Я хочу, чтобы все возвращались назад...
В мае 2017 г. наш сын не вернулся назад…..
2 мая 2017 года погиб спелеолог Алексей Карасев, которому был только 21 год… Он разбился в результате падения в пещеру Монастырь Чокрак на Караби-яйле в Крыму. Причина аварии – обрыв веревки.
Многие об этом происшествии слышали или читали еще в начале мая 2017 г. На сайте риск.ру, в фейсбуке в отчете Максима Козлова, в vk. Тогда ситуация реконструировалась по фото участников и разговору с ними. Сейчас для выяснения причин аварии предлагаем проанализировать только факты. В частности, результаты экспертизы веревки, оказавшиеся для нас совершенно неожиданными.
Итак, Алексей Карасев отправился в поход на Караби в составе группы спелеоклуба «Барьер» (г. Долгопрудный Моск. обл., место базирования – подвал одного из общежитий МФТИ, председатель клуба – Титов А.) под руководством Егора Храмова, зав. снаряжением группы – Дмитрий Коротков. Статическую веревку для навески Егор Храмов получил на складе клуба «Барьер» (см. в Приложениях «Объяснения»). Что касается остального оборудования, то у А. Карасева был свой личный комплект SRТ снаряжения, приобретенный в июле 2015 г., который использовался только в 1 походе в октябре-ноябре 2015 г. и на 2-3 выходах.
На основе «Объяснений» очевидцев случившегося, Е. Храмова и С. Алабина, и имеющихся фото, проведем, насколько возможно, реконструкцию событий. 2 мая группа в составе Егора Храмова, Алексея Карасева, Сергея Алабина и Нины Фадеевой направилась к воронке пещеры Монастырь Чокрак. Навеску организовали от дерева (см. в Приложениях фото № 1). Первым шел Алексей Карасев. Следующую промежуточную точку крепления (ПТК) организовали наброшенной на выступ скалы текстильной петлей. Далее на 39 фото, сделанных за 14 минут, можно наблюдать, как к Алексею Карасеву подходит Егор Храмов, долго обследует ПТК с текстильной петлей, и после этого Алексей Карасев начинает монтировать «мультимонти» (т.е. точку крепления веревки к стене), а потом перестегивается на него (см. в Приложениях фото №№ 2-11). Дальнейшее движение А. Карасева и момент аварии на фото не зафиксированы. Авария – разрыв веревки – произошла после того, как А. Карасев отошел от «мультимонти» на некоторое расстояние. Измерения, проведенные нами в Москве, дали следующие результаты: длина веревки от петли, которой она крепилась к «мультимонти», до точки обрыва - 3,8 м, расстояние от точки обрыва до «десантера» («стопора-десантера» производства компании «ВЕНТО») составляет 1,5 м.
Из анализа фотографий видно, что А. Карасев за все время с момента подхода к нему Е. Храмова не «отлучался» из объектива фотоаппарата более чем на 3 мин. Хронометраж был проведен по зафиксированному в каждом фото времени, съемка велась одним фотоаппаратом. На основании вышесказанного можно предположить, что через место веревки, в котором произошел разрыв, был всего один проход, который и вызвал ее разрушение.
В ноябре 2017 г. в следственном отделе прокуратуры г. Белогорска (Крым) мы получили в виде фотокопий материалы предварительного расследования по делу о гибели Алексея Карасева, а также все его оборудование и веревку, упакованные в опечатанный плотный полиэтиленовый пакет черного цвета (см. в Приложениях фото № 12).
Из материалов дела: была проведена трасологическая экспертиза двух отрезков веревки (см. в Приложениях Заключение эксперта № 84), по результатам которой сделан вывод о том, что ранее два куска составляли одно целое. На вопрос: «Каким способом разделены части веревки?» дан однозначный ответ эксперта: «…два отрезка веревки были разделены путем разрыва нитей веревок».
В Москве мы обратились за консультацией к специалистам. Веревку и оборудование осмотрели представители компании «ВЕНТО»: инструктор-методист по альпинизму 2 кат., член комиссии по безопасности УИАА Андрей Васильев и спелеолог Яков Денисов (спелеоклуб «13 мм», г. Москва), а также Евгений Румянцев (спелеоклуб МГУ, г. Москва). По результатам осмотра сделаны следующие выводы:
- «десантер», несмотря на повреждения, сохранил работоспособность;
- веревка страховочно-спасательная статическая, диаметром 10 мм, производства ОАО «Канат» г. Коломна, изготовлена в 2009 г. (определили по цветной нити в сердцевине веревки), в месте разрыва оба конца веревки с одной стороны измазаны чем-то красно-коричневым, поверхность чуть-чуть липкая. Нити сердцевины веревки в месте разрыва легко отщипываются двумя пальцами. Кроме места разрыва, на веревке еще есть места, где она измазана чем-то красно-коричневым, но интенсивность меньше, чем в точке обрыва. Поверхность веревки в этих местах заскорузлая, не гнется и чуть-чуть липкая. В некоторых других точках веревка, наоборот, легко складывается узкой петлей. Структура веревки неоднородна по длине. В целом, веревка сильно побита, разлохмачена и имеет признаки длительного использования (подробно «Результаты осмотра «десантера» и веревки» см. в Приложениях).
Далее для проведения экспертизы веревка была передана в ФБУ Российский федеральный центр судебной экспертизы при Минюсте России. Проведенная экспертиза показала, что веревка в нескольких местах повреждена серной кислотой(!). В месте разрыва МАТЕРИАЛ ВЕРЕВКИ СИЛЬНО РАЗРУШЕН СЕРНОЙ КИСЛОТОЙ (см. в Приложениях «Экспертиза веревки»).
Таким образом, получаем:
1. Руководитель группы Егор Храмов взял на складе спелеоклуба «Барьер» для похода очень старую веревку (изготовлена в 2009 г.), сильно изношенную и потертую. На фотографиях, сделанных в день аварии, на поверхности веревки четко видны большие красно-коричневые пятна (см. в фейсбуке фото из отчета Максима Козлова от 2 мая 2017 г.). В этих местах веревка не гнулась.
2. При навеске веревки Алексей Карасев шел первым. После того, как участок веревки, на котором материал был сильно разрушен (серной кислотой, как показала экспертиза), оказался под нагрузкой, веревка оборвалась.
Так погиб наш единственный, очень любимый сын… Вам не страшно? Нам – очень…
Но становится еще страшнее, когда вспоминаешь, что поход в мае 2017 г. – это был поход для новичков. Потом читаешь объяснения председателя клуба «Барьер» Титова А. (см. в Приложениях «Объяснения») и еще раз Храмова Е… А в ноябре 2017 г. клуб «Барьер» повез новую группу новичков, уже на Кавказ… А спросить, как ТАКАЯ веревка оказалась на складе спелеоклуба и ПОЧЕМУ ее взяли в поход – не у кого и не с кого…
Мы очень хотим, чтобы все возвращались назад.
Родители погибшего Алексея Карасева
Карасев Юрий Львович
Овчинникова Татьяна Алексеевна
приложения
Отдельные листы из заключения экспертизы:
где и кто последний раз эту веревку использовал - так как после контакта такая веревка нагрузку бы не выдержала.
снаряж и его использование - это такая больная тема... за каждой тривиальной вроде строчкой техники безопасности - кровь предшественников
Эта пещера становится крайне опасной.
Стойкости и понимания, что так, по велению судьбы, часто уходят лучшие.
Но: «пепел Клааса звучит в моём сердце», и он может помочь очень многим – тем, кто тоже может оказаться на такой верёвке. Откуда-то же она и кислота взялись.
Силы духа и настойчивости в борьбе.
Ребят в клубе не научили осматривать веревку перед использованием - очень плохо!
А ещё новички должны носить с собой экспресс-лабораторию, для анализа «больших красно-коричневых пятен» на перильной статике, но лучше, непосредственно перед спуском, требовать запечатанную и с сертификатом.
А так, чего кого винить – сам не проверил и не потребовал.
Сарказм, сарказмом, но аж самому противно стало.
Не осмотрел, понимаешь...
Это новичок, в пещере, непосредственно перед спуском...
Производителя не выяснил, на сайт не зашёл, инструкцию не прочитал…
А Вы в этом клубе часом не подрабатываете?
Попробуйте сосредоточиться и попытаться понять смысл происходящего.
Впрочем, скорее всего, Вы его и так хорошо понимаете.
Родители извелись в борьбе с «конторой» и пришли на РИСК за поддержкой.
Все вменяемые люди их поддержали и чётко указали, кто виноват в первую, и практически единственную очередь.
И лишь Вы с KostaL, вместо этого, начали рассуждать, как плохо, что новичок не провел анализа состояния верёвки, не отказался, и за это поплатился (читай – сам виноват).
При этом (при этом!!!) ни одного плохого слова в адрес руководителей клуба сказано не было.
Под давлением общественности произошло «переобувание» и теперь то, против чего категорически возражал я, мне же поставлено в вину.
Почерк знакомый.
Кстати, у KostaL это получилось чуть менее топорно, чем у Вас.
И у него хоть хватает ума не ставить мне минусы за утверждения, которые соответствуют вашим «новым» коллективным убеждениям.
Так что с «Впрочем, скорее всего, Вы его и так хорошо понимаете» я возможно и поспешил.
Переоценил, приношу извинения.
Где в ней обвинение новичков? Плохо, что не научили. А кто не научил? Руководство.
И лишь из-за того, что их не научили её осматривать и браковать, руководство клуба может быть виновато. А так оно почти ни при чём.
Кучерявость рассуждений, которая на следующем шаге позволит легко амнистировать руководство.
На данном ресурсе было достаточно постов от новичков о кривых походах или сборах и, почти всегда, местная братия вставала на сторону руковода или инструктора. Инструктора начинают обвинять только тогда, когда кто-то покалечился или погиб. У меня складывается впечатление, что публике важнее повоспитывать восставшего юнца, а не варианты решения проблемы (к слову о матюках, когда лезть надо, а не веревку осматривать).
В профессиональном боксе рефери перед боем говорит спортсменам: "Вы должны постоянно защищать себя.". Мы занимаемся не менее опасным спортом, чем бокс, так почему бы нам не защищать себя постоянно? Новичок ты или мастер, думай постоянно о безопасности, это важнее, чем что-то там покорить. Наверное, не с того начинаем.
И если человек вместо прямого ответа «кто виноват?» начинает рассуждать о том «что такое хорошо, и что такое плохо», и исходя из этого косвенно виноват пострадавший, «который должен был знать, но…», то он играет на руку противоположной стороне.
Но даже если бы пострадавший был докой в верёвках (а может и был), то в имеющейся ситуации ему нужны были титанические усилия чтобы избежать такой участи (об этом писали многие).
Не переживайте, случалось.
(Не бог весть как круто, но примерно полтинник вершин до 5А, включительно. И как видите, пока жив.)
А Вы лучше внимательно прочитайте все коменты, а не вырывайте мой из контекста.
А проверяют веревку, всякий раз, как перебирают и непосредственно перед спуском тоже. А в момент получения на складе - доктор прописал.
Со склада я, конечно, ничего не получаю, но снарягой делюсь и со мной делятся,проверяю даже, когда беру у друзей.
Нашел под стеной петлю из дайнемы, не взял - нафиг нужны эти проблемы.
Но имеется реальная ситуация.
Новичку, уже в пещере, фактически выдаётся верёвка и предлагается организовать дальнейший спуск.
Вот он прямо сразу бросит всё, при свете фонаря исследует верёвку, и заявит «шефу»: «на этом я дальше не пойду».
И даже если представить чудо (а может так и было) и заявит, так его обматюкают («ишь какой умный…, до тебя ходили…») и пойдёт как миленький.
А потом соберутся умники на РИСКе и начнут рассказывать родителям, что вот он должен был проверить, но по необразованности не проверил. И, дескать, сам виноват.
(Ни одного слова об ответственности руководителей этого балагана в Ваших коментах не было.)
А ещё можно выдать, что он до начала маршрута должен был «проинспектировать» всё снаряжения и заявить протест.
Тоже очень правильно. Но см. пункт 1.
P.S. Ещё раз приношу извинения родителям, но кое-кто здесь пытается взвалить большую часть ответственности на Вашего сына, что в моём представлении, крайне неправильно.
Виноваты, несомненно те, кто всучил ему эту верёвку. Уж они-то хорошо знали указанные в коментах многократно «азбучные истины».
Это больше дело найти и наказать виновных, в том числе для того, чтобы они ещё кого не угробили, но таких недобросовестных руководителей может оказаться сколько угодно и не факт ещё, что этих накажут и отстранять. Поэтому, давайте позаботимся о своей безопасности сами!
Чтобы живым остаться, нужно ответственность за свою безопасность брать на себя. Вы же знаете первое правило атомобилиста на дороге- "Представь, что вокруг тебя одни дураки." Это не в том плане, что я самый крутой, а в том плане, что не надо надеяться на то, что другие не ошибаются, будь готов к любому сценарию развития событий.
Ещё один важный вывод можно сделать - не учись у одного человека. Учись у разных, независимых друг от друга. В век интернета это сделать несложно.
Да, нередко бывает, что лазаем на верёвке напарника, и он же ее перебирает, а я лезу первым и в это время занят развеской снаряжения и надеванием скальников. Что тут сказать? Хожу только с теми, кого хорошо знаю.
Очень полезное качество.
А о «после каждого», так Бог Вам судья, если отпускаете шпильки по такому поводу и не умеете при этом считать.
Но новичок в таком возрасте не всегда правильно отреагирует на ситуацию.
Привезли, дали общественное снаряжение, возможно он его увидел только на спуске в темноте.
И да, чувство юношеского "коллективизма" срабатывают. Я помню в молодости мне один такой сказал. "Я чуть не "улетел" сегодня." Оказалось все лезли без веревки, а он на сложном участке не рискнул попросить дать страховку, ведь все пролезли.....
Это вина руководителей. Неужели они так много зарабатывают на "клубе", что им все пофиг, даже смерть
На промальпе практически у всех моих коллег хотя бы по разу рвалась основная, иногда так вот, в статике... выручала страховочная, но тут было SRT;-(
В истории увы были такие случаи, и не раз - например гибель очень сильного клаймбера в Йосемитах (забыл фамилию), у них веревка в багажнике машины при перевозке попала то ли под пары растворителя, то ли под кислоту.
Но KostaL тоже прав. Все течет, все меняется, и наск. я понимаю один из элементов современного обучения - ты сам в первую очередь отвечаешь за свою безопасность, потому что если что - хоронить то будут тебя а не инструктора, инструктора как максимум подвергнут остракизму. В советской школе на НП1 я такого момента не помню... и не уверен что это было хорошо. "Инструктор всегда прав" и т.д. работает только если инструктор и правда нереально крут (сейчас это увы не всегда так) + есть отлаженная система которая сама следит скажем за снарягой и не дает при этом сбоев.
Визуальная оценка состояния снаряжения это как раз одна из тех "мелочей", которая отличает хорошее обучение от плохого. Но раз руководство само не осмотрело снарягу и не сделало на этом акцент, очевидно оно не считало этот момент важным и не могло этому научить;-(
Очень горько, что такие вещи как НС за счет изношенной веревки повторяются. Родителям соболезнования, и огромная благодарность за то, что они подняли эту тему. Может быть и правда это спасет чью то жизнь...
Однако при всей демократичности нынешних нравов как-то слабо видится такое в описанной ситуации.
(Не исключаю, что совсем отстал от жизни.)
А возмутило меня, естественно, не утверждение, что новичков нужно учить оценивать состояние снаряжение, а то, что это было одним из первых (и на тот момент очень немногих) ответов на поставленный родителями РИСКу вопрос: «Кто виноват?»
И фактическим ответом на него было: участник не смог оценить качество верёвки так как его плохо учили. (Других вариантов там не было.)
Дальше начинаются предположения: может плохо учили, а может и плохо учился.
Во втором варианте вина руководителей стремительно приближается к нулю – лишь не проконтролировали, как усвоил курс. И до полной амнистии остаётся один шаг.
А то что виноваты они на все 100%, выдав в темноте новичку, то что выдали, для меня факт однозначный (если родители ничего не приукрасили, в чём сильно сомневаюсь).
Ну а в данном конкретном случае эта веревка просто не должна была оказаться не то что в пещере - вообще не должна была выйти со склада... Не хочется делать выводов по ситуации которой лично не видел, но да - наверное (для KostaL) в пещере, при свете фонарика ты не будешь поверять свежевытащенную из транса веревку на предмет потертостей и пр., особенно если ты недавний новичок. Раз ее взяли внутрь значит кто то это уже сделал (наверное это был старший товарищ?), причем еще перед отьездом...
Родители правильно делают, что подняли этот вопрос.
Разгонять всю эту банду надо. Через суды. И не только начальников этих клубов сажать за каждое ЧП, а целиком клубы закрывать.
Вот если сейчас родители погибшего парня засудят весь этот Барьер полностью, остальные сами разбегаться начнут. И вот тогда и начнется нормальное развитие туризма и альпинизма. Без всяких клубов и федераций.
Случившиеся на совести организаторов (я не политкоректен).
Я не знаю квалификации вашего сына, но по любому нельзя держать на складе веревку 7-8 летней давности, которая по описанию похожа на промальповскую. Слово текстильной петлей меня вводит в ступор, если это так было. Возможно это все же альпинисткая петля.
Из прошлого опыта, работал на технике SRT в "Снежной". Спускаться в колодцы на сотню метров на одиночной веревке страшно, на старой веревке просто НЕ возможно.
В вашей пещере длинна колодцев если не ошибаюсь, не длиннее 70-80 метров и нужно делать верхнюю страховку хотя бы для первого. На эту пещеру не так уж и много веревки надо. Или уж пусть руководитель будет "живцом". Красивое слово SRT только для новой веревки.
"Руководители", куда вы смотрите....
Сейчас система приказала долго жить, отдельные отголоски системы подготовки и контроля существуют лишь усилиями энтузиастов, которых учили еще по той системе (надолго ли?). но романтики-адреналнаркоманы рождаются постоянно. Кто лазит по вантам подвесных мостов, кто делает сэлфи на стреле башенного крана, кто на велосипедах по крутым склонам, лезут в горы по системе: эльбрус-ленина-хан (на эверест мало у кого спонсоры найдутся) По старой памяти эти компашки - клубы, группы, руководители...
Всех брюзжащих и родаков - в игнор, и гордо изобретают велосипед. Жизнь, ё.
А родители, попавшие под колеса судьбе(ё...), пытаются понять - почему, отчего и как. И именно им остается разбираться почему веревка не выдержала статики. Ни менты, ни "клубы", ни ребятам из этой компашки - разбираться с причиной разрыва веревки (как я понял из написанного) никто не соизволил.
Технологии не стоят на месте.
Но, конечно, для снаряжения будут действовать те сроки, которые были актуальны на дату производства.
в суд надо подавать. стенания на форумах практически безрезультативны - все правы, все дальновидны, все осторожны, все "никогда такого не допускали"...
Применять старые и повреждённые верёвки и стропу для страховки, самостраховки, перил и для дюльфера - нельзя. Примеров несчастных случаев - множество...
Только не спрашивайте у меня, "что делать?". Я не знаю.
Пример с Болотовым не уместен. Он действительно МАСТЕР, видел, что использует, решение принимал сам и руководителя у него не было.
И даже при всём этом на Урубко пытались собак навесить.
Если это и вправду «собрались несколько десятков энтузиастов» и «Назначили сами себя на должности руководителей», ну, так сказать для себя, для внутреннего употребления, то это одно дело (и то, весьма сомнительное). Но если эта структура после этого начала привлекать новичков и «учить» их, то совсем другое.
Концы-концов не песочница в детском саду.
Всегда сильные сомнения вызывал принцип прощения виновных после гибели людей со словами: «ведь человека не вернёшь, а им сломаем судьбу». Тогда вся правовая система, в принципе, коту под хвост.
Возможно, я несколько раз ранее и был слишком категоричен, но нигде, кстати, «сажать» не призывал.
Согласен и с тем, что даже имея значительно больше исходной информации (а с появлением второй стороны она неизбежно становится противоречивой), «установить причинно-следственную связь, и, соответственно, вину» бывает достаточно сложно.
Вы никогда никого не учили альпинизму. И то, что вы пишите про выбраковку снаряжения никогда не реализовывалось в Союзе.
Так что, будьте добры, рассказывайте свои мифы где-нибудь еще, не тут.
До вашего мнимого инкогнито, которое точнее именуется - виртуальная личность, мне нет никакого дела.
Сам не безгрешен, но все же
00 иногда изощренная интеллигентность хуже хамства
А данный персонаж - создает иллюзию. Поэтому, пока он что-то рассказывает на общечеловеческие темы, это сугубо его дело. А вот когда начинает апеллировать к своему фейковому опыту - уже не так все мило, ибо кто-то может и поверить.
Мне интересно для собственного опыта, вдруг пересмотрю свои взгляды
Но у нас вами достаточное количество общих знакомых в реальности, и ваша аргументация никогда не использует что-то за гранью существующего в настоящем мире.
(Разумеется, если я правильно понимаю, с кем говорю, Марат Маршевич. Когда-то мы с вами пересекались даже лично у Каячева).
По Уллу Тау вроде и не жарко было
Просто я не видел ангелов в нашем деле, и да, истина редко принадлежит кому-то одному.
Jen-Владимир Молодожен
00-просто 00?!!
В чем проблема назваться? Кто Вы?
Я не увидел параллельного спуска тут.
Я бы это рассматривал как один из вариантов организации спуска.
Уже весит двойная веревка и надо как можно быстрее все организовать для себя и напарника. Страховка на схватывающем.
И возможно это для работы гидом. Гид спускается первым и организует станцию (клиенту это не доверишь), но перед этим убеждается что все подготовлено для клиента и тот не накосячет
Ну и каждый способ имеет свои границы применимости, абсолютных догм или нет, или очень мало. При спуске по стене с низкой камнеопасностью, на пробитых станциях - почему бы и нет, вполне можно. Первый спускается с прусиком, орнанизует станцию, и остальных страхует снизу, пожарным способом (натяжением веревки). Стандартный и хороший способ на мультипитчах.
Параллельный спуск тоже иногда удобен, в похожих условиях.
UPD. Но к сабжевому случаю это все не очень относится... Страховка тоже не будет гарантией безопасности, если такие веревки используются, увы...
Вывод простой, коллеги: всё-таки надо всегда решать и "для себя", и контролировать самим, что Вам предлагают. Нельзя здесь полагаться на "кого-то", - этот "кто-то" может и подвести.
Коль речь касается Вашей, а не чьей-то жизни. Будьте в ответе за свою жизнь, и бездумно не отдавайте её в руки "чужих решений". Умейте эти решения контролировать. И, если надо, - умейте от них отказываться. Не расслабляйтесь на передаче свой жизни в чьи-то руки...
Самая последняя ступень Вашей безопасности - часто в ваших руках (хотя при наличии страховки она и бывает в руках партнёра, - но лишь при наличии страховки, но не при её отсутствии).
К сожалению не всегда в спелеологии можно посмотреть ЛИЧНО самому ВСЕ веревки
Я не спелеолог, пробывал технику SRT впервые в начале 90, в Снежной. Я эту веревку в глаза не видел. Достаешь что лежит в "трансе" и в свете карбитки бросаешь вниз.
ВСЕ...
Какое смотреть ее качество там, темно, неудобно, надо спешить и за тебя это сделали наверху. За меня это в частности делал Витя Козлов. И я ему вынужден был доверять больше чем себе.
И тут ты вынужден доверять руководителю.
Но надо не забывать что это "новички", и только
Это их косяк тут, руководителей...
Это в альпинизме у тебя личная веревка и ты ее можешь хоть обнюхать.
«О виртуальных личностях».
Не знаю, можно ли этим гордиться, но я был первым, кто высказал сомнения в реальности 00 (Василия Иванишина).
Был такой пост «Гималайский маскарад. Траверс Канченджанги»: https://www.risk.ru/blog/207986
Мы там чуток с Василием поприкалывались, и первое желание было докопаться до истины.
А затем я подумал: а какая фиг разница, существует он реально или нет.
Ведь мы все здесь живём в виртуальном мире, и образ «убелённого сединами альпинистского аксакала», который иногда путает, кого можно назвать «Володькой», а кого нет, и не идущего «до конца» в спорах с оппонентами, его заметно оживляет.
Главное, не забывать, что мир виртуальный.
А там…
А фиг его знает…
Люди бывают очень разными и время штука неумолимая по отношению ко всем нам.
И, кроме того, мне значительно интереснее поспорить с гипотетически фейковым Василием, чем разоблачать его.
P.S.
Василий, если Вас волнует вопрос собственной реальности, у меня есть личка.
Замечу, что даже о заметно доставших меня «отдельных личностях» конфиденциальную информацию в открытый доступ я не выложил. Слово, есть слово.
Не исключаю, что мысль выразил не очень чётко.
Предложение в «P.S.» было сделано на всякий случай – а вдруг Вы таки имеете желание как-то подтвердить свою реальность. Но нет, так нет.
Пример с Балыбердиным был образным, так как проколы не соответствия имиджу у Вас случаются частенько. Но повторюсь, время штука жёсткая и сам тоже бывает ошибаюсь в очевидных вещах.
Любая дискуссия, пока она ведётся прилично, посту не вредит, так как держит его в топе. Почему и отвечаю.
А что оно Вам даст. Вы просто разочаруетесь. Да, человек был причастен, не корифей, один из... зачем пытаться узнать подбробнее7
Но я согласен с тем, что это не имеет особого значения до того момента, пока человек не начинает апеллировать к своему не существующему опыту. Поэтому я и среагировал только вот на это - "Кстати, и кого судить? Меня? Который 2 поколения молодняк обучал, что этого делать низзя?".
А пока аргументация от персонажа идет адекватная - да хоть он будет бот неодушевленный, какая разница. Тут я с коллегой BVN полностью согласен.
А проколов у 00 столько, что этого не заметить просто сложно.
Так что, если кто-то создает виртуальных персонажей - все ок, пока в рамочках держится.
Как помочь в таком горе, не знаю....
Но мы и сами такие были, в пещеру лезли и в голову не приходило смотреть на веревку, где там её взял приятель? Веревка всегда была одна, вот такие без башни спелеологи. Как вспомню так вздрогну.
Спрашиваю, кто инструктор? Инструктора нет. Сами работали. Даже не догадывались о засаде.
А на Ерыдаге в 2016г. ставропольский альпинист пролетел после срыва метров 20, чуть-чуть испугался только. Снаряга другая стала.
Я читал что для использования этой системы нужны специальные ботинки и что резина для подошв делается только в Штатах
Например, я в своих альпинистких ботах вполне уверенно контролировал скорость.
А в случае эвакуации тем же методом - вообще все равно, какая резина.
Еще ооочень важны перчатки.
Изучая в последнее время действующие ГОСТ-ы приходим к выводу, что в России регулирующие документы совсем устарели. На многие альпинистские приспособления, включая веревки, документов никогда и не было. Удивительным лично для меня оказалось отсутствие документов даже на такую распространенную профессиональную деятельность, как промышленный альпинизм.
Сейчас просматривается такой выход: найти деньги и заняться в ближайшие 5-10 лет вопросом создания внутриотраслевого стандарта в outdoor области, включая альпснаряжение.
Такая программа обсуждалась в Российской outdoor группе. Сделаны уже некоторые практические шаги в виде создания кластера. Поддержка в гос структурах (в МинПромТорге, которому подчиняется Росстандарт) также имеется.
Если мы сами не создадим себе правила которых следует придерживаться, то это сделают другие люди. И не факт, что они это сделают в интересах сообщества.