Идеология походного туризма

Пишет Андрей Затонский, 16.10.2020 13:50

Некоторое время назад меня попросили сформулировать свое представление о документе "Идеология спортивного туризма (походы)" в том случае, если в ней есть необходимость с моей точки зрения.

Не знаю, есть ли. Но почему бы не сформулировать?

===

Спортивный (активный) туризм в части маршрутов, походов является уникальным в мировых масштабах симбиозом социального движения и вида спорта.

Как социальное движение походы в силу своей доступности объединяют самые широкие слои населения, от детей до пенсионеров, почти вне зависимости от их материальной обеспеченности. Походники являются глубокими и осознанными патриотами Родины, потому что хорошо знают территорию, которую любят, и пребыванию в которой посвящают свой досуг и свое дело. Походы укрепляют физическое и нравственное здоровье их участников, учат защищаться от невзгод и опасностей, вносят вклад в экономику России. Походы способствуют гармоничному развитию людей, от усвоения исторических и географических знаний до совершенствования культуры поведения и осознанного отказа от антиобщественных и антисоциальных потребностей.

Как спорт походы позволяют добиться государственного признания спортивных результатов и заслуг походников без создания специальной инфраструктуры для них, а многообразие видов походов позволяет пробовать свои силы очень широкому кругу людей.

Основным отличием походов и от прочих видов спорта, и от прочих объединений по интересам является преодоление трудностей и получение результатов в природной среде, достаточно автономно от благ цивилизации, в условиях взаимоподдержки, душевной близости, разнообразной кооперации как внутри группы, так и между группами походников.

Эффективность и безопасность походов основываются на постепенном накоплении опыта походниками, переемственности лучшего опыта, добровольном обмене информацией о разных аспектах походов и их районов, взаимовыручке и взаимопонимании в походах.

Федерация спортивного туризма России является центром накопления, воспроизведения и критической оценки походного опыта, добровольным и взаимно полезным объединением людей, заинтересованных в дальнейшем существовании и развитии походов, а также общероссийской спортивной федерацией, обеспечивающей признание и развитие вида спорта. Федерация защищает интересы походников и старается преодолеть трудности в осуществлении и развитии походов, в государственном признании мероприятий и отдельных людей, в урегулировании внутренних противоречий.

Федерация это люди, близкие по духу, культуре и понятиям, проводящие существенную часть своей жизни в походах.

Федерация считает правильными те принципы проведения походов, которые сложились за десятилетия походов в СССР и РФ, ведут к безопасному существованию в природной среде и безопасному преодолению препятствий и трудностей, способствуют личностному росту участников походов. Федерация считает неправильной и опасной для людей нарастающую тенденцию случайного участия людей в походах, подготовленных недостаточно или неправильно, вне связи с огромным накопленным в Федерации опытом. Основываясь на этом, Федерация всячески поощряет правильные походы и их участников и доводит свою точку зрения до организаторов и участников неправильных походов.

Федерация всегда готова к изменениям в соответствии с изменениями окружающего нас мира для более полного исполнения своих обязанностей по поддержанию и развитию походного движения и вида спорта.

23


Комментарии:
5

"Походники являются глубокими и осознанными патриотами Родины, потому что хорошо знают территорию, которую любят, и пребыванию в которой посвящают свой досуг и свое дело."

Большинство горных туристов, которых знаю, ходили и ходят по Тянь-Шаню, Фанам, Памиру и прочим ЗАГРАНИЧНЫМ горным районам. Так каких стран и родин все они патриоты? И в чью экономику они вкладываются?

"Федерация это люди, близкие по духу, культуре и понятиям, проводящие существенную часть своей жизни в походах."

Если я почти всю жизнь хожу по походам, то я - федерация? :)

"Основным отличием походов и от прочих видов спорта"

...являются чемпионаты отчётов о походах, а не самих походов. Нет очных соревнований походов. Никто не видит и не знает, кроме самих участников, как туристы реально проходят походы. А судьи присваивают места и выбирают чемпионов на основании своих предпочтений, читая представленные отчёты.

Вообще, бОльшая часть текста спорная и излишне пафосная, кмк.


-2

Спасибо за обдуманный отзыв.

1. Да, в Турцию, Израиль, Гренландию тоже ходят. Но согласитесь, что по родному краю походов значительно больше, чем за рубеж. Я не владею статистикой (ею сейчас никто не владеет), но достаточно посмотреть, сколько коммерческих групп ежегодно идет по Алтаю или на Народную: никакой Памир столько не соберет.

2. Вот это вопрос, да: зачем нужна федерация походнику. Я не знаю на него однозначного ответа. Нам пытаются объяснить, что затем же, зачем в других видах спорта - так походы не столько спорт, сколько образ жизни. Если найду время, я отдельную статью напишу на эту тему. Как Вы поняли, конечно, "заказчик" этого текста близок к вершинам ТССР.

3. Ну да. Вы правы. Поэтому в СТ должны работать совсем другие спортивные правила, чем в баскетболе. А работают те же самые. И мы плавно возвращаемся к п.2.

4. Так давайте поспорим. А непафосной она и не может быть. Как не могут быть несерьезными гимн, флаг, орден, казнь и другие отличительные атрибуты чего-то серьезного.


5

1. А какое отношение коммерческие группы имеют к спортивному туризму? Там какие-то люди просто зарабатывают деньги, ни какой идеологии, кроме прибыли, у них нет. И какие в таких группах "взаимовыручка, взаимоуважение" и т.д. я видел очень много раз.

2. А я знаю. Затем, чтобы подгрести под себя как можно больше туристов, чтобы возглавить и управлять ими, иметь с этого какие-то выгоды. Как любая монополия, которая хочет поглотить всех конкурентов, все мелкие компании.


4

"Идеология спортивного туризма (походы)" ?! По моему, спортивный туризм и возник, и развивался именно как занятие, свободное от идеологии! И вообще, спорт кончается там, где начинается идеология...


1

Не согласен. Идеология это же не ругательное слово. Это нечто основополагающее, позволяющее кластеризовать население по принципу поддержки или не поддержки идеи. В т.ч. спорт как социокультурный феномен глубоко идеологичен, основные принципы спорта и составляют его идеологию.

Однако ж никто не озаботился почему-то сформулировать эти принципы для походного туризма. Вроде бы и так всё было понятно, кто такие походники. Но раньше было понятно, что в лесу никак без костра - а теперь закон о валежнике его, фактически, запрещает; было понятно, что заповедник как раз для походов, а не для браконьеров - а теперь не так. Времена меняются. Чтобы что-то определить, нужен тот самый πρωτόκολλον, который позволяет с некоторой вероятностью относить сочувствующих направо, а воинствующих налево...

В этом я с "заказчиком", подавшим идею необходимости такого текста, вполне согласен.


1

Господин фанкав,вы же водите за деньги,это какой туризм? И чего вы увидели у других?


0

Так почему вас на странице в контакте везде цена указана,за прогулку,за поход?


5

"Господин фанкав,вы же водите за деньги,это какой туризм?"

Я не господин, мне не нравится это обращение. Лучше уж тогда гражданин. ВСЕ походы, объявы о которых есть на этом сайте - БЕСПЛАТНЫЕ, ни рубля денег я с участников не беру. А если я вожу в какие-то походы за деньги, то это уже коммерческий туризм. У других я много чего видел, видел и у себя в группах что-то, потому, примеров достаточно.


5

"Так почему вас на странице в контакте везде цена указана,за прогулку,за поход?"

На моей странице? :)) На моей странице я выкладываю только БЕСПЛАТНЫЕ прогулки и походы. И это можно проверить прямо сейчас, зайдя на неё и посмотреть объяву о прогулке в это воскресенье. Хотя, это только моё личное дело, что выкладывать на личной странице, никто мне не мешает выкладывать там всё, что угодно. Вы имеете ввиду либо не мою, либо не личную страничку, а группу. Это во-первых, во-вторых, вам какое дело до моей страницы в ВК или ещё где? До того, как и кого куда я вожу? И какое это отношение имеет к Риску и к местным объявам о походах?


4

По заголовку ожидается текст об идеологии туризма, но половина поста написана о федерации. А к федерации, лично у меня, отношение неоднозначное. Недавно был на судейском семинаре в одном из регионов. Цель - повышении квалификации судей. Приглашены уважаемые люди из федерации. Присутствующие ожидали разговора о регламенте соревнований, технических приёмах, разборе ошибок участников и судей, особенностях постановки дистанции и т.п. Вместо этого обсуждали с какого возраста какие разряды можно присваивать и прочие формальные вещи, которые всегда можно посмотреть в нормативных документах, а не забивать этим голову. После чего на ту же тему был проведён тест, который и стал основой для повышения категорий. Видимо, с точки зрения федерации, эти знания нормативки для судей важнее, чем понимание нюансов выполнения технических приёмов. Очень напомнило "совок", когда обучали не тому, что на самом деле нужно и важно, а каким-то формальным и бюрократическим вещам. Поэтому ваша фраза в посте о том, что федерация готова к изменениям, воспринимается с определённым скептицизмом.


0

К идеологии это мало отношения имеет, согласитесь. А региональной ФСТ важнее вовремя подтвердить судейскую категорию, раз в год или раз в два года (СС2 и СС1). И так походные чемпионаты сплошь и рядом приходится судить дистанционщикам, мало компетентным в походах. Моя категория, например, скоро сгорит, потому что вот такой семинар организовать у нас невозможно, федерацией управляют дистанционщики. Ну что поделать. Те молодцы, что-то организовали и провели.

Да, нормативка в мире это вообще теперь наше всё. Что поделать. Общий тренд.

Федерация, разумеется, должна быть готовой а) к изменениям нормативки сверху, б) к изменениям себя по инициативе членов - но в пределах нормативки сверху. Разве не так?


0

А зачем вообще нужны эти ваши судейские категории? Когда на Риске выбирают лучший поход года, голосуют люди без всяких судейских категорий. И ничего страшного не случается. А ведь это более уважаемый титул, чем все эти чемпионства федераций.


1

КМК, многие непонятки в тексте можно устранить,
если вместо "государственный" писать "общественный и государственный"


0

Там речь только о признании. В РФ государственное признание получить довольно сложно, исключая тех, кому ордена вешают по выслуге лет. Собственно, осталось-то - "кандидат наук" да "мастер спорта". Вот о спортивных разрядах и званиях и разговор.

Но, наверное, Вы правы. Общественного признания тоже не хватает. Издавна советское население больше понимало рыбаков и охотников, чем походников. А теперь инфантилизация дошла до того, что раньше и представить было страшно. Конечно, одно из важных дел любого меньшинства - заставить себя уважать (и лучше, больше, чем уважают большинство).


-4

Спортивный туризм даже большинство туристов не уважает. Посмотрите хоть здесь на Риске. А "кандидат наук" - хороший пример. Посмотрите "Диссернет" и поймете, как к этому званию большинство относится.


1

вы для кого и чего это всё формулировали?
если для чиновников - то им ссылки на государство как глухому Бетховен. поскольку ФСТ позиционируется как общественная организация - то и представляться надо от общества.



0

Ну вот. Теперь вслед за монополизацией экспертного мнения в области походов, ФСТР взялось за идеологию!

Ура, назад в СССР!

...

P.S. Теперь при выпуске в МКК будут группы проверятся на "идеологическую устойчивость"?


0

И сейчас проверяют, и раньше проверяли. Только называлось это "соответствием правилам". А теперь решили не стесняться, а открыто "назвать кошку кошкой".


2

В любом спорте есть правила, которые надо соблюдать. Иначе спорт перестанет быть спортом. Ведь как можно играть в футбол без правил, которые участники игры должны соблюдать?
Спорт не может существовать без правил. Но спорт должен существовать без идеологии.

Кстати, об идеологии. Идеология позволяет разделить мир на "своих" и "чужих". А приматы, особенно социальные, порой к "чужим" относятся, мягко так сказать, неважно, особенно под идеологическим влиянием, сдобренным окситоцином. А уж что говорить про сапиенсов, история которых полна изощренным умерщвлением представителей своего же вида...

...

Уважаемый miser. Если Вам не нравится правила спортивного туризма, то никто не запрещает ходить в походы без заявок в МКК. Порой я сам этим занимаюсь...
Так что зачем воевать против тех, кто занимается системой под названием "спортивный туризм"?


5

Всю жизнь любил и ходил в походы самостоятельно!

И именно потому, что такие походы не идеология.

Наоборот это именно уход от идеологии.

И я совершенно не уверен, что ФСТР повысит мою безопасность, подготовку и оснащение.

Тогда зачем этот пафос?


0

Вы просто не задумывались о существовании вполне конкретной системы идей, в рамках которой ходили в походы. "Самостоятельно" не означает "безыдейно".


1

А почему ходить в походы надо обязательно ради "системы идей"? А просто ради удовольствия - будет запрещено ходить?



6

Андрей, хожу в походы с 73-го года. И ходили, чтобы избавиться от "идейности" партии, КГБ и прочих "руками водящих" органов. То же самое было и в КСП. Для Вас расшифрую - клуб самодеятельной песни (думаю, что Вы слишком молоды, чтобы помнить эту аббревиатуру). Я догадываюсь по чьему заказу опубликован этот пост. Знаю очень многих и в ФСТР и в ТССР, но конкретную фамилию озвучивать не буду.



3

Не сорить на природе это идеология? Или статья из УК? Для меня это скорее формулировка, не более. Найдите красивее

Насчет СССР... Парторг конечно был сука, но как показали годы во многом прав. Тогда говорили одно, а поступали по другому. В прочем как сегодня, всегда и везде.


4

А у меня совсем простой вопрос: а зачем нужно формулировать, в чём необходимость этого документа? И риторический вопрос: а кому это нужно?


3

Формулировать или формировать надо если есть такая хотелка...

Например немцы сделали свою ДАФ и не парятся о демократии или кто у них партогинос там. (хотя может и парятся) Но меня приятно удивляют их цены на страховку если ты приписан к ним, то же и во Франции. У нас за их годовой и 20 дней не оплатишь.

Да строем не нравится ходить, но когда идешь по тропинке в горах и не встречаешь фантиков и мусора на стоянке, чувствуешь что "мы одной крови"


2

Так ДАФ, кстати совместно с государством, финансирует постройку и эксплуатацию горных приютов для всех, не взирая на членство, и организацию спасательной службы. А членам DAF предоставляются скидки, разумеется надо платить взнос ежегодный но это оправдывается. А вот, что кроме идеологии, делает федерация подчеркну: ДЛЯ ВСЕХ?



1

Но я с малых лет не умею стоять в строю. Меня слепит солнце, когда я смотрю на флаг.И мне надоело протягивать вам свою Открытую руку, чтоб снова пожать кулак.…А. Н. Башлачёв


0

“Основным отличием походов и от прочих видов спорта, и от прочих объединений по интересам является преодоление трудностей и получение результатов в природной среде, достаточно автономно от благ цивилизации”

Вот, все походы направленны на то, чтобы затащить в природу очередное благо цивилизации... одежду, веревки, лодки, телефоны, фотоаппараты и тд... мне кажется каждый, кто собирается в поход спит и видит, как он что-нибудь этакое потащит с собой в природу :)))))


2

Все походы направлены на то, чтобы остались в России нормальные люди, способные не пропасть в катастрофе, не заблудиться в лесу, осознанно придти на выручку, видящие и любящие свои края. Таких в настоящее время критически мало, разве что в деревнях да городках поселкового типа. Остальные в мобильниках, ноготках и котиках, в школах запрещено девочкам варить борщ, мальчикам пилить доски, лизы алерты что ни день, то подрываются искать потеряшек, духовное саморазвитие через тренинги это наше всё итд. Надо же устроить хотя бы заповедник нормальных людей.

Примерно то же самое написано в "идеологии", разве нет?


1

Искусственно созданные заповедники не выживают.


2

Как спорт походы позволяют добиться ГОСУДАРСТВЕННОГО! признания спортивных результатов и заслуг походников без создания специальной инфраструктуры для них, а многообразие видов походов позволяет пробовать свои силы очень широкому кругу людей.

Андрей, как говорят менты, а вот с этого места поподробнее!



2

В Чехии раньше ходили по песчаникам босиком и страховкой на узелках.

Можно добавить еще голым и без веревки. Остальное это "блага цивилизации"


-3

Опять ФСТР пытается подмять под себя весь туризм и при помощи своей идеологии заменить все походы бумажками, отчетами, справками, званиями, удостоверениями, совещаниями, как они уже сделали со своими походами. Но уверен, что у них опять ничего не получится! Горы - территория свободы! И не место на Риске идеологам из ФСТР! Entv отсюда уже выкинули, и остальным чиновникам туда же дорога! Надеюсь, что редакция вновь примет соответствующие меры!


1

я тоже надеюсь. особенно - в отношении вас, miser, а вернее - EnTV.
И не за бездумный троллинг, а за выступления под поддельным аккаунтом.


-3

Это же баян. Все здесь эту версию уже не раз слышали.



0

Ну да. Почувствуйте себя в горах свободно, особенно за Аккемским озером.

Возможно, это как раз потому, что федерация не доработала насчет погранзоны? Больше-то некому. Я как-то раз пытался еще со "Скитальца" организовать шквал писем (59ФЗ еще не было) депутатам ГД по этому поводу. Почти никто из скитальцев не почесался, а кто написал - из всех депутатов ответил один Говорухин. Дело не стронулось.


-1

Да, границы ограничивают эту свободу в горах. Но это не повод ограничивать ее еще и идеологией даже там, где и границ никаких нету.



6

Никого ФСТР не желает подминать под себя. ФСТР просто хочет определиться, в каком направлении двигаться на современном этапе (от каких "бумажек" в спорте отказаться, например). Пытается спросить гласно и понять перспективы дальнейшего развития. В среде СТ и так достаточно скептиков, что ничего не получиться.

Поэтому ФСТР пытается идеологию довести до всех путешествующих. Предложить совместный путь, высказаться что плохо, что следует оставить из прошлых наработок и т.п.

Если есть, чего дельное предложить - предлагайте, а если нет, то просто не надо комментировать подобные посты.


-4

Вам следует сначала вообще отказаться от идеологии! Потом убрать звания, разряды, категории, справки. Убрать МКК, а клубы из жестких иерархических структур превратить в содружества равных. Чемпионаты из формальных мероприятий превратить в открытые конкурсы, которые будут судить все читатели. Это для начала. Если это сделать, то люди постепенно захотят вам помогать, советовать. А дальше возможно и развитие. А пока ваша деятельность вызывает у большинства туристов только возмущение.



4

Написано, с моей точки зрения. несколько пафосно. Отсюда и негатив в комментариях.

Я бы высветил следующие моменты:

1. Такой феномен, как спортивный туризм (во всяком случае. горный туризм), существует только в России (СНГ) и отчасти в Канаде. (почему - порассуждать можно) (кто в теме - откликайтесь. комментируйте, я могу многое не знать!!!). В Европе, в мире есть альпинизм и трекинговый туризм. В мире нет понятия о категорийном перевале, нет понятия о категорийном горном походе, нет понятия о разрядах и званиях мастеров спорта. Начинаешь в Альпах или Пиренеях объяснять про поход по Тянь-Шаню, что тащишь веревки, крючья и пр., сперва не понимают - зачем, а потом понимающе начинают кивать: "O, expedition! "

2. Лично мне кажется. что этот феномен надо беречь. Интересный феномен получился. Это такая грань объективной реальности, которая в Европе недоступна.

3. Клевать меня сейчас начнут. Может быть. и существует коммерческий альпинизм и горный туризм, потому что существует спортивный альпинизм и горный туризм. А раз так, нужна организация.

4. Может быть. не совсем в тему (я В.М. Абалакова пару раз видел, но, по возрасту, конечно с ним не общался). Так вот, говорили. что Виталию Михайловичу идеология туризма была очень близка. Когда он стал пожилым. он прошел несколько пеше-водных маршрутов на Кольском полуострове. И вообще в команде Абалакова (когда он был многократным чемпионом по альпинизму) был принцип: Приходить под гору одним ущельем. уходить - другим. Чтобы побольше посмотреть.


1

А это все причем тут? Читайте определение!

"Идеоло́гия (греч. ιδεολογία; от ιδέα «прообраз, идея» + λογος «слово, разум, учение») — система концептуально оформленных идей, которая выражает интересы, мировоззрение и идеалы различных субъектов политики — классов, наций, общества, политических партий, общественных движений — и выступает формой санкционирования существующего в обществе господства и власти (консервативные идеологии) или радикального их преобразования (идеологии «левых» и «правых» движений)."

выражает интересы ... субъектов политики!!!

выступает формой санкционирования существующего в обществе господства и власти ... или радикального их преобразования

Так что это они в политику хотят влезть. Причем от лица всех туристов. От нашего лица! Нам это нужно? Вы лично этого хотите?


1

Разумеется, идеология выражает интересы субъекта политики и выступает инструментом будущих преобразований.

А Вы так и хотите быть ОБЪЕКТОМ политики? Так и хотите покорно и спокойно читать вот такие пафосные заявления очередных могильщиков походов https://vk.com/topic-181459868_40078648?post=22 , что здесь вам не тут, и вообще кто вас спрашивает, куда вы хотите по Конституции направиться?

Нет. Лучше быть субъектом, с которым считаются. Как мизерное меньшинство россиян-мусульман. Как мизерное меньшинство французов - выходцев с африканских островов, которые диктуют свою волю всему большинству, и попробуй вякни.

А ведь нас не меньшинство. Нас когда-то были миллионы. Где мы? Почему мы отдали всё то, что у нас было, всё то, чем мы жили и были? Чем дорожили? Почему мы теперь должны запрашивать разрешение на то, чтобы развести каждый отдельно взятый костер в лесу?

Наверное, потому, что не хотели быть субъектами.



0

1. Согласен (насчет Канады сомневаюсь, если Вам очень надо - найду, кого спросить, но это небыстро. "Над Канадой небо синее, меж берез дожди косые. Так похоже на Россию, только всё же не Россия (С)").

2. Согласен.

Потому и написал исходный текст, о котором спор.


8

Статья - как раздел из отчетного доклада секретаря ЦК по идеологии на очередном съезде партии в 80-х., уж простите за прямоту, сам такое писал)))).

Напрягает другая реплика Автора:

"Не согласен. Идеология это же не ругательное слово. Это нечто основополагающее, позволяющее кластеризовать население по принципу поддержки или не поддержки идеи".

Класстеризовать.... Ну-ну... Нашего белорусского опыта Вам мало??????? Хотите так же??? Не надо. Совсем не надо.... Тем более в святая святых - в горах....


-1

Смотрите.

Ваш белорусский опыт мне довольно интересен и (в части пешеходного туризма by В. Прытков) греет душу, потому что моя методика оценки сложности в Минске прижилась, а в Москве - нет.

Кластеризовать, разумеется, надо. Неужели в походе после двух-трех фраз нескольких человеков, подошедших к костру, Вы их не можете классифицировать? Понять, как с ними себя вести? Так это же и есть "кластеризовать", отнести к какому-то кластеру, виду, сообществу.

Еще раз: идеология - не ругательное слово. Её наличие значительно лучше, чем отсутствие. Лишний раз это доказывают безрезультатные, не подкрепленные новой идеологией, выступления граждан в лишенном идеологии государстве. Но это, разумеется, совсем не в тему здесь.


0

а меня всегда интересовал один вопрос-почему так называемые горные туристы в эсэсэсре надевали красные труселя поверх тренировочных штанов? Это можно считать "идеология в походном туризме"? Если да, то введите это снова. Пусть самые уважаемые будут носить красные, начинающие-зелёные, середнечки -скажем синие или жёлтые и тд и тп. Цветовая деферентация по труселям. И будет вам счастье, снова.


4

Не следует опускаться до маразма и сочинять всякие байки про горных туристов в СССР.


5

НИКАКОГО МАРАЗМА - ЧИСТОЙ ВОДЫ ПРАГМАТИЗМ. Треники х/б трикотаж нигде никогда не тянули, в них удобно и на скалах, и на льду, да везде. НО: на пятой точке очень быстро рвались. Потому поверх них обычно шорты надевал. Синие. Может, у кого и красные были - яркие цвета хорошо помогают видеть кто где и что делает. Вообще-то это калька с формы немецких егерей 2МВ, они тоже поверх брюк (или что там у них? Нижний слой, в-общем) носили широкие "бемуды". Я одно время носил подобные, из обрезанных по колено армейских галифе+шерстяные гетры (подарок барышни, сама вязала. Кра-а-а-асивые.... Все сразу.... И гетры, и барышня....). На четверках-пятерках, в шортах на ледниках прохладно бывало.



0

Вот на ледопаде Рохиб, Гиссарский хребет



-4

Можно фото, сделанное Вами в эсэсэре и подтверждающее эту фантазию?


13

Красные труселя в студию. !984 г. Только вернулся с пика Коммунизма. А труселя надевались, чтобы треники не рвались на жопе.


7

подтверждающее эту фантазию ***** Чивоо? Какую нафиг фантазию? Вам сколько лет?

Все так ходили потому что удобно, да и выбора особого не было.

Да и сейчас-термуха и шорты сверху- вполне годно, только что так ходил.


5

А по основному вопросу....Бросьте эту нудятину, вспомните Портоса: "Я дерусь... потому что... я ДЕРУСЬ". И идите Вы, автор... В горы. Просто идите. Без всякой "вдохновляющей и направляющей". А если сейчас не с руки, то кошки, что ли, наточите. Или завяжите булинь 174 раза - должно отпустить


-1

Я каждый год хожу.


-1

И как же мы до такого не додумались? просто ходили наверное в драных на ж.? Наверное были какими-то другими горными туристами? Только не надо это обобщать на всех - мы же все разные. В том числе: одни с идеологией (спорта, путешествий и т.п.). Другие без идеологии. А с чем можете сами дополнить.


2

Кто то в начале написал слово идеология, и все начали цепляться. Скорее сообщества нужны для того что бы пытаться изменить некоторые вещи. Ну например возможность ходить на перевалы или вершины по границе России. Один голос не услышат, но общественный возможно услышат.

Интересно религия и идеология это разной?


2

Именно так, сообщества и нужны для повышения безопасности и организации подготовки (никто не говорит, что бесплатно) и возможности осуществления определенных целей.

В той же, упоминаемой здесь Германии, да и в Австрии, Словении, Франции, etc, именно так и обстоит.


4

Идеология - это ведь "система взглядов и идей, мировоззрение".
Поэтому термин может относиться много к каким понятиям, в том числе и религии.
Но в данном случае, КМК, более уместен другой термин, например - "концепция".
"Концепция походного туризма".
Почему нет?
И придирок было бы меньше,
а то слово "идеология" воспринимается многими в негативном смысле.


7

"Концепция походного туризма".

*** так концепция это одно а идеология- другое.

Была идеология, именно как система взглядов и идей, не надо спорить, еще как была.

Аскетизм, фанатичное пристрастие к горам-походам, когда они ставились на первое место в жизни, взаимопомощь, культ мастеров, презрение к официозу, все это реально было.


-1

Можно "концепция". Можно "миссия", если СМКшной терминологией пользоваться.

А можно включить мозг и не придираться к слову. Кстати, хороший тест получился на определение тех, кого пугают слова, а не дела ))


0

А концепция не будет восприниматься негативно? И многим ли слово "идеология" воспринимается негативно?

Все зациклились на одном термине, что привело к отвлечению от решения основной проблемы, а именно вопроса о будущем спортивного туризма. И как показатель: мы все такие теоретики в области права и философии, а просто о будущем походного туризма не можем поговорить. Следовательно, нет проблем и каждый остался при своем. Пусть спортивный туризм загнется, а потом и подойдет очередь для тех у "кого хата с краю"....


4

"Пусть спортивный туризм загнется, а потом и подойдет очередь для тех у "кого хата с краю"...."

Он загнётся, если станет никому не интересен и не нужен. В таком случае и сожалеть будет не о чем. А походный туризм от исчезновения спортивного не исчезнет. Я, мои друзья, знакомые, как ходили в походы, так и будут ходить. Нам без разницы, есть спортивный туризм или нет.

Кого вы имели ввиду под "для тех у "кого хата с краю"...."?


1

Ну да, и я про то же. Как Портос: "..дерусь, потому что ДЕРУСЬ". И "бляхи в петличку" от официальных "одобрямс" совсем не интересуют.



0

Он загнётся.

Совершенно точно.

Довольно скоро. К тому идет, в т.ч. развитие законодательной системы https://vk.com/zxenon?w=wall17913308_3303

На мой взгляд, осмысленное выделение, определение, идентификация себя (некоторой части населения) в качестве походника может этот процесс отсрочить. А может и нет.



7

В свободной стране можно делать все, не нарушая законов. Почему нет. В "официозе" вижу плюс что возможность что то сделать лучше для всех. (повторился) Голос одного не услышат. Кто боится "фюрера" пусть боится дальше.

Интернет это такая песочница где свои правила игры. Чем больше бреда, тем больше ответов, и значит правда. Почти по гебельсу. Это почти как цитируемость. Обычно этим грешат абвгдейки. Назови себя так и пиши любой бред. Главное растянуть ответы....

Насчет дифференциации штанов по цвету. Есть своя байка, фото правда не приложу. Были такие же красные, иногда надевал на треники, иногда без них. Возвращались с Ужбы через Бечо. Растянусь в группе тогда чуть ли не на сутки. Погода наверху портилась, снег, поземка. Но лень шла впереди. Не хотелось останавливаться и одеваться. Перед перевалом замело во всю, голые ноги сечет поземка, видимость минимальная. Остановился, значит задубеешь. Чуть не доходя него из снега выползают трое, в пуховках, очках, связанные веревкой и тыкающие в камни ледорубом перед собой. Пару слов. Ребята из ГДР идут к морю. Для них без дифференциации штанов я точно был тем самым русским кто на медведя ходит с перочинным ножом. Правда до или после также прошел там Игорек Яшин из МИФИ. (за цвет трусов не ручаюсь) Провалился в трещину и гулял внизу пока сбоку морены не вышел. Такие были нравы. А кем меня считали, альпинистом, туристом в общем пофигу.


4

предложение про "правильные и неправильные походы" зря вписали... Одной этой фразой сразу же противопоставили федерацию и людей, ходящих вне системы. А зачем?


1

Зачем? Это же очевидно. Затем, чтобы показать, что "кто не с нами, тот против нас" и "правильные туристы только те, кто пойдёт под федерацию". Уже не первый подобный пост на Риске за последнее время с попытками привлечь народ к решению проблем СТ и к повышению числа туристов, ходящих в этой системе.


-1

Потому что к "правильным" туристам вертолеты 112 практически не вылетают. И лизаалерты их по лесам не ищут. И отношение к природе и к стране (оставляя за скобками государство) у них менее потребительское, и так далее.

К сожалению, невозможно определить какую-то социальную группу так, чтобы не определить всех тех, кто в нее не входит. Создать аверс без реверса, белое без черного (С) и т.п.

Да, я считаю, что надо ПРОТИВОПОСТАВИТЬ "правильное" хождение в походы всему, что наносит вред обществу или природе. Развивать лучшее. По-другому не получится.


1

Внимание, вопрос - по вашему, "правильные" походники это только те, которые ходят в рамках системы?



4

То есть, я, например, это НЕ правильный турист? Придётся снова "рисонуться по полной" :)

Вы назвали пост "Идеология походного туризма". Акцентирую внимание именно на этом слове. А в самом посте речь сплошь о спортивном туризме. Для вас эти понятия идентичны и неразделимы? Для меня эти понятия разные. Я прошёл пешеходных, лыжных и горных многодневных походов больше многих "правильных" туристов (около 90 маршрутов), а уж 2-3 дневных почти три сотни! Почти каждые выходные организую и вожу людей на однодневные прогулки за город и/или в походы с ночёвкой. Это тысячи загородных прогулок по много километров! За все годы сотни, наверное, уже тысячи людей! Ко мне НИ РАЗУ в многодневных походах не вылетал вертолёт, так как повода не было. Мои участники НЕ сорят на природе. Более того, иногда мы проводим БЕСПЛАТНО акции по уборке части какого-то маршрута! Я рассказываю участникам о родной земле, стране, о её красотах, исторических фактах и т.д. Моя походная концепция такова: "Безопасность. Интересность, новизна.", а не "выше, дальше, быстрее". Хотя, конечно, в своих мероприятиях я делаю упор не только на то, чтобы маршруты были каждый раз интересные и включали в нитку что-то новое, но и приличную скорость ходьбы, большой километраж и/или немалые перепады высот. Вот, например, вчера (в воскресенье) я собрал народ и сводил их на загородную прогулку в лес. Прошли 37 км.

Многие "правильные" туристы организовали и провели столько больших и маленьких походов за свою жизнь? Многие еженедельно водят людей на природу по много километров? И не надо рассказывать сказки про "к "правильным" туристам вертолеты 112 практически не вылетают", пожалуйста.



5

Для пример такого "общественника" Это Сергей Минделевич. Очень правильный человек, пытался упорядочить все что мешает по закону ходить. Если появятся еще такие кто будет помогать изменять дурацкие правила и законы, буду рад. Но любой гос кабинет реагирует только на слова "Я Президент Федераций .... "

Я не против "буйного малого" в этой Федерации


2

Когда же «идеальный турист» насыщет своё ЧСВ? В каждой бочке затычка


2

"Когда же «идеальный турист» насыщет своё ЧСВ? В каждой бочке затычка"

На этом сайте никогда, мне здесь нравится ;) А на других сайтах меня и нет. Можете отдыхать от меня там.


2

Спасибо за совет! Для справки - vk.com - это тоже сайт


1

Если говорить об идеологии туризма, то это может быть, например

инновации - в выборе объектов, способов, техник и пр.

ответственность - сюда безопасность, экология и пр.

fun

"спортивность" - не в смысле закрытия разрядов или соответствия требованиям чиновников от спорта, а как стремление к совершенству.

А ваши "интерфейсы с государством" - это не более чем инструментарий, с помощью которого вы надеетесь решить какие-то проблемы. На мой взгляд, совершенно безосновательно - don't play with devil.

И формулируете свою "идеологию" в терминах понятных и приятных чиновникам - в результате получается пафосная жвачка.


2

Хорошо, не будем играть с чёртом.

А что делать тогда? Сидеть и смотреть, как походный туризм разваливается? Как одно за другим появляются всё новые и всё более абсурдные ограничения? Находить для себя лично возможность проскользнуть через барьеры и тихонько в одного куда-нибудь взойти? И постебаться над теми, кто не нашел такой возможности?

Я как-то не согласен тут с Вами. Есть (действительно, мизерная) вероятность что-то исправить или замедлить развал - надо ею воспользоваться.

Термины и выражения в "идеологии" ,кажется, понятны не только чиновникам, но и всем, кто их здесь обсуждает. Разве нет?


1

Разваливается. И если не изменить вектор развития страны в сторону капитализма и частной собственности (главным образом на землю), то неминуемо развалится. Ещё не развалился только благодаря размерам нашей страны и ещё живущей в головах большинства идеологии СССР. Поясню почему я так думаю. Пара наблюдений из личного опыта.

1. Когда едешь по основным дорогам в Новой Зеландии, то ты не можешь, как у нас, выйти в любом месте и погулять. Просто там везде вдоль трассы проволочные заграждения. Не от людей, правда, а для многочисленной скотины. Но сути это не меняет - это всё чьи-то пастбища, частная собственность. И нет этим изгородям конца, пока не доезжаешь до нац. парка. Вот там заборов нет, девственный лес, болото или горы. И рейнджеры-егери со своими правилами. Вот там только все и гуляют. Больше негде. Сглаживает эту ситуацию лишь то, что нац. парков много и площади они занимают очень приличные. Но вот лично меня такая степень несвободы в развитой капиталистической стране англоязычного мира неприятно удивила. У нас-то ведь всегда было не так.

2. Как-то прочитал статью, в которой автор задавался вопросом, почему в США нет в составе стратегических ядерных сил мобильных установок на автомобильных шасси. Только ракетные шахты, корабли и самолёты. А вот автомобильных и железнодорожных пусковых установок для ядерных ракет - нет. Ответ меня тоже впечатлил. Оказывается, потому что их негде в США развернуть. Там нет обширных ничейных общегосударственных территорий, где такие мобильные пусковые установки могли бы постоянно передвигаться. Типа, везде сплошняком частные владения, куда даже военным нужно запрашивать доступ у каждого владельца. Думаю, это вполне родственная нам, свободолюбивым туристам, ситуация. Не так ли? )

И что-то мне подсказывает, что все мы движемся в ту же сторону, куда пришли США и Новая Зеландия, только своим кривым путём...



-5

Это подмена понятий! Разваливается не ВЕСЬ туризм, а только ОФИЦИАЛЬНЫЙ. Чтобы нам ВСЕМ стало нельзя ходить в походы, надо всех за решетку посадить. А при этом запрет походов был бы самой мелкой проблемой.

А большинству туристов официальный туризм безразличен. Поэтому, чтобы мы стали вам помогать, вы должны что-то "заплатить". Например, для начала стать организацией для всех, а не только для тех, кто ходит по вашим правилам. От МКК перейти к публичным открытым консультациям, в которых могут участвовать все желающие, от разрядов - к открытым рейтингам, за которые голосуют все желающие, от чемпионатов - к конкурсам, где тоже голосуют все. Но вы не готовы это сделать. Поэтому вам никто и не поможет. Даже если вы начнете публиковать петиции и просить их поддержать. Вы чужие на празднике жизни туристов. Вы из СССР. И это было бы неплохо, но вы в нем до сих пор и живете. А остальные уже давно живут в совсем другой стране. В чем-то она лучше, в чем-то хуже. Но она есть и она другая. А вы живете в стране, которой уже нет. И как и зачем помочь вам в ней жить? Есть сейчас такая организация "Граждане СССР". Они не признают существования РФ, не пользуются паспортами РФ и не соблюдают законодательство. Вы чем-то похожи на них.



1

Если вы пишите об "идеологии" (миссии, до и пр.) - это действительно важно, но это не связано с текущими задачами. Идеология первична, а вы пытаетесь ее сформулировать так, чтобы "продать" государству (на самом деле чиновникам). Ничего путнего из этого не получиться.

Термины понятны, но их сочетание, на мой взгляд - это натягивание совы на глобус. Туризм (альпинизм, и любая подобная деятельность) - пример "немотивированной активности", и не нужно в нем искать утилитарной пользы.

Если единственная проблема - барьеры - ходите там, где этих барьеров нет.



2

Риторический вопрос - а вам не надоело ещё стебаться? Или у вас куча времени? Или только этим можете подтвердить своё мужское достоинство, и что когда-то ходили в горы?


0

Андрей Затонский и Олег Жигарев попали не по адресу со своими наивными мечтами объединить старых тролей, стебующих мизеров и белорусских диссидентов на что-то реальное. Риск давно уже с душком желтизны. И над вами ожидаемо тут стебутся. Признаю, отбивались от них достойно. Каков итог? Никакого. Только потеряли кучу времени на переписку с тролями. Я вас, Андрей, и год назад и сейчас не могу понять. Есть другие ресурсы для любителей системы, прежде всего, тсср.ру.


0

Я попал с целью услышать какие-то мнения относительно составленного мною документа. Из всего информационного шума выловил два толковых замечания, это прекрасный результат.

И с ещё одной целью, о которой каждый присутствующий способен догадаться самостоятельно.

Я не считаю, что потерял кучу времени - даже на переписку с Вами :) С Вас, собственно, началось моё присутствие здесь :) если что, конечные результаты той истории мне тоже известны.

ТССР.РУ мёртвый и совершенно бесперспективный ресурс, там нет живых людей. Здесь - есть, пусть они и специфические. Зато вон какие активные :) Это тоже интересно.


-6
Показать комментарий

0

История не закончена

Если человек совершил 1 раз глупость, можно ещё как-то списать на плохое настроение, если совершает повторно, можно сделать выводы.

Что мешает вам раскручивать не коммерческий проект Риск своими постами и комментами, а тсср.ру ?



2

Андрей Затонский, Вы так много зарабатываете, что столько времени можете потратить на стёб в Риске? Может и мне деньжат подкинете, как пенсионеру?


0

Я зарабатываю достаточно, чтобы не зарабатывать на походах.

И да, очень много времени трачу на своё увлечение, одно из главных жизненных увлечений. Иногда недопустимо много. Но это моя жизнь.

Если Ваша жизнь привела Вас к необеспеченности на пенсии, я Вам сочувствую. Мне, скорее всего, пенсия не светит вообще. Поэтому можете просто порадоваться, что у Вас есть пенсия.


-6
Показать комментарий

-1

Вот и пытайся помочь федерации туризма по ее же просьбе, советы дать. А она в ответ - минус ставит.


2

Вот и верь после этого людям...


3

Опять пляски с бубнами! Помощь какая-то интересная, словно тонущему голову из воды не дают поднять. Глупо сталкивать лбами эти два направления в туризме!

Ещё раньше было сказано - не хочешь ходить в системе СТ - гуляй сам по себе, как тот кот.

Любо состязаться с подобными себе - заявляйся, иди на маршрут, пиши отчёт и сдавай в МКК! А то получается бесконечное переливание из пустого в порожнее.


4

Виктор, но ведь все здесь, прекрасно зная, кто такой miser, всё равно бесконечно вступают с ним в дискуссию, в споры. Вы тоже сейчас вступили, ЗАЧЕМ?



0

Да проводит Федерация и конкурсы в том числе.


0

И награды разработаны, в том числе и для просто путешествующих.


-1

Разработаны - это хорошо. А сколько просто путешествующих, вольных туристов их получили? Вот хотя бы из авторов Риска? И за какие именно достижения?

Сколько открытых конкурсов походов, где победителя выбирают читатели, проведено?

Предполагаю, что ответ в обоих случаях - 0. И какой смысл тогда просить вольных туристов о помощи?


2

Как же хорошо, что есть такой сайт, как РИСК.ру! Здесь можно собраться всем желающим в подобных темах, поболтать о том, о сём, обсудить всё, что угодно, а потом разойтись, оставшись каждому при своём мнении :)

А живо всё как! Кто-то на кого-то наезжает, кто-то кого-то в чём-то пытается убедить, переубедить. Кто-то кого-то минусует, плюсует, посылает в игнор :) Здесь чувствуют себя равными и без оглядки на регалии и должности разговаривают мастера и новички, спортсмены и не спортсмены. А какая активность!

Не знаю, как у кого, а у меня с походным туризмом всё хорошо. Группы в горные походы на Кавказ на следующий год потихоньку набираются. Каждые выходные за город на один день или с ночёвкой ходим. При том, что от желающих отбоя нет, даже приходится брать не всех, так как машин на всех не хватает. В пешеходные и лыжные походы по Уралу только объяву выкладываешь, сразу группа набирается. Какие проблемы с походным туризмом, не знаю. В том туризме, которым всю жизнь занимаюсь я, проблем нет :)


0

Уважаемые коллеги (и откровенные не коллеги),

большое спасибо за мнения, высказанные о подготовленном мною тексте. Во всех ветках обсуждения уже ушли настолько далеко в сторону, что вероятность появления новых постов по делу не больше, чем вероятность отмены в РФ когда-нибудь погранзон и масок. За таким количеством я просто не могу уследить, тем более, эти рыженькие кнопочки "новое" пропадают после первого ответа.

В связи с этим, я прекращаю отвечать здесь. Всегда открыт к диалогу в почте или ВК, найти меня совсем несложно.

Выложенный текст - не единственный из написанных мною "по просьбам трудящихся". Возможно, вскоре я выложу следующий.

Ещё раз спасибо за содержательное обсуждение.


-4

По-моему, федерация туризма нас просто троллит. Это забавно, но непонятно, зачем. Ну, что же, подождем, пока они опубликуют следующий провокационный пост.


0

Ладно, не для продолжения обсуждения, а для промежуточного итога : что из всего сказанного проистекает-то? Хоть что-то пользительное проклюнулось? Столько времени рожали - и что получилось-то?


0

Я же для себя выкладывал.

Я понял, что к тексту есть несколько толковых замечаний. Я понял, что интерес к сохранению походного туризма в СССРовском виде, в принципе-то, есть. Я ещё раз понял, что единодушного неприятия нет (но плюрализм мнений и завышенная оценка собственного мнения) могут погубить любую идею :) Я понял, что это правильно, что раз единственная нормальная дорога на Укок заходит на 500 м в 5-км зону, туда низзя, и это не нам решать, граница должна быть на замке. А также и другие бредовые идеи в памяти освежил.

Ещё понял, что не знаю, как посмотреть, сколько тут всего ответов :)) а интересно же.

Нет, честное слово, никого не троллю и не ставил целью.

А своих целей я достиг.


0

Обсуждение идеологии идет и на других площадках. Всем спасибо за высказанные личные замечания, предложения. Надеюсь, многое, что было высказано будет учтено при оформлении окончательного текста. ФСТР - это всё-таки объединение определенной категории туристов , в котором при всем многообразии мнений существует определённая внутренняя дисциплина, которая позволяет соблюдать совместно выработанные и совместно принятые условия игры (Правила, регламенты и т.п.), которые приняты в системе спорта.


0

"ФСТР - это всё-таки объединение определенной категории туристов , в котором при всем многообразии мнений существует определённая внутренняя дисциплина, которая позволяет соблюдать совместно выработанные и совместно принятые условия игры (Правила, регламенты и т.п.), которые приняты в системе спорта."

Я так и не понял, зачем было это обсуждение устраивать среди всех туристов, а не только среди спортсменов? Вы думаете, что из-за появления какого-то дополнительного документа в СТ сразу улучшатся дела, повысится массовость и власть сразу начнёт прислушиваться к ФСТР и пойдёт на какие-то уступки? Или, может такие, как мизер, сразу пойдут в МКК заявляться? :)) У нашей страны на уровне конституции нет идеологии, что уж говорить о туризме. Хотя, если вы извлекли из этого обсуждения действительно что-то полезное, это хорошо. Значит все мы здесь не зря поболтали.


0

А скажите, коллеги, где-нибудь сохранились именно заводские турклубы? Понятно, что и заводов осталось мало, но вдруг где-то еще живут?
В Северске еще живет ЯНтарь, а в Томске исчезли приборный завод, радиозавод и турклубы при них тоже исчезли соответственно..


-3

А зачем сейчас заводам турклубы?

upd: Интересно, судя по возмущенным минусам, очень нужны и заводских турклубов полно. Так, может, пусть они лучше сами представятся и расскажут, зачем? Вместо бессловесных минусов. Или они шифруются?


1

В Екб 3 заводских турклуба, все имеют отношение к Алмаз-Антей


-2

Ну, похоже, итог таков : обыкновенный троцкизм. Цель - ничто, процесс - все. Время провели, вроде даже удовольствие просматривается у некоторых. Такой местный "Дом-2" или бесконечные страдания "за державу" Соловьев&со


-4

Больше это похоже на предвыборные выступления. "Поддержите нас и мы вам обеспечим счастье!" В федерации туризма не намечаются какие-нибудь выборы? Пишут в новостях , что Миронов же вроде короной заболел.


3

Ты, сучёнок ни разу не показывал своё лицо. Боишься? И до сих пор ходишь в джинсах, а не в юбке?


0

Походному и спортивному туризму не нужна идеология, по крайней мере в данный момент времени.

Общественной организации ФСТР нужна не идеология, а миссия размером в одно предложение, концепция услуг, которые она оказывает своим членам и, может быть, привлекающая туристов извне.


0

а миссия - она разве не должна быть развёрнута в идеологии?

Мне даже странно задавать такой вопрос представителю ВШЭ


0

Второй раз встречаемся в комментах и вы снова мне указываете, что я получал образование в Вышке. Инженерное, кстати, если вам интересно. Но упускаете главное: лишь бы это была миссия и идеология конкретной общественной организации, а не абстрактного явления "спортивный туризм".

А так, исходя из практики работы НКО, общественные организации обычно разворачивают миссию не в идеологию, а в стратегию работы, которая реализуется через проекты и программы. Но названия иногда варьируются, а важна сама трёхступенчатая система работы (иногда - более, но думаю не более пяти-).



1

...И долго продолжалась ужасная война между остроконечниками и тупоконечниками (навеяно Дж. Свифтом).


0

да, печально это всё

dVPxt9mqM7


Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru