На Эльбрусе при восхождение с севера пропала девушка из Питера

Пишет iulijaDen, 24.10.2020 00:12

Не знаю, почему орги коммерческого клуба, которые проводили восхождение, написали пост о помощи в своей группе в ВК, в Питерской "дорожной" группе "ДТП и ЧП", и даже в "Лизу Аллерт", но не написали сюда. Цитирую со странички группы "Клуба Приключений" ВКонтакте:

"Друзья, нужно ваше внимание и участие!

20 октября в результате резкого ухудшения погодных условий на склоне Эльбруса пропала девушка Екатерина Климовская, при спуске к Северному приюту в районе высоты 4100 м.

У Екатерины большой опыт горных походов, многократные восхождения на Эльбрус и другие вершины. Одета была в синюю пуховую куртку и штаны чёрного цвета. В настоящий момент ее местонахождение неизвестно.

Поиски совместно ведут местный отряд МЧС и инструкторы-организаторы похода.

Со своей стороны мы прикладываем все возможные усилия для оказания содействия в ее поиске. Вчера нами был арендован частный вертолёт в связи с невозможностью использования вертолета МЧС, задействованы знакомые, находящиеся в данном районе. Была подана заявка в общество «Лиза-Алерт» на содействие в поиске.

По последней информации МЧС продлили сроки поисковой операции и привлекли дополнительные силы. Кроме того, в социальных сетях сейчас активно способствуют поискам небезразличные люди!

Мы будем благодарны за любую помощь и содействие в поисках Екатерины и надеемся, что для неё всё закончится благополучно! Если вы можете помочь в данной ситуации и находитесь в районе г. Эльбрус, просим вас не оставаться безучастными и помочь в ее поисках.

Контакты организатора: Дмитрий +7 928 236-81-71 (участвует в поисках)".

Насколько я поняла из комментариев, искать ее начали сначала самостоятельно силами коммерческого турклуба 20.10. 21.10 вечером до спасателей дозвонилась мать пропавшей девушки (сразу после НС родным пропавшей организаторы клуба информацию не сообщили). И то ли 21.10 вечером, то ли уже 22.10 с утра МЧС начали поиски. Пока безрезультатно.

Вдруг кто-то чем-либо может помочь - видел, встретил, находиться в тех краях и готов помочь в спас.работах....

53


Комментарии:
15

Мне через третьи руки написали друзья родственники девушки 21го вечером, я уточнил у спасателей. С 20го вечера они о ситуации знали и искали, но безрезультатно.

К призывам коммерческого клуба присоединиться к поискам всем случайным людям, оказавшимся в районе Эльбруса и к "в социальных сетях сейчас активно способствуют поискам небезразличные люди" отношусь очень скептически, честно говоря.

Как сказал по этому поводу один понимающий человек -"дешевая контора потеряла человека на Эльбрусе. Никогда ж такого не было, и вот опять... "


-3

Это да...Я вообще, если честно, не поняла - кто выпустил коммерсов на Северный склон в октябре? Эм... Они же регаются в МЧС, получают допуск на выход?


9

Регистрация в МЧС - это уведомление, а не получение допуска.


7

МЧС никаких допусков не выдает, и вообще нет такой процедуры. Только регистрация.



-6
Показать комментарий

-1

Анжелина, а у тебя губы такие же сладкие и большие, как у Джоли? Хотелось бы попробовать на вкус! Руслан Тостановский и Одаревич Станислав, которые плюсуют, из вашей конторы - клуба приколов? ОСВ - личность вообще одиозная.


4

Есть неясности по пункту 10. "Несколько минут" - это сколько? Ну и, судя по записи разговора с гидом, группа снизу подошла не "в этот момент", а тогда он их только увидел. В общем, неясно, с какой точностью можно определить место, где последний раз видели девушку.. Ну и надо было гиду как-то это место отметить, раз уж не стал дожидаться группы


0

Интересно, что ждёт гида, со стороны закона...?


2

Да наверняка ничего. Было бы интересно их договор увидеть.


2

Думаю ничего. Даже испуга не будет. Наверняка он даже по договору не был принят на работу в этот балаган. А туристов так же никто не оформлял официально. А если что-то и оформляли то только прием и трансфер. Нет там бумаг, которые дадут повод. Если только родственники не достанут жалобами.


2

Нужно читать договор. Но, как правило, ст125 УК РФ(оставление в опасности) сложно применить .


2

Валер, там "оказание услуг ненадлежащего качества". Но для того, чтобы что-то произошло, нужна инициатива со стороны родственников.


7

А родственники об этом знают? Может быть, федерации альпинизма стоит предложить им помощь. Юридическую или хотя бы экспертную?



3

Я когда-то ходила в поход с этим коммерческим клубом. Перед походом подписывала договор, в котором в числе прочего оговаривалось, что инструктор и клуб не несут ответственности за жизнь и здоровье участника. Так что, скорее всего, со стороны закона ничего не грозит.


5

эта бумага ничего не стоит, организаторы всегда несут ответственность


1

Интересно было бы знать, шли ли они по закрытому леднику и не должны ли были идти в связках?


В районе 4100 с Севера до поворотного камня трещин хватает. Сам провалился


6

Ну если девушка заплатила вперед то организаторам волноваться уже нечего...

Остается только пожимать плечами. Бывает конечно что участник отошел в туалет и не вернулся, и то должны хватится сразу, но если потеряли во время восхождения то уже перебор. Хотя я так понимаю когда на одного экскурсовода 10 участников, можно и не досчитаться. Сожалею


0

Потеряли на спуске. На трех экскурсоводов 13 человек вроде бы. А потерялись они еще 19 вечером.


8

Ну когда сопровождающему так же плохо как участнику, то не до последнего.Вообще то гид это очень сложная профессия. Надо быть на голову подготовленнее участников. И в добавок уметь предугадывать что будет. К сожалению для участников ровное поле, только ровное поле, никто не думает что есть какие то трещины.


8

https://www.stav.kp.ru/daily/217199.5/4309026/

Судя по публикации поимели холодную, один клиент поморозил ноги и пока "гид" вел его, потеряли девушку. Дамочка же молодая мамаша, оставила полугодовалого ребенка с матерью пенсионеркой и ломанулась "покорять" Эльбрус. Трагическое стечение бестолковости и пофигизма всех участников этого мероприятия.


3

Ну а что минусите-то? В чем не прав Vlad? Эльбрус стал доходным предприятием. В гидах у конторы, скорее всего, местные, которые к альпинизму не имеют непосредственного отношения - так, "левачок". Да и на саму гору ломится очень много случайного народа, для которых это что-то вроде еще одной разновидности веревочных парков. Про усталость на спуске, высоту, график движения, запасные(аварийные) варианты не слышали, опыта - воскресные шашлыки с навыком установки "автоматических" палаток.


1

Undol, ну зачем вы так сразу всех в грязь. Человека, который в процитированном сообщении указан как организатор, я не очень близко, но знаю. К альпинизму он отношение имел. И до этого случая без серьезных происшествий водил группы на Эльбрус, что с юга, что с севера, уже лет 8, если не больше.
Прочих подробностей не знаю. Из сообщений СМИ - непогода, группа по какой-то причине разделилась ...



10

Я минуснула исключительно в части: "Дамочка же молодая мамаша, оставила полугодовалого ребенка с матерью пенсионеркой и ломанулась "покорять" Эльбрус."

Не вам решать, кому ходить в горы, а кому нет. У каждого альпиниста/туриста есть родные. Далее высказывание звучит довольно неуместно. Кстати, Екатерина имела неплохой опыт в сравнение с другими участниками. А КП позиционирует данный маршрут, как "не требующей альпинистских навыков". К тому же, при прохождение зоны трещин без связки шансы улететь равны у всех.



4

++Про усталость на спуске, высоту, график движения, запасные(аварийные) варианты не слышали, опыта - воскресные шашлыки с навыком установки "автоматических" палаток.++

Кто не слыщал - человек, который уже несколько раз был на Эльбрусе?

Совсем-то уж ерунду не надо писать.


9

Проблема глобальная и простого решения нет. Работать гидом Барсы мало идут, в проверенных компаниях ценник выше, а в стране каждый год кризис, средств на все не хватает.

Глупость скажу, давно придерживаюсь мнения, что в такой ситуации одиночные восхождения безопасней. Надеется не на кого, если чувствуешь, что самочувствие, опыт и/или погода не очень, просто пережидаешь или сходишь с маршрута. Тебя никто не видит и не осудит за это. Потренируешься и на следующий год приедешь снова. Потеря только стоимости билетов. Когда оплачен тур, то все по-другому. Есть психологическое давление и поддержка участников группы и гидов. Отказаться от восхождения можно, но теряешь самооценку и деньги, не для каждого это просто принять.


0

Одиночное тоже имеет проблемы. По неопытности расходы в первый заезд в приэльбрусье получаются сопоставимыми с коммерческим туром и при сходе с маршрута будет ощущаться (почти) напрасная трата 50 тысяч или около того.

Второй фактор - амбиции. Когда уже нацелился взойти, а выше седла ноги перестают идти или портится погода - это же очень обидно. Развернуться и уехать домой сможет не каждый. Осуждение извне гораздо проще пропустить мимо себя, как мне кажется. Перебороть собственное упрямство намного сложнее.

Как оно в группах - не знаю. Оба моих восхождения были без экскурсовода. Я слышал их там наоборот кошмарят, расписывая ужасы, так что отказаться от восхождения в коммерческой группе может быть и проще.


4

"По неопытности расходы в первый заезд в приэльбрусье получаются сопоставимыми с коммерческим туром"

Это не первое восхождение, она уже была на Эльбрусе, в том числе зимой.

"Осуждение извне гораздо проще пропустить мимо себя, как мне кажется. Перебороть собственное упрямство намного сложнее."

Гид в группе руководствуется расписанием, акклиматизация сокращена до минимума, запасные дни на непогоду есть, но их немного. Если погода допускает (с его опытом и акклиматизацией), то поведет на восхождение, при этом учесть подготовку и самочувствие каждого члена группы, практически невозможно. При одиночном восхождении, если погода и/или самочувствие неважное, можно переждать или спустится ниже, переждать. Несколько дней обычно всегда есть, если нет обратных билетов.

Отказаться от восхождения в группе, на мой взгляд, намного сложнее. Такую ошибку допускали и опытные альпинисты и руководители, когда успех восхождения, ставили превыше себя, достаточно вспомнить Владимира Башкирова. Сейчас все на виду, посмотрите сколько фотографий с восхождений в социальных сетях у Екатерины, тысячи. Человек попадает в психологическую зависимость, что подумают и напишут о нем. На мой взгляд, если самочувствие не критическое и нет объективных данных (высокая температура, давление, низкий уровень сатурации и т.д.) и гид клиента не разворачивает, то отказ по собственной инициативе практически невозможен.



Бред же пишете. Группа, в которой каждый следит за тем, чтоб не разделиться, и в которой хотя бы несколько участников имеют опыт выживания в сложных условиях - априори находится в лучшем положении чем одиночка. Хотя бы потому, что лучше подготовленна.


-3

Одиночка быстрее принимает решения, быстрее двигается. При плохой эльбрусской погоде времени мало и отсутствие пассажиров может его сэкономить.



1

Мне сейчас в личные сообщения в контакте написал сосед Екатерины https://vk.com/senninbari :

////Я сосед по дому Кати которая пропала.

КП не сообщил её маме ни о чем. Только после того как Катя не прилетела она сама позвонила и они полтора часа выясняли где Катя.

Пост они на своей странице сделали только после переписки со мной.

Новость во все паблики и СМИ расскидывал я и ещё одна наша соседка по дому.

Также с журналистами из питертв, аиф, комсомолка связывался я как только узнал о случившемся

Если нужна любая дополнительная информация спрашивайте, я просто далек от всех профильных форумов.

И решил что тут вам написать быстрее чем там. ///


9

Как по мне, при всей странности отдельных действий клуба КП, этот сосед - крайне неприятный персонаж во всей истории. Его действия вообще бессмысленны, если взять за аксиому, что хочет помочь. Просто хайпится. Активно распространяет в соцсетях, просит репостов. В инсте ставит хэштеги Малахов, НТВ и т.д (не шучу, правда ставит). А зачем? Как и чему это может помочь? Он с высокой степенью вероятности вообще не в теме. Зато рассказывает везде, как оповещал сми и преподносит это, как важный вклад в некое важное дело. Очень неприятное и непонятное для меня поведение.


-3

Мне вообще кажется, что тему разгоняют искусственно, чтобы зачистить коммерческий альпинизм на Эльбрусе.
Не так давно директор нацпарка приэльбрусья дал интервью, где прямо сказал, что надо бы пермиты как в гималаях и пускать 6000 альпинистов, а не 20000, как сейчас. Без коммерческих групп с дешевым ценником как раз столько и будет.



2

Мне кажется, человек просто близко к сердцу воспринимает трагедию соседей и хочет помочь, но не знает, чем. В месту к нему не заходила, никаких просьб репоста от него не получала.



1

“Сосед» оказывается уже бывал у Малахова https://www.instagram.com/p/BaMm-2vhFVz/?igshid=cvi884ihr1ag


15

Имел удовольствие работать в этой конторе. Когда увидел как формируется инструкторский корпус, попытался достучаться до руководства: "типа трупы будут". В итоге из Клуба Приключений попросили удалиться, за несоблюдение корпоративной этики. Хотя какая там этика - по факту ни один инструктор не оформлен ни как. Просто выкидывают из чата и сносят профиль в CRM сайта. И весь разговор. Руководитель ООО Клуб Приключений и Индивидуальный предприниматель в одном лице - Иван Михайлович Лопатин, человек в принципе неплохой, но Клубом управляет формально. А вот реально "короля делает свита" - менеджмент компании. Андрей Пашкевич, Ольга Булмасова, Светлана Наумова и другие. Инструкторы б. ч. расходный материал или лица имеющие к туризму (любому хоть к пляжному, хоть спортивному) весьма далёкое отношение. Среднестатистический "инструктор" или как их ещё именуют "опытный путешественник" просто среднестатистический горожанин, который в период своего отпуска нахаляву, или за небольшую з/п, идёт куда нибудь и ведёт за собой группу. Ждать от таких кадров, профессионализма, извините, не приходится.

ЧП у Клуба Приключений уже были, один из таких описан у Сергея Менделевича. Но там просто девочку потеряли на сутки. Без жертв. Но всё же, один 200-й был. В 2014 на Катуни, погиб инструктор. Тогда дело замяли.


5

Пока пару-тройку человек не посадят по статье «оказание услуг, не соответствующих требованиям безопасности», гиды не научатся группы водить так, чтобы участники не терялись...


1

Не подскажете, пожалуйста, а где можно прочитать про случай на Катуни, когда погиб инструктор? Что там произошло?


1

Лана, в том то и дело, что информации нигде нет. Страница Кирилла Орлова: https://vk.com/kirill.orlov


5

Да все тут ясно, зону трещин обязаны переходить в связках, неважно с обмороженным или без. Непрофессионализм гида налицо. Девушку обвинять не надо.


13

Кто то выше правильно написал, Эльбрус прировняли к "веревочному парку". Экономика диктует меньше платить сопровождающему. Поэтому если человек любит природу и умеет ставить палатку это уже второй гид. Если был на Эльбрусе и не один раз то уже руководитель группы, Гид группы. Простое слово "ты замыкающий", даже если это простой участник, уже предотвращает потерю участника. Провалился в трещину, значит будешь вытаскивать, а не уйдешь в темноту без одного. В жизни все может быть, но не должно быть как в детском саду. Жизнь одного, а если остался ребенок и мама пенсионер.... это уже перебор. Залезте в их шкуру с пенсией и социалкой. Тьма впереди


2

Как то еще в начале 90ых, когда начался туризм за деньги у нас в стране, то меня , мягко говоря стошнило....

Быть может все же произойдет чудо и прпавшая найдется.. .


2

Неделя для Эльбруса, чудес не бывает. Там все как на ладони, спрятаться негде. Если только в трещине. А девушка действительно была с опытом, видимо это и сыграло отрицательную роль для гида впереди. Думал что она некуда не пропадет, сможет быть замыкающая. Очень жаль


3

«девушка действительно была с опытом, видимо это и сыграло отрицательную роль для гида впереди. Думал что она некуда не пропадет, сможет быть замыкающая»

Как опыт влияет на вероятность провалится в заметённую трещину, особенно в плохую погоду? Если гид грубо нарушил правила безопасности, то она могла проявить инициативу со своей стороны и сделать связку. К сожалению, этого не произошло, значит предыдущего опыта было явно недостаточно. Жаль человека…


0

Ага, а гиды прямо бегут слушать советы. Особенно гиды, до этого "более 8 лет успешно водящие на Эльбрус".



1

Очень часто на подходе спрашивать "ну что связываемся", даже на Эльбрусе так может быть. Но коммерческая группа это другое. Тут за все уплачено (за безопасность, не за восхождение)


0

Ни разу не попадала в ситуацию, чтобы меня именно спрашивали. Обычно "связываемся" звучит, как констатация факта. Более того, обычно место, где связываемся, обсуждается заранее. Типа "доходим до приметного камня, останавливаемся, связываемся". Ну это мой личный опыт.


7

Чем больше информации тем... "гусь свинье не друг". Если действительно плутанули на сутки. Поморозились и потом устали в усмерть, нет веревки и кто то ушел в трещину когда ты даже этого не увидел.... что будете делать. Искать без возможности вытащить (хотя вдруг неглубоко) или как бы идти за помощью не зная потом где искать.... Интересная задачка. Скорее всего ошибка в стиле хождения, и на сутки раньше до НС


4

в организации вождения


4

Группа оставила веревки на Ленца на восхождении. По данным от МЧС группа на спуске промахнулась мимо Ленца и спускалась без веревки, отсюда все траблы. Рации у них были но почему-то не работали


1

Можно назвать и организация вождения. Только если ВСЕ группы, все веревки оставляли внизу, как в случае чего тащить кого то сверху до этого поворота. Не хочу в этом случае винить этого парня кто был старшим в группе, все ошибки были совершены до этого. Он только пытался в меру опыта их исправить.

И как так получилось что группа разделилась на группки по количеству сопровождающих. Что так рванули вниз первые, что забыли последних


-1

А вы вообще кто? Представитель следственного комитета?


1

Да, только его уже с сайта КП снесли: https://www.vpoxod.ru/instructor/aleksey-puzikov. Товарищи следы заметают.


0

Ожидаемо.


2

Наши инструктора:

наш лозунг. С НАМИ НАДЕЖНО. Все наши походы тщательно продуманы и спланированы. Мы вас не бросим и поможем разобраться в любой ситуации.

Это конечно не Эльбрус скорее всего, но все же - опытный инструктор, который найдёт выход из любой внештатной ситуации. С ней безопасно и вкусно. - Умеет превращать любые трудности в увлекательное приключение. Забота о ближнем, чувство локтя, дружеское расположение духа - Убежденный, рискованный, дипломатичный. - Любит путешествовать, изучать новые места и знакомиться с новыми людьми. Отзывчивая, солнечная и заботливая. - Участники говорят.... ответственная, приятная в общении, и в поездках с ней чувствуешь себя спокойно и уверенно. Скорее всего, так оно и есть :) - Неисправимый мечтатель с душой путешественника. Живу в кайф, радуюсь каждому дню и всем советую! Не представляю своей жизни без посиделок у костра и бесконечного звездного неба над головой. - В путешествиях со мной тепло, уютно и очень вкусно!

Не первы раз смотрю опыт "гидов". И о чем это написано сверху. Это ВСЕ о тех руководителях с кем идешь в поход. Все классные парни и девушки. У многих фирм так же.


0

ничего, "товарищ яровая" поможет


6

Ужас, смотришь эти странички "недотуристов" и "недогидов"...и шок одолевает...

Где обучение или образование профильное???


2

У них есть внутренняя "школа инструкторов" + толпа адептов "корочка ничего не значит, можно ходить "пятерки" и "шестерки", не иметь разряда, зато иметь опыт".

Вчера буквально в ВК на страничке у одного из таких общались.


5

Большинство инструкторов в коммерческих компаниях не имеют должного опыта. Есть компании, где водят опытные гиды, но ценник очень высокий. Да и там не все гладко. Знаю сам такую знаменитую компанию, которая набрав группу, судорожно искала гида, и нашла моего знакомого, который пару раз до этого ездил на небольшие альпинистские сборы и опыта в альпинизме не имел.


4

Кстати, посмотрела я анкету на гида у КП, вопросы в анкете:

+++1) Направления и маршруты (география походов, за которые хотите взяться) 2) Расскажите о себе (где работали, какой опыт получили, жизненные факты, особенности характера, биография - всё, чем вам хочется поделиться) 3) Что вы знаете и умеете (любые ваши навыки, как творческие, так и профессиональные - петь, вышивать, фотографировать на мобильный, организовывать команды, проводить конкурсы, - пишите всё, что у вас классно получается) 4) Расскажите о ваших интересах и увлечениях (например, чтение научной литературы, фотосъемка пейзажей, рисование на песке, коллекционирование марок)++++

Это все вопросы, которые есть.


4

iulijaDen с вами согласен, все вопросы для отбора Гида, который добрым и любящим взглядом проводит тебя в последний путь. Добрый... отзывчивый... хорошо готовит... и снимает что приготовит.... сочувствующий взгляд обязателен

Хотя парень который был с ней видимо все же опытный был, для него это стечение обстоятельств


2

Конкретно того гида, который был с ней в тот момент, в чем-то даже жалко. Потому что неправильно вешать все на гида. Он работает не сам по себе, а как сотрудник компании. И далеко не факт, что у рядовых сотрудников кто-то интересуется мнением, как правильно работать, как обеспечить безопасность и прочее. Хотя личную ответственность я с него тоже не снимаю, конечно. Но проблема не в нем одном, а в подходе к организации в компании в целом.


3

Оставлять веревку на Ленца - это надо быть круглым идиотом. на месте клиентов уже этого достаточно, чтобы послать этих недогидов куда подальше и пока видны старые следы свалить вниз. На этой тропе с 3900 до 4500 есть 4-5 трещин, а если отойти от нее на 20 метров в сторону, то только один бог знает сколько. Никогда не ходите там без связки, даже в августе. Я пару раз по дурости ходил там в одиночку. Если еще с утра жесткий наст и все смотрится надежно, то после обеда сплошная каша и было очень стремно. А представьте что метель занесет ваши старые следы, даже по GPS можно свалить с тропы на 10-20 метров в сторону и все, здравствуй трещина.


1

да нет, на Севере это нормальная практика для идущих на восточную. Только при этом необходимо иметь в рюкзаке репшнур для связки в тумане и gps. Сам пару раз мимо Ленца промахивался на спуске


4

Практика так себе, вот до такого случая


0

А в чем смысл оставлять веревку, непонятно. Что они на вершину тащат, чтобы было не все равно, лежит веревка в рюкзаке или не лежит?



3

Нижние Ленцы, где была оставлена веревка, на 4600м. Выше трещин нет. Здесь все логично. Но вот на спуске потерять скалы Ленца, куда-то уйти в сторону и остаться без веревок в зоне трещин, это бардак и безответственность.


-1

Похоже группа к моменту принятия решения о спуске уже вымоталась до предела и спуск был стихийным бегством, а не организованным движением.



9

Причина потери опытной альпинистки мне предельно ясна. Решила справить нужду, но постеснялась предупредить об этом парней. Думала, что ненадолго и быстро догонит медленно передвигающуюся двойку. Но двух- пяти минут задержки хватило, чтобы потерять их из виду, сбиться с тропы, потерять ориентировку, и улететь в трещину. А там уже кричи-не кричи, никто не услышит.

Сам я в такой же ситуации, но в хорошую погоду,25.10., потерял на спуске с вершины идущую впереди группу и начал на водораздельном пункте спускаться по хорошей, натоптанной в снегу тропе в другой распадок (был в этих местах впервые). Почуяв подозрительное безлюдье, вовремя принял правильное решение вернуться с тяжелым подъемом на водораздельную оконечность гребня и уже оттуда начать правильный спуск. (Сделал правильно, иначе бы ушел в соседнее ущелье на 15-20 километров вправо). Женщины потом недоумевали, почему я отстал. Отвечал, что призадумался.


2

Там на этом участке потерять из виду стоящего человека не возможно. Все отлично просматривается до самого лагеря. Скорее всего она лишь на несколько метров сошла с тропы и этого там достаточно, чтобы провалится в трещину. Да и на самой тропе запросто можно провалиться. Ей надо было, если нет веревки, идти перед своими спутниками. На месте гида я бы так и организовал порядок спуска. Странно что она отставала от якобы обмороженного с трудом идущего товарища. Может она сама не очень хорошо себя уже чувствовала.


3

Сомнительно, в высокогорье стеснительность и у девочек, и у мальчиков весьма быстро проходит.


2

Если ситуация такова,что ставишь ногу в неизвестность, в молоко, то вполне возможна пропажа ориентировки.


0

1.Можно бесконечно долго обсуждать, что же там МОГЛО произойти. 2. Нет рассказа гида, единственного, кто видел эту девушку последним ( почему она шла в "замкЕ", на каком расстоянии от себя он её видел в последний раз, были ли в этот период времени трещины, какая была видимость и т.д. 3. Физики говорят: наиболее вероятно то, что наименее возможно! Горы-не исключение... 4.Женская логика и поведение несколько отличается, мягко говоря...


4

Девушка выжила ночь, даже немного восстановилась. Просто опыта не хватило у нее, у него.


1

Рассказ гида Алексея из сети по ссылке:

https://drive.google.com/file/d/1HfQ09o6bUrPOmsEzLUOA6StpPibksvV6/view?usp=drivesdk


0

Писали же раньше непогода и нет видимости... какие фотографии? И если группа подошла, когда радиус поиска был очевиден, как же так то?


0

Вот у меня тоже ощущение, что Алексей шуршит в своих ответах.


1

DICOM, а если не секрет, откуда запись? Судя по всему второй (женский) голос - не ваш, так что это не личный архив.
Если это запись разговора с диспетчером спасателей, то откуда эта служебная информация к вам на гугл-диск попала?
Ничего личного, но в этой истории как-то много всего взявшегося из "неоткуда". Как я выше писал, организатора (не Алексея) я немного знаю лично (и в общем - с хорошей стороны), отсюда и интерес к происходящему.


1

sergeN, ссылку скопировал с другого форма. Предположил, что и здесь людям будет интересна эта запись.

Вы сторонник того, чтобы информации по этому случаю, было как можно меньше в открытых источниках?



0

Послушал....


2

Юра Я не совсем недотепа, разбирается в теме. С языка правильные фурмалировкки срываются. То что проплачены как и ещё несколько точно. Чем больше информации тем яснее видно, свезло. Трупов должно флот быть больше, просто свезло. Тот же потеряшка от первой группы который прибился к отставшей двойке. А вся защита это она сама заплатила деньги. Всегда могла отказаться и повернуть. Скорее всего все защитники в теме и работают на телефоне в это конторе. Надеюсь у бабушки хватит возможности нанять юриста


1

Возможно пользователи Риска, особенно те, кто жаждет наказания КП могут помочь бабушке как финансово, так и толковым юристом.

Агрегаторы, как таковые, имеют место быть и жить, если будут подходить к выбору контрагентов (в данном случае инструкторов) с точки зрения официальности и безопасности.

Но, увы, спрос рождает предложение - в туристической сфере (я про активные туры) клиентам глубоко фиолетово, кто их ведет и что он из себя представляет. Важен драйв, смех, фоточки. Ведь действительно "титулованные" инструкторы как правило однообразны и занудны - отбой в 10, подъем в 6, выход в 8, никаких экстримальных фотографий и т.д.

Но как бы ни было, в любой ситуации всегда есть две стороны - и в случае с туризмом в РФ - выбор поставщика услуг (назовем это так) все же зависит от потребителя. Т.е. каждый человек вправе запросить все соответствующие документы, договор, оговорить гарантии и прочее, но мало кому это нужно.


3

Виктор, к сожалению. Не могу с вами согласиться, что клиентам глубоко фиолетово. В эпоху общества потребления и гламура, пользуются большим спросом аниматоры и физдоболы, а серьзные и суровые инструкторы не выглядят гламурно и ведут себя жёстко, поэтому с ними ходить "не кул". Вы сами посмотрите сколько лайков на последнем посте в ВК на группе Клуба Приколов. Вывод - люди идиоты!



7

Выше представлена версия случившегося от инструкторов КП (некой Анжелиной Джоли, зарегистрированной специально для этого). Эта версия принципиально отличается от версии Рощина в статье на "фонтанке". Если проанализировать отличия, становится понятно, какие факты КП хотят замести под ковёр и в чём на самом деле видят свои ошибки (но не признают)


3

Не знаю, про статью на фонтанке, но данные Ю.Рощина по дате выхода (ночь с 19-го на 20-е), приводимые здесь https://vk.com/lakkolit (второй пост сверху), не совпадают с информацией от МЧС https://26.mchs.gov.ru/deyatelnost/press-centr/novosti/4289039 (ночь с 18-го на 19-е). Писал об этом другом обсуждении на Риске, когда эта информация там появилась со ссылкой на форум FB без указания подробностей. В данной ситуации в отношении дат я бы верил МЧС


3

Ходил с КП

https://risk.ru/blog/215520


1

С большим сожалением, но вынужден согласиться с С.Шибаевым: скорее всего опять всё спустят на тормозах https://www.facebook.com/ktkfar/posts/3515561665156797


0

Хорошая статья вышла от Сергея Алексеевича, отвечает на многие вопросы. Может можно ее на форум скопировать?


1

2

Как это так получается? Есть организация, которая объявляет одной главных своих целей обучение людей безопасно ходить в горы. Есть ее подразделение, которое обязано разбирать все НС. Есть громкий НС. И нам говорят, что разбирать его не будут, потому что никто не попросит! А почему бы не попросить самим? Обратиться в Госдуму, в СК, в генпрокуратуру? Сообщить, что есть эксперты, готовые помочь. Если нельзя самим - пусть это сделает мать пропавшей, местный депутат, губернатор, Ростуризм. Пусть обратятся к вам за экспертизой. Неужели никому из них, даже родственникам это не нужно?


Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru