Никогда у меня в альпинизме врагов не было, и вот опять!
"Не шалю, никого не трогаю, примус починяю." И вдруг из пучин интернета возникает, как и положено злым демонам, Димон, и объявляет меня врагом. Я его в упор не знал, и знать не хотел: он мне не интересен. Но Димон вцепился в меня, как клещ. Зачем это ему?
Попробовал разобраться. Первое, что бросилось в глаза при ознакомление с его постами - озлобление на вся и всех при завышенной самооценке, неприкрытое хамство и презрение к тем, для кого он пишет. Я поинтересовался: а кто этот Димон? Вроде знаю всех лучших, и не только лучших. Оказался "отставной козы барабанщик"! В свое время - неплохой альпинист. Но в силу своего характера: склочного, страдающего переоценкой своей персоны и потому обидевшийся на весь свет, - изгнаный из хороших команд и потому вынужденный ходить в одиночку.
Что же у него за душей, т.е. что нахожено?
1. Два замечательных маршрута на Макалу и на Жанну, пройденные БОЛЬШИМИ КОМАНДАМИ, получившими заслуженную награду - ЗЛ. Т.е. эти ЗЛ заслуга команд, в состав которых входил Димон.
2. Многократно повторяемые им рядовые маршруты (так, например, только 5А Шваба на Байчечекей он ходил ДВАДЦАТЬ ШЕСТЬ РАЗ!) Из трехсот схоженных им маршрутов не повторялось им менее семидесяти. Остальные - многократно им хоженные. Это ли не мастурбация? Это ли не дрочерство?
БОльшая часть восхождений - ледовоснежные. Это публике можно втюхивать, что лед- это сложно! Эти маршруты первопроходились и классифицировались как "пятерки" во времена десятизубых кошек, отсутствия ледобуров, рубке ступеней и ледорубах (о ледовых инструментах или фйифах еще и не мечталось). И тогда они стоили "пятерок". Теперь же с современным снаряжением они проблем не составляют и обесценились. И их стоимость давно пора пересмотреть.
Димон, где скальные стены? Где СЛОЖНЫЕ первопроходы имени Павленко?
В России, тем более в СНГ, тем более в мире есть много клаймеров, круче Димона. Просто они саморекламой не занимаются. И в отличии от Димона их интересует не количество схоженных маршрутов, а их качество. "Лучше меньше, да лучше!"- говорил вождь мировоого пролетариата.
Как-то Димон в одном из своих комментариев объявил: "если посмотреть ваши восхождения в 50 то окажется, что Вы мне максимум по щиколотку)))". Знаю, меня обвинят в писькомерстве. Но наглеца надо осадить. Я не поленился, посчитал. В пятьдесят лет у меня сложных восхождений (5Б-6) было в полтора раза больше, чем у Димона:
У Димона 41 восх. 5Б-6Б (5Б-33, 6А-6, 6Б-2)
у меня в мои 50 лет было на 18 больше -59 (5Б-41, 6А-17, 6Б-1)
Кто кому по щиколотку?
Можно продолжать измерения по длине, толщине и другим параметрам, но мне надоело: у Димона мерять не-че-го! А мне моего времени жаль.
Так что же его заставило на меня наезжать? Жизнь. Очень кушать хочется. Враждуя со всеми и не прижившись нигде он стал "Отставной козы барабанщиком". Загляните в объяснение фразы : это о нем, о Димоне. "Так называли в XIX веке людей без определенных занятий, а иногда и просто маленьких, забытых людей, кое-как кормящихся какими-нибудь случайными и никому не нужными поделками." Попробовав безуспешно себя в разных ипостасях, неудачник по жизни Димон решил создать Горную школу. Но как пел Никулин "Чтобы он не делал- не идут дела, видно в понедельник его мама родила".
Как пафосно начинается его пост: "Ноябрьская ледовая школа получилась рекордной!" Да уж, рекорд однако! ОДИН человек приехал в эту т.н. школу. Тогда как к нам на Школу ледолазания этого года записалось СЕМЬДЕСЯТ ПЯТЬ,. До Школы еще месяц, а запись мы прекратили.
Завидно Димону, обидно! Как же так: я Димон Великий, а ко мне не едут. А к Ситнику едут. Надо молодежи подсказать, не туда едут, к Димону ехать надо! А для этого - Ситника дермецом окатить: глядишь - не все отмоет.
Кого же он мне напоминает? Гробового мастера Безенчука из 12 стульев. В борьбе за клиента с конкурентом - похоронной фирмой Нимфа, Бензенчук то же пытался её обгадить:
«Нимфа», туды ее в качель, разве товар дает? — смутно молвил гробовой мастер. — Разве ж она может покупателя удовлетворить? ... Уже у них и материал не тот, и отделка похуже, и кисть жидкая, туды ее в качель. А я — фирма старая."
Нет, Димон, не поедут они к Вам. И не потому, что у вас нет ни инструкторской квалификации, ни гидовской. И не потому, что с клиентов три шкуры дерете. А потому, что от вас, Димон, дермецом пахнет. Потому, что вы призераете тех, кого учите. Потому, что 95% нашего сообщества для вас - ничтожества, вас не достойные! И люди это видят.
Кстати, плюсующим посты Димона: вас он то же презирает, вы не попали в 5 % приближенных к телу и духу Димона, вы для него то же дерьмо. К стати, о гавне: это любимаыя субстанция Димона, его среда обитания. Познакомьтесь, например, с его манерой общения на своей странице ВК. (осторожно: много гавна и мата!)
А еще его злит, что наши ученики на Горы ходят, пока он дрочерством занимается! Так только осенью наши школьники сходили всего шестьдесят семь учебных восхождений 1Б-5А к.с.В то время, когда он со своим единственным учеником - целых пять!
Но сколько пафоса в его постах, сколько бахвальства. Вышло из обихода слово "Фанфарон" Но оно лучше других характеризует Димона: Тот, кто хвастливо выставляет напоказ свои мнимые достоинства; бахвал.
Весь пост - говно на вентилятор.
Вы мечтатели. Вы пришли в альпинизм - "Ах, как красиво, ах, как романтично. Какие люди!" Один из моих ныне покойных друзей, мастер спорта, отдавший жизнь альпинизму, сказал: "Альпинизм- не рай, где самые чистые в белых одеждах воспевают Бога. Альпинизм- бочка с дерьмом, которая бродит, полна червей и гавна. Сообщество - это маленькая банановая страна, где каждый мечтает о перевороте, путче и хочет стать диктатором".
Так что скоро 23 года будет
Видимо, бочки с дерьмом начинаются немного позже и бродят только в умах псевдофункционеров от альпинизма
Давайте тогда цензуру введем: нет 5б в Крыму - брысь под лавку.
Глобально речь ведь идёт не о ваших заслугах, как и заслугах Дмитрия, а об популяризации горных видов спорта. Один Высоцкий сделал для этого гораздо больше, хотя ни разу ни альпинист. Вы своим постом сделали чудную антирекламу своей школе, надеюсь, что не спорту в целом.
Привлекая людей в горы вы продаете им никак не умение передвигаться по рельефу, а эмоции и мотивацию. Дмитрий делает это намного лучше. Неужели это вас так коробит? И дело тут не в количестве участников сборов. А в дальнейшем желании в горы ездить и получать удовольствие от тренировочного процесса. Ведь поручение звания и разряда никак не может являться достаточной мотивацией. Гораздо больше мотивации нужно для ежедневных тренировок. Выезд в горы или на соревнования это праздник, которому мотивация не нужна. Честно скажу, прочитав ваш высер, мотивации не добавляется. Читая пост Дмитрия хочется работать над собой, чтобы получать удовольствие в горах.
Я провел эксперимент. Взял трёх знакомых, с которыми раньше ходил, задал им два вопроса. Все знакомые это мужчины, возраст 35-40, все уже есть: семья, работа, увлечения. Первый вопрос - с кем бы вы отправили своего сына или дочь лет 14-17 первый раз на гору, чтоб не отбить желание навсегда. Второй - с кем бы вы сами пошли на гору сейчас, учитывая, что у вас есть уже определенный опыт в горах. Все ответы не в вашу пользу.
А чему можно научить клиента на ледовой сопле возле лагеря? Крутить бур? Так одно дело крутить его после одной веревки, а совсем другое после 5.
Потом есть такое понятие "насос". Он есть в любом виде спорта, даже стрельбе
Это когда правильное движение ты повторяешь правильно много раз. Оно еще очень умно называется в спортивной литературе, можно поискать. Хотя можно и проще, просто заниматься идеомоторной тренировкой.
Я научился ходить лед перед "союзом", когда прошел два сбора. Зимний двухнедельный и летний. Когда ты тратишь на остановку, закручивание ледобура, встегивание оттяжки и дальнейшее движение 4-5 секунды. Крутизна льда практически не имела значение. И на маршруте ты показываешь то, чему научился внизу.
Но ДА, уверен что "Дмитрий не потащит на 5 клиента, который не может ходить 3", хотя... смотря сколько заплатит.
Но манеру его общения тут как впрочем и в контакте просто убила. И мне думается что мама с папой его так не учили. Пусть не хвастается. Учили не этому
Впрочем от того что и как написал Михаил Ситник тоже в шоке
Виктор Жирнов называл это - "знание, умение, навык", а Целовахин В.В. - "динамический стереотип".
Одно дело вязать проводник в комфортной обстановке и совсем другое замерзшими пальцами, стоя на полке.
Дольше процесс, больше денег
МС продает обучение конкретным скилам - тем, кто понимает что это ему нужно и зачем.
Купить мотивацию и эмоции - это самообман, в результате вы купите иллюзию или некий суррогат в лучшем случае. Это либо есть у вас внутри, либо нет.
С тем что этот пост был лишний - согласен
Мы все делаем мир таким какой он есть.
в остальном мире амбиции тоже порой доводят до греха (можно вспомнить первопроход на К например)... альпинисты ведь часть общества со всеми его пороками
Так весь мир делает. Возможно все они - колзлы
Разряды, регалии.... ну да это титулы, типа граф, князь или тп, можете свергнуть.
В истории было. Будут типа олигархи, губернаторы и тп
99% кто ходит в горы не читает РИСК не знает разрядов и не парится.
Я не против что бы были все, у нас есть свобода выбора
Вы же тоже навязываете одну точку зрения. Где же свобода выбора, мысли?
Укажите предложение, где я навязываю одну точку зрения
Типа достали кто загоняют нас в единые рамки официоза "которые навешали эти ярлыки и загоняют альпинизм в рамки пятерок и шестерок, клеток и разрядов с регалиями и титулами".
Я в этом не согласен не Михаилом не с Дмитрием. Оба категоричны до неприличия.
Дмитрий в ВК удивил своим слогом. Михаил тем что тут написал.
И ДА, Дмитрий всегда пишет что не уважает РИСК и тех кто тут присутствует, при этом выкладывает все материалы тут. В ВК он их не все выкладывает
Михаил решил разговаривать с Дмитрием на понятном Дмитрию языке
Я считаю это не правильно. Вы тоже пытаетесь подстроится в тон Дмитрия и Михаила.
А слово "мне кажется", это скорее оборот речи
Весь ваш текст написан в утвердительном уклоне, типа вы загнали и не даете нам думать и делать как мы хотим.
Мне кажется что если спросить Красноярск, будут они лазить без званий и регалий по Столбам, все покрутят у виска рукой и ответят утвердительно. Но ведь они до сих пор соревнуются. И я помню что это не только официальные соревнования. Все эти ходы, хитрушки на которые они тянут гостей, типа попробуй, покажи что умеешь. Это тоже спорт. Может и народный.
Уже не помню какой ход, но не мог никак пролезть. А всего то надо было метров 10 разбежаться и добежать по наклону до зацепки...
Мне кажется что это скорее вы придумали для себя эту борьбу, с кем то и чем то.
Ходишь в горы, ходи. Я не видел не одного шлагбаума перед маршрутом.
Но кто то пытается приехать прямо на соревнования и воспользоваться уже формально спас отрядом, узнавая их частоту. Типа я в стороне, но если что мы братья. Но надо уважать предпочтения других.
Ну и если хочешь заработать тем что умеешь, не проблема в меру своей скромности и законности делай. Но не критику других за это же.
Иначе будет как в школе борьбы. Самая правильная и крутая которая позволяет набить оппоненту морду, и часто не в своей весовой категории.
Благодарю за беседу. Но с вами че-т не идет:)
Назовите имя этого мерзавца!
Мы его распнем прямо здесь на форуме!
Лично я 13 лет ходил в горы вне официального альпинизма, а последние два совместил это сразу с четырьмя официальными сборами.
Одновременно за эти два года поднялся на 5 вершин своей группой.
Не встретил этому никаких препятствий ни с чьей стороны.
Но плюсы постоянно я ставил не только из-за классного слога Димона.... Хотя слог - реально классный)))
Ну есть большие проблемы у человека - весь мир его отверг, от людей сам прячется - жить бы где "без никого", одну гору берет по 20 раз, ходит одними маршрутами почти каждый день, ни семьи, ни детей (хотя могу ошибаться), нет друзей постоянных (ни слова о них), нет привязанности одной и сердечной, ни страны, ни родины, ни дома с теплым диваном и вином в обнимку с внуками по вечерам... (Это только малая часть от того, что я вижу, но не говорю, крайне мизерная...)
Пропадает там, в жестянке холодной, на Рацека, по пол-года....
Да жаль мне его, очень жаль!!! Как изгнанника, весь мир ненавидящего, гнобящего...
И ничем ему уже помочь нельзя...
Если уж в 50 не понял, то вообще не поймет.
А мне его искренне жаль. Пропадет, ни за хрен собачий. Ну еще 5-6 лет походит по 56-му маршруту в 32-й раз, и развалится организм... И все...
С годами одна херня появляется- знание, что все это уже было.... С небольшими модификациями, но было....
И такое уже было, и не раз... Сейчас опять как волчара кинется, рвать зубами и клыками всех... Да жаль мне его, честное слово... Не по-Божески все это как - то.... И ничем ему помочь нельзя...
Пусть идет с миром, не надо его добивать, пожалуйста...
а мне кажется,что это от ваших крымских клиентов,попавших в реальные горы,трупами смердит.правда,их там наверно и нет,ни разу не видел печать вашей школы в книжках,ну и хорошо наверно.
Пусть отбирает особых " с головой", как он говорит, талантов и полирует их.... Жаль их, конечно, но что делать.... Если они с "головой" и выживут лет через 7-8, к Вам в школу придут преподавать)))) Или свои откроют, но с Вашей базовой методологией.
У Димона товар штучный, эксклюзивный, редкостный.... Он - как художник - огранщик... А для этого бриллиант нужен... А сколько их, алмазов то необработанных))))
Вон, такие, как тут пописать советуют сходить))))
А я за свою жизнь десятка два мастеров подготовил. И этой осенью огранкой занимался: были ребята, захотят - назовутся. Так я их учил первыми "пятерки" ходить, лазанием, без ИТО, до 7а, и получилось. Это не клиента на поводке таскать. Я по молодости да с красивыми девушками сразу с пятерок начинал, и проходили они их с верхней. Но это не значит, что они чему-то там научились.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F
И, в самом деле, не в тему. Извините...
Тут нужен поединок!
Что я вижу со стороны. Пенсионер, организует сборы под эгидой ФАР. Чисто коммерческий проект. Вы имеете с этого бабло? Сколько у вас прибыль вы конечно же не скажите. Налоги не платите, у государственной кормушки находитесь. При этом вы еще себя таким альтруистом спасителем альпинизма ассоциируете. Рекламирует свой товар на Риске, ищите здесь себе клиентов. Не так?
Если вы такой крутой, спаситель, то почему не делаете это безвозмездно? На свою пенсию выехали, обучили, показали. Или быть может вы организовали бесплатную школу для тех кто не может потянуть вашу школу? Или клуб? Вы ведете клубную деятельность? В которой собираете кучу людей, а может даже школьников, которых безвозмездно учите и проводите рекламу альпинизма-скал-Крыма? Вы коммерс, такой же как Дмитрий, только пытающийся еще использовать ярлыки и бренды: чистоты стиля, ФАР, правил и прочего.
Вы как функционер КТК что сделали? Как изменили ситуацию? Кому вы нахер упали без ФАРовских клеток! Хотите пример? Братья Глазуновы. Они делали. Они делают. Они вели клубную деятельность. Они Ведут. Они вот работают (я думаю уместно говорить о Сергее как о живом, пока их дело живо!). Да вот тут другой пример, Фанкав, мужчина, красавчик. Он и то больше делает для активного образа жизни чем вы. И, в отличии от вас, скромный мужик. Что вы сделали чтобы изменить сложившуюся ситуацию в альпинизме? НИЧЕГО. НИХЕРА. Правильный ответ?
Не стройте из себя ..... ! Дмитрий вам помахал в своем посте, ирония, сарказм, а вы в ответ как школьница разразились панегирикой! Картина маслом. Не забудьте запилить меня в ЧС. Правдоруб вы наш. Привет ФАР. Надеюсь ваши 70 человек, принесут вам нормально КЭША
Кому моя деятельность нужна- уж не вам судить: без вас ребята давно разобрались.
Кстати, у нас школа давно преобразована в клуб, и работает как все клубы, и стоимость мероприятий гораздо ниже, чем у многих клубов, тем более ниже, чем у гидов. А пользы- больше.
А вам, Танечка, она же Женечка, она же...(подзабыл все ваши личины) давно на Риске не место, о чем многие говорили вам ранее.
получать деньги за нормально сделанную работу - это правильно.
а вот отвечать Димону в его же стиле действительно не следовало бы.
Я еще раз повторюсь, что он сделал для альпинизма без заработка бабла? Давай те по фактам, как мужики.
Димон кстати тоже, хоть и по другому.
за деньги - это совершенно нормально.
а конфликт на ровном месте, как по мне - кто-то кого-то по@&$4ул, и понеслаcь
Что вы сделали для альпинизма в целом? как человек в КТК? Вы зарабатываете на своих школах? вы проводите спонсорскую помощь? с ваших доходов?
Дима то ничего не запишет в книжку, кроме слов "лестных" в адрес ФАР. А вы то клетку закроете всем кому надо. Так?
Вы занимаетесь рекламой на Риске. Рекламой своего продукта, как уникального и единственного. Опустить Дмитрия, как более дорого, превозвысить свой товар.
Ну ты и МУДАК!
Забанят, вероятно. Попрошусь к Никите на плов.
А поддержка идет через официальную документацию его сборов. Или он клетки закрывает Федерацией имени Ситника?
А кем бы вы не являлись, скрывающимся под ником, как и я, вы не имеете никакого права оскорблять людей за глаза. И обсуждать чью-то трагедию. Очень надеюсь вам кто нибудь таки сломает нос, чтобы за базар свой отвечали.
А сама то ты кто тётя? ;)))
Ссыкун твой Жёнёк, так ему и передай.
Налоги платит. Дмитрий не уверен, но не осуждаю если нет.
Цена участия если честно "копейки", по крайне мере по по отношению к Дмитрию в несколько раз меньше.
"Клетки" - решение и удел по выбору каждого. Хочешь делаешь в рамках правил, хочешь вне. На аркане никто не тащит. Все за свои деньги.
Хожу вне клеток с середины 80х вплоть до пятерок, даже шестерку умудрился,(тогда это было проблематично) и ничего. Никто не съел. Хотя знаменем и не машу
Можешь сотрясать воздух и дальше, но подписывайся пожалуйста, чтобы общественность не строила иллюзий на счет благородства главного спасателя Всея Руси, а знали командира ''отрядов'' в лицо.
Прийти на встречу и поговорить с глазу на глаз слился как раз ты, 2 часа прождал тогда.
Но если Эверестом интересуетесь, то точно не он)
а не тем что после "эвереста" - тяпку на стену
Кроме гор есть еще много интересного. И лично у меня больше уважения вызывают люди, которые и горы видели, и, условно, под парусом походили, и еще много чего инетерсного достигли. И не зависили от разрядов, ФАРов, мастеров спорта, "снежных барсов", 14*8000 и прочих регалий.
Всем добра, погоды и удачи!)
Тут, видите ли, от точки зрения все зависит.
А вообще это к спору каким боком?
А спор очень некрасивый.Неужели в горах места мало?Кому то лед, кому то Крым- что в этом плохого?
Всем хватит места и для подвигов и для заработка.
А так паниковщина какая то получается."Ты кто такой. а ты кто такой:)
специально пишу, чтобы посмотреть кто минусовать будет и отфильтровать долбанутых )))
а выборку делал - для уточнений путём совпадений.
спасибо за минус, это помогло исследованию статистики
2. вы ничего не поняли в предыдущем комменте, сочувствую
3. у кого что болит - тот о том и говорит. берегите свою
1. вы географию плохо знаете - морозы у них такие же. живут просто через речку.
2. процесс УЖЕ вовсю идет - вы просто телевизор не смотрите. или только помет соловьиный.
посему - учите китайский и копите денеги на контрибуцию ))
и таки да, я телевизор если и смотрю то редко и канал К
И кстати, качественный метаблоггинг позволит избежать таких постов. Будет кто-то регулярно публиковать независимый пост, что за прошедший период сделал Ситник, что - Павленко, что Буслаев, Нефедовы, Глазунов, ФАР, ФСТР, еще кто-то. И все желающие смогут сами сравнить и выбрать, кто им больше нравится. Первая попытка оказалась не очень удачной, но я уверен, что редакция не похоронит эту идею. И вторая будет намного эффективней.
Ветераны, конечно, продолжат возражать и наезжать на блогеров. Но тут против них экономика. А ее так просто не победить даже ЗМС-у.
И к сожалению победителей в ней не бывает...
Ничего не изменится...каждый вид "деятельности" в горах будет жить и находить своих сторонников...и противников...
Всегда будут Учителя и Гуру на каждой стороне...
Но надо помнить, что это не борьба добра и зла...
Горы едины, они должны объединять людей...
Давайте будем терпимее друг к другу....
Дело в том, что Михаил Саныч, явно перебирая градус в оценках последнего, тем не менее, без презрения относится к подавляющему большинству рисковчан, тогда как Димон прямо обзывает 95% сайта последними словами.
Но «мыши плакали, кололись…» и продолжают «плюсовать» обзывающего.
Прямо мазохизм в чистом виде.
Понятно, что все посты обоих рекламные и у каждого свои клиенты, но Ситник поливает хоть одного, а тот почти всех. И многим это нравится.
.
Конфликт возможен только при наличии ДВУХ сторон. Чтобы не становиться стороной, достаточно на "наезд" ответить так: "С Вашим мнением ознакомился. С ним не согласен".
И еще открою маленький секрет. Мне лично "совершенно параллельно", как меня обзывают незнакомые мне люди. Это не применительно к текстам Дмитрия, а вообще. Меня кое-где в интернете ТАК обзывали.... тут и близко нет такого :)))
Просто у меня есть глубокое внутреннее убеждение, что такие "обзывания" характеризуют не того, КОГО обзывают, а того, КТО обзывает. А почитать такое может быть даже интересно и немного забавно. Интересно порассуждать о том, почему человек пишет так, а не иначе.
.
Михаил Александрович, "Вы не должны были написать это".
От чего будем отталкиваться?
Но что Мы ссоримся? Чего делим? Гор на всех не хватит? Как минимум мы все ходим по Земле, мы все любим горы и в горы ходим, кто-то раз в год, кто-то там живёт. Мы все в той или иной степени наследники Советской Школы.
Как там у Цоя, помните? "Те, кто был раньше, вставляли в их ружья цветы. В ответ на это свинец затыкал им рты. ". Очень жалко, что в жизни это не работает или ..? Ударили по щеке подставлять вторую? Я думаю, в теории это возможно, но сделать это так, чтобы тот кто ударил по щеке, при этом сам испугался и убежал, поджав хвост. Это великое искусство и чтобы это реализовать нужно быть готовым ударить по щеке и не иметь страха...
Я даже не знаю с какой целью это пишу… Желаю сторонам конфликта найти больше общего между собой!
Вспоминается шутка... «С днём матери, вашу мать!»
А то взаимный обсер в интернете -ну очень плохая реклама.
А вот, что будет если столкнутся с обыкновенными альпинистами, лет так через ХЗ, горные геи? Или начнут действия ужасные горные феминистки! А если к ним ещё подсоединятся ярые афроамериканские стержни и отверстия!?
Ну, чисто в американском современном стиле.
Северный писец всем покажется маленьким милым другом!
Вот ежели Вам на спасах потребуется прямой массаж простаты, тогда Да, есть повод волноваться!
Читаю и удивляюсь этому Димону.
Ведь в наше давнее время до такого вряд ли могли додуматься. Мы жили горами а не склоками или бредовыми претензиями .Мы занимались ( и сейчас ты занимается большим, действительно большим делом в альпинизме) .
И потому пусть Димон изойдет желчью и не обращай на него внимания. С ув. тезка.
Спасибо за обучение! За прекрасных инструкторов, лекции, отношение к ученикам.
Жизни долгие лета Вашему делу, Вам , и клубу.
Не ведитесь на провокации! Будьте выше этого!
Здоровья вам (мн.) обоим и процветания клубу!
Улыбнуло, что к этому посту поставил плюсик Шабанов.
Он, вероятно, тоже "поехал бы на школу к Ситнику, но теперь ни за что.....".
Не знаю даже, как Михаил Александрович переживет такую потерю?
Чтобы учинить "досмотр на месте"
Основной метод , который применяют оппоненты ,называется "Подбрасывать дохлую кошку в чужой двор". Не спорю , прием иногда работает, но постоянное его применение уже нет. Вот есть прием на этот случай, гамбитная стратегия. Вместо защиты , во время нападения конкурента, начать наступления на самого себя, свою команду. Найти и признать в своей работе недостатки, а они всегда есть в реальном деле.
Плюсы:
1. Разрушается сценарий нападения конкурента.
2. Истощаем арсенал нападения конкурента.
3. Происходит смена позиций, создается впечатление что конкурент , ругая нас , нас и поддерживает.
4. Занимаясь таким " самобичеванием" перетягиваешь внимание и сочуствие зрителей на свою сторону.
И таких приемов существует масса, литература вполне доступна. И этому архиважному делу следует учиться настоящим образом, как и навыкам горовосхождений.))
Никакой "превыборной кампании" и "борьбы конкурентов" нет. У каждого своя "аудитория".
И вот для её привлечения всё это замечательно работает. Для обоих.
Михаил Саныча поддерживаю, так как цинизма у него заметно меньше, а "народные массы" на которых рассчитана его фирма мне ближе.
Димон же ориентирован на "эксклюзив" и чем больше его хает плебс, тем ему выгоднее, так как ЕГО клиентам это нравится, как и его эпатаж.
Нассим Талеб (черный лебедь) говорил, что для писателя идеально, когда его ненавидят 90% и обожают 10%. Гораздо лучше, чем просто нормальное отношение 100% читателей.
Почему? Очень просто: 10% будут готовы покупать его книги по завышенной цене. "Эксклюзив", как вы говорите. А то, что 90% будут усираться в бессильной злобе никакой роли не играет: они же не смогут антикупить книгу. Их злоба не принесет писателю никаких убытков. Так и здесь)
Спонтанно написано, мне так кажется. Эмоции захлестнули. Зря написано
К школе Михаила Ситника отношусь очень положительно. Это ШКОЛА, правильно методически организованная, они УЧАТ. Мне кажется не дорого, хотя кому горох крупный, а кому бриллианты мелкие. Можно спорить о том что он пропагандирует, кто такой настоящий альпинист и кто НЕТ.
Но это только спор к обучению не имеет отношения. По мне дурацкий. Все мы ходим в горы, а первым или по ваи-ферратом не имеет значение. Главное эмоции у каждого свои
Основное в горах - даже фантики от конфет не надо бросать, все в карман.
Дмитрий имеет своих клиентов. Тоже учит. В других масштабах. Цена высокая. Но я понимаю его клиентов. Правильно учит или нет, судить не хочу. В принципе яйцо можно бить и с острого конца и с тупого.
Но почитав ВК Дмитрия тоже уронил его далеко вниз. Жаль
Кстати никто не выиграл выборы. Проиграли
....
И..... школы всегда соревнуются. Очный класс. Возможно будут желающие.
Если что тело проигравшего прикапаем
Вовлечь в ГОРЫ новых людей, изначально демонстрируя уроки нетерпимости и хамства по отношению друг к другу? Зачем вы привлекаете к обсуждению этого убожества всё РИСК - сообщество? Ведь все, кто заходит сюда, на первой же полосе читают весь этот, пардон, срач... догадываюсь, и выводы для себя делают соответствующие... нелестные выводы,
автоматически относящиеся ко всем присутствующим...
... блин... а вроде взрослые уже мужики, наставники молодёжи типа...
Главное правило интернета "Не корми тролля" ни М.С. ни Дм. не соблюдают и активно набрасывают Г-НА на вентилятор.
исписались (искакались) авторы уже совсем, жиденько как то
Неужто всё?
Что характерно, обычные люди в горах себя так не ведут. Наоборот, все поддерживают друг друга и делятся опытом. Если в школах навязывают правильный способ ходить в горы, не нужны такие школы.
Сходил кто-то 26 раз в одно и то же место - круто же, горы каждый день разные, только у снега больше 100 оттенков.
Если в автошколе навязывают останавливаться на красный свет - не нужны такие автошколы)))
Не учитесь нигде - сами ходите. Да здравствует Дарвин!
Я имел в виду такие негласные правила, что нельзя ходить один и тот же маршрут много раз, и невротическую фиксацию на категорийности.
Напоминает одну знакомую, которая при просмотре фильмов «лёгкого содержания» всегда говорила: «Фу, какая гадость!», но при попытке выключить останавливала, и спрашивала: «А чего там дальше?»
«все поддерживают друг друга и делятся опытом»
Эх!... Где мои семнадцать лет?...
И не только мои.
Саня как-то рассказывал, что при первом выезде в горы (в 70-х) здоровался со всеми встречными, считая их небожителями.
Но иллюзии его (даже тогда), почему-то быстро рассеялись и не только по отношению к аборигенам.
Но я пока хожу в такие демократичные места, где людей больше, чем альпинистов.
И чего Вы в этом посте тогда делаете?
У нас до сих пор туристы встречаясь на тропе здороваются, даже если первый раз друг друга видят - ничего плохого в этом нет.
В детстве застрял?
Дальше углубляться не буду, а то ещё чего-нибудь навесят.
"-Совершенно правильно! Постепенный набор высоты и впечатлений - всё, как в классических рекомендациях!"
Похоже мы становимся свидетелями зарождения диванного альпинизма )))
Боюсь накаркать, так как знаю свой гнусный, поганый язык... И опыт очень достаточный для подобных прогнозов, увы имею...
Ну, да ладно.
Первое. Не будем говорить о том, что Димон нагло "тырит" плоды труда школ других наставников, это дело его совести и Господина Бизнеса. А в бизнесе совести нет. Есть прибыль. Это и есть его совесть.
Второе. Хорошо, что все хорошо. Пока. Очень-очень пока...
Прогноз (тьфу-тьфу-тьфу)...
На очередном "бройлерном" восхождении погибает (калечится, сильно травмируется) участник. Если не полный дурак, и не ударился головой))) - терпила подает на Димона заявление в полицию, дабы потом, через суд, получить не только моральную компенсацию. Забирает максимум денег, а ежели не совсем идиот, или родственник какого-либо "погона" или "авторитета", садит Димона на нары. При нелюбви Димона к "нормальному" бизнесу (а я все посты Димона прочитал и офигел просто от его юридического дилетантизма), это проще простого.
Цель - в зависимости от результата НС. Месть, денег срубить на лечение, моральный ущерб, пропить и т.п.....
И пишет нам Димон потом с нар. Долго-долго. И все в той же шикарной манере....
Которая лично мне офигенно нравится.
Так что не все так просто, уважаемый Димон. Захотите еще анализ своих рисков и подводных камней -пишите в личку, ок?
А тут точно не место для срачей, хватит уже с Риска Барадеда и Буянова)))
Ситуация совершенно клиническая при всей своей непотребности. Серьезный спорт (назовем его спортом высоких достижений) практически невозможен без личных амбиций. А амбициозность имеет очень тонкую грань с тщеславием, часто - с больным тщеславием. Отсюда у немалого количества индивидов, достигших некоторых высот в своем деле, выраженное стремление к сооружению монумента себе любимым и попытки расшатать монумент оппонента.
Насчет бочки дерьма в альпинизме. Если в жизни дерьма хватает, то чего бы ему не быть в альпинизме, исходя из сказанного выше? Однако это еще не повод и не оправдание для культивирования этих процессов. При Союзе все эти дела тоже присутствовали. И, хотя с лопатами тогда было хорошо, но вентиляторы были в дефиците, а интернета вообще не было. И брызги от таких разборок не летели на окружающих и на сам альпинизм.
Созвонились бы вы, мужики, встретились бы где-нибудь на леднике, посмотрели бы на закат, загнали бы по соточке и пожали бы друг другу руки. И нахрена оно вам надо шебуршить лопатой в бочке с дерьмом? Жизнь слишком короткая штука, чтобы ее на это тратить. Другой не будет.
Так вот ответил же уже главный специалист по рекламе, и не только спортсменов- непревзойденный господин Шнуров)))
https://www.youtube.com/watch?v=B3luwAOJKzU
Это все элементы поп-культуры. А она и есть популярная! И все эти посты здесь очень популярны. Значит, учеников будет больше у обоих. Все по науке.
Даже я вот теперь задумался, не сходить ли поучиться к одному их них? Хоть я и не альпинист, а путешественник.
Глядишь - станете затем профессионалом, заведёте свою школу и будете сами себя "антирекламировать"! Очень может статься быть, что карма ваша будет расти, хотя сейчвс в такое верится с трудом...
Успехов на тернистом пути к признанию от "клеточников" и спортивных туристов!
Уважаемая редакция, закройте уже комментарии, прошу больше не публиковать подобное.
Заходишь почитать про горы, а тут ругать сплошная. Вам самим не стыдно?
Все вполне логично, всё вполне в духе. Ничего нового. Не будет Ситника и Павленко, будут другие. Не будет других, мастеров, будут просто тролли пишущие бред или "заезжие цыгане" просящие деньги непонятно на что. Будут люди которые их разоблачают, будет. Всё это будет.
Риск этим питается, питается тем что сюда заходят люди.
Ситуация такова. Деньги коррелируют с показами рекламы(посты или баннеры), показы коррелируют с заходами людей на сайт. Что будет если тут будет только чинно и выдержано. Ответ простой - редкие посты по делу(раз-два в месяц) и такие же редкие заходы раз в неделю почитать что-то разумное. Это не выгодно.
Выгодно чтобы все кипело и бурлило. Это хлеб сайта. Он этим живет и будет продолжать жить. Сайт кормится покуда кормит такие вот срачи. Конечно было бы лучше бы если тут шли споры на тему как правильно проводить спасы в 2ке на сложно рельефе, но увы, как-то не выходит. За то выходит вот такие посты, или посты о Шабанове или еще о чем-то, которые заставляют все это кипеть.
Хотите чтобы такие посты не возникали? Не заходите читать комментарии в них, не пишите комментарии, не лайкайте или не дизлайкайте что-либо связанное с данными постами. Нет трафика - нет постов. Но такого не будет.
Вот я и говорю...- "На г-не сметану..."
Это и печалит... (((
От чтения или не чтения комментариев прибыль площадки не меняется. Прибыль уже давно определяют исключительно клики, а не показы. Аудитория срачей никуда не кликает.
Представьте себя рекламодателем. Вы продаете какой-нибудь альпинистский или спортивный товар. И у вас есть выбор - реклама на вот таком риске или таргетинг по схожим тематикам на ютубе, вк, ок, в фейсбуке, инстаграме...
Это не на столько однозначно. Бренд магазин, должен быть "на слуху". А кликает или нет - уже дело другое. Да и если реклама офлайн магазина ему не клики нужны а опять же быть на слуху, а это лекции и рекламы везде где только можно.
>Представьте себя рекламодателем. Вы продаете какой-нибудь альпинистский или спортивный товар. И у вас есть выбор - реклама на вот таком риске или таргетинг по схожим тематикам на ютубе, вк, ок, в фейсбуке, инстаграме...
Вообще есть подозрение что аудитория потихоньку туда и утекает. Точнее не так. Там прибывают новые, а тут нет, за то уходят "старые".
те же барахолки, насколько она "удобна" тут и какой охват аудитории, и насколько она удобнее в том же вк, да и охват существеннее.
В основном это вольные отчеты, информации от клубов, всякие барахолки.
Как вы уже упомянули - писать письма/звонить лично авторам отчетов.
на счет барахолок могу привести ссылки
Вторая "Евгения Мамонтова - Таня Сенченко" появилась! Та хоть сама признавалась, что ей учиться всему надо.
А тут... впрочем вперёд, Oleg_M - в путь за лаврами!
Алексей, чтобы понять, чем посты Виктор лучше «Танечки» (мои глубочайшие извинения ему за такое сравнение), делать ему замечания и давать советы, нужно чуток пожить на РИСКе, а ещё лучше - сначала прожить жизнь.
Ваше право - соглашаться с тем или иным мнением и выносить суждения, обдуманные либо поспешные. За два неполных месяца присутствия на Риске сложно войти в понимание причин возникновения "постов для вентилятора", впрочем, со временем это пройдёт.
А сейчас о другом. Если не затруднит, то назовите, пожалуйста, автора приведённого вами первых строк стихотворения. Это М.С. или кто-то другой? Естественно, я не имею в виду Михаила Ситника.
Уже нарезаю)))
Как будто и тем других нет больше, остался только пиар, пиар и только пиар исключительно с помощью дерьма. Деградация налицо. Воистину сказано:
"За пару десятилетий существования Интернета у его пользователей не произошло абсолютно никакого ощутимого прироста интеллектуального потенциала - напротив, стали отчётливо наблюдаться настораживающие признаки того, что этот потенциал снизился." (с)
Флаг вам, Олег Юрьевич и барабан в руки! В пешую пятёрку по району Такали канаты для ринга не забудьте взять, могут пригодиться!
напишите в редакцию, они должны его забанить,
как несколько лет назад это было когда wild rain гонялся так же с минусами за xron
Всё это уже было, было, было!
Серьёзную опасность представляет, если заведёт армию ботов и автоматизирует процесс.
А так...
Убогость проставления таких минусов лишь свидетельствует о недалёкости автора и убеждает в том, что все камни брошенные в его огород были брошены в правильном направлении.
Он наживает противников на ровном месте. Я вот сначала относился к нему вполне нейтрально, но теперь...
У нас свободная страна, пока что. Что хочешь, то и пиши. Не надо коменты закрывать. Чувствительные просто не должны были это всё читать. А если читали и не понравилось - их проблемы. По заглавию уже все понятно же. Больше треша, угара и содомии!
Завязываем!
Томитесь, как наложницы в гареме
Срок жизни увеличился, и может быть концы
Поэтов отодвинулись на время
(с)
где уж мне с моей бестактностью против вашей, неуважаемый,
беспардонно предлагающий завязывать всего лишь в связи с достижением цифры с 2 нулями и 2 в начале )))
Себя поэтом мнит.
Придумал чепуху,
От строф его смердит!
Хотя бы поинтересовались, чьи строки процитировал СтарыйЧайник2...
это от вас смердит, как от засранца
на РИСКе появился чел, не знающий творчество В.С.Высоцкого.
даже не знаю, смеяться или плакать
"а ну отдай мой каменный топор..."
кстати, там про нынешний век - много параллелей:
"мне надо хоть кого-нибудь убить"
"век каменный - и не достать камней"
"нельзя из людоедов брать жену"
"не клевещи на нашу молодёжь, она надежда наша и оплот"
Дети Кока-колы!
Автор этой "чепухи" умер.
-