??? COVID-19 НЕ ВЫЗЫВАЕТ ПНЕВМОНИЮ, ЭТО ВСЕ ЖЕЛЕЗО И ГЕМОГЛОБИН ???

Пишет СтарыйЧайник2, 18.04.2020 23:33

Это начинает напоминать до боли знакомые симптомы.
Что могут сказать специалисты по высотным болезням?
В статье много специфичных терминов, хотелось бы разобраться

КОРОНАВИРУС В США СДЕЛАЛИ НЕВЕРОЯТНОЕ ОТКРЫТИЕ: COVID-19 НЕ ВЫЗЫВАЕТ ПНЕВМОНИЮ, ЭТО ВСЕ ЖЕЛЕЗО И ГЕМОГЛОБИН

Важное обновление от Dr. Hany Mahfouz: после лечения сотен пациентов в США я считаю, что COVID-19 не вызывает тяжелой вирусной пневмонии или ОРДС, как первоначально предполагалось.

Вся легочная механика не повреждена, и соблюдение легких в аппарате ИВЛ выглядит нормальным. COVID-19 является очень неприятным вирусом, вызывающим уникальный эффект, поскольку он влияет на молекулы гемоглобина в крови, и поэтому развивается тяжелая гипоксемия и полиорганная недостаточность из-за серьезного снижения пропускной способности Hb, вызванного связывание и ингибирование молекулы гем-глобина.

Вот как работают гидроксихлорохин и флавипривир, ингибируя связывание белка оболочки вируса с молекулой порфиринового кольца.

Протоколы вентиляции и ARDS могут вызывать повреждение легких, вызванное вентилятором, а не лечить состояние.

Инфильтрат в рентгенографии и компьютерной томографии вызван окислительным стрессом от скопления гем, выделенного вирусом в альвеолах, который вызывает химический пневмонит, а не вирусную пневмонию. Вирус зависит от порфирина, поэтому он более тяжелый у мужчин и быстрее растет с гликозилированным Hb, и поэтому он плох у диабетиков и пожилых пациентов. Чем выше Hb F и A2, тем лучше, так как нет цепей бета-глобина, которые можно связать, так что это не так уж плохо для детей. Гипербарический кислород и переливание крови могут временно помочь. Вирус вызывает состояние, подобное росту, метгемоглобинемии и отравлению угарным газом.

Подводя итог

COVID не вызывает пневмонию или ОРЗ. Мы лечим подозреваемую неправильную болезнь.
SARS2 - Вирус короны связывается с гемоглобином таким образом, что выделяет ион * железа * в циркуляцию
Hb теряет способность связывать кислород, поэтому кислород не поступает в основные органы. Вот почему мы видим стойкую гипоксию наряду с очень быстрой недостаточностью многих органов.
Чтобы еще больше упростить это, мы можем взять пример СО-зелья, где Hb не может переносить кислород.
Железо, выделяемое в кровообращение, настолько токсично, что вызывает сильное окислительное повреждение легких (что объясняет двусторонние - и всегда двусторонние - помутнения матового стекла, наблюдаемые на КТ грудной клетки у этих пациентов, которые были ошибочно трактуется как двусторонняя пневмония).
Тело пытается компенсировать это, повышая скорость синтеза Hb, что объясняет, почему у этих пациентов высокий уровень Hb.
Другие компенсаторные механизмы для борьбы с железной нагрузкой, такие как повышение уровня ферритина , объясняют очень высокий уровень ферритина, наблюдаемый у этих пациентов
Хлорохин, поскольку противомалярийные препараты работают для защиты Hb от инвазии малярийными паразитами ... здесь он делает то же самое, но только защищая Hb от вирусной инвазии
Эта теория может объяснить, почему мы так быстро теряем пациентов и почему искусственная вентиляция легких не так эффективна при лечении, а использование протокола искусственной вентиляции легких ARDS не приносит никакой пользы. это может на самом деле быть бесполезным и вызвать больше повреждения легких
Конечно, необходимы дополнительные исследования, чтобы понять точный патогенез, потому что это единственная надежда на правильное лечение. Вы не можете иметь дело с тем, что вы действительно не знаете.
Это также может объяснить

Почему высокий ферритин является плохим прогностическим маркером (слишком много железа означает, что слишком много Hb потеряло свою способность переносить кислород)
Почему существует моноцитоз, так как организму нужны избыточные макрофаги, чтобы поглотить избыточную железную нагрузку ... также, почему существует лимфопения, так как дифференцировка лейкоцитов предпочтительнее линии моноцитов линии лимфоцитов.
Почему повреждение печени с высоким уровнем ALT происходит и почему у него худший прогноз; может быть связано с прямой вирусной инфекцией гепатоцитов или перегрузкой железом.

UPD
этот пост "странным образом" ушёл с основной ленты, вместе с исчезновением отнесения к рубрике "новости". Тот кто это сделал - считает что это - не новость? В таком случае я ему(ей) сочувствую.
ИМХО, этот материал должен быть более интересен горному сообществу, нежели шабановские разборы на тему "кто кого обскакал" в Крыму по свободе передвижения. Ах, да! Чтобы обсуждать этот его опус - надо быть экспертом. Увы, не считаю себя таковым. Означает ли это что и написанное им - более актуально для сообщества, чем медицинские вопросы, перекликающиеся с горными?
Потому - добавил рубрику "Взаимопомощь"
Надеюсь быть понятым...

50


Комментарии:
5
Конкретно у этой статьи нет источника. Медики по имени Hany Mahfouz существуют, даже несколько, но откуда этот текст взят непонятно. Нет ни статьи, ни даже блога. Так что это явная липа, которая почему-то получила распространение больше всего в русско- и испаноязычном инете- может, люди легче клюют на наукообразные тексты.

Но вопрос не закрыт. Нечто подобное утверждают настоящие медики, типа Dr. Cameron Kyle-Sidell, и здесь уже источники находятся легко, например. https://time.com/5820556/ventilators-covid-19/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=editorial&utm_term=health_covid-19&linkId=86771290&fbclid=IwAR0LVq_sWHHJPyVmVXnD6KSH05tmV6rDtVh24fWjoIJEXpdZ2R5CFv7CrYM

Если это правда, то перед заболеванием стоит хорошенько акклиматизироваться :)

6
вполне возможно что это чей-то сетевой псевдоним.
за ссылку спасибо, но в ней обсуждаются всё же не причины а последствия.
я выложил этот довольно спорный материал только в связи с весьма необычным объяснением механизма этой необычной болезни, который показался довольно сходным с тем что встречается в горной практике.
ниже putnik-kz уточнил, что это похоже на механизм скорее отравления угарным газом, нежели высотной кислородной недостаточности. Я с ним согласен.
интересно всё же, насколько занятия горными видами деятельности могут влиять на возможности организма сопротивляться covid-19, кроме общей тренированности конечно

1
«Нет ни статьи, ни даже блога.»

Есть статья и блог 8 дней назад https://www.reddit.com/r/China_Flu/comments/fz72vj/theory_covid19_targets_and_infects_erythrocytes/

0
На reddit тоже нет ссылки на источник. То есть текст неизвестно откуда взялся. Может, Старыйчайник прав, и это псевдоним, но все равно интересно. По поводу содержания не могу комментировать.

3
Похоже на то, потому что уже проскользнула инфа, что у нас пытаются лечить в барокамере...

1
Призадумался по этому поводу... И из всего прочитанного, скорее всего следует нюанс, что лечить в барокамере имеет смысл повышая давление .
А альпинистов "акклиматизируют", наоборот, давление понижая, т.е., иными словами, постепенно "поднимая" на всё большую высоту, соотв. уменьшая процент кислорода и тд. Для больных же, это будет по сути убийственно.

4
Естественно, что насыщать кислородом организм лучше всего в барокамере. Барокамера не травмирует легкие. В каждой мало-мальски солидной больнице таковая имеется. В барокамеры помещают пациентов с различными болезнями. Мою женушку в неё помещали. Эффективно работает, но одна на всю больницу, аппараты с искусственной вентиляцией лёгких - ИВЛ легче в изготовлении и мобильнее. Что же касается альпинизма, то в качестве барокамеры при отеке легких от горной болезни применяют мешок Гамова.


0
А есть источник? А то даже я рассылал подобные предложения в начале апреля, хотя специалисты, наверно, подумали об этом раньше.

6
Из приведенной статьи следует, что причиной удушья является связывание вируса с гемоглобином эритроцитов. Вследствие этого эритроциты теряют способность присоединять кислород.

Такое же состояние удушья возникает при отравлении угарным газом, когда СО -угарный газ прочно связывается с гемоглобином крови. Кроме этого, происходит высвобождение железа из гемоглобина.

"Гемоглобин является сложным белком класса хромопротеинов, то есть в качестве простетической группы здесь выступает гем — порфириновое ядро, содержащее железо. Гемоглобин человека является тетрамером, то есть состоит из 4 протомеров."-Википедия
Проще говоря, гемоглобин Hb - белковый комплекс, содержащий железо.

При присоединении вируса к гемоглобину происходит его разрушение и высвобождение железа в кровь, которое является очень токсичным для организма, прежде всего для легких.

Повышенное содержание Hb в крови у больных COVID-19 объясняется тем, что организм, пытаясь компенсировать недостаток гемоглобина, начинает его усиленно вырабатывать.

Повышенное содержание ферритина (белковый комплекс - депо железа) объясняется повышенным содержанием железа в крови. Плохой маркер при диагностике коронавируса.

Использование хлорохина для лечения COVID-19 так же, как и при малярии, препятствует связыванию вируса с гемоглобином.

Врачи уже используют при лечении COVID-19 противомалярийные препараты.

Так например, по нашему телевидению транслировали интервью с казахским студентом, которого лечили в Польше противомалярийными препаратами. Студент выздоровел, но говорит, что в последние три дня у него была рвота от препаратов, поэтому назначения отменили. Тест на коронавирус у него дал отрицательный результат.

0
Вирус гораздо больше гемоглобина, и вроде в количествах, пропорциональных количеству гемоглобина, по крови не плавает. Все-таки он живет в основном в легких - оттуда реально распространяться, а из крови - сложно.. Поэтому, если что-то такое и происходит, то связывается скорее не вирус, а вирусные белки.
С другой стороны, повреждение гемоглобина должно было бы приводить к желтухе.

Еще можно продумать вариант, в котором вирус или вирусные белки влияют не на гемоглобин, а на вещества, участвующие в транспорте CO2..

8
А я всё гадал, кто же на Риске первый раскроет тайну воздействия коронавируса на человеческий организм. Спасибо, Игорь!

2
Никита, я всего лишь попытался проследить аналогии.
Буду рад если это чем-то поможет хотя бы кому-нибудь из нас и наших близких.

0
Прочитал текст топика и впервые за последние много лет почувствовал себя ... "пациентом" ))) ну, в смысле, что не "доктором" и даже не кандидатом ;)

Не, в принципе то весь механизм понятен (не настолько уж всё запущено )))

Поделюсь своей аллегорией\ассоциацией на эту тему (есличо, смеяться и кидать тапками МОЖНО!))
... это, типа, собрался мужик на рынок за продуктами, но тут ему в руки наверняка всучат две железные гири по пуду каждая... Вот и отоваривайся с ними на сколько унесёшь, или помирай с голоду... Но есть надежда, что возможно будет воспользоваться хлорохиновой тачкой.
А вообще то можно и посидеть дома на старых запасах, пока не закончится эта напасть )))

Всем здоровья, други! :)

И всем плюсов в карму для профилактики! ЧИН-ЧИН!!!

4
Кстати сегодня - "день велосипедов". С чем и поздравляем... медиков, а не велосипедистов.

6
Кстати, сегодня ещё и Пасха! С праздником, Православные! Христос Воскресе!

4
Воистину Воскресе!
Очень символично, кстати.

1
Вот здесь - наиболее полная и при этом постоянно обновляемая коллекция научных (а также популярных, но публикуемых в научных журналах) публикаций по covid-19.
Объём невменяемый, перелопатить всё за вменяемое время может только вундеркинд. Поэтому я мог чего-то пропустить. Но, как минимум, при поиске по ключевому слову blood (кровь), я не нашел никаких указаний на нарушения в структуре и функции эритроцитов или гемоглобина.
То же самое - при поиске по PubMed-у и Гугл-Академии.

13
Сначала - ключевое замечание: прошло слишком мало времени для сколь-нибудь глубоких исследований и серьезных выводов. Поэтому большинство текущих публикаций - это либо 1) быстро скомпонованные наблюдения (case reports), либо 2) гипотезы, основанные на п.1 плюс косвенных данных.
Попытаюсь объяснить "на пальцах", но я ни разу не популяризатор, поэтому звиняйте, если что (или всё) непонятно и вэлкам в интернет за значением всяких умных слов.

По более-менее общепринятой картинке патогенеза, происходит следующее:
1. чтобы проникнуть внутрь и начать "гадить", вирус "цепляется" за конкретный белок-рецептор на поверхности клеток.
2. этот белок-рецептор ACE2 есть не у всех клеток, а преимущественно у клеток эпителия. Причем, больше всего ACE2 на поверхности пневмоцитов (это клетки легочного эпителия). Поэтому именно легкие есть орган-мишень №1.
3. дальше РНК вируса встраивается в геном хозяина, после чего клетки-вирусоносители начинают синтезировать вирусные белки
4. результатом п.3 является активация иммунного ответа, со всеми внешними проявлениями воспалительной реакции
5. в случаях, когда заболевание приняло тяжелое течение, происходит тотальная разбалансировка иммунного ответа (то, что называется "цитокиновый шторм").

Если очень упрощенно: иммунный ответ - это очень хорошо скоординированная реакция огромного числа клеток (и клеток иммунной системы, и прочих). Координация (по месту, по времени, по силе ответа) осуществляется с помощью множества особых молекул - цитокинов.
Цитокиновый шторм - это рассогласование, информационная буря. Это "сводит с ума" разные типы клеток, вовлеченных в иммунный ответ, мешает им взаимодействовать или заставляет взаимодействовать неправильно. Как результат - развивается гипервоспаление с воспалительным повреждением собственных (в т.ч. не зараженных) клеток организма-хозяина и далее по нарастающей - системные и организменные нарушения.

Общепризнанный факт того, что ведущим звеном патологии covid-19 являются дыхательные нарушения - прекрасно согласуется с этой картинкой патогенеза.
Завтра у нас онлайн-семинар, в т.ч. по covid-19. Узнаю что-то принципиально новое - отпишусь.

2
Все очень понятно даже совершенному профану. Спасибо.

3
Murat,
прошло 2 дня и не отпускает вопрос:
На онлайн-семинаре что-то было по этой теме?

6
Ничего принципиального к написанному выше не добавлю. Оригинальных исследований пока мало, а которые есть - в основном из Китая. Обзоры по большей части - спекуляции на известных фактах.
Тяжелая противовирусная терапия (противоВИЧовыми препаратами) имеет побочку на печень и осложнения, хуже чем сам ковид.
Из прочитанного - особенно доставил репорт, как вытянули крайне тяжелого пациента методом экстракорпоральной оксигенации (т.е. насыщали кровь кислородом не в легких, в в специальном аппарате). Как это делается - не спрашивайте, оч. далеко от моей специализации.
Да, знакомый прислал линк - откуда растут ноги в ТС истории про действие на гемоглобин. Завтра, если будет возможность, попробую найти на компе (с мобилы сейчас никак).


0
Murat,
Прошу прощения, онлайн-семинар? Вы как-то связаны с медициной? Просто ради личного интереса, если не сложно.
Спасибо. С уважением, Николай.

2
Сейчас посмотрел статистику ВОЗ - обнаружил тенденцию. Россия, если судить по этим официальным данным, идет строго по "немецкой" эпидемической модели:

Данные отсюда:
https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/20200323-sitrep-63-covid-19.pdf
https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/20200415-sitrep-86-covid-19.pdf
https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/20200327-sitrep-67-covid-19.pdf
https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/20200419-sitrep-90-covid-19.pdf
https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/20200331-sitrep-71-covid-19.pdf
https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/20200423-sitrep-94-covid-19.pdf
С учетом того, что это один из лучших "европейских" сценариев - тенденция положительная.
С др. стороны, если тенденция продолжится, то увы, до пика/плато заболеваемости/смертности еще 3 недели.
А еще, я предполагаю, что в России эпидемия может дополнительно растянуться из-за запаздывания эпид. пика в регионах. Хорошо бы, что б региональная медицина справилась.
Так что - всем здоровья и терпения.

1
всё же есть надежда, что мы уже на плато. взято отсюда

2
С точки зрения нагрузки на систему здравоохранения, эпид. "плато" - это когда число нов. случаев (в день) ~ числу выздоровевших + умерших (в день). Пока же, увы, заболевших (+5838) сильно больше, чем выздоровевших (+674). Т.е. вот этот график

Но!!!! Чтобы понять нагрузку на ЛПУ, нужно смотреть на число госпитализированных, и сколько из них в ПИТах/РО. Но где такую статистику взять - я не знаю (не искал, честно говоря).
Сравнительные данные РФ/Германия косвенно, но довольно убедительно показывают общую динамику эпид. процесса. Особенно, с учетом того печального факта, что смертность идет с 2-3х недельным запозданием от заболеваемости. Другими словами, глядя на немецкие данные 3х недельной давности, можно (очень грубо!!!) сделать экстраполяцию на то, что будет в РФ через это же время.
Извиняюсь, немного поправил текст (для корректности формулировок).

0
**Извиняюсь, немного поправил текст (для корректности формулировок).**

Респект!
Со стороны читателей правки практически не видны. Если только кто то успел прочитать сообщение дважды ...ДО редактирования, и вскорости ПОСЛЕ. Однако, редко кто внимательно вчитывается, перечитывая коммент второй раз. Особенно если контекст сообщения остался прежним :)
(Иногда случается, что то же "для корректности формулировок" редактирую своё сообщение... Короче, это как строчка в песне Don't Let Me Be Misunderstood)

0
Коронавирус - большой: 50-100нм (точно не помню).
Участок гемоглобина, связывающий кислород - маленький.
Пока никто ещё не смог объяснить, как коронавирус может протиснуться внутрь молекулы гемоглобина.

Кого-то ждёт Нобелевская премия.
Дерзайте!

1
Ему не нужно туда протискиваться, достаточно выработать вещества (вирусные протеины - в китайской статье), которые бы химически связались с гемоглобином или трансферрином.
Критика теории сама тоже содержит существенные пробелы.

Но, в целом, мне кажется, что более вероятно воздействие тех же вирусных протеинов не на гемоглобин (тогда, как сказал один врач с Риска, была бы желтуха), а на карбоангидразу 1, необходимую для избавления от CO2..

4
У меня тоже были мысли про сходство с острой высотной болезнью.. Но медики не слишком согласны, в лучшем случае - не хотят спешить с выводами..

Так вот. В целом, мысль - про минимальное влияние вируса, что он почти ничего не разрушает, но запускает положительные обратные связи, разрушающие организм. Для физического мышления это больше соответствует Оккаму, нежели механизмы, простые и очевидные для медиков.

Почему-то (по примерному сходству многих симптомов) мне давно кажется, что у COVID19 много общего с острой высотной болезнью, с той лишь разницей, что в больших горах (имеются ввиду 6-8 тысяч метров) углекислота может свободно выходить из крови в выдыхаемый воздух, да и ее парциальное давление снаружи очень мало, как и давление кислорода, а вот в случае с вирусом - возможно что и нет (и давление воздуха снаружи - точно в норме). Отчего картина отека легких отличается от высотного, как и общее течение болезни.

Возможно, что патоген может нарушать работу (поначалу целых) альвеол и газообмен в ОБЕ стороны.. Например - вирусные "сетки" меняют электрический потенциал альвеолярных мембран, препятствуя обмену CO2 на O2 (допустим - вирусные белки захватывают какие-то ионы клеток, и тем нарушают их работу). Препятствие выходу CO2 кажется даже более вероятным, чем входу O2. И этим влияние вируса возможно даже и ограничивается. Остальное - от медленно (но экспоненциально) раскручивающихся положительных обратных связей, поначалу незаметных, но приводящих, в конце, в тч, и к разрушению легких, и прочим проблемам.

Кроме нарушения работы мембран, вполне может иметь место и воздействие вирусных белков на карбоангидразу 1, необходимую для транспорта CO2, то есть зеркальная картина по отношению к "атакованному гемоглобину".

И, естественно, физическое разрушение альвеол (вирусом, или иммунитетом) также приведет не только к гипоксии, но и к невозможности избавиться от CO2, то есть гораздо большей гиперкапнии, нежели возникающая в горах.

Возможно даже, что покрытые вирусом мембраны впускают кислород в достаточных количествах, но нормально транспортировать его нельзя, большинство эритроцитов заняты CO2 и не могут его сбросить, отчего организм не понимает, как реагировать на нарастающие гипоксию и гиперкапнию, начинает "сходить с ума". Развивается тяжелый респираторный ацидоз, вызванный гиперкапнией, которую организм не может скомпенсировать привычными механизмами... От гиперкапнии же возникает первоначальное ощущение удушья, еще до существенного повреждения легких.

Не от того артериальная кровь у заболевших темная, что гемоглобин разрушен (это бы, видимо, приводило к желтухе, чего не происходит), а просто оттого, что большинство эритроцитов занято углекислотой, и не может от нее избавиться.

Длительные гипоксия и гиперкапния нарушают состояние капилляров и сосудов, нарушают работу органов и их систем, и, в зависимости от того, где были слабые места конкретного человека, варьирует клиническая картина и симптомы (хотя, в первую очередь, страдают легкие)..

Можно также отметить, что женщины, как говорят, в среднем, переносят гипоксию лучше мужчин, хотя гемоглобина у них немного меньше. Так что меньшая женская смертность может объясняться не (или не только) двумя X хромосомами, дающими лучшую защиту от вируса, а (но и) просто лучшей сопротивляемостью высотной болезни (механизмы чего я не знаю). Уровень гемоглобина же не слишком критичен.

0
Хотя гиперкапния в горах то, как привило, вообще не возникает, тут я лишнего написал. Только гипокапния, в отличии от новой болезни.

0
Красиво излагаете! Чтоб я так понимал...


4
Что меня искренне умиляет в физиках, так это полное отсутствие любых рефлексий. Рубанул серпом Оккама по медико-биологическим яйцам, и давай с увлечением рассчитывать траекторию очередного сферического коня в вакууме!
Поскольку сей опус есть дичайшая около- и псевдо-научная каша, я даже ничего объяснять и опровергать не буду - жалко времени и сил.
Но особенно доставил последний абзац, в частности про защиту от вируса двумя Х хромосомами. Наверное, вирус их за крестное знамение принимает. За два! И в конвульсиях подыхает...
А про причину лучшей сопротивляемости гипоксии (некоторых) женских организмов - открою страааашный секрет: там ежемесячно физиологическая кровопотеря происходит. Тренировка, так сказать...

0
Это, простите, не моя версия, а какого-то западного медицинского функционера. Что информация дублируется, поэтому организм может считать неиспорченную вирусом версию. Мне она кажется сомнительной, поскольку X хромосомы то разные, от разных людей (да одна из них, вроде бы и отключается на ранних этапах развития эмбриона, насколько я помню), поэтому я и подумал о других возможных вариантах.

https://zen.yandex.ru/media/id/5afbe03e2f578cbf92d410ba/koronavirus-pochemu-mujchiny-umiraiut-ot-covid19-bolshe-chem-jensciny-5ea03f05c8c4f56528e80197

0
А вот Вы объясните, если в состоянии написать что-нибудь более конструктивное.

1
Для сведения и анализа.
Я высотник с большим стажем. С выотой выше 6000м чувствовал себя только лучше. Имею в активе 14 семитысячников и порядка 20 шеститысячников. За всю свою альпинистскую биографию ни разу не более,кроме травм. На высоте и в городе имею предельный гемоглобин и высокие тромбоциты. Раны в горах заживали как на с...ке. ЧСС около 16 в мин. Пульс внизу 54 60. Наверху 70-80. Одним словом -дитя войны. Не курю с 1964 года, алкоголь-умеренно.
С уважением и пожеланием не болеть

2
Не понял. ЧСС = "Число Сердечных Сокращений" = пульс. Как может быть ЧСС 16, а пульс 54 60 / 70 80?
А "высокие тромбоциты" в Вашем возрасте весьма рискованно иметь. Гиперкоагуляция - частая причина внезапной смерти. Даже если ещё и высокий гематокрит (что всё вместе говорит просто о потере организмом жидкости), всё равно сходите к кардиологу, проконсультируйтесь.

0
Интересная статья есть:
У равнинных жителей в горах гемоглобин повышается, а вот у тех, кто живет на достаточной высоте много поколений - он в норме, или даже ниже, отличается интенсивность циркуляции крови.
В ленте: Поскреби тибетца — найдешь денисовца.

Одно из исследований: Evolutionary history of Tibetans inferred from whole-genome sequencing

4
А вот эта статья уже интересная, и дает варианты ответа на вопрос - почему тибетцы/шерпы (которые генетически ближе/идентичны тибетцам), а также коренное население Анд хорошо приспособилось к жизни в условиях недостатка кислорода. Точнее, даже не сама статья, а лит. ссылки с 10 по 15.
Если совсем на пальцах: существует несколько генов, структура которых у тибетцев отличается как от "титульных" китайцев (хань), так и от др. референсных этнических групп. Это гены EPAS1, EGLN1 и еще несколько. Отличия очень незначительные - единичные нуклеотидные замены (single nucleotide polymorphism) и, как следствие, точечные различия в аминокислотах). Эти гены - либо факторы транскрипции (т.е. белки "отдающие команду" на активацию конкретных генов), либо ферменты, модифицирующие ТФ.
Тут нужно оговориться, что ответ на гипоксию - это не только, и не столько гемоглобин, а целый букет разных белков (и гемоглобин как раз последний в очереди).
Можно предположить, что найденные единичные замены как раз и позволяют организму-носителю адекватно существовать в условиях постоянного недостатка кислорода. Да еще и размножаться (т.к. один из выявленных генов - ALPP, регулирует функцию плаценты и эндометрия).
К слову - это еще и прекрасная иллюстрация, что взаимосвязи в живом организме намного сложнее, чем мы можем выстроить в нашей голове (вне зависимости от квалификации/специализации).

1
Уровень гемоглобина, кровообращение, васкуляризация - это "видимые", конечные проявления; т.е. следствия. А причины - существенно выше в организменной сигнальной иерархии: на уровне структуры генов, кодирующих ключевые регуляторы ответа организма на недостаток кислорода.

0
Дыхание в минуту. Это все только для сведения, как результат длительного занятия высотным альпинизмом.
Хотелось бы увидеть как у других. У Валентина Божукова сейчас задержка дыхания около 3 минут.

0
Про три минуты, это Вы в каком смысле написали? Если в неподвижности - нормальная задержка здорового человека, ну может чуть больше.
Научившись расслабляться в воде, когда включаются нырятельные рефлексы, можно и до большей дойти весьма быстро, хотя для фридайверских рекордов, конечно, надо очень долго тренироваться.

0
Интересная статья, не отсюда ли ноги растут у доктора Хани Мафуза https://www.rbc.ru/trends/industry/5ea1d09c9a794740602cb9ae?from=center

0
Вот отсюда они растут: https://chemrxiv.org/articles/COVID-19_Disease_ORF8_and_Surface_Glycoprotein_Inhibit_Heme_Metabolism_by_Binding_to_Porphyrin/11938173

1
"In this study, conserved domain analysis, homology modeling, and molecular docking were used..."

This paper is only for academic discussion, the correctness of the theory needs to be confirmed by other experiments.

Т.е. число теоретическая работе, без единой попытки проверить экспериментально. А мол. докинг задочит что угодно и куда угодно - проверял лично.

1
Ну вот собственно. Та же мысль про характер осложнений, но уже от специалиста:

Перевод из ЖЖ

Do COVID-19 Vent Protocols Need a Second Look?

"...Whyte: This is more like a high-altitude sickness. Is that right?

Kyle-Sidell: Yes. The patients in front of me are unlike any patients I've ever seen., and I've seen a great many patients and have treated many diseases. You get used to seeing certain patterns, and the patterns I was seeing did not make sense. This originally came to me when we had a patient who had hit what we call our trigger to put in a breathing tube, meaning she had displayed a level of hypoxia of low oxygen levels where we thought she would need a breathing tube. Most of the time, when patients hit that level of hypoxia, they're in distress and they can barely talk; they can't say complete sentences. She could do all of those and she did not want a breathing tube. So she asked that we put it in at the last minute possible. It was this perplexing clinical condition: When was I supposed to put the breathing tube in? When was the last minute possible? All the instincts as a physician—like looking to see if she tires out —none of those things occurred. It's extremely perplexing. But I came to realize that this condition is nothing I've ever seen before. And so I started to read to try to figure it out, leaving aside the exact mechanism of how this disease is causing havoc on the body, but instead trying to figure out what the clinical syndrome looked like...."

Doctors Suspect Mystery COVID-19 Lung Problems, Plea for New Approach

И даже пишут про лекарства из высотной аптечки - дексаметазон (Минздрав его вчера таки включил в список рекомендованного) и ацетазоламид. Которые, впрочем, еще надо было тестировать на совместимость с противовирусными. Первый, видимо, прошел.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru