Опасный напарник

Много раз ходил на восхождения и рос в коллективе с неприятными мне людьми.И опять таки считал это составной частью путешественника.Если хочешь рассмешить Бога ,расскажи ему о своих планах. Много копий сломано на разборах(после восхождений),бывало даже дрались в а/л,а на предлагерной подготовке один тип носился за мной с топором вокруг костра..еле ноги унёс . Не знаю был ли я приятен этим людям ... а я вот рад что они у меня в жизни есть(даже если и не помнят меня)и они до сих пор идут со мной рядом.

И покритиковать вас хочется и понимаю вас очень хорошо.

Жизнь коротка .Пусть у вас всё сложится .

В принципе, краем ума подозреваю, что мной движет перфекционизм - это, возможно, невроз..
Но ничего не могу поделать, не хочется отравить себе две недели в горах..
Там было много других подробностей, которые уже относятся к категории перехода на личности и неуместны на таком ресурсе как риск.

Смотрите, есть два свойства личности: быть неприятным и быть непорядочным - это не одно и тоже.

Вы, вероятно, говорили о неприятных, но вполне порядочных людях.
Однако, в моём случае мне пришлось пересечься с неприятным и непорядочным человеком.
В этом сложность..

+100500

Ходить в походы надо с друзьями, и конечно общение должно быть в радость. А если возникают неприятие во взаимоотношениях, то от таких взаимоотношений надо избавляться.

А клеточки и разряды ..... пусть ходят те кому это интересно.

Ой..
И за пожелания благодарю!

Да.
Это очень тяжело, когда новичку не дают командовать на занятиях и сборах, несмотря на то, что он гораздо лучше во всём разбирается, чем старшие товарищи.
Как решить эту проблему, я не знаю.

Я думаю если просто иногда помолчать и не показывать, ты и то знаешь и это и про то читал и про лучшее. То будет просто супер . И удовольствие получишь от гор и восхождения !

Попробуйте. Удачи вам и хороших событий в походах.

Благодарю!

Комплекс ботана у меня..
,)))))

Если руководство(как формальное, так и неформальное) сборов не может внятно и аргументировано ответить новичку почему это делается так, а не иначе, то к их опытности и компетенции большие вопросы.

Человек задает вопросы напрямую связанные с продуктивностью и безопасностью сборов. Ответить на них не могут по одной простой причине: сборы организуются по принципу "так сложилось исторически", а не потому что кто-то долго думал над их организацией.

Я по молодости сам принимал участие в подобных сборах и тоже задавал вопросы из разряда: а почему бы не сделать вот так, а не так. И на меня смотрели как на автора, и давили опытностью и тем, что я теоретик. Прошло несколько лет и, походив с действительно компетентными людьми, я четко осознал, что сборы реально были организованы довольно нелогично и методологически безграмотно и, что на "опытность" давят в основном, кто не в состоянии внятно объяснить самому себе почему принимаются те или иные решения. "Авторитетов" бесит, когда менее компетентные люди задают вопросы на которые у них самих нет ответов. А, поскольку мы говорим об учебном альпинизме, умение разжевать почему это сделано так, а не эдак - основа преподавания чего угодно и альпинизма в частности. Но к сожалению значительная часть современного клеточного альпинизма имеет мало общего с обучением альпинизму.

...менее компетентные люди задают вопросы на которые у них самих нет ответов

не всем и не всегда нужны ответы. В любой инструкции может быть сказано "как", но вряд ли будет объяснено "почему".

Как-то вы все усложняете. Хотите из того, что не сложились отношения с конкретным коллективом сделать каике-то абсолютные выводы и найти грааль.
Я так понимаю вам надо получить набор альпинистских навыков необходимый для безопасного самостоятельного совершения восхождений (условный 2-й разряд). Эффективней всего это сделать действительно в альпклубе, но можно и в альплагере, в рамках разнообразных "школ" или у гидов. И действительно более-менее серьезный альпинизм предполагает занятия в межсезонье, иначе за год все из головы повылетает.

Присматриваюсь к разного рода модулям..
Надеялся, что со своим клубом получится круто зажечь, да и дешевле по деньгам выходило..

Скупой платит дважды.

Поезжайте в альплагерь.

там будет ещё неприятнее для него: инструктор назначит старосту отделения и будет опять конфликт между теорией из интернета и практикой а/м, но уже не на кого будет показать как на причину коммуникационных проблем.
если с клубом до конца связь не порвана - советовал бы её восстановить и отпустить ситуацию с подготовкой к сборам "на самотёк": как сорганизуют - так и пойдёт.
в лучшем случае это будет результативный спортивный рост, в худшем - поездка на отдых в горы. главное - не поубивать там никого и самому не подставиться )

Сейчас в процессе выбора вариантов решения проблемы..
Ваше предложение в числе моих вариантов, но скорее всего предпочту взять тайм-аут на год: за год с ещё большим остервенением буду тренить физуху, а время даст возможность либо забыться конфликту и ещё какие-то бонусы принесйт..

Я никуда не спешу!
Мне 35 и я уже всё профукал с одной стороны (серьёзной деятельностью нужно начинать заниматься в молодости), а с другой стороны ещё располагаю остатком молодости чтобы ставить ограниченные задачи и решать их с некоторым запасом времени..

И, конечно же, куда-то я поеду в этом сезоне и попробую куда-то сходить или в крайнем случае просто поживу в горах и побегаю с набором высоты..

В конфликте не успел наломать дров и перейти на личности, но уверен, что если буду регулярно пересекаться с этим персонажем, то от этого будет только хуже..
Количество насмешников за спиной увеличится, да ещё из числа тех, с кем вполне дружественно общаюсь..
Приходилось некоторое время быть в вооруженных силах и я помню как на пустом месте люди теряют репутацию..

Кажется, туда же, где будет сбор мне лучше не ездить, но есть и другие варианты..

Я особо никакой альпинист, но скажу так - репутация встанет на место, не надо за неё трястись, если ты порядочный человек по жизни. Насмешки? Да подумаешь.
Как говорила моя бабушка - "хоть горшком назови, только в печку не сади".

Не обязательно становиться со всеми лучшими друзьями, но уметь, как правильно писали выше, работать с любыми людьми, когда того требуют обстоятельство - очень желательно. И не только в горах.

Успехов!

СтарыйЧайник2, да ,да .. нужно обязательно бросить эту щепку в реку !Этот парень не кляуза - обязательно выплывет и я болею за этого молодца !

В университет был один препод, который вызывал меня к доске..
А я не могу думать прилюдно - это стало для меня категорически травматично и я перестал ходить на пары..
Потом был отчислен..

Но потом восстановился и этому же преподу на диванчике на кафедре прекрасно сдал экзамен.
Он даже удивился метаморфозе..
Просто не догадывался, что люди бывают разные и не всегда склонность к уединению - это попытка выпендриться..

Добрый вечер, Павел! Ситуация сложилась непростая, но поверьте, и не уникальная. Насколько я увидел, тут у вас имеется два основных нюанса... Первый это то что вы старше по возрасту тех ребят из коллектива, которые находятся сейчас на одном спортивном уровне с вами. Очевидно поэтому вы по разному видите, оцениваете и переживаете одни, и те же ситуации, поэтому, и реакции на них разные. Давать конкретные советы по этому вопросу совершенно бессмысленно, но надеюсь, понимание этого факта - разницы во взглядах, поможет решить проблему общения и взаимоотношений. Альпинизм и туризм изначально подразумевает командный вид деятельности и командную игру... с одной очень важной особенностью - в этой "игре с Горами" нет соперников и радость успеха, она, как говорится, одна на всех.

Второй нюанс вы сами озвучили - "А я не могу думать прилюдно - это стало для меня категорически травматично..."

...А ведь в командной работе иначе то и не бывает... Поэтому, вы тут находитесь в стрессовой ситуации, со всеми вытекающими последствиями (о которых вы тоже частично рассказали). Но... НО к счастью, именно это легко (относительно легко, конечно же) и успешно тренируется. В межсезонье (да и в сезон ниразу не возбраняется ;)) побольше играйте в командные игры :) ... интеллектуальные настольные, эмоциональные застольные... на воздухе и на воде... Играйте В КОМАНДЕ, ЗА КОМАНДУ, НА КОМАНДУ и на её успех!!! (Но таки не в одного игрока за всю команду, понимаете разницу?) Вместе с этим придет и решение проблем взаимоотношений... (Проверено на себе, есличо :))) и не я этот метод придумал)

И ещё... тут раньше сказали, что, мол, как минимум получите удовольствие ... Не в противовес сказанному, но от себя таки уточню - как МАКСИМУМ получите удовольствие, а в радости и спортивные успехи "Не за горамииии!!!

Желаю Успехов! Погоды и Удачи! :)

Да просто у вас каша в голове: "10 часов и 1500р за сутки" и "В районе, где очень развита инфраструктура: можно привести себя в порядок, нормально поесть, восстановиться и т.п. - совершенно кощунственно таскать рюкзаки". То вы экономите, то в домиках жить собираетесь и забросками пользоваться.
"Почему не должно чётко обговаиваться мероприятие?" прям чую жуткое слово "Регламент!". Может потому, что на месте все выяснится - погода и состояние участников внесут свои коррективы.
И да, если вы бегаете по 120км в месяц со скоростью хотяб 10 км/ч, то вам будет невыносимо скучно ходить с новичками.
А самое главное - не понятно, куда вы спешите?

В старосты отделения его....и чтоб заученно повторял: инструктор всегда прав!!!!

Да, я не претендую..
Тот чувак, с которым у меня конфликт и правда, вероятно, опытнее в горах../
Пока опытнее..

Однако, я преподаю уже более десяти лет и твёрдо убеждён, что по части методики мне есть что сказать и что посоветовать инструктору..
Не претендуя на основные догматы, лишь на стилистику..

Про стилистику, это вы в возможном будущем в ЦШИ будете советовать....там выслушают и наверное прислушаются.

1) 10 часов на дорогу туда и обратно до скал в ленобласти я имел в виду и то, что по деньгам это выходит в 1500р. Если ехать одним днём.
А на месте получается потренить часов 5.

2) В альплагере я жил бы в палатке, но с удовольствием пользовался бы душем и не заморачивался чтобы готовить себе быстрозавариваемую еду т.к. там можно купить обычную еду, которая похожа на то, что едят дома.

3) В альплагере Туюк-Су мне очень понравилось, что там предпочитают ходить на маршруты из лагеря и возвращаться в лагерь, когда это возможно.
Кажется, что человек с спортивными амбициями должен стремиться уметь сходить маршруты около Тёплого Угла (имею в виду ущелье Безенги) из лагеря, ну, или в крайнем случае вечером подняться, поспать, утром выйти на маршрут, а к вечеру спуститься в лагерь: купаться, кушать и спать нормально..
Мне на западло ходить, но западло таскать тяжелые рюкзаки, когда этого можно избежать.

4) Да.. Горы сами решают за нас, но под планом я подразумевал некую схему, которая состоит из блоков, которые можно переставлять, ужимать или, наоборот, добавлять, если образуются дополнительные погожие дни и есть фарт..

5) Ходить с новичками мне скучно не будет, если мы будем ходить на маршруты.
А, вот, ходить на несодержательные занятия - скучно..
Если же потом пойдёт резкий взлёт от единичек, до троек, то я даже начну очковать..
Ибо опыт нужно набирать как по вертикали, так и по горизонтали..
Я имею в виду категории маршрутов, если Вы поняли..

6) Ну, моя сестра бегает 10 км за 45 минут, а я даже чутка медленней - есть ещё над чем работать, если честно..
Тем более, бег сам по себе не делает человека ассом в горовосхождении..

человек с спортивными амбициями должен стремиться уметь сходить маршруты около Тёплого Угла (имею в виду ущелье Безенги) из лагеря

здесь есть такие моменты:

-во-первых, утром погода (как правило) лучше и терять время на подходы не правильно

- во-вторых, запас сил лучше иметь и тратить их...

-в третьих, запас светлого времени тоже лучше иметь и тратить его...

Если подход полчаса - час, то можно и подойти. Но в Теплый угол идти подольше, да и набор высоты хороший. Лучше уж посидеть наверху и каждый день сходить новый маршрут.

По молодости бегали из Джана на Испанию по 5Б и к обеду были на базе. Но я сомневаюсь что в рамках учебных отделений возможно сбегать на туже 3Б Гермогеновна или 2Б Чегет Кару с Базы. Это разный уровень и все же Теплый Угол по восхождениям ближе к учебному процессу. Я бы не стал даже думать в этом направление.

"Кажется, что человек с спортивными амбициями должен стремиться уметь сходить маршруты около Тёплого Угла (имею в виду ущелье Безенги) из лагеря, ну, или в крайнем случае вечером подняться, поспать, утром выйти на маршрут, а к вечеру спуститься в лагерь: купаться, кушать и спать нормально.Мне на западло ходить, но западло таскать тяжелые рюкзаки, когда этого можно избежать."

Смотрите, вот как раз пример того, как отсутствие опыта приводит к ошибкам. Вес рюкзака в случае одной ночевки или трех ночевок изменится незначительно. Только еды надо больше, даже газ, тот же балон 200 гр. К вечеру на ужин вы не успеете, и горячая вода в душе уже кончится. Разве что в кафе успеете. Там вас развезет с бутылки пива так, что вы и завтрак проспите. И где экономия? А на верху можно отлично отдохнуть, есть где искупаться, целый аквапарк на леднике. А еще внизу часто туман и сырость, а наверху солнце и звезды. Вниз есть смысл спускаться только ради пива.

Это еще что! Я не знаю, как у альпинистов, но у лыжных туристов есть такая проблема - как только ночевка в зимовье, так группу до обеда хрен выгонишь. Опытный руковод с утра открывает дверь настежь и заливает печку, чтоб не копошились. С палаткой же проще - печку выкинул, народ зашевелился.

Так хочется помочь Вам. Немного даже прослезился.

Один смешной случай расскажу..

Сюда в Питер приезжала одна моя старая знакомая на игру Что Где Когда..
Когда с супругой провожали её на вокзал, я просто спросил, какое место у неё..
В ответ она сказала какое-то число и я мигом начал прикидывать, как далеко место от туалета и даже поздравил её с тем, что она далеко от сортира..

Когда мы пришли домой, супруга мне объяснила тонкость ситуации..
Тевочка-то сказала место, которое они заняли на своём мероприятии..

Так часто бывает, что я, в общем-то, настроен доброжедательно и готов к сотрудничеству, но в результате таких процессов, оскандаливаюсь..
Это цивилизационный момент!

Класс!...

Но могло быть ещё хуже. Хорошо хоть, что место было не первым.

Помимо физической и технической новичку в альпинизме требуется и некоторая психологическая подготовка которая поможет альпинисту-новичку и остальным членам группы сосуществовать в ограниченном коллективе в непривычных, а порой и сложных условиях. На стадиях разрядников требования к психологической устойчивости возрастают, но даже на начальном этапе в каком-то виде она быть должна. Не знаю в каких ВС вы были и в каком качестве, но явно не в частях которые имеют опыт БД, там вас из подразделения убрали бы очень быстро куда подальше. От греха...

Этап Начальной подготовки в альпинизме по своей сути предполагает проведение ряда обучающих занятий на разных видах горного рельефа прежде чем группу выпустят на восхождение. Скальные, снежно-ледовые занятия, минимальная медицина... Если Старший тренер сборов и ОБ без этих занятий выпустят группу НП на восхождения и с кем-то из группы произойдет НС все руководство сборов вые..т с пристрастием и с последствиями. Так что не торопитесь с своим "двойкам"-"тройкам", они будут, но сначала получите хоть самые примитивные навыки хождения на горном рельефе.

Если погода вносит коррективы и восхождения в какой-то день (дни) небезопасны, то для инструкторов это не открытие. Так бывало и будет не раз. В эти дни проводят занятия в лагере, работают с веревками под крышей, проводят занятия по медицине и пр. Но точно регламентировать что и в какой день будет на сборах никто не будет, есть примерный план работы и он корректируется в зависимости от погоды, физической, технической и психологической (меньше) подготовки отделений и даже от состояния здоровья инструкторов.

Если вы можете ходить маршруты с ИТО (ИМХО оно нужно от 5Б к.с.) и у вас отличная физ. подготовка, но вы к 35 годам не можете ужиться в коллективе, то попробуйте в жопу засунуть свое самомнение. Что это получится я не верю, но вдруг сработает? Или будете ныть по форумам какие все плохие и никто с вами не хочет ходить, что плохая система, плохая ФАР, один вы правильный и безгрешный.

Павел, не знаю как это все у вас было, но вы зануда. Действительно можете достать людей. И самое плохое что во многом вы правы. И как ваше занудство направить в правильное русло не знаю. Наверное быть чуть проще. Прощать чьи то грехи или стать лидером при подготовке. (у меня иногда бывают клиенты которые достают своим занудливом, но как не странно их виденье наиболее ценно, просто пеняешь пошагово то о чем они говорили)

**...не знаю как это все у вас было, но вы зануда. **

Марат, Вы очень правильно подметили и озвучили эту особенность присущую многим людям... да, признаться, я и сам зануда жуткий, и кстати, "доставать" умею, есличо ))). Но когда знаешь эту свою особенность и критически к ней относишься, то контролировать её и использовать только по "мирным" целям, вполне возможно.

2 Павел (если конечно вам подойдёт мой способ применения) - я своё занудство использую как "прикладной инструмент", т.е. я знаю, что это неотъемлемая моя часть, но использую только... ТОЛЬКО там где оно действительно нужно. Ну, примерно как "травмат" в кобуре - достаётся в основном чтобы почистить/смазать... но иногда, чтобы по тупым голубям шмальнуть аргументом :))) ... Аллегория конечно ;)

Мне папа часто говорит: ну, ты и зануда..
Однако, в своей профессии преподавателя - я просто лев!
Довольно нестандартно преподаю, люди довольны и успехи у них есть..

"Однако, в своей профессии преподавателя - я просто лев!"

С этой фразы и начинаются все проблемы.

В горах такое не катит. Даже если и вправду "лев".

Да уж...надо смириться и пройти это путь, находите 2-ек и 3-ек, станете свободным, сможете сбиваться в группы самостоятельно...без инструктора...

А пока молчать, все усваивать, терпеть и ходить, ходить....

Ах да, когда будете из себя что-то представлять, будет как по классике "никогда ничего не просите, сами предложат и сами все дадут...." -:)))

И понимаю всё..
И собирался так в этом сезоне поступить..
И терпел целый месяц, даже давал человеку, который формально мне равен чувствовать себя инструктором..

Но случилась пара критических событий, которые я счёл свинством и моё терпение закончилось..

"Но случилась пара критических событий, которые я счёл свинством"

Всё относительно. Далеко не факт, что то, что Вам видится свинством с позиции "льва" таковым является.

Павел, скорее всего это специфика жанра. Вы старше, двое детей - значит ответственнее, преподаватель - ну точно зануда, а как еще нам вдолбить в голову что то. Но возможно это не самое плохое качество в жизни. Правильная подсказка, применять в мирных целях

Павел, альпинизм от 1Б до 5А включительно это УЧЕБА, по тернистому пути от новичка до зрелого альпиниста многие отсеиваюся, далее если затянет вы будете заниматься добровольным мазохизмом и получать от этого кайф. Вам не стоит особо заморачиваться, выше в комментах есть хорошие подсказки , вариантов для роста без секции или клуба хватает, повторяться не буду, Педагогические и преподавательские способности (я лев) лучше засунуть себе в задницу, мы здесь все взрослые павлины. Со временем, если не сольетесь научитесь многому в том числе умению жить в коллективе.

Вам удачи и легких рюкзаков.

PS. Ваша сестра умная женщина.

Благодарю!
Взрослым павлино стать хочется!
,)

Павел, ходите соло) Все будет ништяк.

Жалко его.

Соло не подойдёт. Автору надо а ) общество б) что бы это общество беспрекословно видело в нем лидера

Написала ниже - идеальный вариант жена.

Основная ошибка. Отделение альпинистов это не комьюнити.

Такой вот бекграун в комьюнити!..))) особенно, когда думаешь, что ты просто лев...))) в преподавании?... но не русского языка точно... гордыня немного зашкаливает - это минус для группового спорта...

Павел ! Начните ходить с женой . Вдвоем. Судя по всему именно с ней у вас будут идеальные походы.

Нее...., жена не годится, двое детей они почему должны страдать, а с супругой в лучшем случае разбегутся, в худшем....., одно дело в ПВД, а другое......, да и не удобно как то с женой письками мерится.

Как раз таки конкретно в этом случае подходит именно жена. Жена автора - это тот человек , который судя по всему принял его таким как есть - с его характером, амбициями, страхами , претензиями , восприятием мира и жизни в целом .

Так что самый правильный вариант ( для автора ). Именно с ней он реализуется как руководитель - то что он и хочет на самом деле.

Я тоже в жизни мужа не возьму с собой. У нас вообще разные понятия об отпуске и отдыхе. И чудесно проводим свои отпуска по отдельности ))).

При этом он мною гордиться , с удовольствием выделяет деньги на очередную покупку снаряжения )).

Но вместе с ним в горы - упаси меня господь )))).

Арина Рукавец, Сегодня в 02:26 +++Я тоже в жизни мужа не возьму с собой. У нас вообще разные понятия об отпуске и отдыхе. И чудесно проводим свои отпуска по отдельности ))).+++

Правильно, зачем в лес со своими дровами.

была у меня семейная пара друзей израильских. сошлись на почве туризма-альпинизма
в какой-то момент они решили ходить порознь, чтобы случись что - дети остались не круглыми сиротами а наполовину. и после этого вскоре разошлись. не знаю почему, может поэтому.

Автор, не гнобите вы себя! А еще: не работайте с ..удаками. И не слушайте ..удаков))) И да, они зачастую могут показаться "опытными и глубокими людьми". И просто корифеями альпинизма. Но одно другого не исключает)) Поезжайте в смену (тот же Туюк-Су) , закройте вы этот 2 разряд и найдите нормального (читай - подходящего) напарника, чтоб ходить спортивной группой. А всякие там "с бекграундом" и прочими комплексами недолидера пускай командуют новым поколением новичков. Зачем вам терпеть это дерьмо на сборах?! На сборах нужно ходить, набираться опыта, а не терпеть всяких ..удаков с их особым и "весомым" мнением))

Да, и про коллективный вид спорта и прочие громкие слова.....Не обольщайтесь))) Многие из так называемых "коллективов" (как бы) таковыми совсем не являются. Они "сожрут" вас за свои клеточки и разрядики. Так что не нужно сожалеть о расставании с таковыми.

А зачем этот 2 разряд вообще нужен? Зачем смены, сборы, клубы? Просто найти напарника и ходить.

В итоге я так и собираюсь сделать..
Но социализация неизбежное зло при поиске той единственной, прекрасной и незаменимой команды, с которой можно будет отправится хоть к чёрту на кулички..

А может просто людей, которые будут тебя балансировать, не дав тебе возможности наделать глупостей..

Я это всё понимаю. Некоторые даже скажут - какого чёрта ты тогда пишешь свои посты..
Чуть выше я написал об этом..
,)

О..
Мой вопрос был, скорее, о том, не **дак ли я на самом деле?
Вдруг, я что-то сделал не так и лишил себя возможности сходить легально несколько маршрутов и получить опыт, приближая себя к тому саомму 2-ому разряду..
Да, ещё затусить и подыскать вероятного напарника..

Конкретно здесь, как мне кажется, есть и клеточники, а есть люди, котоыре не без иронии в мою сторону, сказали мне важные и нужные слова.

Как в самурайском кодексе изречение: "решение основанное лишь на своём мнении похоже на палку, котору воткнули в землю, но если ты советуешься, то получается не палка а раскидистое дерево с корнями"..
Ясное дело, что мне так или иначе придётся разобраться со всем, что мне советуют дажы не получился лес из воткнутых палок..

Ну, и, наконец, я пишу посты чтобы это было чем-то вроде дневника моего развития - потом будет интересно и иронично видить свою писанину, если развитие, всё-таки, будет!

Очень благодарен и Вашему совету!
В Туюк-Су мне очень понравилось, возможно потому что это не в России и там чутка демократичней, но лишь немного..

**А зачем этот 2 разряд вообще нужен? Зачем смены, сборы, клубы? Просто найти напарника и ходить.**

...А зачем вообще нужен напарник?

Исключительно для самореализации в собственных глазах нужен напарник , беспрекословно признающий лидерство автора.

Это было бы приятно, но для роста мне был бы нужен скорее более опытный и я вполне был бы готов подчиниться его харизме..

**Исключительно для самореализации в собственных глазах...**

Понимаю вашу иронию как усиление иронии моего вопроса .. но, сорри, у меня был несколько другой посыл.
Автору темы на данном этапе нужен скорее наставник, чем напарник. И кажется он сам это понимает.

Можно и без него. Но это требует особого характера. А этот человек хочет ходить именно с напарником.

Очень сильно вдохновляюсь людьми, которые ходят сольно, но они к этому приходят от опыта, а не как в моём случае от отчаянья и неспособности наладить контакты с людьми..

Сейчас я не и от каких-то возможностей сходить самому не отказываюсь, даже планирую..

Но без команды трудно..
Скажем даже в склодром прийти и потренить лазание - никто тебе на разрешит это делать сольно..
А платить лишние деньги не очень хочется..

Куда не сунься, везде трудности такого рода..

Впрочем, я называю это полосой прибоя, если удастся её преодолеть, то это будет новое состояние разума и я даже не могу представить, как я тогда буду думать..

Вам не нужно пытаться налаживать контакты с людьми. Примите себя такого как вы есть. Не создавайте себе лишние трудности и не трепите себе нервы. Перестаньте себя загонять в отчаяние.

У вас есть жена, есть , скорее всего , близкие друзья , которые вас искренне любят и принимают таким как вы есть.

Вот из них и собирайте себе команду . Забейте на разряды. Потом разберетесь.

Не получается с чужими людьми , ну и бог с ними ))

А так ли нужен он Вам, этот альпинизм? Где порой приходится терпеть не очень приятных людей со своими иногда очень большими тараканами в голове и своим видением восхождения не совпадающим с Вашим. Или ходить только со специально подобранным человеком, который будет во всем с Вами согласен? Странно слышать в некоторых комментариях, что нужно на данном этапе искать напарника и с ним ходить. И тут же слышать о закрытии неких "разрядов". Если идти по стандартному традиционному пути подготовки, то на начальном этапе обучение проходит в группе, в коллективе, в отделении и под руководством инструктора. Не некоего якобы "авторитета" в группе новичков, а именно инструктора. И так продолжается до уровня 4А, что примерно соответствует 2-му разряду. ИМХО, разряды нужны если альпинист хочет участвовать в соревнованиях, в конце концов хочет получить звание Мастера спорта. Для официального выпуска групп на маршруты разряды НЕ НУЖНЫ, нужно соответствие квалификации альпинистов сложности маршрута. На разных сборах (а можно принимать участие в сборах разных клубов и федераций) участник получает огромный разнообразный опыт, расширяет круг своих знакомых с которыми возможно в дальнейшем будет проходить сложные спортивные маршруты, учится вливаться и работать в разных коллективах, учась сглаживать свои острые углы и притираться в командах. Потом в сильные команды будут звать персонально Вас, если пройдете этот непростой путь.

Если же забить большой болт на "официальные" восхождения с выпуском и записями в альпкнижку, то здесь у Вас почти полная свобода. Можете сразу начинать ходить в "двойке" хоть с гидом, хоть с напарником. Учиться Вас тоже никто не заставит. Это будет Ваш собственный выбор. А "м..ки" разные пусть на смены и сборы ездят, тренятся в командах... что с них взять... Не львы.

на скалодромах сейчас на несложных маршрутах начали появляться страховочные автоматы (как на соревах на скорость у скалолазов), позволяющие тренироваться без напарника.
так что, отсутствие напарника - это всего лишь отговорка для самоуспокоения, тренироваться надо и регулярно.

>"Опасный напарник"

>"Я никуда не спешу! Мне 35 и я уже всё профукал"

Проглядел развернувшуюся дискуссию. От сарказма, который крутится в голове, воздержусь.

Топикстартер выглядит как человек, вполне умеющий сформулировать свои мысли, но который к 35 годам не в состоянии принять решения в достаточно личном вопросе (в котором, как оказалось, имеет вполне ненулевой уровень квалификации). В результате спрашивает о пути решения этого вопроса у множества во многом случайных и незнакомых ему людей.

Если это не розыгрыш тех, кто дружно бросился ему советовать, то что? Инфантилизм или уже медицинский случай? Если так, то на мой взгляд его участие в любых объективно опасных коллективных мероприятиях противопоказано. Что, кстати, он сам подтверждает общим заголовком топика.

Не розыгрышь..
Просто коммуникация в сети немного отличается от реального общения, мотивация разговора не всегда рациональна..

Не судите строго!

Paul Denker он же Павел. Возможно еще раз повторюсь в чем то. Просто вы действительно препод с кафедры, у которого развито некоторое чувство "учителя, лидера и тп". Придя в новою сферу вы смотрите на окружение с тем же менталитетом. Черта характера занудство только усугубляет это. Плюс "самокопание с добавлением все это описать на публику", это лучше в Инстограм или ВК. Там куча рассказов о тривиальном "как о путешествие с надрывом". Вам там будет комфортнее. Хотя тут флуд мы тоже любим. Вам дали многие дельные советы. Но не уверен что с вами действительно будет приятно ходить в группе другим. Зачем подстраиваться кому то еще и под ваш характер. Вы ведь не подстраиваетесь под них. Воспитывайте детей. Это круто иметь двоих. Вы им нужнее сейчас. А горы это не всегда "комильфо". Просто вы возвращаетесь тут на "круги своя", выдавая новые повторяющиеся истории ваших взаимоотношений. Как по "малахову"

Просто разговоры в интернете имеют свойство самоподдерживания..
В целом, уже разговор исчерпан, но периодически появляются комментарии и я пунктуально на них отвечаю..
Чтобы не повторяться иногда добавляю некоторые подробности..
Так всегда бывает..

Когда кто-то пишет о каком-то проекте крутом, то и комментироовать нечего..
Выражают почтение ребятам и желают удачи в новых проектах..
Я тоже так делаю, а чаще ничего не комментирую..

Чуть выше написал, что свои посты пишу дабы задокументировать стадии своего развития и пообщаться с хорошими людьми..
Однако, каждый раз немного из под контроля беседа выходит и я оказываюсь в плену вежливости, отвечая раз за разом подтягивающимся людям на вопросы, которые так или иначе уже выше обсуждались..

Не рубите с плеча!
И менторство есть, нудность тоже, инфантильность и т.д. и т.п., но я вполне вижу ситуацию с высоты птичьего полёта..

У меня сложилось стойкое мнение, что общение на этом форуме вполне может заменить автору хождение в горы.

Ой, да ладно Вам..
У меня все ученики ушли на каникулы, студенты тоже отдыхают, сам я на чемоданах..
Коротаю время за беседой с интересными людьми!
И посты пишу раз в сто лет..

Вот, ведь, люди - им всё время нужно уколоть. По-доброму, но уколоть..

35 лет, facepalm

Возлюби напарника своего как самого себя

Пост начал напоминать "ролевые игры".
Что не так уж и плохо, но надо понимать в чём участвуешь.
Человек ведь однозначно написал: "У меня все ученики ушли на каникулы, студенты тоже отдыхают, сам я на чемоданах.. Коротаю время..."И ещё вспомнил "льва", который "вполне видит ситуацию с высоты птичьего полёта".

А многие повелись...
Да и сам, чуть было того, не принял за чистую монету.
"Люди, будьте бдительны!"

кругло поступать нельзя квадратно !

_{Добрый совет. Картина Валентина Губарева из серии «Большие мечты маленьких людей»}

Прикольно... Уже 91 ответ-обсуждение... Не нужны Вам горы, Павел...

Теория Дюркгейма. Хоть XXI век. Столетие минуло. Всё тот же человек.

И что только не придумаешь от безделья...лишь бы не тренироваться....

напарник... напарник должен быть такой как - вчера новый фильм посмотрел - Ледяной драйв - вот такой должен быть напарник, как в этом фильме!

"напарник... напарник должен быть такой как... "

Господи, достал окончательно своим повсеместным присутствием. Куда не ткнёшь, везде "Рим Валевский".

Поручик, Вы в какой последней реальной баталии участие принимали? Подробнее. Пусть скромно, 4А-Б, да даже ПВД.

Предводительство армией ботов в "антарктической экспедиции" не засчитывается.

Пора расходится всем, в горы, на реки, в пампасы.... -:)))

на Волю !
Всех !!
На свободу !!!

Всех в Дагестан, в Ерыдаг! Не только горы, реки и пампасы, но и море!