Работа Альплагеря New Ала-Арча.
Попали… на сборы…
С 3 по 17 августа наша новокузнецкая команда альпинистов побывала на сборах в Ала-Арче. Сам я Проскурин Александр, тренирую альпинистов в клубе Алатау в Новокузнецке. Альпинизмом занимаюсь с 1996 года. Инструктор третьей категории с ноября 2001 года, КМС по альпинизму с 2002года, Жетон Спасения в Горах с октября 2012.
Хотелось бы кратко рассказать о работе ответственного за безопасность Кудашкина Юрия Валентиновича, город Омск.
Первое – этичаская сторона.
Встретились мы с Кудашкиным 6 августа, когда он поднялся в лагерь. Первое знакомство – проверка альпкнижек. Мягко выражаясь, дотошное. Возражать не стали. Формально он прав. Но если по сути - две команды: одна с выходом на пятёрки может ходить без инструктора, спортивным отделением,их 6 человек. Четверо открыты. Двое перворазрядники. Все из них с опытом не ниже 5а.
Второе отделение. Инструктор III категории, жетон спасения в горах, КМС их непосредственный тренер – я, Проскурин Александр и 6 третьеразрядников, 4 из них с превышением, трое открытые, были здесь, в Арче в марте на сборах Д. Грекова. Я и двое из спортивного состава в марте на тех сборах сходили 5а, Поляка на Бачу.
Полагал, что такой состав не вызовет недоверия у ОБ. Ошибся…
У ребят в книжках росписи сильнейших инструкторов Сибири. Кудашкин, читая, альпкнижки – про самого матёрого: «А старый пердун! Всё ещё в горы ходит!». Нас коробит. Этого альпиниста мы очень уважаем.
На следующий день ледовые занятия. Я предварительно объясняю накануне Кудашкину, что я их тренер и занятия проводить буду я. На следующий день он очень-таки активно начинает вести вместо меня занятия, проводит основную часть для всех и забирает себе третьеразрядников. Я не спорю. Не хочу осложнять ситуацию. Десятки случаев личного оскорбления участников, в том числе с матами. «Ишак», «осёл» - наиболее часто, а также с прилагательным – «ё…й». При этом спортсмены ничего не делали такого действительно страшного, что могло бы спровоцировать ОБ на такие оскорбления. Всё на ровном месте, причины пустяковые, а точнее их вообще не было, т.к. ребята вполне неплохо технически подготовлены.
И самое главное – нарушение Кудашкиным фундаментальных основ техники безопасности в альпинизме. Об этом позже.
Вернулись в лагерь. Регулярный ор на участников. Постоянно их строит и гоняет по лагерю. В конце концов достал. Без оскорблений, матов и угроз, спокойно так объясняем Кудашкину, что за личные оскорбления он отхватит по фэйсу, и до сих пор не отхватил только из-за своего почтенного возраста, но лимит уже давно исчерпан.
Естественно после этого он мстил нам и портил жизнь в лагере, как мог. На горы мы ходили, но выпуск каждый раз давался в результате войны. Примечательно, что рулит сборами и хозчастью он, а не старший тренер. Подмял под себя всех. Инструкторский состав отстаивал наши права, но считаю не проявил необходимой в данной ситуации принципиальности. Построить они его оказались не в силах.
В рабочем порядке вопросы решать не способен – скандалит, истерит, переходит на личности, оскорбляет. Почему-то этого совершенно не стыдится и считает такое поведение вполне допустимым.
Ближе к концу сборов повели моих спортсменов по требованию Кудашкина на зачёт по транспортировке пострадавшего на сложном скальном рельефе командой. Т.к. попали мы по всем занятиям и зачётам по полной программе…естественно. Но тут по этике замечаний у нас не было, как-то старший тренер и другие инструктора на него воздействовали, зато нарушение практически всех основ безопасности при проведении скальных занятий, какие только может допустить ОБ. Зачёт ребята Кудашкину естественно не сдали.
В тот же вечер мне пришлось срочно спускаться вниз, т.к. началось воспаление зуба. До этого несколько дней водил отделение на обезболивающих. Утром ребята все тоже спустились вниз, т.к. без меня им на этих сборах ловить уже было нечего. Я пролечил зуб, но наверх мы конечно уже не пошли, т.к. из такого лагеря тройки ещё ходить можно, но не стоит, а пятёрки ходить нельзя с такими тылами. Да и нервов было потрачено немеренно.
Второе – безопасность.
По ледовым занятиям.
1. ОБ заставил третьеразрядников отрабатывать срыв с самозадержанием на ледовом склоне на участке льда, покрытом грязью и мелкими вмороженными камнями. В результате – участники все в грязи, порванная одежда, ссадины на теле.
Вообще-то приём отрабатывается на крутом фирновом склоне с хорошим выкатом и без наличия камней.
2. Третьеразрядников же научил, что ледоруб при траверсе снежного, ледового склона надо держать в той руке, которая под склон, а зарубаться надо с разворота в прыжке.
Нарушение основ. Ледоруб на склон. Им тогда как третьей точкой опоры пользоваться можно и зарубиться без всяких прыжков получится.
3. При отрабатывании индивидуальной техники передвижения по ледовому рельефу с верхней страховкой, заставил страхующих выстегнуть верёвку из страховочных устройств (пользовались восьмёрками) и страховать через скользящий карабин, встёгнутый в бур. Верёвки были мокрые. Высота участка 8-10 метров, крутизна 60 градусов. Есть где травмироваться, да и зачем ломать представление третьеразрядникам о правильной страховке. При этом девочка 60 килограмм страхует парня 96 килограмм. При этом ОБ заставил выстёгивать восьмёрку, когда участник был на склоне.
Жёсткое нарушение т.б, страховка только через страховочные или спусковые устройства, тем более на мокрой верёвке.
4. Неправильно показал как собирается станция на льду. 2 ледобура не сблокированы между собой. В один ледобур встёгивается на самостраховку участник, а на другой навешиваются перила.
Конечно же буры надо блокировать станционной петлёй обязательно и самостраховку, страховку, перила – всё в станционный карабин.
5. Поднялся к спортивному отделению, с которым работал я. По его заданию отрабатывали спасение группой пострадавшего из трещины. Участок 15 метров, крутизна 60 градусов. Стоим на станции из 4 буров, тянем полиспастом участника. Кудашкин смотрит на станцию и делает замечание, что зря закрутили 4 ледобура, достаточно было одного.
Конечно же при спасении группой используется удвоенная станция, т.е. 4 ледобура, сблокированные станционной петлёй.
По верёвкам.
Выдал нам Кудашкин верёвки в лагере, повёл я с ребятами отрабатывать спасение командой на скальном полигоне, около хижины. Когда поднимали полиспастом пострадавшего с сопровождающим, при нагрузке через карабин с верёвки слезла оплётка.
Этот вопрос решил со старшим тренером – он привёз 8 новых статик с Бишкека, ему по пути было. Ребята сходили вниз, подняли. А до этого в лагере было 2 нормальных статики на 4 отделения и куча гнилых верёвок.
По этому поводу Кудашкин, на одной из очередных разборок, по поводу выхода на гору гневно и крайне эмоционально доказывал, что я ничего не понимаю в безопасности, т.к я всех в лагере достал со своими придирками, например по поводу качества верёвок, а тем временем у меня маршрутный лист неправильно заполнен – вот где проблема-то настоящая!
Ну что по верёвкам сказать?.. Только очередную прописную истину – если оплётка слезла при нагрузке через карабин, то верёвка изымается из работы, без вариантов. Её вообще надо в мусор, даже не на петли.
По зачёту.
Утром в пятницу, 16 августа, как и договаривались накануне подходим к ОБ, чтобы сдавать зачёт, всей нашей Кузней. Но к тому времени со всеми войнами сходили 5 гор – 1б, 2а, 3а, 3б, 3б. Снаряжение на себе, без рюкзаков, т.к. считаем, что занятия будут на скальном полигоне, в ста метрах ходьбы. Кудашкин: «А что это вы без рюкзаков? Всё в охапке понесёте?». А нам-то откуда знать? Накануне не было озвучено ни куда мы пойдём, ни список личного и общественного снаряжения, ни задачу, которую должно будет отделение решать на зачёте.
Мне стало интересно – где здесь Кудашкин ещё нашёл подходящее место для зачёта? Полчаса ходьбы по тропе в сторону пика Учитель и мы подходим к гнилым не оборудованным скалам, с осыпными не чищенными полками категорически не пригодным для занятий с отделением.
Ещё одна прописная истина – скальные занятия проводятся на специально подготовленном скальном полигоне. Рельеф должен быть монолитным, зачищен от живых камней и обязательно оборудован шлямбурами. И такой полигон в ста метрах от лагеря есть – безопасный, удобный, специально для этого оборудованный. Но Кудашкин сделал выбор в пользу гнилых не оборудованных скал.
Загнал 2 отделения на эту гниль. Показал выступы, на которых надо собрать станцию для подъёма пострадавшего с сопровождающим. Выступы не монолитные, вид крайне ненадёжный – категорически не пригодны для данных целей. Но в каждом отделении были опытные мужики – усилили станции элементами, против чего выступал Кудашкин.
На мой взгляд, ребята отработали хорошо. Будем дальше конечно спасение нарабатывать. Но действовали в целом хорошо. Меньше года назад я отучился на Жетон. Отсебятины никакой не придумывал, что сам на экзамене сдавал нашим инструкторам, то и со своими на занятиях на этих сборах три дня отрабатывали.
Во второй части зачёта Кудашкин усложнил задачу. Убрал из одного отделения опытного перворазрядника, он руководил процессом. Девчонки собрали полиспаст и сами подняли пострадавшего с сопровождающим - всё толково.
Результат – на восхождения можете продолжать ходить, дальнейший выпуск заработали пока. но не зачёт. Будете сдавать ещё раз.
При этом было видно, что как на спасотряд Кудашкин в основном рассчитывал на наших спортсменов и при этом постоянно доказывал, что Кузня в плане подготовки крайне слаба.
Во второй половине дня у меня поднялась температура и стало понятно, что для Кузни сборы окончены.
Вообще в поведении Кудашкина всё время была видна уверенность в том, что ему за все эти поступки и нарушения ТБ ничего не будет. Единственно было видно, что побаивается нарываться на суровых парней. Насколько я понимаю, мер по его поводу никаких принято не было. Ещё мы слышали, что на него за это лето скопилась целая стопка жалоб на фирме в писменном виде. Если среди читающих есть попавшие с Кудашкиным в подобные ситуации, то хотелось чтобы вы тоже высказались по этому поводу.
Проскурин Александр.
257
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Ни какие ошибки спортсменов не дают право иснструктору оскорблять участника.
В СССР такого бы засранца не только руководителем, пинками бы из альпинистов выгнали. Вот таких мудаков берут на работу в а/л, а потом удивляемся: чего это народ ругает советскую систему.
Надо сразу бить ебальник. Не чураясь того что подопытный — дегенерат.
Сейчас эти жалобы выглядят нытьём. Напишите в Лигу Наций. Аминь.
Пишите жалобу в ФАР о его не компетентности при работе с людми, и вам вопрос как руководителю-вы едете на сборы без веревок,почему пошли с дерьмом выданым в лагере?
почему вы не поставили его на место? клеточки нужны или горы? если клеточки то терпепь таких,если горы то дал ему в табло и пошел на маршут.
По верёвкам. У нас с фирмой сразу было договорено ещё до отъезда, что они предоставляют нам верёвки. Тем более, что в марте все эти вопросы решались хорошо.
Ходить самим. Рассматривался такой вопрос. И если бы в районе не было Кудашкина мы бы что-нибудь порешали. Не дай бог какая-нибудь травма - он обязательно бы меня подставил. Если он бегал на морену с часами, чтобы засечь насколько растянулась наша группа. А мы шли при этом не маршрута, а из верхнего лагеря в нижний. В общем искал любую возможность для подставы.
В табло - Разница в возрасте. Ему лет 60. Не спортивно.
К тому же следует учитывать обстоятельства оскорбления. Кудашкин же не в баре за стойкой обозвал участника ослом, а на занятиях, когда участник находился на рельефе, был пристрахован, страховал напарника. Обозвали. Все внутри закипело. И что, бросать страховку, сниматься с самостраховки и идти "чистить рыло"? Немножко не вовремя, да и не всегда возможно. А после занятий уже "пена осела" и вот так просто кидаться на пожилого человека с кулаками уже немножко странно.
я Юру знаю больше 30 лет))
это очень ответственный и принципиальный честный человек
подпишусь под каждым словом
Серёга Лавренченков
И если надо - я думаю всё руководство Ак-сая подтвердит это
такими словами не бросаются
Небо (горы) в клеточку - это навсегда!
Про маты. Думаю, что чем человек старше, тем меньше матов в принципе от него можно ожидать. Если и в зрелом возрасте он продолжает, не просто матами разговаривать, а именно людей оскорблять, то тут его учить надо, не смотря на его почтенный возраст.
А вот на счет выпуска на маршруты и оформление альпкнижек и разрядов у меня до сих пор ярко выраженная оскомина, заработанная благодаря старой гвардии в федерации альпинизма КР. Хорошо, что позже Греков создал городскую федерацию, через которую все и оформляли без проблем.
Обвинения довольно серьезные. Видно, что у автора за сборы многое накопилось. Но давно научился не судить человека, не выслушав его точку зрения. Хотелось бы прочитать версию Кудашкина.
После Хана, поехали отдохнуть на Иссык - Куль. Жили в приюте с ребятами, какие тоже были на сборах у Кудашкина... их рассказы ничем не отличались. Те же проблемы и отношение к участникам, увы...
"Принцессы тоже какают" =)
А вообще пост близок мне по теме. В 2008 на сборах наш инструктор в лагере проявлял себя как душа компании, чудесный милейший дядечка, но на маршрутах... Мой словарный запас пополнялся от горы к горе, ровно как и горный опыт. В конце можно было смело ставить в альпкнижке - 3 р-д по альпинизму закрыт, 3 взрослый по мату закрыт =)
Почти угадала, 2 недели как :)
А то, что автор выложил пост здесь, а не дал в морду тому челу, не высказали его участники, а все подчинялись и исполняли его прихоти, так это элементарно, им же нужны были разряды, записи в книжечки. Поразительно, на какие унижения идут люди ради этого...
Т. е. наши проблемы и начались из-за того, что мы не позволили себя унижать.
Так ты как думаешь - отказываться от системы или нет? Я вам не инструктор, не учитель, не гуру, потому оставляю этот выбор вам (на "ты" не перехожу, потому, как мы не знакомы, хотя я немного старше).
Не удивлюсь, если после таких "уроков" некоторые вновьиспечённые бросят ходить в горы
Словом, похоже, такое явление нынче в норме вещей.
Полностью согласен с Dmitri в том, что никакие ошибки спортсменов не дают право инструктору оскорблять участника. Инструктор - это учитель. Его работа - видеть ошибки и помогать их исправлять, а не зарубать на корню желание учиться. Гнать надо в шею таких "инструкторов" из альпинизма с их скороспелыми корочками.
не заносчивая команда альпинистов.Немного печальная ,,быстрей всего ,следствие испорченого сезона:)) Ребята крепкие ,девчонки спортивные..Не удивительно, кузбасс все таки. Ребята не хлюпики далеко.Видно , что могут и по морде. Но альпинизм , я всегда так полагал, вид спорта интелл
игентных людей. Какие вообще могут быть маты рядом с красотой гор. Все на выворот. Это же не бокс,, где боксера может обидеть каждый, но не каждый успевает извиниться:)) Думаю это не просто жалоба . И не на пустом месте. А такое поведение инструктора не должно остаться не замеченным. Ребята честно написали на риске, ни подличая,.А Александру ,я думаю обидно не за себя больше а за свою команду и за такое положение дел , которое происходит на сборах,. Вот только еще одна мысль, может Кудашкин настолько дальновиден и увидел в этой Кузбасской команде огромный потенциал, по этому и докапывался к ним больше других, да перегнул ::)) В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, РЕБЯТА НЕ ОБРАЩАЙТЕ ВНИМАНИЯ НА СУБЪЕКТЫ, ОНИ ПО ЖИЗНИ ВСЕГДА БУДУТ, НЕ РАЗМЕНИВАЙТЕСЬ, УДАЧИ И БОЛЬШИХ ПОБЕД ВАМ В ГОРАХ
Я вам советую написать официальное письмо в контрольно-техническую комиссию ФАР. С приведением вышеизложенных фактов. Из поста непонятно чьи были сборы, кто организатор? как альпинисты из Кузбасса попали на эти сборы? Пока в ФАР нет отчета об этом альпмероприятии.
Не имеет никакого значения "в клеточки" или "не в клеточки" совершаются восхождения. Речь идет о соответствии занимаемой должности и об ответственности.
Отв. секретарь ФАР Е.В. Кузнецова
Альпмероприятия
Наименование и спортивная цель АМ Квалификационные соревнования "Лето 2013"
Наименование организации ФАСКО "New Ala-Archa"
Сроки проведения с 2013-6-20 по 2013-9-20
Район проведения Киргизский хребет
Название ущелья Ала-Арча.
Руководящий состав Попов Ф.Е. Ст.тр. 1 кат. МС СССР.
Кудашкин Ю.В. ОБ. 1 кат. МС СССР.
Старший тренер Попов Федор Ефимович
Ответственный за безопастность Кудашкин Юрий Валентинович
Общее количество
участников / тренеров 30 / 5
Намеченная дата прибытия в район 2013-6-20
Адрес организации, проводящей АМ г.Бишкек. ул.Советская 65.
Контактный телефон +996312591749
e-mail www.adventure@ak-sai.com
По поводу технических ошибок ничего не скажу, занятия у нас он не проводил.
К посту почему-то испытываю скепсис.
Обслуживающий персонал альплагеря в т.ч. спортивный - именно наемные инструктора.
Альплагерь коммерческая организация - не могу понять, зачем терпеть хамское к себе отношение одного индивида возомнившего себя богом и не послать его лесом?
У меня как-то был случай, когда я нарвался на мат. Работал инструктором с курсантами-пограничниками. Начучилом у нас был Колодин - интеллигентнейший человек. Я никогда не слышал, чтобы он повышал голос. И вот провожу скальные занятия. Первый же участник на середине стены зависает. Не может лезть ни в верх ни вниз. Даю команду - "Внимание на страховке", а сам подхожу к участнику фри-соло и начинаю объяснять как надо лезть. Участник все понял и полез дальше. Но представьте себе эту картину маслом, если смотреть снизу. Это и увидел Колодин. Слышу снизу открытый текст:"Серега, ...в мать перемать..., а куда это ты там залез???" Смотрю вниз. Оба-на. И вправду не педагогично. Нет, для меня-то не проблема, но зачем такое показывать? Участникам. А уж какая клизьма мне досталась на разборе... У-у-у!:)))
К чему это я? Обижаться на Колодина даже не думал. Ну сам виноват. Это рабочий момент.
Детский сад, ясельная группа. Интересно сами они исключительно на литературном выражаются?
Не верю ниразу.
Ну и в то что Кудашкин без повода начал придираться я тоже не верю.
А расписать красиво про то какие все вокруг козлы, а мы в белом - каждый может.
Ну предположим начнём мы ходить дикарями. В команде сильных альпинистов - это возможно. Как-то мы с томичами сходили первопроход на Ак-Кемской стене. Чисто для сэбе... ни в Чемпионат ни в классификатор. Классно было... И если бы мы там кого-нибудь потеряли, а возможность такая была высока, то это были бы наши проблемы. Все мы, трое, были КМС-ы - знали на что шли.
А как вы предлагаете дикарями растить альпинистов с нуля? И что нас ждёт при первом несчастном случае? Или ходить так, что мы типа гарантированны от ЧП?
Если такое произойдёт, то наш клуб и вся наша общественная деятельность по развитию альпинизма в нашем городе на этом закончится.
Take it easy !
Нет, это именно Запорожье в составе Украины кого-то не устраивает.:)
Обычный такой минусатор, по кому не попадя:)
Честно скажу, далеко не всегда получается.
или жетон «Спасение в горах».
-Ответственный за безопасность обеспечивает принятие необходимых профилактических мер безопасности при проведении учебно-тренировочной работы и восхождений;
-ведёт Журнал по технике безопасности нахождения в высокогорной зоне и Книгу регистрации выходов в высокогорную зону;
-определяет безопасность состояния альпинистских маршрутов и мест занятий учебно-тренировочного цикла, в необходимых случаях ограничивает или запрещает доступ к ним участников АМ.
Ответственный за безопасность не вправе совмещать свою деятельность с должностью старшего тренера в рамках проводимого альпмероприятия, если в альпмероприятии две и более группы совершают восхождения."
А почему он вас выпускал? Если он совмещал обе должности, то это нарушение правил. Да и не выпускать он не имел права вас без причин, т.к. выпуск на маршрут это обязаность старшего тренера, а не ОБ... он мог только закрыть маршруты или район и то только имея объективные причины на это. Очень надеюсь, что это письмо докатится до ФАР и они примут меры и по отношению к Аксаю и по отношению к Кудашкину Ю.В.
По тексту создалось впечатление, что вас заставили жить "по уставу", чем вызвали ваше жуткое недовольство.
Повесить всё отделение на один ледобур и тянуть участника полиспастом - это вы пропускаете вообще мимо, как мелочь. И вдаётесь в рассуждения об обидчивости участников... Ну а если Вы считаете допустимым называть участников баранами и ишаками, повторяю, в ситуации, когда никому ничего вообще не угрожало, то полный вперёд - в компанию к Кудашкину.
Поверхность монитора всё стерпит.
Вы же учили нас, что система при спасработах должна быть двойной, а не половинчатой! А тут прямое нарушение. Единственно что ребята не так сделали - не зафиксировали маты, и нарушения, которые делал Кудашкин...
кто нибудь лично знаком с Юрием Валентиновичем Кудашкиным?**
нет!!!
я знаком более 30 лет
сейчас я могу написать , что саша проскурин просто мудак - это интернет и мне ничего не будет - как в принципе написал человек в первом отзыве и если он чего то обещал в смысле по морде - то пусть сделаит это а не пишет в сети какой он герой и ему не дали
чем я отличаюсь от него ????
почему вы все поверили какому то проскурину ? намеренно пишу его имя с маленькой буквы)) а не Кудашкину, у которого опыт работы более 30 лет?
завтра про каждого из вас саша проскурин напишет такое же и вы будете как бандерлоги это повторять??
у Кудашкина столько воспитанных мастеров и подмастерьев , сколько вы людей в автобусе каждый день встречаете,
а то что он назвал кого то ишаком - - вполне возможно он или она ишак)) и таких много
у меня опыт работы инструктором - с 1987 года - количество ишаков в альпинизме)) и на форуме риска только прибывает))
Ну обобщать не надо. Далеко не все поверили. Просто проскурина на слове ловить, чтобы "за базар" ответил фактов нет.
здесь многие поддержали - другое
причём многие, тебя ввиду не имею
так просто здесь на риске обосрать человека?
может пора руки за это отбивать?
Ну вот мы сейчас мэ-э-эдленно спустимся, и пере...м все стадо. Еще не вечер. Рано они радуются.
Это если не вдаваться в саму дискуссию.
А материться на «подчинённых», в любом случае - последнее дело.
С равными (если их это устраивает) или «начальством» (если не страшно) - тут уж, просто, воспитание.
|у Кудашкина столько воспитанных мастеров и подмастерьев , сколько вы людей в автобусе каждый день встречаете
--
Вы считаете, это дает право человеку вести себя непристойно?
Обматерили - дай в морду. Не дал в морду - иди обтекай.
А размазывать сопли по монитору - это прекрасно, но лучше не здесь.
Вот обматерит вас старик, которому 60 лет - попробуйте, дайте в морду!
Зачем? Он будет просто послан по известному адресу. Давать в морду - много чести.
PS Шибко умным комментаторам - в статье никто никого не обгаживал, а описал свое видение ситуации. Противоположной стороне никто не запрещал высказываться. И автор, заметьте, не занимается "боксом по интернету", а вполне открыто написал о себе.
Судить не берусь, меня там не было, Кудашкина лично не знаю, Проскурина знаю только по множеству общих знакомых.
Если действительно имело место такое поведение/оскорбления, то жаль. В моем понятии инструктор должен показывать только хороший пример.
Не стоит судить о НьюАлаАрче только по этому случаю. Зимой все там было прекрасно. Инструкторский состав конечно был другой.
Был у Грекова на сборах. Было просто отлично.
И занятия, и зачеты, и гор сходили нормально. Отдельный респект за занятия. Инструкторами были Агафонов и Греков.
И кормили как на убой:)
В общем, у меня такие впечатления от New Ала Арчи.
С Юрий Валентиновичем (Кудашкин) знаком аж 21 день :)
Совершенно нормальный Мужик без соплей и сюсюканий :) Ну ругнется,ну спошлит, то что альпинизм спорт интеллигентов - так это все байки или вы думаете доктора наук не ругаются матом ??? :))))
Чувствуется старая "совковатая" закалка - заставлял строить вертолетную площадку, обустраивать стоянки и вообще наводить порядок в свободное время в лагере и так сказать за "свои деньги" - ничего плохого я в этом не вижу, иначе бы, вообще ничего не было - ни стоянок, ни хижины и тп, у некоторых такой подход вызывал отторжение и чесались кулаки :))))) Собственно многие места под палатки он собственноручно расчистил лопатой и ломом.
Человек требовательный, дело должно доводится до конца и не прикидываться шлангом, от заявок на маршрут до сдачи зачетов по спасам, так сказать, задрачивали спасы до автоматизма действий - лучше, чем формальная приемка с почесыванием пуза на станции - такое наблюдал несколько раз у других сборов. Если он требует, то он это делает прежде всего для вашей пользы, а не из-за того, что такой вредный.
По поводу скал по пути на Учитель - это вы зря, это тоже вроде Рацевский скальный полигон, там и петельки висят ,если что знающие люди поправят. ИМхо для старших разрядников эта стенка лучше, чем формальная стенка у водопада.
По снаряжению: проблемы со снаряжением есть, лучше сразу везти снаряжение свое всегда.
"А старый пердун! Всё ещё в горы ходит!" -это скорее похвала, а не оскорбление :))))))
Ну и "дисциплина должна быть, но в меру". Фигушки, она или есть, или нет. Хоть тресни. Что-то сильно сомневаюсь, что на вас там начали гнать матами с первых секунд нахождения в альплагере, наверняка сперва просто обычные слова были, которые даже никто и не запомнил ибо мимо ушей.
Сюр.
Даже не верится.
Столовая срочно закрывалась на VIP-обслуживание?
Или была угроза чьей-то жизни в этой ситуации?
Или чтобы показать что "вы здесь не там" ?
Отсутствие дисциплины ведёт к печальным последствиям. Примеры надо?
Дисциплину каждый насаждает доступными методами. Армейские методы многим не нравятся. Но об этом надо задумываться заранее. Альпинизм изначально всё-таки военно-прикладной вид спорта.
Так сложилось, что когда я закрывала 3 разряд, в Безенги была Школа инструкторов. И несколько занятий с нами и с новичками, провели инструктора этой школы, они же работают с военными на регулярной основе. Ни одного грубого слова и тем паче мата, ни я никто другой от них не услышал ни разу. Девочек угощали конфетами и с шутками-прибаутками, кстати им за нас никто не доплачивал(к слову о денежных вопросах), преподавали нам основы альпинизма, за что я им лично очень благодарна.
И то что военной прикладной вид спорта тут ни при чем, дело в людях.
Мне кстати показывали видео со сборов с военными, удивительно, но и там не было мата... =)
Первый вел себя как считал нужным и был слегка старомоден в формате общения
Молодой решил действия старого подвергнуть публичной критике на базаре-форуме среди скучающих троллей
Чему научили старый и новый инструкторы участников сборов из Кузни?
Я думаю, что самим участникам по остатку этой истории все по барабану.
Может кто-то из них разочаровался в обещаниях молодого походить, полетать по пятеркам.
А вот часто болевший молодой 40-летний тренер - инструктор - КМС - жетонщик - первопроходец Аккемской стены и ищущий "правду", скорее всего потеряет доверие у своих же воспитанников.
Очень много людей написавшие здесь комментарии уважение точно не заслуживают!
Первое это те люди, кто писал про разряды и клеточки! Для того чтобы мне начать ходить в горы когда я хочу и куда хочу, мне понадобилось очень много времени, денег и сил, чтобы сходить множество маршрутов, поучаствовать в спас работах, и ходить именно в клеточку, только ради того что бы получить самое ценное - Опыт!
P.S Диму Грекова еще вспомнили и им прикрываются, он может себе позволить ходить в горы за романтикой у него опыта вагон и маленькая тележка, как и у всей его команды!
Второе это те люди, кто пишет "дайте в морду" я думаю не стоит объяснять почему!
Проскурина я знаю очень много лет и скажу что он врать не умеет, благородный человек, который двигает альпинизм и работает с молодежью!
Про Кудашкина могу сказать что он мудак, но я так говорить не буду ведь я не знаю его в отличии от sergeylavr, который назвал Проскурина мудаком и ему ничего не будет, ведь интернет же!
P.S.Все равно мы когда нибудь встретимся в горах и если надо будет то незамедлительно поможем друг другу в беде не смотря на то что все мы мудаки!
Не верю. Потому, что вижу его интриги здесь. Распространенная сегодня схема. Неугодного начальника сначала пытаются поймать на коррупции. Если человек честный и взяток не берет, его пытаются подставить за пьянку. Когда и это не срабатывает, то его обвиняют в хамстве, грубости и оскорблениях подчиненных.
Здесь вижу то же самое. Был расчет протащить неподготовленную группу на зачет по спасам нахаляву. ОБ оказался принципиальным. За пьянку его подставить тоже не удалось. Осталось одно. Оклеветать на форуме.
зы. Тяжело в учении - легко в бою. В этом военно-прикладная суть олд-скульной подготовки альпиниста. И тренер (нач.спас, ОБ и т.д) есть "злыдень в казарме и Отец родной на поле боя". Просто не все молодые это понимают теперь. Или не хотят понимать. А может и не должны понимать....
Тебя что - совсем в поисковиках забанили? :)
"Мир завистников и злыдней Все ехидней, все опасней… Красота все безобидней, Миловидней и прекрасней." И т.п.
злыдень, -дня, р. мн. -дней (злой человек)
Большой толковый словарь
ЗЛЫДЕНЬ, -дня; м. Разг.-сниж.
Злой человек, зловредное существо. Обличить злыдня. < Злыдня, -и; м. и ж.
Русское словесное ударение
злыдень, злыдня
И теплое с мягким не путайте - у Ильинского команда была из уже сформированных спортсменов(это ключевое слово), а не группа начинающих альпинистов, для которых горы это больше романтика, а не спорт. Там еще и девушки были.
Романтика заканчивается, когда начинаются спасы и для девушек это не исключение
Для участников и тренеров договор это тоже страховка от неадеквата, лени и инструкторских запоев.
Про технику - если инструктор реально инструктор, то он обязан быть в тренде. Нафига тогда он нужен? Рассказывать о том как они круто ходили 30 лет назад? Ну и косяки описанные в статье это нарушение правил проведения занятий и правил ТБ, тренды-бренды тут не при чем.
Извините, пожалуйста, но где можно ознакомиться с Правилами проведения занятий и Правилами ТБ? Кем и когда они приняты, где опубликованы? Какие параграфы этих Правил были нарушены?
Не будьте такими строгими, просветите все таки, где можно познакомиться с этими важными документами, кто их подготовил, кто утвердил, какие меры предусмотрены за их нарушение? Правила - не филькина грамота, и если Кудашкин их нарушил, то должен быть наказан!
Но если он ничего не нарушал, то должен быть наказан за клевету тот, кто его обвиняет в нарушении несуществующих мифических документов.
Но в школе инструкторов чему-то учат, производители чего-то рекомендуют, УИАА какие-то исследования проводит, учебные пособия выпускают. Есть общепринятая практика.
Про Ваше желание меня наказать за клевету - готов отвечать по всей строгости.... Вам паспортные данные выслать? Номер удостоверения? Копию альпкнижки?
Вот и я говорю: Правил ТБ нет. По безопасности есть субъективные мнения - рекомендации отдельных альпинистов - авторитетов, рекомендации фирм- производителей снаряжения, разработки комиссий УИАА. Но они часто противоречивы, не однозначны, и, главное, не являются залогом и гарантией безопасности: иногда слепое следование этим рекомендациям приводит к тяжелым последствиям. Да оно и понятно: в горах на восхождении редко для альпиниста существует только одна опасность - чаще одновременно несколько, и меры защиты от них могут быть взаимоисключающими. Альпинисту приходиться быстро принимать решение, соответствующее возникшей ситуации. И бывает, что стандартное решение может оказаться опаснее его нарушения.
Например, повсеместно насаждаемые нынче компенсационные петли на станциях. Если их лепить везде и бездумно, то в некоторых случаях вырыв одной из точек может привести к значительному удлинению блокировочной петли, уходу скользящего карабина по петле вниз, перераспределению нагрузки со станции на страхующего, потерей им от неожиданно возникшей нагрузки равновесия, и вытекающим далее последствиям (возможны варианты). Во многих случаях на стенных восхождениях правильнее использовать другие (многочисленные) способы блокирования точек страховки и создания станции.
Правил проведения занятий тем более нет. Есть методические рекомендации по их проведению, составленные специалистами. Но специалисты меняются, приходят новые (и это не значит, что их рекомендации лучше - просто это их взгляд на методику обучения), и поэтому эти рекомендации субъективны, не однозначны и не вечны.
Инструкторов третьей категории готовят по единому стандарту для того, чтобы участник, попавший к новому инструктору не слышал от него: "Забудь, чему тебя учили раньше, и "делай как я". Везде на начальных стадиях обучения (НП 1-2, СП 1) участники должны обучаться одним и тем же стандартным приемам. Но с приобретением опыта они должны подходить к используемым приемам сознательно, понимая существование альтернативных приемов и необходимости сознательного выбора оптимального приема. Что и пытался, скорее всего, вам показать на занятиях Ю.Кудашкин.
Поэтому обвинять Ю.Кудашкина в нарушении мифических Правил или выполнения технических приемов не стоит. Он, как опытный альпинист и инструктор, знает, что к цели можно прийти разными путями: но важно просчитать оптимальный в данной конкретной ситуации путь.
ПС: Я никоим образом не оправдываю использование Ю.Кудашкиным мата как языка воспитания и обучения. Тем более - при девушках!
Посчитайте сколько должны стоить такие сборы по коммерческим ценам. Занятия 100 зеленых, восхождения от 200 евро человеко-день за единичку. Выше - дороже.
Здесь участники прикидываясь спортсменами слюнявят жалкие 500 баксов за смену, а корчат из себя олигархов, ожидая, что вокруг них инструктора должны танцевать на задних лапках, и рисовать липовые документы. При этом уровень подготовки, как и понятия чисто клиентские. Вся проблема в том, что лагерь не дифференцирует спортсменов от коммерческих клиентов.
Инструктора и так в этих условиях работают практически за свой счет, за еду. И хочется хотябы надеяться, что ты работаешь со спортсменами, из которых выйдет толк. Но этой ситуацией пользуются хитрожопые клиенты, которые прикидываясь спортсменами ходят на свои горы для удовольствия нахаляву.
Теперь на счет унижений.
Весь вой здесь поднялся из-за клеветы проскурина. Ни одного факта оскорблений он не доказал. А значит все его страшные сказки есть клевета мотивированная только сведением личных счетов. И за это с него стоит спросить.
Пи.си. К Ильинскому в спортроту и с третьими разрядами попадали.
За всю инструкторскую деятельность в былые времена не написал плохой характеристики, считал что ее будут читать их внуки
Хотя в этом году не будучи инструктором встретил одного чела который делал один элемент не правильно
Вроде сказал ему и получил ответ что так удобнее
Кладбище рассудит
А свидетели где? Хоть один "униженный и оскорбленный" здесь выступит с жалобами?
Наконец то! Вот ваша гнилая жлобская натура! Инструктора для вас не люди, а ничтожные рабы, которых вы купили за гроши!
Так что свои громкие слова оставьте для своих сборищ. Не нравятся порядки в альпинизме, в мире есть много других занятий. В горы вас ни кто не гонит силой.
Не представляю, что-бы гиды (а по своим денежным амбициям Вы себя ставите как минимум на равных) называли людей, которые им приносят деньги "хитрожопыми клиентами". Особенно публично.
Вы не могли бы представиться? А то меня люди иногда спрашивают куда поехать в горы поучиться альпинизму, не хотелось бы что-бы они попали к Вам.
Мои клиенты ко мне приходят без таких посредников как вы, и мной вполне довольны. Тех кто платит по реальным расценкам, я никогда хитрожопыми не назову.
что то низковата цена для Шамони и Бабанова
с сайта про Монблан - € 740 / чел (1 гид и 2 клиента), входит трамвай+проживание в хижине + обед + вода, часть уйдет администрации. Весь процесс- 2 дня. и получится где-то гиду реально 350 минус налоги.
Хотя сознаюсь - промазал с ценой, почему-то отложилась цена 200-250 евро, наверно еще лет 10-ть назад, а сейчас не перепроверил.
Хочет. И получает! Вот только летом получил $500 за 2А. И вы не представляете, насколько клиенты были довольны. И работа с этими клиентами продолжается.
Только вот завидовать мне и считать мои деньги - дело неблагодарное.:-\ Я за эти деньги конкретно отрабатываю. Так, как вам и не снилось. В июле неделю проболтался по ущелью. Прорабатывал подходы. Сейчас собираюсь сделать соло первопроход на Талгар. Чтобы потом пройти там с клиентом. Угадаете с трех раз сколько ему это обойдется?
А деньгам не завидую - зарабатываю значительно больше сидя на жопе в теплом и комфортном офисе. Была бы возможность зарабатывать хотя-бы 3000 $ ежемесячно в горах - уволился бы.
Ну так для этого надо сначала уволиться и попахать пол-жизни на перспективу.:)))
Смешно, нас родственники спрашивают - что вы туда снова, уж ведь были в этом году? - Так мы от бедности, "тутошние" горы нам не по карману, вот снова и купили билеты во Францию...
Как где-то видел в отчете - "в Альпах Шамбалы, конечно, нет, дикости нет, народу много, а вот альпинизм - есть, и вполне себе альпинизм!"
Ну и второе - не стоит путать гида и инструктора. Совсем разная работа. И если инструктор вас да, чуток обидел... Варианта два - или ему пора немного отдохнуть, или вам стоит брать гида и не заморачиваться на ,,спортивных подвигах,,
Забавный эпизод - когда мы в первый раз попали в забугорные горы - жена была поражена - никто не ругается матом. Вернее, может, и ругается, но так как по-итальянски мы не понимаем - уши отдыхают :)
Ну и то, что в Альпы съездить из европейской части РФ дешевле, чем в Азию - тоже немаловажный аспект
А вообще - у него разве есть разрешение на работу во Франции? Тут, имхо, полно своих желающих... :)
А базовый прайс - действительно в р-не 600 в день. Правда, отсюда минус налоги, страховка недешевая, пенсионные и проч.
Первая же ссылка из Гугла http://www.guides-mont-blanc.com
Тот же Демченко в бытность мог такое сказать или пообещать....
Но обид не было, было уважение
Скорее всего то что можно говорить СВОИМ нельзя говорить ВСЕМ
А вообще хотелось послушать вторую сторону, или это только ФАР потом узнает
Уважаемые и не очень участники дискуссии (срача), те кто не видит ничего страшного в способе общения и педагогического воспитания Кудашкина Ю.В. прошу написать публично, что вы не против, чтобы вас называли ёб....м ишаком. Впредь торжественно клянусь называть вас именно так, а не иначе!
Кстати, как Кузня ходила на горы без зачета по спасам? Если это нарушает правила, то тоже есть смысл задуматься об анулировании спортивных результатов сбора. Вот так.
Это естественно, если никто реально не готов. Значит Кудашкин правильно взялся перепроверять.
Здесь пока ни один участник не высказал, в чем собственно выражались оскорбления. А не правда - это не доказанные сказки.
Ругается - да. Большую часть в шутку.
И, если честно, тот, кого он при мне называл "ишаком", и правда, был таковым.
Техническую сторону вопроса обсуждать не буду - много споров на эту тему (могу только добавить, что на этом скальном участке он тоже проводил у нас скальные занятия - никто не умер и участок для этого вполне пригодный. Привыкли некоторые к шлямбурам и готовым петелькам...)
А вообще забавляет, что взрослый мужик, тренер и прочие регалии решает свои обидки на риске...
Пардоньте, не удержался :)
P.S Нам ЮВ наоборот говорил, что нечего сидеть в лагере! Выбирайте маршрут и идите. Он и ругался конечно, но это все в рамках допустимого, и по делу.
А как бы Вы отнеслись к школьному учителю, который таким же образом вколачивал знания в Вашего сына (дочь)?
Повторяю, речь в данном случае не идет о том, кто в большей степени некомпетентен: участники сборов или руководитель. Речь идет об элементарной невоздержанности и распущенности, которая простительна алкашу в подворотне, но ни как не инструктору альпинизма.
По моему опыту, такого рода невоздержанность - следствие скрытых комплексов, в данном случае комплексов наполеона. Такого рода лидеры как Кудашкин - это те, про кого говорят "Молодец - среди овец". Когда участники абсолютные нули и смотрят на такого руководителя как на божество, он более или менее мягок и лоялен, т.к. поведение подопечных, взирающих с низу вверх, и внимающих каждому слову "божества", тешит его самолюбие и настраивает на миролюбивый лад. Полагаю позитивные отзывы о Кудашкине исходят от таких участников.
Если же участники более или менее подготовлены, или, не дай бог, подготовлены сильнее такого руководителя-Наполеона (автор темы описывает как раз такой случай), то тому гораздо труднее блеснуть. Его воспаленное самолюбие страдает, не находя обожателей в лице этих участников. Ну а поскольку самолюбие не удовлетворено, то наступает ремиссия в виде разного рода придирок на ровном месте и следующих за этим оскорблений. Это понятно, если не получилось почувствовать себя богом при помощи знаний, надо это сделать при помощи хамства, т.е. искусственного низведения участников в положение «поклоняющихся божеству».
В заключение надо сказать, что такого рода «личности» с комплексом наполеона, как правило, обладают достаточно убогим запасом знаний и низкой квалификацией, способной поразить только совершенно неподготовленного участника.
Это естественно, если считаешь себя самым лучшим, отпадает потребность повышать свою квалификацию, т.е. набираться знаний и опыта от окружающих. Зачем это делать, если все окружающие хуже тебя.
я не спорю идальных людей нет, но все замечания которые делает ОБ обычно по делу.
Встречались, хоть и не часто (1-2 случая за смену), неподготовленные участники, но их просто списывали.
Вспоминаю как во вторую свою поездку в горы (а/л Шхельда) я, будучи значком, оказался на тренировочном восхождении в одной сязке (тройка) с одной стороны с инструктором своего отделения, а с другой с начучем а/л (!!!). Вобщем «свезло так свезло». Сладкая парочка и я посредине. Движение с одновременной страховкой, а я в середине тройки. И при этом у меня была всего третья гора в моей карьере альпиниста.
Короче «затрахался» я по полной (подозреваю, что и мои напарники со мной тоже), а, под занавес, меня угораздило наступить на здоровенный «чемодан» и поехать с ним куда-то вниз. Благо начуч меня задержал. Чемодан, со страшным грохотом, увлекая массу камней, улетел вниз, а я повис на страховке. Помню меня не столько обрадовало, что я не улетел вместе с чемоданом, сколько огорчил тот факт, что я, как говорится, ударил в грязь лицом, да еще в присутствии главного альпиниста а/л. Думал, что спишут, но тут мне второй раз повезло: мой инструктор меня отстоял.
И ни одного резкого слова.
В книжке альпиниста написано:
начальник учебной части - Емельяненко Ю.С.
командир отряда - Дужак А.Ю.
Возможно я ошибся и вторым "экзекутором" ))) был не начуч, а командир отряда.
Но что интересно в характеристике написано:
"Физически и технически подготовлен отлично. Дисциплинирован. Активен на занятиях и бивуаке. Может работать первым в группе... и т.д."
Вобщем очень доброжелательная атмосфера была. Одни из самых приятных воспоминаний в жизни - это пребывание в горах.
насчет несблокированный буров - да. были у нас дискуссии на тему. для того и существуют разборы и дни отдыха, чтобы этим заниматься. а если Вы знаете, как правильно, делайте как правильно и высказывайте претензии по технике, задавайте вопросы, хоть тут на риске. но заниматься публичным обсуждением профессионализма того-иного инструктора... не знаю, ...на мой взгляд, некрасиво, с др. стороны - не просто некрасиво, а вполне может повлечь за собой прочие разбирательсва (тут многие апелируют к "нарушению прав и свобод")
Все такие нежные, просто трепетные лани прямо. Видите ли их оскорбили. Мат в первый раз в жизни услышали, и как красны девицы засмущались и оскорбились))))
Вы там у себя в Новокузнецке, услышав на улице матерное слово в обморок не падаете случаем? Новокузнецк - центр литературной словесности прямо таки )))))
Готов поспорить что сами вы там так заворачиваете с матерком, что я буду сидеть и новые слова и выражения записывать.
А тут видите ли... ню ню.
А если по теме.
Даже по каментам уже видно из за чего начался конфликт.
Люди приехали с отношением "мы заплатили - пляшите". Отсюда все и началось судя по всему.
Про Новокузнецк - вы здесь не были! Вот и не говорите. Живите у себя в МСК на наши деньги и радуйтесь!
P.S. Читаю я внимательно. Но это не означает что верю всему написанному безоговорочно.
Я сделал предположение, что первопричиной конфликтной ситуации стало ваше отношение "я заплатил". И пока что я вижу только все больше и больше подтверждений этой версии.
Пока народ неактивен, который был на сборах, ввиду того, что еще не приехали с гор, с которых они раньше ушли... А как приедут, так возможно и напишут, если будет огромное желание что-то кому-то доказывать.
У меня это желание всячески пропадает...
Единственно правильный вариант - писать письмо в ФАР. Дальнейшие обсуждения - бессмысленны!
Когда вы денежные вопросы приплетаете по любому поводу, и не к месту, легко можно предположить что там на сборах речи о деньгах с вашей стороны звучали на порядок чаще.
+ были еще каменты в ключе "это коммерция" и т.п.
P.S. дальнейшую дискуссию с вами считаю бессмысленной.
Тем более, что здесь вас многие видят насквозь!
Спортсмены мать вашу...
В следующий раз высылайте в фирму райдер.
И будет вам счастье
В «совке» у меня было больше десятка инструкторов. Были разные – от замечательных, до отвратных (в общечеловеческом плане), но почему-то никто не материл участников.
люди, которые, скажем в кругу друзей и близким весьма доброжелательны, внимательны и милы, а за пределами этого круга деспотичны, агрессивны и хамоваты - встречаются. но чтоб такое раздвоение личности - даже не припомню... человек, как правило, един в своем темпераменте, характере и восприятии мира. а тут рисуются два совершенно противоположных портрета. причем, не вижу оснований по тексту и комментариям не верить автору поста. но и горячность, с которой защищают антигнроя поста, подпитывает недоумение - как же так могло быть?
хорошо бы услышать пояснения другой стороны.
Ну почему же раздвоение? Хамство - это же не самоцель, а такой извращенный способ самоутверждения в глазах окружающих. Где получается самоутвердиться без хамства, там хам вроде бы нормальный человек, а чуть планочка повыше, так из него и начинает всякое лезть.
Да это просто типичный герой райкинских прибауток о начальниках, которые просто "пупсики" с вышестоящими начальниками и хамы с подчиненными. Здесь просто мотивация хамства несколько другая.
Ну и еще и у участников тоже разные понятия и том, как правильно надо воспитывать в горах. Наверное, американских фильмов про армию насмотрелись, где командир обкладывает матюгами солдат, и думают, что мы тоже так должны, тогда знания крепче усваиваются.
Для таких участников хамство и не хамство, а обычное нормальное проявление строгости.
А если бы в американских фильмах показывали, что командир воспитывает своих солдат пинками и дубиной по спине, такие участники стали бы считать Кудашкина белым и пушистым.
Как я уже писала выше (меня и там забанили)))) - Ю.В. не сидит в интернете, и вряд ли может это прочесть, если только не появятся "доброжелатели" сказать ему об этом.
На мой взгляд, пост грязный. можно было попробовать написать то же самое без имен, если автор хотел получить поддержку местных троллей или еще кого.
Еще раз скажу, я знаю Ю.В. много лет (как участница сборов), да, может, у него и тяжелый характер, но в целом, таких резко негативных отзывов еще не встречала ни у одного участника сборов. У меня были с ним небольшие непонимания, но это не сделало мое отношение к нему хуже как к человеку и инструктору.
У меня много хорошего с ним связано. Этот инструктор в свой свободный день сводил меня на гору одну - т.к. я из-за акклимухи отставала от группы. Он мог не делать этого, т.к. я была обычным (не коммерческим участником) наших общих сборов. И он уже два дня подряд без отдыха совершал восхождения и на следующий день его ждало очередное.
Этот человек, ожидая нас с 3б Изыскателя - навел порядок во всем нашем лагере, приготовил к нашему возвращению вкусную кашу и вымыл всю посуду)) (тут был пост про нее). Ничего особенного вроде, но было очень приятно. обычно члены инструкторского состава ждут, когда их накормят и о них позаботятся...
Этот инструктор всегда заботится об участниках и подбадривает слабых на маршруте, создает климат в группе. А во время восхождений травит разные байки, рассказывает про редкие цветы, встречающиеся на пути. Рвать их, кстати, в зоне заповедника не дает тоже. Песни здорово поет в хорошем настроении. Что касается сильных - на его смене наши парни закрылись на 1 разряд и ходили пятерки..
Кроме всего прочего, он, правда, очень талантливый и интересный человек -делает восхитительные изделия из дерева.
Может быть, его горячности не место на коммерческих сборах, но чего вы, правда хотите получить, оплачивая указанные 420 баксов? Улыбок? Блондинок на ресепшене? меня шокирует, что в таком альп.-сообществе дела начинают решаться в духе "набей этому му.. .е..." или "Запишите на видео и идите разбираться в соответствующие органы" Фу...
Кому уже нужно обращаться в органы, так это Кудашкину...
Возможны всякие варианты возникновения взаимной неприязни, но хороший и опытный инструктор не должен допустить развития конфликтной ситуации с участниками.
Навыки психолога - совершенно необходимый инструмент наравне со спортивными и методическими навыками, и это не канадское нововведение, этому учили и в советской школе инструкторов.
И мат - тот же инструмент, который нужно уметь применять.
ЗЫ:Более 20лет ежегодно работая и инструктором, и ст.тренером, и ОБ, могу понять ситуацию с разных сторон.
но тут вопрос темперамента. опять же отмечу, что подобной горячности во время самих восхождений Ю.В. себе не позволяет. Ведет себя вполне корректно и чаще доброжелательно, где нужно дает дополнительные инструкции (все "казусы", как правило, происходили внизу и случались в основном с теми, кто того заслуживал).. Нечего больше добавить, повторюсь, что я это все пишу от лица участника.
ЗЫ: мой старший друг Иван Иванович Казачек(ныне заслуженный учитель Украины) в бытность работы в Новочеркасском политехе при мне весело доказывал студентам при сдаче колоквиума(по физике) их неподготовленность и они уносили "незачет" с радостными улыбками.
Вы видимо не внимательно читали. Как можно не увидеть тут махрового сталинизма? Старый инструктор олдскул посмел быть принципиальным. Его оклеветали и, вербуя здесь сторонников, устроили травлю. Обратите внимание как извращаются факты. Кудашкин честно отпахал на 300%, "за себя и тех парней". Выполнял обязанности ОБ, кладовщика и проводил занятия с отделением. Но кто везет, того и погоняют.:-\ За все его заслуги какая "благодарность"? Проскурин все выворачивает наизнанку и обвиняет Кудашкина, что тот де все под себя подмял!?
А как здесь, руками сообщества, делаются попытки травли не согласных? Посмотрите кого и за что минусуют. Потом эти минусаторы будут оправдываться - "Ну мы же верили!" А кому верили? Грязному клеветнику? Да страшны не здешние минуса. Страшно, что здешнее сообщество показывает состояние общества в целом. Когда критическая масса подонков в обществе превысит определенный предел она с радостью примет любого диктатора(Сталина, Гитлера, и т.д.), и произойдут такие репрессии, что бывшие диктаторы в гробах перевернутся.
Пугает не то, что какой-то Проскурин ведет грязные не спортивные интриги. Пугает то, что у такого п... находится куча сторонников. Как со всем этим людом в горах работать если никому из них нельзя свою страховку доверять?
Когда критическая масса подонков в обществе превысит определенный предел она с радостью примет любого диктатора(Сталина, Гитлера, и т.д.), и произойдут такие репрессии, что бывшие диктаторы в гробах перевернутся.
Абориген, а что будет, когда определенный предел превысит критическая масса дураков? )))))
Попробую Вам ответить. Не касаясь фактической стороны дела (сам пост можно даже не читать – мы там со свечкой не стояли, достаточно комментариев).
Никакого раздвоения личности нет - Ю.А.Кудашкин и не плохой и не хороший, он какой есть - «свой» для одной части аудитории и «чужой» для другой.
Первая исповедует психологию армейских «дедов»: «нас … (ну, как говорил aborig топтали) и мы будем» или «нас …, а мы крепчаем».
Ко второй относятся те, для детей кого не является пределом мечтаний стать «правильными пацанами» и кому не хочется, чтобы они «крепчали» подобным образом.
далеко не все считают альпинизм военно-прикладным видом спорта и далеко не всех прет от казарменного стиля общения.
Но это не значит, что их " просто списывать в клиенты" - судя по всему, ребята достаточно подготовлены для своего уровня и настроены ходить самостоятельно. Сразу упреждаю вопрос - а почему поперлись в систему, если "не спортсмены"? - Ответ очевиден - а что, есть варианты? хотя это уже отдельная тема...
ИМХО, конфликт разгорелся из-за того, что каждая из сторон обладала изрядным ЧСВ повышенной "принципиальностью и честностью". В итоге стычка по какому-то пустяковому поводу переросла в полномасштабную войну по всем фронтам.
Подобное в первую очередь реагирует на подобное (принцип зеркала)
Уверен, что не хотели. Поэтому и предлагаю их списать. Не фиг морочить мозги руководству альплагеря, если не хочешь ни чему учиться.
Нас там не было, не Вас не меня, поэтому откинем всех не адекватных кто просит дать в рыло
Но если перечитать всех кто защищает начспаса, то они говорят тем же языком ТУТ что и приписывают ему
я не знаю не одну сторону конфликта, но понял одно,
ТЕОРЕТИЧСКИ (ведь Нас там не было)
Вы предлагаете терпеть, потому что Вы его уважаете и он всем добра желает, и второе, за такие маленькие деньги получаете только то что они оплатили
Вы не делаете рекламу этой фирме и некоторым уважаемым людям в ней, чем дольше тут эта бодяга тем больше ей минусов
Или пусть эта Фирма на основе Ваших рекомендаций дополнит прейскурант,
- до 400 баксов - вы грязь на наших ботинках
- 800 баксов - ?????????
- 1800 баксов - сами зароем всех кто вас оскорбит
Предлагаю Вам самим вначале поставить ее название, Вы ведь уже сказали где то вверху что вся Фирма под этим подпишется
Меня тоже там не было. Но я внимательно анализировал этот пост и комментарии к нему. И сделал выводы, которые подтверждают многие люди знающие Кудашкина, и кстати ниже Гри-гри тоже подтвердил правильность моих выводов.
Вы и несколько других легковерных недалеких критиков взялись с пеной у рта защищать "униженных и оскорбленных" участников от "монстра"-инструктора. Хотя ни один случай оскорбления здесь конкретно не описан и само собой не доказан.
Зачем включать шланга с дополнением прейскуранта. До вас до сих пор не дошло? До 400 баксов участник считается нашим братом-спортсменом. Равноправным, подчеркиваю РАВНОПРАВНЫМ, а не випом, плюющим на окружающих. Соответственно человек должен знать и уметь столько, сколько ему положено по формальному уровню для того, чтобы наравне со всеми выполнять обязанности, которые накладывает на нас система. Но когда человек, которого мы считали братом начинает вести себя как свинья, почему мы должны его терпеть в своих рядах???
и потом я не могу считать всех кто заплатил 400 своими братом, а всех ВИПОВ, плюющими на окружающих
с таким подходом нельзя работать с клиентами, а это ВСЕ в независимости сколько заплачено каждым (если спортсмен платит то он тоже клиент)
Григория который написал в конце, я знаю
из чего понятно
- еще наверху были претензии к организации у одних и возможно завышенные требования у других
- Григорий допустил что возможно шутки могли показаться грубыми, а манера общения начальственной.
но повторюсь, свои могут понять грубость, чужие нет, а он все же начальство для них, и знание психологии работы должен знать
и уж точно надо было это все решить еще там
Соглашусь что тут можно писать ВСЕ, знаю многих которые удивляются что я сюда еще захожу
Я не считаю написавшего правым, это все решается на месте, без никаких если
За ним стоит отделение, сборы. Это полная несостоятельность...
Я там был и Кудашкина знаю 21 день, хоть и в другой смене.
"С тобой дерьмо хорошо есть , быстрее съешь"
Хороший мужик, умер уже, а вспоминаю в первую очередь это...
Назвался инструктором - выполняй элементарные правила человеческого общения. И не важно, коммерческие это сборы или спортивные. Дома - со своими детьми и женой можешь общаться матом, если их это конечно устраивает...
А что касается "спортивности" участников коммерческих сборов, по аналогии с высшим образованием - есть платное и бесплатное. И далеко не всегда из бесплатников получаются лучшие специалисты...
Найдите дорогих или напишите прейскурант что за эту сумму добрый взгляд, за эту встану с кровати, а за эту может свожу на гору если будет солнце.
Кажется давно уже капитализм, продаешь за столько за сколько покупают
Если не платят Вам за альпинизм дорого, значит или не хотят или денег нет
Плохо что вторая сторона представлена только друзьями которые тоже добрым словом мало владеют
И кажется что ишаки и тому подобное у них в порядке вещей, а жаль, не обязательно защищать поддакивая
Друга они не защитили....
Ржу!
Возвращаясь со снежных занятий, спускались по снежнику к Турьему озеру. Из под снежника бежал ручей, и в этом месте был в снегу грот больше метра высотой наверное, который сверху не просматривался. Я в каком то состоянии эйфории несся вниз по снежнику в припрыжку, как раз на этот грот, пока Игорь Аркадьевич не рявкнул "СТОЙ! КУДА!?". Я тут же вспомнил про грот (видели его снизу когда поднимались), сиганул в сторону и остановился. Дальше шли в тягостностном молчании, мне было крайне неловко за свой идиотизм - неожиданно свистнувшись в грот можно было вполне ноги поломать, там камни внизу были весьма многообещающими. Кроме того, в СССР за НС в отделении на инструктора обрушивались всяческие кары, а за НС с несовершеннолетним вполне так и уголовка светила... Игорь Аркадьевич нарушил молчание первым- "Вы извините, что я на Вас накричал". От изумления я натурально чуть не бултыхнулся в озеро...
Этот случай лично для меня является примером того, как должен работать Инструктор (и вообще Учитель). Это было при СССР, в последний год существования массовой подготовки в альпинизме, и никто конечно не предполагал что этот год последний... Интересно, что стало с Игорем Аркадьевичем, как то связь потерялась...
Не могу ничего сказать про героев этого поста (да тут и так наговорили дофига и даже больше). Описанное поведение ОБ (я ХЗ было все так, или это утрированно-субъективный взгляд одной из сторон) можно представить в системе СССР, когда были льготные путевки и пр. И совершенно невозможно представить сейчас, когда люди приехали "за свои" - вне зависимости от того, какие бы маленькие расценки в а/л не были. Дикость...
Игоря Аркадьевича Сержанта несколько лет нет в живых :(
Светлая память, замечательный был человек.
Не могу ничего сказать про героев этого поста (да тут и так наговорили дофига и даже больше). Описанное поведение ОБ (я ХЗ было все так, или это утрированно-субъективный взгляд одной из сторон) можно представить в системе СССР, когда были льготные путевки и пр. И совершенно невозможно представить сейчас, когда люди приехали "за свои" - вне зависимости от того, какие бы маленькие расценки в а/л не были. Дикость...
Как говорится, начали за здравие и кончили за упокой.
Вот как раз сейчас такое случается на каждом шагу, как впрочем и случаи неадекатного поведения участников, которые за свои кровные хотят что бы инструктор им "звезды с неба снимал". Сейчас это уже становится нормой.
А вот во времена СССР такое как раз было дикостью, причем наказуемой. В те времена альпинисткая среда не терпела внутри себя хамов.
Сейчас, напротив, начальники не обеспечивающие должный уровень сервиса (в т.ч. при "выпуске" на восхождения) должны изничтожаться суровыми реалиями рынка. Вот пример. Закупались мы перед сезоном (товарищ ехал в горы первый раз и купить ему было надо много, и товарищ он не бедный). Зашли в магазинчик рядом с домом, там продавец какая то странная, явно была нам не рада. Когда товарищ попросил принести шмотку другого размера и продавец отчетливо буркнула "достали!" мы просто пошли в другое место, с более приветливыми продавцами. Оставили там около 50 тыс рублей. По идее, если продавец в первом магазинчике будет себя так вести регулярно, и все покупатели будут делать так же, то первый магазинчик должен разориться со временем.
Примерно так же должно быть и с а/л.
Кто же спорит? Были. Попадались. И есть у меня такое осчусчение, что те, кто сейчас ядом плюется на СССР, из тех понятно кто СССР застал, и есть те самые, которые не вписывались в ту альпинистскую среду. Не по нутру их гнилому она была. Потому и плюются сейчас ядом.
Речь, понятное дело, не о Вас. Не дай бог не подумайте чего.
И экономические предпосылки того времени как раз способствовали тому, что такие экземпляры выталкивались из альпинистской среды. Не любили таких экземпляров альпинисты СССР.
А вот сейчас как раз наоборот экономические предпосылки способствуют обратному. Дело в том, что в том мире, в который нас окунули, не всегда финансовый достаток - синоним культуры. Потому мы и имеем сейчас такую печальную картину.
И вообще, мне кажется, что Вы слишком преувеличиваете значение денег. Вот уже 25 лет капиталистического «счастья», а хамства сейчас стало больше, чем в СССР. Любители товарно-денежных отношений правда упорно винят в этом социализм. Атавизмы дескать.
Но о каких атавизмах может идти речь, если хамят то те, кто родился в «счастливом» настоящем, и о социализме только по телевизионной блевотине знают.
"Принцессы тоже какают" =) "
Когда они начнут какать вам на голову, вот тут надо этих принцесс в утиль сдавать.
Пусть у себя дома какает. Жене, детям на радость
Так почему же люди, находясь при исполнении обязанностей, позволяют себе "лишнее". Потому что, не сомневаются в безнаказанности.
А надо, чтобы не сомневались, что "позволяя себе лишнее" они лишают себя своего статуса и могут получить адекватный ответ.
Короче.
В таких случаях, невзирая на возраст, "нарушителю конвенции" следует сообщить следующее:
1. "Заткни хайло. Чернуху гонишь".
2. При повторении чернухи, получишь в рыло.
3. Давайте не отвлекаться в дальнейшем на п.п.1 и 2.
Проскурина Александра надо раздеть полностью, по инструкторской части. Он показал свою полную профнепригодность. Потому что, обязан был, на месте, защитить своих людей от мата и оскорблений со стороны. Чего бы это ему ни стоило.
lsls, Ваш отклик - это применение эффективного приёма ("переключение объекта внимания").
Но, главное-то - в том, что вожак обязан защищать своих людей. Защищать на месте, спокойно, в стиле "ничего личного". Защищать в рамках происходящего, не вовлекая в него посторонних людей.
А.Проскурин обязан был защитить своих людей не только от оскорблений.
Половина нарушений ТБ, перечисленных А.Проскуриным (п.1, п.3 и место проведения зачёта), создавала непосредственную угрозу здоровью и жизни участников учебных мероприятий. Поэтому, А.Проскурин обязан был оградить своих людей от участия в таких "учебных мероприятиях".
Вторая половина нарушений ТБ (п.2, п.4, п.5) - создавала, для подопечных А.Проскурина, угрозу в будущем.
Все эти нарушения должны были стать предметом официального разбирательства. А для организации такого разбирательства нужно уметь на месте составлять документы и разговаривать только в рамках этих документов.
У нас восхищаются западниками. Да, те, в такой ситуации, тоже пошумели бы на страницах сайтов. Но, думаю, в первую очередь, они бы организовали официальный "разбор полётов".
P.S.
- Риск не площадка для сведения частных счетов.
- Тот кто жалуется публично не владеет ситуацией
- Наша культура при запахе склоки сразу делится на белых и красных
- И тут пощады не жди - кому в рыло, кому в сердце
- Книга жалоб лежит в офисе встречающей фирмы
- Если Вы участник ФАР - пишите в Фар
- Разберитесь еще на земле, куда Вы едете и что Вас ждет.
- Идите в одиночку на Северный полюс
- Хреновому танцору танцы мешают ( все же не сдержался:)
***
Именно.
1. Это не коммерческое мероприятие-это учебно- тренировочные сборы, и об этом руководство сборов сразу предупреждает участников.
2. Насколько я понял основной негатив к Новокузнецку со стороны инструкторов был вызван необоснованными требованию последних к сервису: в 5 утра повар не встал и не разогрел готовый завтрак и т.п.
3. Можно было все обсудить со старшим тренером Поповым Ф.Е. и найти решение, а не обособляться от остальных сборов.
4. Согласен, что шутки Кудашкина могли показаться грубыми, а манера общения начальственной.
Если вы приезжаете на сборы со словами что вы крутые спортсмены и готовы порвать красноярцев, а потом разворачиваетесь на тройке, то не стоит во всех бедах винить О.Б.
С уважением
Григорий Кочетков.
Москва.
Засим - удаляюсь! Счастливо!
Согласен, что шутки Кудашкина могли показаться грубыми,
Об этом, собственно говоря, и была речь. Все остальное может быть субьективным.
GriGri
а манера общения начальственной.
Это Вы так политкорректно назвали хамскую манеру общения?
По некоторым пунктам «самого главного» - тех. претензий Проскурина А.:
- «…Нарушение основ. Ледоруб на склон. Им тогда как третьей точкой опоры пользоваться можно и зарубиться без всяких прыжков получится…"
На скалах – 3 точки, на льду – 2, верно? ОБ прав: взяв головку ледоруба в «нижнюю» руку и опираясь штычком на лед с помощью 2-й руки у штычка, вы гораздо более уверенны на траверсе, чем держа на льду ледоруб как трость. Про вероятность зарубания на льду здесь уже не раз писали.
- «…и самостраховку, страховку, перила – всё в станционный карабин...*
Не многовато для одного карабина получится?
- «Конечно же при спасении группой используется удвоенная станция, т.е. 4 ледобура, сблокированные станционной петлёй…»
А что тогда станционную петлю одну взяли? На хорошем льду с хорошими бурами 2 бура вполне достаточно. У группы на спасах не всегда полным-полно запасных буров, чаще - наоборот.
- «Снаряжение на себе, без рюкзаков, т.к. считаем, что занятия будут на скальном полигоне, в ста метрах ходьбы… А нам-то откуда знать?»
Наличие рюкзаков у участников – азы, как и то, что инструктору накануне не лишне поинтересоваться, в т.ч. - о месте занятий.
Повесьте 2-3 станционных карабина и по ним раскидайте всю тему - не вопрос, но без станционной петли на несблокированных бурах работать - это нормально? Человек обучает азам.
Спасение группой пострадавшего - НУ НЕ НА ОДНОМ же буре по крайне мере!!! Уж тут-то о чём спорить!? В реальных условиях почему не найдётся 4 бура В отделении из 6 человек?
Кстати, не надо рассматривать возможность самозадержания на льду после разгона, как совершенно нереальную. Сам знаю случаи, когда люди спасались в таких ситуациях.
Прошу прощения: все же базовые знания - это "ледоруб - штычком к склону"; на некрутом льду, где риск проскальзывания минимален - как трость, а где круто или есть вероятность слинять - как сказал ОБ - в двух руках. Зарубиться на льду иногда можно, но ОЧЕНЬ малореально, когда Вы держите его как трость: скорость набирается на льду - практически как при свободном падении.
"В реальных условиях почему не найдётся 4 бура В отделении из 6 человек?"
Потому что на спасах, даже если и найдется, актуальнее для быстроты спуска пострадавшего провесить быстрее веревки как можно ниже на 2-х бурах в каждой станции. Об одном буре я и не спорил.
На самом-то деле - речь не о тех.моментах, они должны решаться между инструкторами спокойно в рабочем порядке, а о неумении (нежелании?) наладить нормальные рабочие отношения. Мне так кажется.
Лично я, как явно выраженный правша, держа ледоруб за головку левой вообще скорей всего не зарублюсь, вне зависимости от ориентации отн. склона. ИМНО важно что бы штычок был к склону (и при падении первым работает именно штычок).
А французы, те вообще ледоруб "неправильно" держат О_О...
Трогательные картинки с перечеркнутым положением ног в кошках рисовались в расчете на старые кошки, у которых зубья имели тенденцию разгибаться в самый интересный момент, отсюда и требования "ногу на всю стопу". Современные кошки вроде как вполне допускают постановку на рант. Все течет, все меняется...
Мои первые нормальные кошки от Австрии-Альпин имели три растопыренных (отогнутых наружу) зуба на пятках и отогнутые наружу боковые зубья на задней половине - они уже прекрасно рантовались и про эти феньки с вывихиванием ног для постановки на всю стопу можно было не думать, как ногу ни кинь все равно держит.
Про рудименты с подстраховкой жумара прусом, организации страховки и пр. я промолчу...
А откуда требование "на всю стопу" вообще берется? Потому как помнится на вопрос к инструктору "а чей то они (соседи) рантуются на льду" услышали "у них кошки хорошие, им можно".
Ну, это из глубины веков, наверное. Опыт - сын ошибок трудных...
Если снега мало, то иначе как на всю стопу кошку физически не поставишь (или только на передних зубьях, что утомительно), и есть риск соскользнуть.
это ж азы...
- Муравьевские кошки гнул пару раз- в основном при попадании камней под платформу на ровном леднике. Значит не айс изделие.
- Современные кошки так же подвержены затуплению зубьев, поэтому даже буржуинские на зимнем льду уедут с ранта.
Предложение - Учитесь ставить всю стопу на траверсе и на спуске, на передних зубьях в лоб, на три такта вниз.
Уже не актуально, наверное, тем не менее, вдруг кому пригодится: нас "в детстве" 10-зубые кошки ВЦСПС учили привязывать "по-безенгийски" - не двумя "крестами", а одним, - вместо нижнего креста пускали ремешок не над пальцами, а по периметру подошвы, над рантом. Держались хорошо, и на холоде разница для стопы была разительной.
А умение делать выводы об умении играть на скрипке по постановке ног на скальном рельефе всегда привлекало меня в отечественной школе альпинизма.
Стоит.
Кошку еще в теории можно поставить вверх зубьями. Или положить на бок. И самому рядом стать на голову. Если хорошо контролировать свои движения - ничего никому не будет. Но к такой степени контроля не готово подавляющее большинство рантопользователей, поэтому на голову встают немногие. Хотя людей, доказывающих что так возможно и можно, год от года становится все больше.
Я вот уже думаю, что главное - не мешать им.
Ведь у нас прекрасная служба МЧС.
Эвакуируют бесплатно.
В Нальчике замечательная больница.
Пенсия по инвалидности небольшая, но все таки еще выплачивается.
В отличие от материнского капитала - который выплачивать скоро перестанут.
И поклонники кошкоранта могут для себя сделать вывод, что инвалидом быть куда выгоднее, чем роженицей.
Логично?!..
И это прекрасно!!!))) (извините, спошлил, не удержался)
Логично?!..
На все 146%.
Сергей, вы профессионал слова и прекрасно пишете. Я - дилетант и излагаю, как умею. Однако позволю себе остаться при мнении, что постановка ног и интеллектуальные способности обладателя этих ног связаны не так прямо, как вы излагаете.
я бы уточнил: по-всякому бывает... :-/
уточню еще одно: есть теоремы и есть аксиомы. нет рантам - это аксиома.
снежком забивается, и уезжает все вниз на счет раз.
Простите, у вас какая квалификация?
Это же элементарные вещи, которые закладываются в первый год занятий...
(Партии кошек - если говорить о каких угодно - от Адама до сегодняшних дней, от отечественных до мировых брендов - встречаются неудачные и или бракованные. Никаких "штатно гнущихся" ни у абалаковских, ни у муравьевских не было, само собой.)
У меня таки вопрос к мэтрам - любой азЪ имеет под собой веские основания. Скажем "ходи в каске" - ну понятно, там камень упадет или сам приложишься... или "карабины муфтовать" - опять таки, веревка бывает что выщелкивается (а бывает что и муфту раскручивает).
Можете привести основание аза - "на льду ноги в кошках на всю стопу или на передние зубья"? Я без сарказма, правда не знаю откуда оно пошло, кроме как "так исторически сложилось". Потому как скажем были кошки, от той же австрии-альпин, у которых конфигурация зубьев явно предусматривала именно постановку на внутренний рант (и даже на пятку, и отлично держали на спуске).
То, что ниже написал Antonych интересная версия. Но боюсь что неполная - все таки у отечественных кошек зубья раза в полтора ЕМНИП короче были чем у нынешних буржуинских.
Прошу прощения за оффтоп.
Там вполне компетентно мэтрами же этот азъ объяснен, потому как конечно же не каждый новичОк врубается, что 12 или10 зубьев априори держат в два раза лучше, чем 4 или 5. Не говоря о боковом соскальзывании при прорезании зубьями поверхности склона. И на ледовых занятиях любой грамотный инструктор вам покажет эту теорию в практике.
Ни на каком склоне на ранте вы не пройдете - это физически невозможно, и понимаемо любым мало-мальски опытным человеком - можете в какой то момент опереться на рант раз-другой. Именно этого и хватит улететь, и Антоныч все правильно объяснил. А длина зубьев тут - фактор №25: на пологом рельефе нога автоматически стоит на ступне, на крутом - на передних зубьях, на среднем - варьируешь эти два положения. а рант - это как на авто боком ехать...
Читал внимательно, и не только ее. Но поскольку все течет и меняется, то меняются и технические приемы, причем радикально. Скажем был такой азЪ - работа с веревкой только в брезентовых рукавицах (либо с брезентовыми/кожаными накладками), использование тормозного устройства при нижней страховке не рекомендуются, если тормозное устройства используется то встегивается в станцию, руки не ближе дцати см от карабина и т.д. и т.п. Очень доходчиво объясняли почему именно так, и на примерах и на чуркодроме... А сейчас как учат клятые канадцы - жуть! Перчатки по желанию, корзинку при нижней в себя и пр... и тоже все правильно.
потому как конечно же не каждый новичОк врубается, что 12 или10 зубьев априори держат в два раза лучше, чем 4 или 5.
Создатели фут-фангов тоже так думали... а сейчас вона ледолазят аж с монозубом.
Про остальное - мог бы откомментировать, но простите (будем в тренде этой темы) - мне не нравится Ваш тон. Я себе общаться в таком тоне позволить не могу, ни с коллегами-значками, ни с МС-ами.
я не девушка вам нравиться - ходите на рантах - доказывайте, что это веяние времени и развития техники - бог и страховая компания в помощь
Творческих успехов!
Скажем лед. склон 20град, длинный косой траверс вверх. Ы?
Как то давно не задумывался как ноги ставить (главное не цепануть нога за ногу), но порывшись в памяти - отдыхал встав на один рант точно (вторая нога на передних, молоток в склон). Про остальное не скажу точно, но наверное и сам рантовался и у других видел. Если ботинок ногу держит, фиг ее так выкрутишь, а на передних то утомительно...
Понятно что там не чистый рант (балансируешь как на канате?;-))), как вошло так вошло, но все равно верхний ряд зубьев гораздо больше загружается.
В этом случае можно ставить ноги "ёлочкой".
На траверсе елочка не айс. Вот оказывается что чувствовала сороконожка, когда задумалась! Прям хоть клади наискосяк доску и одевай кошки...
Второй аспект - кошка на такую нагрузку не расчитана. Можно и обломать. Особенно в свете тенденции к облегчению железа.
Ну и даже в пластике вы ногу при нагрузке на половину кошки долго не удержите, устанете.
вы вон себя позиционируете вроде как ученый и опытный ходильщик по горам, и при этом элементарного не понимаете ни с точки физики, ни с точки физиологии, ни техники передвижения со всеми СИПами - при этом опять, в который раз, спорите, извиняюсь, до усера, теперь упирая на то, что вам типа якобы не могут объяснить, бедному, как спичечный коробок устроен, и книжку вы, бедный, прочли - не поняли со всеми чертежами и проекциями...
извините, молодой человек - если вы не способны воспринять столь простые вещи, тут сто "метров" 1 категории не справятся.
неча на зеркало пенять, как говорится...
Канадцы приплелись до кучи, как иллюстрация того, что некоторые технические приемы кардинально меняются со временем.
Аналогично. Вариант когда ледоруб в левой для себя в принципе не рассматриваю.
Аналогично. Вариант когда ледоруб в левой для себя в принципе не рассматриваю.
Ребята, ледоруб - это же не авторучка. Немножко потренироваться с зарубанием на некрутом снежнике и будете врубаться с любой руки.
А ледоруб надо действительно держать, при траверсе, штычком к склону и двумя руками (да еще и клювиком от себя).
Причем, чем круче и тверже (более ледовый) склон, тем это требование настоятельнее. Объясняется необходимостью минимизировать проскальзывание при падении. На льду очень критично.
Но сейчас народ смело ходит. Например, по крутому снежному склону, гирляндой из шести человек, с лыжными палками. Таким тонкости работы с ледорубом до одного места.
Трогательные картинки с перечеркнутым положением ног в кошках рисовались в расчете на старые кошки, у которых зубья имели тенденцию разгибаться в самый интересный момент, отсюда и требования "ногу на всю стопу". Современные кошки вроде как вполне допускают постановку на рант. Все течет, все меняется...
Вы не правы кошки надо ставить на всю стопу для устойчивости. Если Вы будете ставить ногу на рант, то велика возможность подворачивания стопы с последующим срывом
Значит надо уточнять, что речь идет о неравномерной нагрузке зубьев, когда верхний ряд входит настолько глубоко насколько возможно, а нижний "наживляется" по остаточному принципу для остойчивости.
Или наоборот. )))
Если честно, я как-то не думал какие зубья сильнее в лед впиваются. На занаятиях настраивали на то, что кошка должна ставиться на лед, по возможности параллельно склону. А там Вы должны уже сами решать, в зависимости от крутизны (склона, понятное дело). Здесь, как с ледорубом, потренироваться надо до автоматизма, что бы на горе не думать какие зубья нагружать.
Никто не хотел уступать, или налаживать нормальные рабочие отношения.
Мягко выражаясь - неправда. В Кубке планировалось участие женской команды. Соответственно они типа и делали такие заявления? Но вам сами же красноярцы и не поверят. У нас там много хороших знакомых. Девчачья команда со многими дружит, ездили с ними на сборы.
Скажите - кто конкретно от новокузнечан слышал такие заявления?
А то интересно получается - "Мне кое-кто сказал, что они сказали"...
Ребята молодцы, что написали. Совок нас приучил "решать проблемы самостоятельно", но так как пути решения получаются варварскими - типа мордобоя.
Ну а что касается полемики в комментариях - это все интернет-юность бойцов. Не сразу люди привыкают, что где-то кто-то не прав. У нас даже депутаты с этой мыслью ни как не свыкнутся. Раньше принимали всерьез газеты, потом телевизор, а теперь Интернет.
В любых заброшенных снегах,
В портах, постелях, поездах,
Под всяким мелким зодиаком.
Tот век рассыпался, как мел,
Который словом жить умел,
Что начиналось с буквы "Л",
Заканчиваясь мягким знаком.
О, жгучий взгляд из-под бровей!
Листанье сборника кровей!
Что было содержаньем дней,
То стало приложеньем вроде,
Вот новоявленный Моцарт,
Сродни менялам и купцам,
Забыв про двор, где ждут сердца,
К двору монетному подходит.
Все на продажу понеслось,
И что продать, увы, нашлось:
В цене все то, что удалось,
И спрос не сходит на интриги.
Явились всюду чудеса,
Рубли раздув, как паруса,
И рыцарские голоса
Смехоподобны, как вериги.
Моя надежда на того,
Кто, не присвоив ничего,
Свое святое естество
Сберег в дворцах или в бараках,
Кто посреди обычных дел
За словом следовать посмел,
Что начиналось с буквы "Л",
Заканчиваясь мягким знаком.
21 мая 1982
Визбор Юрий: Теперь толкуют о деньгах —
Все разговоры из серии, я нифига не делаю, так как мне мало платят - это махровый Совок. Низкая зарплата - не повод работать плохо, а повод искать другую работу.
Работал 2 недели инструктором в этом году. На основной работе я получаю в 2 раза больше, даже с учетом того, что инструктора вкусно кормят. Дело не прибыльное, но ведь не ради денег.
Есть люди, которые категорически не согласны с подобным "коммерческим" подходом. Да чё там люди - целые клубы.
Бесплатный инструктор никому ничего не должен. Участник, который не заплатил - не будет стараться выполнить программу, так как ничего не теряет.
Интересно, а на спасы тоже нужно выходить после предоплаты?
Причина в том, что при такой постановке возникает неустойчивое положение и вращение подошвы ботинка в боковом направлении (и кошек, соответственно), что особенно усиливают современные пластиковые ботинки, практически блокирующие возможность бокового изгиба голеностопа. Т.е. малейшее естественное боковое движение колена во время шага вызывает изменение наклона подошвы.
При этом происходит изменение наклона бокового ряда зубьев кошки, уже углубившихся в лед. Это вызывает скалывание льда в области зубьев и проскальзывание ноги с последующим падением ее владельца. Что чревато.
Домыслы про разгибание зубьев кошек здесь абсолютно ни при чем.
У Кудашкина больше проведенных спасаловок чем у этих ребят гор в книжке.И когда говорят что он проводит занятия с нарушениями - полная чушь.
Стыдитесь! ))
Пример:
Люди пошли в магазин, купить красные шаровары. Продавец оказался "старой школы", разъяснил что им нужны не красные, а синие шаровары (указал на их некомпетентность), да и еще назвал ишаками.
Компетентны ли покупатели - иной вопрос, сейчас не рассматривается, но информация о магазине с таким продавцом может быть интересна обчественности :))
То, что начался тред типа "да я бывал в этом магазине, там всё ОК", "ты лох чилийский, тебе и впрямь нужны синие шаровары", "продавец там божий одуванчик, таких слов не знает, мамой клянусь", - это нормально.
Ситуация, действительно, элементарная ;)
Аннушка
Этот вопрос решил со старшим тренером – он привёз 8 новых статик с Бишкека, ему по пути было. Ребята сходили вниз, подняли. А до этого в лагере было 2 нормальных статики на 4 отделения и куча гнилых верёвок.++
Интересно, что претензия по поводу гнилых веревок вообще не обсуждалась, из всех комментаторов только один человек откликнулся в самом начале, больше никто не высказался ни за, ни против, все сосредоточились исключительно на манере общения, 250 комментов об этом.
Ну дали гнилые веревки - что тут такого, что тут вообще обсуждать?
Странное мировосприятие у участников дискуссии. И даже после случая с Болотовым не видно, чтобы что-то поменялось. :((
И сколько служит веревка, если ею часто пользоваться (а даже если и нечасто, если просто хранить) - тоже всем известно, не бином Ньютона.
Проблемы нету, обсуждать - нечего.
Как это нету? Есть услуга - выдача веревок напрокат. Если уж альплагерь такую услугу оказывает - он обязан обеспечить качество этих веревок, это ведь тоже входит в стоимость.
Либо давай качественные веревки - либо сообщай клиентам:"У нас веревок не хватает, приезжайте со своими".
На мой взгляд, обвинение в том, что ОБ подсовывает гнилую веревку - это куда более серьезное обвинение, чем в том, что он матерится.
А по ходу обсуждения здесь - впечатление прямо противоположное. У участников дискуссии массу эмоций вызывает второе и совершенно не волнует первое.
Меня это, честно скажу, шокирует. Особенно если вспомнить то, что недавно случилось с Болотовым.
и с - alvd согласен, веревочку с оплеткой просто списали как не существенное
хотя мне интересно было услышать мнение разных людей на работу с участниками , клиентами, оказывается я не всегда на что то обращал внимание
или не правильно понимал чужую реакцию
удачи Всем
Теперь немного подробностей. Старший инструктор сборов - Попов Ф.Е.. Он подписывает выпуск на маршрут. Кудашкин не "рулит сборами и хозчастью", а проверяет правильность заполнения документов, выдает рации, держит связь. То, что он ходил с вами на скальные занятия, вероятнее всего вызвано недостатком инструкторов - Кудашкин вообще не обязан был это делать. Но камень это не в его огород, а, скорее, к организации сборов. В моей смене также ощущалась нехватка инструкторов, опять же, легко объяснимая тем, что в июле-августе - сезон "высоты". В Арчу логичнее ехать в мае или сентябре. Собственно, если я еще поеду, то, думаю, в сентябре.
Замечания 3, 4 и 5 очень странные. Страховка через карабин (без восьмёрки) - не нарушение, так очень часто делают, особенно на легком тренировочном рельефе (думаю, занятия все проводили в одном и том же месте, поднявшись по морене в сторону текеторских ночевок, но не доходя до них). Станции на двух бурах, поверьте, он умеет собирать. Что до 4 буров, вы и вправду перестарались, один бур держит 2.200 кг в таком льду, вы скорее веревку порвете полиспастом. Достаточно было двух, а в реальной жизни при нехватке времени и на одном зачастую всё строят.
Что до веревок - в конце нашей смены нарезали из бухты 4 штуки 50-метровой статики (белого цвета, новые и хорошие), и еще штук 6 осталось с прошлой смены (убиты весьма и весьма). Но раз автор приехал со своей командой, очень странно, что у них не нашлось своих веревок. Ведь организаторы заранее предупреждали - веревку в лагере дадут только коротку статику. У нас были свои веревки, и, поверьте, лезть с 2х70 метров много удобнее и быстрее, чем с 3х50.
Рискну высказать своё мнение - вы просто его не поняли. Не поняли, как и о чем он думает.
Вследствие этого отделения формировали слишком большими.
А что за реальные спасы были? Как-то упустил я этот момент.
Да я не застал, т.к. уже уехал...
"Большой беды в этом не вижу" (про манеру общения)
Беды конечно нет, но на профнепрегодность указывает. Держи себя в руках, уважай участников. Что тут обсуждать?
"Страховка через карабин(без восьмёрки) - не нарушение" Как же не нарушение-то? Да ещё мокрой верёвкой. Да ещё когда страхующая в 1,5 раза легче того, кого страхует. Вас кто такому научил? падение с высоты 8-10 метров не смертельно конечно, но травмироваться - элементарно... И что это проблема такая - восьмёрку встегнуть и страховать нормально? Прям так напрягает? И зачем, если участник уже так страхует, по нормальному, "на ходу" заставлять выстёгивать страховку.
Занятия обучающие - надо сразу правильно учить страховке, в данном случае верхней.
Про буры - без коментариев. Вы похоже тоже допускаете возможность одного бура на станции на спасработах "в реальных условиях"
Про верёвки. В марте верёвки были - не вопрос, всё было чётко. И тут нам обещали верёвки. То есть всё равно мы виноваты? Тебе пообещали, а ты всё равно со своими приезжай. Да ерунда же ведь полная...
И ещё момент - Что в отделениях делают гнилые верёвки на сборах. Верёвки принадлежат лагерю. Это не дело ОБ? Не его личная ответственность?
Про то, кто и как выпускал не буду комментировать, как вся эта кухня варилась. И так обсуждения постоянно скатываются с сути дела к перемыванию костей.
Вы это поняли здесь и только что? В чем выражается ваша корректность? В клевете? Вы почему-то игнорируете требования доказательств фактов.
По технике... Не знаю кто вам продал удостоверение инструктора. Вам еще учиться и учиться. Здесь растолковывать приемы и устраивать уроки техники нет ни какого желания. Тем более что корм не в коня. Пытался вас ОБ чему-то научить, и чем вы его отблагодарили?
То что вам дали не те веревки... ОБ был таким же временным наемным инструктором как вы. Так почему же вы пытаетесь повесить на него ответственность???
Я не несу здесь отсебятины и не выдумываю сверхестественные требования. Это обычные общепринятые юридические нормы. Если вы предъявили обвинение, то вы обязаны это обвинение доказать. При этом невиновность обвиняемого в доказательстве не нуждается, т.к. на нее распространяется презумпция. До тех пор, пока обвинение не доказано, все пункты обвинения не имеют юридической силы и автоматически считаются КЛЕВЕТОЙ. Здесь показания ваших свидетелей, с которыми вы в сговоре, доказательством считаться не могут. Отношение к ним будет критичным. После того, что вы здесь налабудили у вас есть только один выход. Найти конкретно оскорбленных и обратившись в суд доказать факты оскорбления участников инструктором. Без приговора суда вступившего в силу вы пожизненно останетесь грязным клеветником. Еще одна альтернатива, которую вам преложил sergeylavr публично отказаться от своих ложных обвинений, публично принести извинения Кудашкину и надеяться, что он приняв ваши извинения не окажется таким как вы и не подаст на вас в суд за клевету.
П.с. В отличии от вас я за свои слова всегда отвечу. Хотите - понимайте, не хотите - продолжайте исподтишка минусометить, показывая собственную гнилость.
aboriq!
АУЕ, братишка, да ты по понятиям заговорил?
Слово "ответить" очень обязывающее, если ты понимаешь о чем я.
"Кто такой, чтобы за слово спрашивать" уже является формальным оскорблением, потому что ИНТЕРЕСУЕТСЯ как минимум уважаемый человек, который таким и будет если/пока вы не докажете обратного.
Кстати я например отношусь к той половине риска, которая вас не знает, но с вниманием прочитал все комментарии, с чем-то согласен, с чем-то нет. Но я не интересуюсь: "эй ты кто такой и за кого говоришь"?
Если вас не нанимали подавать иск о защите чести и достоинства Кудашкина, то все это выглядит как "В КАЖДОЙ БОЧКЕ ЗАТЫЧКА". Если нанимали, то доказывайте свои полномочия - и с музыкой в бой.
Иначе - в топку весь ваш скулеж. Человек нормально обозначил свои претензии (громко и честно).
Кто-то согласен что Кудашкин плохой, кто то нет (я например не согласен), но это жизнь, все люди разные.
К личным оскорблениям я отношусь очень хмм... болезненно, поэтому не припомню уже когда это было. Поэтому в ситуации описанной топикстартером себя вообще не представляю, хотя в альпинизме полный осел. Но опять таки мне в лицо об этом как-то не говорят))). Наверно понимают, что мысль лучше по другому доносить.
Потом исподтишка вас никто не минусометит, я открыто минус на последнем комментарии поставил, тока движок форума не позволяет это видеть ))).
Переходите в тему Грекова. Может получится стать не полным.:)
По понятиям... Кито тибя абидиль?...:)))
А если по существу нечего ОТВЕТИТЬ, то давай, до свиданья.
Куда мне переходить, точно без тебя порешаю.
P.S. Кто и в чём осел - тема интересная, обозначить при встрече в чем вы - полный ишак, вообще не вопрос.
Только к этому и прицепится удалось - что я не МС по альпинизму? Я по другому МС, этого хватит?
Самокритично, да!
На связи ПЕРВЫЙ. ОТВЕЧАЮ.:)
Ну как? Проспались?
Вот мне интересно, если вы в каком-то виде спорта мастер, а я возможно в нем не разбираюсь, я ведь не берусь с вами этот спорт обсуждать. Так почему же вы беретесь судить об альпинизме, в котором сами себя считаете полным ослом??? Ваши самокопания мне до лампочки. Можете считать себя кем угодно, но кто вам дал право и повод для нападок на окружающих, которых вы даже понять не способны???
Если это с перепою было, я без претензий. Что взять с пьяного?:)))
По шашкам?
Не подскажете, выдача диплома "специалист по всему на свете" вместе со званием МС - это нынешняя практика, или вам ещё во времена СССР досталось?
А речь то не про альпенизьмЪ, а вот про это:
"П.с. В отличии от вас я за свои слова всегда отвечу"
"Вы представиться-то никак не можете, как за свои слова отвечать-то будете?"
"Меня здесь половина Риска знает. Я в отличии от Проскурина ни на кого не клеветал. Мои каменты к вам никакого отношения не имеют. Вы-то кто такой, чтобы с меня за слово спрашивать?:-\"
Разумеется речь именно про это. если не дошло, то перечитайте - есть люди, до которых не сразу смысл доходит, вы явно из таких или осознанно все запутываете.
1. На форум я разумеется захожу только трезвый. Когда я пьяный - я весел и расположен к реальным девушкам, а не к виртуальным "дебилоидам".
2. Я не прихлебатель проскурина, даже смешно. Я тебе указал на твою полную никчемность в поднимаемых вопросах - точно и по сути. Ты с темы съехал.
3. Перечитай мое сообщение "Два дня читал пост не вмешиваясь, потому что не считаю себя достаточно компетентным обсуждать Кудашкина"...
Я ни в одном месте не сказал, сколько буров надо крутить на станцию при спасах. По мне - так все-таки спокойнее два, но я никому тут не говорю, как надо.
Чего это ты так возбудился от слова осел, касательно моего опыта в альпинизме? Зато я четко вижу, кто ишак и осел по жизни (в каких то вопросах). Это ты.
4. Ты тут "отвечать за слова собрался", а ведешь себя как скользкая ... проститутка. Со сленгом в котором "ни о чем", с шуточками дебильными. В общем-то это и побудило меня написать в этой ветке (В той части, в которой я хорошо разбираюсь).
Альпинизму я ни тебя никого другого тут не учу.
5. "Можете считать себя кем угодно, но кто вам дал право и повод для нападок на окружающих, которых вы даже понять не способны???" - тебя действительно понять сложно ))).
Повторюсь, если по сути сказать нечего (а шансов было много): до свиданья.
Есть особая прелесть в интернет переписке титанов мысли.
Чтоб было смешно, нужно вспомнить, откуда цитата.
И да, я отношусь не к той половине РИСКа, которая знает означенного персонажа. Да мне и неинтересно.
А речь то не про альпенизьмЪ, а вот про это:
"П.с. В отличии от вас я за свои слова всегда отвечу"
"Вы представиться-то никак не можете, как за свои слова отвечать-то будете?"
"Меня здесь половина Риска знает. Я в отличии от Проскурина ни на кого не клеветал. Мои каменты к вам никакого отношения не имеют. Вы-то кто такой, чтобы с меня за слово спрашивать?:-\"
+100!
. Ожидая вероятно волну возмущения. А в результате оказалось, Ю.В. Кудашкина знает очень много людей, гораздо больше , чем писали в этой статье, причём только с хорошей стороны. Может пора Александру Проскурину поступить по мужски - признав свою неправоту и принести извинения? Интернет то конечно сила, только неизвестно против кого эта сила повернет.
то, что вы говорите , что манера общения указывает на профнепригодность - очень спорно, и про 4 бура тоже довольно смешно - вы , что груженый камаз вытягивали? Да и про восьмерки - новые рекомендации - это конечно хорошо, но Ю.В ходил серьезные горы достаточно безаварийно и может давать вполне обоснованные рекомендации
В чем извинться? - в необьективности вашей, завышенных требованиях и просто попытке обосрать Человека и Профессионала
Проскурина Александра
Кудашкина Юрия Валентиновича
Принимающей ФИРМЫ
Новокузнецкой команды
или тех кто до последнего тут бъется
осадок рассеется а название останется
...хотя опять ничего не понял...
Кстати, вы едете на Манаслу или у меня неверная или старая информация?
И непременно берегите себя.
Особенно те кто вопят я его уже давно знаю он хороший и такого не могло быть.
А главное их там не было.
На самом деле факт сборов был и прецедент тоже был и не равнодушное отношение Кудашкина к Новокузнецку, оскорбление. Все описано как было на самом деле.
Для того чтоб другие сами решали ехать к нему на такие сборы или нет.
Может быть до вас Кудашкин и лучший друг и вам нравится когда вас оскорбляют. Это ваше дело.
Могу еще добавить что Адольф Гитлер был тоже для многих уважаемый человек.
Вообще странная логика. Если не согласны с автором поста, и на стороне Кудашкина - значит вам нравится когда вас оскорбляют. Не вижу связи. Мне вот не нравится, например :)
Но дело в том, что меня , как и 40 человек участников смены в июле, Кудашкин ниразу не оскорбил.
Поэтому вопрос стоит в другой плоскости. Речь не идет о том правильно или нет материть участников. А в том так ли все было как описано в посте. Не приукрашено ли там многое, не выдумано ли, а может быть и заслуженно оно было? и т.д. и т.п.
Вообще странная логика. Если не согласны с автором поста, и на стороне Кудашкина - значит вам нравится когда вас оскорбляют. Не вижу связи. Мне вот не нравится, например :)
Проблема может быть еще и в том, что некоторые в поведении Кудашкина не видят ни чего криминального. Это как у некоторых женщин понятие: "Бьет, значит любит".
Коровы тоже не оскорбляются, когда их пастух плетью охаживает. Он же ей добра хочет. А отобьется дура от стада может на обед к волку попасть.
Некоторые альпинисты считают, что отношение к участнику как к той корове - это вполне нормально.
В этой связи вспоминается анекдот:
Молодой барин накануне хорошо погулял с товарищами. И так он упился, что не только облевался, но обоссался и наложил в штаны.
Поутру проснувшись дома, и смутно припоминая вчерашнее, что бы как-то оправдаться перед слугами, посетовал в присутствии своего Ваньки:
- Понимаешь вчера поручик Ржевский, экая скотина, нажрался до такой степени, что облевал всех кругом, а потом запрыгнул на стол, снял штаны и всех обоссал.
На что Иван ответил:
- Он хуже скотины, барин. Он Вам еще в штаны насрал.
Вы в своем поведении, я полагаю, ничего криминального не видите?
Вы считаете это оскорбительным для себя? Возможно Вы не являетесь совершенством и Вам есть над чем работать. Вам такая "криминальная" мысль в голову не приходила? ))))
А вы там были?
Вам о Законе Годвина что-нибудь известно?
Почитайте. Возможно, что-то интересное почерпнете.
Просто никто до новокузнецка не раздувал слона. Из, в общем-то, мухи. Все просто принимали человека таким, каким он есть. И не парились.
В конце концов, не понимаю, почему новокузнецк просто не последовал пословице "собака брешет - караван идёт". Уверен, вас Кудашкин за руку не держал, не выпуская из лагеря.
А вы там были?
Отличие от вас.
Да я там был и разговаривал с Кудашкиным.
Для того чтоб все же перейти на рабочую обстановку а не выяснять отношение раз так получилось и мы не сошлись характерами.
На что он ответил "Вот такой у меня характер"
При этом на весь лагерь кричать на руководителя что он ушел с коронских стоянок с первым отделением а второе отделение вышло позже при этом в отделение почти все разрядники.
При этом его отделение закрывающие 2 разряд уходит на следующий день на коронские без инструктора .
Это нормально.
Можно сказать не было придирок.
Про свою обидчивость не тараторьте как попугаи. Здесь в теме вам уже придумали не мало определений, на которые вы не обижаетесь. Ведете себя как будто вам - плюнь в глаза, вам божья роса.
Знаю лично и Проскурина и не могу отрицать того что многие с советской школы "уважаемые альпинисты почтенного возраста" в каком то смысле пренебрегают безопасностью ввиду скорейшего прохождения (в свое время) маршрутов, но и не мало тех кто стремиться и по сей день к безопасности и надежности.
По поводу буров: пару лет назад была ситуация (не у меня в группе) когда использование буров было не совсем "по применению"-итог: еще одного хорошего человека не стало...
По поводу отношения ОБ и старшего тренера: считаю что даже если человек мировой элиты, то тем более он должен вести себя подобающе и с отстутсвием матов в беседе с незнакомыми людьми, подавая пример.
Что мешало ответить ему в его же стиле: "Котик, на ... - это вон туда."?
И ласковая улыбка в качестве бонуса за долгий труд в альпинизме.
Что мешало ответить ему в его же стиле: "Котик, на ... - это вон туда."?
И ласковая улыбка в качестве бонуса за долгий труд в альпинизме.
Возможно некоторые люди принципиально не желают опускаться на уровень скота. Принципиально в любых ситуациях пытаются оставаться людьми.
А обижаться глупо... другое дело, что даже если излагать подобным образом совершенно верные, прописные истины, большинство таки будет испытывать отторжение. Подобная манера общения непедагогична и неэффективна (за исключением некоторых критических ситуаций, но тут все от конкретного человека зависит).
Ваше право изложить ту же мысль столь же коротко и доходчиво. Вопрос был не по способу изложения, а в том, чтобы мгновенно расставить всё по местам, а именно:
1. Показать, что здесь все равны и не дадут кому-то быть "равнее".
2. Показать, что ничего личного к конкретному человеку не имеют, но его присутствие непосредственно здесь категорически неуместно.
3. Показать, что предложенный способ общения не нравится, но при должной настойчивости с противоположной стороны может быть применён во всей полноте.
С нетерпением жду кошерной для вас фразы, выражающей всё вышеизложенной с количеством слов не более семи.))
Что до манер, то - у каждого свои манеры. Ну пропустили бы мимо ушей все эти междометия.
Потому и получается такое отношение: "обтекаете?, считаете нормальным? Пропускаете мимо ушей? Замечательно. Ну я продолжу, а вы?... вы (ты, ты и ты.. ) обтекайте дальше".....
грустно
Но осадок все-таки остался от общения с подобными Кудашкину Ю.В. личностями и боле не хочется где либо при каких угодно ситуациях пересекаться с ними...
А к ФАРу и организаторам сборов в Ала-Арче и не только просьба принять к сведению, и сделать шаг в данном направлении... Сейчас ведь оочень много инструкторов "уважаемых и находящихся в "преклонном" возрасте", работающих во всех горных районах. Хочется избежать в дальнейшем подобных "маразмов" в учебном плане (не безопасно проводить занятия и уж тем более принимать экзамены и зачеты на развальне, "увиливание" от классических истин на которых сейчас отчасти построена система обучения в т.ч. гидов UIAAGM). А инструкторам вроде Кудашкина Ю.В. выписать отстранение от руководящих должностей на АМ. Причины (возможные): в всязи с "возрастом", с неподобающим инструктору данной категории и уровня поведения, прочие подобные... Сразу извиняюсь если кого обидел, но назрело...
Бу-га-га)))
У нашего заказчика «стрельнул» кабель к трансформаторной подстанции (ТП). Его прокладка и монтаж ТП были сделаны нашей фирмой.
Со слов нашего нач.участка, осуществлялась планировка территории, по указанию главного энергетика фирмы-заказчика. Бульдозер, ножом, сдвигал верхний слой земли. В этом слое оказался кусок швеллера, ориентированный где-то перпендикулярно плоскости ножа бульдозера. Случилось так, что бульдозер заглубил в землю кусок швеллера и порвал бронированный кабель к ТП. Трёхэтажный офис фирмы-заказчика обесточился.
Главный энергетик стал раздувать скандал, виноватя нашу фирму в плохом качестве работ. С его стороны это было «правильным» действием. Согласно ему, ремонт повреждённого кабеля должен был быть осуществлён за счёт подрядчика.
Приехал я к месту события. Шум-попрёки гл.энергетика остановил предложением: О чём сейчас говорить? Давайте выяснять причину. Пусть наши рабочие сейчас раскопают место повреждения. (Оно угадывалось по куску швеллера, уходящему в землю, наискось-вглубь).
Нашему нач.участка дал указание подробно фотографировать ход раскопок. Раскопали. Картина стала очевидной. Просмотр фотографий (даже на экране мобилки) не оставлял сомнений в причине повреждения кабеля.
Я быстро написал двусторонний акт вскрытия места повреждения кабеля. Подписал его со стороны нашей фирмы и предложил подписать подошедшему зам.генерального директора фирмы-заказчика. Тот прочёл акт и не стал его подписывать. А предложил мне считать произошедшее их внутренним делом. Я, конечно, согласился.
Вот так конфликт угас в месте его появления.
А конфликт мог бы стоить нашей фирме очень дорого. Из-за потери последующих договоров с этой фирмой-заказчиком.
***************************************.
Теперь, посмотрим на ЧП с командой А.Проскурина (далее, командой).
Команда заплатила альплагерю деньги. Уплата денег – это свидетельство наличия договорных отношений между командой и альплагерем, регулируемых соответствующими статьями Гражданского Кодекса.
А.Проскурин должен был не создавать устные склоки, а составлять соответствующие документы. По каждой из перечисленных им претензий. Кто бы сомневался, что эти документы были бы подписаны только одной стороной. Но, они могли бы быть подкреплены следующим:
- Видеоматериалами. (Для их создания достаточно наворотов у нынешних мобилок).
- Свидетельствами третьих сторон. (По возможности).
На эти документы руководство альплагеря , наверняка, среагировало бы адекватно. Иначе, пришлось бы отвечать на них в суде. А это: возврат денег и денежная компенсация за моральный ущерб.
А при отсутствии документов, претензии проигнорированы. Что видно из ответа Д.Грекова. Зато в том ответе сделаны следующие подлоги:
- Создана новая тема. Тем самым применён приём «распыление внимания».
- Очернён А.Проскурин. Приёмом «сам ты такой-сякой».
***************************************.
Думаю, что обсуждение на РИСКе конфликта альплагеря Ала-Арча с новокузнецкой командой положит начало изменению отношений альплагерей и альпинистов. Инструктора и другие должностные лица альплагерей – не наместники бога на земле. А приезжающие в альплагерь альпинисты – не зайцы во хмелю. Нынешние аудио-видео-средства обеспечивают фиксацию поступков обеих сторон. Так что, документирование конфликтных событий будет способствовать ограничению произвола обеих сторон.
А нормальные ребята и девчата по-нормальному ходят и не нуждаются в клеточках.
А если нуждаются - то да, терпят иногда маразматические (а иногда и нет) придирки тех, кого посадили себе на шею сами.
Ну так сами же себе злобные буратины!
Смотрите, здесь все ругаются, мнения у всех разные. При этом, кто прав, кто виноват, кто лжет, кто нет - здесь узнать невозможно, т.к. во-первых, здесь нет Вашего оппонента (Кудашкина Ю.), а во-вторых, у каждого свое видение ситуации. Почему нельзя было решить все на месте или через соответствующие органы (ФАР и т.д.) - мне непонятно, ну и это не мое дело. Но вот зачем здесь выяснять отношения?
Насколько я понимаю, мер по его поводу никаких принято не было. Ещё мы слышали, что на него за это лето скопилась целая стопка жалоб на фирме в писменном виде.
1. На какой фирме? Альплагерь - это фирма?
2. Если есть какие-то жалобы - писать надо, как я понимаю, сначала Кудашкину, потом лично Грекову (как начальнику лагеря), потом, если никаких мер не принято, в ФАР, при этом, предоставив какие-то доказательства.
Если среди читающих есть попавшие с Кудашкиным в подобные ситуации, то хотелось чтобы вы тоже высказались по этому поводу.
Опять же, зачем высказываться здесь по поводу Кудашкина? Это что-нибудь, кроме ругани, даст?
To all: Извините, просто наболело. :( Не хотелось бы, чтобы Риск окончательно превратился в площадку для разборок и сведения счетов.
Как известно, "только массовые расстрелы спасут демократию!". (с) :-)
Нет. Узнать – возможно. ЕСЛИ …
Поясню, что значит ЕСЛИ.
В конфликте есть, как минимум, две стороны. Понятно, что их мнения – противоположные. Но, по крайней мере, одна сторона конфликта апеллирует к третьим сторонам. В данном случае, А.Проскурин апеллирует к читателям РИСКа.
А как воспринимают конфликт третьи стороны? Третьи стороны воспринимают конфликт соответственно предоставленной информации. Если она убедительна-обоснована-проверяема, то именно она, как правило, определяет реакцию третьих сторон. Иначе, реакция соответствует принципу «кто ближе и роднее – тот и прав».
В данной теме, убедительнее информация А.Проскурина. Она - конкретная и структурированная. Что облегчает разговор «по пунктам». Но, информация А.Проскурина - не обоснована, для третьих сторон. Например, фото-видео-материалами. И потому, не проверяема, в рамках апелляции.
И потому, Д.Греков имел возможность принять и принял сторону Кудашкина.
>>> здесь все ругаются.
И с этим я не совсем согласен. На западе, наличие собственного мнения признаётся неотъемлемым правом человека. У нас же собственное мнение рассматривается как предпосылка к ссоре. А защита собственного мнения засчитывается как склочность. А процесс защиты собственного мнения воспринимается как скандал.
Кстати, «нет худа без добра».
У А.Проскурина есть причина поблагодарить Кудашкина и Д.Грекова. За полученную от них существенную подготовку. Подготовку, как говорят в армии – руководителя отдельного подразделения.
Зачем? Это как-то поможет разрешить конфликт? Повлияет на Кудашкина? Заставит руководство альплагеря принять какие-то меры? Риск - не зал суда, а читатели Риска - не судьи.
В данной теме, убедительнее информация А.Проскурина. Она - конкретная и структурированная. Что облегчает разговор «по пунктам». Но, информация А.Проскурина - не обоснована, для третьих сторон. Например, фото-видео-материалами. И потому, не проверяема, в рамках апелляции.
И потому, Д.Греков имел возможность принять и принял сторону Кудашкина.
1. Безотносительно к данному случаю - то, что информация убедительная, конкретная и структурированная, совсем не означает, что она правдивая. К примеру, поверьте, я могу здесь написать очень красочно, убедительно, конкретно и по пунктам, что мы с Вами встречались и Вы украли у меня N-ую сумму денег (это, разумеется, не так! :)).
2. Какая апелляция, к кому? Еще раз повторюсь - мы не в суде.
3. Почему Греков принял сторону Кудашкина, может объяснить только сам Греков.
И с этим я не совсем согласен. На западе, наличие собственного мнения признаётся неотъемлемым правом человека. У нас же собственное мнение рассматривается как предпосылка к ссоре. А защита собственного мнения засчитывается как склочность. А процесс защиты собственного мнения воспринимается как скандал
1. Мы не на западе.
2. Насколько я знаю, на западе, если что, сразу идут в соответствующие инстанции, которые могут и должны решить проблему.
Проблема есть. Читатели Риска не решат проблему. Так чего на самом деле хотел добиться автор этого поста?
>>> Зачем? Это как-то поможет разрешить конфликт? Повлияет на Кудашкина? Заставит руководство альплагеря принять какие-то меры? Риск - не зал суда, а читатели Риска - не судьи.
Думаю, да. Поможет.
И повлияет на Кудашкина. После этих двух тем, он чаще станет включать свои «антимат-тормоза».
И руководство альплагеря, наверняка, примет меры. «Кудашкин, конечно – друг; но, бизнес – дороже».
А РИСК, да – не зал суда. РИСК – это площадка общения.
По следующему абзацу.
Насчёт правдивости.
Я и отметил, что информация А.Проскурина не обоснована, для третьих сторон. Но, А.Проскурин – молод. И в будущем позаботится об обоснованиях.
Не стану ханжить типа «не дай бог …». Потому что, конфликты – это неизбежные спутники деятельности любого руководителя. И, как говорят, основная причина конфликтов – это роль руководителя, а не особенности его характера. То есть, особенности характера могут сглаживать или обострять конфликты; но не могут избавить от конфликтов.
Именно поэтому, одной из существенных частей подготовки руководителя являются умения: не создавать поводы для конфликтов; не втягиваться в конфликты; а уж коль втянулся, то защищать себя аргументами состоятельными для третьих сторон.
Насчёт «Почему Греков принял сторону Кудашкина».
Я написал: Д.Греков имел возможность принять и принял сторону Кудашкина. А если бы А.Проскурин обосновал свои претензии к Кудашкину (например, в части непригодности мест для учебных занятий и для сдачи зачёта) то Д.Греков солидарностью с Кудашкиным подорвал бы свой авторитет. Не только в мнении посетителей РИСКа.
Насчёт «на западе …».
Вы, по молодости, не знаете, что такое «демократический централизм» советских времён. Потому, думаю, что Вы не поняли тот абзац моего сообщения.
Насчёт «Так чего на самом деле хотел добиться автор этого поста?».
Это вопрос к А.Проскурину. Я же могу предположить, что ответ есть в его стартовом сообщении (в последнем абзаце):
Если среди читающих есть попавшие с Кудашкиным в подобные ситуации, то хотелось чтобы вы тоже высказались по этому поводу
Возможно, так и будет. Наверное, этого и хотел Проскурин. Цель-то, в общем, понятна. Просто очень неприятен метод достижения цели. :( Мне кажется, такое должно решаться между сторонами конфликта лично или в соответствующих инстанциях, но уж никак не в Интернете.
А теперь распространилась не совсем достоверная информация (многие люди склонны к преувеличению и делению на черное и белое) -
- с одной стороны:
-- Ю. Кудашкин - ужасный тренер, подвергающий всех ненужному риску и вообще плохой человек.
-- в альплагере Ала-Арча, похоже, что-то вроде "дедовщины", как в армии. Еще там не уделяют должного внимания безопасности - веревки гнилые выдают.
- с другой стороны:
-- команда Новокузнецка, которая строила из себя крутую, оказалась просто не подготовлена должным образом. Более того, она не в состоянии разогреть себе завтрак.
-- А. Проскурин - руководитель, не умеющий решать проблемы и сглаживать конфликты.
Вот и все. :(
Тем более, следующий раз могут не только написать, но и заснять, техники сейчас у всех навалом.
p.s. Только вот где выкладывать? За такое видео теперь здесь просто забанят. Да, сложная ситуация... :)
Хотя снять веревку с лопнувшей оплеткой или всю толпу на одном ледобуре - тоже неплохо подействует.
Ну это ни в какие ворота! ((( Если находятся такие мазохисты, кому нрааа... Кудашкин - на здоровье! Получайте удовольствие! И сами извиняйтесь за всех "неблагодарных")))