Про «гидов» и людей. Патагония, январь 2018. Дагестан, октябрь 2018
Взяться за написание статьи заставила та вакханалия, которая твориться на рынке услуг по организации коммерческих восхождений и горных трекингов. Создается впечатление, что любой, кто в состоянии нести рюкзак и разжечь газовую горелку готов выступать в роли горного гида.
Сам я начал ходить в горы в возрасте 55, ровно 5 лет назад. В активе 17 поездок, включая 4 альплагеря. Многого насмотрелся, но последнее время просто какой-то кошмар.
Первый звонок. Грузия. 2017г. Восхождение на Тетнульд, 2Б. Гид (позиционирует себя, как одного из лучших в России) как всегда убежал далеко вперед, оставив часть группы в одиночестве. Несмотря на его рекомендации и долгого спора перед выходом, на курумнике, все таки надел каску и когда подо мной провалился крупный камень получил результат: глубокая вмятина на каске и два сломанных ребра. Объяснение гида. надо уметь ходить по рельефу. Может он и прав. Поэтому этот случай запишем на случайность и мою неподготовленность к хождению по рельефу.
Обострение произошло в текущем году.
Январь 2018 Трекинг в Патагонии. Оператор «Поход-в горы», Ивано-Франковск. (Рулит Рома Быдычак) https://pohod-v-gory.com/. Было подозрение, что мутные ребята, но получил рекомендации и вписался. Гидом вместо Ромы, почему-то оказался Сергей Воскобойник.
Который, как оказалось не знает ничего: ни языка, ни маршрута, ни во сколько выход, ни куда идем, ни сколько времени это займет. Ни как помочь клиенту, который упал в поток горной реки, ни девочке, которая подвисла на сложном рельефе, он просто проходил мимо. Группа была предоставлена сама себе, и каждый действовал по своему разумению.
Вместо 12 дней трекинга только шесть, остальное бессмысленные дополнительные переезды по Аргентине и сидение в таких же бессмысленных городах плюс короткий трекинг по болотам Огненной земли. Обещанную Ушуайу так и не увидел.
Но кульминацией явилось, когда в Чили меня оставили на холодную ночевку в лесу без всего (палатки, спальника, еды, рюкзака). А гид с группой сел на паром и уплыл на другую сторону озера.
Записал на случайность, ну не удалось с организацией похода, контрагенты подвели, клиентов все таки не бросили. Да и прямой угрозы жизни и здоровью не было.
Воскобойник продолжает «благополучно» водить людей в горы.
И наконец. Совсем свежее.
Октябрь 2018. Дагестан. По программе два восхождения. Базардюзю и Шалбуздаг. Теперь уже Питерская фирма «Клуб приключений vpoXod», https://www.vpoxod.ru/ . Куча положительных отзывов и даже Договор, правда ни о чем т.к. приложения не были приложены. Гиды Руслан Кильдалиев и Ирина Шахайда (оба г.Астрахань).
Первое восхождение Базардюзу, по моим, и не только ощущениям гора реально и физически и технически сложнее Казбека и Эльбруса с севера (могу сравнивать), и вообще не для коммерческих групп. На акклиматизационный выход отправили одних, причем без касок и ледорубов, несмотря на камнеопасный участок и очень крутой осыпной склон. Оба гида на восхождение с группой не вышли. Мы спускались уже в темноте, на самом сложном участке выручили спасатели Дагестанского МЧС. После спуска горная часть программы благополучно закончилась, на четвертый день утром в Дербенте наши замечательные гиды просто исчезли и больше мы их не видели, и надеюсь, никогда не увижу.
Мой отзыв на сайте удалили. Эти деятели продолжают водить людей в горы. Руслан заявлен на зимний Казбек с севера!!!
Вот такие истории.
Никоим образом не хочу кинуть камень в сообщество горных гидов и инструкторов, знаю множество грамотных, умелых и самоотверженных. И их большинство.
Но создалось мнение, что последнее время количество «папуасов», желающих водить клиентов в горы, не заботящихся о безопасности и ни за что не отвечающих растет в геометрической прогрессии.
и высота намного ниже
и тропа везде
возможно внизу есть уступчик метров 5, но это не повод для категории
ошибаетесь, он их вообще никогда не видел и не собирается видеть ))
Раз уж все эти "гиды" умудряются Вас водить таким вот неподобающим образом, а Вы до сих пор живы, то что мешает Вам понять, что Вы сами способны на всё то же самое и, скорее всего, даже на гораздо большее?
Просто поменяйтесь местами, станьте гидом! Организуйте всё так, чтобы клиенты оплачивали Ваши интересные путешествия, таскали бы тяжёлые шмотки, составляли бы Вам компанию. А Вы бы получали от процесса истинное наслаждение...
А Вы попробуйте когда-нибудь сами:
найти цель (не выбрать из предложенного)
изучить местность, перелопатив десятки карт, описаний, найти чудом контакты людей из древних отчетов и связаться с ними
проработать всю логистику
самому отвечать за все
выбрать в спутники только приятных Вам людей
проработать и решить возможные тонкости и проблемы пребывания в незнакомом регионе (чужой стране)
и т.п.
Глупость какая взрослому дядьке подчиняться бестолковому (в Вашем случае ведь так) пацану и стадно следовать за ним. И порой доверять ему свою жизнь. Я могу понять хорошие альпсборы для Вас (повышение и обретение навыков работы на рельефе). Но подобное... Хождение по тропам с гидами и радиалки на скромные вершины 2А? Зачем?
Не маршруты такие зачем... Гид Вам зачем.
"Дьявольская дельта Меконга или геликоптер, сука, битте коммен, битте коммен!" ))
по некоторым "цитатам" в хохме "Дьявольская дельта Меконга" /ссыла была выше/ отчетливо узнается фирмочка vpoxod-ru
я глянул у нее на пробу несколько походов, так плохих отзывов и не найти ))
В отзыве Бориса может и была лексика, не знаю. Я ж тоже не видел)).
как бы все честно, но с косяком
поменяли тоже честно на новый, но с тем же косяком
но об этом косяке не слово, иначе мало кто даже посмотрел бы на него
это политика грамотной фирмы
Всем защитникам, если уж хотите защищать то лучше тут молчать, чем длиннее ветка, тем больше будут капать. А у себя на сайте все делают граммотно
Прямо "интурист" от советского времени судя по написанному
Не пойти на гору с клиентом это не в музее экскурсоводу затеряться,
аууу ЗАЩИТНИКИ
Вы вообще ту ситуацию точно знаете? Или со слов одного человека?
Думаю ответ очевиден.
Я ж говорю, косяки есть, и их надо пресекать и исправлять. Но для этого надо знать ситуацию с нескольких сторон.
замете, я не писал ничего плохого о фирме, сопровождающем пока не начали рьяно защищать.
И сейчас слова этого человека не играют никакой роли. Если надо я найду еще слова нескольких человек которые там были. зачем нам это?
Ситуация только с одной стороны. От этого никто не отказался
- Сопровождающего послали на три буквы? Что бы он не пошел с группой.
- Просто отказались от его услуг
- У него умерли все родственники
- Просто сказал группе что не могу, дела (допускаю)
Какая ситуация была с другой стороны?
Кстати, если бы что то случилось и не дай бог кто то погиб, статья " оставление в опасности" очень нравится СК. Почему? Потому что под нее можно вписать почти все.
Написал кучу букв и стер. Просто защитите фирму и сопровождающего более грамотно
Вернемся к данному вопросу поста. Если ситуация выглядела действительно так, это конечно очень плохо. И меры могут применяться соответствующие. А может и наоборот. Лишь потому не стоит делать кардинальных выводов.
Вы признали, что видите одну сторону медали. Я в свою очередь признаю, что в случае достоверного разбора ситуации нужно применять соответствующие тяжести меры. Если б я знал какие-то обратные факты того похода или был официальным лицом в фирме, то конечно привел бы их.
З.ы. Как ещё один маленький пример. У меня на Эльбрус приехала клиентка с дорожным чемоданом. И со словами - Так мы же везде на ратраках будем перемещаться!
Я потом так и не нашел, где такое написано на сайте или кто из координаторов такое мог сказать.
С уважением.
хотя слово "потреащать" мне не понравилось, но видал и хуже
прямо как в жизни иногда "брат, а меня за что.." если ответил как этот "брат" понимает
Я не признаю что видел одну сторону медали
Я списался в личике еще не с одним человеком, и в основном группа даже не поняла, что прошла по краю. Все хихи хаха. Будет что рассказать.
То что вторая сторона не выходит на связь правильно, быстрее забудем. И им глубоко плевать на клиентов. Дальше РИСКа не уйдет
В принципе юридически ничего не предъявишь, и я еще не видил не одного договора с турфирмами где что то могли предъявить. Даже в случае смерти. Обычно все полюбовно решается, мне возвращали 10-15 процентов налом и все.
И я сам если бы занимался такой деятельностью не составил бы такого договора. Есть неадекваты, и в горах может быть все, поэтому и не лезу
Я же писал о том что фирма заранее делает все что бы было так. Нельзя на эту гору или на тот же зимний Казбек пускать такое сопровождение.
Он не поможет. Если что не поможет, в худшем свалит
Если вы не из этой фирмы посмотрите чем она занимается, и кто у них водит.
И это парень не самый слабый. По их описанию
Обычно там водят "хороши люди", "компанейские" и тп
Сходил три похода 1-2 категории и ты инструктор
В горах места много и лишний десяток даже не заметишь на склоне.
Да хрен с ними с бестолковыми, ведь правда?
Но я внештатный сотрудник как раз этой фирмы, КП, (меня даже в списке инструкторов кажись нет), поэтому не могу лезть в такие дела.
Так же соглашусь с перебором количества "водящих")) Я знаю лично несколько ребят из клуба, инструкторов, опытных и способных решить проблемы на месте. Нескольких, но не всех)).
ПЫСЫ: клуб рекламировать не буду, но в нем трудится один очень известный альпинист из Украины ;)
Но надо сказать, женщина оказалась вполне адекватная, и шла хорошо, и взошла в итоге.
По поводу спуска вниз участника - да, нормальная практика, мне как инструктору тоже приходилось спускать. Так и дОлжно делать.
Альпинизм классический даёт огромный опыт человеку, который ведёт коммерческий поход/восхождение. Опыт и соображение, как действовать в разных ситуациях. Впрочем, могу так же сказать и про обратный эффект))
А то у Вас вон клиент с чемоданом в горы....
Нравится? Трудно? Или тяжелое детство не позволяет излагать свое мнение в приличной форме? Не обижайтесь, но пытаться "расти над собой" надо всю жизнь. А, иначе, чем мы отличаемся от обитателей зоопарков?
И нельзя это защищать. Группу не кидают так
Чаще всего все хорошо кончается.... человек тварь живучая и почему то не сразу умирает. Тут не заблудился, там не отступился, просто свезло. А бывает наоборот. Ну не везет, и с первого раза
Мой хороший знакомый получил два трупа на Эль за пару дней, .. по телу. Это были западники. Его вины небыло, так хотели клиенты. И все разборы так показали. Проблем нет
НО, когда понимаешь из за каких ошибок, умрешь от смеха
И удивишься почему тут свезло, у него
ксожалению когда пишу, опираюсь на свой опыт
в интернете все можно, даже трещать
пусть найдет уважительную причину для той стороны
все аргументы привел
Тактика в принципе правильная...а что потрындят и разойдутся, а мы продолжим бабло ковать....
Много чего можно сказать про всё это, но все прекрасно сами понимают суть происходящих процессов...
этож "разведка" (она же разводка, она же "дьявольская дельта Меконга")
При этом получается относительно недорого, если планировать Южную Америку, Африку, Пакистан и т.д.. Не Европу, не Северную Америку, не Новую Зеландию!
Если же говорить о Южной Америке, Африке, Пакистане, то цена будет умеренной, а организация трекингов и восхождений на очень приличном уровне, если обращаться прямо к местным фирмам.
Тем более когда он говорит "по моим, и не только ощущениям гора реально и физически и технически сложнее Казбека и Эльбруса с севера (могу сравнивать)" , кто в теме поймет
Но выпускать туда одних клиентов хоть на гору хоть на акклиматизацию это бред. Начиная от сабак которые там могут ходить с отарами, и которые просто загрызут если не повезет, и заканчивая что это.... клиенты. Кто то за что то отвечает?
Так что идти от фирмы, хороший выбор. Но география выбора фирм впечатляет.
Не хочу никого хаить, но когда читаю что фирма предлагает туры по всему миру....... и ее не знают. По мне это лажа. Сотня гидов на сайте, такое ощущение что набирали всех кто сходил больше трех походов, потом сходил у них и разбежались.
Так что Boris58 удачи, что бы здоровья еще хватило ходить и найти фирму которая сделает хождение приятным и безопасным
увидил раздолбайства у организаторов
не бери денег ......
Не плати денег ....
Народ в августе брал авиабилеты в Чили за 33 тр (туда и обратно).
Для понимания насколько это ахрененная сумма:
- вакансия дворника в СПб - 20 + 50% премия. И нету желающих, ищут.
- охранник (юридически - "администратор"), без лицензии, смотреть за порядком. 30 тр +квартальная премия.
- квалифицированный программер 150-250. Но тут надо работать, и знать как работать)
Сказано русским-по белому: брали В августе.
Брали авиабилеты не НА август, а В августе.
Это понятно?
Едут, естественно, в сезон ))
Теперь задавайте вопросы Что такое август? или Что такое авиабилеты?, не стесняйтесь ))
И _ежедневный_ мониторинг цен и профильных сайтов.
Если у тебя нет бюджетного финансирования - то приходится шевелить лапками.
Глянь отчеты, почем народ обычно билеты в Пакистан покупает, и сравни с 340000 р. (столько заплатил ФАР за 2 билета Провалову и Болдыреву).
Посмотри на Винском, например, что бывает в природе.
Я, кстати, финансовое состояние ТС не оценивал - я и не знаю, и мне пофиг ))
Но знаю точно, что бывают халявные авиабилеты, так как и сам халявой пользуюсь, и приятели пользуются. И кто ездит за свои - тот также может сэкономить.
Да, надо приложить некие усилия.
Турками бизнес стоил 102 тыс.руб. эконом 38 тыс.
Сдуру можно и еще дороже купить)
А если ты за год начал к поездке готовиться, собирать материалы, караулить акции-распродажи - то все реально ;)
Пару слов по поводу «базарной площади» (Базардюзю) и Вашего ответа на:
"по моим, и не только ощущениям гора реально и физически и технически сложнее Казбека и Эльбруса с севера (могу сравнивать)".
Лево-право, всё относительно.
Слева (по снимку) там вообще четвёрка, хотя и не бог весть какая.
Возможно, они ходили по двойке, которая чуть правее центра.
А там развалюха жуткая, одновременно далеко не везде, и на фоне плавного подъёма на Эльбрус…
Единственный логичный маршрут для таких групп, это где они ходили.
И вроде мы с Boris58 друг друга поняли
Это не 2Б, а скорее 1Б, за высоту. Из трудности в нижней части ступенька разрушенных скал 5-8 метров. Когда я ходил туда, мне кажется веревки не брали, было человек 20-30, девушку новичка просто подстраховали руками, страх высоты. Все остальное по осыпному склону.
Допускаю, что зимой могут возникнуть сложности если будет плотный снег.
Насчет фотографии того кто с ними был, я обратил внимание на него. Наверное неплохой парень.....
Но больше на то сколько народу у них как бы инструктора. И конечно смешно звучит с таким опытом называться инструктор или гид. Все хорошо будет только до плохой погоды или вывихнутой ноги. Но народ верит тому что там написано на сайте, откуда у того кто собирается на единичку опыт выборе инструктора.
Если я выбираю инструктора по вождению, я ведь тоже ничего не смыслю в этом и считаю что контора мне даст вменяемого
В принципе можно осознано воспользоваться такими услугами
Из минусов, в случае проблемы вы не сможете отойти в сторону и придется расхлебывать все до конца. Повторюсь, изменение погоды или здоровья и......
В свое время я так поучаствовал на Курилах. Грех было на халяву не съездить туда. Но потом пришлось все тяготы как самому опытному взвалить на себя
Кстати следаки в таких случаях спрашивают, а кто стал не формальным лидером...
И встаешь в один ряд с организаторами
Я тоже думаю с ними на Базардюзю сходить, кстати))). Одна ходить боюсь + дорогу не знаю. Готова за это заплатить. Но я не питаю иллюзий по поводу принципов работы КП + имею некоторый опыт в горах. А так, у них 3/4 группы вообще нулевые, не понимают, куда они идут и с кем.
Не вижу предмета для спора.
Просто предложил версию, где там нашли «физически и технически сложнее Казбека и Эльбруса».
С Вашим вариантом вопрос остаётся открытым. Возможно, «ночные приключения» создали у автора такое ощущение.
P.S.
Только прочитал, что они каньоны штурмовали.
Тогда понятно. В своё время имели счастье.
Но выложу на днях :)
Поэтому и пытаешься искать даже минимальные услуги типа виза. пермит очень тщательно
Вы же понимаете, что покупая "путевку" - вы оплачиваете в 2-3 раза больше самостоятельной поездки. И при этом никто ничего вам не гарантирует.
В чём тогда смысл?
Вы же не 10-летний ребёнок, более-менее на местности ориентируетесь.
Сейчас в интернете информации масса. Всё спланировать не так и сложно.
Купить авиабилеты, забронировать жильё, паромы-автобусы и даже билеты в достопримечательности можно не вставая с дивана.
А "там" уже докупите 2-3 дневный трек, в местной турфирме.
На махнем.ру или аналогичном находите женщину ~20..25, там полно готовых ехать за ваш счет куда угодно - и вот вам компания.
Сейчас вы оплачиваете поездку небритого здорового мужика - чем плохо оплатить поездку 20-летней женщине? Думаю, она поприятнее будет в общении)
Да, она будет новичок в горном туризме. А разве ваши попутчики из турфирмы не такие?
Такие же нулевички.
Опять же вы будете профи на её фоне. Ваше реноме повысится. И вообще всё, что надо повысится ))
Дайте народу возможность хоть помечтать спокойно.
А впрочем...
"Потеплее и побольше...".
Мир движется по спирали.
---
Но ведь это разумно!
Сам посуди:
Борис заплатил за перелет в Патагонию и отдых там незнакомого мужика. Плюс дал на безбедную жизнь еще и мужику тут (Лопатину И. М., который ИП)
Там ходил по размеченным тропам нац. парка.
Никакого экстрима.
Компанией ему были отнюдь не мастера спорта по альпинизму.
И?
Если подумать головой - он точно также мог бы оплатить поездку Ж20.
Точно также ходить по тропам, жить в гестхаузах, кататься на пароме.
Вменяемые люди перед поездкой устраивают попутчице контрольный выезд (т. е. тестдрайв), во избежание неожиданностей. И в интернете нету тем "Я поехал с Машей, а она плохая!" ))
А вот с Русланом он контрольный выезд не проводил, оттого и проблемы.
Так что если нету личных предпочтений (а мы однозначно против гомосексуализма!), то рассмотреть на роль попутчицы симпатичную Ж20 имеет смысл.
На мой скромный взгляд ;)
это очень эротичный разговор
но на западе не прокатит, не толерантный
вспоминается кино "Вертикальный предел", уж кто-кто, а парни из Голиивуда знают толк в гедонизме)
Из плюсов, местный МЧС вроде все проблемные места тросом провесил
А вообще, с такой тенденцией скоро нужно будет на Риске рубрику "Отзывы" открывать)))
Конечно, Вы правильно написали это на Риске, я бы только не скрывал фамилии, названия и т.д. Зачем?
Еще бы я скопировал эту статью на все известные ресурсы и позаботился о том, чтобы она хорошо искалась будущими пользователями, например, по запросу "восхождение на Базардюзю".
Ну и пустил в ход все возможности нашего тяжелого бюрократического маховика, за содержание которого Вы и Мы (легальный бизнес) платим некислые налоги и взносы.
Может, Вы, потратив час, спасете чью-то жизнь или несколько?
+7 (495) 987-56-56 Справочная линия Генеральной прокуратуры
+7 (495) 623-70-70 Горячая линия ГИБДД (только для Москвы, т.к. в каждом регионе своя горячая линия).
8 800 222 74 47 Горячая линия ГУ по контролю за оборотом наркотиков
8 800 100 81 22 Горячая линия обязательного медицинского страхования
8 800 100 70 10 Горячая линия портала Госуслуги
8 800 222 74 47 Горячая линия МВД России
8 800 500 18 35 Горячая линия Минздрава России
8 (800) 222-22-22 Справочная линия Налоговой инспекции
8 (800) 302-2-302 Справочная линия Пенсионного фонда
8 (800) 100-00-04 Справочная линия Роспотребнадзора
8 (800) 707-88-41 Справочная линия Трудовой инспекции
8 800 100 34 34 Горячая линия Росреестра
8 800 250 39 32 Горячая линия судебных приставов
8 800 224 22 22 Горячая линия ФСБ России
8 800 250 40 72 Горячая линия Центробанка (прием жалоба на банки, МФО)
Возвращаться в 90е? "21 век: есть развитая система судов, Ростуризм с достаточно жестким отношением к своим участникам, обязательное страхование ответственности туроператоров (на случай если у вашего "впохода" вдруг не окажется денег на компенсацию), прокуратура принимает заявления ОНЛАЙН по поводу и без, система альплагерей дает альпинистам вполне внятные документы, которые к тому же можно пробить через ФАР, если оч нужно, но люди продолжают биться головой об бетон."
Какие ресурсы - Mountain.ru, vvv.ru, пикабу, Д3 да и вообще ищется же легко в Гугле, где упоминается компания - туда и добавьте.
Но начните с Ростуризма и прокуратуры.
Как минимум, можно было бы выпилить эти конторы с территории России.
Состав преступления - "оказание услуг ненадлежащего качества". И вообще установление состава можно и нужно поручить прокуратуре. Но нет, лига защиты животных и минздрав ближе к народу - звоните им!
Удачи Вам в горах.
У "профессионального" инструктора опыт восхожедний до 2Б(!!!), и он ведет людей на гору.
В то же время, немного знаком с Русланом, но хотелось бы выслушать и его объяснения. Что касается "впохода", то это не совсем фирма, а агрегатор туруслуг, что-то вроде турагентства по подбору путешествий. Если зайти на их сайт, то можно увидеть великое множество направлений. Едва ли какой-то клуб будет настолько функциональным и многопрофильным. Скорее всего, дело идёт о обычной конторе, которая перепродаёт туры. Поправьте, пожалуйста, если ошибаюсь.
Ну и добавлю вещь, которая не понравится. Едва ли люди хотят долго учиться заканчивать поэтапно школы, получать значки, разряды и звания, проходить категории и набирать долго и нудно опыт. Поскольку за несколько лет юношества, краткий миг от начала студенчества до женитьбы (или замужества) не все успевают закончить полностью классический советский курс туризма и альпинизма. Книга Шабаева, если верить написанному о авариях в альпинизме, говорит что опыт не гарантирует избавления от ошибок. Неизвестно, будет ли с накоплением опыта число ошибок меньше? Простых ошибок меньше, но ведь категория трудности растёт (сложность!), а ошибки становятся более фатальными. А вот ходить сразу, высоко и далеко очень хочется людям без опыта. Как быть? Поход купил, а умение ходить не купил. Поэтому, конечно, возникает и предложение ходить по горам. Конечно, люди набранные через Интернет, приходят неподготовленные, собранные как попало, со снаряжением, купленным в лучшем случае, по рекомендации телерекламы Спортмастера. А дальше? Хорошо, если у фирмы есть собственный прокат снаряжения и всё негодное заменят. А если дело не в снаряжении? "Снаряга-то у нас есть, у нас ума не хватает..." Хуже обстоит дело, когда клиент уверен в том, что он опытный и всё знает. Худший вариант: подчиняться руководителю он не желает, потому что уже всё знает, а того сопляка надо ещё поучить ходить по горам. Особенно ярко это проявляется в синдроме Умной Маши, когда все идут за инструктором, а Маша - особым путём. Периодически, я вычитываю статьи с плохими отзывами. В том числе и о себе (не буду скрывать!), например, где выдумываются и вовсе фантастические вещи, которые никогда в жизни со мной не происходили. Не стесняются и откровенного вранья. А некоторые отзывы и вовсе похожи на бред: когда отправляешься встречать Новый год в лесной глуши, глупо искать электрочайник или розетку для айфона в лесу.
Чего только я не читал! Чего стоит только история женщины о Страхунетчиках, что мол, без соли, ей было плохо и она поэтому не поднялась. То что, к нам гид приходил и просил соль, даже не смотря на то, что наш лагерь находился метров на 500-600 ниже (не дальше, а ниже по высоте!), в расчёт клиенткой, конечно, не берётся. Ну хочу я соль, так вынь да полож, мне соль, рабыня Изаура! Очевидно, гид здесь воспринимался как слуга, поэтому они и не сработались. Ну конечно, кое-кто здесь, настроен на то, чтобы "поклевать" лишний раз своих более успешных коммерческих собратьев. Не знаю, это наверное, необъективно, и похоже на поведение шакалов. Да-да! Противно читать, когда просто ругают, потому что все доводы за то, что "контора - дерьмо" собираются в аккуратную стопку, а все "плюс" - отбрасываются. Ну не нужно это тем, кто собрался лишний раз в них запульнуть камнем и собрать доводы в пользу многолетней советской школы туризма. Это же им выгодно (не будем тыкать пальцем). Поэтому, если когда-нибудь, Руслан напишет свой вариант событий, то его надо также сесть и прочитать. Если, конечно, настроены на объективное разбирательство...
Честное слово, не являюсь фанатом КП и не против их поругать "за так", но мне мешает это сделать моя совесть. Как ещё добиться от вас объективности, люди? Вы даже не пытаетесь скрыть свою предвзятость!
Разбор ситуации с твоей стороны
Что это за контора ты не знаешь... в общем это и не интересно, агрегатор как агрегат.
Хотя я пролистал десяток маршрутов пешеходных, те же Соловки меня порадовали.
Так что контора любопытная и возможно не такая плохая
Сопровождающий не профи... ну профи наверное наверное меньше сотни, кто закончил школу гидов. Остальные просто разной степени квалификации. И мы просто пытались за глаза в меру опыта понять эту квалификацию. Ну да, я считаю что ноль. Хотя написал что не совсем потерянный. Но когда выкладывают что собирается идти зимой на Казбек (сам читал), удивился. Вести как гид, а там сопровождающий не прокатит, нельзя, там нужен Гид. Просто читаешь его опыт и видно. Не говоря уж изза чего тут пишут. Я не увидил какаих то особых качеств лидера у него. Если бы были то не стал бы так с Леоновым разговаривать, вернее молчать. Не стал бы просто отправлять одних на акклиматизацию, ведь он еще был там или уже нет. Одни сабаки там чего стоят, которые отары стерегут. Съезди узнаешь. Без шуток. Так что все неопытные с непонятным снаряжением придут к такому ..... и что?
Ты считаешь что это правильно?
Я не разу в твою сторону не говорил плохих слов, а ты так просто всех шакалами назвал.
Герой?
И да, я не люблю одну контору, для мне "Страху Нет" это Демченко с 80 годов. И Лозунг это висел задлго до того как они его присвоили.
1. Если на сайте КП выбрать "инструктор Руслан Кильдалиев", то действительно, есть зимние туры на Казбек. Это меня, признаться говоря, удивило, поскольку в январе и феврале я был на Эльбрусе (с юга), но там очень холодно и погода суровая.
2. Я согласен, что вести людей с таким опытом на зимний Казбек в январе или феврале, да ещё по северному маршруту, где гарантированно никого не будет и оказать помощь можно наверное, только на вертолёте, человеком, который не имеет подобного опыта - БЕЗУМИЕ.
3. Тур называется "Восхождение", но там также в скобочках добавлено аккуратно "разведка". Очевидно, это значит только то, что: "мы выйдем, дойдём куда-то, а может и до вершины". Так осторожно снимаются обвинения в том, что человек ведёт напролом, не считаясь с жизнями клиентов.
4. Набор в тур закончен. Цена написана как "определяется" (не указана). Возможно, набор и не вёлся фактически, а был создан исключительно для шумихи. А может и наоборот: шумиха на Риске, привела к тому, что набор в тур был закрыт. Хотя технически тур, почему-то не был удалён из списка предлагаемых туров вообще.
Вывод: возможно, то, что писал человек выше (Борис), имело место быть. Но жадность, фантастическая жадность (в среднем, у Руслана туры 25-30 тыс. руб.) за поход-"разведку" - чрезвычайно много. Я мог бы не критиковать, если бы шёл набор по принципу "мужики, а давайте туда-то сходим, только скинемся на еду и проезд". Тогда вопросов нет. Ну собрались ребята пойти - их дело. А вот когда идёт коммерческий набор, тут требования гораздо выше, как к уровню подготовки гида, так и знанию района. Ну за "бабло" которое отвалил Борис, неужели нельзя было хотя бы группу не оставлять? Или собрать всех вместе, подождав отстающих? Опять же, нет никакой информации от второй стороны, что затрудняет окончательный вывод.
И ещё кое-что. Я силился найти в резюме Руслана хоть одну фотографию с вершины и нашёл - одну с западной вершины Эльбруса. Написано, что сделано в мае. Но большого ума подняться с юга не надо. Особенно если на канатке и ратраке. Упоминается, что "был на восточной вершине". Но ни также ни одной фотографии с маршрута посложнее. А те что есть - не проходят никакой критики. Такие и я могу сделать за день, поднявшись на Чатырдаг в зимнем Крыму. )))
Ещё раз извините за резкость и поспешность выводов. Был неправ. Ах, забыл! Там ещё в резюме есть фотка с Фишта. Ну неплохой результат. На этой вершине я уже побывал 8 раз в разных месяцах - с июня по октябрь. Вместе со мной там побывала даже моя собака )))
Boris58 вам удачи, вы очень квалифицированный клиент, с вами тяжело будет многим.
Один раз я встретил студента Гарварда зимой на Эльбрусе. Он не сходил на Эльбрус с гидом. Но возмущался он тем что у него было три ледобура личных, а у гида не одного. Что одна дорогая компания провесила семь веревок, а они ее даже не взяли. Так что вам Борис еще повезло
- ни разу не был в регионе похода
- не имеет квалификации для своего "гидства"
- в случае большого медного таза не несёт никакой ответственности
разведчики куевы ))
"Особенно ярко это проявляется в синдроме Умной Маши, когда все идут за инструктором, а Маша - особым путём."
Так топикстартер о том и писал, что "инструктор" никуда сам не пошёл, а их послал.
И куда ж им было идти, как не "особым путём"?
1. Гиды с группой на восхождение не вышли, группу впоследствии вообще бросили на произвол судьбы.
2. Гид без горного опыта заявленна зимний Казбек с Севера.
3. КП так рискуя жизнями клиентов, занимается преступной деятельностью.
Снаряжение покупаю не в спортмарафоне, и мои 4 смены в АЛ считаю вполне достаточной подготовкой.
Тема угасла, но угольки подбросили, потрещим, група шакалов решила порвать бедного Руслана Кильдалиева, оправдаем же раз так назвали....
Михаила вы проводите достаточно много мероприятий у себя в Крыму, окончили что то по горной подготовке, сводили несколько групп на Эльбрус и вроде даже с разных сторон. Появился некоторый опыт. Возможно даже есть ответственность за тех кого водите. Если отбросить Ерыдаг (по вашему как минимум 50% ложь.... согласимся, ведь второй стороны нет) Но все равно, с высоты своего опыта, зимний Казбек это нормально для него вести как руководителю коммерческой группы. Ведь там могут встретится не только покорители восьмитысячников, но и люди с минимальной квалификацией. Или посчитавшей что ее достаточно для зимнего Казбека, может что то приврав для того что бы его туда взяли. Если сами небыли, можите почитать описание. Если не захотите и лень в меру памяти опишу
Насчет ветра согласен, прямо испытательный полигон для палаток, особенно если без стенки поставить
Опыт восхождений до 2Б. А что - чтобы сводить единичку теперь нужен опыт Эвереста и быть МС или еще кем-то? По правилам с опытом 2Б можно идти руководство на 2А, здесь 1Б.
Что он тут сам группу не повел - это конечно ему большой минус, но это к нему вопросы, почему. Но и группу одну не оставлял - группу вели его друзья из МЧС.
УЧАТ - инструктора-методисты в альплагере, спортсменов. Задача инструктора-проводника коммерческих маршрутов - провести безопасно группу по заданному маршруту из п.А в п.Б. И не надо путать эти понятия.
Это только тут легко. Особенность этой горы в ориентирование. Клиент не учит маршрут, он тупо идет за лидером. Если испортится погода, ночь и тп то можно уйти не в тот кулуар или хоть в Азербайджан. А там уже есть куда улитеть
Гора простая, но если не будет видимости, то уйдешь с концами хоть в Азербайджан. Там поля хуже чем на Эльбрусе. Клиент не обязан изучать маршрут, он тупо может пройти там хоть задам наперед, но пока все нормально и есть лидер
CHV вы меня удивляете
Что клиент обязан изучать маршрут я пока нигде не писал) К чему это тут? Клиент должен идти за гидом.
Гора то простая, но уже от перевала. А заход на утюг сложный, улететь реально было. В другие годы говорят низ каньона снегом забит был и проблем не было. Я тем путем группу не повел, не понравилось, мы груженые были, с рюкзаками, зашли справа. Там подъем безопасный, хотя и длиннее. Вышли и встали справа от озера.
Вы защищаете что именно? Лидера группы? Он не лидер
Организация не должна доверять такую работу всем кто есть под рукой
Или руководить себе подобными, с определенным опытом не проблема
У меня был случай, человек себя вел со мной очень достойно. Работал за двоих.
Никогда бы не подумал что он даст слабину.
Потом я нашел его умершим в палатке на ровном месте, с кучей еды и газа.
Просто замерз потому что был один и небыло лидера.
Как в учебниках по психологии у американцев. Не имеет значение лодка, палатка.
Есть не объяснимая не насильственная смерть
Новички и просто участники это очень сложно. Вы не знаете как они себя поведут одни без лидера на склоне, на горе
Еще по фото кажется что с каждым годом вода съедает склон и он становится в нижний части вертикальный
Boris58 а у вас веревка была?
Кстати, Базардюзю.
Но таки однозначно уточните, если можно.
Вы на вершине были или только по замёрзшим каньонам лазали в темноте? Что, впрочем, значительно сложнее самого маршрута в нормальных условиях.
На вершине были. По каньону, не подмерзшему, в темноте ползали при помощи спасателей МЧС. Все замерзло на следующий день.
Крутой камнеопасный осыпной склон? Это вы где ж там ходили то? Мы 4 вершины с палками сходили, без ледорубов и касок.
я описал этот маршрут по контр-форсу
С новичками на единичку должен идти инструктор (требования к гиду выше)
Руководство 2а (2б) нужно для присвоения 2 разряда со схоженными 3ками, при этом группа должна иметь опыть восхождений на пол-второго разряда.
Учите матчасть.
Это по каким правилам? Ткните меня носом в ссылку, пожалуйста.
К мнению Wild Rain отношусь очень уважительно (большой опыт у человека), но тут несколько удивлен. Сергей, в отношении таких ситуаций, как известно, есть две стороны медали, два объяснения, вы наверняка прекрасно знаете это. Нельзя ж с одного опуса всех под одну гребенку.))
К Boris58. А вы в фидбэке руководству фирмы ситуацию описывали? Ну, чтоб сервис улучшался, все дела. Риск.ру сайт конечно сторонний, но не очень красиво за глаза рассуждать о шарашках, тем более зачем-то брать с потолка какие-то цифры из финансовой кухни.
В целом по тексту. Не стоит строить однозначное мнение, рассматривая только одну сторону. Возможно, всё было наоборот? (я не знаю). Но похожий яркий пример в моем опыте был, когда участница группы написала ну такооой отчёт, что я прям со злостью читал, какие ж в этой фирме твари, так увлекательно написано. Разве что нюанс - практически весь отчёт был неправдой)).
Ошибки в руководстве группой видимо были, с какого боку не посмотри, про них надо писать руководству, можно в требовательной форме или ещё как, чтобы исправить ошибки в дальнейшем.
Турклуб КП за шарашкину контору не считаю.
С уважением, внештатный сотрудник КП.))
Но насчет обратной стороны медали согласен. Данному автору, судя по комментариям, важнее драма, а не результат. Жаль, поп-корн не люблю.
Вообще не стоит называть гидом человека, не имеющего хотя бы квалификации инструктора альпинизма(в наших реалиях).
Максимум "экскурсовод".
Отсюда следует, что люди без прав будут водить машину лучше, чем те, у кого есть права?
WildRain, надеюсь вы поняли, что я хотел сказать.
мне предлагали несколько раз работать с детьми, и не всегда в горах
я сразу отказывался
потому что как в той пословице "если ты не сидишь это не твоя заслуга а чья то недоработка" Общался в этом году в Карелии с СК. Они не понимают что такое туризм.
Для них ночевка ребенка в лесу в палатке на коврике преступление. Мне сам следак говорил "вы что, это же дети. Душ? горячая вода? туалет?"
Если ты ходишь один с свои ребенком, это ничего, за каждым бегать не будут. Но если организуется выездной лагерь, то 100% закроют с разбором по финансам что бы добиь и тп.
Если применительно к альпинизму. То быть приглашенным выпускающем тоже волнительно. Потому что видел как некоторые участники работают на рельефе. Страшно за них. Но не выпустить посуществу не можешь. Ты приглашенный. Поэтому должен думать что теоретически НС случается редко. Инструктором возможно полегче, своя рука владыка, почти
Не знаю зачем заканчивают ШИ. Может на будущее, типа пригодится.
Вот проблема приглашающих незнакомого выпускающего гораздо серьезнее. =))
Вот допустим вам нужен гид или инструктор, все знакомые заняты. "Собеседуете" незнакомого, на что смотрите?
Ваше мнение будет полезно не только тем, кто организует сборы или экспедиции, но и тем, кто смотрит на персоналии гидов в разных конторах.
Есть ЦШИ, но инструкторское удостоверение - это не показатель.
Есть школа гидов, но и удостоверение гида тоже никому не нужно.
Извиняюсь
поэтому влезу, коли нажал
может у меня не хватает опыта, но мне кажется что никак
Ну посмотришь книжку альпиниста и что? Если только кому то, кого знаешь в том городе не побеспокишь. И то если знает молодое поколение
А выбор по сайту инструктора если ты не в теме. Тоже глупость
Поэтому не изменить и не исправить, кроме самой фирмы если захочет
1) Оценка опыта по информации от самого кандидата, проверка формального набора документов. 2) Общаемся со старшими тренерами, с которыми кандидат раньше работал 3) Общаемся с инструкторами, которые работали рядом 4) даем отделение на сборе, составляя учебный план с пересечением с другими инструкторами, которых знаешь и которым доверяешь. Договариваешься, что они проверят (или проверяешь сам).
Не удивлюсь если через годик для имиджа на восьмитысячник полезут
А в наших условиях почти обязательно показать как работать на рельефе, страховка, передвижение это почти повсеместно. Клиент часто приезжает на Эль и первый раз видит кошки, ледоруб. Да он в палатке, спальном мешке иногда в первый раз спит.
Ты же хочешь быстрее подняться на гору и не потерять его.
Он может не правильно закрепить кошки (очень часто), неправильно держит ледоруб (упадет на штычек и...)
Мои знакомы брали гида на Монблан. Перед этим сходили на что то попроще (по совету гида) На спуске показал как лучше работать на спускавухе, хотя вроде учить нечему. Отрегулировал их сомодельные усы самостраховки. Обратил внимание что у них плохо сходит снего с подошв, у них кошки старые без подлипов (снаряжение я им подбирал по сусекам, ну и заодно напоминал что к чему) Заставлял настойчиво их все время бить по кошкам сбоку. И видимо все время ворчал что не взяли в прокат новые.
А как вы поведете незнакомого человека на гору? Совсем не проверите знаний, и не подкоректируете если они чуть устарели. Но это и сеть учеба
Или Марату?
Марат, гид заводит на гору и обеспечивает безопасность.
В Альпах, как вы и написали, перед Маттерхорном или Монбланом, идут на гору попроще, чтобы оценить уровень клиента. Так что могут и не повести на маршрут, если клиент не готов и вообще чайник. В этом же мы друг с другом согласны?
Мой комментарий про то что гиды не учат, в отличие от инструкторов ЦШИ относился к словам, что гид должен быстро научить личной технике передвижения по рельефу, это задача инструктора в рамках программы подготовки НП и СП, и в большей степени межлагерной подготовке, тк даже ОБ и выпускающий на сборах имеют право развернуть отделение, и должны это делать.
Я пишу о программах подготовки инструкторов ЦШИ и гидов АГГР.
п.с. лично я не являюсь курсантом АГГР.
Я гидов не нанимал ни разу, раз работал вместе с французским из Шамони, раз водил пожилого австрийского гида.
Но задача гида не обучение, в этом я свое мнение не поменяю, какие бы вы догадки не строили на мой счет, на основании Эльбруса я имею представление или Воробъевых гор...
И что можно называть обучением. Показать как надеваются кошки, или как ходить по вертикальному льду? При работе гида
Можно ли считать обучение если гид поднимаясь на подъемнике говорит клиенту. Ты не правильно держишь лыжи. Корпус по отношению к центру на таком снеге должен быть там то там.
Это из наблюдения с того же Шамони. Клиент догоняет гида и тот говорит пару слов что направление движения в зоне трещин должно быть таким и таким.
Я вообще не представляю, что если гид увидит ошибку у клиента, то ее не отметит. Просто промолчит. Ему его еще живым надо вниз спустить.
В задачу гида не входит учить клиента технике лазания по каскадному льду.
Гид сам пролезет первым.
Показать на скрытые трещины - это безопаснсоть.
Учатся группы в клубах у тренеров, это называется межлагерная подготовка, на УТС у инструкторов.
Гид ведет на гору, по маршруту, который хочет клиент, за его деньги. Если это безопасно, если клиент готов, и еще куча если, но характер работы гида - одноразовый, завести клиента и получить за это деньги.
В старой системе было недопустимо сходить 5б, без 2ек, 3ек, 4ок. Конечно можно было сходить соло, можно было не выпускаться, можно было приехать самостоятельно в горы, не в альпалагерь.
Сейчас у людей есть возможность сходить маршрут с гидом.
Я, имея аттестацию гида, с огромным удовольствием поведу чела, который лезет7с, умеет работать с железом и веревкой на 5б в Крыму и без топтания 1к и 2ек.
Именно так и в Шамони работают, ведут на гору, чтобы оценить навыки, и потом на тот маршрут , который хочет клиент, на Монблан, на Маттерхорн.
У меня все. Спорить с вами я не собираюсь, свое мнение высказал развернуто.
Так и должно быть
Но много у вас таких клиентов?
Куш Кая, классика двойка. Подлезли под ключ вторая веревка вроде.
Висит товарищ спортивного вида и грузин руки. Минут через 10 нагрузок завис. Сразу видно что лезет не правильно, техники нет. Стал облезать и дал несколько советов. Помогло. Почему по ходу чему то попробывать не научить.
Где грань обучения и просто оценки его квалификации?
Я не кончал школу гида, наверное что то слышал или читал левой ногой.
Но мне кажется что это БИЗНЕС. И не в ШАМОНИ. Или вы работает в Шамани? А если бизнес то вам интересно привлечение клиентов. Почему тогда не тратя особо времени, не подсказать ему что бы все получилось быстрее. Не привлечь его, а не оттолкнуть.
Мой инструкторский опыт позволил мне водить клиентов в 90х на Испанию, Улукару, до 5Б (всегда говорил, мы делаем так, попробуй), Ключевская, Камень. Толбачик со спуском на лыжах, Хан.
На Хане клиент на спуске стал все делать правильно, в начале пытался спускаться на восьмерке. Скорость спуска была ноль. Пришлось показать ему спортивный и заставить делать так. И то спустились в темноте.
Мне кажется что надо быть гибче и не говорить "так положено"
С уважением
Марат
Знаком лично, готовлюсь сам.
Для меня это скорее не спор, а понять как думают и поступают сертифицированные гиды. Ведь главное не корочка, а возможность и умение ею воспользоваться. Не думаю что у нас большой рынок таких услуг. Рынок сложный.
Нужно подстраиваться под то что есть вокруг.
блин....повторяюсь
В общем, да. Учеба дорогая, в России пока не нормируется эта деятельность на достаточном уровне, поэтому и приходится наблюдать на Эльбрусе, например, эти шатания.
У меня вообще не укладывается в голове, как с седловины парень на моих глазах отправляет свою девушку вниз, из-за того что ей плохо, со словами я сбегаю на вершину и догоню тебя, когда видимость 5 м....
Но, в ближайшее время, все гайки будут только закручиваться, помяните мое слово. Все основные компании уже в своем штате держат сертифицированных гидов, либо аспирантов.
Ну и посмотреть тот стандарт подготовки, где гид не должен уметь учить, тоже интересно...перешлю ЗЗ и Паше.
Как раз таки в основных фирмах на Эльбрусе сн-лед занятия как минимум - уже обязательная часть программы
Пересылайте)
Заодно Волкову давайте и Брыку?!
Они же и в ФАР и в АГГР, должны дать компетентный комментарий?)
ЗЗ, Абрамов и весь список членов АГГР - из компаний, которые ссамого начала и составляют ассоциацию.
В старой школе худо или бедно, основным считалось обучение. А что в основе работы гидов, просто завести относительно подготовленного клиента. Или все же есть методология какого то обучения.
Потому и неприятие этих канадских модулей, что они не для коллективистов а для индивидуалистов.
Подмена понятий получается
то есть их обучают - как надо обучать клиентов
или- как надо вести клиентов что бы быстро и безопасно
просто то что я мог прочитать это
- методика работы с клиентом для быстрого и безопасного хождения по несложному рельефу (сложный как все в связках)
- современные приемы хождения на разном рельефе как лидеру так и вторым
- современные виды страховки и тп
- повышение личного мастерства до определенного уровня и проверка этого на эказмане
А надо ли и обязан ли гид учить клиента при работе с ним?
У инструктора работа чаще по стандартной программе подготовки, хотя нередко различия и нет, только з/п) инструктора скорее любители, имеющие и основную работу и/или подрабатывающие в клубах
Что-то вас уже несет по полной
Cертифицированный полный гид как раз лыжи + альпинизм в наших школах, потому что они по стандарту IFMGA работают, если вы ссылались на мнение "преподавателя школ и инструкторов, и гидов Р.Уадхера(Канада)" вы должны это знать?!
А в ФАРовской есть горнолыжный этап?
Гид работает по желаниям и возможностям клиентов, а в последнее время жумаринг не самое популярное занятие в европах; так что учат гиды всему, чему надо. Ключи могут и сами пролезть(трудно клиента научить лазить за короткое время) - так и инструктора частенько так работают.
У Вас слишком стереотипное представление о клиентах как о только мешках с деньгами, у меня были амеры с уровнем 5.10 и греки не хуже, ходили "конфетку"4а на МНР первыми для разминки перед Ушбой
Таки получается он и не гид вовсе, а экскурсовод?)
"Ключи могут и сами пролезть(трудно клиента научить лазить за короткое время)" - именно это я и говорю!
"У Вас слишком стереотипное представление о клиентах" - вы вообще читаете что я писал?)))
Гид - это возможность ходить в горы не по нашей старой системе.
Уважаемый, реально капитулирую перед вашим напором, вы мои слова выворачиваете и замечаете только часть.
"Так оставьте не нужные споры,
я себе уже все доказал:
лучше гор могут быть только горы,
на которых еще не бывал!"
А вы можете разговор перевести хоть на устрицы, хоть на содомию.
А платить и брать с собой в Патагонию мальчика-девочку экскурсовода, это вообще верх цинизма... :)
По участку в самом начале маршрута. Обычно берём короткую верёвку. И девочек спускаемся поднимаем. Просто руками можно держатся за верёвку. Но надо вешать трос.
По будущим группам. Нам в Ерыдаге не нужна антиреклама. Поэтому заявляю официально, что проходимцы инструкторы будут контролироваться
В этом году убедился в увеличении количества неадекватов в одном из кавказских регионов, когда там наставили указателей и сделали "цивилизованные" условия для стоянок. Желание ездить в любимые места практически отбило.
А данном конкретном случае наличие орфографической ошибки в рекламе "инструктора" уже должно насторожить. И трехминутный разговор с "фирмой" тоже может все прояснить.
По Базардюзи. Этот случай вынуждает нас завести черные списки так называемых турфирм и инструкторов.
Это не Эль с толпами. И то кивнешь если говорить не можешь
Когда тебя останавливает гаишник в Дагестане, выйдешь поздороваешься за руку и потом можно ругаться. Соблюдай традиции
>>одна из фирм упомянутая ТС (называть не буду можно вычислить по региону похода) уже примелькалась своими замашками, заслуженно фигурирует даже в анекдотах
а вот такое мне ну никак не понятно
речь идет о серьезной проблеме
а тут разводятся слюни типа "знаю, но нескажу"
а почему это "не скажу"? ТС вот назвал эту фирму - vpoxod.ru
и правильно сделал, родина должна знать своих героев, иначе следующий попадает в ту же задницу
Тем более горы и погода позволяет
Все поклеп. Это Всемирная Туристическая Компания, туры в любую точку мира больше 70 стран
В каждой по несколько маршрутов
Действующих гидов с сайта 287 (поэтому и есть проблемы, 3 гида на страну и маршрут)
Всего раза два меньше чем в Шамони. (Возможно сейчас в Шамони их больше стало)
Некоторые фирму которые у нас были до этого на слух, мелки шалунишки
А нисходящие, кто все же заходит сюда, вообще пыль.....
Это Россия
География обширна, удивительно, и удивляет такой прокол в системе.
Видимо все что касается альпинизма отдельная специфика, но почему то к ней такое же отношение как ПВД
Если без эмоций, только к фактам. Без прокуратуры не обойтись. Руслану статью. А эту горе фирму закрывать. Буду готовить иск, пусть мои юристы поразвлекаются. А PR этой истории обеспечим.
И чё спустить. Забить и забыть?
Да и не за что вроде, вы все живы
Да и морально получили бонус, что еще что то можите в жизни не только на бумаге
В горах рискуют все, и опытные и не опытные. По моим ощущениям, количество погибающих по объективно непредсказуемым обстоятельствам (не повезло) и из-за недостатка опыта (по дурости) сопоставимо. Так стоит ли гнобить таких "русланов" только за то, что они пытаются зарабатывать на тяге людей к горам-природе-туризму-альпинизму, пусть и не очень умело. Может быть пусть лучше так, чем никак? Альтернативы-то почти что и нет... Иначе Вы к ним не обратились бы. Ведь так? За что же Вы тогда на этих "русланов" обижаетесь так, что готовы их засудить?
До горы логистику они же обеспечили. Внизу гиды были. Может быть этим всё и должно было ограничиваться? Какой набору услуг прописан в имеющемся у Вас на руках экземпляре договора?
Что было написано на сайте и сказано на словах теперь ведь уже не важно. Просто если нет чёткого договора, то странно жаловаться, что Вы договорились о чём-то с какими-то незнакомыми мужиками, заплатили им деньги и они, типа, Вас кинули. А может быть Вы просто не правильно друг друга поняли? )))
частично виноваты и сами клиенты
они что, не читают описаний походов в которые они идут?
и не видят ничего, не умеют прочитать между строк и сделать выводы?
вот хотя бы та ссылка на "Меконг-геликоптер", которая была выше
просто найти на сайте этого "ВПОХОД РУ" описание предлагаемого ими похода в это место (Валь Гранде в Италии)
и внимательно вчитаться в это описание:
"Для участия в этом походе вам необходимо иметь действующий загранпаспорт и действующую Шенгенскую визу. Мы рекомендуем всем участникам заграничных походов иметь страховку. Данный поход предполагает разведку территории, с обязательным посещением самых красивых мест парка. Это означает, что маршрут будет корректироваться по ходу движения в зависимости от состояния тропы, погоды, физического состояния участников. Ночёвки запланированы в обустроенных хижинах."
это только умственнотсталый не поймет из этого описания, что фирма в этом походе не предлагает для туриста АБСОЛЮТНО НИЧЕГО, даже какой-никакой помощи с визой и страховкой. мало того фирма даже не знает сама, куда ведёт туристов в этом походе, потому что сама своими глазами не видела регион похода. "разведка територии и корректировки маршрута в процесе похода" - это же для оправдания гида когда он начнет метаться в походе потому что не будет знать куда идти дальше или куда он завёл людей. типа "не волнуйтесь, мы же предупредили - разведка" ))
а про "обустроенные хижины" так вообще позор. не удосужились прочитать до конца тот подробнейший материал, с которого они и "слизали" свой поход. иначе бы знали что там нет никаких "обустроенных хижин" а есть только необслуживаемые биваки, из которых только парочка более или менее приличны, а многие выглядят так -
поэтому в критике стоит учитывать и уровень умственного развития клиента, который покупает такие вещи :)
Надо начать везде его применять.
Чтобы пойти полечиться- почитать медицинские справочники...
чтобы пойти поучиться, почитать изучаемые предметы...
чтобы освоить какую-нибудь профессию, предварительно её изучить...
А на фига тогда гиды, инструктора, учителя и т.д.
Главный вопрос в том, что никто ни за что не хочет отвечать, но деньги получать хочет, и порой немалые...
Что-то мне это напоминает-
-- А может быть, вы хотите, чтобы я работал даром, да еще дать вам ключ от квартиры, где деньги лежат, и сказать вам, где нет милиционера?" (c)
-:)))
А Вы что ещё до сих пор верите эскулапам из поликлиники и покупаете лекарства по их рецептам? И не взирая на их откаты от фармацевтов?
И всё ещё верите, что Ваших детей-внуков научат в школе просто так?
Счастливый Вы человек.
несмотря на многие её плюсы.
Верю лишь в то, что можно все это отрегулировать без вмешательства государства.
К счастью есть такие вещи как свободный интернет.
А самый действенный способ, оставить нерадивых коммерсантов без прибыли.
Все технические возможности для этого существуют.
Кто в теме, знает, что сейчас практически любая финансовая инфа по любой фирме в открытом доступе. Смогли ведь сделать это, правда не без помощи государства.
Надо только уметь этим пользоваться.
Кто мешает участникам рынка тур.услуг, сделать площадку для решения почти всех вопросов. Стоит это 3 коп.
А польза несоизмеримая для всех.
Об остальном было, естественно, утрировано и шутил, но в каждой шутке….
- Если уж никак не удалось обойти врачевателей, то выписанное обязательно проверяю на аналоги и почти 100%, что удаётся скостить стоимость в несколько раз, заменив швейцарское снадобье словацким-индийским-отечественным и выбросив БАДы.
Кроме того надо обязательно контролировать соответствие диагнозу, дозы и противопоказания, а также правильность применения, если это делает медперсонал.
- Учитывая уровень современных педкадров и их подход к работе, приходилось и приходится вспоминать свои школьные знания, чтобы подрастающее поколение хотя бы отличало параллели от перпендикуляров (можете не верить, но могут это немногие).
- Ну, а в профессиональном образовании у нас официально аудиторно изучается лишь около 30% программы, остальное на самостоятельное изучение. Считается, что знания добытые таким образом крепче, да и преподавателям можно платить меньше.
А здесь что за фигня? Какой-то туризм-альпинизм, вотчина малюсенькой части общества, занимающейся этой ерундой от скуки, для развлечения или отдыха. И сюда пришла коммерция, возник рынок услуг. Кому есть до этого дело? В целом обществу на это явление наплевать, так как и на более важные услуги ресурсов не хватает. И пока всё будет более-менее в норме (процент погибших не выше...), так всё и будет потихоньку вариться само в себе. Неопытные новички будут покупаться на обещания коммерсантов, которые их будут кидать, передавая новичкам бесценный опыт...
Помнится, до ввода ОСАГО страховка ущерба для третьих лиц стоила мне в 2 раза меньше. И никто не требовал эту страховку на дороге. И всё было нормально. И было бы нормально дальше, при грамотной и правильной организации процесса. Но увы. И кстати, тогда все идеи либерализма и свободы рынка были спущены в унитаз.
Будем ждать когда то же самое будет у нас, в горах? Полисы от особо приближенных СК, кордоны МЧС, аккредитованные туркомпании, запрет ходить на маршрут без гида или инструктора и прочие "прелести" по аналогии из жизни на автодорогах - вполне возможны, если допускать до руководства коммерческими мероприятиями в горах некомпетентных людей и создавать негативный (для нас) и благоприятный (для любителей порулить) фон у большинства обывателей. С опытом 2Б например, не знающими и/или игнорирующими базовые требования ТБ в горах.
Сейчас едут в лес с своими дровами. С чеками из магазинов что куплено а не нарублено.
Просто поскольку нельзя было придраться, то придерались через лесников.
К чему я это. Если случится какое нибудь массовый НС (более 3), все могут так зарегулировать что всем мало не покажется. И посадят без проблем на радость всем
ЗЫ. к указанной фирме не имею отношения. Не пытаюсь защищать Руслана, но в целом это как минимум некрасиво. Извините, если кого обидел.
отзыв- Описание удобств в доме не соответсвует реальности ! Когда мы заехали, мусор из комнаты выметали при нас , в шкафу все было забито чужой одеждой , нам некуда было сложить свои вещи. Из окна в комнате пахнет навозом . Замок в двери был сломан и дверь не закрывалась ! На просьбу починить замок нам ответили : если вам не нравится можете переехать ! Wi Fi не работал ! Унитаз грязный и слив не работал . Фотографии соответсвуют реальности , расположение дома удобное.
Ответ Anastasia you are such a bad and dishonest person. You have not stayed at my property and this review is not true. First of all we take you to house by our car without payng. Secondly, the house and the room was absolutely cleaned and was ready for you but you wer 5 or 6 and had booked 1 room so you could not sleep in the 1 room.. Hostswere very helpful for you they make everything for you. Also you leave your garbage at my property. Your visitting just for an hour was a complete disaster for me because you were very dirty and your behaviour was disgusting. I am still in shock because i have never seen such ugly and unfair ubfriendly guests as you. Please be more cosy and honest for another trip. I wish i had never seen you in my life. And i really do not recommend you as a guest to another hosts.
В описанном дагестанском походе отзывов нет, значит сами себе все таки не пишут. В целом впечатление о впоход ру - это агрегатор. Надо понимать, у конторы нет возможности полноценно контролировать процесс. Зато цены привлекательные.
"Надо понимать, у конторы нет возможности полноценно контролировать процесс. Зато цены привлекательные"
если берут деньги за сводничество - должны отвечать за товар. иначе - это мошенничество
Согласно Уголовному Кодексу Российской Федерации мошенничеством называют процесс хищения чужого имущества или незаконного получения прав на него путем злоупотребления доверием и обмана. Простыми словами же мошенничество — обман с целью получения материальной выгоды.
Мошенничество — очень интересное с точки зрения уголовного кодекса правонарушение. Оно основывается на лжи и использовании доверия близких и посторонних людей в интересах мошенника. Поэтому практически каждый случай мошенничества уникален по своему. Связано это с тем, что использовать одну и ту же схему мошенничества достаточно сложно и весьма опасно для злоумышленника, так как сама схема быстро раскрывается и становится общеизвестной. Можно даже сказать, что мошенничество это тот вид преступления, который требует индивидуального подхода к каждой жертве.
Хоть способы мошенничества и разнообразны, практически полностью его суть и наказания прописаны в статье 159 УК РФ. Её основные принципы были установлены в Федеральном Законе №420-ФЗ.
: "Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием".
Но, тем не менее, отвечу. То, что вы перечисляете - это дела новосибирской федерации. Пока все в рамках законности и правил. Но, надеюсь, Владимир какой-то ответ и на Риске выложит.
Чем конкретно, кроме общих слов вам не нравится Нефедов В.С.?
Вполне себе достойный товарищ, тем более кмс по альпинизму и мс по туризму не так просто заслужить. Это большая работа и разумеется большой опыт....
Попробуйте сами потом лет через 10-15 расскажите...
Но концовка восхождения завораживает, такле ощущения что я сильный, опытный, "я выживу" должна распространится на всех участников.
Если бы пришлось гулять всю ночь, при таком контроле группы все сохранили бы пальчики на руках ногах. Я не услышал контроля не только за тем что несут участники на само восхождение, в чем ночь встретят, но и на то как вернуться обатно к палаткам при плохой видимости. Как собирался ориентироваться
Участникам на альпмероприятие сопли не утирают, а клиенту приходится. Разница в работе существенная
Мне кажется что в голове произошла подмена понятия. Клиент участник.
Почему? не знаю
Или у нас по принципу раз руководитель то во всем виноват...
Ну и лишний раз подтверждает что не все спортсмены могут быть инструкторами и гидами...И то что рук. фирмы с таким опытом, продолжает с ним сотрудничать, значит все же где-то что-то мы не знаем. Ну не идиот же он самому провоцировать развитие ситуации до НС....
Я допускаю что на Белухе спортсмен взял вверх над гидом, почему не знаю.
Может что бы обязательно поднять участника на вершину. Может переклинило?
Никто не собирается кончать жизнь таким образом, но кто то остается там. И иногда это бывают очень опытные люди. Вы разве не совершали ошибок, просто вам свезло
Опытные люди совершают ошибку тоже. Иногда погибают. Иногда везет
Когда я закрывал 3 разряд мы единственные в районе сходили на гору. Непогода. Все засчитали, но инструктора потом Храмцова разнесла в пух и прах. Но за дверьми
Многие реально руководители походов, но не инструктора...
По горовосхождениям вообще провал, квалификация не выше 2 разряда, это вообще ни о чём...
Практически не имея опыта зимних восхождений, тем более на Эльбрусе, предлагаются зимние туры туда......не страшно?
Как-то все неправильно...
Ничего личного, не обессудьте...
А они "в разведку".
Как поймают, переименовать фирму "КЛУБ ПРИКЛЮЧЕНИЙ" и её сайт VPOXOD RU в турфирму "ПОЛЕ ЧУДЕС". "Это первое дело, а уж опосля....." ©
будьте проще:
vpoxod.ru отзывы отклики
впоход.ру отзывы отклики
vpoxod ru отзывы отклики
vpoxod-ru отзывы отклики
клуб приключений отзывы отклики
если не поняли, загуглите предыдущие выражения через недельку )))))))))
(с "риском" наверное и пару дней хватит)
кстати, такое выражение как "vpoxod за смертью" Гугол уже знает.так что виноваты только те кто перед покупкой похода не гуглит название фирмы. про "умственнотсталых" было верно ))))
"Д, б" © лавров
Просто случился перебор, гиды на восхождение с группой не выходят, и через день вообще навсегда исчезают. После чего их ставят на зимний Казбек. С Севера!!!
Реально это правда - чувак с опытом восхождений 2Б планирует вести две группы на зимний Казбек. Безвозмездно подсказываю руководству vpoxod перспективнейшее направление - зимний Эверест с севера.
Пермит копейки стоит, да и гид с опытом восхождений 2Б дорого не обойдется. Только клич дай, от желающих ледорубом не отобъешся.
Ну то что этот якобы "гид" туда прется понимаю, т.к. с этим отмороженным знаком. А директор " КП в поход " не понимает . Простой болтовней на Риске тут отделаешься.
Крайне редко хочется мне влезать в такие плотные обсуждения, обычно или тематика не моя, или квалификация не та. Это и понятно, ибо тут Казбек зимой, Эльбрус с севера, 5б и 7с, что я, пассивный альпинист, могу тут сказать? Перед альпинистами просто трепещу, это сверхлюди какие-то, а я сама ходила разве что в пещеры, спелеолог я. В прошлом. А сейчас на старости лет заделалась коммерсом и хожу в треккинги, потому что после всего этого вот дикого хождения хочется на ручки. И в горы все еще тоже. И мне абсолютно не стыдно, ну совсем, потому что я очень хорошо понимаю цели разных путешествий и способы их достижения. Экскурсия? Ну вот и славненько. Дай бог всем таких экскурсий. Я очень уважаю ребят-организаторов, потому что сама готовила экспедиции и руководила ими маленько, знаю, что это такое. Но вполне верю, что бывает очень всякое, негодую, сочувствую, возмущаюсь и т.д. с вами. Хочется очень много и эмоционально говорить на тему коммерческих и не очень походов-экспедиций, но не буду, возьму себя в руки. Так как повод писать у меня другой. Как молодежь сейчас говорит – пригорело :))
Борис описал три случая незадач в походах, приключившихся с ним. Базардюзю отлично обсудили, но из обсуждения выпала вторая жалоба на Поход-в-Горы. Я имею что сказать как раз по этому поводу. С Походом-в-Горы я ходила 4 раза, и собираюсь в пятый – оп-па, как раз в Патагонию. Кстати, с датой там у Бориса, видимо, ошибка - 2019 год еще вроде не наступал… Мне ужасно обидно читать про моих любимых ребят то, что написал Борис. Подозреваю некоторую несправедливость суждений и их субъективность. Тот ли это Сергей Воскобойник? Или это его клон-антипод? С Сергеем ходили кольцо Аннапурны в прошлом году. С Романом я ходила два раза - в Норвегию и Новую Зеландию. С Меланией (пишу для Бориса, он должен, по идее, ее знать) была в Исландии и Непале. Ничего не знаю про этот впоход.ру. Но, судя по тому, что прочитала, это две очень большие разницы. Совершенно несправедливо Поход-в-Горы попал под раздачу, потому что это как раз образец коммерческой организации условно горных путешествий. Условно, потому что среди предложений нет ни Казбека зимой, ни Эльбруса с севера, ни каких-то странных и стремных восхождений и разведок. Это есть в других местах, а для таких, как я хватит перевала Торонг Ла – выше крыши, ну правда. Зато вся группа прошла, как огурчики, хорошая акклимуха, грамотный темп и выбор места ночевок. И, кстати, Сергей и пара ребят из группы реально спасали чужого парня из Москвы, сбрасывая его с жестким приступом горняшки из верхнего лагеря под Торонг Ла в нижний, буквально на руках, сами после дня перехода.
И как мог Сергей Воскобойник, который кроме гор еще и много-много ходит на воду, не знать, как спасать человека из реки? Проходил мимо?? Позвольте усомниться. Я, старая корова, в Непале уфигачила с тропы куда-то не туда, до сих пор стыдно перед Серегой, он меня сайгаком искал по району, нашел таки, и не только не стукнул, а даже кривого слова не сказал, а я заслужила, реально. Я могу описать много примеров того, как фантастически ребята справляются с форс-мажорами всех видов (а как без них?), какую они прекрасную атмосферу создают в походах, как ответственно относятся к обязанностям и терпеливо к ох каким разным клиентам, и какие очень небольшие деньги они берут за свои услуги. Короче, опровержение, вот.
Борис, я так понимаю, своих слов обратно уже не заберет. Но не могу не вступиться за очень достойных людей и профессионалов. Кстати, нет, я не 25летняя стройная голубоглазая фемина. И нет, я лицо, материально не заинтересованное. И еще не дает покоя мне мысль, что если у Бориса постоянно все как-то не так, то может ну хоть чуть-чуть дело и в нем тоже? А не только в гидах-гадах?
Вы писали: "Бориса постоянно все как-то не так, то может ну хоть чуть-чуть дело и в нем тоже?", неправда 14 поездок в горы из 17-ти прошли удачно или очень удачно, неплохой процент попаданий. И поэтому я могу сравнивать, и хорошо знаю, что такое настоящий гид или инструктор в горах.
Меланию знаю очень хорошо, 5+. Я ей очень благодарен, и только благодаря ей я ограничился только упоминанием фирмы поход-в-горы на Риске.
С автором знаком давно и в боевых условиях.
Борис поднял 2 важных проблемы: профессиональная компетентность и профессиональная этика.
Этика - вот что коренным образом отличает отечественного (украинского, белорусского и тп) шабашника от европейского профи. Гонорары платят за этичное поведение и опыт. И если опыт нужен только в ситуациях (хорошо - это когда их нет), то профессиональная этика нужна ежечастно. А ее у нас, гидов, пока еще маловато Увы(.
Впрочем, не так все печально. И множество положительных примеров тому подтверждение. Отрасль и комьюнити только-только формируется - все устаканится.
Пример приведу собственный. На лекциях регулярно спрашивают:"А вот если на штурме рядом с вашей коммерческой связкой окажется одиночка. Как поступит ваш гид-лидер?".
Ответ: предложит встегнуться. Без денег. Т.к. участие в спасработах дороже встанет. И тяжелее.
И на эту ситуацию у нас есть однозначная инструкция.
Обращаюсь ко всем участникам дискуссии:
выскажите свое лаконичное мнение, что должно лечь в основу этики коммерческого гида? Не только восходителя, но и просто -руководителя пешего или горного похода , трекинга?
Остается в гугле перевести буржуев триклятых
- "Ответ: предложит встегнуться. Без денег. Т.к. участие в спасработах дороже встанет. И тяжелее.
И на эту ситуацию у нас есть однозначная инструкция."
Удивительно, но большинство так не сделают. Послать вниз пинками, или выгнать из палатки если чужой клиент, если сдохнет ничего страшного, он не наш клиент
От ситуации здорово зависит. Но в большинстве случаев при реальной опасности помощь конечно оказывается. Вспомнил смешной случай - 2006 год, конец ноября, тренировочное восхождение на Восточный Эльбрус, условия практически зимние. На спуске, при выходе с Мотоциклетки на Косую, встречаем медленно бредущее в сторону седла тело, в полубезсознательном состоянии. Тело довольно крупное, метра два ростом и сложено пропорционально. Одето в камуфляж и берцы, на поясе тесак хорошего такого размера. Усаживаем, распрашиваем, даем чаю горячего. Какой-то бывший спезназовец из Сибири, решил попрактиковаться в выживании в горах. Объясняем, что веревки, по которым он сейчас поднялся по льду от скал Пастухова, будут сняты нами на спуске и пытаемся утащить вниз с собой. Когда до тела доходит, что эксперимент по выживанию может быть незапланированно нарушен кучей каких-то встречных недоумков, поведение переходит в буйную стадию. Плюнув, уходим, снимая веревки. Через пару дней узнаю финал истории - часов в 11 вечера звонок в МЧС в Терсколе. Я тут на пяти тысячах застрял, потерял одну кошку, по льду спуститься не могу. Ему так по доброму отвечают - держись парень, все хорошо, мы придем и тебя спасем. Утром придем. Покумекало тело и сползло само вниз, на одной кошке и ледорубе.
А на Казбеке летом куча народу поодиночке шастает. Кто там был поздней осенью или ранней весной, знает сколько трещин внизу, причем ого-го какого размера. Опасность вполне реальная. Но если всех пристегивать, так с клиентами туда лучше и не ходить )))
Квалификации его не знаете, и утянет ваших клиентов если вы не правильно отреагируете
Есть гора, маршрут где достаточно просто, что бы он шел рядом. Не проблема
Если перила, то как минимум надо посмотреть как он пристегнется, как спускается, будет ли страховаться, или приехав отстегнется, отойдет и улети. А он как бы на вашей уже ответственности.
Но одновременное движение для меня самое опасное. Вы можете потерять связку.
За всем не уследите.
Я не говорю что надо гнать пинками (гнать пинками если внизу только пристраивается, будь то восхождение или фрирайд), надо реально оценивать свои силы и понимать что крутить глазами придеться больше, и шивилить булками тоже
И хорошо если это будет адекват, и правильно отреагирует на ваше замечание.
А может послать и улетит с этими словами на устах. Знаю два таких случая
Не знаю как в Украине, России ну и в фирмах других стран, у нас не всё так однозначно. Лично я скорее всего чуваку помогу, но... Есть проблема с профессиональной страховкой гида - инструктора. Если с этим парнем (девушкой) при этом что-либо произойдёт - страховая компания задницу инструктора (гида) прикрывать не будет...
другой вопрос что в района где эти НС случаются постоянно СК не так капает,
типа это горы и кто то должен каждый год погибнуть
Но в районах где НС с трупом редки, капают по полной, там нельзя сказать "это экстрим"
Возможно тогда если страховая сделает запрос в ОВД и потом СК то могут привязаться
Не кидайте тапками - я координатор того самого Дагестанского похода vpoXod-а, который вы тут ругали. Была две недели в отпуске, как приехала, сразу стала изучать то, что вы написали...
Спасибо за конструктивную критику - всё внимательно прочитала, и ещё перечитаю.
По существу вопроса:
1. В Дагестане было 4 гида: Руслан (главный инструктор) + три помощника: Ирина, Али и Магомед. Двое последних - сотрудники МЧС Дагестана, много раз ходившие маршруты на Базардюзю и Шалбуздаг.
По какой причине Борис игнорирует этот факт, я сказать не могу. Возможно, дело в том, что ребята не были указаны в "Памятке", которую я рассылала участникам перед походом.
Так что группа шла на вершину не сама, а с двумя инструкторами, прекрасно знающими маршрут. Руслан повёл вниз Ирину, которой стало плохо, и поддерживал со своими помощниками связь по рации. Ошибки у Руслана, конечно, были: с Ириной правильнее было бы отправить одного из помощников, группе надо было всё объяснить так, чтобы до всех дошло, что происходит и по какой причине. Но не волнуйтесь, работа с Русланом проводится, надеюсь, свои ошибки он осознал. Кстати, этот форум он тоже читает)
Вот отзыв другого участника этого восхождения, Л. Я процитировала ему мнение Бориса и спросила, похоже ли на правду:
"Похоже, только как-то категорично что ли. На Базардюзю действительно шли без КП-шных гидов. Руслан пошел отводить гида Ирину в лагерь и к группе так и не пришел.
Ну, поэтому восхождение и спуск проходил в сопровождении МЧС, но их вроде бы для этого и нанимали...
Ещё были непонятки, почему не состоялось восхождение на Шалбуздаг, они, кстати, и остались. И было понятно, что Руслан совсем не готов к этой программе: ни толковых инструктажей, ни плана действий на следующий день, вообще никакой инфы. Загрузили в машину, привезли в Дербент... Потом загрузили в машину, привезли в Махачкалу, дальше Али..."
2. Руководство КП действительно убрало отзыв Бориса с сайта, хотя обычно мы так не делаем. Причина - водить поход будет другой инструктор, наверное, вы догадались, что из Дагестана))
Хочется попробовать начать с "чистого листа". Лично я бы оставила отзыв Бориса, просто написала бы на него ответ. Так мы тоже порой делаем.
3. Зимнего восхождения на Казбек в ближайшее время не будет, ребята погорячились)))
Сроки оставили на сайте перечёркнутые просто для того, чтобы выяснить, есть ли у народа интерес к этому делу.
Большое спасибо за ваши суровые слова, они были услышаны.
4. КП не "агрегатор походов". Мы, конечно, предлагаем походы наших партнёров, как и они предлагают наши. Но основную массу путешествий проводим силами своих инструкторов.
5. Про "благоустроенные домики" на Эль Гранде: фото и комменты передала координатору и инструктору этого похода. Спасибо, описание исправим. Некий уют в домиках, изображённых на фото, всё же есть, имхо. Зимой на Тхаче и Фиште примерно также, если не хуже Но есть люди, которым такое нравится)
6. По поводу разведок: определённому проценту наших участников как раз нравится такой формат, когда не всё до конца ясно, и инструктор на маршруте с группой первый раз. Новичкам мы не советуем выбирать разведки для первого похода.
Кстати, часто эти разведки получаются очень душевными, а коллектив - сплочённым.
7. Лично я - за спортивный туризм и нормальный альпинизм. Но спрос рождает предложение. Поэтому коммерческих путешествий и восхождений будет всё больше. И слава богу! Мне думается, если бы все люди на свете хоть раз сходили в какой-нибудь самый простенький поход, мир стал бы чуточку лучше...
Мария, координатор походов.
P.S. Если будет ещё какая-нибудь критика, предложения, порицания, пишите мне на рабочую почту, буду рада: gora@vpoxod.ru
Борис, а у Вас точно с арифметикой в школе было в порядке?...
Как Вы не заметили ещё трёх гидов?
Жванецкий отдыхает.
если не агрегаторы а организаторы - тогда ответственность полной мерой.
и как это согласуется с"определённому проценту наших участников как раз нравится такой формат, когда не всё до конца ясно, и инструктор на маршруте с группой первый раз"?
Ясно что никак
Другой вопрос, что время стихийного туроператорства в сфере активного отдыха пройдёт и ситуация наладится, останутся достойные конторы с нормальной репутацией.
Заметьте, прокомментировали претензии они не сразу, чтобы дать народу остыть, высказаться. Не прокомментировать не могли, т.к. репутацию надо как-то восстанавливать и косяки серьёзные.
Кстати, интересно, Борис с конторкой vpoxod подписывал договор?
Мария пишет: "Руководство КП действительно убрало отзыв Бориса с сайта... Лично я бы оставила отзыв Бориса, просто написала бы на него ответ. Так мы тоже порой делаем".
Ржунимагу над ними. Конечно vpoxod убрали отзыв, т.к. это портит их репутацию. Оставить коммент = потерять будущих клиентов, а, значит, немалые бабки. Ну потом можно написать, что обычно так ни делаем и я бы не убрала. Это всё бла-бла-бла для риска. И даже более того, если проверить vpoxod на слабо, они ни за что этот коммент восстанавливать не будут, либо напишут елейный ответ в духе: "Борис сам не прав и сам какашка". Такие правила рынка.
Уровень цен на Эльбрусе позволяет скинуть десятку от солидных контор, т.к. солидные тоже заламывают совершенно неадекватные цены.
насколько отличается оплата опытного гида от непонятного?
и должна ли быть разница?
надо ли ужиматься и за счет кого, конторы или гида?
Мне кажется из за этого и происходит разница прайса контор
(хотя может все повышение в налоге.....)
Бедный клиент не может сориентироваться кто с ним работает,
мало кто в чем разбирается. Не все разбираются даже в надежности банка.
А тут всего поход в горы или на гору.
Ну может только по цвету штанов гида работать.
Очень многие кто поднимается на канатке считает что до вершины 3-4 часа идти.
Даже сейчас в век доступности информации мало кто понимает серьезность горы. Хотя в чем то правы. Процент перебегающих на красный свет и попадающих под машину не велик. И на Эльбрусе не косяками ложаться.
Поэтому если есть красивый сайт, гиды все как на подбор с опытом Кавказ +, да еще очень с детства любят природу и ходят в походы, то это и есть надега.
С ними хоть куда.
Я не считаю обывателя виноватым при выборе компаний. Сам смотрю, кого бы выбрать если захочу в Гималаи. Хотел бы попроще, но со вкусом. Думал о "МАКАЛУ......" но после событий на Лходзе поставил крест. А человеку не в теме
как быть.
Он НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ, о может доверять только буковкам на экране.
Там если погибнет один, СК даже не заметит. И даже на РИСКе это только повод потрепаться. Ну если 2 или 3 то может задумаются. И может это даже хорошо. Кому хочется сидеть.
Так что, чем выше цена, тем надежнее?
Где критерий
Какой-такой "Эль Гранде"? С географьей как? Валь Гранде, если уж на то пошло
"Некий уют в домиках, изображённых на фото, всё же есть" особенно если учесть козлиные какашки, отчетливо видимые на полу этих домиков ))
какашки от козочек, это значит благоприятная экология
доплачивать еще придеться
Ну а по хранцузски да, не сильны, но народ льнет, значит любит
"какашки от козочек" ну никак не означают "благоприятную экологию". козочки срут так же успешно и в других, менее экологичных регионах мира
какашки от козочек означают только одно: какой-то дебил-турист, уходя из бивака забыл закрыть дверь на щеколду. и понеслась....
на эту тему еще одна фотка, кстати оттуда же, из итальянского Валь Гранде. тут какашки не только на полу, а даже на столе, и к тому же поломана вся мебель (козочки-то без прыжков они никак не могут). ну а пол эти милые козочки покрыли жидко-дисперсно ))
"Некий уют в домике, изображённом на фото, всё же есть, имхо" © ))
Неужели года не хватит
Надеюсь что соотечественники не причем, и к незакрытой двери мы не имеем никакого отношения.
Горопроходимцы. Проходя и уходя ПОЖАЛУЙСТА закрывайте двери в приюты. Иногда туда попадают не только козлы но и горные галки. И долбят они клювами не хуже иных козлов
Неужели это Италия? Европа?
Что за сифятник!
Как же так?
Не могу поверить - рушатся собственные стереотипы насчёт гладкости и прилизанности европейства!
Имеется в виду по отношению к культуре поведения и пребывания в горных приютах, хижинах, убежищах и т.д.
Или это и есть такая культура?
Что за сифятник!"
Ерунда какая. Валь Гранде хоть и самое безлюдное место Альп , но обкаканный бивак и не только там можно встретить, всего то делов, достаточно "дебилу-туристу" (с) не прикрыть дверь и через пару дней все может стать еще страшнее чем на этой фотографии. Сам был свидетелем такого в одном биваке в немецком горном нацпарке, там вообще помёт надо было выгребать лопатой. Так что про "европейскую прилизанность" не надо, в заброшенные места практически никто не ходит и поэтому "официальная" чистка там редко.
Однако сделаю скриншот ответа от sapojnikow или ссылку дам на это, чтобы разместить в дебатах на другом ресурсе -
когда утверждается, что неухоженные и загаженные убежища (на Кавказе, в частности - коши, балаганы, туристские приюты и хижины, и т.д.) - это удел России, а в Европе, мол, такого не увидишь.
Оказывается - бывает что и увидишь.
И оправдание, конечно же, на этот случай найдётся.
p.s. Утверждает об уделе биваков в России не sapojnikow, конечно.
Он-то как раз считает, как и я сам, что обкаканный бивак можно в любом месте встретить.
(а от себя добавлю - что не только в России на Кавказе, но и в Европе, и в Америке, и в Гималаях, наверно).
это кстати, наверное самый красивый бивак в Валь Гранде если с точки зрения красоты окружающей местности и вида с него. по крайней мере по фотографиям, которые можно найти в инете, например-
но не думаю что разумно публиковать фото этого бивака под вывеской "как у них и как у нас". а то как бы благодаря оперативному ремонту не вышло, что "у них" получше будет, типа достаточно чтобы козы малось жидко покакали чтобы местные взяли и перестроили весь бивак.
ну и вообще, сравнение закаканности хижин козами в разных регионах мира было бы немного какое-то дебильное, типа приперлись козы, потому что кто-то оставил дверь открытой, ну и обкакали всё - как это необычно, как интересно и волнительно, прям никогда нигде не бывает. гораздо интереснее другое сравнение разных регионов: кто обкакал, козы или люди? )))))))))))
кстати, в реале так и получилось что козы помогли произвести ремонт, без них наверное стоял бы этот бивак еще много лет в своем первозданном виде :)
помню, давно брат с женой захотели на Сейшелы но было очень дорого. и поэтому устроили они поездку вообще без всяких турфирм. Сказали, время интернета все изменило, надо только минимальное знание английского, и сам все себе можешь себе заказать билеты, отели и тд. и даже статистику показали очень убедительную,- потратили по сравнению с "через турбюро" ровно треть. Надо сказать эта "однатреть" выглядело очень убедительно. Даже спросил, а как со связью с отелями, вы ведь по английски почти ни бум-бум. а они очень убедительно: а чего ты уверен что те там в отеле английский лучше тебя знают? )) я хоть и не сразу, но теперь тоже езжу по этому принципу, и с английским так и оказалось: хватает и перевода который сделан через Гугла. и не надо никакого турбюро и никакого сопровождения.
но вопрос совсем в другом: люди точно знают что их будут сопровождать, скажем мягко чтоб кого не обидеть, псевдо-экскурсоводы некомпетентные. зачем же тогда они им платят деньги ни за что? ведь если посмотреть у этих "агрегаторов", там реально ничего не предлагается. и я точно знаю например, сломал кто ногу не дай бог, что будет делать мой "гид"? уверен, он не только основ медпомощи но и телефона спасателей не знает. и даже в разговоре со спасателями вряд ли потянет, язык-то он толком не знает. это кстати втом случае, если он вообще со спасателями созвонится. в вашем Валь Гранде например, как я понял там вообще мобильной связи нет. вот и получается: какого хрена мне такие гиды?
а вот какого: такие гиды типа vpoxod-ru нужны ленивым ПОЛУИДИОТАМ которые не понимают что при самой малой самоорганизации можно сделать всё самому, без трат на этих пи..ов агрегаторов. отели и билеты - через инет, там же и детали мартшрутов всегда можно найти, как например в вашем случае, когда вы для вашего Вадь Гранде нашли предельно подробное професиональное описание всех мельчайших деталей и опасностей вашего целевого региона.
если ты все можешь сделать сам, на кой хрен тебе надо тащить с собой какого то пидора который ни в чём не рюхает и платить ему деньги? помни, товарищ: если у тебя приключится несчастный случай этот пидор растворится в тумане. на кой хрен он нужен? ))
"скажем мягко чтоб кого не обидеть, псевдо-экскурсоводы некомпетентные.......... пидоры"
напомнило старый анекдот "Объявление: Пропала собака. Белая. Сука.,..." )
сама идея однако, неплохая, тоже подумываю в будущем слегка перестроиться и не обременять себя "псевдо-экскурсоводами некомпетентными" то есть этими самыми п.... )
а сам весь в белом
тут на сайте все присутствуют, и кто сам ходит, и кто принимает эти услуги, и кто делает эти услуги и кто даже ошибается при выборе услуг
никто тебя слова плох не сказал тут, а ты походя такими плохими словами назвал
Кто же ты?
Отсюда вытекает другая проблема - человек наш (Россиянин среднестатистический) в туризме (альпинизме) чайник несведущий и не умеет отличать г-но от качетственных продуктов. Потому много отзывов действительно настоящих положительных. Вернулись из похода, никто не сдох, фоточки есть, а как оно должно быть на самом деле никто из рядовых клиентов не знает.
Пример: Спрашиваю как-то девушку одну про то как она ходила с некими Бродягами дхармы на Байкал зимой. Рассказывает: "Всё классно! Только вот горелка была одна, вторая сломалась, и на газу на две палатки-шатра на 20 человек чай кипятился вечность... давали вечером по полкружки". На мой взляд прямой просчет и некомпетенция гида, взявшего на такую толпу зимой так мало горелок, да еще на газу, а не на бензине. У группы обезвоживание, что в -30 не просто неприятно, а опасно. Но девушка этого не понимала.
Потому по отзывам на сайтах, особенно если их трут, очень сложно ориентироваться. Я людей расспрашиваю пристально, за рюмкой чаю - что да как. По дням. Чтобы адекватное представление сложилось. Да и то будет оно не о клубе, а о инструкторе конкретном.
Кстати эти Бродяги Дхармы - ребята раскрутившие группу в ВК с красивыми фотояками, а потом начавшие набирать группы в походы. Только инструкторов они находят местных, которых сами до того не видели, просто нанимают их и платят деньги. Как бизнесмены они молодцы... Как люди разбирающиеся в годных гидах.. ну так себе... Да и если бы герой книги Керуака, именем которой они назвали себя, знал бы чем они занимаются, перевернулся бы в своем литературном гробу от ненависти....
2 горелки на 20 человек конечно -это круто((
А про 2тр /день - это малая сумма для гидов-новичков?
А вот когда некий питерский клуб Май Вэй (могу ошибаться в названии конторы) звал мою знакомую (опытный человек, который реально смог бы) водить людей на Ключевскую сопку за 2500р/день, причем условием было обязательным - чтобы все дошли! Это ппц, товарищи. Подруга сверхадекватный и осторожный в горах человек, и контора была послана.
Какого только м(ч)удачества нет на свете!