Броуд-пик. Трагедия. Есть ли мораль в зоне смерти?

Пишет Mountain Territory, 23.07.2021 19:25

Виталий Лазо подробно рассказывает о том, что случилось 18 июля на Броуд-пике: "Я, как свидетель, постараюсь дать более развернутое видение случившегося 18-го июля 2021 года и общую оценку того, что происходит в больших горах в целом"

Броуд-пик. Трагедия. Есть ли мораль в зоне смерти? (Альпинизм)

Фото: Саулюс Дамулевичус

Рассказывает Виталий Лазо.

Все предыдущие посты восходителей напоминают следующее: «Шел, шел, упал, очнулся — гипс». Я, как свидетель, постараюсь дать более развернутое видение случившегося 18-го июля 2021 года на Броуд-пике и общую оценку того, что происходит в больших горах в целом.

17 июля в 23:00 (здесь и далее время местное) наша команда Death Zone Freeride вышла из Лагеря 3 на высоте (7000 м) на штурм Броуд-пика. Шли с лыжами, съемочным оборудованием, без кислорода. В районе «ложной вершины» в 16:00 приняли решение развернуться, отказаться от восхождения. Идти до вершины предстояло еще 1-2 часа, потом путь обратно — возвращаться пришлось бы в темноте, а это опасно на спуске.

У нас было преимущество, мы на лыжах, спустились быстро. В 20:00 18-го в сумерках мы уже были в Лагере 3. Приготовили питье, в 22:00 — отбой.

24:00

И началось… В 24:00 нас разбудили соседи-бельгийцы: «Русская девушка попала в трещину, надо спасать! Провалилась в районе “большой трещины”».

Справка: подъем на Броуд-пик идет с пакистанской стороны до перемычки на высоте 7800 м, далее после выхода на перемычку нужно принять вправо и идти по гребню, ведущему на вершину (часа 3-4 ходу). По гребню проходит граница: справа — Пакистан, слева — Китай. Китайская сторона — это снежно-ледовая стена с уклоном приблизительно в 70 градусов.

«Большая трещина» расположена до перемычки, на пакистанской стороне, примерно на высоте 7600 м

Я молча надел пуховый костюм, обувь. Попросил бельгийцев собрать аптечки по лагерю (наша подистощилась, т.к. накануне штурма спасали пакистанца) и команду на спасработы (в Лагере 3 находилось порядка 20-ти человек).

Сразу скажу, что никого не осуждаю, — выходить на гору после суток работы на большой высоте трудно, для многих невозможно. Как результат, я получил только аптечку, баллон с кислородом, маску... «Спасателей» — ноль! Большое участие проявила Моника Витковская из Польши, она была готова поделиться всем, оказать всевозможную помощь, но сама была не в силах идти, и очень сожалела об этом.

На выходе из палатки заметил активное шевеление Антона. «Ты куда?.. Понятное дело, тоже иду». Мы с Антоном давно не обсуждаем многие вещи, надо идти — значит идем…

В Базовом лагере спасательную операцию координировал знаменитый канадский альпинист и гид Дон Боуи, участвовавший в зимней экспедиции Дениса Урубко на Броуд-пик. Также активное участие в организации принимали офицеры связи и оператор Death Zone Freeride Фарит Налимов. Огромная ему благодарность, проявил себя профессионалом!

Рассказ Фарита о взгляде на спасы из Базового лагеря — ниже.

Итак, на 00:00 19-го июля информация была следующей: Анастасия Рунова провалилась в районе «большой трещины», возможны травмы, но вроде передвигается самостоятельно.

01:00

В 01:00 вышли с Антоном наверх. У меня в рюкзаке — кислород, одежда, минимальное альпснаряжение. У Антона — аптечка, каремат, еда, питье.

Дон сообщил, что случилось ЧП с мистером Кимом. По информации из Базового лагеря, он также попал в трещину в районе «большой трещины», его уже отправились искать английские альпинисты. Мне рекомендовали пока не спешить к нему.

В 04:00, за 100 м до Лагеря 4 (7300 м) я встретил Настю! Она шла сама, в одной кошке. Провел опрос, девушка явно была не в норме... Ответы путанные. На вопрос: «Что произошло наверху, где именно, что стряслось с мистером Кимом?» получил ответ: «А что с ним? Я одна упала. Он тоже упал?».

(Позже, уже в Базовом лагере, Анастасия объяснила, что мистер Ким тоже слетел на китайскую сторону и был с ней на полке.)

Чуть ниже Антон подготовил полку для осмотра Насти, я отправил ее к нему, а сам на всякий случай продолжил подъем в сторону мистера Кима. Чуть позже, а именно примерно в 5:00, мне сообщили новость: мистер Ким упал не в районе «большой трещины», а на гребне, на китайскую сторону! Британцы искали не в том месте, и корейский восходитель там один, надо идти наверх.

Обратите внимание, первая корректная информация о том, что случилось с Кимом и где, появилась в 5 утра 19-го июля — к этому времени он уже 9 часов провел на полке!

Надеваю маску и «бегу наверх». В Лагере 4 беру у уставшего члена корейской команды ледоруб, жумары и прочее. Обгоняю идущих на помощь пакистанских портеров. По пути нашел запутанную бухту веревки, отрезал метров 70. Снег по колено…

10:53

В 10:53 я вышел на перемычку и далее обнаружил мистера Кима! Снегопад, видимость 100 м. Сообщил в Базлаг, что альпинист цел: стоит на полке на ногах и машет руками.

Организовал страховочную станцию на скале и спустился к нему по веревке. Ким находился на небольшой полочке на 70-градусной стене. От меня до него — 20 метров, кричал, махал — он не реагировал.

Когда спустился вниз, Ким очень обрадовался, но выглядел неважно, все время повторял: «Очень устал, очень устал…». Очки были набекрень, жаловался, что началась проблема с глазами. Я поправил ему очки, надел перчатки, помог справить малую нужду... Ведь он — восходитель без всех пальцев на руках!

На этой высоте Ким провел уже около суток, включая почти 14 часов, проведенных на снежной полке 1х2 метра на ногах (причем некоторое время будучи соседом Анастасии). Анастасия провалилась, когда находилась на перильной веревке, а Ким (по ее словам) спокойно спустился по той же веревке, полагая, что спуск лежит именно там, где находится перильная веревка, т.е. круто вниз в китайскую сторону.

Броуд-пик. Трагедия. Есть ли мораль в зоне смерти? (Альпинизм)За 10 минут до гибели Кима. Фото: Виталий Лазо.

Напоил Кима. А вот еды не было совсем — все осталось у Антона. Спасение организовал путем подачи петли через карабин пострадавшему. Страховочная станция на скале, двойная. Веревка полипропиленовая корейская (возраст неизвестен), без узлов. Полиспаст организовал на жумарах. Блокировка обратного хода на жумаре. Перегиб усилил двумя ледорубами. Силовая и вытяжная линия были уложены на ледорубы.

Потерпевший очень просил использовать свой жумар для подстраховки, управлялся с ним проворно, прям удивил меня! Перед тем, как самому уйти наверх, я установил его жумар на силовой конец и показал, что нужно его передвигать.

Ким всё понял и сам продемонстрировал работу жумаром. Я ушел по силовому концу наверх на двух жумарах (стенка — вертикальная, на ней было много старых веревок!).

Наверху мне помогали два портера — помощники мистера Кима. 18 июля один из них был в этом месте и помогал вызволять Настю из пропасти в течение 4-х часов. Сил вытаскивать Кима у него не осталось, поэтому портер спустился в Лагерь 4 на ночь и вот теперь вновь подошел.

Начали вытаскивать потерпевшего… Метр, два, три…

В какой-то момент я обратил внимание, что силовой конец имеет слабину! Это проблема, и проблема внизу, у Кима. Кричал ему — молчит. Понял, что надо стравить и спуститься к нему (скорее всего, заклинил жумар и заблокировал веревку в его карабине). Стравил половину слабины, оставил небольшую для своего спуска. Восьмерка, спускаюсь...

Остановился в 5-ти метрах от альпиниста, кричу! Мистер Ким не смотрел в мою сторону, дергался, что-то делал. Кричу: «Stop, stop, freeze!». И в этот момент произошел резкий удар… Меня кинуло к стене. По правде — попрощался с жизнью…

Мистер Ким в горизонтальном положении, с какими-то веревками на ногах улетел по стене вниз…

Картина понятна. Жумар заблокировал его веревку, вследствие этого образовалась слабина на силовом конце. Он или испугался (что вряд ли), или решил воспользоваться старыми веревками и выщелкнуть жумар. И вот, после выщелкивания, слабина резко ушла и произошел динамический рывок, который привел к разрушению корейской веревки.

Мы с Кимом были на одном конце — в теории, разрушение могло произойти выше меня. Тогда бы мы ушли вдвоем…

Сильный, волевой спортсмен без пальцев рук, Хон Бин Ким — звезда мирового альпинизма — известнейший человек погиб на китайской стороне Броуд-пика. Это была его последняя вершина в проекте 14 восьмитысячников!

Броуд-пик. Трагедия. Есть ли мораль в зоне смерти? (Альпинизм)Антон Пуговкин, мистер Ким, Виталий Лазо. Фото Death Zone Freeride

***

А теперь о причинах, которые привели к такому результату.

Жажда «покорения» вершины любой ценой, в любое время, привела к тому, что большое количество неквалифицированных туристов (именно туристов, а не альпинистов) оказалось на ключевом участке ночью. Принцип разворота после «времени Ч» для них не работает. Тем самым люди создают проблемы не себе, а окружающим.

А теперь о главном! На полке вместе с Анастасией оказался инвалид, товарищи, инвалид! Мимо него прошло по крайней мере 15 человек, да, было темно, — но свет его фонаря точно был виден.

По словам Литл Хусейна (портер мистера Кима, кстати, очень порядочный, сильный человек, помогал мне его вытаскивать), после спасения девушки-Насти плакал от того, что уже не может спасти Кима — не было сил. Он просил людей оказать помощь, но все герои-восходители были измождены, проходили мимо.

Да, я могу принять, что не было сил вытащить инвалида. НО я не понимаю, почему нельзя было сообщить по рации о несчастном случае. Не работает рация — напишите на спутниковый коммуникатор InReach, Анастасия, он у вас работал! Господа, ведь вы же ими пользовались!

Можно было нажать кнопку SOS и оставить прибор у Кима, можно было написать сообщение, что инвалид — на китайской стороне и ждет помощи, описать ситуацию.

Сейчас в соцсетях вы безумные храбрецы и герои, покорители восьмитысячника, а я скажу, что вы жалкие ничтожные людишки, которые наплевали на человеческую жизнь.

Понятно, что если в Базлаге получили бы полную информацию вечером 18-го, то к нам с Антоном никто бы не присоединился. Но мы бы точно знали, что идем спасать не Настю, которая передвигается сама, а инвалида со стены, это — другой расклад.

К сожалению, морали у современного героя-восходителя нет. Нет ни в зоне смерти, ни на земле. Ходить в горы опасно не из-за объективных опасностей, а из-за людей. Это ужасно. Ужасно то, что для восходителя важно коллекционировать вершины любой ценой, а не протянуть руку помощи попавшему в беду.

Человек человеку волк в горах... Бойтесь.

Рассказывает Фарит Налимов, оператор проекта Death Zone Freeride

Броуд-пик. Трагедия. Есть ли мораль в зоне смерти? (Альпинизм)На правом фото: Фарит и Дон Боуи (справа). Другие фото: Виталий Лазо, Антон Пуговкин.

Хроника восхождения глазами из Базового лагеря

18-19.07.21

В течение дня мы отслеживали перемещение ребят на горе. Связь была редкая, больше отталкивались от общего перемещения группы.

Было понятно, что восхождение затягивается. Периодически мы запрашивали информацию у соседнего лагеря об их перемещении и информации о нашей команде.

В районе 16-ти часов пришла информация, что команда принимает решение развернуться и двигаться в Лагерь 3.

В районе 20-ти часов Виталий сообщил, что они прибыли в Лагерь 3, всё в порядке. Все целы, но очень устали. Резко стемнело. Причина возвращения не озвучивалась.

Из Базового лагеря на гребне горы было видно много источников света.

Вначале это не вызывало вопросов, так как в этот день на штурм вышло много групп. Но спустя несколько часов количество источников света не уменьшалось... Мы попытались связаться с нашими, но рация не отвечала.

Поинтересовались у соседей, что происходит. Пришла информация, что мистер Ким и Анастасия Рунова достигли вершины, по остальным новостей не было.

23:00

В районе 23-х часов мы решили снова уточнить информацию в соседнем лагере, так как связь у них была более стабильной. На наше удивление, там было пусто... Все куда-то ушли.

Решили посмотреть в лагере корейской команды.

Огни на гребне по-прежнему не гасли. Заглянув в палатку корейцев, мы были удивлены количеству посетителей, места почти не было... Огромное количество людей разных национальностей говорили кто на урду, кто на балти, кто-то по-испански, кто-то по-английски и т. д.

Мы сразу начали снимать и пытаться разобраться, в чем дело. В центре стола был Дон Боуи, Лотта Хинста из Финляндии, три офицера связи и другие альпинисты.

На мой вопрос, что случилось, Дон сказал что поступила информация, что в трещину провалилась девушка — но не было ясно на 100%, кто это. Затем в процессе переговоров по рации мы выяснили, что это — Анастасия Рунова.

Все попытки связаться с ней напрямую были тщетны. Попробовали поговорить с нашими, рация не отвечала.

Я сразу написал в WhatsApp в Москву, координатору Death Zone Freeride Марии Пугиной, чтобы она дала какую-то информацию.

В тоже время Дон принял решение связаться с ближайшим лагерем и отправить кого-то на помощь.

Было понятно, что речь шла о Лагере 3, но связи ни с кем не было. Попытался связаться через WhatsApp с ребятами, через другие соцсети, безрезультатно. Написал Марии, есть ли возможность связаться с нашими, чтобы она попыталась со своей стороны.

Не было точной информации о том, кто еще находится в Лагере 3, и Дон с офицерами связи постоянно пытались найти кого-то на рации. В итоги связались со Стефаном Кеком из Австрии, и он разбудил Виталия и Антона.

Виталий вышел на связь, Дон быстро передал поступившую информацию. Одновременно Мария прислала мне ссылку на трек Анастасии.

Виталий немедленно принял решение выйти на помощь, Антон подключился. Дон предложил обойти ближайшие палатки в Лагере 3 и позвать еще людей.

В итоге, одни из альпинистов в Лагере 3 смогли поделиться кислородом. Я связался по рации с Саулюсом Дамулевичусом из Литвы и попросил его параллельно собрать данные о том, кто находится в Лагере 3, чтобы составить список людей, и стала ясна общая картина происходящего. Саулюс больше на связь не выходил, причины неясны.

Виталий и Антон опросили остальных альпинистов, но не нашли поддержки.

Мы с Доном и Лоттой начали анализировать GPS-трек. Он выдавал странные показания и обновления каждые 10 минут. Высота постоянно прыгала, то вверх на 200 метров, то вниз на 150 и т. п. Мы пришли к выводу, что девушка — в трещине, и из-за этого данные некорректны. Версий было много: то ли она упала и катится вниз, или потеряла трекер и т. п.

Виталий и Антон продолжили идти вверх, офицеры связи хотели собрать больше данных, в том числе и о других участниках экспедиции. В свою очередь, я уточнил новости о мистере Кима у корейского оператора. Он сказал, что мистер Ким спустился, и, по информации от его портеров, все в порядке.

Мы продолжали держать связь с Виталием.

Броуд-пик. Трагедия. Есть ли мораль в зоне смерти? (Альпинизм)Фото Виталия Лазо.

Дон связался с вертолетной компанией и запросил вертолёт на утро, чтобы самому добраться на максимально доступную высоту и выдвинуться с кислородом на помощь ребятам. После этого он принял решение поспать перед вылетом хотя бы два часа и ушел в палатку.

Офицер попросил всех, кто находится на связи, по возможности давать информацию — и в районе 3-х утра поступило сообщение от портера: он встретил пару, там девушка, она выходит на связь (и по голосу я понял, что это Настя). Говорил с ней меньше минуты, голос у нее был севший. Она сказала, что спускается в 4-й лагерь на высоте 7400 м, и через час будет на связи. Тут же я связался по рации с Виталием и передал всю информацию. Мы договорились, что они встретятся в Лагере 4.

04:00

В районе 4-х часов утра Настя и Антон встретились с Виталием, о чем он передал по рации. С ней все в порядке, Антон провел осмотр, сделал укол и т. п.

Через минут десять или пятнадцать, офицеру связи поступила новая информация, что мистер Ким не спустился, а упал в трещину... Офицер пошел к Дону, передал ему рацию. Дон попросил Виталия остаться на месте до принятия каких-либо решений.

Виталий продолжил движение вверх: пришла информация, что мистер Ким провалился в районе «большой трещины». Но, как оказалось позже, это было не так — то, что Ким упал на китайской стороне, выяснилось чуть позже.

Дон вернулся в палатку и они договорились, что теперь Виталий сам руководит операцией и берет все, что необходимо, в Лагере 4, в том числе зовет на помощь портеров...

10:53

Виталий продолжил движение вверх и в 10:53 снова вышел на связь, сообщив, что видит мистера Кима, машет ему, и тот отвечает. На первый взгляд, в норме и стоит на полке, покрытой снегом. Перевожу это всей группе, все радуются что мистер Ким жив и в порядке.

Виталий приступил к монтажу системы для эвакуации.

В 14:03 Виталий сообщил, что произошел срыв, мистер Ким упал… Я дал рацию Дону и Виталий продублировал информацию. Дон озвучил корейской группе, что случилось.

Говорю Виталию, что вызываем вертолет, чтобы они бросали все лишние вещи и спускались назад. Чуть позже выяснилось, что вертолетов сегодня не будет из-за погоды.

Пока Виталий и портеры спускались, связались с Антоном.

Дон дал добро на то, чтобы пройтись по палаткам, и собрать все, что нужно для встречи Виталия и портеров. Антон взял два кислородных баллона и отправился навстречу Виталию в районе Лагеря 4

16:00

В районе 16 часов они встретились и отправились в Лагерь 3.

В связи с тем, что погода ухудшалась, было принято решения о спуске в Базовый лагерь.

Томас отправился туда чуть раньше, так как отдал свой налобный фонарь Антону и должен был спуститься до темноты.

После чего ребята выходили на связь по достижении каждого из лагерей.

В это время Дон отправил портеров для установки палатки и точки с горячей водой и сигнальной лампой у начала маршрута.

Первым вниз прибыл Томас, навстречу ему отправили еще двух портеров.

Спустя несколько часов, в районе 23:20 Антон и Виталий спустились, им помогли портеры.

По прибытии в лагерь их было не узнать. Виталий словно постарел лет на 10 и сильно осунулся, Антон держался свежее.

Так закончился этот день.

132


Комментарии:
25

... Пронзительная история. Спасибо, что нашли силы так обстоятельно рассказать... И за борьбу, там, на пределе... до остроты трагического потрясения...

Ким закрыл свои 8Kх14, и ушёл в вечность. 56лет.
RIP


4

Броуд пик. Поисковая миссия разворачивается. СЕУЛ, 23 июля Китай одобрил просьбу Пакистана разрешить допуск пакистанских спасательных вертолетов на территорию Китая для поиска южнокорейского альпиниста, пропавшего без вести в Гималаях, сообщил в пятницу официальный представитель министерства иностранных дел. два спасательных вертолета, принадлежащих пакистанской армии, находятся в режиме ожидания недалеко от Скарду.


6

25 июля с утра был совершен облет предполагаемой зоны падения мистера Кима. К сожалению, пилотам не удалось добраться до места — после двух часов полета вернулись на базу.

Виталий Лазо уже вышел на маршрут, чтобы догнать товарищей и совершить вторую попытку штурма Броуд-пика во время погодного окна.


15

Погоды и Удачи, вам, Виталий и Антон!

По сути вы уже продемонстрировали Вершину - Вершину мужества, чести, ответственности... Почему-то уверен, что Карло Цименти незримо был с вами в те нелегкие минуты принятия решений... Храни вас Бог!

Светлая память погибшим друзьям...


1

Печально.


6

Да... Очень напоминает гибель Алексея Болотова... Старая веревка непонятного состояния... Использовать нельзя, а без веревки - достать невозможно. Виталий, а почему свою веревку не брали - ведь вроде как предполагалась необходимость доставать из трещины? Ужасно это все... Держись...


10

Я думаю, чтобы быстро подняться к месту ЧП, нужно быть облегченным. Если бы еще 2-3 участников были, все могло пойти по-другому....

На горе куча народу, но помочь друг другу они не в состоянии, за исключением единичных восходителей.


33

Виталий и Антон, уважение и восхищение. Спасы около 8т, без кислорода- трудно себе представить.


11

...не перевелись еще настоящие альпинисты...


8

Можно даже сказать: не перевелись ещё славные мужи на Руси!


18

Глубочайшее уважение Виталию Лазо!


0

to Mountain Territory : - я отправил Вам сообщения в личку на РИСКе (конвертик вверху справа на страничке РИСКа)


4

> инвалид, товарищи, инвалид

Т.е. измождённых туристов осуждаем-с, но не инвалида, который бы мог пойти на гору попроще и пониже.

Моралистам - автор, как он признаётся, имел шансы угробиться. Сколько случайно попавших на спасы по велению совести оплатили не оправданные амбиции других жизнью, здоровьем, нервами. (Срыв своих планов на этом фоне - мелочь.)


4

Чаще всего на спасработах встречал не всегда морально правильных людей. И принимают они решения не всегда оправданные. Пытаются помочь другим во вред себе.


1

От старшего поколения с опытом слышал о др. проблеме на спасах, конечно не в Гималаях.

Что с нездоровым детским энтузиазмом "лезли" на помощь чуть ли не "новички". Создавая ещё больше проблем.


4

Виталий молодец. Пойти наверх, когда никто не может - это реально подвиг! Насколько понимаю, была бы на спасработах нормальная сертифицированная веревка - проблем бы не было. Отсюда вывод, что кусок нового кордалета (хотя бы на 800 кгс на разрыв) в рюкзаке быть должен всегда.


16

Тяжелая история... А вопрос о наличии или отсутствии морали в зоне смерти еще тяжелее. Вспоминая свои недавние (апрель - май) впечатления от пребывания на 8000+ без кислорода, не готов, честно говоря, ответить сразу и в лоб. Себя на такой высоте я перемещать в пространстве мог, а вот смог бы при этом тащить еще кого-то - не уверен... Тем более глубочайшее уважение тем, кто рискуя собой, пытался помочь другим. И светлая память Хон Бин Киму...


28

Виталию Лазо - УВАЖЕНИЕ. Спасательные работы на любой высоте рискованное дело - мужики наши соврать не дадут. Ким ждал несколько часов, это его сгубило, потому, что был к приходу Лазо уже истощён и обречён. И мог бы даже просто помереть у Виталия на руках, и по-хорошему ему нужна была тёплая капельница, но где её взять? А технические неполадки у профессиональных альпинистов - это следствие сильного высокогорного истощения. И у Виталия тоже.


3

Так поступают настоящие!


9

Но человек погиб, и я не понял, почему.Оборвалась веревка из за легкого, легчайшего рывка?

Другая сторона-неспособность людей помочь.В чем смысл лезть на большую Гору, залезть, а потом помнить всю жизнь, что ты, как едва живая крыса, прополз , отвернув морду от погибающего?И это-достижение?


1

Промахнулась, поставила минус. 10 плюсов этому комментарию. Грустно соглашаюсь с вами.


5

не совсем, конечно, понятна картина проишествия… Анастасия на полку улетела с перильной веревкой, Ким вроде туда спустился сам по перилам, тогда какого Анастасия не могла вылезти обратно если веревка была… ну ладно, не могла зажумарить… но перила были или нет?


5

Виталий, Вы сделали все, что могли. Но есть обстоятельства, которые от нас не зависят. И выбор, о котором Вы пишете, который ставит Гора, он был и будет. И ничего с этим не поделаешь.

Желаю Вам погоды и удачи.


30

А о морали - у них не было ни стыда, ни совести - ничего лишнего. Мои два друга Гена Антонов(Антошка) и Саша Рязанов (Ганс) делали стеновой маршрут в двойке. Антошка шел забойщиком, не мог зацепиться, чувствует сейчас сорвётся, и кричит " отцепись!" У Ганса ноль реакции, и так несколько раз. Изловчился, поймал зацепку. На разборе Ганс кричал и плакал - " Ты что хотел - чтоб я остаток жизни подонком прожил? Не пойду с тобой больше". И вся команда такой была. И Валера Хрищатый, наверное, тоже мог бы остаться живым, но пытался друга спасти. Валера Першин и Серёжа Антипин на 7300 зимней ночью отказались умирающего нашего Анкудинова Валеру оставить, да сколько ещё...


4

Спасибо Виталию и Антону. Не перевелись богатыри на земле русской. Исходя из современный концепций, непонятно, почему портер Кима вытаскивал сначала Анастасию, а не своего клиента? У Анастасии не было партнера, портера?


6

Про портера Кима вообще ничего не понятно.

В первую очередь он должен был сообщить, что у его клиента проблемы.

"первая корректная информация о том, что случилось с Кимом и где, появилась в 5 утра 19-го июля — к этому времени он уже 9 часов провел на полке!"

Где этот портер в течение 9 часов был и чем занимался? Почему претензии, что про Кима никто не сообщил, у Лазо много к кому, но не к портеру?


2

Вопросов действительно много, но скорее не к портеру, а к общей организации. Ким пользовался услугами компании Blue Sky Treks and Tours, с ним на вершину поднялось еще 4 пакистанца (https://www.facebook.com/bluskytours/posts/1823775424448798). Но при этом раций или спутниковых телефонов у них видимо не было - они просили помощи у других альпинистов. Кто и откуда в итоге сообщил про НС, к сожалению, вообще не понятно.



5

Про портера Виталий писал же, в фейсбуке, выражал ему большое спасибо. Портер вытаскивал Настю, на это ушло несколько часов. Устал сильно. Пытался вытащить Кима, просил проходящих мимо помочь ему, но те прошли мимо. Наступила ночь, он ушел в лагерь, спасал уже себя. Утром вернулся, чтобы помочь Виталию. И очень сокрушался, что не сумел помочь мистеру Киму. Уж почему сообщить не мог - не видела нигде информации, может не было средств связи у него, не знаю. Но он выложился полностью.



3

Это цитата Виталия из его статьи на ФБ:

"По словам Литл Хусейна (портер мистера Кима, кстати, очень порядочный, сильный человек, помогал мне его вытаскивать), после спасения девушки-Насти плакал от того, что уже не может спасти Кима — не было сил. Он просил людей оказать помощь, но все герои-восходители были измождены, проходили мимо."


7

Что такое??? Девушка передумала и решила стереть свои наезды на Виталия???

(кто не в курсе, тот же самый пост но с наездами на Виталия Лазо девушка опубликовала недавно в фб)...

(не понимаю как после всего того что случилось публикуют восторженный пост ,,победителя вершины,, с кучей фото...)


1

а что она в мордо-книге написала?



17

История конечно неприглядная.

Чтобы что-то понять, надо перечитать всю инфу от непосредственных участников, в принципе там все понятно.

Кого-то осуждать смысла нет, таковы реалии сегодняшнего горовосходительства.

Каждый ведет себя так как ему позволяет совесть и состояние на горе.

Кому необходимо, то сделает свои выводы сам.

Ни осуждение, ни восхваление ничего не даст. Люди такие- какие есть, такими и останутся....

Всем безопасных восхождений! Лучше с надежными друзьями-товарищами....


7

Недавно прочитал. Сын Меснера тоже ходит в Гималаях. На семитысячники. На восьмитысячниках все затоптано, завешено и напоминает аттракцион в городском парке лютой зимой.


9

Когда-нибудь и мимо нее пройдут.


17

Так и прошли бы. Она просто держала перильную веревку, потому ее и вытащили. Киму тоже не нужно было выщелкиваться, но видимо он ей помогал. Девушка похоже так и не поняла, как ей повезло и кому она жизнью обязана.


10

Ну, чего к девушке пристали?...
Лайк, лайк, ещё раз лайк… Все, кто не в масть – «злобные Буратины».
А тут ещё какой-то кореец подвернулся. Испоганил весь фурор.
А то что саму чуть живой вытащили - мелочи жизни. Главное - лайк.
Так устроен нынешний мир.


3

а, тогда похоже, если я правильно понимаю, Киму необходимо было выщелкнуться, чтобы Анастасию вытащили за перила, ну а потом веревку уже опускать к нему не стали…


3

Как там у классика-

"Весь мир - театр. В нем женщины, мужчины - все актеры. У них свои есть выходы, уходы, И каждый не одну играет роль..." (с)


3

Мир уходит от коллективизма все больше к индивидуализму. И это происходит во всех развитых странах, Россия не исключение. Связано это с тем, что раньше выжить можно было только в коллективе. Личности возглавляли коллективное движение к прогрессу. Сейчас в связи с увеличением автоматизации и появление новых технологий во всех сферах жизнедеятельности большие коллективы уже не нужны. На первый план выходят маленькие коллективы и большие индивидуальности. Может это приведет к всеобщей катастрофе, а может на каком-то этапе к новому качественному скачку развития человечества. Пока это не ясно. Время покажет, но возврат к коллективизму без больших потрясений вряд ли возможен.


8

Девочка наверное молодец. Сходила на гору, а остальное фон. Хотя смешно, если сперва написала, то зачем стирать. Ах да, Лайки. Надо все же быть презентабельной перед ИНТЕРНЕТОМ. У меня к ней претензии нет. На той высоте свою тушку еле обслуживаешь. НО, какая идеология такой и мир. А быть собой вне времени, большая привилегия. Не смотря на то вокруг крутит такое ТВ. Но и оно и тогда было и сейчас. Только сейчас больше приучают к Лайкам. И да, перешагнуть через тело не проблема, и "кровавые мальчики не снятся", как сказал мне один хороший товарищ из МЧС. На счету которого много спасены и около 200 тел которых он вытащил. Молодое поколение сейчас может брюзжать, но тех кто может что то делать малый процент. А он почему то всегда лезет куда даже не просят. Типа "еде по Москве, машина с набережной ушла и коммерческие спасатели сверху. На вопрос что не ныряем, так все уже "готовы". Взял акваланг, а он у него всегда с собой и полез доставать, с мыслью что через несколько часов тех тела внизу надо будет искать неделю... И да один рядом, второй уже метрах в трех от машины. Так и спас бюджет для МЧС, неделю поисков по Москве реке" Просто мы другое, глупое поколение.


3

Тех кто мог, а главное хотел и раньше было не так много, но тогда у большинства все таки довлела мысль, что надо. Были обязательства перед обществом. Сейчас «надо» постепенно исчезает, а больше появляется «хочу». При этом качество компетенций у большинства уменьшается. Общество пока тянет это большинство, но силы на исходе. Очень скоро это большинство столкнется, некоторые уже столкнулись, с таким отношением к ним как «вы нам не нужны, совсем». Здесь индивидуализм и даст трещину. Жизнь заставит опять научиться объединятся, чтобы выжить. Смогут ли, посмотрим.


14

Те мужики, которые в 1975 г. на 30-м маршруте в снежную бурю отпихивали слабых от костра и отбирали теплые вещи - они из какого поколения были? Или может, их туда машиной времени занесло?

Ну ей богу, все понимаю, трава зеленее и все такое, но не надо уж в маразм-то впадать.


-11
Показать комментарий

7

Стандартный разбор НС. Был тогда и сейчас. Просто тогда была бы рекомендация "пропустить сезон или запретить" или типа этого. Но и тогда ходи вне системы. Не проблема. Просто сейчас хочется и героем быть и все в карме (интернете) подчистить. Так все таки чего то боится, если чистит. А Ким деньги от спонсоров получал. Молодец, другие на паперти стоят, обрубки демонстрируют. Ну не свезло, ушел вниз. Помянем добрым словом.


17

"Молодой талант и уникум" вместо планомерных занятий и постепенного набора опыта пошла по пути "Эльбрус-Ленина-Эверест-труп". Пока повезло. Поверьте, с таким подходом "...минуя клеточки, разряды, клубы..."ждать последнего этапа осталось недолго.


10

Мне кажется, предрекать живому и вполне ходящему альпинисту скорую смерть, потому, что он не укладывается в вашу парадигму учебного альпинизма... как-то не очень красиво...



-6
Показать комментарий


-6
Показать комментарий

1

С реинкарнацией, Василий, ибн 00!

Извините, с первого комента не распознал.


1

Это не он...


0

Пардон. Повтор. Интырнет глючит.


4

Возможно это не самая плохая смерть, он знал когда шел, гора то 14я. Но все равно обидно.


5

"Сразу скажу, что никого не осуждаю, — выходить на гору после суток работы на большой высоте трудно, для многих невозможно."

"а я скажу, что вы жалкие ничтожные людишки, которые наплевали на человеческую жизнь"

У меня вот эти две реплики вызывают диссонанс слегка. Ну то-есть автор признает, что большая часть восходителей после суток на 8к чисто физически не может принимать участие в спасательных работах. Но в итоге все равно все виноваты.

Потом Виталий пишет, что Анастасия была немного не в себе:

"девушка явно была не в норме... Ответы путанные. На вопрос: «Что произошло наверху, где именно, что стряслось с мистером Кимом?» получил ответ: «А что с ним? Я одна упала. Он тоже упал?»."

А потом возлагает на нее ответственность за то что она не сообщила по инричу о упавшем Киме. А еще все очень сильно удивляются резкой (и вполне понятной) реакции Анастасии на подобные обвинения...

Про беды с кукухой на высоте говорили даже такие монстры, как Месснер и Штек, поэтому требовать от обычных людей каких-то адекватных когнитивных функций слегка наивно, а возлагать на них ответственность за "плохие" решения вообще как-то некрасиво.


7

Igel-nn согласен с вами, большинство из нас не готово спасать на высоте. Кондиции как минимум физические не те. Но в основном это то, что в сообществе это считается нормой. За 8000 не морали))) Потому то физику иногда заменяют головой, тем же планом восхождения, которое не меняют по ходу. Ведь за тебя тогда кто то будет делать твою часть работ. Барышня описала как были некие договоренности с группами по работе. Но кто то устроил день отдыха в этот день. И почти уверен что посмотрели они на верх и решили. Ну пусть следы протопчут, веревки провесят и мы подтянемся позже. А пока силы сбережем.

Далекая середина 80х. Мы с Аркадием готовимся к Чемпионату. Сидим на Эльбрусе и каждый день ходим на него. Ходим с лыжами, много снега и не хочется терять кайф от спусков. Видим в окно наверх уходит двойка, вроде один из них Сергей Бершов. Гималаец, значит здоровый, к чему то готовятся, пусть потропят, им НУЖНЕЕ. Подождали полчасика и двинулись за ними. Ближе к седловине стали догонять, или они подустали. В общем не доходя метров сто до них сели отдохнуть и так пару раз. Слишком демонстративно... При этом обсуждаем между собой, как они нас костерят. На седловине одели лыжи и поехали вниз, не хотелось от них выслушивать что они о нас думают. Посыпаю голову пеплом, ничто человеческое нам не чуждо.


10

да нет никаких противоречий.
ни в решении подождать одних что другие протропили.
ни в том что никто из клиентов не смог пойти на спасы вместе с Лазо и Пуговкиным. Смогли только паки, труженики горы.
Виталий людишками назвал не тех кто не вышел ему помогать (Букрееву в 1996 тоже никто не пошёл помогать спасать, что потом не помешало крякауэру обосрать его потом в своей книжке), а тех кто прошёл мимо Кима упавшего на полку, не только не помогших ему, но даже не сообщив в БЛ про его ситуацию.
согласен с предположением vladk1965, 27.07.2021 13:18

Так и прошли бы. Она просто держала перильную веревку, потому ее и вытащили. Киму тоже не нужно было выщелкиваться, но видимо он ей помогал. Девушка похоже так и не поняла, как ей повезло и кому она жизнью обязана.


22

Приплыли...

Анна Пиунова глубоко заблуждается.... это по её мнению, новое явление в пост-советском альпинизме....а по мне это деградация...

Ничего хорошего из этого не получится....

Горы надо ходить в удовольствие, с друзьями, которым ты веришь, или соло, если готов.

По-другому это уже не альпинизм...так почесывание своего эго....


5

Это не альпинизм, а коммерческий альпинизм.
В обычном, после смерти участника случалось сворачивали экспедиции, а товарищи по связке завязывали с горами.
В коммерческом, смерть человека досадное, но далеко не первостепенное событие.
В этом самом интервью Пиуновой смерть напарника на Лхоцзе проходит на 4-5 плане, хотя сожаление и вызывает. И то хорошо.


9

Девушка-смерть какая-то. В позапрошлом году Иван Томов, в этом - мистер Ким. Пора ей завязывать. Потому как, в противном случае, числовой ряд неизбежно продолжится, и кто там будет следующим, я почти догадываюсь. В одной экспедиции на 8000-к у нас тоже была девушка, сильно начудившая, несмотря на все свои предыдущие 8К. Там тоже погиб участник. На ее счастье, в серьезные горы больше не ходила. Видимо, выводы сделала правильные. Надеюсь и здесь будет так же.


3

У Месснера на первых двух 8К такой же счёт был, не так ли?


1

Вроде бы из-за этого с ним тогда даже не хотели ходить?


14

Месснер был Альпинистом с большой буквы, решавший нереальные до него задачи. Там на пределе человеческих возможностей всякое могло случиться. А здесь простейшие коммерческие маршруты, провешенные веревками. И такой трешак каждое восхождение из двух. Барышня чудом выживает на ординарных маршрутах. Нет опыта - учись. Не хочешь - лучше завязывай.



-5

Прочла про Томова, он умер от отека легких по своему собственному упрямству.

В смерти Кима девушка тоже не виновата. Судя по рассказу она даже не осознавала, что он в беду попал (уж не знаю, то ли не видела его, может он на другой полке был, то ли была неадекватна от истощения).

Анастасию просили о помощи? Портер Кима обращался к 17 туристам, которые прошли мимо. А к ней он обращался? Просил передать информацию по связи? Они вообще разговаривали? Он о чем-нибудь сказал? Она была в курсе, что Ким в беде, и что она может чем-то помочь? Судя по ее ответам, она ничего не знала или не осознавала.

Но все риско-сообщество радостно свалило на нее все шишки. Сидят, комментируют, плюсуют друг друга.

Я так понимаю, в альпинистском сообществе так принято, на женщин свои косяки сваливать? В этом доблесть заключается и "школа мужества" чтоль? Вы уж мне объясните, аксакалы, сама-то я нездешняя...


19

«Вы уж мне объясните, аксакалы, сама-то я нездешняя...»

Вы пытаетесь перевести всё в систему оценок «лайк-дизлайк» (и не одна Вы).
Но здесь не ФБ, который, однако, многие читали, как и интервью Пиунововой.
И вот не нравится народу, что чудом выбравшись, благодаря многим рисковавшим спасателям, и оставив труп на полке (который, будучи живым, не исключено, что спас её), первое, что она начинает делать?...
Правильно, гордиться собой. И собирать эти самые лайки.



-8
Показать комментарий

16

Да все просто, милая. Девушка взялась не за свое дело, и пока что жива только благодаря случайному присутствию рядом сильных и опытных. В ситуации, когда внезапно ей самой придется принимать решения, она или умрет сама, или угробит кого-нибудь еще. При чем тут сексизм, саксаулы и прочий поток сознания? Должно же после 2-х восмитысячников с таким трешем наконец дойти, что что-то здесь не так. И чтобы чего-то добиться (в любой области) нужна учеба и приобретенный поступательно опыт. Зачем, будучи неготовой, подвергать опасности и свою жизнь, и чью-то чужую в "зоне смерти"?



16

это не первая такая девушка. Сильна физически, амбициозна, настроена коллекционировать 8000ки. Есть и хорошие качества, но нет школы. Примеры были - Шанталь Модюи, Элизабет Револь. КАждая, понимая свои минусы, искала сильных партнеров-мужчин (нашим тоже предлагала, хорошо, что не согласились!). И ту и другую надо было спасать. У Револь два партнера погибли. У Насти тоже уже плохой бэкграунд. Это не приговор, все можно исправить, но продолжать ходить на 8000 со случайными людьми - бесперспективно.


-4

А никто не задумался, почему Пиунова так "глубоко заблуждается"? Ведь она и советский альпинизм застала и информации о современном у нее больше, чем у всех здесь. Может, она просто лучше представляет себе и поддерживает современные тенденции в альпинизме? И теперешний альпинизм именно такой? Можно называть его туризмом, но ситуация от этого не изменится. Моду задают именно коммерческие экспедиции. А чистый стиль и взаимопомощь в их контракт не входят. Потому что заказчик не готов платить за них лишние деньги.


0

пиунова к альпинизму не имеет никакого отношения вообще. А тут что о хведерациях разговор зашел?????


2

Анастасия в своём рассказе писала, что корейца рядом с собой видела. Как будто бы через 2 метра от неё. Словно бы не сразу увидела. Со слов её потом падала 300 метров, со слов поляка - сто метров. Так что, что видела, и как потом говорила - знает только она.


1

с возвращением )


34

Пиунова никогда не занималась альпинизмом и имеет о нем и о горах представление только с чужих слов, советский альпинизм она не заставала, ибо была слишком юна. Да, став редактором Мру с начала 2000-х, много общалась с альпинистами, брала интервью, ее бывший муж - очень известный и уважаемый восходитель. Но она - скалолазка и фанат этого вида. Выше крымских высот не поднималась. Даже на уровень базовых лагерей.

Поэтому все эти суждения про постсоветский альпинизм весьма поверхностны, а "заниматься в клубах, петь у костра лыжи из печки торчат, и считатать раскладку в лыжных зимних по Полярному Уралу" в интонациях Пиуновой выглядят чуть ли не полной отсталостью и тупым времяпровождением.

Часть восхождений Руновой прошли на грани выживания, с проблемами. Несомненно, она мужественная девушка, волевая, амбициозная, симпатичная, с кольцом в носу (тоже шаг в постсоветском , да и в западном альпинизме). Надо отдать ей должное, ибо начать ходить и сразу на высоту в 20 лет с небольшим - это априори надо быть духовно и физически сильным человеком. С последним у нее проблемы. Пока находятся люди, которые всегда рядом, и у них есть желания и силы ее выручать. Но кроме духовности и физподготовки нужен еще и базис технический, знание природы гор. С этим пока еще бОльшие проблемы. Многие задавались вопросом - откуда у юной неработающей дамы средства на памиры и гималаи. Про нищую девушку с протянутой рукой - это сильный пук... Далеко небедные родственники способствуют. Иначе потолок был бы как практически у всех начинающих - Узункол, Цей, Безенги...

На Лхоцзе тоже была история с темными пятнами. Было много обсуждений, ругани, взаимных наездов и обвинений - и даже не столько по смерти Томова, сколько в прокладке пути, нарушению договоренностей, поведению в штурмовых лагерях, взаимовыручке, пользования кислородом и т.д. И везде склонялось имя Анастасии, и совсем не как "прорыв в альпинизме".

Кому интересно, ройте интернеты, фейсбуки - материала полно.

Полагаю, эта история тоже еще не закончена, и будут новые интерпретации происшедшего.

Во всяком случае Маша Гордон (кто знает, кто она такая, поймет) тоже была очарована Руновой после Лхоцзе, но сейчас дала ей жестокую отповедь.

Надо понимать, что ты есть в горах реально, осознавать свое место - когда нет шерпов, перил, лагерей, товарищей с крепкими мужскими плечами, спонсоров и т.п. Ведь в новой истории были и юные "звездочки", и весьма опытные, которые остались в горах насовсем - горам то наплевать на лайки и хвалебные панегирики про "прорывы"


1

Интересно, что Маша Гордон начинала так же как Настя. Но с годами (IMHO) стала гораздо адекватнее.


3

Маша серьезно занимается и техническим альпинизмом. Круглогодично. Она вовремя поняла, что такое современный коммерческий. Посмотрела и сделала правильные выводы.



1

Хочу напомнить местному сообществу, хотя многие этого не застали в силу возраста, как травили Льва Яшина за матч, которого в СССР никто не видел!

P.S. У меня очень чешутся руки напомнить об обстоятельствах трагедии российской сборной на зимнем К2 несколько лет назад, но пока не буду.


6

"Хочу напомнить местному сообществу, хотя многие этого не застали в силу возраста, как травили Льва Яшина за матч, которого в СССР никто не видел!"

Наконец дождались очевидца.
Сейчас мне расскажут, как надо любить одного из трёх "Великих" в истории отечественного футбола. Глядя из Израиля.


5

напомните, мы не настолько впечатлительные как Рунова и черепашка. даже интересно, какие аналогии найдёте между этими 2 смертями.
"У кого руки чешутся – чешите в другом месте" В.С.Черномырдин


1

Старый Чайник, расскажите мне лучше, кто такой evgenij3 ?


0

а с чего вы решили что я его знаю? и что я буду вам что-то рассказывать - я вам это обещал? где, когда и при каких обстоятельствах?

и - не надо вопросом на вопрос, такие дешёвые приёмчики здесь не проходят.

Так в чём же вы видите сходство данной ситуации с обстоятельствами "трагедии российской сборной на зимнем К2 несколько лет назад"?
Очень интересное сопоставление, хотелось бы узнать ваше мнение на этот счёт


1

судя по всему - из томичей - так что у Темерева спрашивать надо


1

Да просто некий ноунейм - "ни одного поста на Риске" назвал восхождение на 8К простейшим и вы ему плюсик поставили. Я думал, может это какой-нибудь крутой альпинюга и вы об этом знаете, а я-нет. Хотя, первичный поиск выдает только флуд на лингвистические темы.

Я вам тоже ничего не обещал рассказывать, так что свободны! )))


3

мне - нет, а вот всем - была "угроза"

P.S. У меня очень чешутся руки напомнить об обстоятельствах трагедии российской сборной на зимнем К2 несколько лет назад, но пока не буду.

будете исполнять свою угрозу или сольёте на "я просто так, пошутить хотел" ?

я ко всем персонажам изначально отношусь нейтрально, и даже некоторые ваши комменты плюсовал, если они были наполнены смыслом.
раздражает - болото, те от кого только большой негатив с нулевым позитивом


1

Чайник, вот когда сам сочту нужным! ))



11

валяйте. но я как пресс-секретарь той экпы буду вас корректировать на каждом шагу, т.к. знаю все обстоятельства экспы, а вы не можете их знать в таком объеме. Я смотрю, что ваши знания ограничены РИСКом (как, например, про evgenij3), а это очень неширокий кругозор. Одно дело читать тут статьи, другое дело знать людей, которые сделали то или иное восхождение


3

Хорошо, поехали.

Мои знания не ограничены Риском, но они, безусловно, сильно уже ваших, у меня своя работа есть да и свои занятия спортом тоже.

Я мог бы посмотреть кто такой evgenij3, тем самым расширив свой кругозор, если бы в его профиле было бы еще что-то кроме этого ника.

Меня тошнит от его тона, кем бы он ни был. Это не сложно задавить молодого авторитетом и я терпеть не могу, когда взрослые дяди это делают.

Теперь по К2.

Собственно к выложенной, вроде вами, прессконференции я и собрался аппелировать. Мне лень сейчас искать, но там "все ходы записаны". Тотмянин все внятно изложил, со вторым участником тройки мне даже удалось поговорить самому и он дал очень подробные ответы на все мои вопросы. Суть проблемы сводилась к следующему: кто-то из состава сразу поморозился (если правильно помню), поэтому к работе был подключен не совсем здоровый Горелик, его никто не подстраховал, хотя было видно, что он болен, он водиночку долго сбрасывал высоту, а спустившись умер. Там вертолет не мог прилетеь из-за непогоды. Возможно и более быстрый спуск его не спас бы.

Я потом видел другое, более ранее восхождение той же команды на К2, там врач кого-то из альпинистов просто отстранил от восхождения перед штурмом, а в случае с Гореликом такого почему-то не произошло.

И никто тогда не обвинял ребят в недостаточной квалификации и не говорил, что они не своим делом заняты. А, действительно, как их можно в этом обвинять?

Потом, правда, спустя годы, от нескольких человек, чья квалификация не ниже тех, кто был тогда на К2, слышал весьма нелицеприятное мнение о том случае. Но вот травли, как сейчас, не было!

В адрес Глазунова с Гуковым критики уже побольше было, но как-то все равно в рамках приличий (оставим встороне визги неальпинистов в новостных форумах). А меня мучил вопрос: как можно продолжать идти вверх, когда у тебя совсем кончилась еда, а тебе еще несколько дней спускаться? А Настю теперь поносят за то, что вовремя назад не повернула. Можно, конечно, сказать, что у них восхождение на грани и за гранью и гибель 25-летнего парня этим оправдана, а Настя ради лайков в Инстаграме, но будет неубедительно.

Я могу продолжать этот список странных решений, которые закончились как трагически, так и счастливо довольно долго. Могу показать тоже самое в каком-нибудь другом виде человеческой деятельности.

Но травить берутся почему-то не всех. Какая-то странная дифференциация!



3

Анастасия, конечно, не Маша Хитрикова… но она же после Лхоцзе сказала, что запишется в тк МАИ… ну а там Анастасия Стаканкина научит ее рацией пользоваться ;)


2

Ну, сказала и записалась...
Так теперь чего, Стаканиной надо рекламации предъявлять... Не научила, дескать...
Как и всему турклубу МАИ (Никита, извини), не обучившему девицу элементарному...
Впрочем, этот турклуб должен был лежать у её ног (по её мнению), но, похоже, не лёг.


0

это вряд ли. хотя проверить - легче лёгкого, если это конечно принципиально


9

Какая мораль!?

Жду с нетерпением когда виртуальные герои-эксперты по горам, раскрывая тему «Есть ли мораль в зоне смерти», начнут обвинять Виталия во всем, например, в преступных действиях в отношении спортсменов на склонах горы.

Это может быть в таком формате:

Виталий явно сказал, что он участвовал в спасательной операции, но имел ли он право это делать!? Давайте разберёмся. Для этого необходимо ответить на несколько вопросов.

Имеет ли Виталий подтвержденную квалификацию спасателя и имел ли он вообще это делать? Даже если предположить, что у него есть некоторые навыки, которые позволили ему сделать ряд выдающихся спортивных достижений, то это совершенно не значит, что он имел право оказывать услуги спасателя. Более того, даже если предположить, что у Виталия есть Жетон спасателя в РФ, то, поскольку, он оказывал услуги спасателя в Пакистане, и, можно предположить, что он не имеет официального признания со стороны регулирующих органов спасательных служб Пакистана своей квалификации, таким образом, он ввёл в заблуждение всех.

Другой важный вопрос, часть спасательной операции проходила на территории Китая. Таким образом, Виталий нарушил границу суверенного Китая и должен понести за это наказание. Можно предположить, что Виталий не имел подтверждённой квалификации спасателя и в Китае. Ещё одно нарушение. Фактически получается, что Виталий не человек, который ради спасения жизни других людей рискнул своей, а самый обыкновенный мошенник и преступник, который ввёл в заблуждение окружающих его людей и нарушил законы двух стран.

Отдельно следует исследовать тему незаконного оказания медицинских услуг и возможного сексуального домогательства к туристке. Он же скорее всего предложил ей встретиться в БЛ? Он не мог ей не предложить, и даже если сама туристка ничего не помнит, то это скорее всего из-за стресса от неподобающего поведения. Возможно Виталий завуалировал этот домогательство заботой о здоровье, но смысл был очевиден - сексуальное преследование и использование слабости туристки. Я глубоко поражён почему ещё нет на ресурсе MeToo описания этого беспрецедентного случая домогательства. Сама идея предложить помощь туристке это проявление сексизма. Надеюсь, что эту тему смогут развить феминистическая общественность. Каждая свободная туристка должна иметь право умереть самостоятельно на склоне горы и Виталий, предложив ей помощь, лишил ее права выбора. Если вы скажите, что она приняла какую-то помощь, то это только значит, что она не осознавала, в силу своей слабости, что это было закамуфлированное моральное насилие и неявное унижение ее достоинства.

P.S.

Если серьезно, то я хочу выразить еще раз свое человеческое уважение Виталию за его действия.

Забавно читать некоторые комменты, которые по своей логике и глубине понимания ситуации очень похожи на ТикТокеров — SnowFlakes. Извращенной логикой дилетанта можно опошлить любое достойное дело. Эти люди иногда ходят на Эльбрус, а потом пишут книги вроде «История моего успеха- Как я сломал(а) систему» и ведут курсы личностного роста. Эти же люди в горах живут по двойным стандартам — если удается куда-то залезть, то они говорят — «Я мега супер герой», а если рядом кто-то терпит бедствие, то тогда другое - «я же просто коммерческий турист, у меня нет сил, мне плохо или у меня нет квалификации и я не знаю что делать».

С нетерпением жду развернутого интервью Виталия с грамотным журналистом на европейском ресурсе


4

Очень и очень.... Но уже "плюс" страшно ставить. Ведь сейчас глянут на список плюсовавших и обвинят в сговоре дедов.

Одна надежда, что кармы у них не хватит увидеть кто оценки ставил.


4

А вообще говоря, это идея - сколотить банду дедов (костяк уже есть.) Выбрать предводителя, завести дополнительно по боту, отказаться от благородных замашек (типа, минусы не ставим). О набегах договариваться в личке. И по боевому кличу атамана наводить шорох на всех, кто не бывал в альплагерях.



6

Жду с нетерпением когда виртуальные герои-эксперты по горам, раскрывая тему «Есть ли мораль в зоне смерти», начнут обвинять Виталия во всем За этим дело не стало...

= Nastasia Mihailovna Виталий! Не позорьтесь! Хватит перекладывать ответственность за смерть, в которой виноват только Вы, Вы герой-с дырой! Если бы Вам удалось спасти Мистера Кима, Вы бы про Настю и слова бы не написали! Что это за операция по спасению человека, где используется непонятная веревка ( красиво умолчали о ее состоянии в своём рассказе, ещё раз переложили ответственность) и старый жумар мистера Кима ( кстати, тоже перекладывание ответсвенности)?!!!!!!!Вы редкостный инфантил, и как раз Ваша фраза «человек человеку волк» может быть применима только по отношению к Вам! Виталий Лазо Вы просто турист, к которым Вы так высокомерно относитесь, признайтесь себе в этом, не может профессионал применить такое оборудование для спасения человека! И не нужно перекладывать ответственность! Самый настоящий инфантильный поступок! ПОЗОР Вы и Ваш рассказ =

Далее по ссылке тема "позора" Лазо развивается...

https://www.facebook.com/vitaly.lazo/posts/4493614644035157


2

Думаю это глупость, отсутствие квалификации и понимания (если квлификация есть то просто подлость) и хамство помноженные на маразм - обыкновенные.

К сожалению, совсем не редкость в обществе во все времена.

Причем в любом обществе!



4

ого!


2

Перечитал еще раз https://alpagama.org/....

Выскажу крамольную мысль- сдается мне что Рунова не была на вершине...

Раскладки по времени, остальных не дошедших чуть-чуть до вершины это явно показывают...

Хорошо бы, послушать их рассказы о том дне на Б-пике....


9

У Насти трекер был,так что все отмечается. Пиунова давала ссылку на него-там вершина есть. У нее список восхождений побольше .чем Эльбрус-Ленина-Эверест.На Корженеве с Коммунизмом была.Про Лхоцзе,про Ивана Томова-Иван раньше ее поднялся на вершину,часа на 2-3,и спустился соответственно,икто мог представить,что ночью произойдет такое.Какая здесь ее вина?Она вполне адекватный и нормальный человек,без лишних понтов и я не помню,чтобы пыталась как-то излищне выделываться и привлекать к себе внимание,конечно идти на первый при этом высокий 8-к (Лхоцзе)без кислорода-это было очень дерзко,но она сделала это.

Говорить и считать как Шибаев ее деньги и деньги ее родни,тоже не стал бы-неприлично и некорректно

А в общем и целом,по горячим эмоциональным следам не стал бы давать бы оценку,некоторые себя уже возомнили великими восходителями и отсюда советы и комментарии,мне кажется надо на холодную голову делать выводы.Тем более человек вне системы ходит,разряды с нее не снимешь.


Насчет денег. Я не знаю Настю, но могу постараться объяснить, почему условный Шабаев считает это важным.

Допустим, родители некой Насти, в 90х получили в собственность какие то заводы. Или же позже завели выстреливший бизнес. Не важно, было это законно или не очень, важно, что сейчас существует некоторое количество условных очень молодых Насть, которые могут позволить себе тратить десятки, а может и более, тысяч долларов на свои увлечения. Например, ходить в коммерческие горные походы высокого уровня. И позволить они это себе могут потому, что где-то трудятся сотни, а может и тысячи человек за условные 500, а может и меньше, долларов в месяц. При этом, их дети, в лучшем случае, будут петь "лыжи из печки торчат" на приполярном Урале, или же сидеть на скамеечке в грязном спальном районе, да потягивать балтику. А условная Настя, об этом даже и не задумается.

Как раз по этому, условный Шабаев считает важным вопрос денег, если условная Настя не задумывается о тысячах людей, ради благополучия ее семьи, загнанных в нищенские условия, то с чего она задумается об одном человеке, пусть и погибшем где то рядом?
P.S. Еще раз повторюсь, что не знаю про Настю ровным счетом ничего, оскорблять никого не собирался, и классовую ненависть не разжигаю.



0

Повтор


2

Шибаеву.я же говорю,что полилось гавнище.Я так понимаю ты уже посмотрел кто я и чего.В этом году как 30 лет как снежный барс,закрывал в туризме ,но и альпинисткий разряд также имею,ходил несколько раз с питерской командой директоров.Много лет работал гидом на Москвина,у Машкова и потом,опять же Настю водил на Корженеву,оттуда знаком и наблюдаю за ее карьерой.Хорошо был знаком с Анатолием Ивановичем Мошниковым,опять же с Москвина.

Я вот не пойму твои высеры к чему?Помнится тебя уже Калмыков ставил тебя на место по поводу твоего вранья,неужели уроки даром проходят?

Не завидуй людям у которых есть что-то больше, не важно чего.И не надо давать оценки в чем ты не разбираешься,тем более в горы ты уже давно не можешь ходить,только в комиссиях заседать можешь. да и там-то как-то все убого



3

"Я ненавижу сплетни в виде версий" (с)

То, что вы здесь написали - это не "крамольная мысль", это гадкая и подлая сплетня, рассчитанная на то, что "ложечки найдутся, а осадочек останется".

Впрочем, хорошо, что написали - ясно демонстрирует уровень нападающих на девушку.


6

Leise, а что было то на самом деле?

У вас есть ясная картина?

А то вообще непонятно- то ли с гребня съехали, то ли в трещину упали, то ли видела Настя Кима, то ли не видела.

И почему по веревке не вылезла, жумар, кордалет, то се,это ж, в принципе, элементарно, хотя да понятно на высоте и при срыве нервно и затратно. Что, у нее ничего не было? Ни жумара ни репика ни карабинов ни капли какой нибудь грошовой-прям ничего?

Короче, вообще ничего не понимаю.А вы , кажется, понимаете.Проясните, плз.



1

Шибаеву,вот ты все и весь показался-:))))


0

Режь третью медаль, да сразу орден - "За мужиство" - раз у тебя такой грандиозный праздник


-1

Шибаеву, дебил ты жирный,в горы сил ходить нет,зато перед монитором боец. Болтливый зайчик


5

Разговор вошёл в привычное русло...
Ожидаем "гниды", "демента" и "содомита".
Блин, ну хоть у кого-то есть тормоза...


8

То ,что два пенса между собой полаялись, опять тик-токеры виноваты будут?



4

Люди, походу, трезвенники, от этого все проблемы.

Не буду развивать но об этом еще у Куваева. в Территории, сказано.

Что нельзя к закоренелым трезвенникам некурящим и не любящим женщин спиной поворачиваться.

Не дословно, но как то так.


-1

почему бы сообществу не отминусовать этого дауна с 8 постами за свою бесполезную жизнь? он этот базар начал - не я, и в выражениях, процитируемых вами. и уже четверть поста мне "посвятил". спускать я не привык... если люди равнодушны в массе - что и наблюдается за много лет, ничего не изменишь.



0

...


-3

Миромакс, давай, давай - включай извилину... а то - жирный болтливый зайчик????? ахахахаха, силен ты придумывать стррррррашные обскорбления, народ ах поежился от таких баранизмов... Это высота сказывается, клеток мозга, вижу, много погибло... А ты не у монитора боец, а у унитаза бьешься, что ли, в корчах ненависти и боли? Так сначала доживи до моих лет, салабон, потом попукаешь про "ходить". я хоть под себя не хожу, как ты ). И толку от того, что ты ходишь - на Руновой на Корженеве баблишка подзаработал? после этого стал писать про "стыдно считать чужие деньги родственников"?


-1

У сильного всегда бессильный виноват:
Тому в истории мы тьму примеров слышим
Но мы истории не пишем,
А вот о том как в баснях говорят...

Ягненок в жаркий день зашел к ручью напиться:
И надобно ж беде случиться,
Что около тех мест голодный рыскал Волк.
Ягненка видит он, на добычу стремится;
Но, делу дать хотя законный вид и толк,
Кричит: "Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
Здесь чистое мутить питье Мое
С песком и с илом?
За дерзость такову
Я голову с тебя сорву". -
"Когда светлейший Волк позволит,
Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью
От Светлости его шагов я на сто пью;
И гневаться напрасно он изволит:
Питья мутить ему никак я не могу". -
"Поэтому я лгу!
Негодный! Слыхана ль такая дерзость в свете!
Да помнится, что ты еще в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил;
Я этого, приятель, не забыл!" -
"Помилуй, мне еще и от роду нет году". -
Ягненок говорит. - "Так это был твой брат". -
"Нет братьев у меня". - "Так это кум иль сват.
И, словом, кто-нибудь из вашего же роду.
Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите,
И если можете, то мне всегда вредите;
Но я с тобой за их разведаюсь грехи". -
"Ах, я чем виноват?" - "Молчи! Устал я слушать.
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
Сказал и в темный лес Ягненка поволок.


5

Интересная деталь.

Пару дней назад в Фейсбуке у Насти появился ярый защитник – Oleg Gharkov. И начал активно участвовать в комментах к ее посту, а также к постам Виталия и Антона. И одновременно – обвинять Виталия в смерти мистера Кима. Ну и, само собой, ставить лайки и дизлайки тем, кто "за" и "против" его мнения.

Думаю: кто это? Захожу в профиль. Информации – нет (разве что, живет почему-то в славном городе Шанхае). Фото, видео – нет. Первая и последняя публикация – от 29 июля (т.е. тоже 2 дня назад). Подписок всего две: на Настю и Исрафила (который, кстати, в комментах к посту Елены Лалетиной, там же в ФБ, обещал спустя время дать свою версию событий на горе – так что ждем).

Ничего не напоминает?

А вы говорите "мораль"…


5

Как в меру консткруктивное обсуждение превратить в типичный рисковский срачик? Например, хайповым заголовком.

Проблема не в (а)морали, а в некомпетенстности. Просто приймите за аксиому, что клиент не может и не будет спасать. Не потому что упырь, а потому что не готов технически, физически и психологически. А если готов - то это скорее всего не клиент, а участник - которых на таких маршрутах меньшинство.


2

Вы забываете, что кроме участников там еще портеры были от фирмы, с Кимом несколько человек их было, непосредственно к нему приписанных . И куда они подевались, что делали после того, как он провалился?

Один спасал чужую клиентку аж несколько часов, про других вообще неизвестно, чем они занимались и где находились.

Так что проблема не в заголовке, заголовок как заголовок, это уже в самой теме в основном на Рунову и прочих участников переключились, а про тех, в чью обязанность входило обеспечивать безопасность погибшего, позабыли.

Хотя к клиентам претензии предъявлять за неучастие в спасработах действительно как-то странно - имеют полное право ни сил не иметь, ни желания лезть кого-то спасать с риском для собственной жизни, на то они и клиенты.


5

заголовок задает тон - осуждение вместо анализа.

и привлекает скучающих домохозяек ))



-1

Вот, наконец-то! Ага, молодежь, не все еще потеряно! И кто теперь из вас обвинит пенсов в недальновидности или потери чуйки???? Вот, смотрите, сначала излили грязь на невиновных, так и хочется сказать "Бедная Настя"(((( и пришли к тому, с чего я и начинал)))) Деньги где, сударь????? Щас как въ....бу канделябрами по черепу!!!! Перевожу на понятный русский:

Где оплаченные портеры? Где спасотряд из портеров? Что, в кассу за зарплатой стояли? Где связь, за которую мы оплатили? Какого х... за огромные деньги провешены перила через карниз, который ёкнулся? Почему портер спасает не своего клиента? Почему он не связан с БЛ? Да хватит, надоело продолжать)))

Я это к чему.... Я уже писал, что деньки сейчас = горы. Большие деньги= большие горы. Между деньгами и горами стоит фирма. Она должна (по договору) обеспечить выполнение определенного объема работ за определенные деньги. И дальше сами понимайте, кто как может....

Пенициллины щас опять про совковую мораль стон поднимут))) Да молодцы наши парни, кто ж спорит..... Вот только русскому люду присуще героизм проявлять, прикрывая х-ню других, разгильдяев. (Тут слово русский - не национальность, вы же поняли. У иных наций нам только учиться надо, как свою -любить и беречь....Эх, печально это...)

Завершаю - оплачивая в магазине водочку - вы проверяете ее по срокам годности, по цвету, по вкусу. Мммммммм.... Оплачивая восхождение - проверяйте, насколько возможно, способности и отзывы по кампании. И на Горе ухо востро держите. Хотя на большой высоте и ух можно уже не почувствовать...)))) Ну тут не страшно. Главное не "ух", главное "ху". Вот в конце какой экспромт для гимназисток))) АУ, я еще не пенициллин!))))


16

никакие деньги не заменят личную подготовку. могут немного исправить ситуацию - но это не точно.

опасное заблуждение, что за бабло можно купить успешное восхождение или полную безопасность. Покупаете определенный набор услуг - перилки, палатки, баллоны, перенос груза, сопровождение на маршруте и пр.

портер по определению носит груз и только. водит (сопровождает) гид. Спасотряд... ну думаю можно проплатить, но наверное дешевле будет в космос слетать ))


4

++портер по определению носит груз и только.++

Это уж как договорятся.

Лазо о Киме:

"Я поправил ему очки, надел перчатки, помог справить малую нужду... Ведь он — восходитель без всех пальцев на руках!"

Ким - это человек, который не мог сам себя обслуживать. Следовательно, должны были быть люди, которые это делают. Раз упоминаются только портеры, о других сопровождающих ни слова - значит, в данном случае у портеров был более широкий круг обязанностей, чем просто таскать вещи.


2

4 человека было в команде с корейцем. 4!!! И, кстати, на странице компании ни единого словечка о гибели клиента, ни соболезнования, ничего, исключительно победные реляции о следующих восхождениях. А последняя фраза сообщения, в свете произошедшего, вообще выглядит издевательством.

Но виновата во всем, конечно, девочка Настя, и как она посмела вообще выложить рассказ о своем восхождении.


2

Для Leise.
Девушка (пардон, возможно, мадам), то что фирма негодяи, а Настя "very good" - в этом нет ни малейших сомнений.
Такие девушки ("взрослые женщины" - подлые инсинуации злопыхателей) не могут быть не "very good" по определению.

Но у вас случайно нет раскладки "должностных обязанностей" этой четвёрки от фирмы?
Кто ему готовил завтрак, кто тупо тащил весь скарб до базового, а кто был высотным гидом?


9

Еще для Leise

Кто там был с Кимом упахался с Настей, хотя согласно "купленных билетов" должен был вытаскивать Кима, и так сдается и было бы... Только похоже Ким сам нарушил очередность действий портера при выполнении "должностных обязанностей" Далеко не каждый так поступил бы. А Настя восприняла это как должное... даже не заметила...



2

Для Leise.

Извините за "вы" вместо "Вы".

Вы у нас, вне всяких сомнений, одна, но сайт глючит по-чёрному.


1

Другая страна- другие правила, другие нормы морали.

Вы знаете, я тоже задавался вопросом- почему именно пост Анастасии вызвал такой ажиотаж. Там ведь куча народу прошло и я не думаю, что все они потом написали прескорбные посты. Никак не мог понять, почему их действия и посты, как бы вобще не обсуждались? А потом понял. Все потому, что Анастасия Рунова- НАША, СВОЯ. Все постсоветское пространство по факту ,"наши и свои". У нас другой менталитет, другие нормы морали. Помочь!не оставить в беде! не пройти мимо! сам погибай,а товарища выручай! Это где то в глубине сидит, на генетическом уровне. И когда кто то НАШ делает что то , что считаеться аморальным или неуместным, то его пытаються пристыдить. Особенно эти нормы сильны еще пока в альпиниском сообществе, с советской школы еще. А что толку то, какому то "Джону иноземному" предьявлять свои нормы? У них другое видение. Кстати, на сайте Blue sky указанно, что за жизнь и здоровье клиентов они ответственности не несут!

А у нас, с нынешними реалиями и законами, припаяли бы уже " оказание услуг не отвечающим требованиям безопасности".

Как то так🤷‍♂️


1

Владимир, я пытался сформулировать такой тезис, но не смог.... Двумя руками за! Именно это я и пытался сказать.


0

Владимир, я пытался сформулировать такой тезис, но не смог.... Двумя руками за! Именно это я и пытался сказать.


7

**...задавался вопросом- почему именно пост Анастасии вызвал такой ажиотаж. Там ведь куча народу прошло и я не думаю, что все они потом написали прескорбные посты. Никак не мог понять, почему их действия и посты, как бы вобще не обсуждались?..**

Мораль, конечно, разная... нормы и видение разные. Но самая главная разница в том, что на полке с Кимом стояла только Анастасия. Вытащили обратно на гребень только её.... но не Кима. А "куча народу" проходила мимо и прошла, просто прошла... они там прохожие были а не участники событий. И обсуждать их посты, как бы вообще нет смысла... ну, разве только использовать как информацию с места событий. И кстати, очень косвенную, и субъективную информацию.


6

Отличная аналитика - аргументация и выводы очень достойные. Некоторый диссонанс видится в формулировке "девочка" и обсуждаемой темой.

С опытом 7К и 8К восхождений и самостоятельно привлечённым внешним финансированием своих экспедиций вероятнее произойдёт трансформация из категории "девочка" в категорию "прагматичная женщина", а после ассоциаций с парой тел на склонах гор (один был напарником по восхождению, а второй, как выяснилось, случайно рядом оказался на перилах) может произойти трансформация в категорию "циничная взрослая женщина".


0

не припомните список известных и не очень спортсменов, у которых гибли напарники? Они теперь все "взрослые мужчины" в вашей терминологии?


4

некоторые - очень даже
"...В резюме Кукучки и Велицкого самое ужасное - это быть свидетелями гибели девяти напарников. Оба они, словно швейцары, время от времени открывали своим напарникам дверь в загробную жизнь..."
ВОЙЦЕХ КУРТЫКА: "ПРОГРАММА НАЦИОНАЛЬНОЙ СЛАВЫ ПРЕВРАТИЛАСЬ В ПРОГРАММУ НАЦИОНАЛЬНОГО ИСТРЕБЛЕНИЯ" https://4sport.ua/articles?id=33950


2

... ps/ post commentarium-
Не дай нам Бог, – Чтобы так нас - судили: Удалённо, Без свидетелей, Односторонне,
По слухам лишь, Без всяких доказательств, На эмоциях-инстинктах; И - предвзято... ... —
— Чтоб так судили нас... И наших дочерей...
... и чтобы судьи наши были анонимны будто ноль, засохший, потаённый, и отвратный - [...] ...


16

Ходите и не кому не говорите, будьте скромнее. И никто вас не осудит. Выставляя свои достижение всегда найдутся кто усомнится в этом. Или наоборот буду восхвалять. Интернет вам в руки

Все эмоции, предвзятость взята из собственных ошибок, дурацкого опыта. Если все это выложить тут, то сотрут в пыль. К сожалению все видят только буковки, но не понимают почему они тут появились. Ведь эти буковки напишет и тот кто попал под дождик на шашлыках и это было приключение, и кто ночевал на 7000 без палатки, или просто считал нормальным ходить и ночевать в трещинах, потому что остальные ночевки еще более опасны. И оба написанных слова будут для читателя равноценны. Иногда читая, ты понимаешь что было даже если сам там не присутствовал. (сам потом удивляешься) Это просто опыт, у тебя это уже было. Вам этого не понять.


0

Комментарий (особенно его вторая часть), который сделал мой день, заставил меня удовольственно улыбнуться. Спасибо.


13

И просто в догонку, наберусь смелость написать как все было. (я там не был)

- все перила на гребнях могут имеют провис (по другому почти не бывает) и могут быть в обе стороны, как ветер положит - идти по гребню ближе к центру удобнее, не кособочит, поэтому идут там где больше шансов упасть с карнизом, высота, мозг уже не работает, или веревка притупляет опасность. Если идти дальше от карниза есть шансы сорвать доску, поэтому это тонкая грань выбор линии. По Победе это хорошо видно, если идти без веревки - тот кто первый сорвался допустил эту ошибку, а дальше просто здоровья не хватало выйти на одном зажиме. Надо иметь что то типа ТИ Блока, лучше два и проверенных который на ледяной веревке держит. Его вес 39 г, второй под пружиненный тяжелее. Просто потренируйтесь внизу и поймете что на 3000 метрах не комильфо, а за 7К уже проблема вылезти - судя по первой встрече на тропе барышня вообще ничего не понимала, где была, какая полка, и был ли кто рядом. Просто устала в усмерть, поэтому и катилась потом где только могла без контрольно. - все кто прошел мимо вообще могли это воспринимать типа "гнездо у него что ли там, что он там делает, и вроде не машет и не кричит" и тупо пошли вниз. Тупо потому что устали, и начинаешь тупить, это не оскорбление. - и да, в век лайков, плюсиков, кармы что не сделаешь что бы их заработать. Даже такую ересть напишешь.

Кто ходил пусть оценит и закидает камушками. Как то так


2

среди прочего мне известного - её практически не было слышно (не было голоса, был сорван); и из-за натянутой плотно прилегающей к поверхности верёвки, жумар никак не проходил вверх - упёрся во встречную ледяную кромку...


3

Я вам верю, когда моя жена кричит в горах, это надо ухо подставлять что бы услышать. Голос надо отрабатывать))). А с ледяной коркой надо внизу тренироваться. Я дочку сперва на фанерном стенде учил, потом на висящем канате с одним жумаром. В жизни все может быть. (в той, другой)

Ти Блок 40 г, крепишь на пояс и переносишь на него вес тела. А зажим свободно цепляешь выше припятьствия, допуская что иногда надо приложить силу что бы подсунуть его под веревку



4

Класс!...

"Не дай нам Бог, – Чтобы так нас - судили: Удалённо, Без свидетелей, Односторонне,
По слухам лишь, Без всяких доказательств, На эмоциях-инстинктах; И - предвзято... "

И практически без отрыва от "производства":

"среди прочего мне известного - её практически не было слышно (не было голоса, был сорван); и из-за натянутой плотно прилегающей к поверхности верёвки, жумар никак не проходил вверх - упёрся во встречную ледяную кромку..."

И всё это чел, видевший горы лишь "в телевизоре".

P.S. Я ведь обещал держать вопрос "на контроле". Опять забурились.


2

ну скорее всего так и было... коммерческих ,,учат,, только одну ,,ручку вверх толкать,,. Должно хватить на классических маршрутах...

Хотя я видел и перворазрядников и кмсов и инструкторов не знающих с какой стороны ко второму зажиму-жумару подойти...


Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru