотел выложить пост (не зависимо от отдачи денег)! Митрясов настолько лжив и изворотлив, что уже не знает, что придумать, чтобы оправдаться. Но стойкое мнение с душком о себе он на Риске уже создал. Поздняк метаться...
Не надо туризм превращать в помойку.
Лучше пойдите выпейте водки литр, завтра будет очень плохо зато эту хрень забудете, не до нее будет.
Или подеритесь уже в реале, не здесь.
А ты тоже тролль, но более тонкий - дескать пытаешься всех помирить, мол давайте жить дружно;-)
Зачем водка, у меня тут 1000 строк кода на С++11 написанных на одном дыхании и надо их отладить. Знаешь как стремно браться?
А написал я это для людей, которых уважаю.
Не надо грызть незнакомого человека толпой, даже если он 10 раз неправ.
Ясно ведь все уже всем давно, все все сказали.
Не надо в бандерлогов превращаться.Вот.
Сорри... Всем хорошего утра и дня.
Все, я завязываю, убедил. Пойду кого другого поищу для погрызенья...
Карабины вот теряю, капец какой то, интересно это склероз или маразм?
Карабины вот теряю, капец какой то, интересно это склероз или маразм?
В каком то сезоне у нас в обиходе по таким случаям было выражение "Ах ты бл.дь безрукая!" (говорилось с глубокой нежностью и укором). В начале следующего сезона кто-то накосячил с горелкой, а рядом девушка из другой группы, неудобно как то...
- Ах ты... голая женщина без верхних конечностей!
Девушка недоуменно хлопает глазами - "Венера Милосская что ли? А причем тут она?!"
После этого так и говорили - ах ты Венера Милосская!
Так что Саша глянь в зеркало, может ты просто Венера Милосская?;-)
"этим летом я ходил в коммерческий поход..."
И, надо же совпадение, участнику моего похода было отказано в регистрации на сайте. Хотел парень написать слова поддержки, правду написать, но, видно, Риск тоже обижен мною. Скольким я дорожку перешел. Забавно все это.
Стыдно и за тех, кто сперва был с Максимом в команде, ел из одного котелка в походе, а теперь стал очернять, такому в нашей школе не учат. За последние 4 года, через школу прошло более 200 курсантов, и конечно же были среди них у меня пару раз проблемные девочки и мальчики в группах, и всегда удавалось конфликты эти погасить и предотвратить. Методы для этого очень разные. В подавляющем большинстве случаев удаётся найти общий язык с каждым. Поговоришь в сторонке, выяснишь, что человека беспокоит, и оказывается, что проблема-то выеденного яйца не стоит. Не знаю, как обстоит дело у других руководов, может мне просто везёт или я слишком мягкий)
С интересом наблюдаем из Екатеринбурга за развитием этого перфоманса. Раньше никто и не знал, что есть такой Макс Верхотурцев из Екб, а теперь они с Олегом хайпанули на всю Россию, прям как Шурыгина. Скоро к Максу в походы будет выстраиваться очередь из девочек, любящих пожёстче)))
"...А руководитель того похода, ничего не сделал, даже разбор после похода и в самом походе меня никак не поддержал. А решил, что ничего страшного не случилось, едем дальше. Думаете какого мне было? А по приезду даже не выгнал этого придурка из клуба, а продолжал дальше общаться, как будто всё нормально..."
"...руководитель теперь за моей спиной записал меня чуть ли не в предатели и всем рассказывает что меня в том походе просто чуть толкнули, но моё избиение видели ещё двое участников, но они будут молчать как рыбы, потому что одна любимица руководителя, а второй друг психопата, сам руководитель ничего не видел..."
"...Да все молчали, потому что руководитель так учит своих учеников, всё что было в походе, должно остаться в походе или что-то типо того..."
Похоже, либо кто-то из вас что-то не договаривает, либо врет.
Особенно доставляет ваше последнее предложение про "очередь из девочек на по жестче". Это такое у вас забавное отношение к серьезному эксцессу с насилием в группе ?
Возможно, Маша намеренно сгущает краски (насчёт "избил", "бил по лицу" - ничего такого ребята не видели), но это их с Максом конфликт, меня как руководителя он касается только в плане его аккуратного прекращения, и не более. Был бы эксцесс, приняли бы меры.
Мы с командой иногда вспоминаем у костра тот случай как походную байку, мол, "помните, как Маша с Максом чего-то не поделили, и она потом дулась на него весь поход".
И очень интересно обсуждать ситуацию без участника, с которым она случилась за его спиной.
Я понимаю что вы все старые знакомые, а я новенькая и вы все будете защищать Лёню и Макса. Только сказать вам нечего, а придумать можно всё что угодно.
давайте-давайте, конечно!
так глядишь и до февральской революции 1917 года доберемся и выясним здесь наконец-то кто был тогда виноват.
вообще-то, этот пост посвящён официальному разбору МКК, и совершенно другого случая, а не ваших междусобойчиков. Которые идут по хорошо известной схеме:
"начала с разбитой тарелки а закончила разбитой жизнью"
неново,увы
Хотя у нас в горнолыжной компании как то была весьма возбудимая особа. Каталась на борде без шлема (в вязаной шапке) - да ладно, грит, и так нормально! Штаны бордические у нее были с подтяжками резиновыми, и она их не накидывала никогда, так свисали. Я как то не удержался, оттянул слегка и отпустил - мамочки, что было! Потом стоило мне оказаться у нее сзади на расстоянии меньше двух метров, так она сразу менялась в лице и пыталась спасти свои подтяжки и при этом меня стукнуть.
Идем как то из ресторана, она задвигает теорию как надо правильно питаться со спортивной точки зрения - вот она дескать теннисом серьезно занимается и знает как надо есть. Я спросил какой у нее разряд по теннису? - получил в ответ удар под дых.
Боюсь представить что она об этой поездке рассказывала...
Это просто к слову пришлось, никаких намеков на историю с Марьей.
и причём здесь руководитель? его дело предотвратить или грамотно и аккуратно погасить конфликт в группе и спокойно завершить поход, а не давать оценку действиям конфликтующих.
Участники бывают разные. Кто-то получает удовольствие от самого процесса конфликта, кто-то проявляет излишнее внимание к своей персоне, кому-то кажется, что его все норовят обидеть и пр. На то и существуют тренировочные выходы и походы низких к.с., чтобы таких участников отсеять. С некоторыми типами проблемных участников вообще бессмысленно вступать в дискуссию. Руководительский опыт в этом смысле нарабатывается с годами, настольным пособием служит учебник Э.Линчевского.
Просто кинул снежком, при этом кулаком несколько раз чуть нос не сломал...
И это кто кого троллил? Он весь поход меня провоцировал исподтишка, толкал постоянно.
Я когда с тобой пыталась поговорить об этом, ты даже не захотел слушать, обвинил только нас с ним в конфликтности и всё.
И давай вспомним кто на самом деле его начал троллить, а на ком он потом оторвался из-за этого. А мои замечания и возмущения в его адрес были не с пустого места.
Никого верить себе не заставляю, а вот искажать эту историю позволить не могу.
Вместо этого ты, спустя полтора года, зачем-то публично ругаешь своего походного товарища - Макса, а теперь ещё и школу, которая, кстати, тебя всему научила с нуля. С Олегом-то вроде всё понятно: видимо, именно из Екатеринбурга к нему в коммерческие походы уже никто не идёт, возможно потому, что есть наша бесплатная школа - вот он и борется с конкурентами, ну это так - мои личные размышления))) Но от тебя-то, Маша, никто такого поступка не ожидал, все ребята были удивлены. Как можно намеренно вредить своему товарищу? Ну, да Бог тебе - судья...
А по Олегу вообще серьёзная ситуация складывается, искренне сочувствую ему - говорят, что Макс подал на него и на сайт Риск.ру в суд иск о защите чести и достоинства. Слышал, что шансы выиграть весьма высоки - в этом случае и Олег и Риск.ру будут обязаны опубликовать официальные опровержения, а так же выплатить денежную компенсацию, будет создан прецедент, ибо все статьи и комментарии нотариально заверены. Кроме того, оказывается, разбором РМКК Перми дело не ограничилось. Случаем заинтересовалась ЦМКК в Москве и РМКК Свердловской области, а это уже серьёзно, ибо люди очень высокого уровня, и насколько мне известно, ситуация там складывается далеко не в пользу Олега. Такие вот печальные новости... Хотели как лучше, а получилось как всегда.
Не вижу смысла здесь это дальше обсуждать, ибо тут народ далёкий от этих ваших заморочек. И, Маш, хотите со Славой пообщаться на эту тему - звоните мне напрямую, буду рад поговорить, телефон знаете.
Не вижу смысла тут всей этой перепалки. Т.е. меня можно в походе избивать, а мне потом нельзя об этом говорить, потому что я намеренно наношу вред оказывается. Какие-то двойные стандарты, не? Твою Горную школу я нигде не ругала и даже не упомянула ни разу, ты учишь всему хорошо и правильно, только сам не соблюдаешь и 50% этих правил. И зачем-то учишь умалчивать о всех ЧП произошедших в твоих походах. Я даже защищала тебя, когда Устиновский обвинил тебя в ЧП случившимся в твоей горной пятёрке, в которой погиб мой очень хороший и давний друг Кирилл Воронков, потому что понимала что несчастные случаи бывают в горных походах.
Я думала что после опубликованного, ты как-то обратишь на это внимание и хотя бы напишешь мне или позвонишь чтобы разобраться и извиниться, но теперь по всем твоим записям видно, что тебе просто плевать, тебе это не выгодно, типо сами разбирайтесь я тут не при чём. А что тогда за разбор был и с кем? И почему меня туда не позвали, чтобы никто не узнал мою версию? Чтобы всё это просто скрыть и забыть?
А где ты врёшь, ты знаешь сам.
Мне лично противно от всего этого и от того что здесь приходится совершенно не винным людям это всё наблюдать, но я не могу позволить чтобы за моей спиной на меня клеветали.
Ещё раз задам вопрос почему разбирались без меня? И с кем ты разбирался? Сейчас ты пишешь что я не готова на конструктивный разговор, дак ты даже не соизволил дать мне слово или хотя бы выслушать.
Что же до сих пор мне лично не позвонил и не написал?
Я лично готова встретиться и обсудить и даже если придётся, выступить свидетелем в суде и подтвердить свои слова.
Поэтому предлагаю прекратить тут эту писанину и жду от тебя весточки.
Тут вдруг спустя полтора года вдруг оказывается, что ты жаждешь разборок)) Ну никто ж об этом не знал??))) ладно, хочешь - обращайся, проведём. Кто ж против? Мне вот лень в твоём "грязном белье" копаться, но если настаиваешь - давай. Имеешь право.
И ещё, зачем вы на каждый ответ оппонента - lisych ставите его коментам "минус"? Вам только для этого его ответы нужны? :)) Может не стоит себя вести, как обиженный ребёнок и уподобляться даже в этом своему "рыцарю"? ;)
Толи с повышением сложности походов возрастает в коллективе такой напряг, толи это конкретно людей касается, которые имеют клинику в сложных ситуациях, но тогда и зачем загонять себя в такой дискомфорт и терять человеческий облик? Ходите в походы попроще. Ведь надо как-то это решать, может все же руководители соберут всех причастных (оказывается у клубов есть помещения) и выяснят это внутри себя, тем самым успокоят общественность.
Да... Вот именно такие, как О.Митрясов компрометируют, разваливают СТ и систему МКК! Ни какие сотни "мизеров" на Риске не сделают для спортивного туризма больше зла и не настроят против, не оттолкнут больше народу, чем местные посты и посты в ВК этого "опытного туриста" и "руководителя МКК"...
Разобрались бы в своей тусовке и не было бы здесь всей этой грязи, не было бы этих разборок, не было бы лишний раз всем видеть минусы СТ. А теперь хоть как отвлекайте, а всё руководство ФСТР уже вовлечено в эту разборку! Всегда надо помнить ПЕРЕД тем, как что-то выкладывать в сеть для общего просмотра, чем это может обернуться и ДЛЯ ВАС...
Тьфу, по-моему я по второму кругу пошел тут. Всё же хочется всем пожелать добра и хороших маршрутов! Лыжники, - готовьтесь! Сплавщики - не отчаивайтесь! Ну а Пешики и горняки - вы уж постарайтесь! ))) Словом всем-всем, всего хорошего!
И мы здесь всё это обсуждаем уже не по второму, а по десятому-двадцатому кругу ;)))
так что не нужно про "никому не обязаны". Обязаны как минимуму вашим (со)участникам.
Случись подобный конфликт в незаявленной группе - не думаю что что-либо принципиально поменялось.
правила СТ вцелом вполне в рамках здравого смысла, и предоставляют достаточно пространства для маневра.
Амбиции "любой ценой" - для некоторых мотивация ничуть не менее сильная, чем "бумажки".
Если люди идут в незаяв, то им незачем любой ценой вытягивать какую-то к.с., тянуть по маршруту проблемного участника и т.п.
А здравый смысл, разумеется, всегда должен быть на первом месте. Именно здравым смыслом О.М. и пренебрегал в этом походе ради "бумажки". А то, что правила написаны вполне в рамках здравого смысла, не спорю. Только не все те, кто им должен следовать, делает это...
желание пройти запланированный маршрут вполне естественно для руководителя, независимо от формальной стороны - иначе нафига вообще водить.
списание или добровольный сход с маршрута участника никогда не являлись причиной незащиты похода
поэтому ваше "ради бумажки" - не более чем предположение, мягко говоря. А тем более обобщения "нам не надо" (а им надо).
я считаю, что в большей степени дело в желании компенсировать недостаточный опыт группы и/или неумении вовремя разрулить конфликт.
Зашибись мужской поступок, просить Макса для галочки написать это липовое извинение в котором всё завуалировано и не соответствует реальности.
Остановитесь уже. Вы меня до того достали, что я скоро не выдержу и на вас уже иск подам за клевету. Единственное правильное решение которое я вижу, это забрать своё заявление и разобраться действительно по нормальному, все в одном городе живём.
Не всегда после ударов остаются следы, если бы они были ты бы уже сидел.
Почему молчала, я уже писала.
Вы с Лёней устроили против меня войну, только за то что я рассказала правду, которая вам обоим не на руку.
Кинул снежком как утверждает Леонид ?(который ничего не видел)
Или "растер снег по лицу" (то есть по сути рукоприкладство) и еще там возня была , то есть был близкий контакт ? (в этом случае, Леонид, получается, все смягчил)
При этом Маша "очень расстроилась и ее пришлось после этого успокаивать" со слов Леонида
В любом случае, извиняться и задуматься что "что-то пошло не так" надо было уже тогда
Мотивы Верхотурцева прозрачны, готовится к судебным разбирательствам.
И подобный поступок в прошлом уж явно портит ему картину. Видна работа юриста. Любое судебное разбирательство может привести к тому, что вскроются многие факты из его прошлого (о которых по понятным причинам ещё даже не упоминали), будут назначены экспертизы, опрошены все свидетели.
Что будет в итоге? Заплатит адвокатам кучу денег, получит психиатрический диагноз.
Почему я так уверен? Почему я сразу назвал Верхотурцева преступником и психом? Потому что правда и факты на моей стороне, на стороне Марины Комоловой, на стороне Маши (Kanabanak) и других.
Лично я не желаю, чтобы Верхотурцева посадили. Своё он уже получил.
Комментарии Леонида Александрова явно несут оправдательный для Верхотурцева характер, что очень и очень прискорбно.
А, ведь, этот человек много лет был и пока ещё остаётся моим замом по МКК.
Такие дела...
Мотивы Верхотурцева прозрачны, готовится к судебным разбирательствам.
Уж чья бы корова мычала! Митрясов и вторая участница конфликта в его походе не намного лучше Верхотурцева, как показал разбор Пермской РМКК! Потому все коменты Митрясова в этой и предыдущей темах - это такое же лицемерное самооправдание и защита перед судом. Но в зеркало он смотреть не желает, всё корчит здесь из себя "большого начальника МКК!".
Своё он уже получил.
Да, Верхотурцев своё получил, может и ещё чего добавится...
Но и Митрясов своё тоже получил - лажанулся прилюдно на всё СНГ. Самой продуманной в этом конфликте осталась Марина - вторая участница конфликта, которая так и не появилась здесь и ничего не написала ;) Знает, наверное, что "каждое ваше слово может быть использовано против вас".
А, ведь, этот человек много лет был и пока ещё остаётся моим замом по МКК.
Подозреваю, что это "пока" касается всей этой МКК, начиная с главы :))
Вам Торквемада, не родственник случаем?
в предыдущей серии избили обидчика прямо на станции,
а теперь аппелируете к формальному разбору, и в частности к предвзятому п.3
В предыдущей серии О.Митрясов нам всем наврал, что обидчик УДАРИЛ ПО ЛИЦУ девушку за то, что ОНА ХОТЕЛА СПАСТИ ЛИДИРУЮЩЕГО ОТ НЕПРАВИЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ, типа, "спасти его" (видимо, за это МВ собирается подать на ОМ в суд). Я написал, что, если бы мою жену ударили бы какой-то чел, то я ударил бы его в ответ за это. Как выяснилось в этом разборе, всё было не так, как впаривал нам Митрясов. И не надо за меня ещё что-то додумывать.
А теперь аппелирую не к формальному разбору, а к РЕАЛЬНОМУ НАРУШЕНИЮ ДЕЙСТВУЮЩИХ ПРАВИЛ СТ. Хочешь быть спортсменом - играй по правилам, нарушил правила - отвечай за это.
но есть некоторое понимание характера произошедшего.
если бы как с вашей участницей было одно свидетельство против другого - можно было бы гадать, кто тут приврал.
в данном же случае мы имеем ряд однотипных конфликтов в истории М.В., - логично предположить, что тут все развивалось по привычной схеме.
о каком "реальном нарушении правил" в контексте конфликта с М.В, вы говорите? о вот этом что-ли?
------
3. Комолова М.Ю. в нарушение п. 3.8.1 Правил разжигала конфликт в группе, необоснованно принимала на себя обязанности руководителя, предусмотренные п. 3.7.1 Правил, по своей инициативе препятствовала безопасному осуществлению страховки на сложном перевале.
----------
типа участник не может давать оценку действиям другого участника?
на техническом участке - да, это неуместно.
но конфликтную ситуацию нужно проговорить
страховка запутанной веревкой считается безопасной? а распутывание веревки или попытка взять снаряжение - это препятствие страховке?
на техническом участке абсолютно нормальным является помочь распутать веревку, забрать с полочки снарягу, указать на ошибку (типа не стал на самострах) или молча ее устранить, например замуфтовать карабин.
если чел воспринимает подобное как ущемление своего достоинства - сиди дома или как минимум не ходи с незнакомыми людьми.
п.3 выглядит абсолютно тенденциозным, исходя из приведенных в разборе фактов. либо авторы разбора что-то не договаривают
(с) ФанКав :)))
Поясню. Извиняться через год (или больше?) только после того как прилюдно ткнули мордочкой - так себе поступок.
И при этом не извинится за поведение в фанском походе, и других случаях.
Т.е. речь не идет об осознании своих ошибок, а тупо о желании замять вопрос.
Если не способен контролировать свою реакцию на внешние раздражители - ходи сам.
Дама то ему выдвигала обвинения на порядок серьёзнее.
это именно попытка замять проблему
тем более никаких извинений или хотя бы объяснений по фанскому случаю мы не улышали
Раскаяние должно быть искренним и убедительным.
Хочу напомнить, что 99% комменаторов не входит в референтные группы Олега и Максима - и это нормально.
Как-то в конце 80-х сам попал под раздачу, хотя "членом" не был.
Ну, чуток пожурил (уже не помню за что - то ли за Высоцкого, то ли за Пинк Флойд).
Самое интересное, что через пару лет парторг сама стала "металлистом", а ещё через пару - проповедником слова божьего (не помню от какой епархии).
Контролировать себя могу, но при постоянных оскорблениях, наездах и нападках с другой стороны, считаю, что другая сторона может быть в корне неправа, даже если это девушка! Особенно если агрессия происходит на станции, в виде рукоприкладства, и во время того, когда я страхую лидера!
Бить меня по лицу, это не просто растёр лицо снегом. Ты мне чуть глаз не выбил и нос не сломал.
Мне интрижки не интересны, мне интересна только правда. Понятно что ты не признаешься в том что наносил мне удары и снегом затыкал мне лицо, что я чуть не задохнулась, потому что это уголовная ответственность, это угроза вреда здоровью и жизни. Нужно думать что делаешь. Твоё извинение составлено таким образом, что там не ясно что ты делал с моим лицом, ты исключаешь нанесения ударов, а я их чётко помню, потому что было больно! Тем более мы с Лёней разговаривали по телефону, он сказал что попросит тебя написать мне извинение.
Давно это было… В далеких-предалеких отрогах Сихоте-Алиньского хребта, в самых верховьях дикой и норовистой речки Бикин, в краю уссурийских тигров, золотых скальных россыпей и мшистых безлюдных гор - сопок…
Как то раз по осени, после уловистой рыбалки причалили три оморочки к песчаному плесу. Прямиком, понимаешь, между рекой и Бешеной Протокой. Место хорошее, сами знаете, ветерком продувается, значицца, мошки не будет, да и сланника в округе немеряно, дрова, значицца, шибко искать не надо. Да и Змеиный утес от ветряка северного маненько заслоняет.
И вышли из оморочек дед старый, кряжистый, с бородой седой да двое пацанят ершистых – соседей евоных по поселку. Старик им свои навыки-то по рыбалке и передавал - как кету сетью брать, как линей да щуку острохарюю вываживать.
Костерчик, понимаешь, сварганили, ушицу из хариуса да чубаков забадяжили, поели до отвала, потом вокруг костерка то и расселись. Пацаны сыто зевают, на сон от томного жара валятся, а дед медовухи из кружки жестяной, с консервной банки сляпанной, тяпнул да трубку табаком ядреным набивает. Хорошо в тайге…
Тут пацанята к деду то и пристали. Расскажи, мол, деда, историю какую, да чтоб пострашнее, позаковырестей. Любят пацаны страшилки всякие на ночь послушать, сами знаете. Почесал старый бороду щепкой, затянулся дымком из прокопченной трубки, к кружке жестяной приложился. Да и начал, покашливая, травить свою байку – небылицу.
- Жил да был в тайге волчара серый. Здоровенный был кобелина, ловкий такой, хитрый и умный. Волки, робяты, по одиночке живут али парами, в стаи только на зиму сбиваются, чтоб зверя какого крупного завалить, сохатого там али изюбра рогатого. Так и наш волчара, по тайге шастал, ни зайчиком, ни куропаткой не брезговал, ежели подвернутся.
А хитер уж как был, я таких отродясь не видывал… И овчатиной, бывало, не брезговал, ежели год голодный, и пару раз за флажки выбегал, кали охочие люди на него облаву то утворяли. Есть, робяты, закон такой охотницкий – низя волку за флажки улепетывать. Боится он их, кружит, понимаешь, по тайге в кругу, покудова пулю али картечь в свою бочину не получит. Так вот, наш волчара скумекал это, и за флажки то удирать наловчился. Потому и жил долго, видать...
- Ну, дык вот,- продолжал старик, отхлебнув из кружки и поплотнее запахнув собачью ягу.
- Год тады выдался обныкновенный. Ни голодный, понимаешь, ни холодный. Лето как лето. Мошки только была тмущая.
Вот кружит наш серый по тайге, круги наяривает. И к нашему поселку то и набежал. А там стадо пасется, митяевы овцы. Выгон хороший для них, пойма травяная, сочная. Жирка то уже с зимы нагуляли, бока круглые такие, окатистые.
И видит волчара, что в стаде у одной овцы как бы хрень с ногами приключилася – хромает маненько. Аж слюна у серого прыснула да глазищи прищурились. Кинулся разбойник к стаду, хвать хромую за загривок, на спину взвалил да и наутек к тайге драпать. А овца толь с перепугу, толь от дурости возьми да и лягни здоровым копытом халугана в рыло, да прямо в пасть то и попала. Очумел волчара, взвыл до одури, кинул хроменькую обземь, и опять-тко ей в горло зубьями нацелился. Да тут Митяйка –пастух сие непотребство то и завидел. Заорал что дурной, рогатину схватил пудовую да к халугану паскудному и бросился.
Наутек пустился наш волчара, за жерди маханул, а там сети рыбацкие на просушку развешаны. В темноте не разобрался серый, и прямиком в них то и запутался. Ну прямо как твой хариус, Вовка, давеча. И чем более кружится, бедолага, тем более и путается. Не стерпел такой обиды паскудной разбойник, и взвыл во весь голос, что было дури.
А тут и мужики наши поселковые сбегаться почали, кто с вилами, кто с топорами, а Колька – кузнец даже молот с собой прихватил. Двухпудовый, понимаешь…
Окружили они серого, со всех сторон прямиком встали, и гутарят, какую смерть лютую халугану серому придумать.
Ткнул страдальца Колька –кузнец в бочину сапогом и попомнил, как сожрал волчара в прошлом годе у него парася малое.
- Надоть- ка ему харю то покрошить, - гутарит.
А охотник самы опытный да удачливый, Финкой кличут, вспомнил, как волчара с горы по зиме завывал, стаю собирая. Падлой серого назвал, и в харю ему сапожищем то и ткнул покрепше. А волк-то сеткой замотан, крутится, зубами лязгает, грешный, а достать то никого не может…
Только и рычит затравленно: – Тррррроли… Ррррразорву…. Пенсионеррррррры поганые… Рррррразорву…..
А вскоре и велшар туташний подошел.
- Негоже, - говорит, -так над серым то изголяться. Он то овцу ранетую порезать хотел. Всяк зверь тайге нужон. Не берите грех на душу, православные!
Собрались тут старики, они то завсегда попозжей приковыливают. Кто с клюкой, понимаешь, кто по плетню уже скрюченными пальцами перебирает. Вот как я, робяты, давеча сети…
И порешили тады старики промеж себя - волчару отпустить восвояси!
Негоже, говорят, серого таким непотребством принижать. На охоте – другой коленкор. Там все по-чесноку, понимаешь. А тут – паскудство одно. И непотребство. И посему – сеть обрезать, волка – выпустить.
Сказано – сделано. И айда в лес волчара тады спокойнешенько, на бегу озираясь и зубы скаля белесые. При луне страшное зрелышче, робяты… Да…. Ну вот, как то так…
- Опять припал к кружке дед.
-Деда, деда, а дальше- то что было? – притянулись к старику пацаны.
-А дальше? Да ничего дальше-то и не было. Пустяшно все это. В тайге знаете как, всяк на жизнь право-то имеет. Всякая животина полезная. И хичная, и молочная. Во так –то робята. Все, хорош байки травить, марш в шалаш. А тот-ко завтра вставать до росы. На дальнюю затоку пойдем, давеча там на зорьке щука шибко гуляла…
Дед поворошил палкой догорающие угли в костре, проводил взглядом хоровод взлетающих к огромным приморским звездам искорок, и смахнул старческую слезу. Набежавшую то ли от едкого дыма догорающего сланника, то ли от старости…
Вера в человечество стала пропадать....
п.3 это вообще... Участник не имеет право указать другому участнику на (технические) ошибки, только руководитель? Really?
по поводу М.В. полностью согласен с Айболитом и Хроном - чел неадекватен (не суть важно в силу каких причин), это подтверждается многими деталями которые сложно фальсифицировать. И это свидетельства далеко не одного человека.
Позиция "горной школы" не выносить сор из избы - хреновая позиция. В разборе про это ни слова.
Если участник "странненький" - это должно не замалчиваться, а отражаться в характеристике в справках, разве нет?
Опыт О.М. фактически не соответствует категории маршрута, такой себе руководитель-"процентник". Суммарный опыт группы вероятно также, иначе зачем приглашать малознакомого участника имеющего опыт с превышением, еcли в группе уже 8 человек??
Вероятно, это сыграло свою роль в неуверенных действиях рук-ля при возникновении конфликта.
Финансовые вопросы, не зная договоренностей и структуры затрат, обсуждать бессмысленно.
согласен
но ставить в зависимость от их разрешения возможность каких-либо публичных действий - это уже признаки шантажа, что и было зафиксировано здесь.
А если к этому прибавить ещё и публичные обвинения "психопат, преступник, рецидивист" - то это уже не неумышленные а преднамеренные, со всеми вытекающими ;-)
То есть фактически реализуется предложенный мной вариант по созданию общественного наблюдательного совета за деятельностью федерации. И мы все, даже кто не хотел, вошли в него и вместе постепенно дожимаем систему СТ по этой ситуации. Этот наблюдательный совет - весь Риск. Но сдаст система Митрясова в конце концов, кончится эта история и что будет дальше? Ведь таких историй, наверняка, полно. Вот в процессе обсуждения всплыла еще одна такая же. И в том же Екатеринбурге и всего лишь в прошлом году! Давайте же дожимать фетерацию до разбора и по этому случаю! А сколько их еще в год происходит во всей России? Но пострадавшие в них боятся, стесняются или просто не умеют публично написать о них, чтобы всколыхнуть общественность Риска. А я предлагаю уважаемым в туризме людям, не имеющим отношения к федерациям, взяться за рассмотрение этих историй. Пусть пострадавшие жалуются им. А они уж будут раскручивать здесь обсуждение этих историй, вынуждая федерации серьезно подойти к их рассмотрению, как вынудили в этом случае.
Я бы взялся за это сам. Но не умею писать сложные психологические рассказы.
А вот за это (не умею...) - большое спасибо! Ещё бы разучится писать несложные - было бы совсем замечательно! P.S. Ну,чё, уж и помечтать нельзя?
Вот почему М.В. вынужден был перерегиться? Правильно, нахватал минусов в карму и "утонул"... А сколько балласта в виде этих минусов у miser-а? Да уже давным -давно никаких "буль-буль" не было бы слышно!
Никогда не ставил из-за принципа минусы, смотрю - у miser-а в карме аж 3 балла. Будучи верен своему принципу, решил подарить miser-у плюсик, хотя, если по честному, громы его бубна в сторону МКК порядком надоело слышать. Посмотрел снова в его профиль - как было 3 балла, так и осталось.
Ах так! Тогда развернулся и влепил без сантиментов сразу три минуса подряд туда, где были комменты за его авторством, не вникая в их содержание. Продул ещё дымящийся ствол и пошёл смотреть "мишень". Опять промазал!
Допускаю, что для изменения кармы необходимо какое-то время, но вчера были у miser-а всё те же три единички... Задумался - почему такая непотопляемость? Ау, Редакция сайта, объясните, пожалуйста!
У меня вот карма в пределах десятки гуляет сама по себе, без какой либо логики.
Запузырил несколько коментов с многочисленными плюсами, а она упала.
Ничего не писал - поднялась.
Сиё недоступно нашему примитивному мышлению.
Правда, публика типа мизера - священные коровы, как и свои матерщинники.
Вот Никита чего сказанул - его враз с сайта, а Димон матерится и ноль по фазе.
Всё, как в нашем социуме, где все равны, но некоторые ещё равнее. Избирательность в действиях блюстителей порядка на сайте наблюдается.
Не нам этих "коров" кормить, но осадочек остаётся, как после малограмотных выступлений мизера, так и от самопыщенных комментов Димона.
минус/плюс за комментарий стоит десятые, а скорее сотые балла.
баллы полученные за посты со временем протухают, но остается какой-то неснижаемый остаток
на мой взгляд, понятно -
уменьшается, т.к. протухают баллы за посты или кто-то наливает вам минуса на старые комменты
увеличивается когда комменты плюсуют
кстати, в вашем профиле есть ссылка на детальную раскладку, из чего ваша карма состоит
Причём, это сильный "боковик", без трендов вверх/вниз.
Да, не заморачиваюсь. Скоро придётся вообще уйти отсюда. Но изучение кривых закономерностей - это моё хобби/профессия с 1980 года. Физики бывшими не бывают )
Не могу вспомнить, обсуждалось ли на Риске хоть один НС со смертельным исходом так, как этот "сериал"? Ощущение, что некоторым туристам в Ебурге очень не хватало известности и они очень хотели, чтобы о них узнали по всей России и в соседних странах :) Да, добились ребята этого, однозначно :)))
Давеча вот что на ум пришло. Поскольку МКК Митрясова не существует юридически, то выданные им справки по предыдущим походам как бы липовые. С точки зрения закона - не более нужные, чем пробитый талончик в трамвае после поездки. А это непорядочек, понимаешь. Народ бродяжный-то ни в чем не виноват.... Надоть бы исправить, перезаверить может их вышестоящей печатью, чтоль....
ФанКаву: хватить уже писать всякую фигню. Я же тоже могу начать во всех твоих темах гадости писать и тролить. Придумывая разную ерунду, нести околесицу. Только мне всё это не надо, низко всё это и стрёмно, не по-мужски и не по-пацански.
Я тоже бываю на Кавказе и в Самаре.
:))) Снова галимая ложь! Попробуй хоть в одной моей теме чё-нить написать! Хрен там! Ты у меня в игноре, так же, как я у тебя, потому ничего ты ни в одной моей теме написать не можешь при всём желании! И ты прекрасно об этом знаешь ;) А только рисуешься здесь своим "могу" :)))
Я тоже бываю на Кавказе и в Самаре
Слыш, я на этом сайте уже куче народу таких же "героев" предлагал встретиться и ответить за свои слова, некоторым сам предлагал к ним за свой счёт приехать на разборку, только ни один из подобных "героев" что-то не согласился :)) Хочешь встретиться, заезжай, мне по-барабану, кому из подобных "героев" "маваши в ухо" проводить ;)
Пора выходить на новый уровень...
Кстати, если бы лично Вы ещё полтора года назад не молчали бы, а в своём клубе всем рассказали о стычке или хоть на Риске (или ещё где-то) написали пост, то МВ, наверняка, вообще не попал бы в группу ОМ и нам сейчас здесь не пришлось бы "копаться в вашем общем грязном белье"! Подумайте об этом на досуге.
И кто сказал, что я молчала? Я рассказывала эту историю некоторым ребятам.
Когда об этом написал Олег, посчитала своим долгом предупредить людей и тоже рассказать уже публично и во что это вылилось, видно всем. Вместо признания своей вины, начали на меня нападать и продолжают, ещё и меня пытаются всеми силами выставить виноватой. Думаете только здесь они пишут? Сейчас ещё начнут придумывать как бы меня очернить, потому что им надо любой ценой выиграть дело. Тут никому нет дела до правды.
Возможно вы правы и я зря тут комментировала, надо было молча делать скриншоты и потом уже на разборе или в суде предъявлять.
В реальной жизни такие люди - слабаки и чмошники. Они сильны только в интернетах.
А как Вы измеряете силу человека в реальной жизни? Вот у Вас какая сила (в ньютонах)?
Тема таинственных сил желающих замять историю с Верхотурцевым и уничтожить Вас как личность не раскрыта.
Олег, я начинаю беспокоится - судя по Вашим комментариям Вы то ли забываете заземлять свою шапочку из фольги, то ли вообще ее не носите. А ведь есть такие излучения... ну сами знаете.
Возможно?! :)) То есть, сомневаетесь в том, что вы здесь спровоцировали появление ещё нескольких веток обсуждения и продолжение, развитие срача?
Думаете только здесь они пишут?
А мне плевать на то, где и что они пишут. На заборе тоже много чего написано. Я здесь, на Риске этот срач читаю. Это мой любимый сайт, а Вы и ваш "рыцарь" разводите здесь срачи, а потом этот "не чмо" пишет здесь о нас "взрощенным на Риске тролям очень нравится копаться в этом грязном белье, обожают всякие Буслаевы и прочие это. Они ждут не дождутся скандалов. Они для этого тут и тусят. Более 800 комментарий в 2 темах. Эти люди - больные, зависимые от своих низких желаний писать гадости.
В реальной жизни такие люди - слабаки и чмошники. Они сильны только в интернетах."
Вы зарегистрировались на Риске только для того, чтобы продолжить здесь этот срач,так же, как и ещё пара человек с вашего города! Какие уж тут "возможно"?!
Да, надо было молча делать скриншоты и потом уже на разборе или в суде предъявлять.
Вот и делайте скриншоты своего "рыцаря" и показывайте на разборе и в суде для описания морального облика Митрясова ;)
И кто сказал, что я молчала? Я рассказывала эту историю некоторым ребятам.
Я и не говорю, что вы совсем молчали, это уже вы писали ранее. "Рассказать некоторым ребятам" и рассказать руководителям походов, членам МКК и написать пост(ы) в сети - это две огромные разницы. Сделанного вами было мало, иначе бы этой темы не было здесь.
Разбор будет не волнуйтесь, только без вас.
Это вы волнуетесь, а не я. Не я здесь выступаю в роли обиженного, а вы. И этот разбор здесь появился благодаря не мне, а вашему "рыцарю" :))
Всех комментаторов тоже к Малахову, хоть заработаем чуток.Опять же, Малахов- профессионал, ченить наковыряет интересного.
Одно не пойму. Максима заминусовали, лишили слова. Он перерегился и начал люто минусовать сам, где логика?
Почему нет......
Если это официальное мероприятие, то пусть МКК что то окончательное отпишет. (Стыдно за систему)
То что прочитал сверху на разбор не тянет. От того кто кого толкнул и куда они как кегли разлетелись. И это иногда по фотографиям, которые сняты на расстояние и не на станциях. Я не поверил. Нужен следак, он сделает очную ставку и все распутает. Уж подавайте скорее в суд.
Только пугаете. А тут все сопли, личные счеты и защита мундира .
Если уж следовать совсем букве вашего закона то всех надо "раздеть". начиная от мелкого жульничества (типа подписей, схода по одному и тп) Если уж хотите справку то пусть все будет по правилам. Я не против всех видов походов. Каждому свое
Почему нет......
Марат, ну, мы здесь все "взрощенным на Риске тролям очень нравится копаться в этом грязном белье, обожают всякие Буслаевы и прочие это. Они ждут не дождутся скандалов. Они для этого тут и тусят. Более 800 комментарий в 2 темах. Эти люди - больные, зависимые от своих низких желаний писать гадости.
В реальной жизни такие люди - слабаки и чмошники. Они сильны только в интернетах." ;)))
Так что всё ок :)) Нам этот "не больной, не чмошник и не слабак" на всю страну, по его же огромной просьбе максимально перепостить эту историю, выставил "грязное бельё", а мы все, кто это здесь обсуждает - "слабаки и чмошники, сильны только в интернетах"! ;))))
А мы сегодня за Волгой группой в 9 человек так хорошо порельефили, набрав более 1 км высоты кучей подъёмов и спусков по многочисленным оврагам и склонам, пройдя 20 км. Вот это не слова, а дела.
Ну точно СЛОБАК
Просто мы ПОСТОЯННО ходим, тренируемся на рельеф или километраж, потому для нас этот "вертикальный километр" - обычная прогулка ;) В следующую сб планирую организовать "Вертикальную двушку"! Вот это уже будет для нас не ординарная прогулка.
Прошу обратить ПРИСТАЛЬНОЕ ВНИМАНИЕ РЕДАКЦИИ САЙТА НА МНОГОКРАТНЫЕ ОСКОРБЛЕНИЯ МНОГИХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ РИСК.РУ В ЭТОЙ ТЕМЕ О.Митрясовым, что является НАРУШЕНИЕМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РФ И ПРАВИЛ ЭТОГО САЙТА.
Прошу обратить ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ ВЫШЕСТОЯЩЕЙ МКК НА МНОГОКРАТНЫЕ НАРУШЕНИЯ О.Митрясовым ДЕЙСТВУЮЩИХ ПРАВИЛ СТ И МНОГОКРАТНЫЕ ОСКОРБЛЕНИЯ В АДРЕС МНОГИХ КОЛЛЕГ-ТУРИСТОВ В ДАННОЙ ТЕМЕ. ЭТИМ ОН ПОЗОРИТ И КОМПРОМЕТИРУЕТ САМО ЗВАНИЕ ЧЛЕНА, А ТЕМ БОЛЕЕ, ПРЕДСЕДАТЕЛЯ МКК И ЗВАНИЕ СПОРТСМЕНА.
немного самоииронии, а то станете букой как М.В. ))
Давай раскладывай ситуацию с точки зрения закона.
Уголовное это дело или гражданское. По законам какой страны и где должно рассматриваться.
Так то профессия судейская ответственная, деловая. - я их уважаю, но только тех кто при принятии решения в глаза смотрит.
ЗЫ ребят спасибо , доставляете :))
достойно занесения в https://www.risk.ru/blog/217171
Давай раскладывай ситуацию с точки зрения закона.
Уголовное это дело или гражданское. По законам какой страны и где должно рассматриваться.
Так то профессия судейская ответственная, деловая. - я их уважаю, но только тех кто при принятии решения в глаза смотрит.
Это всё-равно, как сравнивать "проложил водяной шланг на своём участке так, как захотел" и "проложил водопровод, на который есть проект, в соответствии с действующими СНиП и ГОСТ". Там и там водопровод. Только в первом случае можно как и где вам захочется на своём участке/огороде, а во втором случае за нарушение проекта и действующих норм вы конкретно огребёте.
Кстати, надо бы как-нить посчитать свои пешеходные и лыжные походы по Уралу, а-то ведь и не помню, сколько точно ;)) При этом, мне, в отличии от ОМ, никогда даже в голову мыслей не приходило о том, чтобы засчитать себе походы по Ю.Уралу и Крыму, как горные, а не пешеходные.
если в справке за поход написано "горная" или скажем "н/к с элементами 5-зю" - то какие проблемы?
если вы считаете что горная 1-ка например в Таганае или Крыму не соответствует методике - welcome, интересно будет послушать аргументы.
если вы считатет что действующая методика неправильная - аналогично.
З.Ы. абсолютно согласен, что из десяти кошек не слепить тигра ;))
Кстати, где вы здесь хоть раз видели у меня такой подсчёт/таблицу, как у ОМ? Я всегда писал на Риске, что не помню и не могу посчитать все свои походы ;)) Точный счёт веду для себя только походов и перевалов по Кавказу. И к.с. моих походов тоже вроде не указываю, тем более с формулировкой "почти..." :))
П.С.: я бы не смеялся над ОМ хоть по этому поводу, но посмотрите его таблицу с опытом. Пока он ходил по Ю.Уралу участником в тех же районах, эти походы 1 к.с. были пешеходными, а как стал ходить там же руководом, эти походы "вдруг" стали горными :)))
не суть важно, чем и как вы измеряете свои ... достижения - линеечкой в сантиметрах или рулеткой в дюймах. абы в удовольствие.
но ваши последние комменты с "предъявами" О.М. - из серии докопаться до мышей. Просто из желания попинать старого оппонента (или обидчика?), пользуясь его неловким положением. Фе.
Обидчика? :) Нет, мне на него обижаться не за что. А вот оппонент, да. Он всегда здесь выставлял себя, как абсолютного приверженца СТ, блюстителя Правил и т.д. Вот я, как оппонент и указываю на его враньё и несоответствие. Рисовался бы здесь так, как ОМ кто-то другой, переключился бы на него ;) А в неловкое положение он сам себя поставил, разве нет? :) Или в этой теме ещё кто-то кроет всех подряд ярлыками и оскорбляет?
любой горный поход достаточной протяженности можно классифицировать по пешеходной методике, добавив еще переправ и всяких ПП типа протяженной сыпухи ))
и наоборот, пеший поход с ЛП в виде перевалов и траверсов можно классифицировать как горный, как правило с понижением категории
Опа! А вот вся суть именно в этих скобках! Пешеходный высоких к.с. может быть почти на равнинах, а горный не может. И какой смысл горный поход классифицировать в пешеходный? Чтобы лишние км топать по горам, ещё и к.с. понижая ? :) И выпускаться заранее надо официально либо в пеший, либо в горный. При этом, в разных МКК могут быть совершенно разные полномочия по выпуску в пешие и горные к.с.
Но, это всё лирика. Ваш походный опыт гораздо выше, чем у ОМ и особых разногласий у нас вроде нет ;) Потому предлагаю на этом закончить диалог, так как тема с уходом основных действующих лиц данного разбора уже угасла, становится скучно :)
полномочия МКК
опыт участников/рук-ля
участие в чемпионатах (у части пешеходников привыкших ходить только по равнинам наблюдается изрядный батхерт, когда выигрывают походы в традиционно горных районах)
наконец, логика маршрута - три хребта по Алтаю, даже с перевалами 3А, все-таки ближе к пешке.
Советские МКК такого не допускали и в этом они лучше современных.
то же самое можно сказать про, например, 2-ку где-нибудь в Архызе. Или, более обще - скальный vs снежно-ледовый опыт. Или резкое повышение высоты: после 5-ки где-нибудь в Узунколе идти на Памир.
на то и голова (или МКК), чтобы все делать адекватно.
Всё правильно. Обратившись к таблице ОМ читаем:
6. 1998, январь Южный Урал, Таганай Лыжная, первая
7. 1998, февраль Южный Урал, Нургуш-Иремель Лыжная, вторая
8. 1998, март Северный Урал, Лыжная, третья
Интересно, каким образом МКК смогло выпустить его в три похода почти подряд с повышением к.с., если в правилах сказано о том, что опыт прошлой к.с. засчитывается только через 2 или 3 месяца (точно уже не помню)? Или это всё были не официальные походы? ;))
Далее:
5. 1996, июль-август Северный Тянь-Шань, Горная, третья
А перед этим только три пешие 1 к.с. по Ю.Уралу. А где до 3 к.с. вообще опыт горных походов?! В этот поход его тоже МКК с опытом 1ПУ выпустило? :))
Далее:
27. 2007, август горы Тувы, Горная, вторая руководство
А где до этого руководство горной 1 к.с.? Официально через МКК? ;)
Может для этого через 2 года и была сделана "горная" 1ГР на Ю.Урале? :))
32. 2009, июнь Южный Урал, Таганай Горная, первая руководство.
Потому и влетел потом в это:
35. 2010, август Горная, третья с элементами четвёртой Которая выпускалась, как 3 к.с. Но каким-то "волшебным" образом у него в списке зачтена, как 3 с элем 4 к.с. Через МКК? :)
Участия, в горных походах, кроме двух 3 к.с. больше нет. Всё только руководом. 4ГУ нет.
Как следствие всего выше перечисленного, поход, по которому этот разбор:
61. 2019, июль Памиро-Алай. Фанские горы Горная, четвёртая, руководство. Залёт... Выпускался в чужой МКК. МКК руководство походом ему НЕ засчитало.
"Совпадение? Не думаю". Всё к этому и шло...
Хорошая аналогия мне нравится, можно развить тему.
«проложил водопровод в соответствии с действующими СНиП» Так сий водопровод будет прокладывать некая строительно-монтажная организация, коммерческая или государственная, и зарегистрированная в неком каталоге. И она несёт полную ответственность, как юридическую, так и материальную, за выполненную работу.
У меня есть дача и там возник вопрос о создании водопровода, как у меня, так и у ближайших соседей. И собрались мы вместе и проложили этот водопровод. Никакими СНиПами и прочей лабудой не пользовались, мы их даже и не открывали. Но некий проект, нарисованный нами на бумажке, есть.
И кто за что в данной ситуации отвечает, кто что «конкретно огребёт»?
Так вот, это пресловутое МКК, справки, разряды, маршрутные книжки и прочая лабуда является полным аналогом нашей бумажке, по которой мы водопровод прокладывали. С юридической точки зрения это «филькина грамота», не имеет никакой юридической силы.
Если я что напутал, то пусть знающие товарищи меня поправят...