Альпинизм и пауэрлифтинг. Пауэрлифтер покоряет Эльбрус со штангой 75 кг.
Руководитель Федерации Пауэрлифтинга Мурманской Области Андрей Родичев планирует подняться на западную вершину горы Эльбрус (высота 5642 м.), самую высокую точку России, Европы и Кавказа. Но не просто подняться, а подняться вместе со своей штангой 75 кг. Помогать ему в этом будет Александр Сухарев, руководитель Клуба Страху Нет, который специализируется на организации восхождений на Эльбрус для всех желающих. Мероприятие пройдет с 18 по 31 августа 2015 г. и его целью будет привлечение внимания к таким разным на первый взгляд видам спорта, как пауэрлифтинг и альпинизм.
Эти виды спорта действительно разные. Пауэрлифтинг - это сила и большая мышечная масса. Альпинизм - это выносливость и, желательно, маленькая масса тела. Говорят, хуже всех ходят в горах те, у кого большая мышечная масса - т.е. пауэрлифтеры и бодибилдеры. Мышцы требуют большого количества кислорода, а вот как раз с этим в горах проблемы.
Александр Сухарев: "Технически восхождение на Эльбрус не представляет сложности. Там не нужно карабкаться по скалам или что-то типа того. Вся сложность Эльбруса заключается в высоте. Чем выше вы поднимаетесь, тем ниже давление и, соответственно, меньше парциальное давление кислорода. Особенно остро недостаток кислорода начинает ощущаться на высоте выше 5000 м. над уровнем моря. Идти там очень тяжело даже без всякого груза. И любой дополнительный килограмм там ощущается. Одышка может возникать даже в покое. Без должной акклиматизации, которая занимает не меньше недели, такое восхождение и вовсе опасно для жизни и здоровья, потому что пребывание на высоте без акклиматизации непременно приводит к развитию горной болезни, и ее худшими проявлениями являются отек легких и отек мозга."
Андрей Родичев: "Я - КМС по пауэрлифтингу и КМС по бодибилдингу. Возглавляю Федерацию Пауэрлифтинга Мурманской области и Федерацию силовых видов спорта города Мурманска с 2008 г. Судья 1 категории по пауэрлифтингу, провожу соревнования также по бодибилдингу и силовому экстриму и всевозможные спортивные праздники. 10 лет работаю тренером в зале "Олимпия". Воспитал 8 мастеров спорта и КМС... да не помню сколько. Идея подняться на Эльбрус со штангой пришла не случайно. В Федерации нет профессионального оборудования для соревнований и тренировок. 1 штанга (480 кг.) в сборе стоит около 500 000 руб., а у администрации города и области вечно нет денег! Я хочу это сделать, чтобы привлечь внимание к Федерации Пауэрлифтинга Мурманской области! И для себя лично! Для проверки своих возможностей на пределе. Давно так не пыжил! Сейчас я тренируюсь 7 раз в неделю, 2 тренировки в день: 1 утром на улице 1.5 часа бег с весом 10 кг. и с подъемами в гору и вечером тренировка в зале. Вес мой сейчас 101 кг., рост 174 см. Я уже потерял 4 кг. и к моменту восхождения планирую дойти до 90 кг. Мои результаты 3-недельной давности: приседания 275 кг., жим 160-170 кг. и тяга 290 кг."
Александр Сухарев: "План восхождения с нашими обычными клиентами уже сформировался давно. В течение недели мы делаем акклиматизацию, которая подразумевает хождение вверх и вниз и постепенный набор высоты. А затем в течение 1 дня мы делаем восхождение на Эльбрус - с высоты 4100 м. до высоты 5642 м. Это занимает обычно 8-10 часов, иногда от 6 до 12, не считая спуска, который занимает еще несколько часов. Но такая схема не годится в данном случае. Мы с Андреем планируем сначала сделать глубокую акклиматизацию, которая будет включать в себя ночевку на седловине Эльбруса (высота 5300 м.), затем отдых внизу и потом само восхождение со штангой с высоты 3700 м. до высоты 5642 м., которое мы планируем совершить в течение 4х дней. Что у нас получится, сейчас сказать сложно. Сейчас мне это все кажется действительно невозможным. Думаю, будет очень сложно объяснить, что такое недостаток кислорода, тем, кто этого никогда не испытывал. Обычно когда мы ходим по горам, наши рюкзаки весят 25-30 кг. Ну, иногда 35-40 кг. Но мы никогда не поднимаемся на Эльбрус с этим весом, мы оставляем рюкзаки внизу. Потому что это ооочень сложно. Поэтому мне пока сложно поверить, что можно подняться на Эльбрус со штангой 75 кг., т.е.с таким весом, как ДВА наших полных рюкзака. Поэтому исход нашего мероприятия пока непредсказуем и тем более это мероприятие для меня интересно. В любом случае мы сделаем все возможное и невозможное, чтобы реализовать эту идею."
Кстати говоря, похожие восхождения уже проводились в прошлом. По крайней мере 2 раза на вершину Эльбруса поднимали гири по 15 кг. Они лежали на вершине какое-то время. Многие восходители с ними фотографировались, а позже гири исчезали с вершины. На этот раз штангу планируется оставить на вершине и надежно закрепить, но таким образом, чтобы каждый восходитель мог бы ее... ну хотя бы попытаться просто чуть-чуть приподнять.
Контакты для представителей прессы:
Сухарев Александр Викторович
Тел. +7(903)419-41-24
strahu-net.com
elbrus@strahu-net.com
Scype: yaromir14
Судя по всему, это те самые, которые:
http://www.risk.ru/qa/196004
Страсти тогда кипели нешуточные (аж на 1257 коментов).
Или я чего путаю?
И да, если уж на то пошло, вынесли бы оттуда 75 кг мусора, старых веревок, бог знает чего еще там за многие годы накопилось.
Прошу прощения за брюзжание, просто надоели уже эти "покорители гор".
за 500 тыр ))))
http://vk.com/club9690799?w=wall-9690799_2629
Дмитрий Рюмкин
только бы не бросили её там, унесли
Александр Сухарев
Dmitry, а иначе что? Штанга испортит экологию?
Дмитрий Рюмкин
Александр, там и так мусора много, экологии всё равно, а смотреть с вершины на этот хлам неприятно
Александр Сухарев
Ну это уже дело чисто субъективное. Вам неприятно на штангу смотреть, а кому-то может наоборот.
Мы собираемся ее надежно закрепить на вершине. Так почему бы не относиться к ней, как к памятнику? ...памятнику человеческому иррациональному стремлению совершать такие бессмысленные на первый взгляд поступки, как восхождение на Эльбрус со штангой или с машиной, мотоциклом, арбузом и т.д., да и вообще просто восхождения на горы.
И, вот здесь бы экологов напрячь, чтоб выкатили им штраф с судебным предписанием обязательной уборки.
Кстати, т.н. "гиды" насколько помню из Беларуссии? Вот туда, по месту жительства - в правоохранительные и другие органы. Есть надежда, что батькины нукеры с ними построже обойдутся, чем наши.
Эта тема уже подробно обсуждалась на Риске (см. ссыль в первом комменте). Для страхунетчиков это совершенно нормальная ситуация, мошенники (а они именно мошенники) иначе не могут (иначе их страница распухла бы от отрицательных отзывов. Но поскольку они еще и тупые, то удаляют весь негатив на шару, если бы оставили хоть что-то, глядишь и получше бы смотрелось. Сочувствую всем кто с ними сотрудничал или собирается сотрудничать.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально" (с)
Я не имею в виду спортсменов по пауэрлифтингу.
Но вот эти организаторы, больные на голову.
Что заняться нечем, клиентов нет?
Еще не всех угробили...
Работать не пробовали?
А "штанговосходителю" (не организаторам, с ними всё и так ясно) имеет смысл почитать неплохую статью перед восхождением, может здравый смысл восторжествует
Какую только хрень не придумают эти комерсы....
Со штангой надо работать в залах, а в горах надо любоваться окружающими пейзажами, думать о вечном, отдыхать душой и телом...
Ваще, эта темка для 100500 каментов самое то :) Это всего лишь анонс, ещё не ясно, состоится или нет, а каментов уже куча. Что же будет, если занесут? :))
«Отлично, Константин! Но у них с собой было...» (С – ну, почти)
Вы их (то есть нас) сразу всех в «игнор», а не мелочитесь по минусам – это как дробинка слону. Всё равно съедят – больно тема благодатная.
Есть забеги на легке, бегают же по беговой дорожке с штангой на плечах
Теперь с весом, кто больше?
Занес штангу, эпатажно, реклама
Главное что бы спустил потом и некролога небыло
Вот у меня риторический вопрос - почему заносить штангу на Эльбрус, это круто, а заносить/спускать что-нибудь полезное того же веса - нет?.. Может дело всё-таки в извращённом общественном мнении, которое в итоге и порождает всяких извращенцев в горах. Бывали же когда-то театры уродов - чем уродливее, тем круче. Теперь вроде человечество немного эту фигню переросло, может придёт время и таскать в горы всякую хрень станет дурным тоном повсеместно...
Особенно это всякого мусора касается. Пришлось как-то участвовать в акции очистки большой и популярной (увы) пещеры. Так вот - каждая вторая группа считает своим долгом занести под землю ящик бутылок, и каждая первая - гору жрачки, но вот вынести за собой мусор и собственное, извините, говно (которое потом вытаскивается десятками мешков - это не метафора - добровольцами) почему-то почти все брезгуют. И ладно с собой не увозят - даже километр до земли протащить лень.
- если собака кусает человека - это обыденность,
- если человек кусает собаку - это сенсация
ничего нового в теме промоушена
ЗЫ: зачем обсуждать что-то далекое, когда здесь же на сайте реклама про т.н. "капсулы" в горах - тот же мусор, что и штанга, только в более завлекательной упаковке
С памятниками ИМХО сложнее вопрос, да. Но, опять же - какими. Если горновосходителям - это предупреждение о бренности жизни и напоминание о необходимой осторожности. Если религиозные - сложнее, но тоже понять можно, настраивают на серьёзные мысли. А всякие капсулы, кровати, отбойные молотки, штанги и проч. - ничем кроме отпечатка тщеславия их занесших не являются.
надо только чтобы если не занесет, то чтобы обязательно забрал штангу с собой обратно, а то бросит ее там недалего от канатки и все дела
пока писал уже два похожих мнения, значит главное чтобы штангу эту потом обратно забрал, неважно с какой высоты, хотя уверен, что в одиночку занести ее он не сможет
Принимаем ставки...
А вообще неплохо инвентарь на вершине собирается: гири, штанга. Предлагаю в следующем году занести туда велотренажёр. Ищу спонсоров для реализации этого проекта!
Я тут на следующий год планирую после кольцевого маршрута вокруг Эльбруса восхождение на него, очень надеюсь, что всякой железной хрени там не прибавится...
Но если подойти к вопросу творчески…
А на счёт штанги, подождём, увидим, что там у них получится.... Главное, чтобы живым и здоровым остался.
увы, в горах все больше и больше шоу.
В 1989м на Канче по рассказам участников К.Валиеву баню делали чтоб от соплей вылечить. Причём, не в БЛ а значительно выше.
Скоро беременные на вершине Эльбруса рожать будут спецом.
С аргументом: "А что? Такого ж не было, а я вот сделаю!"
Цитаты из поста в хронологической последовательности.
"Мы с Андреем планируем сначала сделать глубокую акклиматизацию"
"Сейчас мне это все кажется действительно невозможным"
"В любом случае мы сделаем все возможное и невозможное, чтобы реализовать эту идею"
На всё мероприятие отводится 2 недели, из которых последние 4 дня – затаскивание штанги 75кг. 10 дней на высоте не дадут глубокую акклиматизацию, чтобы выше 5000 чувствовать себя так же, как на равнине (необходимое, но недостаточное, условие, чтобы благополучно затащить штангу 75кг на Эльбрус). Попытайтесь убедить клиента на 3 недели. Надеюсь, что на 3 недели Вы (со своей квалификацией) сумеете составить грамотный график акклиматизации с учётом антропометрических данных клиента, к тому же не бывавшему в высокогорье.
ИМХО тем, что выставляет альпинизм занятием для идиотов, которые вместо того чтобы достигать действительно альпинистских целей, занимаются всяким маразмом. Впрочем, всё давно предсказано, пожалуйте цитату из классика:
"Мне кажется, однако, мы недооцениваем фантазию горовосходителей. А что если взойти ночью и без карманного фонарика? Или не прямо вверх, а по спирали, вокруг горы? Еще можно босиком, в кандалах, и когда уже все будет исчерпано, с черной повязкой на глазах?"
Если что, это фраза из "Хрустального горизонта", желающие могут погуглить, когда он написан.
Восхождение босиком я на Эльбрусе наблюдал лично, восхождение голышом - в виде серии фотографий, в кандалах правда никого не видел, но на фоне затащенной машины и мотоцикла штанга смотрится как-то ничтожно.
С другой стороны гибрид пауэрлифтинга и альпинизма лично у меня вызывает суровые сомнения даже как таковой (в смысле затащить себя на вершину без всякого груза). Был негативный опыт хождения по Алтаю с пауэрлифтером (который готовился к маршруту тем, что занимался по какой-то своей спецпрограмме для повышения выносливости определенных групп мышц и др.). Альпинизма как такового было очень мало (высоты до 3200 м - в общем изрядный матрас), но присутствовали рюкзаки, причём отнюдь не по 75 кг (гораздо легче)))). Пауэрлифтер сдулся первым (подозреваю, что просто мясу нужен кислород и "многа жрат" - при том что и то и другое было лимитировано)... после чего у меня очень предвзятое отношение к подобным вещам.
***
Проявите снисходительность. Ребята вполне оригинальны по теперешним меркам.
Всего Вам хорошего и успехов в БиПП.
Я и сам из гтуризма в альпинизм пришёл, и считаю их (туризм и альпинизм) 2 сторонами одной категории (горновосхождения). Вот как например здесь
Сравнивать же "железо" в виде крючьев и шлямбуров, набитых для безопасности, и штангу, явно инородный предмет (а к инородным предметам я причисляю всё что в горах привнесено и не служит безопасности, в том числе пресловутые уже упомянутые капсулы "кант") - это как говорить: пусть на танках тоже ездят по дорогам общего пользования, а чё, они ведь на колёсах.
Очень жаль, что приходится объяснять Вам столь простые вещи.
Никаких двойных стандартов и вам это известно ничуть не хуже чем нам. Граница проходит очень четко: есть вещи без которых в горах обойтись нельзя по соображениям ТБ и здравого смысла. Список могу дать, но предупреждаю что он довольно длинный. Менее очевидно что малую часть этого списка иногда приходится оставлять в горах навсегда по тем же соображениям (шлямбура, спиты, расходные петли, иногда скальные крючья, закладки, френды, мне даже ледоруб как-то попался, не брошенный, а заклиненный в трещине в качестве точки для экстренного дюльфера). Это неизбежно, начиная с некоторого уровня сложности маршрутов. Есть вещи, которые не являются совершенно необходимыми с точки зрения ТБ, но непременно берутся по организационным, эстетическим или иным соображениям, к примеру фотоаппарат, видеокамера, гитара и т.п. Как правило, они представляют собой немалую ценность и если остаются в горах, то только вместе с владельцем. И наконец в третьей категории находятся предметы, совершенно (то есть при любом раскладе) бесполезные или вредные в условиях гор. Например штанга )))) которая является вдвойне вредной, поскольку сознательно и заранее предназначена к выбросу в горах. Полагаю разницу между скальным крюком или трёхметровым куском веревки которые обеспечивали безопасность владельца (а порой и тех кто идёт позже) и 75 килограммовым бессмысленным в горах куском металлолома (который причиняет владельцу неудобства и служит постоянным источником опасности) вы осознаёте? Или всё-таки нет?
Привлечь можно десятком гораздо более умных способов. Самый очевидный из них - сам факт восхождения бодибилдера на вершину (если учесть что именно у бодибилдеров с горами проблемы). А штанга... это всё равно что я например припрусь на чемпионат бодибилдеров, используя в качестве штанги изготовленный по спецзаказу здоровенный ледоруб, весом эдак килограмм 300 - с целью привлечения общественности к проблемам ФАР. Представили? Прониклись абсурдом ситуации? А теперь выверните наизнанку и получите восхождение бодибилдера на Эльбрус со штангой на плече (кстати интересно посмотреть например карабканье с ней скажем с седловины), это если всё по честному и штанга будет в сборе, а не занесена "поблинно" толпой нанятых "страхунетчиков".
В общем всему своё место - штанге в зале, ледорубу в горах, веслу на реке и так далее. Человек со штангой на горе смотрится так же как с веслом в тренажерном зале или с ледорубом в байдарке.
Очень хорошо.
А другие виды спорта, и вправду, бывают проблемными в плане альпинизма.
Лично знал КМС по велоспорту, который спёкся на значкистском этапе, именно из-за нагрузок на подходах.
Слышал о сдохших там-же МС гимнастах.
Не могу представить. Особенно 300 кг. Но, если вдруг случится такое... поверте Вы себя будете уважать до конца дней, а уж для бодибилдеров Вы станете человеком-легендой, да и ФАР будет Вами гордиться - знай наших! Только, вот не принесете Вы такой ледоруб, ни при каком раскладе... сами понимаете почему. А у парня есть шанс. Хотя, между нами говоря, мизерный.
Что и требовалось доказать - верх идиотизма. И вес здесь ни при чём, пусть ледоруб будет - для паритета - весом 75 или 100 кг, да хоть 500 г, анекдотичность ситуации от этого не пострадает, важен принцип. Переться со штангой в горы не менее глупо чем с ледорубом в тренажерку. Переться со штангой в горы и там ее бросить - глупо в квадрате. Нанимать себе в помощь заведомых мошенников - глупо в кубе. Ну и так далее. Нет, шанс конечно - вопреки всему - есть, метеориты на голову тоже кому-то падали. Но мне подобные проекты больше напоминают печальную историю Морриса Уилсона
Я понимаю, что явившись на чемпионат бодибилдинга с ледорубом, я рискую максимум своим самолюбием - засмеют. Но - переживу. Явившись в горы со штангой (но без опыта и подготовки, как вышеупомянутый эверестовосходитель) я рискую здоровьем и жизнью, потому что "Это, б..., горы!" (с) Вот и вся разница. На мой взгляд она критична.
Скажу больше - подобные идеи (поправьте если не так) никогда не возникают в среде нормальных альпинистов, а только исключительно в мозгах дилетантов, чаще всего гор даже не видевших, не говоря уже о каком-то конкретном опыте. Примеров (из личного опыта, в том числе и на Эльбрусе) масса.
Вопрос на засыпку уже был задан - кто мешает для начала затащить штангу куда-нить в Хибинах в качестве разминочного варианта? И опыт приобретается и дурь из башки повыбьется, ну а если будет желание продолжать, то вэлкам. Добавлю свой вопрос - что мешает для разминки/начала зайти на Эльбрус хотя бы без штанги? Результат - даже отрицательный - окажет сугубо положительное стимулирующее воздействие на извилины. Так нет же - надо всё и сразу.
Ладно, к примеру мне вообще пофигу на экологию и засирание гор различными предметами (типа еще с войны чего только в Приэльбрусье не валяется). И на весь этот проект (ну в случае неудачи пополнится Трупосборник) и даже на организаторов (ну кинут они клиента в случае действительно серьезного, а может и не слишком серьезного косяка, так и что). Но проблема в том, что проходить мимо терпящего бедствие человека (кем бы он ни был) я (полагаю что не только я) не приучен. Вероятность такого исхода гораздо выше чем для фатального (там уже никто никому не нужен и не должен, по крайней мере не срочно), а значит снова аварийная ситуация, снова незапланированные спасы, снова у людей доброй воли (и только у них) в самом лучшем случае летит к чертям отдых (в худшем они сами рискуют жизнью) из-за постороннего для них идиота, который сознательно и целеустремлённо загнал себя в ж.пу, а в случае успешного спасения даже не поблагодарит скорее всего (а даже если и поблагодарит - толку то...) А просто бросить идиота на горе, хотя он и идиот, люди доброй воли не могут - закваска не та. К чему я это? К тому что если хочется заведомо порвать пупок с вероятностью 99%, нужно по крайней мере нанять людей которые вытащат тебя отовсюду, откуда вообще в силах человеческих вытащить, а не шарашкину контору, которая исключительно "идёт к успеху". Но серьезная фирма или гид стоит дорого, да и потребует больше времени на проект (а это тоже удорожание) при прочих равных. А значит в очередной бессчетный раз надежда на тех кто случайно окажется на горе рядом. Эдакая "страховка" на человеческой совести и собственной бессовестности.
А что касается "идиотов" и "дебилов" то я просто называю вещи своими именами. Если я в чём-то неправ, предлагаю аргументировано возразить.
Дебильность — самая легкая форма умственной отсталости, характеризующаяся значительным снижением способности к абстрактному мышлению и обобщению при сохранности моторики.
Вы осматривали "пациента"? Вот, собственно, возразил...
Что ж, если подходить к вопросу сугубо формально-медицински, то вы правы, с чем вас спешу поздравить.
Представьтесь, чтоб когда на тропе встретимся знать что надо обсыкаться и мямлить перед вами.
А то какое-то лицемерие со стороны Вашего юзернейма получается: обвинять в том в чём сам по уши.
А вот если вы пишете здесь: Видал я таких правдорубов. Как лично разговаривать начинаешь, сразу обсыкаются и мямлять, что их типа не так поняли. - то неплохо бы представиться, а то пустые угрозы - рассматриваются как признак слабости, типа как неуловимый джо, который нафиг никому не нужен
Фильтруйте базар, ребята, на тропе такими словами не пользуйтесь.
По-доброму предупреждаю. А интернет - он да, всё стерпит.
Но хамить и в интернете не советую, карму портит, реальную и реально.
а в лицо вы бы сказали бы так человеку, неважно со штангой он на плечах или нет.
Да, безусловно бы сказал, как говорил уже не раз людям, засоряющим горы (со штангой правда пока не попадались, и слава Богу) и людям которые пёрлись на Эльбрус без серьезной подготовки. Видимо люди попадались адекватные, поскольку никто в итоге не возмущался. Может быть потому что дело всё-таки было в горах, в городе неадекватов обычно больше.
Скажу больше - людям для стимулирования умственных способностей (даже весьма неглупым) иногда требуется волшебный пендель, чтобы слетели розовые очки ("я всё могу", "я самый крутой", "у меня самая лучшая снаряга" и т.д.) и появилось близкое к истине осознание ситуации, вместе с горняшкой, обморожениями и прочими "веселыми" вещами. Рассказываю например как вытаскивали с горы девчонку со сломанной ногой, и как из-за особенностей склона ей пришлось часть пути на эту ногу опираться (кто знает, тот поймёт), и к лагерю она с лица постарела лет на десять, от боли и напряжения. Как тащили по леднику человека с ЧМТ - сорвался на двойке А, потому что отказался связаться. О здоровых мужиках, выворачивающих содержимое желудка на Косой, заехав предварительно под нее на ратраке, или въехавших с Азау на Приют, а на следующий день неспособных даже до толчка дойти. В общем как правило двух-трёх примеров хватает, чтобы человек осознал себя опасным (для других в том числе) идиотом и наконец-то включив мозг, начал задавать человеческие вопросы, среди которых "что же мне теперь делать?" - самый простой. Впрочем попадаются и такие у кого данный процесс запустить не получается. К счастью премию Дарвина выдаю не я.
Кстати для желающих узнать моё имя и фамилию, или там фотографию глянуть (ну если вот приспичило)))) всегда есть личка. А то вдруг бот какой-нить ))))
Может все-таки вы говорите как-то по другому. А здесь большинство имеет наглость сразу человеку в лоб: А он дибил, идиот, мошенник. Наверно всё-таки надо покультурней быть. Фамилия мне ваша не нужна. Я человек горячий, но быстро отходчивый. Поэтому, если и бывают у меня эксцессы, то по так сказать горячим следам. Вот если бы вы мне на тропе сразу назвали идиотом, то вряд ли я бы дождался, может быть и справедливого дальнейшего обьяснения, почему я идиот. Вот так.
К сожалению, иногда (подчёркиваю еще раз - иногда) без такого нельзя, люди (неадекватные) просто не понимают иного обращения. Это как из серии - "а у него лошадь ничего кроме мата не понимает". Потому что люди в большинстве своём привыкли, извиняюсь, срать где приспичит (в прямом и переносном смысле), надеясь что за ними кто-нить да приберет. Прошу понять меня правильно - я не против того чтобы люди (в данном случае) тягали в горы всякие неудобные предметы, в конце концов это их дело и их блажь, хотят пусть делают. Я против другого (уж еще раз повторюсь):
1) Я против загрязнения гор (в том числе трупами, см. п.2). Категорически и бесповоротно. Поэтому я против оставления в горах без всякой надобности бессмысленного железного хлама (а штанга как мы помним предназначена к оставлению изначально).
2) Я против "покорения" гор неподготовленными людьми. Надеюсь расписывать не надо, всё выше.
3) Как следствие п.2 я против бессмысленных (но неизбежных) спасов, обусловленных отнюдь не горными сложностями, а скажем так, заранее известными человеческими слабостями (если очень мягко).
Наверно всё-таки надо покультурней быть.
Наверное, но я всё-таки тоже не Гаутама Будда )))) Очень сложно вести себя культурно по отношению к людям, сознательно и последовательно ведущим себя по свински по отношению к тебе (см. выше). Люди не понимают что если в городе позволено многое, и есть специальные службы (случился сердечный приступ - должна приехать скорая, нажрался в сопли - должна приехать ментовка и увезти в вытрезвитель, и так далее), то в горах... сами знаете, сентенция Высоцкого до сих пор вполне актуальна. Люди же переносят свою городскую психологию в горы, в итоге количество НС у нас относительно невелико, потому что принципом homo hominy lupus est руководствуются отнюдь не все на постсоветском пространстве. На Эвересте, там сложнее, пример Дэвида Шарпа нагляден, таки да...
ЗЫ. Предлагаю задать вопрос на засыпку тем кто так или иначе пострадал в горах из-за своего головотяпства, дурости ets. То есть так или иначе травмировался, лишился пальцев к примеру или еще чего-то (если таковые есть или появятся в теме).
Так вот что бы вы предпочли по итогам (если бы была возможность перезагрузки ситуации) - повторить ее как есть, либо встретить человека поопытнее, который бы обругал на чём свет стоит и пинками прогнал с горы как идиота?...
Грязь и мусорящих людей я бы тоже пинками гнал, причем не только в горах.
А вообще, главная проблема, как сделать так, чтобы люди сами захотели прежде, чем идти на сложные маршруты, пройти обучение. Вот тут и нужны умные люди, которые могли заново создать такую систему.
Если иметь в виду фактор случайности - то да. Но есть еще и планирование. Планировать акцию, полную неоправданного риска... не знаю как и назвать корректно.
я за свободу воли, не мещающую другим
согласен полностью, вот только далеко не всегда такое по факту выходит. Я к тому что когда у человека встает выбор - сдохнуть или позвать на помощь первого встречного, он без задних мыслей делает второе (вне зависимости от обстоятельств, к этому выбору приведших) и почему-то люто, бешено ненавидит того кто проходит мимо. Синдром "мне все должны" во весь рост. И когда приходит понимание "никто тебе ничего не должен" иногда уже поздно...
а там пусть судьба решит
Категорически не желаю быть для кого-то судьбой, но иногда приходится.
ЗЫ. Иногда немного завидую людям, которые способны пройти мимо терпящего бедствие в горах и потом спать спокойно, раз уж судьба у бедствующего такая. Им проще на свете жить...
Мне почему то кажется что люди могут ходить куда пожелают, в независимости от опыта, можно только советовать, а запрещать нельзя. Да и по статистике не так много НС на этой горе от новичков.
Насчет штанги, думаю что почитают написанное и не станут делать очередной дурацкий памятник.
Возможно немного озадачивает что сами организаторы это не подсказали. Но это может говорить или об их профессионализме, или пофигизме к горе и клиету.
Согласен. Естественный отбор в чистом виде.
Но это может говорить или об их профессионализме, или пофигизме к горе и клиету.
Учитывая их репутацию - однозначно второе.
А вот тут мы уже касаемся вопросов связанных с организаторами-мошенниками. В начале там ссылочка дана, по ней если пройти, много интересного можно узнать, даже не спускаясь к комментариям.
Никак не сделать, пока существуют говноконторы, водящие в горы по системе "всё включено" (кроме вершины, внезапно)))) без намёка на ответственность при наступлении НС и каких-либо требований к кандидатам (только наличие соответствующей суммы, желательно вперед, ога). Только здравый смысл. Но как я уже говорил, большинство переносит свою стандартную психологию на горы, руководствуясь принципами "мне все должны", "за всё уплочено", "пронесет" и иже с ними. А говноконтора этому всячески способствует, ибо имеет с каждого клиента вполне живые деньги.
которые могли заново создать такую систему.
Система есть, не самая лучшая, но есть, это как ни странно ФАР и ее структуры. Но система добровольная, это раз. Два - встраивание в нее это усилия и время а результата хочется сразу. Итог очевиден.
Чтобы нормально работающая правоохранительная система могла оказывать противодействие, она должна просто быть... Но это наверное решаемо, может в будущем.
Но... вопрос о юридическом сопровождении коммерческого альпинизма поднимался не раз. Даже при нормальной правоохранительной системе при отсутствии договора с гидом/фирмой в случае НС последние ответственности не несут - могут с полным правом сказать: "Да он тут прибился, за нами шел, потом сорвался". Факта передачи денег нет, а отвечать за любого, кто идёт невдалеке никто не обязан. Такова реальная ситуация. (Есть еще конечно "оставление в беде", но это тоже еще доказать надо, да и отмазок может быть достаточно, типа "нужно было спасать свою группу", "моментально убился, а трупу помощь ни к чему" и т.д.) Поэтому фактически ситуация такая же как с туристами-самодельщиками (см. ниже)
С туристами-любителями еще сложнее. С одной стороны их остановить вообще нельзя. С другой - туристы бывают разные. Приведу собственный опыт - не далее как несколько дней назад в Безенгах пришлось выступить в роли именно туриста-любителя. Расскажу, что из этого вышло:
У меня третий с превышением, по ряду личных причин два сезона в горах не появлялся, разряд сгорел. Но опыт никуда не делся и десяток гор тоже (ИМХО ситуация - пережиток старой системы). Напарник не альпинист, но горный турист с хорошим опытом (в т.ч. горная тройка на Тяне, руководство горной единичкой и т.д. - не новичок). И вот вздумалось нам сходить банальную единичку Б, даже не для спорта - для души. Ан неть... мне без инструктора - ни-ни (хотя и в принципе не запрещено), напарнику - вовсе нельзя по определению. Что тут делать? Сходили в КСП, предупредили, да и пошли. Сходили идеально, безопасность обеспечивали сами, из-за чего несколько пострадал темп (о чём совершенно не жалею). Опыта (совокупного) для пройденного маршрута с очень хорошим запасом. Но - нельзя и всё тут.
Можно было бы применить насилие и попытаться физически запретить нам выход. Но зачем?
ИМХО, горы всё расставят по местам. На мой взгляд всё решается относительно просто: пусть ходят кто и как хотят, в том числе и вне всяких систем, но:
1) Участники должны обладать достаточным фактическим опытом (это уже на их совести)
2) Участники должны осознавать что безопасность на маршруте они обеспечивают сами и все риски на них.
3) Участники должны осознавать, что в случае НС мимопроходящая группа ничего им не должна, имеет право пройти мимо (ИМХО единственная непременная обязанность мимопроходящих - сообщить профессиональным спасателям, МЧС и т.д.), по факту см п.2; и если вдруг им кто-то взялся помогать, то это добрая воля, а не обязанность помогающего. Соответственно фразы типа "а что нам за это будет?", "а какой в этом наш интерес?" должны восприниматься не как издевательство, а совершенно спокойно - как часть делового разговора в чаянии непредвиденных расходов (сэкономленных на страховке, рации или еще чем-то подобном). Потому что никто не обязан тратить своё время и силы (не говоря уже о риске для жизни и здоровья) просто так, он имеет право на компенсацию, не обязательно материальную, но имеет. И как ни цинично звучит, банальное "спасибо" до адекватной компенсации частенько совершенно не дотягивает.
4) Как дополнительный комментарий к п. 1,2 добавлю что участники обязаны предусмотреть все возможные случайности и не оставлять заведомых дыр в своих навыках, экпировке и т.д. Я к тому что одно дело когда на известном маршруте сошла лавина или камнепад (так гибнут и самые опытные), а совсем другое - когда участник полез на ту же единичку без каски, сорвался и пробил себе голову, упав с полутора метров. В первом случае я помогать буду однозначно - горы есть горы. Во втором тоже придётся - но после окончания процесс мне, уж извините, очень захочется хорошенько вымыть руки.
ЗЫ. В этом плане мне понравилась ситуация в том же Безенги в этом сезоне. Понравилась не в плане 200х (двое за две недели), а в плане самого принципа - за трупом вертолёт МЧС летит без дополнительной платы через пару дней. А за поломавшимся, травмировавшимся и т.п. - извольте быть застрахованным. То есть тело заберем, спроса с погибшего уже никакого, а горы должны быть чистыми. А вот ежели остался жив - думай, что дальше делать. Рискну предположить, что жертвы НС в горах, попавшие в подобную ситуацию с большой вероятностью в будущем либо не пойдут в горы, либо не сэкономят на правильной страховке.
Что, сейчас МЧС за поломанным не полетит если у поломанного нет страховки?
Реально?
И даже ОМС бесполезна в этом?
Из отрывочных фраз создалось ощущение что да - теперь МЧС именно за трупами и летает (с гарантией), если не труп, вылет должен кто-то оплачивать. Повторюсь, возможно я неправ.
Коммерческая группа, остановилось сердце, это было за бугром
Он ждал, будет ли претензия от родственников, возможно из-за того что
клиент был из "старых" альпинистов, претензий не было
На мои "подсказки типа" брать с них справку о здоровье или тп, был ответ - Можно всегда приплести не правильный график акклиматизации или быстрый темп
Это я к тому что если будет НС и захотят посадить, посадят
И это не наша заслуга, а их благосклонность
И это не наша заслуга, а их благосклонность
Не сомневаюсь, и это имеет место быть отнюдь не только в альпинизме.
Протестую! Чем Хибины-то провинились?
Пусть уж гадят поширьшее, ониж "прогресс" в горы несут :-(
:-)
Знаменитый Копылов (многократный чемпион по треку) с успехом бегал на в. Б.Чимган-3309м, причем быстрее альпинистов.И не он один.
Больше велосипедистов-альпинистов знакомых не было.
В заводских соревнованиях был вечный конкурент, МС-шоссейник, но лет на десять старше. Так он у меня всё время лыжи выигрывал, а я у него кросс. И восхищался его спортивным долголетием – аж целых 35 лет человеку было. Эх…
Ничего личного!)
Исходя из этой концепции - это просто желание привлечь к себе новых восходителей.
Отличная пиар акция и можно просто поздравить ребят и пожелать себе такого рода прикольных идей.
На подобный вопрос я отвечал в соседней теме - люди делятся на две категории. Одни - умные - прочтут и примут к сведению, поступив соответственно. Вторые - неумные - несмотря ни на что поступят как взбрело в голову. Так что пиар/не пиар подобных организаций и проектов для чудиков, которые тем или иным способом хотят убиться не имеет значения (если рассматривать данную тему как пиар-ход страхунетчиков, свою ЦА они так или иначе найдут). А вот умным людям позволит не совершить ошибок, порой не совместимых с жизнью.
Вывод - летом на эльбрус может подняться практически любой здоровый тренированный человек.
При этом правильно акклиматизировавшийся - это критично. Сроки вышеупомянутого проекта (как впрочем и подавляющее большинство предложений страхунета) не позволяют пройти полноценную акклиматизацию, в связи с чем участники восхождения либо не достигают вершины, либо достигают через "не могу", за счёт сильной воли и хорошего здоровья, этим же здоровьем вместо времени расплачиваясь. Но каждому своё. А здесь человек в принципе в группе риска по нескольким критериям которые подробно рассмотрены.
Исходя из этой концепции - это просто желание привлечь к себе новых восходителей.
Не соглашусь. Исходя из общей политики организаторов гораздо выгоднее публиковать всё на полностью подконтрольной странице без негативных комментариев. Риск им не подконтролен, в связи с чем ИМХО цели такой у них не было.
Ясный для тех кто дал себе труд в нём разобраться. Люди которые не видели гор делятся на две категории. Первая категория - "перестраховщики". Ничего не знают (и осознают что не знают), поэтому тратят времени, денег и иных ресурсов больше чем оптимального. И это нормально, это плата за приобретаемый опыт. Вторая категория - "морепоколенщики". Ничего не знают, в том числе и того что ничего не знают )))), прутся куда попало с кем попало и в итоге рвут себе всякие интересные места. К сожалению у них бывают и успехи, порождающие новые толпы подобных личностей.
Восхождение на Эльбрус - это не сиюминутный подвиг , а подготовка в течение 1-3 лет.
Кто бы это всё объяснил любителям халявы и мгновенного результата
https://m.vk.com/id29853323
Это я почитал контакт пауэрлифтёра чуть ниже. Он там просил репостов побольше и обещал за это фамилии репостёров написать на блинах своей штанги. Увековечить, т.с. :-/
Это хорошо, будет , кого матом адресно покрыть при очередном подъеме на Эльбрус
К слову, ратрак сейчас ездит до 5100м. Штангу для исключения пересудов и абсолютной честности рекорда нужно было сделать сварной, а не разборной.
на самой гире намалёвано "Серов" с одной стороны и "70 лет победы" с другой, внутри записка с именами , адрес не указан, так что как нить сами пусть забирают,.. самовывозом
http://serovglobus.ru/serovskij-girevik-i-krasnoturinskie-alpinisty-sovershili-sovmestnoe-vosxozhdenie-na-elbrus-i-podnyali-na-vershinu-giryu-vesom-16-kilogrammov/
Арбуз сверху отдать не смогу, слишком вкусный зараза оказался
Это значит: дело поставлено на поток, не делать порожних рейсов? Вниз - не вверх, можно и попутный груз захватить?
Поздравляю с хорошим и полезным для общества занятием.
Советую предъявить проявившимся собственникам и штанги и гири и остального спущенного мусора, у которого вдруг (уже после спуска, конечно) находятся собственники - предъявить затраты на транспортировку и хранение их инвентаря :-)
Ну че, теперь на вершине своя качалка есть. )))