Старые советские Бескиды вместо скитура ??? (Отличные ответы, всем большое спасибо!)

Сейчас ветераны тебе расскажут, как "а мы в советские времена у-у-у!"
При этом горные лыжи видели только по телевизору, на Бискидах с горок не скатывались.

А, понятно.

Не, мне не скатываться, для скатываться у меня другой комплект.

есть такой стиль! Панки. и ещё вместо туалетной бумаги можно использовать газеты.

Предпочитаю мыться, терпеть не могу сухари )))))

Я смотрел различные типы креплений, для различных прогулок и не очень, понятно, что архаично, но оно работало. Оно работало в 30-х, и работает до сих пор. Эти крепления по сей день производятся и продаются.
Да, не TLT, но и не полный панк.

Ну, у меня до сих пор Бескиды в подвале стоят, и до сих пор пользую. Почему нет? Окантованные металлом и практически неубиваемые.
Но, будет демагогией утверждать, что эти лыжи лучше скитуровских, у которых спецкрепления, пластиковый ботинок и камус на скользячке.
Это все равно, что сравнивать Зэпар с Мерседесом.
А добраться до дачи можно и на том, и на другом....

Хорошие лыжи есть, но;
- на них стоят хорошие горнолыжные крепления, не хочется ничего трогать.
- переходники для горнолыжных креплений под вибрам, судя по отзывам, полное говно.
- прогуляться по ущелью до нужных мест, или ползти в заснеженный подъем можно и на деревянных лыжах с "Кандагарами", думаю, как на фото выше. Конечно же скитур при той же универсальности максимально современен, с этим никто не спорит.

Есть выход, переходники типа MDF, но для моих Маркеров таких возможно нет, да и цена дурацкая, как у всего скитуровского.

Лучше лесные лыжи типа "Вятка", тогда уж. Они лучше в гору идут (на большем углу начинают отдавать назад) и спуск на них попроще будет за счёт гибкости деревяшки. На Бескиде пробовал спускаться, там приноровиться надобно (они слишком жёсткие и на застругах при спуске врезаются и опрокидывают лыжника)..

в 2006 году зимой ходили на п.Джигит в Караколе. Забрасывались на скитурах и на бескидах с репиком (кто не смог себе достать скитуры). Скитуры, конечно, выигрывали на спусках. На подъемах было без разницы.

Серж, я ходил и на том и на этом. Комфортнее на ски-турах. Для себя заметил минус. У меня были к ски-турам жёсткие альпинистские ботинки. Через неделю стали ныть стопы, из-за того, что они не гнулись. Только сидя в палатке, периодически загинал и массажировал их руками.
А так, если друзья зовут в Хибины и дают Бескиды, - сходи!

Я сейчас пытаюсь торговаться с дядькой, который хочет за Бескиды две, а я ему говорю, что не дам две, а дам одну. Дядьке лыжи дороги, вот и хочет две, а у меня с ними никакие воспоминания не связаны и я жмусь.

У меня на чердаке лежит три или четыре неукомплектованные слега кантом лыжи, - отвалились. Но в целом легко собрать себе пару. Этим я заморачиваться не стал, т.к. у меня есть пара своих "живых", думаю 85-го года рождения. Естественно нужны руки и голова. Это у тебя есть. Только я пока к тебе "на юг" не собираюсь. Если тебе не срочно, шурин мой периодически ездит туда-обратно, с оказией могу передать.

а почему бы и нет?
на них и ходить и весело катать можно.

Интересные движения она делает.
А говорили, что с незакрепленной стопой скатиться с горки невозможно.

Это телемарк. (осторожно, секта, хехе) С незакреплённой пяткой можно не только с горок скатываться, но и прыгать.
Дедушка Сондре придумал оба способа поворачивать на лыжах, первый, шагая вниз, и назвал этот поворот "Телемарк", и второй, сбрасывая пятки, "Христиания". Широкое распространение получил второй, но и первый не забыт.

Приезжайте 18 февраля вечером, на соревнования в Шуколово, покажем, что к чему.

Их бессмысленно сравнивать, это животные из разных отрядов.

Бескида - это, скорее, backcountry. Современная версия бескида - это, скорее, легкие туринговые Фишера с насечкой, металлическим кантом и туринговыми креплениями NNN или 3-pin.

Тема - не сравнение этих животных как таковых, а обсуждение особенностей использования одного вместо второго. Крепления естественно то же должны соответствовать специфике.

Если говорить про бескида, то речь явно про лыжи. Крепления там могут стоять любые. Встречал я и новосибирки на скитуровых лыжах, и бескида с сильвреттами и еще кучу совершенно экзотических комбинаций.

Итак, если говорить про лыжи то вариантов грубо четыре
- бэккантрийные лыжи вроде https://www.fischersports.com/en_en/e109-crown-xtralite-5733 и попроще
Для малоснежных районов, гладкого рельефа, особенно там где есть лыжни - очень хорошо. Даже я бы сказал лучше всего. Но как только начинается глубокий снег или выраженный рельеф, не хватает категорически
- б/у горные лыжи.
Хороши на спуск, заморочно на подъем, дешево (1-1,5 тр), чаще надежно, хотя можно попасть и на ломкие модели, почти всегда тяжелые.
- бескида
на спуск проигрывают старым горным, но в пределах допустимого; в подъем хороши, но только если сухо, как начинается вода - подлип доканает; по надежности все же проигрывают пластику - то болты вырвутся, то канты отлетят, да и на два камня под носок и пятку уже не встанешь; легкие, по сравнению с современными вариантами узковаты. Вообщем пользоваться надо вдумчиво.
- скитур всем хорош, кроме цены:)

Спасибо за развернутый ответ.

Для первого лыжного похода - однозначно бескиды. Какой смысл платить за скитур, если не знаешь, понравится тебе зимний туризм, или нет. Зимние ботинки, если купил для бескидов, всегда пригодятся, хоть на даче. А со скитуровскми что делать, если лыжные походы не впечатлили - только продать за треть цены вместе с лыжами.

Нууу, это один из серьезных аргументов.

Иной раз восхождение может сорваться из за снежной погоды, например. Если человек не снегоступит, и не ходит на лыжах, то не пойдет по пояс в снегу. Согласитесь, это досадно.
Да и вообще, лыжи зимой просятся сами, их как бы не хватает, даже если и ходится хорошо без них, оно все равно просится. Собрать комплект скитур - это трындец как много работать, даже если б\у брать. А если ты ещё и летом под парусом любишь ходить, то жизнь превращается в непрекращающуюся добычу экипа, экип начинает вытеснять из жизни женщин, что не есть хорошо. Думаю, в этих случаях, простые варианты более чем обоснованы.

Для первого лыжного похода я бы взял старые горные лыжи с тросиковыми креплениями и камусами. У меня товарищ в свое время старые (прямые) горные лыжи покупал за 900 р. Сейчас скорее всего дороже, но не сильно. Камус стоит 7000 за комплект. Б/у можно найти за 2000 р. Тросиковые крепления 1000 р. Итого гарантированно укладываемся в 10000 р за комплект. Если хорошо искать, то можно и в 5000 уложиться. Зато в отличии от Бескидов никаких непопаданий в мазь и минимум подлипа.
Вверх и по пересеченки камус будет быстрее. По горизонтали бескид будет быстрее, но только если попасть в мазь. Вниз, как показывает практика, в лыжном походе камус можно даже не снимать.
Сломать горную лыжу в разы сложнее, чем бескид.
ЗЫ: Новые Бескиды с креплениями стоят 6000 руб.

У нас прямые горные лыжи не продаются (при цене дешевле 5000). Объявления на авите устаревают, некоторые продлеваются не по одному году.
На этот момент четыре объявления по Ростову, цены 2500..4000 руб. Одному объявлению точно несколько лет.
Дешевле правда тоже не встречается.

Существуют ли для бескидов какие-нить "гибридные" варианты креплений? Я имею в виду с незакрепленной пяткой для ходьбы и это же самое крепление, но уже с жесткой фиксацией, для спуска.
Видео выше - занятное, конечно. Но если на спину рюкзак повесить, даже 10 кг, то центр тяжести смещается самым неприятным образом и слалом "от сосны до сосны" на бескидах с незакрепленной стопой превращается в мазохизм чистейшей воды.

Я уже выложил фото этих креплений, чуть выше по теме. Старые немецкие армейские крепления тридцатых годов. Думаю старые советские незначительно должны были отличаться. То, что делают сейчас - отличается, именно как на фото я пока не видел, современные явно эконом-класса.
Вообще, на тех, что продают сейчас, нет только скобы, что прикручена на лыжу, прочий функционал практически ни чем не отличается.

Если у вас именно такие крепления, держите их крепко. Соберётесь выкидывать, сообщите точное время и координаты помойки.
Они практически совершенны. Единственная нужная модификация - подпятник для движения вверх на камусе, почему-то немцы до них не додумались.

Будете ходить/катать - не рекомендую использовать крючки так, как показано на фото, если у вас нет абонемента к хорошему доктору по коленям.

У нас в клубе до сих пор многие ходят в лыжные походы на Бескидах. Кто-то просто уже привык к ним за 40 лет, кто-то просто не может(не хочет) накопить на скитуры.
Лыжи в клубе уже лет 30, несколько раз тонули в подвале каптерки, все уже пересверленные и держатся только на эпоксидке и краске налитой на них за эти 30 лет. Но тем не менее каждый год их все разбирают на походы 1-5 к.с. И я тоже свои первые походы ходил в бескидах. И был одним из первых у нас в клубе в клубе, кто перешел на скитуры и в 5-ку уже ходил на них.
"обоснован такой шаг?" - тут как в любой оптимизации не может быть без Критерия. Если это вообще первй шаг, то любые лыжи - это шаг вперед, а не назад. Если хочется чего-то большего, то явно не оправдан)
Есть у бескидов плюсы и минусы:
+ они легче чем все остальные варианты, их легко таскать на себе и на "собачке"
+ они легко чинятся
+они не сильно разгоняются, что позволяет безопасно спускаться с рюкзаком
-они не сильно разгоняются, и не сильно покатаешься когда без рюкзака.
- их надо смалить/натирать... требуют обслуживания
- они самые не надежные и в определенных условиях не могут выдержать вес человека с рюкзаком
+/- канты составные - не очень держат, зато их можно чинить.
они не требуют специальных инструментов, кроме дрели, отвертки и саморезов.
самый большой их плюс - это стоимость, но это же и минус ибо их еще надо найти, а если найти, то что б они были еще в нормальном состоянии.
Ну и для клубов таких как наш часто - это одно из немногих наследий прошлого. Это и определяло выбор, как единственный вариант - бескида из клубовской каптерки)
ну и еще ряд + и - поменьше...
Кроме бескида и скитура, есть еще один промежуточный вариант - старые класические лыжи. Это теже бескида по форме и геометрии, только уже залитые пластиком и с цельными кантами. Они такие же универсальные, все еще не тяжеле, но при этом они уже и едут быстрее, и не требуют просмаливания, и гораздо крепче, и надежней. Правда надо наловчится к ним тоже, но при желании на них уже можно и камуса поставить.

Спасибо за развернутый ответ.

Да, есть такие лыжи в продаже, стоят не особенно дорого, спросом не пользуются. Уже второй год смотрю на некоторые объявления. Они ещё не крвинговые по форме, но сделаны по современным технологиям.

Для сведения: Бескиды производятся до сих пор и новые они стоят 5000 руб. + доставка. У нас в Перми их даже можно найти в магазинах по близкой к этому цене. Так что старые за 2000 - хорошая цена )))
Производит их лыжная фабрика "Маяк", общаться с ними можно в группе ВКонтакте http://vk.com/lyzhnayafabrika. У нас народ на таких ходит по Уралу и не жалуется. Просто потому что дешевле и проще, чем современные импортные варианты.

Я понял, спасибо.
Дело в том, что на современном импортном варианте не хочется трогать крепления и, сверлить его под другие крепления, а на Бескидах полужесткие крепления - родные.

кстати, камус можно и не на всю лыжу, а по метру на каждую, при минимальной ширине оного 65mm. будет бюджетно.посмотреть можно у BD.
для походов в не сильно гористой местности вполне подойдёт.

Я в этом месяце про разные камуса читал. Множество людей используют полоску камуса шириной 50мм на всю длину лыжи. Многие делают самодельные камуса. Встречаются иногда новые камуса по 3000..3500 с рук.

Раз видал камус из липучки, чисто для подъема, ездить он ни в какую сторону не ездит.
Встречались чашуйчатые камуса из толстой ПВХ, по типу как на грузовиках, и нарезанные из бутылок.

Люди достаточно с этим эксперементируют.

простите, не все прочел, может быть не увидел. а вам куда? за 25 лет лыжного туризма ходил на многом. счас комплект скитурно-фрирайдовый. Лыжи Атомик (автоматик), крепления Маркер про, ботинки Скапра мистраль (скитурные с ходилкой:)))и все это стоит дохрена денег но счас хожу в основном по Кольскому мах 3-5 дней. поэтому в приоритете спуски, понты и тд....
Если бы пошел 5 - 6 кат. слож, однозначно задумался бы о бескедах и вот почему:
- 1 и главное - удобство при ходьбе... что бы там не говорили про мази, комуса, насечки и тд бескеды в отличие от любого пластика не отскальзывают и скользят. (для пары- тройки дней не так важно, а вот для 20 дней и 300 км по пересеченки поймете)
- 2 - спуски. с рюкзаком 30 кг, да еще и с санками, горнолыжный вариант спуска не вариант
-3 - ботинки. и температура. в пластике в - 40 я бы подумал, а в универсальные крепы на бескеды вы можете вставить любой теплый ботинок да еще и в бахиле.
-4 - ремонтопригодность, как лыж так и креплений.
в общем все зависит от условий на мой взгляд (но бескеды я не выкидываю)))

> бескеды в отличие от любого пластика не отскальзывают

А также "подлипают" и превращаются в снегоступы. И привет чистка ножом и свечка с серебрянкой каждый привал.

У меня тут рождается одна мысль. Если получу в руки имеено эти крепления, возможно сваяю кое что.

подливает на все.... ну можно здесь обсуждать мази и серебрянки, а так же технику ходьбы (чтоб не отрывать лыжу от снега), но мне кажется тема не для этого, я просто свое мнение выразил))

Дистанции не длинные, подъемы крутоватые местами. Это подходы к лазательным местам в ущельях на Кавказе зимой.
Масса комплекта может быть критична, пока не знаю, попробую - пойму.

Завтра постараюсь забрать какие то деревянные лыжи без канта, из за креплений.
Эти вещи я пока в руках не держал.
Посмотрю - изучу - попробую по мелочи.
Но снега у нас сейчас нет для проб, пока лед везде. Надеюсь выпадет на неделе.

тогда однозначно скитурный комплект... если подходы по 5-7 км и нет потребности в горнолыжных спусках, и для экономии веса сможете использовать подкошечную обувь в которой и лазить будите))) а крепления при этом сильверетту 404 использовать)))

Ходил еще несколько лет назхад на советских Туристах. Хотел 2 года назад купить новые кировские Туристы, но в магазинах в наличии уже не было. Похоже прикрыли производство. Есль нижегорождские пластиковые, но раза в 3 дороже. Тиса туристические видел неплохие 60мм с насечками.

Больше десяти лет топтал снег на Бескидах, на которых до меня ходили не меньше. Они всех нас переживут :-))) Смело шагай назад, ник :-)))

Денис,с твоими ногами и на цилендрованном бревне от твоей бани ходить можно:-) Мы тебе с ИСПО,что нибудь посовременнее привезем,что бы во время одиночных медитационных походах о нас мог думать...33 и компания..

Вам, альпинистам, нас лыжных туристов не понять)))

<div id="fb-root"></div><script>(function(d, s, id) { var js, fjs = d.getElementsByTagName(s); if (d.getElementById(id)) return; js = d.createElement(s); js.id = id; js.src = "//connect.facebook.net/ru_RU/sdk.js#xfbml=1&version=v2.3"; fjs.parentNode.insertBefore(js, fjs);}(document, 'script', 'facebook-jssdk'));</script><div class="fb-video" data-allowfullscreen="1" data-href="https://www.facebook.com/100000097137527/videos/1116368488376378/"><div class="fb-xfbml-parse-ignore"><blockquote cite="https://www.facebook.com/100000097137527/videos/1116368488376378/"><a href="https://www.facebook.com/100000097137527/videos/1116368488376378/"></a><p>Смеялся до слез !</p>Опубликовано <a href="https://www.facebook.com/people/Алексей-Воронин/100000097137527">Алексеем Ворониным</a> 21 января 2016 г.</blockquote></div></div>

Вот это видео

https://www.facebook.com/100000097137527/videos/1116368488376378

Мои пять копеек... Опыт - руководство лыжными пятерками и пользование всеми основными видами лыж и креплений.... Четко разделяю где, чем пользоваться - если это скитур(зайти и скатится), то комплект полностью скитурный, если поход с большим количеством технических препятствий, то классические горные лыжи(плюс камус) со скитур креплениями и альпинистскими ботинками, плюс двух рантовые кошки... если поход без крутых технических препятствий, то те же горные классические лыжи с камусом, но крепления новосибирские или любые тросиковые, трекинговые ботинки с бахилой, плюс кошки с ремнями...(ногам намного комфортнее и вес меньше). К бескидам уже не вернусь, пластиковые лыжи с мазями и камусом функциональнее... Особенно в плюсовую погоду или на мокрых наледях...

Дискуссия получилась на 100% удачной. Узнал все в полных подробностях вплоть до мелочей.

Большое спасибо всем участникам и вам конкретно ))))

Сейчас есть и то и другое:
http://www.pk-mayak.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=16
Выбор за Вами.
Наш по Шпицбергену в 2008 году большинство команды прошло на Бескидах.
http://www.youtube.com/watch?v=ECSogYdYiu0
Я бы в своем выборе был бы дальновидным, как Винни-Пух:
"Мне и того и другого, а хлеба можно совсем не давать!".

Ну, нужно же разобраться, для начала. В любом случае, в этом году у меня только горнолыжка.
Переходники под вибрам я конечно же прихвачу, что бы выяснить, насколько оно действительно просится и моё. Но я думаю, что все будет более чем хорошо, в плане результатов.. посмотрим, в общем.

Добавлю немного впечатлений об использовании пластиковых лыж в многодневных лыжных походах:
1. Использование мазей в сильный мороз (ниже -30) затруднено. Лыжи нужно греть у костра, мазь носить под одеждой. Без мази лыжи отдают при небольшом уклоне, а на перекристализате и мазь не держит.
2. Камус выручает, но его нужно клеить в нормальных условиях (сильный мороз, метель к таковым не относятся). Камус плохо держится на мокром скользяке, нужно обязательно снять остатки мази. Камус нужно сушить (на солнце или у печки). Совсем плохо - когда камус срезает боковой поземкой (в тундре) или попадаешь на мокрую наледь на морозе.
3. Пластиковые лыжи с насечкой позволяют обойтись без мазей. Но, преодолеваемый уклон на них меньше, чем при использовании камуса. Из минусов - после мокрой наледи на морозе тяжело очистить скользяк.
Выбор креплений (как и лыж) во многом определяется районом похода, техническими препятствиями и климатическими условиями.
Имея опыт использования разных вариантов тросиковых и скитурных креплений, сейчас остановился на Диамире (Титанал-2). Из серьезных преимуществ в использовании: быстрота и удобство одевания/снятия, шаг примерно на 30% шире, чем на тросиках (меньше шагов за переход - меньше усталость за день), удобнее тропить - дальше выброс ноги, регулируемый подпятник позволяет комфортно идти вверх, нога стоит довольно высоко (минус на спусках) - можно двигаться по мокрым наледям глубиной до 15см. Из минусов - большой вес, низкая ремонтопригодность, не каждый ботинок с ними дружит.

Современные камуса вполне нормально приклеиваются и к чистому скользяку, и поверх старой мази. Справедливости ради надо признать, что не пробовал ни разу клеить камус прямо поверх свежерастертой мази, но зачем бы это могло быть нужно.
Единственное чего всерьез боится камус - снега:) И если на лыже снег бывает крайне редко и легко счищается, то на самом камусе может образоваться трудно убираемая "шуба". Но опять же опыт показывает, что аккуратное использование позволяет спокойно наклеивать камус по 3-4 раза в день при температуре ниже -30. Всякие мысли вроде "ну почти приклеился, сейчас пройдусь прижму" надо гнать поганной метлой.
Разумеется за камусом надо следить - обновлять клей, хранить так, чтобы он не слипался.

На случай всяких тяжелых условий, вроде мокрых наледей вполне, успешно помогают стропы притягивающие камус к лыже, когда он перестает клеиться. Они конечно закрывают кусочек канта, но это начинает чувствоваться только там, где уже пора доставать кошки/ски-кошки.

Со срезающей камуса поземкой не сталкивался.

Насечка - это мрачный вариант. Фабричного производства широких, прочных лыж с насечкой я не встречал. Самопал с огромной частотой перестает ехать вперед. Получается примерно как камус, прикрепленный навсегда. Удачные модификации бывают, но надо набить руку. Да и в любом случае когда лыжи хорошо едут вниз - это прекрасно, даже без горнолыжных замашек. Когда первый тропит в пологий спуск, а остальные отдыхают, изредка толкаясь палками - это куда как быстрее (за счет частой смены первого) и приятнее, чем шагать по лыжне.

Как клеятся камуса на морозе - наблюдал прошлой зимой. Если их наклеить утром и просушенные у печки - нормально. 2,3,4 раз днем на морозе уже хуже.
Вариант с петельками из стропы известен и вполне рабочий. Многие так сразу и делают.
Поземка в тундре срезала камус меньше чем за переход. Приклеить его заново не удалось. В итоге вечером в палатке камус закрепили проволокой, насверлив дырочки по всей длине лыж. Шестерку человек прошел.
Сейчас есть приличные фишеровские лыжи с начечкой и кантами. Широкие. Легкие. Они модернизировали конструкцию и теперь канты идут по всей длине лыжи, включая мысок и запятник, что положительно сказалось на прочности.

Тут не поспоришь теплые наклеиваются лучше:)
Я лишь хотел сказать, что на мой взгляд комбинация мази + камус позволяет использовать лыжи наиболее полноценно, если речь идет про горы.
Про тундру и льды в арктике не уверен - не пробовал. Вполне возможно там соотношение проблемы/преимущества на стороне насечки или даже деревянных лыж.
А ссылку на эти фишера я сам выше вешал. Не могу быть уверен на 100% - ни сам на них не ходил, ни знакомые не пробовали. Но пока предубеждение остается, возможно напрасно.

И, кстати, раз уж зашла речь про блейды:
Синтез блейдов, камусов и туристических/скитурных креплений возможен. Подобное выпускал kong. Называется всё это approach skis, и нужно как раз на подходы под маршрут, и облегчение последующей эвакуации. Есть также интересная штука под названием ski hoc. короткие лыжи с намертво приделаным камусом, современное видение лыж, которые уже не одну тысячу лет делают и используют на Алтае.

Да, я заметил, что блейды крайне легкие и, в технике катания напоминают снежные коньки.
У самого такая мысль закралась )))

Я для их креплений уже изготовил качающуюся планку, осталось собрать все это в один узел.

в Ростове появится еще один лыжник)))

А что делать? )))

В общем, тут все есть. Правда цены, но гораздо ниже чем в РФ. Лыжи тут вообще за шапку сухарей.
Самые дорогие крепления типа travesia как раз под Кофлак. За ними по цене идут телемарки. Ну и ски тур самый дешевый, после него обычная горнолыжка.
Все предложенные железяные варианты здесь считаются антикварными, музейными, их тут днем с огнем не найдешь.
Снегоступят здесь немало, крупными группами зачастую. Снегоступы я сделал самопальные.