[Вопросы] Обстоятельный разговор о восхождении на Эльбрус
Привет, Риск.
Я – новичок на этом портале и новичок, можно сказать, пока что только теоретик, в альпинизме. Я собираюсь совершить свое первое восхождение в июле 2016 года на Эльбрус с севера.
Зачем я пишу этот пост
Я очень много читаю и смотрю по теме. С одной стороны, у меня на многие вещи уже сложилась некоторая точка зрения, которой я с вами хочу поделиться и выслушать ваше мнение, которое вы озвучите опираясь на свой опыт восхождений или же просто согласитесь со мной, за что я тоже буду признателен. С другой стороны у меня есть вопросы по поводу снаряжения, на которые я хотел бы услышать ответы. Для удобства комментирования я все свои высказывания пронумерую сплошной нумерацией.
Про подготовку
1. Готовиться начал в начале декабря. На сегодняшний день практически подошел к отметке 10 км непрерывного бега на скорости 6:45 - 7:00 на один километр. Да, это не быстро, но по совету опытных бегунов наращиваю объем до 10 км., не особо заморачиваясь на скорости (но не медленнее семи минут). Потом можно заняться наращиванием скорости и интервальными тренировками.
2. Планирую ближе к весне записаться в турклуб и съездить на несколько мероприятий, что бы научиться управляться с обвязкой, веревками и проч.
Про маршрут
3. С севера, потому что я считаю, этот маршрут самым подходящим для первого восхождения – на нем правильная акклиматизация без подъемников и ратраков, и он технически не такой сложный, как например, маршрут с запада.
Про гидов
4. Идея коммерческого туризма меня совсем не возмущает, как некоторых, тем более что я понимаю, что гид гидом, а в первую очередь я за себя несу ответственность. Я собираюсь идти с «Выше радуги». У них есть 11 дневный маршрут с севера за достаточно приемлемые деньги. У Альп Индустрии подобный маршрут куда-то пропал, да и стоил он в полтора раза дороже, только я не успел понять почему. Можете как-нибудь прокомментировать эту организацию? Я еще не выбрал даты окончательные, поэтому имен гидов я не знаю и не могу их прогуглить. Может быть посоветуете кого-то еще, обосновано?
Про снаряжение
Это будет самый большой пункт с наибольшим количеством вопрос, потому что про снаряжение мне далеко не все ясно. Какие будут погодные условия, я себе представляю. Прекрасно понимаю, что для первой части похода нужна одна одежда, а для второй – совершенно другая. Речь ниже пойдет о снаряжении для последнего дня акклиматизации и дня восхождения (когда мы находимся на леднике).
Я решил взять в аренду кошки, ледоруб, спальник и, возможно, палки.
Остальное снаряжение я хочу купить, по некоторым причинам, не очень важным для этого поста. Их я и хочу обсудить.
Важная оговорка: я не готов покупать одноразовые вещи в декатлоне, и тратить для первого похода в горы 50 тысяч на штормовую куртку я тоже не готов. Я пытаюсь балансировать между этими крайностями. Я готов потратить больше денег на обоснованно хорошую и удобную вещь, которая не порвется и не сломается в первый день использования, но без фанатизма жуткого.
Еще важная оговорка: в списке есть несколько вещей The North Face. Нет, они мне не платят. Бренд вызывает у меня доверие как компания, делающая одежду для альпинизма. Скажите, если я жертва рекламы и альтернативные компании не уступают по качеству (и приведите примеры тогда моделей).
5. Термобелье. Знакомый, ходивший на Эльбрус с юга, по совместительству консультант в Альп Индустрии, крайне советует X-Bionic Energizer. В интернете отзывы об этом термобелье крайне хорошие, и я склонен к покупке. Что скажете? Еще вопрос сюда же. Многие пишут, что надо два комплекта термобелья с собой брать, но нигде не написано, зачем. Это для меня неочевидно.
6. Второй слой. Флис. Тут мне совсем ничего не понятно. Сколько надо брать флисовых кофт и каких. Про флис столько всего написано, что разобраться становится очень сложно. Можно на этот вопрос отвечать без ссылок и брендов а как-нибудь «две кофты полартек 200 и одна полартек 100». Может стоит взять ссобой еще что-нибудь кроме флиса? Не понятно что надевать между термухой и мембраной на ноги? Флисовые штаны? Какие?
7. Пуховка. Я как-то выделил время и покатался по магазинам, померил куртки, что бы понять, что мне удобно, а что нет. Консультанты в Альп Индустрии (да, некоторые считают, что их надо слушать в последний момент, пожалуйста, не пишите это в комментах, я знаю о таком мнении), посоветовали The North Face Continuum. Я в принципе не против, достаточно теплая и главное уютная куртка. В интернете ничего плохого о ней не нашел.
8. Штормовка выбиралась точно так же с помощью консультанта в магазине и личных ощущений удобства. Например мне совсем было неудобно в Berghaus, но было очень удобно в Haglofs за 46 тысяч. Выбрал не менее удобную куртку The North Face Point Five, но в полтора с лишним раза дешевле. Она из GORETEX PRO, естественно. Что скажете? Опять же, ничего плохого не нашел. Кстати, достаточно удобно в некоторых моделях Арктерикса. Может быть посоветуете какие-нибудь их куртки? Но альпинистская одежда вроде бы не основное направление этой компании?
9. Со штанами то же самое, что и со штормовой курткой один в один. Мерил что-то супер удобное, но дорогое. В среднем удобно в том же самом Point Five от The North Face.
10. Ботинки. Я хотел бы жесткие кошки, поэтому альпинистские ботинки хочу с рантами. Ботинки я, как куртки, не мерил по этому у меня нет никакого мнения по этому поводу. Стоит ли для летнего похода на Эльбрус покупать пластиковые? Может быть посоветуете какие-то модели?
11. Трекинговые ботинки (в которых пойду до ледника). У меня есть ПОЛУботинки Salewa без гортекса. Стоит ли купить все таки высокие серьезные гортексные ботинки?
12. Посоветуйте шапки. Я вообще тут не могу ничего выбрать. Очевидно нужно что-то ветрозащитное.
13. Стоит ли все таки брать два набора оптики? Очки и маску? Очки, я думаю Julbo, которые со шторками по бокам, не самые дорогущие, с 4 фактором защиты. На маски вообще не смотрел, не уверен что стоит покупать.
14. Я так понимаю, что стоит взять с собой два рюкзака – один туристический и один штурмовой. Штурмовой, я предполагаю литров на 35-50, что бы с ним ходить на акклиматизационные выходы и на штурм. А туристический на сколько литров?
15. Остаются носки, балаклава, термос, фонарик, обвязка, коврик. По ним вопросов нет.
Спасибо, всем кто не поленился прочесть до конца и ответить на мои вопросы. Вроде бы я ничего не забыл.
Я зашел на 5642 вообще без всякой физподготовки.
Только за месяц до отъезда жрал по ведру пельменей в день и спал как медведь зимой )))) Пригодилось.
Важно уметь одевать кошки и в них ходить.
Про маршрут
С севера сложнее, больше перепад высот, есть трещины.
Про снаряжение
Палки нужны, но к ним надо привыкнуть.
The North Face это хорошо.
5. надо два комплекта термобелья с собой брать, но нигде не написано, зачем.- сушить возможно не получится.
6. Второй слой. Флис. Две точно хватит.
Не понятно что надевать между термухой и мембраной на ноги? Ничего не надевать.
7. Пуховка. Я беру маленькую легкую пуховочку, одеваю под куртку, когда холодно. Покупал в Катманду, видел похожие в спортмастере.
8. Ред фокс делает неплохие курточки. С капюшоном!
9. Штаны советую с подтяжками.
10. Пластик не надо, жесткие кошки не обязательно. Антиподлипы обязательно и гамаши.
11. Кроссовки.
12. Баф+капюшон.
13. Очки запасные обязательно с резинками на голову. Маску неплохо иметь на случай непогоды, только с двойной прозрачной или желтой противотуманной линзой.
14. Один литров на 55. Если все не влезет в этот рюкзак, выкинь лишнее или снаружи прицепляй.
15. Аптечка, навигатор, компас, рация на 164 МГц для связи со спасателями. Страховка. Спасодеяло. Термос. Коньяк. Шоколадку. Сало.
Удачи.
Чай попил - совсем ослаб.
..... Коньяк. Шоколадку. Сало...
Друзья, а подскажите пожалуйста с медицинской точки зрения на счёт сала? я его фанат. Таскаю всюду и везде. Вот как то перед одним из подъёмов старший нашей группы сказал - сало сегодня нельзя. Печень может обидеться. Но я всё равно малость его откушал, т.к. раньше ел и ничего. Но вот задумался а реально ли оно на высоте вредно и может сыграть злую шутку?
Да, про технику самозадержания я много читал и смотрел видео и осознаю, насколько это важно. Она будет отрабатываться во время акклиматизационных выходов. Ледоруб, естественно будет.
Импонирует твой подход к задаче. Не читал все посты, если позволишь, несколько мыслей по поводу.
Наверно с севера на Эльбрус - не самый лучший вариант для начала - в случае чего - больше проблем с эвакуацией и пр. Лучше на мой взгляд начинать с классики - из Азау. Ну, дело вкуса.
Хожу (иногда) на Эльбрус с 1992 года, несколько раз был на обеих, но счет в пользу горы - больше раз не взошли, чем взошли. К этому стоит быть готовым.
Кое-что покупаю в Декатлоне - например реактор - кастрюлю с горелкой. Ходили на Эльбрус и п.Ленина - работает пока.
На мой вкус кроме Эльбруса не менее интересны (а для многих гораздо более) техника - скальные и ледовые маршруты. Лично мне также интересно сходить в разные районы Кавказа и не только, чем собственно, и занимаемся с 79 года.
Т.е. кроме Эльбруса все это стоит попробовать, а также - скалолазание в мае на скалах Крыма.
Можно порекомендовать поучаствовать в горной школе - например в tkmgtu.ru. Все расскажут-покажут и научат на практике. Может и платить не придется никому :)
Ну а так - удачи!
P.S. все-таки, oldchainikа верни из игнора, товарищ он уважаемый.
Нехорошо как-то закрывать дверь перед весёлым человеком )))
mymsp - что то подсказывает, что не простой новичок то, вона как погнал по Риску - наверняка сынок какой нибудь шишки из ФАР...
Я пока горобродилка!
До звания " альпинист(ка)" очень многому ещё надо научиться
Вон в скалолазание вообще ничего не понимаю, многие науки поведения на льду, скалах, высоте не знаю .. Ну разве только в формате фрирайда и то небольшого (минимального) опыта Казбека-Эльбруса.
Так что ... Все что могу-это ограничиться просьбой к автору статьи -выпусти Чайника нашего Олд.
Пар-то кому-то надо выпускать ;-)
Здесь, во первых, нужны серьезные люди, прошедшие Гумачи и пик Семеновского, гуру горовосхождений - чтоб реально могли по интернету научить, как залезть на Эльбрус по первой ходке. Знающие не по наслышке, что такое Горы, Риск, Шайба Штихта, Узел Прусика, кто прорывался сквозь Пургу, Бураны, валил Сераки по пути, последним Куском Делился с Другом и не одну пачку антидристина съел.
Во вторых, тут серьеезные вопросы среднего аутдор-бизнеса - что купить, где и почем?
А всякие разводящие полезут с советами про АстерХ - кто эти красные лапсердаки теперь носит? Пенсионерки Узункола?
И ледоруб надо брать обязательно.
Ведь если привезти домой фото на вершине с лыжными палками, поднятыми вверх - засмеют. "Лыжня России" что ли?! ) С палками на любой холм залезь в Подмосковье, чтоб деревьев не видно было, и фоткайся. типа был туман и я в облаках. А потом рассказывай про Лавины и Камнепады.
В аптечку, самое главное, взять мазь Вишневского. Мне один старый альпинист рассказывал, как у них один раз все кончилось, только сухари остались - так они эту мазь на сухари намазывали. Тем и спаслись.
Сейчас, правда, молодеь эту мазь "Звездочкой" заменяет.
Ну, дело вкуса...
А гид? Даже не знаю... Тогда уж надо на ратраке с севера. Гиды же почасовую оплату берут, поэтому так неспеша ходят, как будто завтра на пенсию.
Ну и потом в киоске "Роспечати" у почты в Терсколе надо купить значок "Альпинист" и приколоть. Потому что иначе зачем на Эльбрус лазить совсем не понять.
Этот юморок может быть непонятен новичку.
Хотя после Гумачи и Семеновского будет вполне достаточная акклимуха и подготовка для Эльбруса. Если их сходить во время смены например в а/лагере Уллутау.
Сам понимаешь - "нам, гагарам" - многое уже недоступно. Дрожащим старческим пальцем тыкаем в клаву, чтоб попасть в какую то букву, по полчаса думаем, что такое кордалет, зависаем на описании слеклайна и думаем, что ибупрофен - это одна из позиций камасутры с использованием бытовых приборов.
Вся надежда на вас, молодежь, дрожащую от нетерпенияч и пылающую любовью к Вершинам.
Обязательно пишите, как надо ходить на Эльбрус, если до этого ходил только в ватерклозет на Приюте.
Да что, Эльбрус!
НА ЭВЕРЕСТ!!!!!!!!!!
Штангу побольше и - вперед!
Кстати, какие штанги применяются в альпенизме. Что лучше брать - 4 блина по 10 или 2 х 20?
я уже понял за эти два дня, что старый чайник не единственный подобный персонаж на этом ресурсе. Возникают вопросы, какие цели преследуют люди, когда пишут подобный булшит в комментариях, но задавать им их я не буду по понятным причинам.
То что люди ходят десятилетиями – это прекрасно. Я уважаю таких людей и уважаю их опыт, затем я и пришел на этот сайт и начал задавать вопросы. Печаль начинается тогда, когда такие люди считают, что
а) все родились экспертами и новичков нет
б) им позволено смотреть на все и всех вокруг с высока.
в) выплеснуть в вентилятор все, что у них накопилось в пункте (б), начать писать вот эту чушь про штанги (да, я в курсе, к чему это отсылка) и косвенно называть других людей даунами за то, что они задают вопросы.
Есть люди, которые считают, что более опытные / старшие / (подставьте любое слово) могут позволить себе оскорбления и общение с окружающими как с идиотами. Я к подобным людям не отношусь и тратить время на чтение их выплесков я не готов, так что просто скролю их посты. Был бы не прав, если бы за сарказмом и бредом был бы конструктив.
А ведь потом эти же тролли опять будут бегать и тут писать: "сколько можно?! в мчс тоже живые люди!!! подвергают опасностям себя и других!!! я из-за таких на вершину не зашел - одного спускал, второго... когда это кончится, когда порядок наведут?!"
Вот такие у нас люди (
Ни себе, ни тем, у кого страху нет.
а опытные товарищи полагают, что не надо за всех прятаться, как и придумывать, что всех объявили идиотами :-/
меня вот интересует - вы реальный новичок, как ваше имя-фамилия, из какого города - или фейк, придуманный для рейтинга или раскрутки товаров аутдоор-потребления?
можете в личку написать, если вслух стеснительно.
ИМХО топикстартер, при всех недостатках, действительно хочет в чем-то разобраться.
хочет - пусть разбирается: кто то не дает?
Я имею не очень удачный опыт покупок в декатлоне, поэтому стараюсь держаться его стороной. Возможно, с тех пор все изменилось. Спасибо за совет!
Обязательных вещей на мой взгляд немного - очки (с запасом хватит 3-й категории защиты), кошки и одежда/обувь, в которой не замерзнете при - 10.
Желательны палки и гамаши - облегчат жизнь очень существенно.
Но куда важнее снаряжения тактика и физподготовка. Когда Абалаков в 1933 году поднялся на пик Коммунизма (без обморожений и т.п.) не было пластиковых ботинок, термобелья, мембранных тканей, ...
P.S. Термобельё посоветую из тряпки Polartec® Power Stretch
Решите серьезно заниматся-купите профи шмотки. Знаю людей которые после одной горы больше ниразу в горы не ходили.
И дорогие профессиональные вещи лучше в Альпухе не покупать-есть интернет магазины где дешевле. В Альпухе бывают хорошие акци, но их надо ловить.
Одежду можно дешовую/подержаную. Вот страховосчное снаряжение желательно свое новое. Очки тройки достаточно. Ботинки лучше тяжеле треки под универсальные кошки чтоб потом если в горы больше не захочется за грибами ходить. Или арндовать пласты на восходение.
он через 2-3 года уже течет
Шмотки-одежки значения не имеют, лишь бы грели достаточно для персонально вашего организма. Я первый раз на Эльбрус зашел в мае, в киевских вибрамах. Один знаменитый на этом сайте астроном зашел в марте, в джинсах и овечьем полушубке.
Единственную жесткую рекомендацию по одежде я бы дал такую: утеплить ноги и руки. Обязательно иметь варежки, а не только перчатки. Если ботинки не очень теплые, то иметь бахилы. Научиться с ними обращаться.
Физподготовка: бег, если он не по склонам, не поможет. Если вы минимально здоровы, а не глистодрыщ, то ничего сверх обычного не нужно.
-Полар лучше родной покупать, носится на порядок дольше
-Брюки полар лучше иметь, будет в чем и внизу ходить и наверху подадевать
-Если первый слой термо, второй брюки полар, третий мембрана. Еще слой и зимой можно идти.
-Мембрана на Эльбрус достаточно 10000/10000, зимой 5000/5000, да и не только на Эльбрусе пригодится
-Обувь? Лучше с запасом покупать, вдруг понравится (ну в смысле хорошую)
-Кошки, можно и тут БУ, железо и есть железо, это же относится и к ледорубу, палкам, карабинам
- Будут возможность купите 1-2 ледобура личных (можно БУ), малоли что...
- Беседку лучше новую, не самою дорогую, и на складроме и на Эльбрусе пригодится
-Пуховку, лучше с хорошим пухом, не в декатлоне, можно БУ, встречаются интересные предложения, тоже и к спальнику (БУ не обязательно ношенное)
-Тоже самое и к навигаторам и тп, БУ
-Обязательно плащ непромокаемый возьмите, по лагерю ходить, и на подходе с рюкзаком не промокните (цена 700 руб, 200 гр. и куча плюсов)
Руковици 2-3 пары, мало может и не быть
Как то так
- Исключаем термобелье. Берем просторную хб-тельняшку, просторную фланелевую рубашку и обтягивающие хб-рейтузы.
- Очки - сварочные советские "консервы" + на всякий случай самые дешевые китайские пластиковые.
- кофты 2 штуки: легкая мастерка и теплый свитер. Ищем либо в шкафу, либо в секонд-хэнде.
- по штанам. У Редфокса есть недорогие штормовые штаны без утеплителя с молнией вдоль бедра для проветривания. На высоте, скажем, до 4700 идем в этих штормовых штанах, пододев под низ рейтузы. Выше - рейтузы + комбинезон или теплые штаны (берем в секонд-хэнде)
- ветровку ищем в секонд-хэнде, обращая внимание на небольшой вес и водоустойчивость.
- пластиковые ботинки не покупайте ни под каким видом - куда вы их потом денете? Ищите обычные, они потом и в горном походе пригодятся, и в альплагере. Я бы взял без ранта - в походе или новичку в альплагере без ранта легче, меньше спотыкаешься, да и мягкие кошки стоят дешевле. Вообще ботинки - весьма дорогая вещь. Если финансы поджимают, можно купить советские вибрамы б/у на 2 размера больше (на ногу одеваем 3 носка – тонкий, потолще и шерстяной)
- теплую куртку (пуховку) ищем в секонд-хэнде, иногда попадаются неплохие модели. Я в горы вместо пуховки беру старую зимнюю городскую куртку.
- шапка подойдет обычная, балаклава не помешает.
- Дайте вашей жене/маме/бабушке задание: сшить теплые рукавицы с 2-мя слоями синтепона. Мне мои шила жена, как же хорошо в них было на высоте.
- как уже упоминалось выше, в вашем списке нет гамаш.
- На счет палок и кошек может удастся договориться в клубе, когда вы заведете с туристами знакомства.
P.S. Как видите, почти все я советую купить в секонд-хэнде. Не спорю, фирменные вещи лучше, но и обойдутся они в копеечку. Занимаюсь альпинизмом 8 лет. За все время из фирменного барахла купил, да и то только в последние годы, лишь ветровку, балаклаву и штормовые брюки. Все остальное - от очков и до носков – обычные вещи из шкафа, либо секонд.
Я не очень понимаю, тут часто создают подобные посты что бы поржать? Какой угодно ожидал реакции, но не такой. Я пытаюсь ответственно подойти к своему восхождению и понять, что мне покупать нужно, а что покупать не нужно.
Строго говоря, всякое бывало. Вот народ и страхуется.
У меня сложилось мнение, что состав аптечки – очень длинная тема, которую обсуждать в таком треде как-то неудобно, к тому же она уже не раз поднималась на риске и можно почитать обсуждения там.
А тут кто есть кто? Кому верить/не верить?
Вы, как я вижу по последнему вашему посту(про зимний Эльбрус), горный гид ( я могу ошибаться, я не внимательно его читал ). Вы вроде бы там писали, что люди, мол, не знают на что они подписываются, когда покупают туры на новогодний Эльбрус и все такое. Я разделяю это мнение и так же недоумеваю, как же люди так идут, не особо понимая куда. В этом треде я пытаюсь выяснить, какую экипировку мне нужно собой взять, иными словами, готовлюсь к тому, что меня ждет. Но вас и это не устраивает, почему, говорите, человеку не задать бы эти вопросы в другом месте. Я недоумеваю, поясните, пожалуйста.
Какой-то Вы обидчивый для будущего альпиниста))
Если человек хочет сходить на эту Гору, почему нет, обычно это позволительно почти в любом возрасте и качественном здоровье
А если ему там не понравится, ну хотя бы память о Великой Горе останется
а здоровому парню который хочет туда же, удивляемся
Он так издалека начал, что диву дивлюсь, кто такой
А мы советуем, нет с юга, нет с севера, а лучше потренируйся на ... еще успеешь
узнаете, как вы пахли до того ))).
6. Надо 1 флисовую кофту и штаны.
7,8. В июле достаточно пуховый свитер и мембрану с капюшоном. Если есть лыжный походный или горнолыжный костюм с мембраной - пойдет (но пух и флис не отменяет).
9. Про подтяжки здесь здОрово сказано. Простые мембраны пытались сползти на подходах.
Но на льду - обвязка удержит )))
10. Пластики не стОит. У меня были Ла Спортива Барунцзе (правда, это немного чересчур для лета).
11. Хоть кроссовки. НО! Они должны обладать достаточно прочной подошвой, чтобы держать и не травмировать ногу при передвижении по ребрам, остриям и плоскостям крупных камней при подходе к Сев. приюту. Может попасться и снежничок.
12. Хорошая теплая непродуваемая шапка спортивного кроя, хорошо защищающая уши (какую бы Вы взяли зимой на лыжи в 15-20 градусный мороз). Ранним утром на высоте 5000 м будет сильный ветер, помню неприятные ощущения от боковых ударов ветра в ухо (даже через капюшон!).
13. СтОит. При сильном ветре может поранить льдинкой или камешком.
14. Зависит от графика движения. Если предполагается акклиматизационная "пила" с заброской части снаряжения на Сев. приют и возвратом на поляну МЧС, то два рюкзака необходимо (или будете клянчить место в рюкзаке у кого-то). Штурмовой - 30-35л. Основной - надо 80-100л.
Если же планируется неспешный монотонный набор высоты до Сев. приюта - можно обойтись одним рюкзаком. Но в этом случае надо рассчитывать еще на общественное снаряжение, бивак и еду, и еще будет лишний вес на восхождении.
Ледоруб в июле не нужен.
Вы идете с гидом - навигатор и рация необязательны (если только на случай форс-мажора). Не забудьте солнцезащитный крем. Из аптечки реально понадобились нетканый пластырь для защиты ступней в альп. ботах и глазные капли "искусственная слеза" напарнику - он опрометчиво побегал в эйфории без очков на вершине ))).
Отдельно про штаны. Может, термухи и мембраны и будет достаточно. А может, и нет. Лучше рассчитывать на 3 слоя. Нюанс - все слои на ноги надо обязательно одеть ПЕРЕД выходом. Я совершил ошибку - флис нес в рюкзаке, в результате, чтобы его надеть на 4800м,
пришлось: снять кошки, боты, систему, штаны - а потом все назад! Услышал немало ласковых слов в свой адрес.
Еще нюанс - темляки палок заранее отрегулировать на перчатки/рукавицы с верхонками.
... Когда спуститесь на поляну и сходите в баню - тогда и узнаете, как вы пахли до того....
немного не в тему но навеяло. Июнь. двухнедельный поход. Возвращаемся. Решили спуститься на канатке. Станция "Мир". Стоим ждём "корабль". Подходит. Из него вываливается около 15 туристов и сквозь наш строй начинают идти. и по-видимому их гид кричит им прям на выходе -Вы вдохните носом. Почувствуйте аромат горного воздуха ))) Но думаю они малость другие ароматы могли уловить )) Извиняюсь ещё что не в тему )) не судите строго )))
яблоки зеленые кислые. есть смысл до выхода нарезать на дольки. положить во внутренний карман (чтобы не замерзли) и на седловине и на вершине - лучшее лакомство..
еше огурцы))
У меня было потрясением то, что выше 5000 я не могла есть шоколад. Им были набиты все карманы, но "нэ лэзло", но яблоки, огурцы, лимоны - вах!!!
вообще это очень индивидуально.. но есть тенденция хотеть кисленького. Это понятно. Физиология требует. На акклимухе и в лыжебордическом спорте чай с облепихой, имбирём - ваще щастье
Вкусовые рецепторы у всех меняются
Но личный перекус лучше иметь, чем не иметь
Как Вы думаете витамин С в порошке поможет?
Цитрус обладает богатым сбалансированным составом (не только витамин С), который, думаю, позволяет быстро восстановить силы. Как-то там же пришлось походить в мае, тяжелая тропежка, и на привалах на ура шли апельсины и яблоки. А вот достать таблетку витамина С (был с собой) желания не возникало. Потом на приюте тогда же попробовал
употребить витамин С-шипучку. Полезного эффекта не заметил.
Кстати, гид на ходу жевал курагу (снабжает мышцы микроэлементами, улучшающими их работу, предотвращающими судороги).
Так что, наверное, лучше натурпродукт. Но, ИМХО, это все очень индивидуально.
И еще. О причине. Подозреваю, что все дело в недостаточной тренированности мышц
к длительной нагрузке. По себе знаю, что, если после многомесячного перерыва попробую совершить прогулку (не бег, пешком!) на скорости 5-5,5 км/ч на дистанцию около 15 км, в конце получу ту самую "ватность". Несколько таких прогулок по выходным - и через месяц эффект ватности исчезает. Так что регулярные длительные тренировки должны помочь.
Видимо, тут все зависит от особенностей организма... Видал тренированного человека (его объемы тренировок мне и не снились) вполне альпинистской комплекции, а вот, поди ж ты, он не смог подняться выше скал Ленца.
Надо пробовать. Я бы кинул в рюкзак пару фруктов.
Кстати, погуглил, что дают на пунктах питания мосмарафона: бананы, апельсины,
яблоки, вода, изотоник, "кока-кола". На пункте питания Elbrus Race ("бочки"), среди прочего, давали лимоны и апельсины.
Какой предлагаете алгоритм приема витамина и дозировку?
(я подводным плавнием занимаюсь и гипоксия - это наше всё ;) )
для накопления гемоглобина полезны так-же витамины с различными видами "железа", гематоген, отличная вещь - гемотон http://dobavim.ru/product_info.php?products_id=2029&_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsxMzA1NzE0Mzs5NDczMjc3MjM7d3d3LnlhbmRleC5ydTpwcmVtaXVt&yclid=5954103303949515781
Омега-3
но надо помнить, что это все накапливается примерно 3 месяца. Есть двойную дозу в день бессмысленно - лишнее организм будет вымывать с мочой и потом.
Ну а аскорбинка - она делает кровь более жидкой. вода тоже. воду пить надо много
ну а про "нутро подскажет".. если бы так, то все были бы стройными и здоровыми.
Изомер строго говоря не бесполезен, поскольку по составу напоминает глюкозу, вот только кислотность...
думаю крутой кипяток может оказаться вреден.
Как раз нет, витамин С разлагается при 190 градусах, но если кипятить. тогда частично развалится. А так термос идеален
С аскорбинкой есть такая фигня. В том виде, в каком он продается у нас (большие круглые таблетки), там много быстрых углеводов, что не для всех видов спорта хорошо, особенно там, где работа в условиях гипоксии.
Но у нас-же в аптеках, есть витамин С в виде драже (невероятно кислое). Там сахара точно нет ))
смотря какая вишня
а) Эльбрус с севера в качестве первого восхождения (если это не дешевые понты, а всё-таки более-менее серьёзное желание продолжить занятия альпинизмом) - далеко не самый лучший вариант. Если нужно, могу подробно аргументировано озвучить, почему. Это собственно, главное.
б) Если пункт 1 не обсуждается категорически, то надо очень вдумчиво выбирать гида, причём не оглядываясь на цену, почему, надеюсь объяснять не надо. Между прочим иногда индивидуальный (в смысле без фирмы за спиной) гид обходится дешевле при прочих равных. Но этот вариант стоит реализовывать только в том случае, когда доверяешь конкретному человеку, лично знаешь, уверен в компетенции и т.д. Кроме того крайне важный показатель - количество человек в группе, чем оно меньше, тем. понятное дело, лучше.
Это то что я вынес особо. Дальше по пунктам создателя темы.
1. Бег по пересеченке и (если есть) велосипед не на пересеченном а именно на неровном рельефе здорово разнообразят и дополнят бег обычный. Для меня вел - основная составляющая, уж так сложилось. Но всё сугубо индивидуально.
2. несколько мероприятий - это мало, лучше потратить время на систематические занятия - чтобы на подкорку легло, очень потом поможет.
3. Север всё же сложнее юга, хоть и ненамного, да и малолюднее на порядок - с понятными рисками. А наличие ратрака рядом не обязывает им пользоваться, если что.
4. написано выше.
5. Бионик это конечно хорошо, но как-то слабо стыкуется с заявлениями о бюджетности. То есть 20 тыр за термуху нормально а 50 тыр за куртку много? Или я чего-то недопонимаю. Короче, ИМХО можно без всякого вреда сэкономить, я например ходил на Эльбрус и не только в Редфоксе и никаких проблем не испытывал, стоит же в разы меньше, живёт долго.
6. Поларковой кофты двухсотки хватает одной, причём она идёт по сути как запаска (помимо нее есть пуховой свитер, в качестве основной лучше взять софтшелку, но опять же индивидуально)
7. Для летнего Эльбруса хватит пухового свитера (можно даже без капюшона), он и легче и компактнее чем полноценная пуховка - но только при наличии хорошей штормовки сверху.
8. Каждому своё, вариантов много. Главное чтобы ветер и сырость держала.
9. С некоторых пор однозначно и бесповоротно предпочитаю Патагонию. Критерием в числе прочего стало мнение профессиональной швеи.
10. Пластиковые ботинки на летний Эльбрус ИМХО перебор. По фирмам и моделям всё очень индивидуально, очень важно чтобы подошла колодка (они довольно разные), важно также чтобы нормально сели кошки, лучше ботинки совместно с кошками и покупать и тут же мерить. Не стоит экономить на нескольких парах хороших трекинговых носков (мне например бореалевские нравятся), с обычными можно сбить ноги даже в хороших ботинках.
11. Вообще существует практика хождения в одних ботинках - минус 2-2,5 кг из рюкзака. А на подмену (стоянки, тропы) берутся хорошие удобные кроссовки. Весят втрое меньше трековых ботинок, и ногам легче
12. Шапка нужна удобная. Чтобы на глаза не сползала. Непродувашка это неплохо, но ее роль с успехом выполняет капюшон.
13. Стоит брать очки и очки. Я например хожув 3Мовских, и удобно (индивидуально) и защита на уровне (ибо предназначены для околосварочных работ и сертифицированы) и недорого. А как запаска - старые советские консервы со стеклянными синими стёклами - наследство.
14. Штурмовой и основной - правильно, если есть базовый лагерь в большом рюкзаке можно привезти немало полезных (в лагере) ништяков. Объем основного регламентируется лишь "аппетитом" владельца. Я например Татонку-сотку ношу уже много лет и результат сугубо положительный. Ибо, как говорит старая мудрость, большой рюкзак всегда можно уменьшить, а вот маленький увеличить никак не получится.
Под конец сугубое ИМХО. Это к возможно забытому. Имеет смысл брать с собой термос - небольшой, только для себя. Никто не упомянул солнцезащитный крем с фактором защиты 30-50 - наверное неочевидная штука, но морда лица скажет великое спасибо.
Старый чайник ушел в игнор по понятным, вроде бы причинам. По-разному можно выразить свои мысли. Он выбрал не тот путь, начав рассуждать про насилие клавиатур. Не хотелось бы тратить время на прочтение подобного.
a) восхождения с Севера, как правило, занимают 10-11 дней против 8-9 на Юге, набор высоты сопровождается работой по переноске доступных по весу грузов (чаще всего, личных вещей) и проводится в гораздо лучших экологических условиях (воздух, вода), вследствие чего акклиматизация проводится более правильно; безопасность восхождений, как минимум, та же (МЧСники присутствовали ранее и там, и там и внизу, и наверху; правда, летом их, скорее всего, уже не будет наверху ни с севера, ни с юга, грядет оптимизация бюджетов); восхождение на вершину ногами, а не ратраком, реже приводит к отекам, ввиду отсутствия резких перепадов и наличия у организма времени на перестройку работы.
Какой из маршрутов лучше для новичка, как Вы думаете?
С тезисами, что надо начинать восхождения с гор пониже, тоже не согласен: Эльбрус летом доступен действительно практически каждому, кто ведет здоровый образ жизни, а впечатления от ТАКОГО первого восхождения навсегда перевернут жизнь, после чего горы уже не забудутся никогда
б) грамотность гида - на первом месте, согласен полностью и абсолютно
Но по стоимости - индивидуальный гид никогда не обойдется дешевле, чем гид в фирме, если только это не ваш друг и не будет голодать, перемещаться бесплатно и работать без зарплаты. И чем больше людей в группе - тем лучше для каждого.
Поясню.
1) нормальная машина из Кисловодска на Джилы-Су с 2 людьми, один из которых гид, который за проезд не платит, обходится в 4000-5000, поскольку обратно идет пустая. Столько же будет стоить возвращение назад после восхождения. Итого 8000-10000 рублей. Групповой (от 5 человек) трансфер в большой фирме обходится в 1000-1500 рублей с человека туда и столько же обратно (поскольку на обратном пути чаще всего еще и забирает другие, встречные группы). Итого 2000-3000 рублей. Заметная разница.
2) Те же самые аналогии - с той частью стоимости оплаты работы гида, которая приходится на каждого участника при групповом туре и индивидуальном турах (разница в 3 раза).
По безопасности: чем больше гидов в одном месте - тем легче организовать спасы. А переходить трещины вдвоем (клиент + гид) также весьма опасно, 2 х 2 - минимум
Что касается вероятности восхождения в малой и большой группах:
1) идут 6 человек с 2 гидами; на высоте 5000 один отстрелился и с ним спустился гид - осталось 5 человек и 1 гид; на высоте 5300 еще одному клиенту стало плохо - вниз, без вершины, идут уже все;
2) идут 15 человек с 5 гидами (это не о "Страху нет") - в аналогичном случае 13 человек с 3 гидами благополучно заходят наверх.
Чем индивидуальное восхождение лучше группового?
Вот именно - дольше, то есть при равном общем времени возможностей для манёвра на Севере меньше. Что есть однозначный минус. А акклиматизация идёт так как мне это необходимо, а не так как диктуется особенностями рельефа (замечание справедливо именно для Эльбруса, но и в других случаях маршрут планируется, а не пускается на самотёк). Поэтому данная сентенция мне совсем непонятна.
восхождение на вершину ногами, а не ратраком, реже приводит к отекам, ввиду отсутствия резких перепадов и наличия у организма времени на перестройку работы.
Вот не понимаю, почему все к ратракам цепляются? Ну ездит он где-то... что, я обязан ездить на нём??? Наоборот, наличие ратрака есть плюс - в случае ЧП и эвакуации.
Эльбрус летом доступен действительно практически каждому, кто ведет здоровый образ жизни
Статистика НС и количество трупов на склонах говорит обратное. Летний Эльбрус не всегда доступен даже корифеям, и доступность эта рандомная, колеблется в очень широких пределах. Если подразумевать под "доступностью" малую часть идеальных и близких к ним условий - то да. Если брать хотя бы большую часть спектра условий - тогда однозначно нет. Почему, надеюсь разжевывать не надо?
впечатления от ТАКОГО первого восхождения навсегда перевернут жизнь
Не факт, да и то только в режиме идеальных и близких к ним условий (полный успех). Вряд ли новичок получит море позитива от многочасовой тропёжки по совершенно однообразному склону, и в итоге тупо ломясь наверх обнаружит, что вершина в абсолютном "молоке" с видимостью 30-50 метров. Даже если прочая "погода" и температура и т.д. великолепны. Лично знаю людей, которые после такого первого Эльбруса навсегда оставили горы - неинтересно, и первым впечатлением всё перебито напрочь. В итоге люди ушли в спелеологию, на воду и там благоденствуют и успешны. Просто потому что правильно начали.
А если метель и ветер вдобавок? А если "напарник" по связке (один из четырёх-пяти связанных вместе) тормозил всю дорогу? Список можно продолжать долго, но без форс-мажоров, просто вполне рядовые неприятные (но малоопасные при должной организации) моменты. Иначе реализуется ситуация, красочно описанная в соседней теме про пик Ленина, или еще хуже. Но про "перевернут жизнь" при любом исходе - правда. Например ампутированные пальцы переворачивают жизнь навсегда...
И чем больше людей в группе - тем лучше для каждого.
Не хочу говорить грубости, но это мнение ремесленника-деньгозашибателя, а не гида, и это очень мягко сказано. Фраза справедлива только для хорошо схоженной спортивной группы и только до предела численности, отвечающей задачам и условиям маршрута. Нет ничего хуже, чем люди, которые не знают что им делать в каждый конкретный момент маршрута. Балласт, багаж с глазами. Пусть меня поправят опытные гиды если неправ (коммерческие группы не водил), но больше трёх первачков на одного гида - перебор, если больше то внимание рассеивается, качество присмотра падает. И чем сложнее обстановка, тем меньше эта цифра. Иногда даже один человек поглощает всё внимание. Вы же, как обычно, рассчитываете на близкие к идеальным условия. Это глупо.
Гид без фирмы обходится дешевле при прочих равных условиях. Полагал что это очевидно. И имеет ряд преимуществ. Поскольку:
1) оплата идёт только гиду (иначе гиду и фирме)
2) с гидом без фирмы проще договориться о разных индивидуальностях ("поплыли" сроки, появился дополнительный человек, понадобилось сменить маршрут, возникла необходимость в "нештатном" дне отдыха или допакклиматизации, да мало ли еще что...), что порой трудно или невозможно с фирмой
3) проще договориться на оказание именно тех услуг которые нужны, а не выбирать в фирме из нескольких заранее скомпонованных пакетов.
Есть и недостатки конечно. С переездами сравнение некорректное - я уже писал, что количество людей в группе одно и то же (а как иначе?), ведь мы выбираем только между гидом с фирмой и гидом без фирмы, но никак не между индивидуальным и групповым.
По безопасности: чем больше гидов в одном месте - тем легче организовать спасы. А переходить трещины вдвоем (клиент + гид) также весьма опасно, 2 х 2 - минимум
Чем больше новичков в одном месте (и на одного гида особенно) - тем вероятнее спасы получить. И, увы, это работает эффектнее. Просто потому что за тремя клиентами гид следит очень плотно. А вот за пятью-шестью... вероятность ошибки возрастает лавинообразно. Короче, работает известная мудрость о том что предупредить болезнь гораздо проще чем ее лечить. При любом раскладе и количестве опытных людей в группе - спасработы это однозначное ЧП и неудача для группы.
в аналогичном случае 13 человек с 3 гидами благополучно заходят наверх
Здесь в общем согласен, однако чем больше неподготовленных, тем больше вероятность "отстрела" и резко снижается безопасность для идущих дальше.
Чем индивидуальное восхождение лучше группового?
Вот уж такого вопроса не ожидал. Честно - он риторический или вы действительно хотите получить ответ? Или может скинуть ссылку на недавнюю тему про восхождение на Ленина с гидом в режиме 1+1? Там весьма подробно расписано, почему. Напомню - речь о коммерческих восхождениях.
идет о севере.
Ледоруб в июле не нужен. Я не думаю, я знаю. Вообще такая фраза (Я не думаю, я знаю) по признанию наших сатириков, может прозвучать только из женских уст, что вызывает вопрос: к какому полу принадлежит человек, скрывающийся под ником Норе 1?
Столь безапелляционное заявление вызывает сомнение в компетентности автора изречения, ведь единичный случай - это не аксиома. В августе 79-го от седла до Западной был лёд, а зарубаться лыжными палками, это для персонажей из клуба самоубийц.
Считаю, что ледоруб нужно с собой таскать всегда, хотя бы до седла, а дальше по обстановке. Ведь не ровён час задует так, что придётся пару суток в фумароле отсиживаться и покрытие склона может сильно измениться.
Уж очень многие ЧП наличие ледоруба и умение им пользоваться могло бы предотвратить.
Mymsp, если Вы планируете подняться с севера на Западную, то Вам потребуется ледоруб
и, видимо, усы самостраховки и карабины. Но тут лучше получить конкретную информацию от тех, кто поднялся с Седла на Западную сам.
Вы же видите - вариантов очень много, кто- то предлагает термуху и гортекс, а кто-то не мыслит идти без синтепоновых штанов. Можно все фирменное с иголочки, а можно, как отцы-командиры, в брезентухе. Не попробовав, не посмотрев на других, почти наверняка будут неудачные приобретения, что-то лишнее, что-то ненужное.
А так, купите самое необходимое, то, что будете использовать в обычной жизни. А самое специальное, альпинистское, возьмёте в прокат. Например, ботинки и кошки. Мой опыт говорит - это самое важное. Штаны можно обычные, свитер домашний, куртку синтепоновую и т.д., но ботинки и кошки должны быть нормальные.
Сходите с юга, присмотритесь, если понравится - подкупите снаряжения и пойдёте с севера.
С севера чаще - факт, как ни странно.
Вот это утверждение хорошо только до момента проваливания в трещину.
Как только кто-то провалился, сразу очень хочется, чтобы людей было побольше.
И желательно с опытом спасателя.
Потому как человек довольно легко вытаскивается толпой при грамотном руководстве.
И крайне тяжело одним напарником.
А человек собирается с севера идти.
Где трещин достаточно.
Да и с Юга не сахар может быть.
Если вдруг перед косой все обледенеет.
Мы как-то серьезные перила вешали.
Чтобы грамотно зайти на вершину Эльбруса, и безболезненно спуститься по любому, нужно уметь ходить по снегу, льду.
(те, кто считает, что в кошках можно научиться ходить за день, могут считать, что окончив школу вождения автомобиля, можно с успехом участвовать в ралли Париж-Даккар, а почему нет?)
К сожалению, грамотного хождения по снегу крайне редко наблюдаю вообще.
Если собираетесь одевать обвязку, то очевидно, собираетесь пристегиваться к веревке?
Иначе, зачем карабины и прочая хрень?
Отсюда вытекает - уметь работать с веревкой.
То есть - знать для чего она, уметь ловить напарника, выбирать, выдавать и прочая...
Уметь пользоваться ледорубом, а не просто носить его подмышкой.
Уметь достать себя и напарника из трещины. Гиды - они тоже проваливаются.
Еще надо уметь в непогоду выжить в палатке.
Возможно, несколько дней.
Собственно, это только минимум, который позволит остаться в живых в случае чего.
Впрочем, можно на все плюнуть, и молиться чтобы все было хорошо и погода была супер.
Такой метод тоже иногда срабатывает.
Физуха - очень неплохо пробегать 15 км за час. Или хотя бы за час и десять минут. Тогда, возможно, горняха и не будет слишком жестоко полоскать. Но это не факт, а только предположение.
ну и по физухе - имхо по мне лучше бежать 2 часа на пульсе 120, чем 1 час на пульсе 160. я к тому что дистанция не показатель. ну как минимум на начальном этапе тренировок.
Справедливое замечание. Добавлю - если человек умеет выбираться из трещины используя
самостраховку, репшнур, ледобуры, так и вопросов нет никаких. Это уровень, когда с веревкой работать уже не нужно учиться. Если этих умений нет - любое снаряжение бесполезно. А иногда и вредно. Я, например, людей отговариваю в походы брать кошки. Если они не умеют с ними обращаться. Нет кошек - он не сможет полезть на ледовый склон. Есть - полезет и убьется. Такая логика.
И как же они научатся?
> Нет кошек - он не сможет полезть на ледовый склон. Есть - полезет и убьется. Такая логика.
Неправильная логика. Лезть на ледовый или земляничный склон надо не просто так, а по плану похода. План же и определяет, нужны ли кошки и лукошки.
Вот ко мне приходит человек и говорит - мы идем в горы, можно у вас кошки взять?
Я спрашиваю - зачем вам кошки?
Он отвечает - на всякий случай. (в 90%)
После этого я и начинаю ему объяснять, что баловаться с кошками, это прямой путь к НС.
Что ж тут нелогичного?
Эта.. А где ж вы логичных встречали?:) Разве попрется логичный человек вверх без цели? Вот и приходят за кошками только нелогичные...
Я тут сам себе спротиворечу.
Если я руководитель, так у меня все с кошками идут. Так, на всякий случай. Просто этот всякий случай по опыту жизни очень часто случается. Правда, кошки для них это необходимый инструмент, которым люди в разной степени, но умеют пользоваться, а не неведомый зверь, встретившийся вдруг.
... Это уже пошел ненужный треп... извиняюсь..
Ммм... ключевое слово - людей, а не. извиняюсь. баранов от которых толку ноль, но следить надо. Которые например наступят на трещину которую ты перешагнул и улетят в нее. Ну и так далее. А если новички, да связанные по пятеро шестеро, то получается ужоснах...
рекомендую выбегать 10км из 50 минут, хотя зависит от возраста и соотношения рост/вес.
Про маршрут
«С севера . . . правильная акклиматизация без подъемников и ратраков, и он технически не такой сложный, как например, маршрут с запада»
Правильная акклиматизация - это когда 700 метров в день набираешь. И когда перед горой спишь не далее вертикального км. Для идеала нужна ночевка на Пастухова или Ленца. Но там свои нюансы. 2000м за день - не слабое испытание.
Про гидов
«гид гидом, а в первую очередь я за себя несу ответственность» - без обид - глупо так считать. Максимум свою ответственность можно проявить до момента выхода - остаться или нет. А когда на горе пурга - какую ответственность может нести клиент? Только сознательно в трещину не прыгать.
Про снаряжение
Термобелье. Отбросив лирику, скажу - полушерстяная синтетическая водолазка вполне заменяет, проверено горами выше и холоднее Эльбруса лично. Из современных самое теплое и неубиваемое - Sivera. К тому же и дешевое. Можно еще купить тонкое отводящее, можно обойтись (даже хб рубашка отлично выручает в жаркий солнечный день на акклиматизации). На восхождении в Сивере просто отлично. Первое жило у меня лет шесть, пока лошади вместе с баулом веревкой в Южной Америке насквозь не протерли.
Второй слой. Флис.
Штаны можно комплектные взять от сиверы, это уже флис. Поверх надеть любой другой флис, мучаться тут не надо, тратить деньги стоит на другие элементы.
Сколько брать кофт и т.д. - в идеале кроме сменных слоев белья/футболок (я лично меняю каждый день, но многие меняют раз в полторы недели) флисовых кофт и т.д. стоит брать ровно столько, сколько ты можешь надеть одновременно. Это можно попробовать еще дома/в магазине.
Пуховка. The North Face Continuum. - пуховка как пуховка. Может быть холодно или окей на летнем Эльбрусе - смотря мерзляк или нет. С сиверовским бельем толстым флисовым и флисовой куркой сверху будет точно летом все в порядке. Аналогов - море. Есть то же самое легче грамм на 200, например, Rab http://sport-marafon.ru/catalog/1900/1318229/ Я такой целялся за острую шляпку гвоздя - думал кусок вырвал (на приютах гвоздей в избытке всегда) - вообще следов не осталось, хотя тряпка ультратонкая, в общем я не любитель сравнивать каждую деталь, оставлю это более скрупулезным)))
8. «Штормовка выбиралась . . . и личных ощущений удобства». - это правильно. Goretex Pro - это правильно. Я бы лично проголосовал за Арктерикс, конечно, лучше вещей я пока не носил. Кстати, представительские тестовые куртки под брендом Gore-Tex шились на заводе именно Арктерикса достаточно продолжительное время. Лейбл Арктерикса был только внутри. Могу сфотографировать, у меня такая есть.
9. Со штанами - то же самое.
10. Ботинки - стоит выбирать в зависимости от дальнейших планов, иначе проще взять в прокат. Идеал ботинка для таких гор - двойной Boreal G-1 (кожа, не путать с Boreal G-1 expe - тройными). Не мокнущий очень теплый сапожок, неубиваемый верхний слой и суперская подошва. Очень комфортные, не то что некоторые популярные модели типа Спантика, которыми завалены все ибеи, потому что их часто впаривают, а потом они не подходят.
Рынок завален полностью идентичными Бореалю моделями. Легче, но значительно менее долговечны ботинки с привареным внешним бахилом типа Zamberlan 6000. В остальном все то же самое.
На всех ботинках нормального для летнего Эльбруса класса - всегда два ранта, этот параметр можно не учитывать по этой причине.
11. Трекинговые ботинки - можно выбирать по любимому цвету шнурков.
12. Посоветуйте шапки - удобнее всего тонкие продуваемые шапки, потому что всегда можно надеть капюшон (в том числе пуховки, одновременно удачно закрыв шею), но нельзя сделать шапку прохладнее, если жарко, но холодный ветерок или просто мерзнут уши.
13. Стоит ли все таки брать два набора оптики? Очки и маску? - Да, очки для солнечной погоды, маска - для пурги. Может иметь светлый фильтр, часто ее прикольно надеть еще ночью.
14. Я так понимаю, что стоит взять с собой два рюкзака – один туристический и один штурмовой.
Можно взять баул и штурмовой на 50л. В жизни пригодится. Если, конечно, в программе туроператора нет перевального похода с двумя ночевками.
На правах рекламы - у наших клиентов -20% в Спортмарафоне.
Простите, если повторил все, что уже сказали, комментарии не читал.
Спасибо.
От души присоединюсь, штука зачётная. Хотя я вполне нормально заходил на Эльбрус в Лове.
и это - у тебя нет вопросов про аптеку и жрачку. хотя если често я не в курсе как с этим в коммерческих восхождениях. Но в любом случае надо четко понимать чем ты, лично ты будешь обеспечен на горе в плане аптеки и питания.
1) Подготовка:соглашусь с Wild Rain - 10 км. укладываться в 50 мин.Мне хватало 2-3 раза в неделю в течении 1,5 месяцев до горы.
2) Первый мой Эльбрус был именно с севера на Западную.Но это было коммерческое восхождение.Зашли на 7 день!Аклимуха была вполне нормальная.Проблем ни во время нее ни во время восхождения с организмом не было.Но это индивидуально.Ходили в августе.Все трещины закрыты были. В свзяке только на аклимуху ходили до Ленца.На восхождени без связок!
3) Гида слушаться всегда и во всем:время отбоя и подъема,приготовление пищи, маршрут, график аклиматизации и прочее...
4) По одежде все выше хорошо расписали.
В чем был я:
-куртка сноубордическая "Burton" 15000/15000 с внутренней остегивающейся кофтой из Полара
-под курткой обычная флиска тонкая
-термобелье (верх/низ) тонкая шерсть с синтетикой
-штаны сноубордические "Hi-Srew" с Прималофтом на подтяжках и с жётским ремнем
- носки теплые катательные до колен+шерстяные
- обувь "Scarpa" Manta размер 43,5 при моем обычном 42 (немного померз под утро,но это особенность моих конечностей :)Замена носок выше Ленца решило вопрос.
- ледоруб не брал (честно не представляю где может он понадобиться с севера на Западную?!).Только палки
- рюкзак основной альп.-экспедиционный "Milo" на 75л. и штурмовой фрирайдный на 33л. (зачем больше на восхождение?)
- термос на себя лично 1.2л (мне было мало,пришлось кидать в чай снег по мере выпивания,поскольку даже на "земле" в будни пью очень много жидкости)
- шапка обычная с внутренником из тоного флиса
- очки+маска горнолыжная(для себя уяснил что если только что-то одно-можно дорого п поплатиться,поэтому сейчас минимум очки+очки или очки+маска)
- крем от солнца....не брал...Подумал:"Что я как девчонка мазаться косметикой буду".Лишь последние 2 дня перед восхождением попросил у гида пару раз.В обшем обогрел я мягко сказано.Кожа отваливалась кусками после приезда домой!Без защитного крема выше 2500м больше ни за что! :)
С севера на лунной поляне (3400) сбоку есть симпатичный ледничок, с него можно покататься на чем-нибудь и ледорубчиком потормозить для тренировки. Только на язык ледника не переть, там обрыв внизу! Прямо перед тем, как подниматься в лагерь на 3800, под мореной есть склон с безопасным выкатом. Это не означает, что на Эльбрусе ледоруб потребуется, пригодится и сразу будет использован и поможет. Просто тут как в семейной жизни, лучше сразу все правильным образом делать, иначе детей не будет, по крайней мере своих.
Это важный фактор нужно иметь что -нибудь с фактором защиты 50. Рекомендую La Roche-posay или Vichi в аптеках поискать, есть!
А Вы батенька миллионер. Я думаю любая мазилка подойдёт, если слой потолще сделать, вплоть до зубной пасты.
"Все собравшиеся здесь авторы, часть которых даже не альпинисты, часть чайники, ........(идут в порядке перечисления еще менее ласковые термины) и третья уже по счету, замылившая всем глаза, но пока еще окончательно не добитая минусами ласка..." и так далее. В конце будет написано: "Я согласился писать предисловие к этому собранию изречений, включающему, помимо множества взаимоисключающих рекомендаций, аналогичных по полезности медвежьей услуге, еще и советы, откровенно ведущие к гарантированному суициду, лишь для того, чтобы авторитетно заявить: не пользуйтесь непроверенными источниками, ступайте в альпклубы, пока ваша шкура еще цела, а это наивыгоднейшее положение вашего несведущего, но, возможно, обучаемого в перспективе организма скоро, очень скоро может радикальным образом и, возможно, непоправимо измениться в худшую сторону!"
Среди подписантов будут также другие авторитеты Риска и даже выше, включая самого великого (не будем упоминать имени, точнее никнейма).
так что мы вам доверим писать и вступление, и заключение, и подписи врача :-/
Сразу хочу предупредить, что обсуждение полностью не изучал. А отвечал только на поставленные вопросыю, учитывая, что опыта горовосхождений у Вас нет
1. Верный подход, при этом он не гарантирует Ваше восхождение, но значительно увеличит Ваши шансы и качество и скорость акклиматизации. При этом важен еще и объем, т. е. сколько километров Вы пробежали за месяц и т. д. Если это от 30 км и выше — это хорошо, даже отлично.
2. Научиться — это отлично. Знания лишними не будут. Правда по опыту не так просто найти турклуб, где за полгода вас всему обучат. Скорее это уже экспресс школа, какой-нибудь горной начальной подготовки. Не знаю есть ли подобная в Вашем городе.
3. С севера хороший маршрут, тяжелее, чем с юга (протяженнее и набор больше), зато меньше людей. При этом, скорее всего Вы сходите на восточную вершину, а не на западную, т. к. проще и безопаснее идти именно на восточную. Еще трещины встречаются на севере, поэтому до Ленца нужно идти в связках и с ледорубом, что гиды периодически не делают — тропа ведь)
4. Обратиться к компании считаю правильнее, чем без опыта идти самому) Почему у Альпиндустрии дороже. Ну скорее всего марка повыше)), хотя Настя может и поспорить. + может быть вопросы ценообразования. Разброс цен с севера от 10-15 000 до 80 000, а то и больше. Имена гидов Вы вряд ли узнаете до приезда. Тем более их прогуглить)) Отзывы дело хорошее, но есть нюансы.
5. По снаряжению. В период с 10 июля по 15 августа с Севера можно обойтись небольшим и недорогим набором вещей. И если Вы не планируете дальше ЭКСТРИМ куртка за 30-50 000 рублей не совсем обоснована, хотя может быть это иммидж. Что важно — это вещи в которых Вы пойдете на восхождение + обувь. Все остальное не принципиально.
Чтобы не повторяться (есть несколько статей — ссылки в конце) не буду описывать — дам ссылки.
Палки берите или купите. С палками проще. (В нелюбимом Вашем Декатлоне они будут стоить 1000-1500 рублей), тогда как остальные модели от 3000.
North Face – хорошая компания, премиум сегмента. Можно найти вещи и дешевле, но нужно ли, вопрос к Вам
Термобелье — два комплекта, чтобы в одном ходить, а вдругом спать.
Вид термобелья — личный выбор каждого, я предпочитаю с шерстью компании Озон.
6. Второй слой — мы, обычно, советуем на термобелью одевать джемпер, а затем полар. Многое зависит от того какая у Вас будет пуховка. На ноги вполне летом может хватить термобелья и мембраны, но штыны из полара надо иметь — на случай холодной погоды.
7. Пуховка может быть легкой и одеваться под ветрозащитную куртку (мембрану), а может быть и большой и одеваться сверху. Главное, помните, у Вас должен быть копюшон — либо на куртке, либо на пуховке.
8-9. Это Ваш выбор. Для летнего Эльбруса он не так принципиален. Главное Вы должны мерить одежду, исходя из того, что на Вас будет одето в день восхождения.
10. Ботинки, пожалуй, самый важный момент. Лучше иметь двойные (не обязательно пластиковые. Но можно и их). Хотя летом можно ходить и в одинарных. В любом случае они все продойдут под жесткие кошки. Но зачем они Вам — ума не приложу. Но решили и решили) Выбор ботинок один из важнейший процессов в подборе снаряжения. Разбил ноги новыми ботинками и борьба обеспечена. Или замерзли ноги и пошел вниз.
11. У Вас должна быть балаклава+ шапка. Либо балаклава + каска + капюшон. Но судя по всему каску Вы брать не планируете. В принципе она не нужна, если не будете падать в трещины или по склону)
12. Если будет ветер — в маске приятнее, но летом и очков за глаза хватает.
13. Я не вижу смысла носить два рюкзака, достаточно одного на 65-70 литров. В любом случае все ваши вещи должны помещаться в рюкзак 60 литров.
Ссылки, если еще нужно - http://www.planeta-rostov.ru/post/view/id/1915
В заключение, собирайтесь по списку, чтобы не забыть помаду и солнцезащитный крем.
Удачи!
Вспоминается известная в велокругах фраза:
"Некоторые велосипедисты не надевают пенопластовый шлем, потому что у них в голове и так пенопласт"
А если серьезно то без каски никуда, в том числе и на Эльбрусе. Исключение - макклауды, которые точно знают что они никуда не упадут и на них ничего не упадёт
плюсанусь
И второе - при всём моём искреннем к вам уважении - даже если я провалюсь в трещину один раз в жизни (так чтобы крепко приложиться головой), только ради этого раза я буду носить каску всю жизнь. Я молчу про "просто срывы", когда вероятность приложиться головой не так уж и мала, и срывы при посредстве сильного ветра. что весьма характерно для Эльбруса, молния опять же ))))
А сравнение с машиной не совсем верное - я давно уже не езжу на авто без подушек безопасности... надеюсь, аналогия понятна...
Привык, видимо.
Некоторые в касках даже спят, в походах и на стене. Типа, приросла :-)
Спасибо всем, кто написал конструктивные ответы на мои вопросы. Над чем-то, что раньше казалось решенным, я задумаюсь и еще почитаю, и постараюсь переосмыслить. Отдельное спасибо за ваши комментарии про снаряжение, я пересмотрю свои взгляды на некоторые детали экипировки. Я действительно получил от этой публикации то, ради чего я её создавал.
Отдельное спасибо сотрудникам организаторов коммерческих экспедиций за комментарии.
Спасибо за то, что так ярко приняли своими комментариями не по делу. Без сарказма, действительно спасибо за ваш сарказм, было забавно.
Что меня не на шутку удивило, так это то, что уважаемые (по отзывам участников сообщества) люди, с многолетним опытом, пишущие у себя в профиле, что они члены спасотрядов, кандидаты, с каких-то совсем бородатых годов, а значит что они уже в достаточно почетном возрасте (когда их походы, восхождения и опыт только прибавляют им уважения) занимаются тем, что пишут ну настолько откровенную чушь в комментариях. Я бы понял бы и готов был бы услышать тонну грязи и тупых шуток от нонейм гиен. Вы ласково этих людей называете "тролями". Мне на ум ласковых слов не приходит, когда я начинаю читать очередной комментарий. Я стараюсь не думать о том, почему вместо передачи своего опыта "молодым бойцам" подобные люди занимаются какой-то бобуйней, предлагают написать Мутко, чтооа?
Мне действительно очень удивительно было читать такие комментарии. Для вас это уважаемые люди, я недоумеваю почему вы оправдываете их идиотское поведение тем что они видите-ли "местные тролли". Сильно расстраивает что свой огромный опыт за плечами они пускают на то, что бы выставить себя в таком свете перед человеком, которого даже не знают и про которого сомневаются, что он настоящий.
Я далеко не в почетном возрасте и когда мне задают даже ну самые "бейся головой об стол" вопросы в моей профессиональной области, я всегда помню, что человек может столкнулся с проблемой впервые и что все когда-то чему-то учились. Это мне кажется адекватным поведением.
P.S.
oldchainik, дайте волю мыслям и чувствам ниже в этом тредике, позовите друзей, задиссте мой комментарий, в общем гуляйте на все сто сорок шесть.
Раз уж все это скально-ледовое нравится, учитесь получать удовольствие от процесса. Рано-поздно зайдете. На результат завязаны умы людей, либо спортсменов, либо их не совсем здравомысленных подражателей.
Не только насмотрелись... еще они понимают причинно-следственную связь образования этих трупов... и башню думаю рвет не при виде новичка, а при желании новичка научиться всему в горах, то есть жить в горах... по интернету... а значит при определенных обстоятельствах уметь выживать... что есть заведомо нереально... а без этого новые трупы...
Т.к., я ниразу не считаю альпинизмом начинать с Эльбруса и тем более без горного опыта вообще. Это всего лишь понторезы.
И, судя по тому как умело раскручен этот пост, по-прежнему считаю это (удачной?) провокацией. Чтобы здешние завсегдатаи начали в 100500й раз излагать с умным видом некоторые аксиомы, разжеванные и пережеванные в постах с тегами Эльбрус, новичок, снаряжение, тренировки.
Потому, продолжаю сильно сомневаться что Вы - тот за кого себя выдаёте, новичок итдитп.
Продолжайте дальше, в том же духе. Мне даже уже интересно, что из этого родится.
Вспоминается известный анекдот, заканчивающийся "...и тут выхожу я, весь в белом ..."
Лучше забаньте меня обратно, пока не поздно.
За вас тут много людей ратовало, не могу больше вас держать в бане, а то совсем задиссят мой пост и как тут сказал один добрый человек, правда совсем неадекватный, выфиздят с этого сайта. Этого я позволить себе не могу, потому что здешняя атмосфера мне нравится.
Т.к., я ниразу не считаю альпинизмом начинать с Эльбруса и тем более без горного опыта вообще. Это всего лишь понторезы.
Вот видите! Вы же можете выражать свое мнение нормально! Без "я надеюсь это стёб". Спасибо за ваше мнение, я с ним абсолютно согласен.
И, судя по тому как умело раскручен этот пост, по-прежнему считаю это (удачной?) провокацией. Чтобы здешние завсегдатаи начали в 100500й раз излагать с умным видом некоторые аксиомы, разжеванные и пережеванные в постах с тегами Эльбрус, новичок, снаряжение, тренировки.
Дорогой oldchainik, вы сами-то себя послушайте. Может быть я чего-то не понимаю в жизни и в "тусовке", но мне не очевидно, зачем может быть кому-либо быть нужно, что бы "завсегдатаи начали в 100500 раз объяснять". Поясните, сделайте доброе дело. Какие цели преследую, по вашему, я, раз я заказной кто-то там? И второй вопрос к этой же части – раз на подобные вопросы отвечали уже, как вы говорите, 100500 раз (в чем я не сомневаюсь, я признаюсь, я не искал, потому что подумал что тут есть рубрика "вопрос-ответ" и кому не лень рассказать, – расскажет, я уже очень давно не общался на формах и позабыл как активным участникам начинает припекать когда один и тот же вопрос на их форме задают в сотый раз, моя ошибка – каюсь), почему просто молча не накидали ссылок на посты? Ни одной ссылки на пост с риска во всем треде на 150+ сообщений.
Потому, продолжаю сильно сомневаться что Вы - тот за кого себя выдаёте, новичок итдитп.
Вот это меня больше всего забавляет. У меня такое впечатление, что я написал, – я девушка модельной внешности, мастер спорта по альпинизму и выполнила короны земли 8 раз. А 7 вершин выполняю прост раз в сезон по приколу. Вот так таа. И вы такие мне хором кричите – ВЫЛОЖИ ФОТКУ МАРУСЬ ПОСМОТРЕТЬ НА ТЕБЯ. ПРИДИ НА СХОДКУ, А ТО НЕ ВЕРИМ ЧТО ТАКИЕ СУЩЕСТВУЮТ. ТЫ НЕ НАСТОЯЩАЯ МЫ НАСТОЯЩИЕ.
Ну успокойтесь, зачем мне это нужно было бы? Я никак не мог ожидать, что мой вопрос выльется в такой тред из 150 комментариев с выкриками "ты заказной, сск!".
Дело в том, что тематика Эльбруса на Риске всплывает регулярно, в том числе темы новичков и безопасности в разных комбинациях занимают немалую долю этой тематики. Если интересно, предлагаю поискать, много пищи для размышлений. То есть тематика в среде завсегдатаев Риска уже сложилась как заведомо провокационная (то есть если попроще - запостив на риске тему с тэгами "Эльбрус", "первый раз", "новичок" и т.п. по умолчанию обеспечиваешь громкий трэд с элементами срача или чистый незамутнённый срач - в зависимости от темы. Предлагаю в качестве примера найти темы про пауэрлифтера на Эльбрусе). В общем - совпало, так что не надо удивляться.
И, (внимание!) Этот игнор снял за сутки до вашего ответа. Так что, бан-на-бан - это не про меня. Что-то не сходится в вашей аргументации.
Ну а насчёт что для кого нормально и ненормально - не думаю что вы старше меня, поэтому не вам меня воспитывать.
Раскручивайтесь дальше, у вас хорошо это получается.
Вот еще один пруфскрин с тем, что я не могу комментировать ваш пост:
Теперь в моей аргументации все сходится? Тут два варианта – либо вы начнете рассказывать, какой mymsp плохой и подделал скриншоты, либо признаете что вы горазды языком чесать и раздавать бан-на-баны. Это действительно смешно.
И как вам не лень этим страдать.
не думаю что вы старше меня, поэтому не вам меня воспитывать
Никто вроде бы и не пытался.
Не знаю что вы там считаете попытками воспитывать, а слова "Вот видите! Вы же можете выражать своё мнение нормально" звучат вполне назидательно. Как-то раньше обходился.
Пиарьтесь дальше
Что, накатил уже, после лекции ЧСВ раздулосЬ так что покомментить захотелось?
Нуну, резвитесь дальше если делать нечего
Советую. Настоятельно.
1. Перед Эльбрусом (недели за две-три) сходить на 3-5 ночей на красивую горку, чтобы получить удовольствие и полезный "вход" в процесс.
Почувствовать вкус ( уверен) или "не мое" ( бывает ).
Для этого отлично подойдут Лагонаки с Фиштом, Оштеном, Пшеха-су.
(все около 3000м, зато море удовольствия, хода, впечатлений, "заряда" к Эльбрусу)
После этого на Эльбрус просто пойдете с удовольствием и без всякого риска.
И с первым опытом. Он необходим ИМХО в любом случае.
2. Не нужно никаких посреднических фирм. Найдете (легко) неравнодушных.
3. Именно с Севера. На порядок чище, спокойнее, суше (ногам).
Удачи!
И чего вкус почувствовать? Что общего у летнего Фишта в кроссовках и у летнего Эльбруса?
Далее - какая ответственность у "неравнодушных"? Прокомментируйте, пожалуйста, смерть альпиниста на прошлой неделе на Эльбрусе. Он как раз с "неравнодушными" шел. Я знаю, Вы то точно в курсе происшествий аналогичных в недавнем прошлом. Очень жду.
Таких случаев - чуть ли не каждый год. После 8 февраля буду дома - наверное будет время ссылки поискать на прошлогодние случаи. А пока я путешествую.
Случайные связи неизбежно приводят известно к чему.
Да, и чтобы было понятно - гид русский, просто уже много лет назад переселился на Кипр.
До сих пор его кипрский телефон записанным лежит - и как гида и просто как человека.
а остальные шли руки в брюки???
Ответственность у каждого гида разная, к сожалению. Кто-то просто дорогу показывает и то, пока все хорошо с погодой только, а потом растерять всю группу. А кто-то может с клиентами при необходимости отработать 26 часов без перерыва.
1. Бег в зале три раза неделю по 10Х5Х15 км плюс велосипед по 10 км после бега.
3. Летом планирую с юга.
4. Дорого. Ходили прошлым летом группой 3 чел.
Снаряжение все свое то бишь кошки, палки, ледоруб, обвязка и т.д. Не люблю пользоваться прокатным т.к. доверяю только своему.
5. Термобелье. Низ. Тонкое от рыжего лиса и средний слой 100 полар.
6. Второй слой. Низ штаны полартек 200 от Tramp, реально теплые, если поддеть средний слой в -25 без ветра очень комфортно.
Верхний слой. Штаны с подтяжками из софтшела, была такая фирма Stoic, удобно, комфортно. Поверх еще есть самосбросы от Новатур.
7. Пуховку брал какую то теплую в Трамонтане.
8. Штормовка. Северная морда, Hyvent
Под штормовкой тонкая куртка из прималофта, кофта 100 или 200 полар(в зависимости от погоды) , тонкое термобелье от рыжего лиса.
10. Ботинки.Если лето то хорошие кроссовки для акклиматизации
11. Восхождение.Scarpa Vega H.A. +YETI ATTAK GORE-TEX GAITERS
12. Шапка. Из 100 полара+ Балаклава от Сиверы
13. Очки Julbo, со шторками+маска горнолыжная на восхождении
14. Рюкзак. Ходил с 70 литровым маловат взял на 80 л. в самый раз.+ штурмовой на 25 л.
Как то так...
И больше они в горы не пойдут
Кому то мечта, кому то понты
И они имеют право
Если пойдут сами, это не желательно, но мы свободны делать свой выбор
Если пойдут с гидом то хорошо чтобы он был опытен и сделал это приятно и человек вернулся еще раз.
Прошло столько лет а все в советах живем, может начать жить в рекомендациях
Очень повезло. Потому что именно сейчас очень многие ходят исключительно ради понтов. Прутся на Эльбрус, потому что "этта крутта", едут в альплагерь за книжкой и разрядом, чтобы понтоваться уже им. Горы же являются в лучшем случае красивым пейзажем, а в худшем - досадным препятствием.
Регулярно сталкиваюсь с тем что люди (даже неплохие и неглупые) узнав что я занимаюсь альпинизмом, первым делом задают вопрос - А на Эльбрусе был??? и с диким нетерпением ждут ответа. И говорить им что Казбек интереснее, а Дых круче бесполезно. Причина этого явления мне непонятна, но факт. Причину вижу только одну - раскрученность горы в массовом сознании. и... да, они, родимые, понты...
А вот это напрасно. Про себя вспомнил как давным-давно с девчонкой расстался, потому что честно заявил, что дорога для меня важнее. Вот и думаю - то ли у меня понты другие чем у "офисных эльбрусоходов", то ли я понтоваться не умею, то ли древняя народная мудрость - "Если жена, работа, etc мешает ходить в горы, пещеры, etc - смени!" всё-таки верна как и всё, проверенное временем.
Я как-то особо своими маршрутами (да и не только ими) никогда не хвастался, после того как 20 лет исполнилось, в горы, да и не только в горы хожу исключительно для себя и как-то всегда было посерить на отношение окружающих к моим занятиям. Если одобряют - хорошо, не одобряют - так и фиг с этим, всё равно изменений не будет.
лет 6-7 уже тщательно скрываю от публики свои увлечения. и никаких глупых вопросов.)
:-)
Я одно время ходил с ПВДшной группой. С ними ходил человек, который однажды сходил на Эльбрус с коммерсантами. С тех пор он в горы- не ногой, но считает себя великим альпинистом. Когда он понял, что я хожу в горы и не считаю Эльбрус сложной горой, он меня просто возненавидел. И стал прямо хамить. Потому. что он на самом деле не альпинист, а гопник.
На его месте нормальный человек тут же сходил бы что-нибудь более сложное и сказал бы "Вот!" ему бы ответили "Ага!" :-)
Больше всего на свете понторез боится встретить профессионала который его разоблачит. Это не только на отдыхе, но и в обычной жизни работает. Примеров тьма.
Вас там моментом виртуально выфиздят, и ботинки вслед выкинут, и больше вас туда не пустят.
Любой, у кого более менее развиты аналитические способности, и в теме, поймет, что это никакой не новичок писал, а пост - ныне модной контекстной рекламы. Кто не понял, что рекламируется, и развелся, как мальчик - перечитывайте исходный текст с кучей маркеров необходимых услуг и товаров. Ну, а ваша доля - добавлять и расширять. С чем ряд товарищей ака знатоков успешно справилось в цатый раз :-/
ну, и для тех, кто и сейчас еще не все понял - запрос "новичку взойти на Эльбрус" в верхнем правом окошке "Поиск" даст примерно сотню ссылок за много лет изучения мумспами этого вопроса )
Бог в помощь
Вас там моментом виртуально выфиздят, и ботинки вслед выкинут, и больше вас туда не пустят.
о как..)я дико пардонюсь, ничего личного, но я аж коньяком поперхнулся...) а позвольте поинтересовацца, чем таким замечательным старожил лучше новенького? тем что он гуру? так форумы это не армия и не монастырь, тут все равны, а если и есть такие ресурсы где нет - так оно и к лучшему если выкинут, пусть этот супчик варится сам в себе пока не протухнет.
и вообще не вижу проблемы - бан об бан и кто дальше прыгнет, как говорится, при чем тут выфиздят и ботинки выкинут????
а нащет рекламы - есть что сказать, скажи прямо и все дела. типа ты товарищ никакой не новичок, а продаван. впариваешь нам тут то то и то то. мне это не нравится и я об этом заявляю всем и сейчас. а отправит он тебя в бан или не отправит дело десятое. стоит изза этого так переживать??)))
Дорогой karabasbarabas, я вам объясню, чем старожил, да и не только форума, а в принципе, лучше новичков. Особенно такой, кондовый, "советский старожил с 1977". Я даже по пунктам это разобью, что б читать было удобнее:
1. Когда старожил начинал заниматься альпинизмом, у него, конечно, не было возможности с места в карьер это делать (я сейчас тут не рассуждаю правильно это или нет, я говорю про возможность). Старожилу надо было ходить в походы и на более низкие горы довольно долго, что бы потом совершить восхождение на Эльбрус. А тут появляются как грибы новички, которые ровным строем собираются покорять Эльбрус, хотя кошки они в жизни не надевали. Его, разумеется, это бесит. Он же написал что он "член с 1980 года", а тут, позвольте, такие появляются, которые не то что не члены с 1980, а их тогда вообще еще не было. А хотят на Эльбрус. Обидно! Надо их унизить и написать что они купленные тролли.
2. Советский старожил привык что его любят и уважают по умолчанию. Ему чужда такая модель человеческих отношений, когда уважаемый человек позволяет себе слишком много и после этого никакого уважения к нему не остается, даже если он "член спасотряда с 1990". Ему ближе модель когда он заходит в комнату, все молчат и внимают, даже когда он кричит, что все внемлющие смерды поганые а он – золотой член. Как только ему начинают говорить что ведет он себя не так, его начинает сильно-сильно бомбить, он даже позволяет прямые оскорбления оппонента / внемлющих.
3. Старожил настолько уверен в том что он эксперт во всем, за пределами альпинизма, что сыплет терминами "нынче модная контекстная реклама". Уж не позорился бы, старожил, своими аналитическими способностями и способностью прочитать, что же это такое. А если и прочитал, не способностью сделать вывод что то что он прочитал в определении и то, что он видит перед собой тут – немного разные вещи.
4. Старожил с гордостью и ностальгическим вздохом называет себя "членом сложившейся тусовки", способной, как же это, погодите, отскролю.. выфиздить с сайта. Выгнать. С. Сайта. За то, что новый пользователь кого-то забанил. Выгнать. За. Бан. Ну тут я просто смеялся в голос, даже комментировать нечего.
Дорогой старожил всего-лишь озлобленный неадекват с 1986, которого безумно бесит, когда что-то происходит не так, как сложилось в его голове. Как малое дитё, право. К сожалению.
Это всемирная паутина, куча возможностей общаться по всему миру хоть с кем, лишь бы он был в сети и хотел ответного общения. Обратная сторона медали-общение очень часто с анонимными лицами. Да, у них там есть у всех какие-то ники, но эти ники не обязывают ни к какой ответственности перед собственным лицом. И если у человека слегка не хватает культуры, воспитания, этики, морали- не буду углубляться в эти дебри- вот тут и вылазят все эти перлы по отношению друг к другу. Нет проблем нахамить друг другу, матом обложить. За "базар" ведь отвечать не придётся. Спрятался за ником и все дела.
Вы ведь всё это прекрасно понимаете, так зачем отвлекаться от темы. Не обращайте внимания просто на неприятные комментарии, и всего делов.
Вы ведь в своём профиле имя своё тоже не указали- тем более, не понятна ваша реакция.
Очень "любимый" вами старожил, тем не менее, в профиле всю инфу про себя выложил. Он за свои слова отвечает своим именем, и не важно нравятся вам его комментарии или нет-это уже ваши проблемы.
Как-то так вижу я эту картинку. А по делу.
Вся инфа в сети есть и даже больше чем надо. Проблема - очень грамотно выбрать из этой инфы нужную, ценную. Много времени уйдёт на это. Ссылки давать не буду. Вы сами успешно и без меня в поисковике всё найдёте. Даже в этом вашем посте столько вывалили и нужного и ненужного что замучаетесь фильтровать одно от другого. Добавлю только одно- Эльбрус очень коварная гора, число погибших каждый год на Эльбрусе превышает все остальные горы в России и СНГ.
Почему так?
Про это тоже уже очень много написано, не буду повторяться. Отговаривать тоже не буду. Хотите- дерзайте. Но к горе надо очень уважительно отнестись и тогда удача будет в ваших руках.
А не похрен ли, даже если это и так? (в чём лично сомневаюсь, поскольку продажами долгое время жил, со всеми вытекающими). Насколько понимаю, здесь у большинства чётко сложились предпочтения насчет снаряжения и иже с ним. И никакая контекстная реклама их не поколеблет. Да и если реклама то как-то совсем криво - только шмотки, да и то у создателя темы упомянуто в посте девять брендов вразброс - большинство из них и так известны всем. Предпринимать такие усилия чтобы отрекламить пару вещичек, да без указания точки продажи... маразм.
И еще. Даже если это тролль (в чём лично сомневаюсь), то я предпочитаю "ошибиться в плюс", то есть в 222й раз рассказать то что человеку не нужно, чем оставить без информации (актуальной и из первых рук) того кто о ней корректно попросил (и кому она вполне возможно действительно пригодится). И одним трупом на горе, одним инвалидом в городе или одним спасаемым на маршруте будет меньше. Вон например в соседней теме про Фишт - там явный неадекват, ну и хрен с ним, ему не нужно, да никто ему объяснять и не будет, убьётся и поделом. А здесь системный подход и вполне корректное поведение - почему бы не ответить. Ведь тему и другие читают... Я например дал ссылку на нее другу, который готовится к подобному маршруту, и тем самым полностью оправдал своё в ней участие - столько всего писать не надо, и количество вопросов сократилось изрядно.
просто вы отчего то полагаете, что, уча человека по интернету, как лазать по эльбрусам, спасаловок и трупов будет меньше, а я - по опыту - знаю, что только больше.
и, главное: вас же практически обманывает и вами манипулирует этот, выдающий себя за телятю, раздухарившийся аноним ака "новичок_в_ горах".
он же с головой себя выдает, когда начинает разглагольствовать про то, какой был альпинизм в 80-м году или манипулировать марками брендов и фирм, не забывая уточнить, что "ничегоплохогоонихнеслышал". ни один новичок так себя вести не будет.
ну, вам не это главное, а свои знания продемонстрировать - как будто до вас и остальных знатоков никто никогда не писал, что нужно в горы начинающему )
и если вы по жизни довольны участью корректно обманываемого и системно манипулируемого - бог в помощь, никто не против.
это элементарные вещи из области самоуважения.
у фальш-"новичка" же уже форменная истерика. а с чего? чего визжать и телегами писать по пунктам бред? только с того, что анониму сказали, что он аноним и выдает себя за другого? или психоз от шутки про мазь вишневского?
и что ему в горах то делать с такой больной нервной системой?
манипулировать марками брендов и фирм, не забывая уточнить, что "ничегоплохогоонихнеслышал". ни один новичок так себя вести не будет.
Вот как раз новичок-то и будет. В силу некоторых причин мне пришлось общаться (плотно, я имею в виду) почти с полусотней новичков, первый раз приехавших в настоящие горы (в течение нескольких сезонов). И не раз я тихо офигевал, когда видел новичков, первый раз приехавших в горы в шмотках, сплошь, блджад!, от BD и Патагонии, например в таких? или вместо ледоруба имеющих для 1Б-2А пару вот таких
На вопрос несколько прифигевшего инструктора (КМС между прочим), нафига всё это им (повторюсь, теоретический максимум сезона для приехавших - 2Б) был получен феерический ответ - "А мы про это снаряжение слышали только хорошее/ничего плохого". (Во избежание непоняток и обвинений в зависти - я мог и могу позволить себе такого же класса вещи, но честно говоря, мне жалко их трепать по маршрутам на которых их возможности не будут использованы и на треть). Вот и сравниваю ситуации. Здесь хотя бы таких перекосов нет. Новички в остальном вполне вменяемые и вроде бы даже подготовленные (официальные альпсборы одной из отечественных областных федераций).
чего визжать и телегами писать по пунктам бред?
Явного бреда не наблюдаю, хотя перекосы есть. А по пунктам - так это судя по всему просто манера такая, кстати удобно по полочкам раскладывать, да и отвечать тоже.
Тут свои правила игры
Хотя думаю если бы теже самые люди были в другой обстановке, было бы все нормально
Возможно на это ответит психолог или психиатр, почему мы такие разные на этих площадках
Терпимее будьте, если ты такой опытный то работая с клиентом или просто инструктором ты ведь встраиваешь некую линию поведения с теми же новичками или кого ты обслуживаешь
Зачем такая агрессия, хотя некоторые прячут ее за иронией
Энивей, профессионал, смотри. Я открываю википедию: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B0
и читаю определение:
Конте́кстная рекла́ма — тип интернет-рекламы, при котором рекламное объявление показывается в соответствии с содержанием, контекстом интернет-страницы (лат. contextus — соединение, связь).
А теперь вопрос к тебе, как к профессионалу: как пост на сайте может быть контекстной рекламой? Ну вам самим (самому) не смешно от того, насколько вы тупые, что даже не можете прогуглить что значит то, в чем вы людей обвиняете?
Предполагаю, что ты либо ничего не ответишь, либо начнешь выкручиваться как уж на сковородке, говоря что имел ввиду бла бла бла.
если бы вы прочли весь этот тред с начала и до конца перед тем как оскорбляться и принимать все на свой счет, для вас было бы очевидно, что "старожил" в этом после отнюдь не означает всех давнишних пользователей этого сайта, а является прямой отсылкой к одному-двум местным "уважаемым троллям", как их называет местное сообщество.
Вы абсолютно правы, я обратился за советом и получил нужную информацию, благо на этом сайте очень много адекватных людей, которые дали конструктивные ответы на мои вопросы. И опять же, если бы вы читали тред, а не просто прочли конец и начали писать об оскорблении всех присутствующих, вы бы заметили, что среди комментариев первого уровня есть мой пост с искренними благодарностями.
Дорогой entv,
ну Вы то уж присутствовали в треде с самого начала, все видели. И вместе со "старожилами" считаете меня рекламой. И оскорбляетесь на мою прямую отсылку к чайнику и его подражателю ssh? Может быть хотя бы вы, наберетесь.. аргументов, и объясните, что же я тут рекламирую-то? Мне и всем присутствующим! Как писали выше, у меня в посте несколько названий брендов представляющих одежду для альпинизма и горных видов спорта(я уже пятьдесят раз пожалел что написал названия). Какой из них я рекламирую?
P.S. Максим, не растравитесь из-за промаха, можете диссануть этот пост.
***
Обращаю внимание на то, что Jas я тут в первый раз вижу, и вдруг у него такие полномочия от рисковского сообщества, решать, что должно на сайте в какой степени разбросанности лежать. Бывалые-то знают, что спрашивающим в чужих темах всегда советуют создать свой новый пост.
Сайт, напомню, для ВЗРОСЛЫХ людей про ЭКСТРИМ. И тут пишутся посты про бейс-джампинг, фрирайд и так далее. И никто туда с идеями такого рода почему-то не залезает. Казалось бы - спасай молодые души! Алекс Кузьмицкий вон фрирайду еще и учит прям на Риске! Беги туда, открывай варежку. И реклама в таких постах есть, камеры, вингсьюты, так далее. Да просто там аудитории такой нет, кудахтанье быстро заглохнет. Никому дела нет до критиканов, вот они туда и не лезут. А тут популярная тема, много народу. Плюсанул упитанного трольчонка.
Или уходит в режим соло. Месснер тоже, мягко говоря, не подарок, что не мешает ему заниматься альпинизмом на всю катушку.
А кто сказал что так и будет? Я, если что, озвучил тезис что тяжелый характер не является непреодолимым препятствием для занятий альпинизмом и не более того, Месснер - лишь иллюстрация. Не понимаю, зачем цепляться к имени? Можно найти и другие фамилии, просто Месснера знают все.
:-)
Все очевидно. Что этот человек сходил в горах самостоятельно?
Самостоятельно он зашел на этот сайт, задал кучу вопросов, переругался с одним опытным альпинистом, с другим...
Гм... вроде все...
Все очевидно. Что этот человек сходил в горах самостоятельно?
Самостоятельно он зашел на этот сайт, задал кучу вопросов, переругался с одним опытным альпинистом, с другим...
Гм... вроде все...
мне - не очевидно. в свое время я точно так же зашел на скиталец, задал кучу вопросов, и точно также ответил "опытным" альпинистам которые вместо того что бы конкретно ответить на конкретный вопрос начали с пеной у рта поучать "а вот эта низзя". честно скажу что к тому времени у меня был небольшой опыт двух простеньких сборов и шатания по зимним Безенги. но в плане зимнего Эльбруса - не было вообще никакого понимания. в итоге - я сходил зимой и на Восточную и на Западную. не без ошибок, но сходил. кое что понял. потом много еще куда сходил и не сходил. и большая часть всех похождений была в одного. просто надо разделять "альпинизм спорт" и "просто горы". мне понравились вопросы ТС и его системный подход, желание все разложить по полочкам. сходит в коллективе несколько раз, не понравится - будет ходить один, для этого необязательно быть "месснером", достаточно просто любить горы.
поэтому я спросил - где взаимосвязь горы - коллектив? не альпинизм, а горы? лично для меня это разные вещи.
и наоборот.. в городе - милейший человек , в горах - вынимает всем моз
Когда я попал на Эльбрус впервые в июле 1952 года - НИЧЕГО купить из вышеуказанного было почти невозможно - в магазинах спорттоваров практически альпснаряжение не продавалось ( специальной альпинистской одежды вообще не существовало, кроме стандартной штормовки из тонкого брезента), доставали кто как мог ("по блату") и что удавалось. В альплагерях были стандартные *"ВЦСПСовские" кошки (1 модель), рюкзаки (1 модель), ботинки (1 модель), штормовки (1 модель), ватные спальные мешки (1 модель - 3-4 кг усли сухие) палатки и тд. Многие мастерили или заказывали у умельцев...
Поэтому никаких мучений с выбором не было вообще - т.е. ходить было проще.
Тем не менее ходили и успешно ходили!
:-)))))
ПВЗ
вот теперь уже думаю может куда в другие места на время отпуска поехать.
Эльбрус выбирал отнюдь не как самую высокую вершину, а скорее как самую раскрученную гору в пределах РФ (на пик Ленина думаю еще рано пытаться залезть) и по утверждениям, что на Эльбрус может взойти любой вполне здоровый и выносливый человек. Если существуют более дешевые и менее опасные маршруты, в которых можно набраться больше опыта, прошу вас не отказать мне в перечислении этих маршрутов.
Попытку восхождения на Эльбрус планирую провести в ходе этого мероприятия (ну конечно только в том случае если вы меня не отговорите и мою заявку примут), если на халяву в ходе мероприятия подняться не дадут, то думал поискать коммерческие услуги, а там как повезет.
Насчет снаряжения пытаюсь ориентироваться в выборе снаряжения по следующим ссылкам:
http://www.severelbrus.ru/ – список снаряжения на Эльбрус
http://www.climbingclub.ru/ – список снаряжения на Эльбрус
http://www.strahu-net.com/ – список снаряжения на Эльбрус
http://www.alanarnette.com/ – Этот список понравился больше всего, хотя снаряжение там топовое и для меня как гражданина РФ дешевле выйдет какой-нибудь баск, редфокс или сивера.
http://www.outdoorgearlab.com/ – неплохие сравнения забугорных брендов, по описанию и сравнению становится понятно на что нужно обратить внимание при покупке.
http://www.7horizon.ru/ – список снаряжения на Эльбрус
ну и тут на риске почитываю статьи с тегами "Эльбрус" и "Снаряжение".
Сразу видно что некоторые коммерсанты сильно не парятся в перечислениях и описаниях.
Насчет снаряжения сильно не парюсь, куплю что смогу, что не смогу возьму в прокат. Единственное с размерами бы не прогадать... Хотя в крайнем случае всегда можно сделать возврат/обмен.
Больше волнует сам процесс преодолевания себя и социальная составляющая. Опыта совсем нету, в настоящий момент думаю поискать местных альпинистов на скалодромах или подождать пока теплее станет и ботинки с кошками придут.
На любую вершину и по любому маршруту может взойти* любой вполне здоровый и выносливый человек**.
*А может и не взойти***.
**При наличии соответствующего опыта и подготовки.
***Вероятность невосхождения в процентах равна 100% минус вероятность восхождения в процентах.
Извините за квази-троллинг.
Вся соль то как раз в подготовке. Может вместо восхождения школу какую посоветуете?
Ну как говорят "попытка не пытка" ¯\_(ツ)_/¯ а может и пытка, в общем как повезет. Везение это отчасти тоже скил, который не пропьешь (◡ ‿ ◡ )
Да пребудет с вами хорошая погода!
ниже ответил
Само по себе восхождение на Эльбрус особой подготовки не даст. Ну сходите один раз по конкретному снегу-фирну, но ногу не набьёте на это и навык не сформируется. ПрокАтитесь, может, пару раз с ледорубом по снегу -- самозадержанию не научитесь.
В разных походных условиях не походите, по разным сыпухам.
Страховке одновременной вряд ли кто толком будет учить на разовом мероприятии.
Цель любого разового восхождения -- переместить безопасным образом тело туда и обратно. В школе же готовят специалистов, способных безопасно перемещаться в горах. Разумеется, это долго, муторно, трудно и не один день длится. Любое образование не один год получается.
Желательно договориться с собой, понять себя и жить в гармонии и со своим телом и с психикой и с физиологией и с душой.
Тогда.. тогда все будет не зря))
Это по сути одно и то же - принцип маркетинга - "наше - самое лучшее( высокое, толстое, etc)
по утверждениям
Хач на рынке тоже утверждает, что у него самое-самое, "мамой клянусь!" вы ему верите? Китайцы утверждают что у них всё самое лучшее. Ну и так далее.
Я к тому что авторы этих утверждений - коммерсанты, прежде всего ставящие целью заработать на вас деньги, а уже потом всё остальное. За редким исключением, увы. Чистый бизнес-маркетинг, ничего личного. Расчёт на вашу неосведомлённость и некомпетентность в данном вопросе (правды ради, область специфическая и довольно сложная).
Если существуют более дешевые и менее опасные маршруты
Сколько угодно. Только не "дешевые и менее опасные" а более адекватные и соответствующие вашему физическому состоянию и уровню опыта. Скажу прямо - в коммерческом подъеме на Эльбрус опыта набираться бесполезно - он стремится к нулю. А вот например в "значковой" смене в АУСБ "Безенги" всё гораздо менее пафосно, однако опыта (реального и очень нужного) даётся вагон, и де факто закладывается правильная база для дальнейшего развития. И если начинать правильно, то начинать нужно именно с такой смены или чего-то аналогичного. (Безенги привёл потому что аналогичных по соотношению время/опыт программ увы нет). По деньгам вполне сравнимо, по времени конечно несколько дольше. В итоге после этой смены значок знает и умеет больше, чем 70% скороспелых третьеразрядников, и на порядок больше, чем после подъема на Эльбрус.
Больше волнует сам процесс преодолевания себя и социальная составляющая.
Тогда вам к адептам "старой школы" альпинизма.
Нашел АУСБ "Безенги", был приятно удивлен ценами, надеюсь вашим утверждениям, хотя бы частично можно доверять ( ＾◡＾).
В настоящий момент рассматриваю возможность приезда на смену НП1 в АУСБ "Безенги", и это благодаря вашему комментарию, несмотря на ваш негатив искренне вам благодарен (°◡°♡).
Насчет "старой школы" не совсем понял, хотелось бы поподробнее.
Ну, я не настаиваю на доверии, просто предлагаю обратить внимание, посмотреть отзывы в сети, связаться с директором альпбазы - замечательный человек, кстати. принять решение. Тем более что район действительно красивейший, достаточно сложный и высокий - все пятитысячники Кавказа за исключением Эльбруса и Казбека там собраны, можно будет собственными глазами полюбоваться. Я в Безенгах был прошлым летом, так что информация довольно свежая..
Насчет "старой школы" не совсем понял, хотелось бы поподробнее.
Просто раньше ставили коллектив во главу угла (и это правильно). Сейчас во главу угла ставится успех восхождения. Есть адепты и того и того подхода. Если нужно, расскажу попобробнее
У них ВЦСПС'овское снаряжение бесплатно выдают (╯°□°)╯
Можно похардкорить с этим снаряжением, как в старом добром СССР. Или все таки не стоит?
Надо сказать что за снарягой в Безенгах следят (брал у них летом кое-что) всё исправно и разумно, а за сломанную собачку на спальнике в итоге не взяли аренды )))) мотивируя именно недосмотром (собственным). Что очень сильно подняло и без того немалое уважение. Люди действительно болеют за дело.
Вместо Эльбруса - смена новичков в Безенгах наверное вправду круче. Район один из самых красивых. Мечтаю там побывать, виды на фотках обалденные.
Вариант альтернативный таков: погуляйте вокруг Эльбруса, с севера в этом смысле поинтереснее, но и с юга есть тоже красивые ущелья и короткие простенькие нитки. Там есть связь между ущельями Баксанским и северным(забыл речку...), сходу перевалы тем более в одиночку лучше не идите, по трассе можно проехать за деньги или пройти пешком. Кошки надо чтобы не слетели с ботинок, иначе можно встрять с разными последствиями вплоть до травм и хуже. Не ходите по закрытым снегом ледникам, да и по открытым тоже, если трещины по пути или наклон опасный. Опасность наклона решайте не теоретически, а попробуйте как поедется вниз. Понимайте, что если запрыгаете через сеть трещин на солнышке, а потом непогодка придет, встрять нехило можно в полкилометре от палатки, с разными вариантами развития событий.
Погулявши около Эльбруса, тем не менее, есть простой кошерный вариант. 1. Изучаете заранее опасности Горы (Эльбруса). 2. Тренируетесь заранее, лучше зимой. Можете устраивать покатушки на горке с ледорубом или укороченной лыжной палкой, тормозить после разгона. Хождение в кошках по ледяным горкам - забавная имитация горовосхождения. Но немножко полезная. 3. Гуляете по склонам Эльбруса, после описанных мною походиков-прогулок, по протоптанным тропинкам, в присутствии другого гуляющего народа и расспросив опытных об опасностях прогулки в конкретном месте, плюс учитывая прогноз погоды - сильное изменение погоды возможно за полчаса. 4. Начало Косой полки обязательно посетить постарайтесь под конец, там 5000м уже (выше реально можно улететь с тропы, ниже вполне реально заблудиться в условиях плохой видимости и не только, везде, вплоть до расстояния сотни метров от станции канатки).
Социальная составляющая простая - на Горе любой вас может бросить. А может вам потребуется его спасать, но не хватит ресурсов. Грабежей не помню, воровство случается. Гиды бывают разные. Бывают хорошие ребята которые могут спасти вас а могут и дурака свалять на ровном месте. Обычно надежные гиды возятся как с дитем и поэтому стоят дорого. Так что мой вывод - лучше на Эльбрус с опытом идти. Опыт лучше приобретать либо не один год телепаясь по горам, либо под руководством учителя.
А что такое "социальная составляющая" восхождения на Эльбрус - я вообще не понимаю. Сколько раз ходил - ничего социального у нас не было.
Так что организм и психику надо аккуратно тренировать, чтобы они нормально переносили условия гор, а не пытаться их сломать, "преодолевая себя".
Это уже называется иначе - "садомазохизм". Или "членовредительство"
Сугубое ИМХО
Прощу прощения если ввел вас в заблуждение, тем что неверно сформулировал свой поток мыслей...
Отморозить себе чего-нибудь могу и стоя на остановке и лезть в гору чтобы получить тот же самый эффект, да еще и тратить кучу бабла на экипировку/еду/билеты... Ну это мягко говоря не мой профиль, а так у нас тут местные пьянчуги частенько упав на морозе в сугроб при -40 или -50 остаются без пальцев на руках/ногах, еще лицо частично обмораживают, ужасно выглядит, уже успел насмотреться.
Прочитать описания всех интересных мест, посещенных опытными людьми - не хватит никакой жизни. Но вот попробовать посетить альплагерь (Безенги - особенно) или альпсборы где-то еще или сходить в несложный поход в грамотно подготовленной группе - и полезно, и интересно, и безопасно более-менее. Более полезно, интересно и безопасно, чем, скажем, мучительное заползание на Эльбрус в блюющей толпе несчастных чайников на массовом мероприятии. Приходилось видеть и так называемые "кабардакиады" и толпы чайников на других "раскрученных" горах. НЕ самое приятное и интересное зрелище, уверяю Вас!
И, кстати, почему первое в жизни путешествие должно быть именно на Эльбрус? После 40 с лишним лет путешествий я, например, твердо уверен, что это далеко не самый интересный объект. У нас он всегда считался местом для тренировок. Майская предсезонная разминка перед высотой. Для более серьезных команд - отработка некоторых вещей зимой. В крайнем случае - добавка к маршруту в конце летнего похода.
Очень популярное сейчас превращение Эльбруса в предмет понтов никогда не понимал.
Впрочем мне рекомендовали вместо пыток-попыток на Эльбрусе отправиться на смену в АУСБ "Безенги", о чем сейчас всерьез размышляю.
С удовольствием почитал бы об интересных объектах, которые вы успели посетить.
Если в других лагерях подходы занимают часы, максимум полдня, то в Безенгах - день отдать на это точно. Да и погодка там весьма суровая, увы. Так что, опыта горного будет много, восхождений мало.
Зато, сразу будет ясно: оно надо или нет. Да и, суровые условия способствуют естественному отбору коллектива работников лагеря и инструкторов. Люди там конечно замечательные.
1) Красиво и высоко, туда ради только одной Безенгийской стены съездить стоит
2) Длинные подходы - ИМХО скорее плюс чем минус, особенно в качестве тренировки перед Эльбрусом, да и вообще
3) Штатные новичковые/значковые смены - в других лагерях таких эффективных нет. (пожалуй основная причина, пришлось пообщаться с безенгийским "значком" прошлого года выпуска, впечатлен)
4) Атмосфера лагеря (в том числе и люди) выше всяких похвал
Не в обиду Цею, Уллу-Тау, Узунколу с которыми так или иначе было сравнение. А погода непредсказуемая везде - горы есть горы.
***
На маршруте по вертикали очень важно, по проходимому ногами рельефу в непогоду - тоже. Лишь если сами можете свалить полностью до безопасного места, то неважно.
Ботинки были Asolo Saaslong, без рантов. Это была единственная обувь ходовая, ибо тащить 2 пары ходовой обуви я не могла себе позволить. Чтобы отдыхать в лагере на высотах ниже 3к были кроссовки 400 гр веса. Сейчас, в зависимости от условий, я либо вообще не ношу сменку, либо ношу легкие сандали. Ботинки внутри с гортекстом, по снежной жиже не промокали, разве что гамаши не забывать надеть.
Одежды хорошей не было, была куртка с секонда коламбия, которая промокала, штаны болоневые с того же секонда, и дождевик-пончо, который как понимаете, тоже под ливнем мокнет, хоть и не так быстро. Но с погодой нам чертовки повезло, ни одного дождя или пурги.
Одного каремата было мало, двух тоже, холодно. Сейчас хожу с надувайкой термарест 4 сезона. Отпала головная боль цепляния коврика на рюкзаке, на нем в разы теплее, да шуршит, но сплю как младенец на нем, никакие камни не страшны. Не смотря на то, что вроде надувайка, он вполне себе прочный и свою цену оправдал. Пока ни одной дырки не было.
На восхождение и акклиматизации у нас было -7 -10. Надевала термуху, флиску, пуховик. На ноги термуху, флис, болоньку. Но при спуске вниз в 9 утра уже раздевалась, жарко.
Очки были 3-ка, на снегу нормально, а вот в долинах не хватало их, на удивление.
Сейчас купила джалбо зебра 2-4.
2 комплекта термобелья? Не знаю. 4 года хожу, всегда один беру :))) днем я термуху не надеваю, у меня на день штаны или шорты + мембрана от дождя, на тело футболка с длинным + флиска + мембрана. Термо у меня только для сна. Если одежда и спальник упакована в гермомешок, не вижу смысла брать 2 комплекта. Могу надеть "спальную" термуху в последний день похода, когда знаю, что не буду в ней спать. Хотя если ночи теплые, а не на снегу, то сплю в футболках, а не в термо.
Из мембраны у меня marmot speed light куртка, и штаны marmot pre cip, штаны бюджетнее, но я решила, что нет смысла брать штаны дорогие. Во-первых, вся сила дождя в основном приходится на верхнюю часть тела, особенно где трется рюкзак. Во-вторых, штанами больше вероятность зацепить кусты, задеть кошками, палками и тд, и будет жалко порвать дорогие штанцы. Куртка себя оправдала, не раз попадала в ней под град, все ок.
Пуховик последнее время для несложных походов предпочитаю брать тонкий и одеваться многослойно. Термуха, флиска, тонкий пуховик, мембранка. У north face есть серия очень легких синтетических пуховиков Thermoball. Есть с капюшоном, без, есть безрукавки. Вес женский М-ки до 290 гр, жилетка вообще где-то 200. Теплый как пух, но не пух))) хотя очень тонкий, прям оч оч. В суровых условиях подойдет вместо флиски.
Флиску обычно беру одну, но если есть вероятность промокнуть, то лучше 2. Можно одну толще, одну тоньше. Хотя флиска и на теле сохнет))
Рюкзак только один. Брать 2 рюкзака - расточительство, вес надо экономить, я считаю. Просто брать рюк облегченный, у дойтера есть серия акт лайт (есть версии для американцев с бОльшим объемом, чем европейские, почему-то, на ебее можно найти), у оспри это экзос. Но легкий рюк 25 кг может не выдержать. Им до 20 кг оптимальнее. Если хочется чуть больше комфорта — то оспри атмос. И на восхождение брать этот же рюк. Мы брали 1 рюк на 2-3 чел. Но зависит и от веса общего.
Шапка нафиг не нужна, хватит баффа + капюшон по необходимости. Возможно есть смысл взять ветрозащитную маску на лицо, но я не могу в ней дышать, задыхаюсь (на шее плотно сидит). На крайний случай тонкий бафф натянуть можно.
Не забыть чехол на рюк, и спальник со спальной одеждой в гермомешок на всяк случ. Я была очень уверена в своем рюкзаке в чехле за много походов, а после 30 км под дождем в турции он у меня все же промок и это была засада. Благо, ночь была теплая и парень добрый)))
Сейчас слои такие:
Термобелье (синтетика + второе из шерсти меринос)
Поларка 200
Далее сложнее: выбираю между пуховым свитером (fill power 800) под мембранку или пуховиком аля аркуда поверх
+ по поводу мембранки, стоит ли брать с гортексом от патагонии или арктикса или вот такие вполне пойдут, учитывая что на них сейчас хорошие скидки:
Mammut Куртка KENTO JACKET MEN
Schoeffel Куртка Hiking Shell M
Так же мне настоятельно рекомендуют в качестве основной брать не мембранку (ее только на случай дождя), а софтшелл + флиска 300 + пуховый свитер. Мотивируя это тем что в флис+пуховый свитер + мембранка будет холодно.
Хотя везде все юзают комплект именно без софтшелла!
Спасите человека, голова уже кругом от полярных советов)
Зажаренных альпинистов на Эльбрусе пока что не находили, а вот замороженных - много и регулярно.
Надеюсь, ты идёшь в команде которая сможет тебя донести до дороги в случае непредвиденной ситуации.
А если не в одиночку, то разве спросить не у кого?
Да и вообще, такими вопросами следовало озаботиться как минимум за несколько месяцев, а не за неделю. Вернее не озаботиться (озаботиться еще раньше) а решить их.
пуховик тоже нужен, но не кажды пуховик защищен от ветра и влаги.
Иду с фирмой, которая занимается восхождениями, впервые.
Советчиков много, но выбор между наборами так и не сделан