Броуд-пик. Трагедия. Есть ли мораль в зоне смерти?
Виталий Лазо подробно рассказывает о том, что случилось 18 июля на Броуд-пике: "Я, как свидетель, постараюсь дать более развернутое видение случившегося 18-го июля 2021 года и общую оценку того, что происходит в больших горах в целом"
Фото: Саулюс Дамулевичус
Рассказывает Виталий Лазо.
Все предыдущие посты восходителей напоминают следующее: «Шел, шел, упал, очнулся — гипс». Я, как свидетель, постараюсь дать более развернутое видение случившегося 18-го июля 2021 года на Броуд-пике и общую оценку того, что происходит в больших горах в целом.
17 июля в 23:00 (здесь и далее время местное) наша команда Death Zone Freeride вышла из Лагеря 3 на высоте (7000 м) на штурм Броуд-пика. Шли с лыжами, съемочным оборудованием, без кислорода. В районе «ложной вершины» в 16:00 приняли решение развернуться, отказаться от восхождения. Идти до вершины предстояло еще 1-2 часа, потом путь обратно — возвращаться пришлось бы в темноте, а это опасно на спуске.
У нас было преимущество, мы на лыжах, спустились быстро. В 20:00 18-го в сумерках мы уже были в Лагере 3. Приготовили питье, в 22:00 — отбой.
24:00
И началось… В 24:00 нас разбудили соседи-бельгийцы: «Русская девушка попала в трещину, надо спасать! Провалилась в районе “большой трещины”».
Справка: подъем на Броуд-пик идет с пакистанской стороны до перемычки на высоте 7800 м, далее после выхода на перемычку нужно принять вправо и идти по гребню, ведущему на вершину (часа 3-4 ходу). По гребню проходит граница: справа — Пакистан, слева — Китай. Китайская сторона — это снежно-ледовая стена с уклоном приблизительно в 70 градусов.
«Большая трещина» расположена до перемычки, на пакистанской стороне, примерно на высоте 7600 м
Я молча надел пуховый костюм, обувь. Попросил бельгийцев собрать аптечки по лагерю (наша подистощилась, т.к. накануне штурма спасали пакистанца) и команду на спасработы (в Лагере 3 находилось порядка 20-ти человек).
Сразу скажу, что никого не осуждаю, — выходить на гору после суток работы на большой высоте трудно, для многих невозможно. Как результат, я получил только аптечку, баллон с кислородом, маску... «Спасателей» — ноль! Большое участие проявила Моника Витковская из Польши, она была готова поделиться всем, оказать всевозможную помощь, но сама была не в силах идти, и очень сожалела об этом.
На выходе из палатки заметил активное шевеление Антона. «Ты куда?.. Понятное дело, тоже иду». Мы с Антоном давно не обсуждаем многие вещи, надо идти — значит идем…
В Базовом лагере спасательную операцию координировал знаменитый канадский альпинист и гид Дон Боуи, участвовавший в зимней экспедиции Дениса Урубко на Броуд-пик. Также активное участие в организации принимали офицеры связи и оператор Death Zone Freeride Фарит Налимов. Огромная ему благодарность, проявил себя профессионалом!
Рассказ Фарита о взгляде на спасы из Базового лагеря — ниже.
Итак, на 00:00 19-го июля информация была следующей: Анастасия Рунова провалилась в районе «большой трещины», возможны травмы, но вроде передвигается самостоятельно.
01:00
В 01:00 вышли с Антоном наверх. У меня в рюкзаке — кислород, одежда, минимальное альпснаряжение. У Антона — аптечка, каремат, еда, питье.
Дон сообщил, что случилось ЧП с мистером Кимом. По информации из Базового лагеря, он также попал в трещину в районе «большой трещины», его уже отправились искать английские альпинисты. Мне рекомендовали пока не спешить к нему.
В 04:00, за 100 м до Лагеря 4 (7300 м) я встретил Настю! Она шла сама, в одной кошке. Провел опрос, девушка явно была не в норме... Ответы путанные. На вопрос: «Что произошло наверху, где именно, что стряслось с мистером Кимом?» получил ответ: «А что с ним? Я одна упала. Он тоже упал?».
(Позже, уже в Базовом лагере, Анастасия объяснила, что мистер Ким тоже слетел на китайскую сторону и был с ней на полке.)
Чуть ниже Антон подготовил полку для осмотра Насти, я отправил ее к нему, а сам на всякий случай продолжил подъем в сторону мистера Кима. Чуть позже, а именно примерно в 5:00, мне сообщили новость: мистер Ким упал не в районе «большой трещины», а на гребне, на китайскую сторону! Британцы искали не в том месте, и корейский восходитель там один, надо идти наверх.
Обратите внимание, первая корректная информация о том, что случилось с Кимом и где, появилась в 5 утра 19-го июля — к этому времени он уже 9 часов провел на полке!
Надеваю маску и «бегу наверх». В Лагере 4 беру у уставшего члена корейской команды ледоруб, жумары и прочее. Обгоняю идущих на помощь пакистанских портеров. По пути нашел запутанную бухту веревки, отрезал метров 70. Снег по колено…
10:53
В 10:53 я вышел на перемычку и далее обнаружил мистера Кима! Снегопад, видимость 100 м. Сообщил в Базлаг, что альпинист цел: стоит на полке на ногах и машет руками.
Организовал страховочную станцию на скале и спустился к нему по веревке. Ким находился на небольшой полочке на 70-градусной стене. От меня до него — 20 метров, кричал, махал — он не реагировал.
Когда спустился вниз, Ким очень обрадовался, но выглядел неважно, все время повторял: «Очень устал, очень устал…». Очки были набекрень, жаловался, что началась проблема с глазами. Я поправил ему очки, надел перчатки, помог справить малую нужду... Ведь он — восходитель без всех пальцев на руках!
На этой высоте Ким провел уже около суток, включая почти 14 часов, проведенных на снежной полке 1х2 метра на ногах (причем некоторое время будучи соседом Анастасии). Анастасия провалилась, когда находилась на перильной веревке, а Ким (по ее словам) спокойно спустился по той же веревке, полагая, что спуск лежит именно там, где находится перильная веревка, т.е. круто вниз в китайскую сторону.
За 10 минут до гибели Кима. Фото: Виталий Лазо.
Напоил Кима. А вот еды не было совсем — все осталось у Антона. Спасение организовал путем подачи петли через карабин пострадавшему. Страховочная станция на скале, двойная. Веревка полипропиленовая корейская (возраст неизвестен), без узлов. Полиспаст организовал на жумарах. Блокировка обратного хода на жумаре. Перегиб усилил двумя ледорубами. Силовая и вытяжная линия были уложены на ледорубы.
Потерпевший очень просил использовать свой жумар для подстраховки, управлялся с ним проворно, прям удивил меня! Перед тем, как самому уйти наверх, я установил его жумар на силовой конец и показал, что нужно его передвигать.
Ким всё понял и сам продемонстрировал работу жумаром. Я ушел по силовому концу наверх на двух жумарах (стенка — вертикальная, на ней было много старых веревок!).
Наверху мне помогали два портера — помощники мистера Кима. 18 июля один из них был в этом месте и помогал вызволять Настю из пропасти в течение 4-х часов. Сил вытаскивать Кима у него не осталось, поэтому портер спустился в Лагерь 4 на ночь и вот теперь вновь подошел.
Начали вытаскивать потерпевшего… Метр, два, три…
В какой-то момент я обратил внимание, что силовой конец имеет слабину! Это проблема, и проблема внизу, у Кима. Кричал ему — молчит. Понял, что надо стравить и спуститься к нему (скорее всего, заклинил жумар и заблокировал веревку в его карабине). Стравил половину слабины, оставил небольшую для своего спуска. Восьмерка, спускаюсь...
Остановился в 5-ти метрах от альпиниста, кричу! Мистер Ким не смотрел в мою сторону, дергался, что-то делал. Кричу: «Stop, stop, freeze!». И в этот момент произошел резкий удар… Меня кинуло к стене. По правде — попрощался с жизнью…
Мистер Ким в горизонтальном положении, с какими-то веревками на ногах улетел по стене вниз…
Картина понятна. Жумар заблокировал его веревку, вследствие этого образовалась слабина на силовом конце. Он или испугался (что вряд ли), или решил воспользоваться старыми веревками и выщелкнуть жумар. И вот, после выщелкивания, слабина резко ушла и произошел динамический рывок, который привел к разрушению корейской веревки.
Мы с Кимом были на одном конце — в теории, разрушение могло произойти выше меня. Тогда бы мы ушли вдвоем…
Сильный, волевой спортсмен без пальцев рук, Хон Бин Ким — звезда мирового альпинизма — известнейший человек погиб на китайской стороне Броуд-пика. Это была его последняя вершина в проекте 14 восьмитысячников!
Антон Пуговкин, мистер Ким, Виталий Лазо. Фото Death Zone Freeride
***
А теперь о причинах, которые привели к такому результату.
Жажда «покорения» вершины любой ценой, в любое время, привела к тому, что большое количество неквалифицированных туристов (именно туристов, а не альпинистов) оказалось на ключевом участке ночью. Принцип разворота после «времени Ч» для них не работает. Тем самым люди создают проблемы не себе, а окружающим.
А теперь о главном! На полке вместе с Анастасией оказался инвалид, товарищи, инвалид! Мимо него прошло по крайней мере 15 человек, да, было темно, — но свет его фонаря точно был виден.
По словам Литл Хусейна (портер мистера Кима, кстати, очень порядочный, сильный человек, помогал мне его вытаскивать), после спасения девушки-Насти плакал от того, что уже не может спасти Кима — не было сил. Он просил людей оказать помощь, но все герои-восходители были измождены, проходили мимо.
Да, я могу принять, что не было сил вытащить инвалида. НО я не понимаю, почему нельзя было сообщить по рации о несчастном случае. Не работает рация — напишите на спутниковый коммуникатор InReach, Анастасия, он у вас работал! Господа, ведь вы же ими пользовались!
Можно было нажать кнопку SOS и оставить прибор у Кима, можно было написать сообщение, что инвалид — на китайской стороне и ждет помощи, описать ситуацию.
Сейчас в соцсетях вы безумные храбрецы и герои, покорители восьмитысячника, а я скажу, что вы жалкие ничтожные людишки, которые наплевали на человеческую жизнь.
Понятно, что если в Базлаге получили бы полную информацию вечером 18-го, то к нам с Антоном никто бы не присоединился. Но мы бы точно знали, что идем спасать не Настю, которая передвигается сама, а инвалида со стены, это — другой расклад.
К сожалению, морали у современного героя-восходителя нет. Нет ни в зоне смерти, ни на земле. Ходить в горы опасно не из-за объективных опасностей, а из-за людей. Это ужасно. Ужасно то, что для восходителя важно коллекционировать вершины любой ценой, а не протянуть руку помощи попавшему в беду.
Человек человеку волк в горах... Бойтесь.
Рассказывает Фарит Налимов, оператор проекта Death Zone Freeride
На правом фото: Фарит и Дон Боуи (справа). Другие фото: Виталий Лазо, Антон Пуговкин.
Хроника восхождения глазами из Базового лагеря
18-19.07.21
В течение дня мы отслеживали перемещение ребят на горе. Связь была редкая, больше отталкивались от общего перемещения группы.
Было понятно, что восхождение затягивается. Периодически мы запрашивали информацию у соседнего лагеря об их перемещении и информации о нашей команде.
В районе 16-ти часов пришла информация, что команда принимает решение развернуться и двигаться в Лагерь 3.
В районе 20-ти часов Виталий сообщил, что они прибыли в Лагерь 3, всё в порядке. Все целы, но очень устали. Резко стемнело. Причина возвращения не озвучивалась.
Из Базового лагеря на гребне горы было видно много источников света.
Вначале это не вызывало вопросов, так как в этот день на штурм вышло много групп. Но спустя несколько часов количество источников света не уменьшалось... Мы попытались связаться с нашими, но рация не отвечала.
Поинтересовались у соседей, что происходит. Пришла информация, что мистер Ким и Анастасия Рунова достигли вершины, по остальным новостей не было.
23:00
В районе 23-х часов мы решили снова уточнить информацию в соседнем лагере, так как связь у них была более стабильной. На наше удивление, там было пусто... Все куда-то ушли.
Решили посмотреть в лагере корейской команды.
Огни на гребне по-прежнему не гасли. Заглянув в палатку корейцев, мы были удивлены количеству посетителей, места почти не было... Огромное количество людей разных национальностей говорили кто на урду, кто на балти, кто-то по-испански, кто-то по-английски и т. д.
Мы сразу начали снимать и пытаться разобраться, в чем дело. В центре стола был Дон Боуи, Лотта Хинста из Финляндии, три офицера связи и другие альпинисты.
На мой вопрос, что случилось, Дон сказал что поступила информация, что в трещину провалилась девушка — но не было ясно на 100%, кто это. Затем в процессе переговоров по рации мы выяснили, что это — Анастасия Рунова.
Все попытки связаться с ней напрямую были тщетны. Попробовали поговорить с нашими, рация не отвечала.
Я сразу написал в WhatsApp в Москву, координатору Death Zone Freeride Марии Пугиной, чтобы она дала какую-то информацию.
В тоже время Дон принял решение связаться с ближайшим лагерем и отправить кого-то на помощь.
Было понятно, что речь шла о Лагере 3, но связи ни с кем не было. Попытался связаться через WhatsApp с ребятами, через другие соцсети, безрезультатно. Написал Марии, есть ли возможность связаться с нашими, чтобы она попыталась со своей стороны.
Не было точной информации о том, кто еще находится в Лагере 3, и Дон с офицерами связи постоянно пытались найти кого-то на рации. В итоги связались со Стефаном Кеком из Австрии, и он разбудил Виталия и Антона.
Виталий вышел на связь, Дон быстро передал поступившую информацию. Одновременно Мария прислала мне ссылку на трек Анастасии.
Виталий немедленно принял решение выйти на помощь, Антон подключился. Дон предложил обойти ближайшие палатки в Лагере 3 и позвать еще людей.
В итоге, одни из альпинистов в Лагере 3 смогли поделиться кислородом. Я связался по рации с Саулюсом Дамулевичусом из Литвы и попросил его параллельно собрать данные о том, кто находится в Лагере 3, чтобы составить список людей, и стала ясна общая картина происходящего. Саулюс больше на связь не выходил, причины неясны.
Виталий и Антон опросили остальных альпинистов, но не нашли поддержки.
Мы с Доном и Лоттой начали анализировать GPS-трек. Он выдавал странные показания и обновления каждые 10 минут. Высота постоянно прыгала, то вверх на 200 метров, то вниз на 150 и т. п. Мы пришли к выводу, что девушка — в трещине, и из-за этого данные некорректны. Версий было много: то ли она упала и катится вниз, или потеряла трекер и т. п.
Виталий и Антон продолжили идти вверх, офицеры связи хотели собрать больше данных, в том числе и о других участниках экспедиции. В свою очередь, я уточнил новости о мистере Кима у корейского оператора. Он сказал, что мистер Ким спустился, и, по информации от его портеров, все в порядке.
Мы продолжали держать связь с Виталием.
Фото Виталия Лазо.
Дон связался с вертолетной компанией и запросил вертолёт на утро, чтобы самому добраться на максимально доступную высоту и выдвинуться с кислородом на помощь ребятам. После этого он принял решение поспать перед вылетом хотя бы два часа и ушел в палатку.
Офицер попросил всех, кто находится на связи, по возможности давать информацию — и в районе 3-х утра поступило сообщение от портера: он встретил пару, там девушка, она выходит на связь (и по голосу я понял, что это Настя). Говорил с ней меньше минуты, голос у нее был севший. Она сказала, что спускается в 4-й лагерь на высоте 7400 м, и через час будет на связи. Тут же я связался по рации с Виталием и передал всю информацию. Мы договорились, что они встретятся в Лагере 4.
04:00
В районе 4-х часов утра Настя и Антон встретились с Виталием, о чем он передал по рации. С ней все в порядке, Антон провел осмотр, сделал укол и т. п.
Через минут десять или пятнадцать, офицеру связи поступила новая информация, что мистер Ким не спустился, а упал в трещину... Офицер пошел к Дону, передал ему рацию. Дон попросил Виталия остаться на месте до принятия каких-либо решений.
Виталий продолжил движение вверх: пришла информация, что мистер Ким провалился в районе «большой трещины». Но, как оказалось позже, это было не так — то, что Ким упал на китайской стороне, выяснилось чуть позже.
Дон вернулся в палатку и они договорились, что теперь Виталий сам руководит операцией и берет все, что необходимо, в Лагере 4, в том числе зовет на помощь портеров...
10:53
Виталий продолжил движение вверх и в 10:53 снова вышел на связь, сообщив, что видит мистера Кима, машет ему, и тот отвечает. На первый взгляд, в норме и стоит на полке, покрытой снегом. Перевожу это всей группе, все радуются что мистер Ким жив и в порядке.
Виталий приступил к монтажу системы для эвакуации.
В 14:03 Виталий сообщил, что произошел срыв, мистер Ким упал… Я дал рацию Дону и Виталий продублировал информацию. Дон озвучил корейской группе, что случилось.
Говорю Виталию, что вызываем вертолет, чтобы они бросали все лишние вещи и спускались назад. Чуть позже выяснилось, что вертолетов сегодня не будет из-за погоды.
Пока Виталий и портеры спускались, связались с Антоном.
Дон дал добро на то, чтобы пройтись по палаткам, и собрать все, что нужно для встречи Виталия и портеров. Антон взял два кислородных баллона и отправился навстречу Виталию в районе Лагеря 4
16:00
В районе 16 часов они встретились и отправились в Лагерь 3.
В связи с тем, что погода ухудшалась, было принято решения о спуске в Базовый лагерь.
Томас отправился туда чуть раньше, так как отдал свой налобный фонарь Антону и должен был спуститься до темноты.
После чего ребята выходили на связь по достижении каждого из лагерей.
В это время Дон отправил портеров для установки палатки и точки с горячей водой и сигнальной лампой у начала маршрута.
Первым вниз прибыл Томас, навстречу ему отправили еще двух портеров.
Спустя несколько часов, в районе 23:20 Антон и Виталий спустились, им помогли портеры.
По прибытии в лагерь их было не узнать. Виталий словно постарел лет на 10 и сильно осунулся, Антон держался свежее.
Так закончился этот день.
... Пронзительная история. Спасибо, что нашли силы так обстоятельно рассказать... И за борьбу, там, на пределе... до остроты трагического потрясения...
Ким закрыл свои 8Kх14, и ушёл в вечность. 56лет.
RIP
Броуд пик. Поисковая миссия разворачивается. СЕУЛ, 23 июля Китай одобрил просьбу Пакистана разрешить допуск пакистанских спасательных вертолетов на территорию Китая для поиска южнокорейского альпиниста, пропавшего без вести в Гималаях, сообщил в пятницу официальный представитель министерства иностранных дел. два спасательных вертолета, принадлежащих пакистанской армии, находятся в режиме ожидания недалеко от Скарду.
25 июля с утра был совершен облет предполагаемой зоны падения мистера Кима. К сожалению, пилотам не удалось добраться до места — после двух часов полета вернулись на базу.
Виталий Лазо уже вышел на маршрут, чтобы догнать товарищей и совершить вторую попытку штурма Броуд-пика во время погодного окна.
Погоды и Удачи, вам, Виталий и Антон!
По сути вы уже продемонстрировали Вершину - Вершину мужества, чести, ответственности... Почему-то уверен, что Карло Цименти незримо был с вами в те нелегкие минуты принятия решений... Храни вас Бог!
Светлая память погибшим друзьям...
Печально.
Да... Очень напоминает гибель Алексея Болотова... Старая веревка непонятного состояния... Использовать нельзя, а без веревки - достать невозможно. Виталий, а почему свою веревку не брали - ведь вроде как предполагалась необходимость доставать из трещины? Ужасно это все... Держись...
Анатолий, выходили с Антоном не Кима спасать. Нас попросили встретить "русскую альпинистку", из БЛ была инфо, что она упала, выбралась и уже идет вниз. Но, мол, надо ее встретить.
Я думаю, чтобы быстро подняться к месту ЧП, нужно быть облегченным. Если бы еще 2-3 участников были, все могло пойти по-другому....
На горе куча народу, но помочь друг другу они не в состоянии, за исключением единичных восходителей.
Виталий и Антон, уважение и восхищение. Спасы около 8т, без кислорода- трудно себе представить.
...не перевелись еще настоящие альпинисты...
Можно даже сказать: не перевелись ещё славные мужи на Руси!
Глубочайшее уважение Виталию Лазо!
to Mountain Territory : - я отправил Вам сообщения в личку на РИСКе (конвертик вверху справа на страничке РИСКа)
> инвалид, товарищи, инвалид
Т.е. измождённых туристов осуждаем-с, но не инвалида, который бы мог пойти на гору попроще и пониже.
Моралистам - автор, как он признаётся, имел шансы угробиться. Сколько случайно попавших на спасы по велению совести оплатили не оправданные амбиции других жизнью, здоровьем, нервами. (Срыв своих планов на этом фоне - мелочь.)
Чаще всего на спасработах встречал не всегда морально правильных людей. И принимают они решения не всегда оправданные. Пытаются помочь другим во вред себе.
От старшего поколения с опытом слышал о др. проблеме на спасах, конечно не в Гималаях.
Что с нездоровым детским энтузиазмом "лезли" на помощь чуть ли не "новички". Создавая ещё больше проблем.
Виталий молодец. Пойти наверх, когда никто не может - это реально подвиг! Насколько понимаю, была бы на спасработах нормальная сертифицированная веревка - проблем бы не было. Отсюда вывод, что кусок нового кордалета (хотя бы на 800 кгс на разрыв) в рюкзаке быть должен всегда.
Спасибо. ДА, так (веревка). Куска кордалета там не хватило бы... мин 30 м надо было.
Тяжелая история... А вопрос о наличии или отсутствии морали в зоне смерти еще тяжелее. Вспоминая свои недавние (апрель - май) впечатления от пребывания на 8000+ без кислорода, не готов, честно говоря, ответить сразу и в лоб. Себя на такой высоте я перемещать в пространстве мог, а вот смог бы при этом тащить еще кого-то - не уверен... Тем более глубочайшее уважение тем, кто рискуя собой, пытался помочь другим. И светлая память Хон Бин Киму...
Виталию Лазо - УВАЖЕНИЕ. Спасательные работы на любой высоте рискованное дело - мужики наши соврать не дадут. Ким ждал несколько часов, это его сгубило, потому, что был к приходу Лазо уже истощён и обречён. И мог бы даже просто помереть у Виталия на руках, и по-хорошему ему нужна была тёплая капельница, но где её взять? А технические неполадки у профессиональных альпинистов - это следствие сильного высокогорного истощения. И у Виталия тоже.
Так поступают настоящие!
Но человек погиб, и я не понял, почему.Оборвалась веревка из за легкого, легчайшего рывка?
Другая сторона-неспособность людей помочь.В чем смысл лезть на большую Гору, залезть, а потом помнить всю жизнь, что ты, как едва живая крыса, прополз , отвернув морду от погибающего?И это-достижение?
Промахнулась, поставила минус. 10 плюсов этому комментарию. Грустно соглашаюсь с вами.
не совсем, конечно, понятна картина проишествия… Анастасия на полку улетела с перильной веревкой, Ким вроде туда спустился сам по перилам, тогда какого Анастасия не могла вылезти обратно если веревка была… ну ладно, не могла зажумарить… но перила были или нет?
Виталий, Вы сделали все, что могли. Но есть обстоятельства, которые от нас не зависят. И выбор, о котором Вы пишете, который ставит Гора, он был и будет. И ничего с этим не поделаешь.
Желаю Вам погоды и удачи.
А о морали - у них не было ни стыда, ни совести - ничего лишнего. Мои два друга Гена Антонов(Антошка) и Саша Рязанов (Ганс) делали стеновой маршрут в двойке. Антошка шел забойщиком, не мог зацепиться, чувствует сейчас сорвётся, и кричит " отцепись!" У Ганса ноль реакции, и так несколько раз. Изловчился, поймал зацепку. На разборе Ганс кричал и плакал - " Ты что хотел - чтоб я остаток жизни подонком прожил? Не пойду с тобой больше". И вся команда такой была. И Валера Хрищатый, наверное, тоже мог бы остаться живым, но пытался друга спасти. Валера Першин и Серёжа Антипин на 7300 зимней ночью отказались умирающего нашего Анкудинова Валеру оставить, да сколько ещё...
Спасибо Виталию и Антону. Не перевелись богатыри на земле русской. Исходя из современный концепций, непонятно, почему портер Кима вытаскивал сначала Анастасию, а не своего клиента? У Анастасии не было партнера, портера?
Про портера Кима вообще ничего не понятно.
В первую очередь он должен был сообщить, что у его клиента проблемы.
"первая корректная информация о том, что случилось с Кимом и где, появилась в 5 утра 19-го июля — к этому времени он уже 9 часов провел на полке!"
Где этот портер в течение 9 часов был и чем занимался? Почему претензии, что про Кима никто не сообщил, у Лазо много к кому, но не к портеру?
Вопросов действительно много, но скорее не к портеру, а к общей организации. Ким пользовался услугами компании Blue Sky Treks and Tours, с ним на вершину поднялось еще 4 пакистанца (https://www.facebook.com/bluskytours/posts/1823775424448798). Но при этом раций или спутниковых телефонов у них видимо не было - они просили помощи у других альпинистов. Кто и откуда в итоге сообщил про НС, к сожалению, вообще не понятно.
И к портеру тоже. Вряд ли он просто нес вещи и больше ни за что не отвечал. Тем более, шел с инвалидом, а не с каким-то "обычным" клиентом.
ну откуда у пакистанцев спутниковые телефлны? конечно, не было. Они же портеры а не гиды
А они как-нибудь объясняют свои действия после возникновения проблем у Кима?
Один несколько часов увлеченно спасает чужого клиента, другой вообще непонятно где и непонятно что делает (по той информации, что в этой теме).
Разве это нормально для портера - несколько часов вытаскивать чужого клиента при наличии серьезных проблем у своего?
Про портера Виталий писал же, в фейсбуке, выражал ему большое спасибо. Портер вытаскивал Настю, на это ушло несколько часов. Устал сильно. Пытался вытащить Кима, просил проходящих мимо помочь ему, но те прошли мимо. Наступила ночь, он ушел в лагерь, спасал уже себя. Утром вернулся, чтобы помочь Виталию. И очень сокрушался, что не сумел помочь мистеру Киму. Уж почему сообщить не мог - не видела нигде информации, может не было средств связи у него, не знаю. Но он выложился полностью.
Как-то совсем это не вяжется с нормами коммерческого альпинизма - несколько часов вытаскивать чужого клиента, бросив на произвол судьбы своего.
Виталий понятно, что спасибо выразил, а вот фирма, где он работает - навряд ли.
Это цитата Виталия из его статьи на ФБ:
"По словам Литл Хусейна (портер мистера Кима, кстати, очень порядочный, сильный человек, помогал мне его вытаскивать), после спасения девушки-Насти плакал от того, что уже не может спасти Кима — не было сил. Он просил людей оказать помощь, но все герои-восходители были измождены, проходили мимо."
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1193086767835712&id=100014032001161
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=9650
Что такое??? Девушка передумала и решила стереть свои наезды на Виталия???
(кто не в курсе, тот же самый пост но с наездами на Виталия Лазо девушка опубликовала недавно в фб)...
(не понимаю как после всего того что случилось публикуют восторженный пост ,,победителя вершины,, с кучей фото...)
а что она в мордо-книге написала?
все тоже самое + что забыла ребятам про корейца сказать... а они тут такие - сякие наезжают на неё почем зря...
Макс, я этого не понимаю: Лазо пишет, что девушка явно не в себе была, а потом пред'являет ей, что она про Кима не сказала.
Да она соображала там через раз от усталости и истощения!
Костя, ни в коем случае не хочу никого обвинить.
Но ты соображай хоть через три раза но ты такое не забудешь.
Развивать не хочу.
Вообще выглядит ужасно-люди прошли и никто не обратил внимания.
Думаю, был бы решительный и настойчивый лидер- собрались бы и вытащили Кима за пять минут.
А так-все брели мимо на автопилоте, да и все.
Костя, мне почему то кажется что у тебя ключевое слово ,,девушка,,... как впрочем и у всех защитников победительницы Броуд пика. Думаю что и портера мистера Кима тоже лампочка в голове зажглась при виде девушки.
По большому счету высота она уже давно такая... ни морали, ни совести...
Макс, ты забыл одну вещь: я кода-то следаком работал, мне бы яйца оторвали в прокуратуре, если бы я обвинения строил, на том материале, на каком это сейчас делается!
ссылочку можно?
предпочитаю читать первоисточники
https://www.facebook.com/nastya.runova.98/posts/4075904679174616
благодарю, почитал.
жесть жестяная. девочка даже не понимает сути претензий к ней, даже понятия "время возврата" - элементарно не поняла.
там полемика в ветке обсуждения как раз этого поста.
а того кто его привёл - одна дамочка назвала сексистом.
СУПЕР !!!
История конечно неприглядная.
Чтобы что-то понять, надо перечитать всю инфу от непосредственных участников, в принципе там все понятно.
Кого-то осуждать смысла нет, таковы реалии сегодняшнего горовосходительства.
Каждый ведет себя так как ему позволяет совесть и состояние на горе.
Кому необходимо, то сделает свои выводы сам.
Ни осуждение, ни восхваление ничего не даст. Люди такие- какие есть, такими и останутся....
Всем безопасных восхождений! Лучше с надежными друзьями-товарищами....
Недавно прочитал. Сын Меснера тоже ходит в Гималаях. На семитысячники. На восьмитысячниках все затоптано, завешено и напоминает аттракцион в городском парке лютой зимой.
Когда-нибудь и мимо нее пройдут.
Так и прошли бы. Она просто держала перильную веревку, потому ее и вытащили. Киму тоже не нужно было выщелкиваться, но видимо он ей помогал. Девушка похоже так и не поняла, как ей повезло и кому она жизнью обязана.
Ну, чего к девушке пристали?...
Лайк, лайк, ещё раз лайк… Все, кто не в масть – «злобные Буратины».
А тут ещё какой-то кореец подвернулся. Испоганил весь фурор.
А то что саму чуть живой вытащили - мелочи жизни. Главное - лайк.
Так устроен нынешний мир.
а, тогда похоже, если я правильно понимаю, Киму необходимо было выщелкнуться, чтобы Анастасию вытащили за перила, ну а потом веревку уже опускать к нему не стали…
Как там у классика-
"Весь мир - театр. В нем женщины, мужчины - все актеры. У них свои есть выходы, уходы, И каждый не одну играет роль..." (с)
Мир уходит от коллективизма все больше к индивидуализму. И это происходит во всех развитых странах, Россия не исключение. Связано это с тем, что раньше выжить можно было только в коллективе. Личности возглавляли коллективное движение к прогрессу. Сейчас в связи с увеличением автоматизации и появление новых технологий во всех сферах жизнедеятельности большие коллективы уже не нужны. На первый план выходят маленькие коллективы и большие индивидуальности. Может это приведет к всеобщей катастрофе, а может на каком-то этапе к новому качественному скачку развития человечества. Пока это не ясно. Время покажет, но возврат к коллективизму без больших потрясений вряд ли возможен.
Девочка наверное молодец. Сходила на гору, а остальное фон. Хотя смешно, если сперва написала, то зачем стирать. Ах да, Лайки. Надо все же быть презентабельной перед ИНТЕРНЕТОМ. У меня к ней претензии нет. На той высоте свою тушку еле обслуживаешь. НО, какая идеология такой и мир. А быть собой вне времени, большая привилегия. Не смотря на то вокруг крутит такое ТВ. Но и оно и тогда было и сейчас. Только сейчас больше приучают к Лайкам. И да, перешагнуть через тело не проблема, и "кровавые мальчики не снятся", как сказал мне один хороший товарищ из МЧС. На счету которого много спасены и около 200 тел которых он вытащил. Молодое поколение сейчас может брюзжать, но тех кто может что то делать малый процент. А он почему то всегда лезет куда даже не просят. Типа "еде по Москве, машина с набережной ушла и коммерческие спасатели сверху. На вопрос что не ныряем, так все уже "готовы". Взял акваланг, а он у него всегда с собой и полез доставать, с мыслью что через несколько часов тех тела внизу надо будет искать неделю... И да один рядом, второй уже метрах в трех от машины. Так и спас бюджет для МЧС, неделю поисков по Москве реке" Просто мы другое, глупое поколение.
Тех кто мог, а главное хотел и раньше было не так много, но тогда у большинства все таки довлела мысль, что надо. Были обязательства перед обществом. Сейчас «надо» постепенно исчезает, а больше появляется «хочу». При этом качество компетенций у большинства уменьшается. Общество пока тянет это большинство, но силы на исходе. Очень скоро это большинство столкнется, некоторые уже столкнулись, с таким отношением к ним как «вы нам не нужны, совсем». Здесь индивидуализм и даст трещину. Жизнь заставит опять научиться объединятся, чтобы выжить. Смогут ли, посмотрим.
Те мужики, которые в 1975 г. на 30-м маршруте в снежную бурю отпихивали слабых от костра и отбирали теплые вещи - они из какого поколения были? Или может, их туда машиной времени занесло?
Ну ей богу, все понимаю, трава зеленее и все такое, но не надо уж в маразм-то впадать.
Настя Рунова....... Зря ты на Риске засветилась,зря... Но не по своей воле. Здесь тебя эти ревнители Совкового лицемерного "альпинизма" затопчут и с говном смешают. Бдители морали, понимаешь. Еще и правильности учить будут)))) Чайники старые, из всех дыр текущие и хроны - сеи, да простят меня они)))
Цитирую: Интервью подготовила: Анна Пиунова, Mountain.RU От редакции: "Как хотите, а Настя Рунова - явление в пост-советском альпинизме. Она не занималась в клубах, не пела у костра лыжи из печки торчат, не ездила в Крым на Малые Горы, не считала раскладку в лыжных зимних по Полярному Уралу, а три года назад - благополучная девочка из Бауманки - записалась в свой первый коммерческий тур. За три года сходила Эльбрус, Кили, Коммунизма и Корженеву (с 12-часовым отдыхом в ВС) и вот в этом году поднялась на Лхотзе с базовым пакетом (что значит сами ставят лагеря, сами делают заброски, никаких шерпов, никаких баллонов). Её напарник умер в С4. Её эвакуировали из С2 с больным горлом. Но ей 24, и три года назад она знать не знала, что такое горы. Минуя клубы, клеточки и разряды.
Будущее, которое наступило.".....
Да, молодая девочка, талант и уникум. Что, давайте на молодую навалимся? И что, вам, асы Советского альпинизма, не стыдно???? И как на вас молодежь смотреть после этого будет??? В горы с вами пойдет? Да пошлет вас куда подальше, и хорошо, если тихо....
Теперь о Киме, горькие слезы льем, рыдаем над фото? Ну-ну.... А то что он ЧЕТЫРНАДЦАТЬ 8-тысячников по полной программе ОГРОМНЫМИ деньгами пробашлял? А то что он денег столько имеет, что всей ФАР и не снилось??? А то, что он в миру ни хрена -типа - не делает, только зарабатывает ( и поклон ему за это низкий))))
А Настя по миру с рукой протянутой шла, каждый сникерс просчитывала! Ну повезло ей, нищей, не повезло ему - богатому.
А на хрена он без рук на ТАКУЮ вершину попер? Суицидник хронический или так, для прикола? Или ему не довелось в школе Советского альпинизма учиться?
Так Чайнику бы написал, Старому))) Тот бы точно посоветовал, что и как в бизнесе делать)))
Стандартный разбор НС. Был тогда и сейчас. Просто тогда была бы рекомендация "пропустить сезон или запретить" или типа этого. Но и тогда ходи вне системы. Не проблема. Просто сейчас хочется и героем быть и все в карме (интернете) подчистить. Так все таки чего то боится, если чистит. А Ким деньги от спонсоров получал. Молодец, другие на паперти стоят, обрубки демонстрируют. Ну не свезло, ушел вниз. Помянем добрым словом.
"Молодой талант и уникум" вместо планомерных занятий и постепенного набора опыта пошла по пути "Эльбрус-Ленина-Эверест-труп". Пока повезло. Поверьте, с таким подходом "...минуя клеточки, разряды, клубы..."ждать последнего этапа осталось недолго.
Мне кажется, предрекать живому и вполне ходящему альпинисту скорую смерть, потому, что он не укладывается в вашу парадигму учебного альпинизма... как-то не очень красиво...
Не красиво, но может это предупреждение дойдет если не до самой Руновой, то до хотя бы до человека такого же молодого, но с мозгами. Для того чтобы ходить в горах без аварий надо многому учиться, как и где - это вопрос, но без умений и навыков аварии неизбежны, если конечно вовремя не остановиться.
От такого высокомерного тона, граничащего с полнейшей бестактностью, у любого адекватного человека, в адрес которого это сказано, будет только одна реакция - держаться подальше от представителей такой школы, из уст которых все это звучит.
На месте Анастасии я бы был в глубоком шоке от градуса обсуждения в этом трэде, лет двести назад и за меньшее можно было на дуэли пулю получить... О каком уважении и признании от молодого поколения в таком контексте можно говорить я вообще не понимаю.
Представьте автомобиль.
Едет по сложному серпантину с высокой скоростью, водитель не опытный, постоянно не справляется с управлением и выскакивает на встречную полосу, создавая аварийную ситуацию встречным автомобилям. Один из встречных улетает в кювет и разбивается.
Что вы подумаете про водителя и как поступите?
Вот как выглядит со стороны то, что устраивает эта барышня.
Я понимаю, что у каждого есть право убиться так, как он хочет. Вот только других с собой желательно не забирать.
Потому тон, который я себе позволяю - он очень добрый.
Представте автомобиль. Он едет по обледенелой дороге по колее. И в какойто момент автообиль выкидывает из колеии в сугроб на обочину. Следом на этом же месте выкидывает и второй автомобиль. Вокруг останавливаються попутчики и помогают первому автомобилю выбраться из сугроба. Но после того, как первый автомобиль уехал, все помогающие рассасываютбся, не желая помогать второму авто.
Так в чем виноват водитель первого авто?🤔
Меня очень смущает, что в своей аналогии вы, вроде как завуалированно, но слишком очевидно, вину в гибели Томова и Кима возлагаете на Анастасию. Мне кажется, это довольно серьезное обвинение, которое было бы неплохо подкрепить хоть чем-то, помимо неуместных аналогий.
Я даже ради интереса пробежался по темам связанным с наиболее резонансными НС и не нашел ваших обвинительных комментариев в адрес людей, чье участие в НС было чуть более очевидным. Отсюда я делаю довольно простой, хоть и субъективный вывод: личность Анастасии влияет на ваши суждения гораздо больше, нежели ее роль в событиях. Так что тон, который вы себе позволяете, не более, чем невоспитанный.
Естественно. Вы не понимаете, что я искренне и всемерно желаю ей добра. Вы же говорите, что пусть убивается как ей хочется - подленько это.
Тенденция последнего времени. Ходить в серьезные горы молодым барышням без опыта.
Кому-то зимний Эльбрус подавай, кому-то Броуд Пик.
Вы хоть поняли, как близко Анастасия прошлась по краю в ситуации "проскользила 100-300м". Обычно такие приключения заканчиваются полетом на сотню-другую метров. С последущими вытекающими.
Так вот в моей системе мер ее бы выпороть и заставить заниматься в нормальной команде, походить лет 5-10 в хорошие горы без гидов, самостоятельно. Может быть и выросла бы новая Катрин Дестивель. Пока же ее путь идет по-моему мнению не туда. Мы, к сожалению, уже видели похожие примеры.
iliusmaster,
****
последние новости- другие люди существуют (с)
"... я искренне и всемерно желаю ей добра".
Есть такая поговорка:" С такими друзьями и врагов не надо" так вот перефразирую: С таким "добром" и "зла" ненадо!
Выходит, что если она ходит "вне системы", то давайте вешать на нее всех погибших вокруге? Так вот, уважаемые "учителя и желающие добра", какая бы ни была Анастасия плохая или хорошая, но в смерти Кима она не виновата никак. Совершенно никак! Нет там ее вины никакой! Даже Виталий поспешил с обвинениями в ее адрес. Ибо, даже если она бы вися на веревке передала бы инфу о Киме вниз, то как достучались до Виталия только в 12 ночи, так бы только к этому времени и достучались. А далее бы все пошло бы примерно по тому же плану.
Надо учитывать ее психо-эмоциональное состояние на тот момент. Карниз рушиться, она падает. Это стресс, плюс усталость и высота. Мозг начинает работать совершенно по другому. Обьективно оценивать ситуацию неможет. Тут появляються люди, начинают ее вытаскивать, она реально могла не понимать, что Ким попал в беду, думая, что он помогает ей. Отсюда и ее непонимание, что с Кимом что то произошло на момент встречи с Виталием.
Так что хватит уже " желать ей добра", уважаемые!
Была у меня как то ситуация на четверке. Маршрут проходной, группы три на вершине в пробке стоят. Барышня заклинилась как раз на проходе. Отойди на метр и все в порядке. Попросил отойти на метр. Объяснил. Она сказала что там хорошо. Чуть позже еще раз попросил, объяснил что она как затычка. Взглядом почти сожгла. Спуск. Внизу площадка 10х20 метров, гуляй не хочу. 20 метров дюльфер на нее с нависанием. Выше колуар к месту спуска. Встала под веревкой и стоит. Сверху мелочь пошла (камушки). Попытался обьяснить что может крупнее прилететь. Барышню заклинило. Толи советы не любит, толи самомнение. В общем крикнул наверх что бы скинули что то побольше на эту дуру, но что бы только покалечило, не убило. Если барышня ДУРА, возможно не поймет что ей советуют, вот Владимир Ящук не понимает. Мы очень толерантны к смерти. Если "уйдет", сама виновата. Дура. Хотя с такими защитниками карма в соц сетях обеспечена
Уж простите меня, Марат, но во всей ветке обсуждения, очень мало советов, все больше обвинения, прямые и коственные, в гибели Кима. Одни обвиняют прямо, другие строят логические цепочки, связывающие ее действия с гибелью Кима, третьи, пытаються ее чему то научить во имя добра, но не пытаються охолонить первых и вторых. А тех, кто осмеливается ее защитить от нападков, тут же осаживают минусами иногда даже с переходом на личности, как ,например, Черепашку.
Вы не подумайте, я сам не приветствую восхождения без подготовки. Считаю, что сперва надо научиться ходить по горам, на учебных скалах под присмотром инструкторов, а уже потом делать либо самостоятельные восхождения, либо в сопровождении гида. И не одобряю ее в этом. Но, в смерти Кима она не виновата. Ни прямо , ни косвенно! И это факт.
Ну как минимум косвенная вина есть: она улетев на полку ниже - туда же перенаправила и перильную веревку, по которой вниз упоролся и Ким. Ну вот не повезло ему встегнуться в те же перила, что и Рунова. И учитывая проблемы с его руками (ну вот нафига) пришлось эту пробку пытаться разгребать портеру. Ввиду технической неподготовленности к такому цирку барышня и сама вылезти не смогла, и корейскую компанию стреножила. Остальные видя такое дело прошли мимо по старым веревкам. А портер ухряпался с неподготовленной барышней и для второго груза сил у него уже не осталось. Высота как никак.
Так что на мой взгляд такая картинка.
Не упоролся бы Ким по перенаправленным перилам на полку к Насте - портер так бы и прошел бы с ним, опекая своего клиента. Не факт что из шедших следом кто-нибудь ушел бы по Настиным перилам. Так и осталась бы Рунова одна куковать на этой полке. Её трекер, пишут, прыгал по высоте туда-сюда. Никому из мимо идущих Рунова была не нужна. И на запросы по радио странных русских в лагере ниже тоже всем было наплевать
Так что Насте того портера всю оставшуюся жизнь ублажать надо - он расчищая дорогу для своего клиента дал ей шанс на вторую жизнь. Но женщины обычно такие штуки воспринимают как само собой разумеющееся - типа им все всегда и везде обязаны.
Судя по постам Насти - она идет по жизни похожей тропкой.
как пример такого - рассказ Д. Джордана о Шанталь Модюи и её восьмитысячниках http://www.baurock.ru/shantal/shantal.htm
"Девушка сидела на полу спальни и методично рвала страницы своих детских дневников. Маленькие книжки, заполненные подростковыми переживаниями, мыслями, стихами и рисунками превращались в гору мелких клочков. Закончив, девушка отбросила с лица непослушную гриву темных тяжелых волос и начала новый журнал:
«Несмотря на опасности», - написала она.- «Я хочу стать альпинистом.»
Ну и далее по тексту...
"Ну как минимум косвенная вина есть: она улетев на полку ниже - туда же перенаправила и перильную веревку, по которой вниз упоролся и Ким"
Вина была бы косвенной, если б карниз обвалился по ее вине и из-за ее действий ( прыгала, пыталась заглянуть за перегиб и т.д.), а она прсто шла по следам, которые кто то проложил ранее. Если уж более опытные проложили тропу ближе к краю, то она то точно в обвале карниза не виновата.
Для Владимир Ящук
«Выходит, что если она ходит "вне системы", то давайте вешать на нее всех погибших вокруге?»
«Никогда такого не было и вот опять».
Очередная попытка «защитников» Руновой на вопрос о мягком-твёрдом, ответить рассказом о горячем-холодном.
Всё это здесь делается регулярно. И, наверное, смешно повторяться.
Но таки повторюсь.
Какие претензии к ней предъявляют?
Первая (основная). В аморальности расхваливания себя в соцсетях без упоминания спасателей и мистера Кима. (Ах, я такая крутая…)
Вторая. В недостаточной базе для таких маршрутов, что и было косвенной (но заметной) причиной всего произошедшего.
Третья (достаточно спорная из-за отсутствия полной информации). В конкретной вине за смерть Кима.
Все «защитники» на любую (любую!!!) из трёх претензий начинаю отвечать сразу по третьему "смутному" пункту. (Может, и не совсем "смутному", но будем считать так.)
Поэтому, конкретно.
1. Вы считаете этичным поведение Руновой в соцсетях?
2. У неё была достаточная квалификация-подготовка для такого восхождения?
Ответ для bvn.
Повторюсь: хорошая она или плохая, этично ее поведение или неэтично, есть квалификация или нет, но она никаким боком не виновата в гибели Кима.
Даже если ее пост неэтичен, то еще более неэтично- это, высказывая ей претензии в неэтичности и некваливикации, тут же обвинять ее в его гибели. Типо, " выложила такой пост, будучи виноватой в его срыве/смерти,/обязана ему жизню и т.д."
Виляем?
Самое комичное, поддержка Костала, который давеча требовал от "чайника" ответа в стиле НКВД.
А я требовать не буду, и так всё ясно.
Да нет, не виляем.
Ответ на первый вопрос. Я не слежу за ее поведением в соцсетях. А если речь об ее вот этом посте https://www.facebook.com/nastya.runova.98/posts/4075904679174616
то я не вижу имнно тут ничего неэтичного. Возможно он исправлен, и изначально был другой, или есть другой.
Ответ на 2 вопрос. Какая у нее квалификация я не знаю. Тут есть на сайте человек, достаточно опытный, который может лучше про ее квалификацию рассказать. Но судя по всему, думаю, что низкая для того, чтоб идти на восьмитысячник. Я бы сто раз подумал и все равно бы не пошел с таким опытом и умением.
Ответ принят.
По второму пункту вопросов нет.
По первому. Когда изначально читал пост в ФБ сложилось ощущение большего самолюбования. Исходный вариант не сохранял. Пишут, что переписывался неоднократно (доказать не могу). Не исключаю, что ауру создавали восторженные коменты. Но всё вместе выглядело неприглядно на фоне смерти человека.
Вполне возможно,что исправленно. Выше писали, что и восторженные реплики и самолюбование было. Лично мое мнение, если человек стал участником, да и свидетелем каких то трагичных событий, то восторженные посты неуместны и аморальны. Если это было так, то это ее не красит. И такое, конечно, надо осуждать, но не перегибать палки.
Рад, что разговор вошёл в нормальное русло.
Не перетирая ещё произошедшее, отмечу, что часть публики пытается сделать из неё героя, а часть - негодяя. Ни то, ни другое, как мне видится, истине не соответствует.
Я бы все же перестал ставит вопрос в чьей то виновности. Просто ошибки. И тут всегда найдутся люди которые напишут чуть резче, и найдутся которые это возведут в обвинение. Хотя его и не было.
Вот это старорежимное "выпороть бы и заставить", а потом удивляются, почему у нас такие несамостоятельные и несознательные люди. Всех, кого удалось заставить, по моим наблюдениям, потерялись сразу же, как только рельсы кончились. Почему желать добра по-русски это обязательно орать на человека, гнобить, отстранять от чего-то, загонять в какие-то рамки? У меня, например, нет никакой благодарности к людям, которые меня гнобили, как они говорили, "из лучших побуждений". Им так удобнее было. Они хотели спокойно дожить до пенсии.
Почему нельзя человека взять под локоток, отвести всторонку и сказать: "Вот тут ты молодец, а вот эти вещи тебе нужно подтянуть и сделать это лучше следующим образом.... Будут проблемы, обращайся."?
Походить в хорошей команде, совет, конечно, хороший, осталось придумать как его реализовать. В нашем же конкретном случае это означает вот что: "Девочка, у тебя альпинистская книжка есть? Нет? Встань в конец строя!". Да и то, сначала нужно переселиться поближе к хорошему клубу, если на это вообще возможности найдутся. А как весь остальной альпинистский мир не русскоговорящий решает эти проблемы? Вот именно как я сказал: выявляем слабые стороны и работаем над ними.
Почему, Владимир Ящук вы ведь тоже мешаете горячее с тяжелым. Это Интернет. Ведь тут позволительно вспоминать "вне системы", "старорежимность". К чему "Такое ощущение что все самостоятельные покинули Россию". "Почему желать добра по-русски это обязательно орать на человека, гнобить, отстранять от чего-то, загонять в какие-то рамки?" Наверное у нас тоже есть недостатки, ведь все вы тоже пытаетесь нас учить. За бугром все светлее и прямее. Если с нами так всю историю и мы можем говорить так как там понимают.
KostaL "Девочка, у тебя альпинистская книжка есть? Нет? Встань в конец строя!". У меня нет этой книжки с 90х. Откровенно говоря жаль, уже забываю что ходил. У вас какие то стереотипы не правильные. Жаль. Грустно
...
Что то мне кажется что в Израиле все стали очень послушные. Всем сказали, все привились. Под козырек, ну кроме ортодоксов. Прямо как в СССР. За что купил, за то продал. По телефону сказали. (к чему это я, всегда можно какую то глупость написать)
=))))
Благими намерениями вымощена дорога в ад.
Помимо порки, принуждения и предрекания скорой кончины вы можете что-то предложить?
В горы почаще ходить.
Они слюни-сопли не распускают. Учат быстро, уроки преподают жесткие. Вас правда не устраивает наказание после оценки "неуд". Так им все равно, как стояли, так и дальше стоять будут.
Пусть будет некрасиво, зато задумается человек, если думать не разучился и трупов - некрасивых - меньше будет! Такая вот парадигма.
Таких неприслушившихся хватает!
Жила-была хорошая девочка. Ходила в горные походы. Единичка, двойка, руководство единичкой, участие в тройке, руководство двойкой, ...., участие в пятерке, руководство пятеркой. Ей говорили ласково, не спеши, повтори еще и участие и руководство. Не послушала, повела пятерку и НС с трупом! Это был ее последний поход в горы - ушла из туризма. Хотя какой-то специально ее вины в НС вроде и не было. Такая вот парадигма.
Это так не работает. Подобные поучения в агрессивной форме ничего кроме ответного негатива не вызывают.
Для того, чтобы человек задумался, нужно выполнить два условия: человек должен вас слушать и вы должны уметь формулировать мысль. Если начинать свою речь с угроз и обвинений в неправильности, то шанс что вас вообще будут слушать стремится к нулю.
Ну и надо немного разделять попытку самоутвердиться, завуалированную под заботу, и попытку заставить человека задуматься. В этом обсуждении почесываний своего ЧСВ за счет "неправильной" Руновой куда больше, чем адекватных мнений к которым стоит прислушаться.
Вот опять -25))) Клеточки, разряды, клубы.... А нафига???? Что это дает??? Понятно, лет 40 назад не было ни интернета, ни огромного количества литературы (Гугл в помощь) ни онлайн-трансляций лекций по восхождениям, и т.п. - все это заменяли лекции в клубе, занятие в альплагерях, семинары в МКК и проч.
Вы же сами знаете, что рост альпиниста (горника) возможен только при сочетании двух факторов - "внешнего" опыта (литература, истории опытных коллег, правила безопасности, теоретические знания и т.п.) и "внутренний" опыт - самостоятельное прохождение всех этих заморочек.
Кстати, что Павленко и делает. Практически сразу - к накачке внутреннего опыта))) Проверив базу теории, конечно.
Плохо? Ага, щас! Заплесневелый опыт совкового альпинизма - вот что хреново. Клеточки.... Да что б их! Никогда не забуду свою первую (и последнюю) смену в альплагере. С первой минуты ясно - ты - говно, равняйсь, смирно! Отряд, лагерь, территория (зона), распишись, строиться, флаг, напра-во! Хорошо еще, что вышек не было (хотя Начспаса тот еще прохиндей))))
И вы что, серьезно по этому настальгируете? Конечно, если вы те - ради кого все это и происходило - чиновники, мать их))) И инструктора становятся чиновниками, так вроде и приличный парень, а с лычками сразу - пипец)))
Ну да ладно. У каждого свои воспоминания))) Хотите ходить строем- ходите!
Времена прошли, все это в прошлом , и далеком.
Сейчас были бы деньги- будут и горы. Мораль? Я вас умоляю)))))
НЕ НАДО НАТЯГИВАТЬ СОВКОВУЮ СОВУ НА КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ ГЛОБУС!))))
Хотели капитализм - получите)))) Мораль... Она в ФБ и в лайках)))
Но не все так плохо))) Новое поколение - трезвее, умнее, здоровее, чище морально (без совковой двойной морали), культурнее и образованней.
И уж никогда и никто из молодежи тут не позволил высказываться в адрес пенсов так, как они себе это позволяют.
**А нафига???? Что это дает??? Понятно, лет 40 назад не было ни интернета, ни огромного количества литературы (Гугл в помощь) ни онлайн-трансляций лекций по восхождениям, и т.п. - все это заменяли лекции в клубе, занятие в альплагерях, семинары в МКК и проч.**
Да ... онлайн-трансляции лекций и тп - это просто супер!
"Горы в телевизоре"© вам в помощь, как говорится.
"Продолжите ряд: электронная книга, электронные сигареты, безалкогольное пиво... резиновые женщины."©
Шедевр!
Новое слово в истории РИСКа.
По стилю это сам Павленко и пишет. Слово дал на Риск ни ногой, вот клона и соорудил...
.
.
Марат, Вы - один из тех АКСАКАЛОВ, которые пишутся так.... Всеми большими буквами. Помянем, конечно... А здорово это, вот так, в горах, замерзающему, небо над головой.... И не больно это.... Помянем....
С реинкарнацией, Василий, ибн 00!
Извините, с первого комента не распознал.
Это не он...
Пардон. Повтор. Интырнет глючит.
Возможно это не самая плохая смерть, он знал когда шел, гора то 14я. Но все равно обидно.
"Сразу скажу, что никого не осуждаю, — выходить на гору после суток работы на большой высоте трудно, для многих невозможно."
"а я скажу, что вы жалкие ничтожные людишки, которые наплевали на человеческую жизнь"
У меня вот эти две реплики вызывают диссонанс слегка. Ну то-есть автор признает, что большая часть восходителей после суток на 8к чисто физически не может принимать участие в спасательных работах. Но в итоге все равно все виноваты.
Потом Виталий пишет, что Анастасия была немного не в себе:
"девушка явно была не в норме... Ответы путанные. На вопрос: «Что произошло наверху, где именно, что стряслось с мистером Кимом?» получил ответ: «А что с ним? Я одна упала. Он тоже упал?»."
А потом возлагает на нее ответственность за то что она не сообщила по инричу о упавшем Киме. А еще все очень сильно удивляются резкой (и вполне понятной) реакции Анастасии на подобные обвинения...
Про беды с кукухой на высоте говорили даже такие монстры, как Месснер и Штек, поэтому требовать от обычных людей каких-то адекватных когнитивных функций слегка наивно, а возлагать на них ответственность за "плохие" решения вообще как-то некрасиво.
Igel-nn согласен с вами, большинство из нас не готово спасать на высоте. Кондиции как минимум физические не те. Но в основном это то, что в сообществе это считается нормой. За 8000 не морали))) Потому то физику иногда заменяют головой, тем же планом восхождения, которое не меняют по ходу. Ведь за тебя тогда кто то будет делать твою часть работ. Барышня описала как были некие договоренности с группами по работе. Но кто то устроил день отдыха в этот день. И почти уверен что посмотрели они на верх и решили. Ну пусть следы протопчут, веревки провесят и мы подтянемся позже. А пока силы сбережем.
Далекая середина 80х. Мы с Аркадием готовимся к Чемпионату. Сидим на Эльбрусе и каждый день ходим на него. Ходим с лыжами, много снега и не хочется терять кайф от спусков. Видим в окно наверх уходит двойка, вроде один из них Сергей Бершов. Гималаец, значит здоровый, к чему то готовятся, пусть потропят, им НУЖНЕЕ. Подождали полчасика и двинулись за ними. Ближе к седловине стали догонять, или они подустали. В общем не доходя метров сто до них сели отдохнуть и так пару раз. Слишком демонстративно... При этом обсуждаем между собой, как они нас костерят. На седловине одели лыжи и поехали вниз, не хотелось от них выслушивать что они о нас думают. Посыпаю голову пеплом, ничто человеческое нам не чуждо.
да нет никаких противоречий.
ни в решении подождать одних что другие протропили.
ни в том что никто из клиентов не смог пойти на спасы вместе с Лазо и Пуговкиным. Смогли только паки, труженики горы.
Виталий людишками назвал не тех кто не вышел ему помогать (Букрееву в 1996 тоже никто не пошёл помогать спасать, что потом не помешало крякауэру обосрать его потом в своей книжке), а тех кто прошёл мимо Кима упавшего на полку, не только не помогших ему, но даже не сообщив в БЛ про его ситуацию.
согласен с предположением vladk1965, 27.07.2021 13:18
Так и прошли бы. Она просто держала перильную веревку, потому ее и вытащили. Киму тоже не нужно было выщелкиваться, но видимо он ей помогал. Девушка похоже так и не поняла, как ей повезло и кому она жизнью обязана.
Приплыли...
Анна Пиунова глубоко заблуждается.... это по её мнению, новое явление в пост-советском альпинизме....а по мне это деградация...
Ничего хорошего из этого не получится....
Горы надо ходить в удовольствие, с друзьями, которым ты веришь, или соло, если готов.
По-другому это уже не альпинизм...так почесывание своего эго....
Это не альпинизм, а коммерческий альпинизм.
В обычном, после смерти участника случалось сворачивали экспедиции, а товарищи по связке завязывали с горами.
В коммерческом, смерть человека досадное, но далеко не первостепенное событие.
В этом самом интервью Пиуновой смерть напарника на Лхоцзе проходит на 4-5 плане, хотя сожаление и вызывает. И то хорошо.
Девушка-смерть какая-то. В позапрошлом году Иван Томов, в этом - мистер Ким. Пора ей завязывать. Потому как, в противном случае, числовой ряд неизбежно продолжится, и кто там будет следующим, я почти догадываюсь. В одной экспедиции на 8000-к у нас тоже была девушка, сильно начудившая, несмотря на все свои предыдущие 8К. Там тоже погиб участник. На ее счастье, в серьезные горы больше не ходила. Видимо, выводы сделала правильные. Надеюсь и здесь будет так же.
У Месснера на первых двух 8К такой же счёт был, не так ли?
Вроде бы из-за этого с ним тогда даже не хотели ходить?
Месснер был Альпинистом с большой буквы, решавший нереальные до него задачи. Там на пределе человеческих возможностей всякое могло случиться. А здесь простейшие коммерческие маршруты, провешенные веревками. И такой трешак каждое восхождение из двух. Барышня чудом выживает на ординарных маршрутах. Нет опыта - учись. Не хочешь - лучше завязывай.
"Простейшие коммерчески маршруты"
Вы кто?
у Евгения достойный высотный опыт.
Да, встречал таких категоричных в других видах человеческой деятельности. Предпочитал разбежаться сразу.
На 8к бывают простейшие маршруты??? Не знал )))
Прочла про Томова, он умер от отека легких по своему собственному упрямству.
В смерти Кима девушка тоже не виновата. Судя по рассказу она даже не осознавала, что он в беду попал (уж не знаю, то ли не видела его, может он на другой полке был, то ли была неадекватна от истощения).
Анастасию просили о помощи? Портер Кима обращался к 17 туристам, которые прошли мимо. А к ней он обращался? Просил передать информацию по связи? Они вообще разговаривали? Он о чем-нибудь сказал? Она была в курсе, что Ким в беде, и что она может чем-то помочь? Судя по ее ответам, она ничего не знала или не осознавала.
Но все риско-сообщество радостно свалило на нее все шишки. Сидят, комментируют, плюсуют друг друга.
Я так понимаю, в альпинистском сообществе так принято, на женщин свои косяки сваливать? В этом доблесть заключается и "школа мужества" чтоль? Вы уж мне объясните, аксакалы, сама-то я нездешняя...
«Вы уж мне объясните, аксакалы, сама-то я нездешняя...»
Вы пытаетесь перевести всё в систему оценок «лайк-дизлайк» (и не одна Вы).
Но здесь не ФБ, который, однако, многие читали, как и интервью Пиунововой.
И вот не нравится народу, что чудом выбравшись, благодаря многим рисковавшим спасателям, и оставив труп на полке (который, будучи живым, не исключено, что спас её), первое, что она начинает делать?...
Правильно, гордиться собой. И собирать эти самые лайки.
То есть в "разборе НС" (который тут сейчас неформально происходит) решающую роль играет поведение человека в фейсбуке после всех событий? Кто любит лайки, того и виноватым назначаем?
Ищу логику.... тщетно.
Никакого реального разбора НС здесь нет и не будет, так как скорее всего никто полной информации не предоставит. А без неё разбор невозможен.
Да даже если инфа и будет, то 100%, что "героиню" не сделают однозначно виновной.
Здесь о другом речь.
Ну, а Вам похоже нравятся все эти пляски с фейерверком на костях в ФБ?...
Нет, я вообще на "пляски" особого внимания не обратила. В фб всегда посторонние люди восторженно комментируют любые посты про горы.
Я прочла отчеты всех участников, чтоб понять, что произошло, и кто где накосячил. Ну просто интересно. Что вижу:
1) девушка сорвалась, перильную веревку утащила в пропасть,
2) Ким ушел, следуя по перильной веревке за ней,
3) девушку вытащили, т.к. возвращающимся с горы нужны были перила - иначе непонятно, хватился бы кто-нибудь ее.
4) Ким отстегнулся от перил и остался на полке. И его никто не вытащил. Судя по поведению окружающих, по-моему они вообще не поняли, что с ним происходит. Те же британцы, что вытаскивали Анастасию, ушли с ней вниз. Хотя были прям рядом. Я не знаю, почему это произошло. То ли было темно, то ли шумно, то ли по-английски не поняли...загадка... Но это косяк целой группы людей, похоже от плохой коммуникации.
5) Виталий Лазо поднялся спасать Кима, и почет ему и уважение. Но веревку нормальную с собой не взял. Подобранная по пути веревка оборвалась. Мог бы и сам туда же улететь.
Резюме риска: во всем виновата безответственная девушка.
Я фигею, дорогие товарищи.
"В фб всегда посторонние люди восторженно комментируют любые посты про горы."
Посты, естественно, появляются сами по себе. Без малейшего участия автора, скорбящего по Киму.
Продолжайте фигеть.
Черепашка,"В смерти Кима девушка тоже не виновата."
Так себе утверждение учитывая:
Черепашка,"1) девушка сорвалась, перильную веревку утащила в пропасть,2) Ким ушел, следуя по перильной веревке за ней"
А вот Ким в жизни девушки точно виноват... (Черепашка 4) Ким отстегнулся от перил и остался на полке.) прекрасно понимая чем это может закончится для него...
Я фигею, дорогая Черепашка
Сейчас начнёт жаловаться, как на неё "саксаулы" набросились и затоптали тонкую натуру.
О, давайте поиграем в эту "игру" (хоть и по печальному поводу). Поменяем мысленно Анастасию и Кима местами. Пусть он провалился первый с карнизом, а она за ним пришла по перилам. Что бы Вы сейчас писали?
- "Мужик упал, шел по натоптанной тропе, а тропа оказалась на карнизе. Карниз обвалился - какая неожиданная случайность!"
- "А девка ничего не поняла, заблудилась на сорванных перилах и еще отстегнулась от них зачем-то. Ну тупааая!"
Угадала?
Вон там внизу уже пишут, что она хилячка, отставала от напарников. А Ким - который шел за ней с отставанием в час - он молодец, силач и герой. И ничего, пишут русским по белому, даже глаз не дергается.
Не нужно ни во что играть...
Ким отстегнулся от перил и остался на полке - этим все сказано.
Девушка, не уходите в сторону.
Вам нравится "героический" пост упомянутой в ФБ или нет?
Разговор больше идёт о морали, а Вы постоянно пытаетесь свалить на неоднозначные технические моменты. Хотя там многое очевидно даже без 100 процентов инфы.
Мне не нравится пост. Если почти одновременно с тобой на восхождении погиб человек, то странно писать оптимистическое воспоминание о событии, и никак не упоминать погибшего.
Но это не меняет произошедших событий и не должно окрашивать их анализ.
Это хорошо. Значит, ещё не всё потеряно.
А на Анастасию (имя то какое - почти Надежда) никто сильно наезжать не будет.
Она продукт времени. С вытекающими.
Вы та подруга с коньками?
Нет, я вообще ее имени не знала до этого поста на риске.
Я бы еще добавил, здесь об этом почему то не упоминают, у Руновой был не один срыв а три, да да три. Причем на последнем она пролетела, как я понял, метров 100 - 300 по склону. А вот почему не сообщили ее сопровождающие, причем за руки под конец, вы почему не задаетесь вопросом? Так что ожидать от нее информации было, мягко говоря, странно. А то, что она радуется, так понятно - человек заново родился, причем сразу в костюме от тиффани.
++Резюме риска: во всем виновата безответственная девушка.++
Не надо выдумывать - не было здесь такого резюме. Кто-то считает так, кто-то иначе - а единого мнения тут нет, как, впрочем, и практически по любому хоть сколько-нибудь спорному вопросу.
Логика простая. Человек выше 7К явно отстает от напарников, время вышло, встречает их на спуске. Тут надо развернуться и вместе спускаться. Она идет неверх, просит Освальда подождать. Это видимо пару часов в зоне смерти. Ради ее вершины. Дальше она никакая, заваливает перила, чем тормозит спуск остальных и Что приводит Кима на эту полку. Молодец? Все правильно сделала?
"Молодец? Все правильно сделала?"
С её точки зрения и точки зрения "Черепашки" - правильно.
А Вы - "замшелый ретроград" (далее, по списку). Никакого понятия о порывах души.
Если она тормозит спуск остальных, откуда там эти "остальные"? Значит она никак не последняя на этой горе, там таких еще тьма восходителей. Ругать, так всех их тоже.
"всех их тоже" описал Виталий Лазо, в посте про это есть.
Но вы похоже что его не читали, если написали такое.
Среди "них тоже", тех кто шел медленнее и позже Анастасии, был и сам Мистер Ким, о котором Виталий Лазо пишет с восхищением.
у вас какая-то слабая логика. или то что её заменяет,
Лазо "всем им тоже" не ставит на вид что они даже не знают что есть "точка невозврата". Это уже пройденный уровень на пути деградации от альпинизма через туризм к фетишизму, увы.
Там у него - про другое: все шли вниз и не только не пытались вытащить Кима с полки наверх до перил, несмотря на слёзные просьбы его портера, но и не сообщили сразу же об этом в Базовый лагерь.
То есть - всем было наплевать на живого человека, который сам спас эту "хероиню" тем что отстегнулся от перил для возможности вытащить по ним её. "Спас? Сиди и умирай, а мы пошли вниз, нам некогда помогать тебе, герою."
Мне больше верится в массовое непонимание и проблемы коммуникации. Те же британцы торчали там 2 часа, чтоб девушку вытащить. А потом вдруг им стало наплевать на второго человека и они тут же ушли? Нелогично как-то.
Скорее всего те, кто мог помочь - не поняли обстановки. А те, кто понял - не могли помочь, но информацию в итоге передали.
"массовое непонимание" - это из какой области психиатрии?
Там наверху сидел портер Кима и несколько часов слёзно просил всех проходящих помочь ему вытащить Кима, потому то он сам, портер, все силы потратил на вытаскивание девушки. Просто всем мимо проходящим было пофиг и на Кима и на слёзы его портера, у них же - УПЛОЧЕНО.
И, чтобы 2 раза не вставать, отвечу alvd на его обвинение портеру Кима: Ким - отстегнулся для того чтобы вытянул наверх Рунову. Вероятно, он предполагал что потом веревку скинут ему для повторения операции спасения с ним. Что должен был делать портер? Не вытягивать Рунову или вытянуть её чтобы потом заняться Кимом? Или крикнуть Киму чтобы он Рунову выщелкнул а сам вщелкнулся? Ну да, это по-вашему, по-либеральному.
А это для "массового понимания" ?
Автор: Анна Пиунова, Mountain.RU
Броуд Пик.
Хроника событий
03:00 Всё ок, Настю встретили, она вроде норм. Сама пошла в С3, но теперь в ту же трещину провалился опытный корейский альпинист Ким Хонг Бин.
**Кстати, с чего это вдруг Старый Чайник взял, что Ким отстегнулся сам ради Руновой, откуда такая информация? Лазо про это ничего не писал.**
Потому что это элементарно просчитывается... На одном участке перил, после обрушения снежного склона (карниза?), они оказались вдвоём с Кимом. Рунова писала, что не могла самостоятельно подняться по перилам, и поднять её было возможно только если нижняя часть перил была свободна. Поднять одновременно двоих, как вы понимаете, это задача нереальная, поэтому Ким отстегнулся...
это не моё "открытие" а vladk1965, 27.07.2021 13:18
Так и прошли бы. Она просто держала перильную веревку, потому ее и вытащили. Киму тоже не нужно было выщелкиваться, но видимо он ей помогал. Девушка похоже так и не поняла, как ей повезло и кому она жизнью обязана.
но для меня оно на 100% логично. почему - объяснил уже.
**Гадание на кофейной гуще. Может, так было, а может, совсем иначе...**
Ну, так озвучьте СВОЮ версию как оно могло там быть - "совсем иначе"...
**...А второй портер чем раньше занимался, сразу после падения Кима?**
Это кому вопрос, кстати?
++Это кому вопрос, кстати?++
Тем, кому все ясно, как и что происходило.
Своей версии у меня нет, мало информации для ее построения. Пока только вопросы.
**++Это кому вопрос, кстати?++
Тем, кому все ясно, как и что происходило.**
То есть это провокация? Очевидно же, что здесь таких людей нет... А скорее всего, кроме самого второго портера Кима, этого вообще никто не знает.
++Это элементарно просчитывается.++
Гадание на кофейной гуще. Может, так было, а может, совсем иначе.
Кстати, еще раз посмотрел текст Лазо, там про двух портеров:
"Наверху мне помогали два портера — помощники мистера Кима."
А второй портер чем раньше занимался, сразу после падения Кима?
"Кстати, с чего это вдруг Старый Чайник взял, что Ким отстегнулся сам ради Руновой, откуда такая информация? Лазо про это ничего не писал.."
"Гадание на кофейной гуще. Может, так было, а может, совсем иначе."
Меня поражает мощный полет вашей мысли... На полке было два человека. То есть если не сам, то значит кто его отстегнул? Если не ради Руновой, то на хрена он отстегнулся?
Откуда мне знать - на хрена.
Массу вариантов можно придумать.
Ну так я и говорю - мощный полет вашей мысли... У меня с этим напряженка, только один вариант вижу.
Например, отстегнулся в состоянии сильного переутомления, плохо понимая, что и зачем он делает.
Как то не очень версия применительно к человеку за плечами которого 14 8К
Не очень так не очень, мне как-то без разницы, что вам больше нравится. Я считаю такой вариант наиболее правдоподобным. Впрочем, могу еще версию сочинить, для нагнетания драматизма в самый раз будет - это Настя его отстегнула, чтобы не мешал ее вытаскивать. Только не надо мне приписывать, что я действительно так думаю - исключительно чтобы показать, что в принципе возможных вариантов тут всяко больше одного.
Ну да... ну да... еще Черный Альпинист мог...
"Откуда мне знать - на хрена.
Массу вариантов можно придумать."
Например?
Ключевое слово у alvd - "придумать" (читай - домыслить) ... По факту Ким отстегнулся сам, остальное придуманная ситуация, хотя есть очевидная, прямая логика в той ситуации... вдвоём одновременно спастись было невозможно.
Сорри, промахнулся с кнопкой ответа.
++И, чтобы 2 раза не вставать, отвечу alvd на его обвинение портеру Кима: Ким - отстегнулся для того чтобы вытянул наверх Рунову. Вероятно, он предполагал что потом веревку скинут ему для повторения операции спасения с ним. Что должен был делать портер?++
Как минимум, сообщить фирме, что у его клиента проблемы. Это его первоочередная обязанность.
Кстати, с чего это вдруг Старый Чайник взял, что Ким отстегнулся сам ради Руновой, откуда такая информация? Лазо про это ничего не писал.
Черепашка, это Вы пишите на марафон форуме, если это Вы, то я уже пару лет читаю Ваши комменты и в них Вы всегда очень взвешено писали на беговые темы. Мне они всегда нравились, с юмором и по делу.
Да, это я. Теперь мой универсальный ник :)
А у вас в сообществе принято борщи варить ? Брысь на кухню детей рожать. Развелись манипуляторы.
Да все просто, милая. Девушка взялась не за свое дело, и пока что жива только благодаря случайному присутствию рядом сильных и опытных. В ситуации, когда внезапно ей самой придется принимать решения, она или умрет сама, или угробит кого-нибудь еще. При чем тут сексизм, саксаулы и прочий поток сознания? Должно же после 2-х восмитысячников с таким трешем наконец дойти, что что-то здесь не так. И чтобы чего-то добиться (в любой области) нужна учеба и приобретенный поступательно опыт. Зачем, будучи неготовой, подвергать опасности и свою жизнь, и чью-то чужую в "зоне смерти"?
Она одна что ли там такая? Каждый раз, когда НС случается, миллион комментариев в сети: "Зачем они туда поперлись!" А Вы сами ходите куда-то? А зачем? А Вы точно уверены, что готовы и что с Вами все будет хорошо? (вопросы риторические)
"Она одна что ли там такая?"
Убойный аргумент.
Я хочу сказать (видимо намеками не выходит :) ), что человек любой ничтожен перед силами природы в горах. Каким бы ты ни был "подготовленным", тебе в трудной ситуации будет крышка. Нельзя подготовиться так, чтобы быть абсолютно уверенным в своих силах, уверенным, что тебе спасы не понадобятся. Будь ты хоть трижды снежный барс - ты тоже берешься "не за свое дело", когда идешь на 8000.
Все опытные и подготовленные люди ищут испытание для пределов своих возможностей. На риске их обычно не осуждают за это,... конечно если это мужчины. ;)
Не, они тут определяют свой-чужой совсем не по гендерному признаку. Они никогда никому не простят альпинизм по схеме: Эльбрус - Пик Ленина - Эверест. Правда, скалолазание и скайранинг они не простят тоже! Не был дежурным по кухне, лыжи из печки не торчали - не дорос!
Были тут истории даже с большими мастерами советского разлива с трагическим концом, истории откровенно дурацкие. Так все те же самые люди здесь за них горой стояли: "Это горы, а в горах всякое бывает!".
"Они" не прощают глупость, которая пагубно влияет на жизни других людей.
Есть Девушки! в горах, которые любят горы, а не занимаются раскручиванием личных брендов с наработкой "лайков".
Попросите примеров. Вот вам один из многих, но очень яркий - Мария Осина, Ирина Рачинская, что прошли в команде Осина траверс Коммунизма. https://risk.ru/blog/213075
Ходят круто и спокойно.
Чтобы залезть на 8К по-настоящему, не создавая окружающим проблем, нужно иметь "немного" опыта. Этот опыт не собирается на Эльбрус - Килиманджаро - п. Корженевской.
Потому "ОНИ" и против.
Вы там были? Вы видели как она кому-то проблемы создавала?
Вы обвинение строите со слов одного, пусть и очень хорошего, но очень уставшего человека.
Где она была-не была там дальше miraks написал исчерпывающе.
Раскручиванием чего она занимается, ее личное дело! Понятно, что не ходит за государственный счёт!
1. Она зависла первая, тем самым создав причину для спуска Кима к ней. Не раскорячься она на склоне, мистер Ким бы рядом не оказался.
2. Подняться по склону ПО ВЕРЕВКЕ!!! также она не смогла (нет же опыта сотен километров по льду и снегу, вязать схват не умеет, ЧТО ВООБЩЕ ОНА УМЕЕТ?).
3. Потеряла кошку и постоянно каталась по склону (опыт зарубаться???)
3. При срыве кошки очень часто слетают,при глубоком часто с ботинками.
2.склон достаточно крутой,нога проскальзывает без кошки, тяжело было, опять же высота,но дух не потерялся,она боролась
1.вы похоже думаете она специально туда сиганула,чтоб кого-нибудь завлечь за собой? Мистер Ким то зачем в противоположную сторону от спуска пошёл- уже не выясним.
Сейчас проще всего найти и заклеймить кого-то,якобы виноватого, намного труднее понять, что да как получилось на самом деле.
Лично я посоветовал Насте не лезть во все эти разборки и объясняться , особенно на эмоциях,наговорить сгоряча можно многое и это останется
3. При срыве кошки очень часто слетают,при глубоком часто с ботинками.
2.склон достаточно крутой,нога проскальзывает без кошки, тяжело было, опять же высота,но дух не потерялся,она боролась
1.вы похоже думаете она специально туда сиганула,чтоб кого-нибудь завлечь за собой? Мистер Ким то зачем в противоположную сторону от спуска пошёл- уже не выясним.
Сейчас проще всего найти и заклеймить кого-то,якобы виноватого, намного труднее понять, что да как получилось на самом деле.
Лично я посоветовал Насте не лезть во все эти разборки и объясняться , особенно на эмоциях,наговорить сгоряча можно многое и это останется
Я еще раз вас спрашиваю, вы там были и все это видели сами?
Только коротко и ясно!
прорезался "следак"? да, это нестираемо )
не хватает лампы в глаза и нависания над допрашиваемым
Меня там не было.
Есть описания 3-х свидетелей.
Сопоставив известное сделал вполне логичный выводы.
Чтобы понять что огонь горячий не надо каждый раз засовывать в него руку.
И что, все три утверждают, что девочка ни на что не способна и умеет только проблемы создавать? На сколько мне удалось понять, там вообще мало кто в это время был способен на активные действия.
Я еще раз вас спрашиваю, вы там были и все это видели сами?
Только коротко и ясно!
У Вас родственники в НКВД не служили?
Родословная прёт.
В глаза смотреть! 8)
"Не раскорячилась бы она", так следом бы раскорячился сам Ким, возможно со своими портерами вместе. Так как карниз уже был готов рухнуть.Не она виновата, что под ней карниз рухнул, а скорее те, кто проложил маршрут ближе к краю по карнизу.
В начале 90х работал недалеко от Оша с новичками. Был накаченный паренек из ВДВ. И его все время мучило лидерство. Все время хотелось показать что он лучше инструктора. На горе снежный склон, снег крутой пухляк. Предложил ему пройти первым. Склон действительно был проблемный, в общем перепахал он его, я потом напрягся что бы пройти это место. А дальше начались проблемы с подъемом там по веревке. Схватывающий не так завязал и не на той длине. Не знает когда и как его протолкнуть и так что бы все же подняться хоть на метр. Вроде все учил, но но как то на деле не смог применить. Но с другой стороны, что с нее взять. Если забыла кто был рядом, и был ли? И что вообще случилось? Да KostaL, строим свои ГИПОТЕЗЫ на опыте прошлого. Просто это уже было перед глазами. Но как следак, это к делу не пришьешь. А надо?
Все будет, как и должно быть. Осуждать того кто ( сам не понимает что делает и хотел сделать) пустая трата времени. Да, и зачем. ?????????
это не первая такая девушка. Сильна физически, амбициозна, настроена коллекционировать 8000ки. Есть и хорошие качества, но нет школы. Примеры были - Шанталь Модюи, Элизабет Револь. КАждая, понимая свои минусы, искала сильных партнеров-мужчин (нашим тоже предлагала, хорошо, что не согласились!). И ту и другую надо было спасать. У Револь два партнера погибли. У Насти тоже уже плохой бэкграунд. Это не приговор, все можно исправить, но продолжать ходить на 8000 со случайными людьми - бесперспективно.
А никто не задумался, почему Пиунова так "глубоко заблуждается"? Ведь она и советский альпинизм застала и информации о современном у нее больше, чем у всех здесь. Может, она просто лучше представляет себе и поддерживает современные тенденции в альпинизме? И теперешний альпинизм именно такой? Можно называть его туризмом, но ситуация от этого не изменится. Моду задают именно коммерческие экспедиции. А чистый стиль и взаимопомощь в их контракт не входят. Потому что заказчик не готов платить за них лишние деньги.
пиунова к альпинизму не имеет никакого отношения вообще. А тут что о хведерациях разговор зашел?????
Анастасия в своём рассказе писала, что корейца рядом с собой видела. Как будто бы через 2 метра от неё. Словно бы не сразу увидела. Со слов её потом падала 300 метров, со слов поляка - сто метров. Так что, что видела, и как потом говорила - знает только она.
с возвращением )
Пиунова никогда не занималась альпинизмом и имеет о нем и о горах представление только с чужих слов, советский альпинизм она не заставала, ибо была слишком юна. Да, став редактором Мру с начала 2000-х, много общалась с альпинистами, брала интервью, ее бывший муж - очень известный и уважаемый восходитель. Но она - скалолазка и фанат этого вида. Выше крымских высот не поднималась. Даже на уровень базовых лагерей.
Поэтому все эти суждения про постсоветский альпинизм весьма поверхностны, а "заниматься в клубах, петь у костра лыжи из печки торчат, и считатать раскладку в лыжных зимних по Полярному Уралу" в интонациях Пиуновой выглядят чуть ли не полной отсталостью и тупым времяпровождением.
Часть восхождений Руновой прошли на грани выживания, с проблемами. Несомненно, она мужественная девушка, волевая, амбициозная, симпатичная, с кольцом в носу (тоже шаг в постсоветском , да и в западном альпинизме). Надо отдать ей должное, ибо начать ходить и сразу на высоту в 20 лет с небольшим - это априори надо быть духовно и физически сильным человеком. С последним у нее проблемы. Пока находятся люди, которые всегда рядом, и у них есть желания и силы ее выручать. Но кроме духовности и физподготовки нужен еще и базис технический, знание природы гор. С этим пока еще бОльшие проблемы. Многие задавались вопросом - откуда у юной неработающей дамы средства на памиры и гималаи. Про нищую девушку с протянутой рукой - это сильный пук... Далеко небедные родственники способствуют. Иначе потолок был бы как практически у всех начинающих - Узункол, Цей, Безенги...
На Лхоцзе тоже была история с темными пятнами. Было много обсуждений, ругани, взаимных наездов и обвинений - и даже не столько по смерти Томова, сколько в прокладке пути, нарушению договоренностей, поведению в штурмовых лагерях, взаимовыручке, пользования кислородом и т.д. И везде склонялось имя Анастасии, и совсем не как "прорыв в альпинизме".
Кому интересно, ройте интернеты, фейсбуки - материала полно.
Полагаю, эта история тоже еще не закончена, и будут новые интерпретации происшедшего.
Во всяком случае Маша Гордон (кто знает, кто она такая, поймет) тоже была очарована Руновой после Лхоцзе, но сейчас дала ей жестокую отповедь.
Надо понимать, что ты есть в горах реально, осознавать свое место - когда нет шерпов, перил, лагерей, товарищей с крепкими мужскими плечами, спонсоров и т.п. Ведь в новой истории были и юные "звездочки", и весьма опытные, которые остались в горах насовсем - горам то наплевать на лайки и хвалебные панегирики про "прорывы"
Интересно, что Маша Гордон начинала так же как Настя. Но с годами (IMHO) стала гораздо адекватнее.
Маша серьезно занимается и техническим альпинизмом. Круглогодично. Она вовремя поняла, что такое современный коммерческий. Посмотрела и сделала правильные выводы.
Да, в этом плане она молодец.
Хочу напомнить местному сообществу, хотя многие этого не застали в силу возраста, как травили Льва Яшина за матч, которого в СССР никто не видел!
P.S. У меня очень чешутся руки напомнить об обстоятельствах трагедии российской сборной на зимнем К2 несколько лет назад, но пока не буду.
"Хочу напомнить местному сообществу, хотя многие этого не застали в силу возраста, как травили Льва Яшина за матч, которого в СССР никто не видел!"
Наконец дождались очевидца.
Сейчас мне расскажут, как надо любить одного из трёх "Великих" в истории отечественного футбола. Глядя из Израиля.
напомните, мы не настолько впечатлительные как Рунова и черепашка. даже интересно, какие аналогии найдёте между этими 2 смертями.
"У кого руки чешутся – чешите в другом месте" В.С.Черномырдин
Старый Чайник, расскажите мне лучше, кто такой evgenij3 ?
а с чего вы решили что я его знаю? и что я буду вам что-то рассказывать - я вам это обещал? где, когда и при каких обстоятельствах?
и - не надо вопросом на вопрос, такие дешёвые приёмчики здесь не проходят.
Так в чём же вы видите сходство данной ситуации с обстоятельствами "трагедии российской сборной на зимнем К2 несколько лет назад"?
Очень интересное сопоставление, хотелось бы узнать ваше мнение на этот счёт
судя по всему - из томичей - так что у Темерева спрашивать надо
Да просто некий ноунейм - "ни одного поста на Риске" назвал восхождение на 8К простейшим и вы ему плюсик поставили. Я думал, может это какой-нибудь крутой альпинюга и вы об этом знаете, а я-нет. Хотя, первичный поиск выдает только флуд на лингвистические темы.
Я вам тоже ничего не обещал рассказывать, так что свободны! )))
мне - нет, а вот всем - была "угроза"
P.S. У меня очень чешутся руки напомнить об обстоятельствах трагедии российской сборной на зимнем К2 несколько лет назад, но пока не буду.
будете исполнять свою угрозу или сольёте на "я просто так, пошутить хотел" ?
я ко всем персонажам изначально отношусь нейтрально, и даже некоторые ваши комменты плюсовал, если они были наполнены смыслом.
раздражает - болото, те от кого только большой негатив с нулевым позитивом
Чайник, вот когда сам сочту нужным! ))
ждём-с ))))))
валяйте. но я как пресс-секретарь той экпы буду вас корректировать на каждом шагу, т.к. знаю все обстоятельства экспы, а вы не можете их знать в таком объеме. Я смотрю, что ваши знания ограничены РИСКом (как, например, про evgenij3), а это очень неширокий кругозор. Одно дело читать тут статьи, другое дело знать людей, которые сделали то или иное восхождение
Хорошо, поехали.
Мои знания не ограничены Риском, но они, безусловно, сильно уже ваших, у меня своя работа есть да и свои занятия спортом тоже.
Я мог бы посмотреть кто такой evgenij3, тем самым расширив свой кругозор, если бы в его профиле было бы еще что-то кроме этого ника.
Меня тошнит от его тона, кем бы он ни был. Это не сложно задавить молодого авторитетом и я терпеть не могу, когда взрослые дяди это делают.
Теперь по К2.
Собственно к выложенной, вроде вами, прессконференции я и собрался аппелировать. Мне лень сейчас искать, но там "все ходы записаны". Тотмянин все внятно изложил, со вторым участником тройки мне даже удалось поговорить самому и он дал очень подробные ответы на все мои вопросы. Суть проблемы сводилась к следующему: кто-то из состава сразу поморозился (если правильно помню), поэтому к работе был подключен не совсем здоровый Горелик, его никто не подстраховал, хотя было видно, что он болен, он водиночку долго сбрасывал высоту, а спустившись умер. Там вертолет не мог прилетеь из-за непогоды. Возможно и более быстрый спуск его не спас бы.
Я потом видел другое, более ранее восхождение той же команды на К2, там врач кого-то из альпинистов просто отстранил от восхождения перед штурмом, а в случае с Гореликом такого почему-то не произошло.
И никто тогда не обвинял ребят в недостаточной квалификации и не говорил, что они не своим делом заняты. А, действительно, как их можно в этом обвинять?
Потом, правда, спустя годы, от нескольких человек, чья квалификация не ниже тех, кто был тогда на К2, слышал весьма нелицеприятное мнение о том случае. Но вот травли, как сейчас, не было!
В адрес Глазунова с Гуковым критики уже побольше было, но как-то все равно в рамках приличий (оставим встороне визги неальпинистов в новостных форумах). А меня мучил вопрос: как можно продолжать идти вверх, когда у тебя совсем кончилась еда, а тебе еще несколько дней спускаться? А Настю теперь поносят за то, что вовремя назад не повернула. Можно, конечно, сказать, что у них восхождение на грани и за гранью и гибель 25-летнего парня этим оправдана, а Настя ради лайков в Инстаграме, но будет неубедительно.
Я могу продолжать этот список странных решений, которые закончились как трагически, так и счастливо довольно долго. Могу показать тоже самое в каком-нибудь другом виде человеческой деятельности.
Но травить берутся почему-то не всех. Какая-то странная дифференциация!
С Гореликом ошибка руководства была в том, что его вообще допустили до экспы. Он изначально поехал в экспедицию сидя на лекарствах из-за прежней травмы. ПРичем, сильных лекарствах. ПОтом подхватил желудочную инфекцию в Скарду. По прибытии в базу имел температуру 40. НАдо было следующим бортом эвакуировать категорически. Док пожалел. Это ошибка. Была еще возможность эвакуации - бортом, на котором улетал Вова Белоус. Снова Виталий уперся, и его пожалели. Далее на гору его никто не гнал. САм рвался. Нельзя было это поддерживать. Что касается Глазунова и Гукова, критики было много и жесткой, но, возможно, она не была публичной. Но те кто в теме прекрасно понимали все, особенно по сравнению с адекватной командой рядом. И тем более после прежней попытки, где Валера Ш. потерял все пальцы...Настю правильно критикуют за поздний выход на вершину. Правда, кроме Насти, там таких еще хватало, и это очень печально. У восходителей должно быть на автопилоте время Ч, после которого надо повернуть. Если нет, теряем даже опытных (как, нпр, Губанова на К2)
Я вижу за что ее критикуют, в вашем посте ей в Фейсбуке, например. Критика - штука полезная в разумных дозах.
вы наконец поняли ключевую разницу между этими даже не двумя а тремя НС ?
Анастасия, конечно, не Маша Хитрикова… но она же после Лхоцзе сказала, что запишется в тк МАИ… ну а там Анастасия Стаканкина научит ее рацией пользоваться ;)
Ну, сказала и записалась...
Так теперь чего, Стаканиной надо рекламации предъявлять... Не научила, дескать...
Как и всему турклубу МАИ (Никита, извини), не обучившему девицу элементарному...
Впрочем, этот турклуб должен был лежать у её ног (по её мнению), но, похоже, не лёг.
это вряд ли. хотя проверить - легче лёгкого, если это конечно принципиально
Какая мораль!?
Жду с нетерпением когда виртуальные герои-эксперты по горам, раскрывая тему «Есть ли мораль в зоне смерти», начнут обвинять Виталия во всем, например, в преступных действиях в отношении спортсменов на склонах горы.
Это может быть в таком формате:
Виталий явно сказал, что он участвовал в спасательной операции, но имел ли он право это делать!? Давайте разберёмся. Для этого необходимо ответить на несколько вопросов.
Имеет ли Виталий подтвержденную квалификацию спасателя и имел ли он вообще это делать? Даже если предположить, что у него есть некоторые навыки, которые позволили ему сделать ряд выдающихся спортивных достижений, то это совершенно не значит, что он имел право оказывать услуги спасателя. Более того, даже если предположить, что у Виталия есть Жетон спасателя в РФ, то, поскольку, он оказывал услуги спасателя в Пакистане, и, можно предположить, что он не имеет официального признания со стороны регулирующих органов спасательных служб Пакистана своей квалификации, таким образом, он ввёл в заблуждение всех.
Другой важный вопрос, часть спасательной операции проходила на территории Китая. Таким образом, Виталий нарушил границу суверенного Китая и должен понести за это наказание. Можно предположить, что Виталий не имел подтверждённой квалификации спасателя и в Китае. Ещё одно нарушение. Фактически получается, что Виталий не человек, который ради спасения жизни других людей рискнул своей, а самый обыкновенный мошенник и преступник, который ввёл в заблуждение окружающих его людей и нарушил законы двух стран.
Отдельно следует исследовать тему незаконного оказания медицинских услуг и возможного сексуального домогательства к туристке. Он же скорее всего предложил ей встретиться в БЛ? Он не мог ей не предложить, и даже если сама туристка ничего не помнит, то это скорее всего из-за стресса от неподобающего поведения. Возможно Виталий завуалировал этот домогательство заботой о здоровье, но смысл был очевиден - сексуальное преследование и использование слабости туристки. Я глубоко поражён почему ещё нет на ресурсе MeToo описания этого беспрецедентного случая домогательства. Сама идея предложить помощь туристке это проявление сексизма. Надеюсь, что эту тему смогут развить феминистическая общественность. Каждая свободная туристка должна иметь право умереть самостоятельно на склоне горы и Виталий, предложив ей помощь, лишил ее права выбора. Если вы скажите, что она приняла какую-то помощь, то это только значит, что она не осознавала, в силу своей слабости, что это было закамуфлированное моральное насилие и неявное унижение ее достоинства.
P.S.
Если серьезно, то я хочу выразить еще раз свое человеческое уважение Виталию за его действия.
Забавно читать некоторые комменты, которые по своей логике и глубине понимания ситуации очень похожи на ТикТокеров — SnowFlakes. Извращенной логикой дилетанта можно опошлить любое достойное дело. Эти люди иногда ходят на Эльбрус, а потом пишут книги вроде «История моего успеха- Как я сломал(а) систему» и ведут курсы личностного роста. Эти же люди в горах живут по двойным стандартам — если удается куда-то залезть, то они говорят — «Я мега супер герой», а если рядом кто-то терпит бедствие, то тогда другое - «я же просто коммерческий турист, у меня нет сил, мне плохо или у меня нет квалификации и я не знаю что делать».
С нетерпением жду развернутого интервью Виталия с грамотным журналистом на европейском ресурсе
Очень и очень.... Но уже "плюс" страшно ставить. Ведь сейчас глянут на список плюсовавших и обвинят в сговоре дедов.
Одна надежда, что кармы у них не хватит увидеть кто оценки ставил.
А вообще говоря, это идея - сколотить банду дедов (костяк уже есть.) Выбрать предводителя, завести дополнительно по боту, отказаться от благородных замашек (типа, минусы не ставим). О набегах договариваться в личке. И по боевому кличу атамана наводить шорох на всех, кто не бывал в альплагерях.
Читаю и понимаю. Во всем виноват Виталий Лазо. Вот не пошел бы он спасать и не было бы всех этих споров, кто виноват и что делать. Все кто поднялся были бы героями. Все кто умер, просто умерли, исчезли на "великой горе". Так что достал бинокль лежа на каримате и смотришь на гору переживая, когда портер чай принесет в палатку.
bvn
создание ботов запрещено правилами сайта. хотя и активно практикуется болотными. их спасает только отсутствие у админов постоянного хорошего системщика.
Когда несколько лет назад у одного (до сих пор здешнего) сдвинулась тюбетейка, он таки сделал бота которым минусил все комменты противника, и карма того ушла в глубокий минус. Забил тревогу alvd, возник скандал, админы сайта вызвали системщика который нашёл бото-фермера. Того примерно наказали но потом простили. Так что прецедент есть.
Марат
да, согласен - так "легче всего". не трогай г-но - оно и вонять не будет
Я не стал ждать, решил по-минусить, надоели черти своими измышлизмами....
Прошу у всех прощения, за свою несдержанность....
Вот меня это тоже удивляет, как новичка на риске: с каким энтузиазмом вы тут этим плюсованием-минусованием занимаетесь. Неужели это кого-то волнует?)))
Вроде ж взрослые все дядьки...😆
Черепашка была такая замечательная, светлая, яркая девушка, Маша Хитрикова. Начала ходить в горы "очень рано". Хороший список гор. Две горы 8К подряд о чем то говорят. Физика замечательная. Погибла на Эльбрусе. Она сделала ошибки которые я начинал делать после пятидесяти. По мне рановато. Погибла не только потому что было куча ошибок, а мы их все делаем, просто нахватало опыта их исправить и выжить. Только поэтому я иногда "наезжаю". В основном это опыт как не странно приходит с большим опытом хождения. Время нарабатывает этот навык. То что что никто не спешил помогать на той горе, это не вызывает удивления. На западе это не принято. Да спасслужба там немного другая. В тех же Безенгах видел как куча народу хотелось подержаться за ручку акьи на спасах. Но их к этому приучают, "надо помогать". От вас попахивает феминизмом, но он хорош в кафе. И как я всегда говорю. Сперва пьяного мужика раздень и положи в пастель, чисто физически, потому что он не шевелится и тяжелый, потом и говори что я все могу. Общие туалеты вы уже сделали ОБЩИЕ. Но это самое простое
Один мой Инструктор нам тоже говорил: "Если я травмируюсь, никто из вас меня не вытащит" Справедливо. Он 90 кг весит :)
Но ведь он сам себя (или такую же 90-килограммовую тушу) тоже не вытащит, се ля ви. И Вы не сможете. На природе опасно. В лесу опасно, в степи. В Подмосковье как-то ориентировщик пропорол сучком бедренную артерию, было дело. Да, черт побери, в деревне подальше от райцентра опасно - вдруг аппендицит? Что ж теперь, не ходить никуда? :)
Девушка, судя по "90-килограммой туше", вы ещё совсем юное существо.
Можно лишь позавидовать. Всё ещё впереди. И 100, и 110.
:)) Мне 47 и я вешу 58 кг
Девушка не инструктор! А вы в своем посте занимаетесь демагогией! Или читать не умеете, надо тренироваться несмотря на не юный возраст.
Господа, не спорьте.
Уважаемый bvn хотел намекнуть, что только юную девушку могут смутить 90 кг.
А зрелой опытной женщине и 100, и 110 будет по плечу. :)
(гусары, молчать! :))
Класс!!!
Есть ещё оказывается "девушки" с хорошим чувством юмора.
Того глядишь и в "тётки" советом "саксаулов" произведём.
Шучу. Вы уже в "тётках".
По крайней мере, для меня.
А то что мы с Вами спорим, так это...
В спорах рождается истина.
Вообще то 90 кг вытащу, хотя не на раздва. Просто не знаю будет ли со мной мое снаряжение для этого, пару пластиковых дисков, нужный карабин и блоке на 60 гр. Просто там этой веревки как паутины наверное. И не свезло что были пристегнуты к старой леске. А на взгляд ее не отлучишь. А брать с собой еще конец 3-4 кг посчитали излишним.
Марат, у девушки 58, и вытащишь без проблем.
А 90, это в другом измерении.
Два блок-ролика Petzl ULTRALEGERE (2х10 гр), проблема к ним надо карабины не совсем легкие. Еще один карабин не маленький с роликом. Они дают возможность сделать двойное полиспаст. Хотя допускаю что надо иметь ледоруб, палки что бы веревка снег не прорезала. Да и всю эту хрень за что то крепить в системе. Но на скале это не сложно
Суперские ролики но на правильный карабин, одна сторона ровная должна быть.
К нему предлагают "симметричный" карабин по дугам. Их главное ближе к себе ставить, они могут скинуть веревку, тогда трение возрастает, их надо поправлять. А дальние от себя ставить карабин-ролик, тяжелый за 100 гр.
Что тут происходит вообще??? :))
То меня хотят превращать из девушки в тетку, причем группой на собрании.
То примеряются к моему весу - легко ли тащить?
Вы учтите, я просто так не дамся! :)))
Не знаю кто был Ваш инструктор, но в лагере обязательно проводились занятия по спасению в двойке.
И на этих занятиях я обязательно ставил пару самый маленький(чаще всего это была девушка)-самый крупный. И субтильная девушка поднимала на 2-3 метра любого амбала.
Так что не надо про 90-килограммовую тушу
тезка, Черепашка,- Она марафонец, а не альпинист. Имейте снисхождение.
Да оно (снисхождение) ей особо не требуется. Девушка вполне самодостаточная и "гуляет сама по себе" вполне адекватно (иногда, правда, путая тропы). Только с ней разговаривать надо правильно.
Только с ней разговаривать надо правильно.
****
Последние новости-другие люди существуют (с) (Клиент всегда мертв)
:)))
rezo, речь не о спасах в двойке (со скалы), а о транспортировке пострадавшего по пересеченной местности до точки эвакуации.
А я и марафоница, и альпинист - у меня и значок есть :)
ооо! аж целый значок )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Значок -игрушка а марафон-серьезно.
Удачи вам и всех благ.
"с каким энтузиазмом вы тут этим плюсованием-минусованием занимаетесь. Неужели это кого-то волнует?)))"
Так большинство "дедов" (которые часто далеко не деды) "минусы" не ставит из-за старорежимного "кодекса благородства" (типа, не гожее это дело - кусать из-за угла).
А вот "молодая поросль"-Европа уже лишена сантиментов и минусит по-чёрному. Иногда, за 200-т процентные высказывания.
Такова жизнь.
А ежели б "деды" реально напряглись-сговорились и начали минусить, то сидела бы сейчас "Эуропа" при карме "-20" без права голоса.
Но оно нам надо?...
Из-за кого напрягаться...
Да вот я в толк и не возьму, кому нужна эта карма и право голоса-то? Ну сделайте мне -20. Ну не смогу я вам минусы ставить. Так я этого и так не делаю, нафиг оно надо? Можно вообще забанить всех "молодых". Ну и ладно, интернет большой, поболтать есть где. Фигней какой-то занимаетесь. :)
в том и дело что убежденные коекакеры в болталку всё превращают
лично к вам претензий нет, ибо недопонимание лечится обучением
"Ну сделайте мне -20. Ну не смогу я вам минусы ставить."
И будете полным отщепенцем.
Некоторые ради этого заводили ботов и "минусили" противников по старым коментам (как Вы думаете, почему чайник "второй"?)
А редакция разводила руками.
"Карма" - это бред, но при меньше 10 ты уже унтерменш.
А при меньше "-20" пыль под сандалиями.
А какой смысл в рейтинге на каком-то сайте в интернетике? (без обид) Высоком рейтинге или низком? Почему это кого-то радует или огорчает? Это же детские игры в песочнице, это не настоящая жизнь.
Если бояться минусов, так надо замолчать и не комментировать, чтоб нигде минусов не поставили. (Вот сейчас пишу бесполезный коммент, место под минусы. :))) Если себя цензурить, зачем тогда вообще на сайте регистрироваться-то?
"Это же детские игры в песочнице, это не настоящая жизнь."
Таки, да.
Но таковы правила (очень спорные) этой песочницы.
И если у Вас карма меньше 10, то не будете слышать. А если загонят в "-20" то Вас и видеть не будут.
Поэтому надо иметь карму под сотню, чтобы не париться на пару десятков минусов.
Впрочем, если человек вменяем (или сильно невменяем), то заработать пару десятков "плюсов" (лайков) єто не проблема.
Пардон, клавиатура на украинскую раскладку перескочила и получилось экзотическое "єто", вместо "это".
потому что это не просто интернет-сайт,
а единственный интернет сайт горных людей.
это тем шакалам кому просто охота побуллить кого-нить стаей - без разницы где буллить.
они - сегодня здесь, а завтра там.
а нам уходить некуда, будем стоять здесь
Жду с нетерпением когда виртуальные герои-эксперты по горам, раскрывая тему «Есть ли мораль в зоне смерти», начнут обвинять Виталия во всем За этим дело не стало...
= Nastasia Mihailovna Виталий! Не позорьтесь! Хватит перекладывать ответственность за смерть, в которой виноват только Вы, Вы герой-с дырой! Если бы Вам удалось спасти Мистера Кима, Вы бы про Настю и слова бы не написали! Что это за операция по спасению человека, где используется непонятная веревка ( красиво умолчали о ее состоянии в своём рассказе, ещё раз переложили ответственность) и старый жумар мистера Кима ( кстати, тоже перекладывание ответсвенности)?!!!!!!!Вы редкостный инфантил, и как раз Ваша фраза «человек человеку волк» может быть применима только по отношению к Вам! Виталий Лазо Вы просто турист, к которым Вы так высокомерно относитесь, признайтесь себе в этом, не может профессионал применить такое оборудование для спасения человека! И не нужно перекладывать ответственность! Самый настоящий инфантильный поступок! ПОЗОР Вы и Ваш рассказ =
Далее по ссылке тема "позора" Лазо развивается...
https://www.facebook.com/vitaly.lazo/posts/4493614644035157
Думаю это глупость, отсутствие квалификации и понимания (если квлификация есть то просто подлость) и хамство помноженные на маразм - обыкновенные.
К сожалению, совсем не редкость в обществе во все времена.
Причем в любом обществе!
Видите ли, Наум, в добавок к Вами сказанному, анонимность в Интернете усиливает "возможность" быть хамом, маразматиком и просто почесать свое самолюбие вволю...
ого!
Перечитал еще раз https://alpagama.org/....
Выскажу крамольную мысль- сдается мне что Рунова не была на вершине...
Раскладки по времени, остальных не дошедших чуть-чуть до вершины это явно показывают...
Хорошо бы, послушать их рассказы о том дне на Б-пике....
У Насти трекер был,так что все отмечается. Пиунова давала ссылку на него-там вершина есть. У нее список восхождений побольше .чем Эльбрус-Ленина-Эверест.На Корженеве с Коммунизмом была.Про Лхоцзе,про Ивана Томова-Иван раньше ее поднялся на вершину,часа на 2-3,и спустился соответственно,икто мог представить,что ночью произойдет такое.Какая здесь ее вина?Она вполне адекватный и нормальный человек,без лишних понтов и я не помню,чтобы пыталась как-то излищне выделываться и привлекать к себе внимание,конечно идти на первый при этом высокий 8-к (Лхоцзе)без кислорода-это было очень дерзко,но она сделала это.
Говорить и считать как Шибаев ее деньги и деньги ее родни,тоже не стал бы-неприлично и некорректно
А в общем и целом,по горячим эмоциональным следам не стал бы давать бы оценку,некоторые себя уже возомнили великими восходителями и отсюда советы и комментарии,мне кажется надо на холодную голову делать выводы.Тем более человек вне системы ходит,разряды с нее не снимешь.
Насчет денег. Я не знаю Настю, но могу постараться объяснить, почему условный Шабаев считает это важным.
Допустим, родители некой Насти, в 90х получили в собственность какие то заводы. Или же позже завели выстреливший бизнес. Не важно, было это законно или не очень, важно, что сейчас существует некоторое количество условных очень молодых Насть, которые могут позволить себе тратить десятки, а может и более, тысяч долларов на свои увлечения. Например, ходить в коммерческие горные походы высокого уровня. И позволить они это себе могут потому, что где-то трудятся сотни, а может и тысячи человек за условные 500, а может и меньше, долларов в месяц. При этом, их дети, в лучшем случае, будут петь "лыжи из печки торчат" на приполярном Урале, или же сидеть на скамеечке в грязном спальном районе, да потягивать балтику. А условная Настя, об этом даже и не задумается.
Как раз по этому, условный Шабаев считает важным вопрос денег, если условная Настя не задумывается о тысячах людей, ради благополучия ее семьи, загнанных в нищенские условия, то с чего она задумается об одном человеке, пусть и погибшем где то рядом?
P.S. Еще раз повторюсь, что не знаю про Настю ровным счетом ничего, оскорблять никого не собирался, и классовую ненависть не разжигаю.
То есть Настя ( или ее семья)еще и тысячи людей загнала в нищенские условия? Вот оно что
Не Настя (условная), но ей норм.
Я постарался объяснить логику условного Шабаева, спорить со мной не обязательно.
С кого неумения читать и понимать прочитанное, а так же полного незнания реалий коммерческих и некоммерческих гималайских экспедиций условный Возьмутинов считает, что "условный Шабаев считает важным вопрос денег", вставляет понятие "логика", не обладая таковой, и поднимает этот вопрос, как и предыдущий оратор ноунейм миракс, так же не обладающий достаточным IQ и познаниями?
я тоже думаю, что раз товарищ не знает ни Настю, ни "Шабаева", ни реалий коммерческих экспедиций, то зачем пишет в этой теме?
людям хочется что то свое сказать, даже если сказать нечего, оставить след - хотя бы условно на Риске.... к тому же "спорить со мной необязательно"...
Понеслось гавнище от шибаева,вы читайте,что сами пишете ,а потом уж не обижайтесь на ответы,хотя конечно такая экстраполяция как у вязьмитинова вызывает большое удивление.
Шибаеву,стиль разговора у вас обычно хамский,уж не знаю почему. Обычно вы претендуете на истину в высшей инстанции, правда, обычно люди не обращают на это внимание. С высотой опять же вы дела не имели,поэтому понимать в этом не можете, только порассуждать, правда,с видом офигенно знатока. А про финансы сами начали разговор,в этом плане не завидуйте,конечно она молодая и красивая,тут уж как кому повезло, только почему из вас всегда такое быдлячество лезет?
Ноунейм миракс, ты бы научился свой словесный понос убирать - меньше бы было тут вони...
- Многие задавались вопросом - откуда у юной неработающей дамы средства на памиры и гималаи. Про нищую девушку с протянутой рукой - это сильный пук... Далеко небедные родственники способствуют.
- Говорить и считать как Шибаев ее деньги и деньги ее родни,тоже не стал бы-неприлично и некорректно
Может тебе, анонимный ловец блох и фанат миловидных альпинисток, со своего туристского поприща и виднее, что там на высоких вершинах случается, но для начала надо бы научится понимать написанное по-русски и не на уровне школяра, и не фонтанировать фантазиями в стиле бабусек на лавочке у подъезда. И только потом рассуждать про "прилично и корректно". А то вроде как приличный, а воздух мимоходом портишь на весь вагон...
Что нибудь еще про нищую девушку с протянутой рукой повозмущайся и просвети сообщество, как знаток закулисья. Ты ведь не абы кто, а - "ЙААЯЯЯЯЯЯЯ ЛИЧНО АНАСТАСИЮ ПРЕДУПРЕДИЛ...". Эк раздуло орган от гордости, личнотыанастасийпредупреждальщик )
Разговариваю я всегда, везде и со всеми на том языке и в том стиле, на коем ведут разговор со мной. И с анонимными придуркам типа тебя - на твоем, мираксовсконоунеймовом, ничего в жизни не добившейся шпаны, и от того страдающей уязвленным самолюбием на весь Риск... С остальными нормальными людьми у меня проблем нет. На каких высотах я был, тебе неведомо, и не порти опять воздух. Полез ко мне со своими п_здостраданиями - получил... Захотел тему засрать - получил... Итд.
,
Повтор
Шибаеву.я же говорю,что полилось гавнище.Я так понимаю ты уже посмотрел кто я и чего.В этом году как 30 лет как снежный барс,закрывал в туризме ,но и альпинисткий разряд также имею,ходил несколько раз с питерской командой директоров.Много лет работал гидом на Москвина,у Машкова и потом,опять же Настю водил на Корженеву,оттуда знаком и наблюдаю за ее карьерой.Хорошо был знаком с Анатолием Ивановичем Мошниковым,опять же с Москвина.
Я вот не пойму твои высеры к чему?Помнится тебя уже Калмыков ставил тебя на место по поводу твоего вранья,неужели уроки даром проходят?
Не завидуй людям у которых есть что-то больше, не важно чего.И не надо давать оценки в чем ты не разбираешься,тем более в горы ты уже давно не можешь ходить,только в комиссиях заседать можешь. да и там-то как-то все убого
С чего мне тебе завидовать? По себе не суди о состоянии извилин у других. Не дано, ибо ты никто и звать никак. "Снежный барс"? Один что ли в стране и в мире? "Высеры", "гавнище" - если ты такой взрослый, чего ты себя ведешь, как пацанва слаборазвитая? С аргументами напряг - перепрыгивай на личность: тактика всех убогих... Хреновый ты водитель, раз твоя подопечная после так ходит... Обиделся за неё? так я ее не трогал - тут полно покрепче меня выражавшихся на ее счет - чего ты там в тряпочку мычал? Забоялся? иди вон туда и бейся за свои правды, коли такой храбропизд_ливый; там много люди понаписали
https://www.facebook.com/nastya.runova.98/posts/4075904679174616
https://www.facebook.com/elena.laletina.35/posts/4059958800783792
То, что ты был с Толей знаком - медаль себе вырежи из банки, напиши "За знакомство с Мошниковым" и повесь на сисю старческую. Ходи, козыряй перед молодыми. Еще одну можешь вырезать - "За срач с Шибаевым". У наших ветеранов не проканает, но есть с десяток товарищей - пожмут тебе какай нибудь орган. И если бы Толя был жив, он бы по твоей подопечной сейчас так проехался, и по тебе до кучи - одни брызги в разные стороны...
"Урок" Калмыкова? Ты перепутал по недомыслию или по "любви" ко мне? У нас обоюдные дискуссии и споры были. Называть их "уроками" у меня воспитания и желчности не хватает. Да, Сергей не в силах доказать свою позицию, сильно обиделся. Начал пургу нести, вроде, как ты сейчас мелешь... Я был старшим тренером, а он у меня инструктором на сборе, жили в моей комнате - видно, это все его как то задевало. Это ж было лет 20 назад - экий ты злопамятный-то чувачок - копил, носил, наконец, вывалил)))))))
Твои оценки и оскорбления меня мало трогают, т.к. ты никто и звать тебя никак, а для меня важно, что мои товарищи скажут - из тех, про которых ты только в книжках читал. И те, кто меня приглашает и выбирает в те самые комиссии, экспертные советы и прочие коллоквиумы. Это тебя зависть, гложет, ветеран словесных битв. Забыл, поди - это пост не обо мне, дурачок...
"Я ненавижу сплетни в виде версий" (с)
То, что вы здесь написали - это не "крамольная мысль", это гадкая и подлая сплетня, рассчитанная на то, что "ложечки найдутся, а осадочек останется".
Впрочем, хорошо, что написали - ясно демонстрирует уровень нападающих на девушку.
Leise, а что было то на самом деле?
У вас есть ясная картина?
А то вообще непонятно- то ли с гребня съехали, то ли в трещину упали, то ли видела Настя Кима, то ли не видела.
И почему по веревке не вылезла, жумар, кордалет, то се,это ж, в принципе, элементарно, хотя да понятно на высоте и при срыве нервно и затратно. Что, у нее ничего не было? Ни жумара ни репика ни карабинов ни капли какой нибудь грошовой-прям ничего?
Короче, вообще ничего не понимаю.А вы , кажется, понимаете.Проясните, плз.
Моя реплика касалась исключительно вброса, что "сдается мне что Рунова не была на вершине..." - и продолжаю считать, что он гадкий и подлый.
А что касается всей картины - для себя - она у меня есть, в рамках моих скромных познаний и опыта в альпинизме, но поскольку он действительно очень скромный по сравнению с многими здесь присутствующими - не думаю, что мне стоит этой картиной делиться.
Шибаеву,вот ты все и весь показался-:))))
Режь третью медаль, да сразу орден - "За мужиство" - раз у тебя такой грандиозный праздник
Шибаеву, дебил ты жирный,в горы сил ходить нет,зато перед монитором боец. Болтливый зайчик
Разговор вошёл в привычное русло...
Ожидаем "гниды", "демента" и "содомита".
Блин, ну хоть у кого-то есть тормоза...
То ,что два пенса между собой полаялись, опять тик-токеры виноваты будут?
Я даже не знаю, ко такие тик-токеры.И Бузову не знаю, и слава, тебе, Господи:)
отчасти.
потому что один из них защищает свою (возможно)бывшую подопечную именно что тик-токершу, аргументами типа "не считайте её деньги", в ответ на резонное сомнение что она деньги на экспу "с протянутой рукой" собирала.
Люди, походу, трезвенники, от этого все проблемы.
Не буду развивать но об этом еще у Куваева. в Территории, сказано.
Что нельзя к закоренелым трезвенникам некурящим и не любящим женщин спиной поворачиваться.
Не дословно, но как то так.
почему бы сообществу не отминусовать этого дауна с 8 постами за свою бесполезную жизнь? он этот базар начал - не я, и в выражениях, процитируемых вами. и уже четверть поста мне "посвятил". спускать я не привык... если люди равнодушны в массе - что и наблюдается за много лет, ничего не изменишь.
Сергей Алексеевич, Вы замечательно высказались по сути поста. Там куча лайков (хотя, само слово терпеть не могу). И зачем Вам встревать в диспут, где только измажетесь.
Не мне Вам советовать, но забейте. Вас не убудет, а только прибавится.
Да, Вы правы, несколько затянулся этот кордебалет... Спасибо за совет... Свару со своей стороны прекращаю. Еще раз простите, добрые люди, запальчив бываю в дискуссиях )
Пойду поем чего нить, а то надо как то дотянуть, дабы оправдать определение про жирного )))
...
Миромакс, давай, давай - включай извилину... а то - жирный болтливый зайчик????? ахахахаха, силен ты придумывать стррррррашные обскорбления, народ ах поежился от таких баранизмов... Это высота сказывается, клеток мозга, вижу, много погибло... А ты не у монитора боец, а у унитаза бьешься, что ли, в корчах ненависти и боли? Так сначала доживи до моих лет, салабон, потом попукаешь про "ходить". я хоть под себя не хожу, как ты ). И толку от того, что ты ходишь - на Руновой на Корженеве баблишка подзаработал? после этого стал писать про "стыдно считать чужие деньги родственников"?
У сильного всегда бессильный виноват:
Тому в истории мы тьму примеров слышим
Но мы истории не пишем,
А вот о том как в баснях говорят...
Ягненок в жаркий день зашел к ручью напиться:
И надобно ж беде случиться,
Что около тех мест голодный рыскал Волк.
Ягненка видит он, на добычу стремится;
Но, делу дать хотя законный вид и толк,
Кричит: "Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
Здесь чистое мутить питье Мое
С песком и с илом?
За дерзость такову
Я голову с тебя сорву". -
"Когда светлейший Волк позволит,
Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью
От Светлости его шагов я на сто пью;
И гневаться напрасно он изволит:
Питья мутить ему никак я не могу". -
"Поэтому я лгу!
Негодный! Слыхана ль такая дерзость в свете!
Да помнится, что ты еще в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил;
Я этого, приятель, не забыл!" -
"Помилуй, мне еще и от роду нет году". -
Ягненок говорит. - "Так это был твой брат". -
"Нет братьев у меня". - "Так это кум иль сват.
И, словом, кто-нибудь из вашего же роду.
Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите,
И если можете, то мне всегда вредите;
Но я с тобой за их разведаюсь грехи". -
"Ах, я чем виноват?" - "Молчи! Устал я слушать.
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
Сказал и в темный лес Ягненка поволок.
Интересная деталь.
Пару дней назад в Фейсбуке у Насти появился ярый защитник – Oleg Gharkov. И начал активно участвовать в комментах к ее посту, а также к постам Виталия и Антона. И одновременно – обвинять Виталия в смерти мистера Кима. Ну и, само собой, ставить лайки и дизлайки тем, кто "за" и "против" его мнения.
Думаю: кто это? Захожу в профиль. Информации – нет (разве что, живет почему-то в славном городе Шанхае). Фото, видео – нет. Первая и последняя публикация – от 29 июля (т.е. тоже 2 дня назад). Подписок всего две: на Настю и Исрафила (который, кстати, в комментах к посту Елены Лалетиной, там же в ФБ, обещал спустя время дать свою версию событий на горе – так что ждем).
Ничего не напоминает?
А вы говорите "мораль"…
Как в меру консткруктивное обсуждение превратить в типичный рисковский срачик? Например, хайповым заголовком.
Проблема не в (а)морали, а в некомпетенстности. Просто приймите за аксиому, что клиент не может и не будет спасать. Не потому что упырь, а потому что не готов технически, физически и психологически. А если готов - то это скорее всего не клиент, а участник - которых на таких маршрутах меньшинство.
Вы забываете, что кроме участников там еще портеры были от фирмы, с Кимом несколько человек их было, непосредственно к нему приписанных . И куда они подевались, что делали после того, как он провалился?
Один спасал чужую клиентку аж несколько часов, про других вообще неизвестно, чем они занимались и где находились.
Так что проблема не в заголовке, заголовок как заголовок, это уже в самой теме в основном на Рунову и прочих участников переключились, а про тех, в чью обязанность входило обеспечивать безопасность погибшего, позабыли.
Хотя к клиентам претензии предъявлять за неучастие в спасработах действительно как-то странно - имеют полное право ни сил не иметь, ни желания лезть кого-то спасать с риском для собственной жизни, на то они и клиенты.
заголовок задает тон - осуждение вместо анализа.
и привлекает скучающих домохозяек ))
Человек писал на эмоциях после тяжелейших спасработ, на которых он сам едва не погиб - я бы не стал строго судить.
Почему другие поддержали обсуждение в его тональности, стали обсуждать и осуждать не столько сотрудников фирмы, отвечающих за безопасность Кима, сколько посторонних Киму людей - это уже претензии не к Лазо.
Вот, наконец-то! Ага, молодежь, не все еще потеряно! И кто теперь из вас обвинит пенсов в недальновидности или потери чуйки???? Вот, смотрите, сначала излили грязь на невиновных, так и хочется сказать "Бедная Настя"(((( и пришли к тому, с чего я и начинал)))) Деньги где, сударь????? Щас как въ....бу канделябрами по черепу!!!! Перевожу на понятный русский:
Где оплаченные портеры? Где спасотряд из портеров? Что, в кассу за зарплатой стояли? Где связь, за которую мы оплатили? Какого х... за огромные деньги провешены перила через карниз, который ёкнулся? Почему портер спасает не своего клиента? Почему он не связан с БЛ? Да хватит, надоело продолжать)))
Я это к чему.... Я уже писал, что деньки сейчас = горы. Большие деньги= большие горы. Между деньгами и горами стоит фирма. Она должна (по договору) обеспечить выполнение определенного объема работ за определенные деньги. И дальше сами понимайте, кто как может....
Пенициллины щас опять про совковую мораль стон поднимут))) Да молодцы наши парни, кто ж спорит..... Вот только русскому люду присуще героизм проявлять, прикрывая х-ню других, разгильдяев. (Тут слово русский - не национальность, вы же поняли. У иных наций нам только учиться надо, как свою -любить и беречь....Эх, печально это...)
Завершаю - оплачивая в магазине водочку - вы проверяете ее по срокам годности, по цвету, по вкусу. Мммммммм.... Оплачивая восхождение - проверяйте, насколько возможно, способности и отзывы по кампании. И на Горе ухо востро держите. Хотя на большой высоте и ух можно уже не почувствовать...)))) Ну тут не страшно. Главное не "ух", главное "ху". Вот в конце какой экспромт для гимназисток))) АУ, я еще не пенициллин!))))
никакие деньги не заменят личную подготовку. могут немного исправить ситуацию - но это не точно.
опасное заблуждение, что за бабло можно купить успешное восхождение или полную безопасность. Покупаете определенный набор услуг - перилки, палатки, баллоны, перенос груза, сопровождение на маршруте и пр.
портер по определению носит груз и только. водит (сопровождает) гид. Спасотряд... ну думаю можно проплатить, но наверное дешевле будет в космос слетать ))
++портер по определению носит груз и только.++
Это уж как договорятся.
Лазо о Киме:
"Я поправил ему очки, надел перчатки, помог справить малую нужду... Ведь он — восходитель без всех пальцев на руках!"
Ким - это человек, который не мог сам себя обслуживать. Следовательно, должны были быть люди, которые это делают. Раз упоминаются только портеры, о других сопровождающих ни слова - значит, в данном случае у портеров был более широкий круг обязанностей, чем просто таскать вещи.
4 человека было в команде с корейцем. 4!!! И, кстати, на странице компании ни единого словечка о гибели клиента, ни соболезнования, ничего, исключительно победные реляции о следующих восхождениях. А последняя фраза сообщения, в свете произошедшего, вообще выглядит издевательством.
Но виновата во всем, конечно, девочка Настя, и как она посмела вообще выложить рассказ о своем восхождении.
Для Leise.
Девушка (пардон, возможно, мадам), то что фирма негодяи, а Настя "very good" - в этом нет ни малейших сомнений.
Такие девушки ("взрослые женщины" - подлые инсинуации злопыхателей) не могут быть не "very good" по определению.
Но у вас случайно нет раскладки "должностных обязанностей" этой четвёрки от фирмы?
Кто ему готовил завтрак, кто тупо тащил весь скарб до базового, а кто был высотным гидом?
Еще для Leise
Кто там был с Кимом упахался с Настей, хотя согласно "купленных билетов" должен был вытаскивать Кима, и так сдается и было бы... Только похоже Ким сам нарушил очередность действий портера при выполнении "должностных обязанностей" Далеко не каждый так поступил бы. А Настя восприняла это как должное... даже не заметила...
++Только похоже Ким сам нарушил очередность действий портера при выполнении "должностных обязанностей" Далеко не каждый так поступил бы.++
Лазо наверняка упомянул бы о благородстве Кима, уступившего очередь Насте, если бы знал об этом. Но я у него про это ничего не вижу. И у других участников событий - тоже.
Так что не известно и даже не очень правдоподобно - пропустил вперед так, что никто из участников событий об этом не в курсе.
Так Лазо в очереди с Настей на полке вроде не стоял... и другие участники событий тоже... Да и вариантов даже с вашим мощным полетом мысли больше двух не было, и то второй ваш вариант был вроде чисто теоритический, ну типа чисто потрындеть...
нуда-нуда.
в представлении некоторых, Ким мог, скатившись на полку следом за Анастасией, быстренько перещёлкнуться на веревке (беспалыми руками, ога) сзади вперёд неё и крикнуть сопровождающему его портеру "давай вытаскивай меня, а её кто-нибудь потом вытянет"
наверно, для кого-то это нормально
Так вы от этой полки еще дальше находились. :)
Я не считаю ваш вариант невозможным, могло быть и так, но отсутствие подтверждений от тех, кто там был и непосредственно общался с Кимом и с Настей, заставляет считать вашу версию очень сомнительной.
Тот же Лазо там был, общался с Кимом, с Настей, с портерами.
Почему он не пишет, какой Ким молодец, что отстегнулся ради Насти, и какая она неблагодарная, что не ценит этого? Киму он симпатизирует, Насте нет, у него нет причин этого не делать, если было действительно так.
Так возможных версий всего две - или он сам... или его... Пусть они будут сколько угодно сомнительными, но их всего две...
Для Leise.
Извините за "вы" вместо "Вы".
Вы у нас, вне всяких сомнений, одна, но сайт глючит по-чёрному.
Другая страна- другие правила, другие нормы морали.
Вы знаете, я тоже задавался вопросом- почему именно пост Анастасии вызвал такой ажиотаж. Там ведь куча народу прошло и я не думаю, что все они потом написали прескорбные посты. Никак не мог понять, почему их действия и посты, как бы вобще не обсуждались? А потом понял. Все потому, что Анастасия Рунова- НАША, СВОЯ. Все постсоветское пространство по факту ,"наши и свои". У нас другой менталитет, другие нормы морали. Помочь!не оставить в беде! не пройти мимо! сам погибай,а товарища выручай! Это где то в глубине сидит, на генетическом уровне. И когда кто то НАШ делает что то , что считаеться аморальным или неуместным, то его пытаються пристыдить. Особенно эти нормы сильны еще пока в альпиниском сообществе, с советской школы еще. А что толку то, какому то "Джону иноземному" предьявлять свои нормы? У них другое видение. Кстати, на сайте Blue sky указанно, что за жизнь и здоровье клиентов они ответственности не несут!
А у нас, с нынешними реалиями и законами, припаяли бы уже " оказание услуг не отвечающим требованиям безопасности".
Как то так🤷♂️
Владимир, я пытался сформулировать такой тезис, но не смог.... Двумя руками за! Именно это я и пытался сказать.
Владимир, я пытался сформулировать такой тезис, но не смог.... Двумя руками за! Именно это я и пытался сказать.
**...задавался вопросом- почему именно пост Анастасии вызвал такой ажиотаж. Там ведь куча народу прошло и я не думаю, что все они потом написали прескорбные посты. Никак не мог понять, почему их действия и посты, как бы вобще не обсуждались?..**
Мораль, конечно, разная... нормы и видение разные. Но самая главная разница в том, что на полке с Кимом стояла только Анастасия. Вытащили обратно на гребень только её.... но не Кима. А "куча народу" проходила мимо и прошла, просто прошла... они там прохожие были а не участники событий. И обсуждать их посты, как бы вообще нет смысла... ну, разве только использовать как информацию с места событий. И кстати, очень косвенную, и субъективную информацию.
Отличная аналитика - аргументация и выводы очень достойные. Некоторый диссонанс видится в формулировке "девочка" и обсуждаемой темой.
С опытом 7К и 8К восхождений и самостоятельно привлечённым внешним финансированием своих экспедиций вероятнее произойдёт трансформация из категории "девочка" в категорию "
прагматичнаяженщина", а после ассоциаций с парой тел на склонах гор (один был напарником по восхождению, а второй, как выяснилось, случайно рядом оказался на перилах) может произойти трансформация в категорию "циничнаявзрослая женщина".не припомните список известных и не очень спортсменов, у которых гибли напарники? Они теперь все "взрослые мужчины" в вашей терминологии?
некоторые - очень даже
"...В резюме Кукучки и Велицкого самое ужасное - это быть свидетелями гибели девяти напарников. Оба они, словно швейцары, время от времени открывали своим напарникам дверь в загробную жизнь..."
ВОЙЦЕХ КУРТЫКА: "ПРОГРАММА НАЦИОНАЛЬНОЙ СЛАВЫ ПРЕВРАТИЛАСЬ В ПРОГРАММУ НАЦИОНАЛЬНОГО ИСТРЕБЛЕНИЯ" https://4sport.ua/articles?id=33950
... ps/ post commentarium-
Не дай нам Бог, – Чтобы так нас - судили: Удалённо, Без свидетелей, Односторонне,
По слухам лишь, Без всяких доказательств, На эмоциях-инстинктах; И - предвзято... ... —
— Чтоб так судили нас... И наших дочерей...
... и чтобы судьи наши были анонимны будто ноль, засохший, потаённый, и отвратный - [...] ...
Ходите и не кому не говорите, будьте скромнее. И никто вас не осудит. Выставляя свои достижение всегда найдутся кто усомнится в этом. Или наоборот буду восхвалять. Интернет вам в руки
Все эмоции, предвзятость взята из собственных ошибок, дурацкого опыта. Если все это выложить тут, то сотрут в пыль. К сожалению все видят только буковки, но не понимают почему они тут появились. Ведь эти буковки напишет и тот кто попал под дождик на шашлыках и это было приключение, и кто ночевал на 7000 без палатки, или просто считал нормальным ходить и ночевать в трещинах, потому что остальные ночевки еще более опасны. И оба написанных слова будут для читателя равноценны. Иногда читая, ты понимаешь что было даже если сам там не присутствовал. (сам потом удивляешься) Это просто опыт, у тебя это уже было. Вам этого не понять.
Комментарий (особенно его вторая часть), который сделал мой день, заставил меня удовольственно улыбнуться. Спасибо.
И просто в догонку, наберусь смелость написать как все было. (я там не был)
- все перила на гребнях могут имеют провис (по другому почти не бывает) и могут быть в обе стороны, как ветер положит - идти по гребню ближе к центру удобнее, не кособочит, поэтому идут там где больше шансов упасть с карнизом, высота, мозг уже не работает, или веревка притупляет опасность. Если идти дальше от карниза есть шансы сорвать доску, поэтому это тонкая грань выбор линии. По Победе это хорошо видно, если идти без веревки - тот кто первый сорвался допустил эту ошибку, а дальше просто здоровья не хватало выйти на одном зажиме. Надо иметь что то типа ТИ Блока, лучше два и проверенных который на ледяной веревке держит. Его вес 39 г, второй под пружиненный тяжелее. Просто потренируйтесь внизу и поймете что на 3000 метрах не комильфо, а за 7К уже проблема вылезти - судя по первой встрече на тропе барышня вообще ничего не понимала, где была, какая полка, и был ли кто рядом. Просто устала в усмерть, поэтому и катилась потом где только могла без контрольно. - все кто прошел мимо вообще могли это воспринимать типа "гнездо у него что ли там, что он там делает, и вроде не машет и не кричит" и тупо пошли вниз. Тупо потому что устали, и начинаешь тупить, это не оскорбление. - и да, в век лайков, плюсиков, кармы что не сделаешь что бы их заработать. Даже такую ересть напишешь.
Кто ходил пусть оценит и закидает камушками. Как то так
среди прочего мне известного - её практически не было слышно (не было голоса, был сорван); и из-за натянутой плотно прилегающей к поверхности верёвки, жумар никак не проходил вверх - упёрся во встречную ледяную кромку...
Я вам верю, когда моя жена кричит в горах, это надо ухо подставлять что бы услышать. Голос надо отрабатывать))). А с ледяной коркой надо внизу тренироваться. Я дочку сперва на фанерном стенде учил, потом на висящем канате с одним жумаром. В жизни все может быть. (в той, другой)
Ти Блок 40 г, крепишь на пояс и переносишь на него вес тела. А зажим свободно цепляешь выше припятьствия, допуская что иногда надо приложить силу что бы подсунуть его под веревку
Марат, с кем разговариваем?...
Вспомним:
https://risk.ru/blog/217839
Там "Индийские петухи ущелий низости. ↓↓↓ Производители жёлтой слизи." и к Вам в том числе относилось. (Не в лоб, но по контексту.)
Да и в игноре он у меня из-за того, что в личку гадости писать начал.
Это в открытом эфире клиент весь "галантерейный".
Просто мысли в слух.
Как-то мимо пропустил тот пост...теперь всё встало на свои места...
Вон оно как оказывается бывает...
Класс!...
"Не дай нам Бог, – Чтобы так нас - судили: Удалённо, Без свидетелей, Односторонне,
По слухам лишь, Без всяких доказательств, На эмоциях-инстинктах; И - предвзято... "
И практически без отрыва от "производства":
"среди прочего мне известного - её практически не было слышно (не было голоса, был сорван); и из-за натянутой плотно прилегающей к поверхности верёвки, жумар никак не проходил вверх - упёрся во встречную ледяную кромку..."
И всё это чел, видевший горы лишь "в телевизоре".
P.S. Я ведь обещал держать вопрос "на контроле". Опять забурились.
ну скорее всего так и было... коммерческих ,,учат,, только одну ,,ручку вверх толкать,,. Должно хватить на классических маршрутах...
Хотя я видел и перворазрядников и кмсов и инструкторов не знающих с какой стороны ко второму зажиму-жумару подойти...