А как вы собираетесь провести выходную неделю?
Зачем сидеть дома, если можно самоизолироваться в горах?!
Все авиакомпании сегодня будут рады вас перевезти куда угодно. Авиабилеты Москва-Махачкала сейчас стоят всего около 2000 руб.
Погода в парке приключений Каспиан позволяет совершить восхождения на четырёхтысячники, посетить самую южную точку России, прогуляться до горячих ахтынских источников...
Нам нужны добровольцы для разметки троп и записи треков на территории парка. Если соберётесь, пишите.
Место: Дагестан, Ярыдаг
23
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Любой член семьи сходивший за продуктами в магазин или проехавший в общественном транспорте может стать носителем вируса и принести его своим родным. Около 8% заразившихся болеют бессимптомно, но при этом являются потенциальными разносчиками (к вопросу об эффективности проверок температуры на работе).
Моё мнение: полумеры (каникулы) эпидемию не замедлят, а могут и ускорить. Жесткие меры рано или поздно будут введены. Но до их введения вероятность заражения в крупных городах в среднем выше, а выезд в горы (на дачу и пр.) ограниченным числом лиц её не увеличивает.
Уменьшает.
Другое. У меня семеро внуков. В апреле я с ними. Но когда дети сейчас мне говорят- папа, в Москве небольшие проблемы, сиди дома- я их понимаю. Хотя бы потому, что внуков, аж( только?) семеро. Зона особого риска. Но, если мое многочисленное семейство пожелает отсидеться в Махачкале-а ,лучше, в Ерыдаге- я с радостью приму всех и родственников и по крови и дальних и друзей- альпинистов. Всем здоровья, ну и чтоб майские праздники не пропали!
Ехать в горы сейчас лучше либо одному, либо маленькой и главное молодой компанией. Не старше 40-50 лет.
И одна из этих мер - призыв уехать из города на дачу тем, кто может уехать.
Чем меньше в большом городе народу торчит, тем лучше.
А тут предлагает в горы уехать - тоже неплохо, на ... человек меньше станет в магазинах очереди создавать.
Все в порядке у человека с этикой, не придирайтесь.
Технически трудно осуществить, с нынешними ограничениями на транспорт, но сама по себе идея хорошая.
и на Эльбрусе со вчера тоже.
Пошла-поехала опупея, типа
"как я на Эльбрус за 2 дня забежал, там ничего сложного и всем по-силам"
Каникулы объявлены чтобы уменьшить миграцию, дабы снизить количество контактов и вероятность передачи заразы между людьми, а не для того чтобы все рванули кто куда.
И тут вот начинаются такие вот подначки "а куда бы слетать"
Напоминает анекдот про "нового русского" из прошлого века: "мне доктор запретил пить, а я дал ему взятку и он разрешил"
Если кому неймётся и реально надо - езжайте, летите, плывите, идите, ползите
Только, не надо подначек и призывов. Особенно здесь, среди хронических.
ибо "грешно смеяться над больными людьми", то есть над всеми нами.
всем здравомыслия и доброго пути (если сильно невтерпёж или нестерпимо надо)
Второе: ведение "каникул" никак не повлияет на динамику распространения вируса - изучаем примеры других стран. Повлиял бы жесткий карантин, но это подразумевает введение ЧС (форсмажор). Но в моём понимании государство при карантине уже не сможет перевесить ответственность на плечи собственников бизнеса, а потому будет оттягивать это решение до последнего.
Карантин, как и сильнодействующее лекарство, требует ограниченного по времени применения, иначе экономика не вытянет. Применение подобных мер для профилактики бесполезно, т.к. вечно сидеть на карантине никто не будет, а как его снимут, вирус продолжит своё распространение, иммунитета карантин не вырабатывает.
Пока не переболеет процентов 60 населения, вирус будет продолжать "гулять".
Итого: без карантина пик по заболеваемости будет приблизительно в мае. Если куда и ехать, то лучше это сделать сейчас. Другая возможность появится не ранее, чем через полгода, имхо.
знакомая психология
с вами конечно можно долго тут дискутировать. Вон, наш друг Американский тоже говорил что у них все в порядке, а через три дня чубчик то затресся.
На текущий момент зараженными являются менее 1%. Хотя тут тоже вопрос о совершенстве сбора данных для статистики.
Поэтому, удержать народ на карантине сможет только броневик с пулемётчиком, отстреливающий нах всех, кто сунет нос на улицу. Но и тут найдутся сталкеры, партизаны-подпольщики и прочие "движения сопротивления".
Как ни странно, но оборотной стороной этого чисто русского качества является безумная творческая натура и как следствие - огромное количество изобретений (как полезных, так и не очень). Поэтому, именно в России придумают вакцину от этого вируса (а как же иначе - не сидеть же на карантине, в самом деле! :-)))
Короче, в конце концов всё будет хорошо (но перед этим всё будет плохо). Как-то так.
Звыняйтэ за многословие и самовольное нострадамство - времени свободного сейчас много. Вот от нефиг делать и засоряю эфир...
Всем здоровья!
Внутрь ему, если мужчина
Если же нет - растереть
(с)
https://www.youtube.com/watch?v=Y0z-viM7vMw
Например, в Швейцарии:
".... Пример последовал в последние часы из Швейцарии, которая решила осветить цветами своего флага Маттерхорн, чтобы дать надежду гражданам.
Установка, которая включает в себя проекцию флага на вершине... по поручению муниципалитета Церматта ... и будет освещаться каждый вечер с заката до 23.00, до 19 апреля, с изменчивостью, связанной с погодой.
Как говорится в заявлении, распространенном властями, освещение Маттерхорна, горы- символа Швейцарии, будет стимулом для общества, чтобы быть столь же сильным, как сам Маттерхорн. Чтобы вместе преодолеть бурю. Таким образом, свет становится символом надежды.
Уникальное зрелище для тех, кто живет вокруг вершины, но и для всего остального мира, который может полюбоваться установкой через веб-камеры, доступные на сайте муниципалитета Церматта."
Здесь?
Судя по сообщениям из Италии, Франции, Германии... эта психология не имеет национальной принадлежности. В любой стране найдутся нарушители.
Но я ни в коей мере никого не призываю "прыгать с моста", скорее наоборот - в горах у меня в среднем меньше контактов с людьми, чем в мегаполисе. И на сколько я понимаю, именно ради снижения количества контактов объявлены выходные.
бессмертные.
Ну тогда и до гор призывайте добираться окольными тропами, что бы минимизировать контакты, а не на самолётах, поездах и т.д.
Какой процент последует этим призывам? Пишут, что 63 тысячи пенсионеров пытались позавчера проехать в метро по заблокированным социальным картам...
Готов призывать пользоваться масками при перелётах.
для здоровых людей обычные маски бесполезны, если конечно они не специальные. но специальных сейчас не хватает во всех инфекционных больницах шарика
сегодня прочитал довольно интересный материал насчёт этих средств защиты. там есть и про хирургические маски и даже про баф )
это никак не отменяет предыдущих доводов, кроме одного - "для здоровых людей обычные маски бесполезны". они - НЕбесполезны. но, насколько - решать вам. 28-80% - это конечно лучше чем ничего. но, достаточно ли? это же % защиты безопасности - как на 8к, примерно
Но метро, поезда-самолеты, это харам.
p.s. Если есть на свете рай это Краснодарский край)))
1. всех желающих ехать с Вами заберёте прямо из дома и повезёте НЕ на общественном транспорте,
2. если мероприятие продлится менее 2 недель - недостающие дни 2х-недельного карантина все участники досидят дома на добровольном карантине
2. вы же киевлянин? тогда, к вам законодательные акты РФ - не относятся. возможно - пока
"Для клиентов, имеющих билеты на рейсы с 1 апреля по 31 мая 2020 года:
Уважаемые клиенты! Правительство РФ приняло решение о приостановлении до 1 июня 2020 года деятельности объектов массового отдыха и рекомендовало гражданам ограничить поездки. Мы солидарны с этим решением: ваше здоровье и здоровье ваших близких – самое главное. Мы приостанавливаем полеты по всем направлениям с 1 апреля по 31 мая 2020 года. Всем клиентам отмененных рейсов мы вернем в полном объеме деньги на счет в личном кабинете. Эти средства можно будет в течение года потратить на оформление билетов на любые рейсы Победы, которые возобновятся после снятия введенных ограничений."
За руль и вперед.
Безвылазно сидеть дома как то само по себе не очень здоровое занятие.
В уездный городок на постой прибыл эскадрон гусар.
День первый.
- Гусары пьют шампанское и флиртуют с дамами.
День второй.
- Выпили весь самогон и перетрахали всех дам.
День третий.
- Выпили всё, что горит и перетрахали всё, что шевелится.
День четвёртый.
- Приехал Ржевский. В городе начались беспорядки.
Мы (Украина) где-то в начале второго дня, а Россия пока ещё в первом.
До приезда Ржевского всем ещё осталось пару дней.
(Национально-озабоченных прошу не отзываться.)
С крыши видно в хорошую погоду.
На сколько я вижу, во всех странах, которых уже коснулась эта задница, события развивались следующим образом: первая стадия - "да это все фигня, да у нас все под контролем", вторая стадия - паника. Из первой стадии в о вторую переход очень стремительный. И совсем не обязательно, чтобы было, как в Италии. Достаточно иметь перед глазами итальянский пример и ежедневно наблюдать рост числа заразившихся в геометрической прогрессии.
На переходном этапе, когда в верхах уже понимают, что облажались, а низы ещё продолжают класть, начинают вводиться некие полумеры, которые оставляют без работы многих, но не тормозят эпидемию.
Далее, основываясь на нулевых результатах от предыдущих двух недель полумер, начинают закручивать гайки по полной.
Понятно, что долго в таком режиме жить невозможно по экономическим причинам, а за месяц вирус никуда не денется, но умнее пока никому сделать не удалось, хотя теоретически это вполне реально.
К чему я вам все это говорю, к тому, чтобы вы морально готовились, вы пока в самом начале переходного этапа.
Власти в любой стране боятся переполнения больниц, а решеня принимаются на основе цифр, поэтому, все что можешь не делать, лучше не делать.
Понимаете, нет сил сидеть и наблюдать, как гробят экономику лишь на том основании, что стали делать больше тестов и приоткрылась истиная картина. Лучше я сильно сокращу свои контакты на какое-то время!
А что ещё можно придумать?
1. Народ держится во «вздроченном» состоянии максимум дней 10 (даже при всём осознании ситуации, которого в России, похоже, пока нет), дальше наступает режим насыщения.
У нас поначалу были вымершие улицы, а сейчас...
Судя по всему так будет, пока не пойдут реальные 200-е, которые на подходе (типун мне на язык).
2. «Зараза», похоже, очень умная и выбивает сначала целенаправленно «средства ПВО», т.е. медиков, которые сами не знают толком, как себя защитить.
3. Пипл очень плохо осознаёт смысл слова «цепочка» (пост тому пример).
4. «Массовые меры» всегда были слоновьими, т.е. и не особо эффективными и с большими затратами, но других у властей нет. Конечно, можно представить, как надо бы, но для этого нужны идеальные правители и идеальный народ, которых не было, нет, и не будет.
5. Очень скользкий вопрос, с какого момента меры по борьбе с вирусом окажутся адекватны экономическим потерям страны (можно ведь потом «отдать концы» и от голода, а «цивилизованный мир» будет взирать и охать).
P.S.
Очень хочется чтобы в очередной раз "пронесло".
Но похоже за человечество взялись всерьёз.
Маски, это личный вклад в борьбу.
Вас они точно не защитят, но добавят уверенности окружающим и оградят их от ваших чихов.
А самим?...
Лишь риск подцепить "заразу" снимая и одевая их.
Но осознавая сиё, идя в супермаркет, таки одеваю респиратор ("у них было").
Пусть девочкам "на кассе" будет спокойнее.
Я и так удивляюсь, почему они ещё не поувольнялись.
Наверное, - "очень кушать хочется", а других источников нет.
У нас тоже. Что радует.
Хотя, иногда можно просто прикрыться воротником куртки.
Охрана смотрит в сторону, так как покупателей у них и так с гулькин нос.
«Конечно цепочка весьма гротескная…»
А вот здесь гротеска хватает с избытком.
Чего стоит «бомбила» (первый официальный клиент с вирусом в городе), который возил публику из аэропорта «Борисполь», а теперь бедные полицаи никак не могут выяснить, где находится его машина.
И на рассказ о контактах он тоже забил. Ну, не помнит…
Демократия, понимаешь…
Специально привёл отдельно и вместе Москву и МО, т.к они сравнимы по населению и площади с Израилем.
Разумеется, все сведения из оф.источников (возможны отклонения в связи со временем акцепции).
Но, тем не менее.
41,7 (включая население Донбасса) 576,6 (включая территорию Донбасса) 311 8
Буквально сегодня задал подобный вопрос специалисту по генной инженерии, которая работает в Швеции, о её отношении к стратегии властей изложенной в данной статье:
"Нормальное. Но это неправильная трактовка нашей стратегии в духе СМИ. Мы пытаемся малой кровью замедлить скорость распространения заразы, т.к. в наших условиях полный карантин не прокатит. Пока удается, если смотреть ежедневную статистику."
Цифры обнаруженных зараженных - весьма условны, т.к. зависят от методик их обнаружения. Цифры же летальных - более адекватны.
методы и мотивы шведов обсуждать не готов, ибо всё это - блаблабла, ИМХО
Он ни в каких условиях не прокатит. Везде есть мигранты и просто беднейшие слои, которые не смогут держать его долго. Шведы это понимают, остальные почему-то нет.
Но, я думаю, скоро начнут понимать и остальные, жизнь заставит.
Какова логика процесса?
средний инкуб. период 5-6 дней, с хвостами - 10-14.
Всё как у всех.
Логика? Если у Китая её не было видно - то у всех остальных и подавно.
По Московскому региону есть надежда что скоро будет выравнивание, по кр. мере экспоненты уже не видно
Не хочу вас расстраивать, но не стал бы полностью доверять официальным цифрам... в любой стране, особенно в России и Китае.
Кроме того и методика тестирования может отличаться между странами. Поэтому лучше смотреть не на абсолютный цифры, а на динамику их изменения.
не вижу смысла продолжать в таком духе
Предлагаю вернуться к теме поездок в горы в ближайшие месяцы. Пока я остаюсь при своём мнении:
- поездки в горы не увеличивают вероятность заражения себя и окружающих, в сравнении с проживанием в городе
- при соблюдении социальной дистанции и элементарной гигиены перелёты несут в себе опасность ни чуть не больше, чем поездки в общественном транспорте в крупных городах
- поездка на автомобиле не позволяет соблюсти социальную дистанцию, и поэтому риск заражения в среднем выше у всех находящихся в авто, в сравнении с перелетами. Но никто не запрещает перемещаться в одиночку, хотя это и накладно.
- жесткий карантин более месяца государство не потянет и люди не выдержат
- жизнь продолжается.
всё остальное - пустотрёпство
Видел статью про Южную Корею, якобы все их чудо основано на малом количестве тестов. Но если у них нет гор трупов, и черт бы с ними. Про Китай слышал нечто подобное. Кто, вообще, знает сколько в мире уже заражено и переносят болезнь в лёгкой форме?
Но, случаи смертности - это всё же достаточно точная информация чтобы понимать что как и куда идёт.
Не совсем так. Если после смерти у человека был обнаружен вирус, то вовсе не обязательно, что смерть произошла именно из-за осложнений с ним связанных.
Корректнее было бы сравнивать увеличение смертности, например, из-за осложнений от ОРВИ с предыдущими годами.
ловля блох на тему причин смертей - бессмысленна. полагаю, что в Израиле квалификация врачей достаточна чтобы определить основную причину смерти и не мешать всё в одну кучу.
Что касается нас: 12 умерших, младшему, кажется, - 69 лет, старшему - 90+, у всех целый букет хронических заболеваний. Думаю, что с такими цифрами делать выводы рано. 66 в тяжелом состоянии.
страна нас-е пл-дь зараж смертей
Германия 83,2 357,4 59139 480
смерть - что в Швеции что в Германии что в Израиле - не отличается. И квалификацию врачей в этих трёх странах я бы не стал оспаривать. Также как и российских.
Италию я не приводил и не привожу. Это всё "знатному географу" неймётся
В Москве одних только приезжих строительных рабочих тысячи и тысячи. Сбережений у них нет, работы тоже не стало - что они делать будут? Да и просто малообеспеченные, сколько там у нас людей, живущих от зарплаты до зарплаты?
Одну-две недели они еще могут просидеть на карантине, дальше будут вынуждены сами добывать себе еду так или иначе. Так что долго растягивать не получится.
И это во всех странах так будет, либо отказ от полного карантина, либо разгром продмагов и прочие дела.
В этом смысле Швеция в самом выгодном положении. Кстати, у нее и с ростом заболеваемости в среднем дела не хуже, чем у стран, севших на полный карантин.
На https://www.worldometers.info/coronavirus/ четко видно, что ее соседи, севшие на карантин, ничего особо не выиграли. У многих дела даже заметно хуже.
Дания 2356 52
Швеция 3447 105
Норвегия 3972 21
Финляндия 1163 10
В Швеции - хуже по всем показателям, если учесть что в Норвегии - населения меньше шведского в 2 раза
Просто, для них деньги дороже людей.
увы, это бьёт по моим планам, но такова селява.
восхваление же страусинивания (как в Швеции) - далеко не лучшее поведение, ИМХО
что же до аллегории про "умиральный барак" в Италии - то там ситуация тяжелая но под контролем и не с одинаковой записью в свидетельстве о смерти
Бельгия 9134 353
Голландия 9762 639
Великобритания 17089 1019
В Швеции лучше по всем показателям.
Я уж молчу про Италию и Испанию.
В целом какие-то страны лучше, чем Швеция, справляются, какие-то хуже, какие-то гораздо хуже.
А ведь, по логике сторонников максимально жестких мер, у Швеции заметно хуже всех должно быть. Но нет ничего подобного.
Зато уже есть резкий рост социального напряжения в Италии, которая села на жесткий карантин первой. https://ria.ru/20200328/1569297971.html
При нашем количестве малообеспеченных уже сейчас стоило бы подумать, как избежать вполне очевидных последствий их длительного сидения без работы, прежде чем ратовать за продление и ужесточение карантина.
Италия - средний возраст умерших от кор.вируса 81 год при средней продолжительности жизни 82года.
Китай - 75лет при средней прод. ж. 76 лет.
При этом общая смертность из расчета чел. в сутки - на уровне предыдущих годов.
Понял, что что то здесь не так, как то не соответствует поднятому кипишу... особенно в сравнении с статистиками эпидемий многократно, и в разной степени постоянно терзающими мир ...
Теперь буду спать спокойно...
Но у нас не Италия-Китай, и "сроки отодвинулись..." (правда, в минус).
А реальный или фейковый это кипиш, увидим через пару недель.
Надежда умирает последней.
Но по личным сведениям из достоверных источников в альпинистских кругах Италии-Испании, там полная "ж...а".
"Массовые психические" не очень хорошо, конечно, но в данной ситуации, если ими ограничится, то перетерпим.
В принципе, в таком состоянии общество пребывает перманентно.
Экран-то огромный, но в этом и проблема - изображение даже 100*100 метров на нём потеряется, имхо.
Только что бы еще хотелось добавить, что особенного сегодня видим...
1. Вирусняк возник почти единовременно в Китае и в Европе. Про перенос вирусоносителями - туристами заразы из Китая в Европу - это к писателям - фантастам. А мы как бы натуралисты. И понимаем, что Китай борется отменно, но врать там умеют. Точнее, выполнять решения компартии. Это знакомо.
2. Удар очень точечный, продуманный и рассчитанный на слабомощных, инвалидов, стариков и изгоев (тюрьмы, лагеря, психушки и т.п. Это уже теплее, что-то мне в истории Древнего Рима напоминает.
3. Первый удар и основные потери понесет пехота в переднем крае обороны - медики, врачи, работники здравоохранения. Ну это как всегда на войне.
4. Второй удар придется по тылам - как там на войне было? Писаря, возчики, денщики, повара и т.п. То есть средний класс - учителя, рестораторы, офисный планктон, и т.п. Кроме вируса, жахнет голодом и развалом социальных и торговых связей.
5. Затем очередь за штабами. В стране голод, болезни и полный развал экономики из-за изоляции, закрытых границ, остановок предприятий, нехватки медикаментов и т.д. Что делать - знают очень немногие. А кто знает - трёт руки.
6. Почему уважаемый KostaL не пишет, что в Израиле режим "обороны при бактериологической войне"? Или я ошибаюсь? Старый стал я, видать, с мозгами уже не очень... Ну, простите, минусуйте...
7. Причем вся эта фигня так муссируется в СМИ, что впору сдать свое перо главбуху, в знак протеста))) Население точно уменьшиться и омолодиться)))
8. Пандемия закончится за месяц? Не верю! И за три не закончится, все только разворачивается. Но самое страшное будет впереди.... Это - не вирус и не миллионы ( не дай то Бог) умерших больных, стариков, инвалидов, изгоев и преступников в тюрьмах...
Это полностью разрушенные и действующие ранее торговые, промышленные, социальные, все экономические связи, развал транспортных сообщений, гостиничного бизнеса, миллионы и миллионы безработных во всех отраслях и во всех странах, голод и сопутствующие болезни...
9. В чем спасение? А вот тут то нам и легче всего. Читаем советы от Никиты, и следуем им, кто может. Ну мы то и не такое выдерживали))) А вот Европа, и рикошетом, Америка (хотя чьи там ушки из шляпы торчат?))) не выдержат. Китай тоже выдержит, компартия приказала!
10. На полном развале мировой экономической системы надо будет создавать новую. Что и требовалось доказать)))
Простите за пессимизм, друзья, забираю семью и уезжаю на карантин на хутора в бескрайние северные болота в Гродненскую область, мы же партизаны в душе, а войну лучше всего в болотах пережидать. Тем более, что там интернета нет)))
Всем хорошего дня, друзья и не болеть!
Спасибо! Будем стараться.
Не со всем согласен, но здравые мысли таки превалируют.
А на болотах сейчас хорошо - комаров ещё нет.
А были "ушки" или нет, как и чьи они, никто никогда и никому не докажет.
Хотя, "теорехтически" могли быть вполне.
В ней сказано:
"Ответственный за эти решения главный эпидемиолог Швеции Андерс Тегнелл, возглавляющий агентство народного здравоохранения, по-прежнему настаивает на том, что "надо дать населению переболеть вирусом". При этом его британские и голландские коллеги от такого подхода все же отказались"
Очень хорошо, отказались, а результат какой?
На текущий момент:
Нидерланды - 9762 зараженных, 739 умерших.
Великобритания - 17089 зараженных, 1019 умерших.
Швеция - 3447 зараженных, 105 умерших.
Не вижу в этих цифрах никаких оснований упрекнуть Швецию, что она зря упорствует. Кто отказался от их пути - все равно дают переболеть, потому что полный карантин - это самообман, вирус все равно распространяется через полицейских, врачей, аварийщиков, продавцов, военных...
Но при этом свою экономику подсаживают гораздо сильнее и людей, оставшихся без заработка, там больше.
Пока п-м Б.Джонсон сам не заболел.
Ждём-с.
С умершими еще хуже - +209 на +5.
всё гораздо проще.
ВИЧ появился оттого что один придурок поимел обезьяну
нынешний корон-вирус - оттого что другой придурок решил полакомиться летучей мышью
интересно, куда ещё зайдёт фантазия подобных "экспериментаторов"
но есть и хорошие новости. широко-известный в узких кругах А.Илларионов выдал довольно неожиданный сюрприз: вопреки всей своей предыдущей истории "исследований", он опубликовал интересное наблюдение в ЖЖ, которое многое объясняет в различном уровне смертности в различных государствах, хотя и выставляет т.н. "свободный мир" в весьма неприглядном виде. спойлер - вакцина уже была и есть
особенно показателен пример Германии. это - чистейший эксперимент в натуральную величину
Слава КПСС ?
Потому что на шарике стран с поголовной прививкой БЦЖ - поболее чем из соцлагеря
ниже в комментах - первоисточник откуда Илларионов это "тиснул"
Есть ли превышение смертности в целом,по сравнению с прошлым годом?
Есть ли превышение смертности на уровне смертности прошлого года от гриппа?
Как вообще вычленить реальный вклад "китайского" вируса, в заболеваемость и смертность?
Может, он параллельно идет с обычным гриппом?
И да, откуда известно, что в прошлом году его не было?
Может, просто не было тестов?
Просто до марта ставили диагноз пневмония или ОРЗ, никому в голову не приходило как-то особо тестировать.
И да, откуда известно, что в прошлом году его не было?"
А может никто в прошлом году не задавался целью делать из мухи слона?
Пока весь мир моет руки, кто то подымает охеренные бабки?
Вышел на улицу- у подъезда из хорошей машины вылез здоровый седой мужик, следом симпатичная стройная жена.
Мужик окинул взглядом пустую улицу и сказал -
"Люблю коронавирус- смотри, какой простор!"
Люблю коронавирус- смотри, какой простор!"
А в вот если в мировом масштабе - совладаешь Василий Иванович? (с)
Это не стеб , а желание разобраться.
https://www.facebook.com/alexander.baunov/posts/3301834509830167
всё гораздо проще, и это уже проходили
только, это сделала великая цивилизация не 19 а 20 века
это же - практически приговор вашему любимому т.н. "свободному миру".
а читаю я много, да.
У самого пока не сложилось однозначного мнения: начинать бояться или уже можно расслабиться.
Но на всякий случай приведу старенькую картинку: в первой колонке - процентное соотношение зарегистрированных смертей по разным причинам, а в третьей - сколько внимания им уделили СМИ.
Очевидно вирус в этом году займет место терроризма.
Осталось выяснить, кто и с какой стороны вешает лапшу на уши трудовому народу, объявляя многонедельные карантины и вгоняя в экономический ступор целые страны.
Что раздражает: мои детки, например, уже четвертую неделю сидят дома и мы с женой тоже сидим дома и пытаемся работать удаленно, готовить, убираться и заставлять детей делать уроки, а кто-то, в это время, забил на все, погулял еще пару недель и влился в ряды зараженных. Другими словами, эти неверящие украли у всех эти две недели.
Леш, я понимаю, когда речь идет о необходимой деятельности, но сократи их максимально, а все, без чего можешь обойтись - отмени совсем!
А почему украли? Может быть, наоборот?
Заболевших сажают в изоляцию, они там сидят до выздоровления и после уже не опасны. А здоровые опасны по-прежнему, т.к. могут стать заболевшими в любой момент.
Для тебя и других изолированных идеальный вариант, чтобы все остальные заразились сразу - тогда через 4 недели можешь выходить и чувствовать себя в полной безопасности, уже не от кого заразиться.
Что не так в этой логике?
Болеть будет кому. Все производство все равно никто не остановит, но одно дело сокращать количество больных сокращением производства, другое дело - за счёт идиотов, которые не верят и таскаются по общественным местам ради развлекухи.
Надо, чтобы прошел первый шок у врачей, у властей, тогда будет легче.
Почему не изолировать только тех, кто болеет или в группе риска?
Я не знаю, как там у Вас дела, но вот что пишет человек тоже из Израиля в ответ на то, что Израиль привели как пример :
" Страна на грани экономического кризиса. Безработицу подскочила до 22% это почти миллион человек на 9 миллионов жителей. Народ недоволен такими мерами...
А вообще то исходя на сегодня более 4000 заболевших 90% процентов переносят заболевание в легкой форме. Почему? Да потому, что коронавирус все же сезонный грипп с раздутой паникой. А Израиль в силу своего теплого и влажного климата знаменит сильными вирусными инфекциями, которые не вымораживаются зимой морозом. Вот народ тут уже с природным иммунитетом! Сам знаю, сам неоднократно болел ".
На прошлой неделе количество выявленных стало удваиваться каждые три дня - Феисбук стало невозможно читать, в новостях начались страшилки о закручивании гаек каждые два дня. Я тоже недоволен и тоже считаю, что действовать надо было умнее, но в том и беда, что сначала об этом никто не думал, когда начали думать, тут начинал народ саботировать, тогда его тупо начнали закрывать по домам, ссылаясь на опыт Китая.
Я попытался обсудить эту тему с медработниками два дня назад, мол, что за фигня, у нас 12 человек умерло в сильно пожилом возрасте, еще 50 в тяжелом состоянии, какбы не очем и выяснилось, что они в панике:"сегодня -50, через 3 дня - 100, к концу недели -200, лавинообразный процесс, мы не справимся!!!" Короче, оказались не готовы.
Только последние два дня я наблюдаю в новстях нечто разумное.
Дурным примером оказалась Италия. Там тоже оказались не готовы, сходу жутко накосячили и теперь все считают, что лучше, как в Китае, чем как в Италии.
Может, в России получится лучше, из-за привычки говорить не все, посмотрим.
Не вижу принципиальной разницы между Китаем и Италией: в Китае точно так же, как в Италии, сначала делали вид, что ничего не происходит, потом начали принимать пожарные меры.
https://en.globes.co.il/en/article-lockdown-lunacy-1001322696
Вот, почитайте, как это делается. И это в то время, когда я выхожу бегать по ночам в радиусе 100м от дома! Так положено! И такой бардак есть везде!
https://news.israelinfo.co.il/health/85745
Но, полномочия есть. Так что
"И хотя нам прошлое немного жаль,
Лучшее, конечно, впереди."
(с)
Ну, ладно. Я в сортах г-на не разбирался.
Но, фишка в том что Илларионов конечно ни разу сам не мог такое исследование провести (про влияние прививок БЦЖ на заболеваемость и смертность от К-вируса). Он просто перепечатал без ссылки интересную работу про это. Почитайте что ли, если сможете. А нет - почитайте краткий пересказ
И про БЦЖ не убедительно, потому что есть большие разбросы, никак им не объясняемые.
Например, у Швеции и Норвегии с одинаковой практикой БЦЖ зараженных примерно поровну,
а смертей в 4 раза больше у Швеции. Почему - не могу понять, уровень медицины, традиции и прочее не могут такое отличие дать, страны более - менее равноценные.
Ученые должны все отличия уметь объяснить, а не только несколько произвольно отобранных, чтобы было понятно, что они действительно разобрались, чем они вызваны.
а что и кому учёные должны - это судить не неучам, немогущим отличить госграницу от приграничной зоны ;-)
И вот для тех кто помнит ещё где стояли войска НАТО (а они и сейчас там)
и где была ЗГВ СА (и где была обязательная прививка БЦЖ)
Такое распределение может быть связано не только с прививками, а, например, с деловой активностью (количеством перелётов), плотностью населения и др. факторами.
И какая же, по-Вашему, должна быть статпогрешность смертности? 2+-полтора?
Извините, вопрос: Вы про погрешности и статпогрешности - где "проходили"?
Для тех кто в танке: если погрешность не указана специально - то она принимается за единицу последней значащей цифры результата (априори)
Я так думаю, что никаких, это не та выборка, чтобы о чем-то судить.
А Чайник с Илларионовым запросто сделают, не вопрос.
"Умер уже второй человек от коронавируса".
Далее подробности:"55 лет, букет заболеваний, доставлен с инфарктом миокарда."
Так если в одном месте будут регистрировать только умерших с респираторными, а в другом еще и сердечников добавлять - какие вообще можно делать выводы по такой "статистике" ?
267 (на сегодня уже 645) - это малая выборка?
в хвалёной германской медицине с её педантичностью и системностью?
что же для Вас - НЕмалая выборка и медстатистике какого государства Вы - доверяете, если не доверяете германской ?
Так всё же, как у Вас с образованием, чтобы понимать на каком уровне объяснять Вам про погрешности и прочую цифирь?
И Вы не ответили на вопрос "медстатистике какого государства Вы - доверяете, если не доверяете германской?"
Отвечать будете или уйдёте в ремиз?
и сомневаться - это конечно легче чем что-то делать
2) Г-н Илларионов тот еще натягиватель совы на глобус. Если хотите - можете проделать факт-чек сами. Возьмите его предыдущий пост и посмотрите на цифры. Например, у Г-на И написано: "В последние три дня число заболевших увеличивалось в среднем на 72 тыс.чел. в день"
А теперь идем на сайт ВОЗ про ситуацию с короной и смотрим инфу за 26, 27 и 28 марта: 49,219 / 46,484 / 62,495 новых подтвержденных случаев. Где 72 тыс??? Или там же: "число диагностированных на коронавирусную инфекцию достигло 670 тыс.чел.". Смотрим у ВОЗ за 28 марта - 571 659 confirmed. Соврал г-н И ровно на 100 тыс. Фигня, чо!
Перелицованные графики не комментирую (стырил данные из сапплемента к статье и, видимо, попросил кого-то, чтобы за плагиат не притянули).
3) Ну и вишенка на торте - это конечно данные по Германии, типа по границе ФРГ с ГДР.
Опс, это та же самая карта (почти - чуть посвежее, с сайта института им. Р.Коха).
Но!!!!! С усреднением данных НЕ по федеральным землям, как у г-на И (и купившегося на это г-на Чайника), а по более мелким админ. единицам - земельным округам.
И из этой карты очевидно, что частота covid19 на 100 тыс. жителей выше именно там, где есть крупные города (т.е. где выше плотность населения) - в районе Мюнхена, Берлина, Нюрнберга, Франкфурта-Майне и т.д. (А Рурская область - это вообще мегаполис, состоящий из десятка слившихся вместе городов.)
Ну а в Вост. Германии просто меньше таких крупных агломераций! А там, где в бывш. западной реже плотность населения (Хессен, Шлезвиг) - там и частота covid не отличается от восточной.
И да, я выше писал, что эпид. анализ актвно развивающейся эпидемии - дело глупое. Вот пример - та же карта, с усреднением по федеральным землям, но с данными на сутки позже.
Видно, как восточная часть постепенно закрашивается?
но контраст - есть и он не уменьшается.
можно, конечно, списать на крупность городов.
но это, знаете ли, уже "поиск блох", для того чтобы найти хоть что-то, что подвергало бы сомнению основную идею статьи. А она - проста как лопата: люди, получившие в своё время БЦЖ - лучше переносят инфекционные болезни по причине долгосрочного укрепления иммунитета.
Это примерно, как кроме краткосрочной акклиматизации (обязательной и необходимой при каждом новом заезде в высокогорную область) - есть и долгосрочная, помогающая организму быстрее и лучше справляться с ситуацией ранее возникавшей с ним. Мне вот, например, требуется на 1-3 дня меньше времени на акклиматизацию, чем моим спутникам впервые приехавшим на высоты с 3к и выше. И приходится регулярно объяснять причину повышенного гемоглобина в крови врачам общей практики, одним словом - "альпинизм" (помогает сразу).
А препринт вместо статьи - это сейчас обычная практика, особенно с ключевым словом coronavirus.
История нас рассудит ;)
Благо, ждать-то всего пару недель.
А если, а вдруг?
но без какого-то бэкграунда - вас никто не будет выслушивать и воспринимать всерьёз
поэтому, хотелось бы всё же понять, каков он - Ваш личный бэкграунд?
На сколько я понял, биология - это не ваша специализация (и не моя). Чем мы тут собираемся меряться?
Предлагаю на этом закончить данную дискуссию.
это всего лишь для понимания адекватности Ваших предложений, в частности насчёт верующих.
Кроме того, мне кажется обсуждение этих вопросов здесь не совсем уместным.
Пишите в личку.
вы решили уместным писать здесь "Т.е. не напрямую, но косвенно, молитва полезна. Предлагаю проверить наличие корреляции у выздоровевших с используемыми практиками. А если, а вдруг?",
но неуместным - Ваши образование и опыт?
какая-то избирательная скромность, ИМХО
А почему вы считаете неуместным упоминание молитвы? Учеными даже влияние плацебо не отрицается.
а если он не понимает этого, даже после того как ему это объяснили - то считаю уместным спросить, зачем он это делает и имеет ли хотя бы ненулевое понимание о том что он пытается препарировать
теперь я понимаю, что вы - обычный блохер с весьма посредственным уровнем понимания - "ничего обо всём"
но впредь попрошу поосторожнее
как ни странно, сказывается уровень их приобщения к "благам цивилизации".
Но тут обратная зависимость.
Чем развитее страна - тем уязвимее народонаселение в плане здоровья.
Это как с ещё одним показателем здоровья населения в целом:
чем больше где-то аптек - тем хуже здоровье там у населения.
Ты то куда влез? Причем здесь это? А Терешкова дожила вот и сделала "народное" полеизъявление
от 9 февраля есчо новостишка)))))
вакцину БЦЖ против коронавируса.
СтарыйЧайник 2, действительно, в этом что-то есть.
В Туркменистане запретили коронавирус. В стране арестовывают за ношение масок и разговоры об инфекции.
Президент Туркменистана Гурбангулы Бердымухамедов отдал распоряжение об обработке общественных мест настойкой цветка гармалы, который в стране считается национальным достоинством. Таким образом власти Туркменистана дезинфицируют улицы.
Из-за резкого повышения спроса австралийцам запретили покупать больше 12 бутылок вина и двух ящиков пива в день.
Два ящика пива в день точно не прокатит.
Белиз - 3/0/0
Сент-Винсент и Гренадины - 1/0/1
Папуа - Новая Гвинея 1/0/0
Восточный Тимор - 1/0/0
Либерия - 3/0/0
Непал - 5/0/1
Бутан - 4/0/0
https://swprs.org/%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4-19/?fbclid=IwAR33v6WUKGFDx8N3KcOBbo7_ukPQoFPqYHIzG10NDb6Nqd0FkMnDAtVMaVE
всё как в сказках братьев Гримм: чем дальше - тем страшнее.
скоро не то что в горы - из подъезда не выйдешь без разрешения местного царька.
Блин!
Таких стран теперь почти вся планета. Стран, где все не поперекрывали, теперь по пальцам считать можно.
На своей машине пропуск нужен.
У нас даже дорожные работы на улице остановили:(
от нормального трафика.
Пропуск на другие города и субъекты, что бы это не значило:)
Главное что на КЧР ничего нет- автобусов, маршруток.
И вроде как на посту на границе тормозят.
Надо просто поехать.
Пока не.
Надо просто поехать.
Пока не.++
Если нет постановления с прямым запретом, включающего штраф или другие весомые наказания, можно попытаться. Audaces fortuna juvat.
На форуме Винского была захватывающая история в теме "Коронавирус в Испании".
Мужик с компанией выезжал 19 марта(!), когда уже вся Европа была перекрыта на хрен, с Канар на своей машине, спрашивал, как лучше добираться.
Ему: "Да ты что, даже до Франции не доедешь,ставь машину на длительную стоянку и лети Аэрофлотом, пока еще есть рейсы из Мадрида."
Он:" Ни фига, будем биться до конца, готовы к любому развитию событий."
Нелегко им пришлось, но прорвались за неделю.
Каким образом вирус мог попасть к нам только в марте через Италию, если в январе, когда эпидемия в Китае уже шла вовсю, к нам приезжали толпы китайцев?
Чего он там дожидался 2 месяца?
Совершенно неправдоподобно.
Более правдоподобно, что эпидемия у нас уже давно идет и на сегодняшний день у нас есть миллионы перенесших этот вирус, причем большинство этого просто не заметили.
Кстати, у меня в январе было нечто очень похожее по симптомам и контакты с китайцами были - почти каждый вечер с ними встречался в магазине у дома.
Никакая дистанция в 2 метра при этом не выдерживалась.
Так что зря эту панику сейчас устроили.
От нее потери будут больше, чем от собственно эпидемии.
p.s. А, нет, они еще на пароме добирались Германия - Швеция и Швеция -Финляндия, по суше уже было не прорваться.
Друг вчера рассказал: вдруг приезжает папа с другого конца города - продукты привез. Им - пенсионерам дали какую-то помощь, но им столько не нужно. "Папа, какого, хрена?!! Сиди дома - ты в группе риска! Чего тебя носит? Мы, что, гододаем?!!"
Куча народу рассказывает о том, что в Англии и Швеции сначала не вводили карантин, а потом, все же, решили ввести.
Я не живу в Англии и не отслеживаю, что там творится - своей работы хватает, но я ничерта не понимаю, глядя на сводку по Израилю. Когда мне пишут, что 98 летняя старушка, уже сильно нездоровая, умерла от коронавируса, ничего кроме раздражение это не вызывает. А ничего больше, заслуживающего внимания -то и нет!
Все опасаются массового наплыва в реанимацию и сглаживают кривую. Очевидно, что ИВЛов, в случае массового наплыва, на всех не хватит, не хватит и врачей. Но наплыва этого все нет и нет.
рискну нарушить свою "самоизоляцию" от комментирования как там у вас, в обмен на некомментирование как тут у нас.
Вчера прочитал интересную статью на тему этого всеобщего психоза, которая может быть интересна. Не со всем в ней согласен, а многим не понравятся другие детали в ней. Но главное ИМХО там отражено отчётливо: этот всеобщий психоз нужен для того чтобы сделать 7 миллиардов людей (или по кр. мере 4) послушными и некритичными к синхронизированному во всех странах потоку зомбирующей информации, заставляющей людей действовать ТОЛЬКО так как предписывают власти.
Статья - здесь.
У самого потребление хорошо увеличилось, со вчера пытаюсь бороться. ))) Правда, я больше по вину и пиву.
P.S. Можно и Костик ))
Извините, что вошёл без приглашения - предпочитаю кедровую настойку. По всей вероятности она содержит какую толику смолистой массы, обладающей вязкостью, достаточной для связывания вирусу всех конечностей. Употребил, связал и в унитаз! Периодичность и дозировка находятся в процессе уточнения.
ПыСы - Меня наконец отпустили на самоизоляцию. Еще 2-го вышло распоряжение по тем кто старше 65-и. Но вот механизм оплаты думали в выходные и вчера "разродились". Так что сегодня позвонил в поликлинику и выписали дистанционно больничный. Две недели выходных! Оле-оле-оле-оле!!!
Можно экспериментировать.
А потом что делаешь с этой настойкой, ноги паришь?
Внутрь ему, если мужчина
Если же нет - растереть
Но я хочу поделиться сегодняшнеми наблюдениями. У нас показатели не ушли в экспоненту, первый шок прошел и сразу же начались осмысленные действия правительства. Если полторы недели назад, они готовились к итальянскому сценарию и просто не знали, что делать кроме как закручивать гайки, то в конце прошлой недели перешли уже к точечным действиям и сегодня уже звучат заявления об ослаблении карантина сразу после Песаха(через полторы недели).
а) поздравляю с настроем на позитив,
б) не понимаю вчерашних слов "У меня, к тому,что происходит, отношение меняется через день на противоположное" - именно эти "качели" и ведут к психическим расстройствам
(До этого запрет был, но без карательных мер).
Из европейского опыта перенимаем самое худшее.
https://style.rbc.ru/health/5e8468a09a79474de75a6430?from=newsfeed