В Севастополе открыли новую виа феррату

Спасибо, сохранил в закладки.

Только не понял- тут написано бесплатно, на сайте все денег стоит.

Сам маршрут бесплатный. Но, если кто-то не уверен в своих силах или опыте, то может воспользоваться платными услугами гидов.

Спасибо разработчикам и создателям маршрута! Обязательно пройдем его.

Фактор рывка 5? Это в каком месте, интересно?

А, почитал, понял)

Так и не понял, скальники нужны, или все в кросовках ходится?

Лучше в треккинговых кросссовках типо Ла Спортива Боулдер Икс, но можно и так. Главное после дождя не ходите в обычных, чтобы не поскользнуться ненароком. Скальники на феррате тоже можно, но не обязательно. На подходе к маршруту в скальниках не очень, а учитывая то, что обычно феррата начинается не там где заканчивается, подходные ботинки придется на себе тащить. Это лишний груз, а он нафиг не нужен. Я ходил ферраты в ботинках от Маммут - Ayako модель называется, вполне устроило. Все это было в Италии и Германии, но по фото у наших получилась феррата вполне на уровне, очень неплохо.

Спасибо.

Скальники категорически не нужны. Принципы страховки на Феррате другие и ее не стоит пытаться проходить ее без использования железных ступеней, а со ступенями и на этой феррате и на Ильяс-Кая все прекрасно идется в любых кроссовках, лучше трейловых.

Обратил внимание, что некоторые производители продают усы для виа ферраты без карабинов. Люди покупают потому, что они заметно дешевле. Но ставят на эти усы обычные карабины. Это не правильно и очень опасно! Карабины для виа ферраты имеют маркировку: буква "К" в кружочке. Такие карабины обладают повышенной прочностью и, главное, в отличие от обычных карабинов, тестируются на излом! Что очень актуально для виа ферраты. Обычный карабин при срыве на виа феррате может просто сломаться т.к. не рассчитан на существенные нагрузки на излом.

Будьте внимательны и берегите себя и близких!

Известны случаи, когда карабин ломался?

вот здесь кажется, была в одном из комментов ссылка на конкретный пример перелома карабина на виа-феррата, вроде перелом при ударе карабина боком по анкеру троса.

Полно. Даже без удара об ферратный анкер.

https://sun9-12.userapi.com/impf/c851420/v851420556/623f9/euvH-R4y_Rw.jpg?size=780x1040&quality=96&sign=b92a166653eb4ce838f4b77934c6b8dd&type=album

https://sun9-25.userapi.com/impf/c830509/v830509656/85360/HFWByk7yjJ4.jpg?size=936x1664&quality=96&sign=045dc1467589f8afe076e35eb46cf9e7&type=album

Советуете взять стальные? :)

Мне кажется что это вопрос можно решить по-другому. Берите стальные пятитонники автоматы, дешево и сердито, чуть-чуть больше весят но прочные.....

Создателям таких трасс почет и уважение!!!

Молодцы!!!

не-не-не, имеется в виду именно что Карабины для виа ферраты имеют маркировку: буква "К" в кружочке.
Это как только абсолютно новые не потёртые верёвки у alvd и только морские узлы у Полякова, и только снаряжение с лейблом UIAA/CE, никакой самодеятельности и отступления от рекомендаций изготовителей. Даже по советским ГОСТам и ТУ - нийзяя.
План по продажам надо выполнять, потребителям думать запрещено (даже если у них инженерное образование на порядок выше чем у писателей инструкций). Особенно запрещено думать - потребителям феррат (но это может быть и правильно). Они должны платить и наслаждаться )))

Ну почему же, информация не лишняя на самом деле. Те же карабины Петцль Вертиго выпускаются двух видов - для феррат и для веревочных парков. На ферратных маркировка "К", для парков Basic. Цена идентична, так что лучше все же прикупить с буквой "К".

Стальные пятитонники тоже предназначены для продольной нагрузки и не тестируются на излом. Производитель таких карабинов не скажет Вам при какой нагрузке он разрушится в таком положении (будь он хоть десятитонник). Принципиальная разница карабинов типа К не втом, что к нему минимальные требования по стандартным нагрузкам выше, а в том, что он тестируется на излом!

Вы правы основная проблема это нагрузка на излом. Но почему тогда не рисуют еще одну направляющую на схеме. Или это для слишком умных.

посмотрел видеоклип в конце темы. что бросилось в глаза, что ни разу не высказана опасность виа феррат, все кто в видео выступал, все говорили, типа "любой может попробовать, "любой может почувствовать себя альпинистом", "доступно всем". и в том же видео упоминается временная длительность этой ферраты, типа несколько часов. при такой длительности и наличии длительных вертикальных участков у неопытных с нетренированными руками вполне может приключиться какая-нибудь серьезная блокировка. дай бог она не перейдет в дикую панику и в результате в НС.

Я так понимаю, если снаряжение в полном порядке, сама по себе блокировка даже при панике вряд ли приведет к несчастному случаю. И если феррата у народа популярна, то всегда найдется кто-нибудь, кто успокоит и даже "сопроводит на выход".

да, но ведь в статистиках к "несчастным случаям" относятся и вызовы спасателей к людям без ранений. в Европе например, блокировки являются одной из основных причин эвакуаций с виа феррат - подробнее о блокировке на ферратах, со статистикой

Если кто то лазил на заводскую трубу, это примерно так же, Страшно и опасно. Сдуру можно упасть, и действительно жесткий удар на карабин и усы. Поэтому самое главное что бы клиенте НЕ упал на вертикальной части, особенно где нет ступенек, следить за психологией клиента. Не терять их из виду

Как то по молодости полез на вышку с роупджамперами. Высота всего 50 метров, но лестница так себе. Лезть было не так чтоб опасно, но сдуру было куда улететь. Пока долез - руки тряслись, толи от отсутствия тренированности, то ли от некоторого страха высоты. Прыгал с удовольствием - это проще чем по лестнице.

Ходили как-то очень давно в Доломитах виа феррату с кусочком лазания - брали с собой динамику для подстраховки, поскольку никаких амортизаторов у нас не было, обычные самостраховки с обычными карабинами

да вы не беспокойтесь… цыплят по осени считают ;) но ведь найдутся смельчаки и зимой полезут… а то ещё кто-то чегой-та подпилит… а вы тут о карабинах ))))) букву к, обувь какую брать… сколько там железного троса? на металлолом сдать можно?

Зимой там никаких проблем. За 3 года На Ильяс-Кая ни одной гайки не скрутили.

Ух ты, какие замечательные кадры появляются.

Petzel , а ты что трус? Крякнул и тут же всех в игнор...

Да...уж...приплыли....

ProПомощь! А у вас что какие-то проблемы, или я в вашу мед.помощь полез...Странная позиция...

Сергей! никаких проблем. Школота и пУкачи собрались в стаю и минусуют подряд. даже не читая. В стае они чувствуют себя храбрыми.

Согласен, ставить в игнор в таком случае это не трусость даже. Это мальчик в коротких штанишках типа. Как будете работать с клиентом. Или типа только до первого ступора клиента. А там скорее всего и у вас ступор будет. Как же, я готов только к адекватно подготовленным, хотя берете всех без разбора (по мне правильно). Для работы на виа феррате действительно требуется специализированное снаряжение. Маршруты что видел на видео в Крыму не безопасны с другим ходить. Есть очень большие косые и вертикальные пролеты. Пока долетишь до нижней точки покалечишься и получишь нагрузку с которой простое снаряжение не справится. НО если идти самостоятельно, то и у себя можно найти что то достойное, но постоянно ходить с ним не стоит. На тросе износишь быстро.

Прошу прощения. Любопытно время 4-47+, это гид?

понятно что физика рулит и без аморта туда соваться глуповато. Но и аморты - тоже разные бывают, не только одноразовые разрывные, для тех кто понимает. Что же до остального снаряжа - без разницы.
Конечно, если прокатное для "любителей острых ощущений" или для постоянных сопровождающих - то карабины должны быть стальные с муфтой-автоматом, но уж никак не дуралевые и тем более не Petzl Vertigo, с каким бы клеймом они не были, хоть от самого Petzel )))

Марат вы усложняете. Требуется снаряжение, да немного особое, чем в альпинизме и скалолазание. Но не обязательно западных производителей. Достаточно и наших производителей. Для юридически чистой ответственности, важно чтобы соответствовало новым стандартам и всё!

А безумное предпочтение западных образцов от гидов, говорит просто о некомпетентности оных....

Комплект для ВИА-ферраты, можно сделать достаточно бюджетным. И хорошо бы что пропагандисты это понимали....

Ничего личного к ним не имею, но расстраивает такой подход.

Say, я не большой знаток этого снаряжения. Скорее по внешнему виду. Просто думаю что ОГРОМНОЕ количество перестежек для человека БЕЗ НАВЫКОВ, проблема. Одна система муфт чего стоит. Потеря времени основное. А на фоне усталости, неудобного и непривычного положения при перестежке, могут быть и другие проблемы. По мне, при прокате лучше предлагать специализированное и удобное. Я посмотрю ВЕНТО, и что то не нашел именно для виа ферат. А строительное, кроме амортизаторов ничего не вдохновило. Не уверен что при рывке правильно сработает крючок. (хотя может и ошибаюсь, не специалист в этом деле). Удобство при перестежке, пусть расскажет кто нибудь. Маленький вопрос к специалистам, как часто могут появляться задиры на тросе со временем? И есть ли они вообще?

А на видео меня заинтересовал человек на дате 4-47+. Он без рюкзака и значит без веревки. Если это гид, то это профанация. Если клиент сорвется или "затупит" в ступоре. Он не сможет сделать ему дополнительную страховку. При падение клиента тем более. И вообще поведение людей загадка. На 1Б Гумачи на спуске, на ровном участке ледника девушка встала в ступор. Это сходив на гору и пройдя все крутые участки. Так и спускались с ней по ровному, держась за руки. Я спиной вниз, а она глядя в одну точку перед собой.

Ответов на вопросы снаряжения для В-Ф намсамом деле много и здесь на риске. От Нефедова , комбрига и других.

Главное правильно переварить эту инфу

// Ответов на вопросы снаряжения для В-Ф намсамом деле много и здесь на риске. От Нефедова , комбрига и других. Главное правильно переварить эту инфу //

правильно, на Риске материала по виа ферратам дофига. очень интенсивное и информативное обсуждение было здесь. было посвящено одному нс на феррате, но если потратить время и прочитать там все комменты, можно получить хорошую "вводную" в тему феррат. кстати, тот нс, который там обсуждался, стал через 5 лет основанием для новой редакции стандарта ферратной самостраховки (EN 958:2017), который наконец-то учёл критический смысл очень низкого и очень большого веса пользователя EAS.

Познакомьтесь- еще один кадр...

pnechaev! Такой же трус как и все остальные минусаторы...

Если тоже гид, то совсем всё печально....

мужественное молодое поколение. Пукнул и в кусты )))

// мужественное молодое поколение. Пукнул и в кусты //

да уж, молодежь она нынче такая.. гнилая.. нет чтоб с ветеранов пример брать, с рекордсменов наших - они всех кто им минус поставил, сходу заносят в игнор-лист, и так всем честно показывают кто они сами такие и стоит ли их воспринимать серьёзно.

да, кста - тебя тоже в игнор - люблю всё новое, всё самое модное)))))

ну вот, хотел kontiki плюсик поставить, а от меня мужественно в игнор кинул :)))

вопрос людям- не надоело с ботами спорить?

Это ж боты. т.е , не живые люди, а электронные чучела, сделанные каким то на всю башку контуженным гражданином.

Они тут не первый раз возбуждаются. Хз от чего это зависит- от луны, солнечной активности, ошибок лечащего врача-не знаю, да и пох.

Разговаривать с ними все равно как беседовать с мусоропроводом, толку столько же. а вони даже больше.

главное - силу рук тренировать, тогда любая феррата нам по плечу, даже которая с колечками ))

// даже которая с колечками //

это не "колечки", это скорее "шарики", недаром эта феррата называется "Феррата счастливого Рождества!" ("Ferrata Feliz Navidad")- внешне стоит такая высоченная ёлка из нагромождения скал, а на ней ёлочные шарики висят

Красивое видео!

Но абсолютно небезопасное прохождение. Даже не могу понять для кого она сделана??? И для чего?

При случайном срыве, проблемы не предсказуемы...

Классную скалу загубили, в связках хорошо можно там полазить было...

++ Даже не могу понять для кого она сделана??? И для чего? ++

совсем уже о..еть, дожили.

скажите, а вы можете понять о чём вообще эта тема? а то столько писали-писали, и вдруг оказывается что не понимаете о чем тут вообще. правильно выше писали "тупой, без всякого смысла, треп обо всем что угодно, только не по теме" и тов. pazilov верно подметил про деменцию и "кукуху".

**... и вдруг оказывается что не понимаете о чем тут вообще. правильно выше писали...**

Выше не только писали, но и какали... только не снимая штанов...

"Непонимание" для кого это красивое кино, касалось конкретно этого ролика с прохождением по цепям на отвесах, но не темы ВФ как таковой... вам бы, "сотоварищи.pazilov" читать научиться и понимать прочитанное в соответствии с контекстом, глядишь, и смысл сказанного различать научитесь... А пока - "стирать штанишки", не грубить старшим и не позориться на людях в будущем.

Дубль...

/это не "колечки", это скорее "шарики"/ да уж. колечко от шарика отличить не может.

kontiki, Вам в начальную школу пора поступать

не, всё правильно с шариками. надо только фантазию включить задав себе вопрос "почему эта феррата называется "С Рождеством!". или увидеть эту феррату. я видел, поэтому шарики не удивили. они же там подразумевались с самого начала ;)

Пока бой идет на равных. Но со стороны молодежи многие сейчас в горах. А у стариков к вечеру воскресенья подтянется с дач подкрепление. Пока ясно одно, на этот раз старики впервые получили отпор. Посмотрим, что будет дальше, сумеют ли они вовремя перегруппироваться, нанести повторный, более серьезный удар и разгромить молодежь? Или лишатся своей монополии?

Miser, учитывая что реакция и мозговые функции у людей старшего возраста протекают не так быстро как у молодежи, они могут попросту забыть. А учитывая почти поголовное пристрастие к крепким алкогольным напиткам это еще больше усугубляется.

Просто задрали уже, под каждой темой одно и то же. Одни и те же люди. Возраст у них! С хера ли я должен относится с уважением к их сомнительному опыту? Людей судят по поступкам в момент времени! Не то что было при царе Горохе, а сейчас.

их никто не гонит потому что они нужны.
кто и где будет за бесплатно работать? - никто и нигде.
здесь же, как и во всяком другом форуме, они хоть и несут бред, но этот бред не дает темам утонуть, держит их на плаву. так, кстати, во всем мире, хотя у нас по известным причинам это намного более выражено. вот например, сейчас устроители ферраты, про которую эта тема, просто руки потирают, потому что они никому не платят за рекламу, ничего не пишут, но за них бесплатно работают одинокие старики, не знающие чем заняться. сравнительно небольшое сообщение об открытии новой ферраты уже переросло почти в 100 комментов, которые постоянно добавляются и держат тему вверху списка. чисто по человечески, пусть эти старики хоть чему-то займутся, пусть пиарят других не получая за это ни копейки.

**...протекают не так быстро как у молодежи, они могут попросту забыть...**

А пазилов то походу скорострел :)

"Они могут" не забыть, а элементарно забить, ибо разговаривать с вами в заданном ключе - это себя не уважать.

**...устроители ферраты, про которую эта тема, просто руки потирают...**

Устроители скорее руки уже умывают... ох@вая от срача который тут устроили пазилов сотоварищи... молодцы, фигли.

Олежа, ты молодец, команды знаешь!) Голос вот разучили. Давай разучим с тобой команду "Фу-место", чтобы ты и твои маразматики уже заткнулись и пошли на процедуры.

Олежа, спасибо что ты оценил мои старания, иди таблеточку под язык положи и сахарок возьми, а то у тебя явно с кукухой беда. Как и с воспитанием! Вроде под сраку лет уже годков тебе (60), а ведешь себя как пацан малолетний.

Голос!)

Я человек в этой сваре посторонний, но Ваше, юноша, трамвайное хамство бросается в глаза.

Как-то гниловато Вы выглядите в этой дискуссии.

Не по сути обсуждаемого вопроса. По стилю ведения дискуссии.

Olex

извините, плюсанул:)

xron

извините, не могу ответить взаимностью :) (...а зачем, кстати, читаете мои комменты? я же у вас в игноре ;))

Слаб человек:)

Ребята, вы бы, правда, опомнились. Чего базар-то устраивать? Не солидно как-то...

Надо понимать, что старикам отступать некуда. Никакого другого дела, которым они бы могли заняться вместо этого базара, у них нету уже. А ни к какому другому стилю общения их не приучили.

Не серьезно? Да?
Откройте любую тему и почитайте комменты. Зацените "снисходительный тон с высоты своих годов"
Выражения то какие "экзальтированная дамочка", "вы тут ничего еще не написали", "я это делал когда вы под стол ходили" и тд тд тд.
Шовинизм и кичь, самый пошлый и наглый! сколько авторов ушло по причине срача в комментах? А теперь это не серьезно!

Этот базар первый? вот не было его 7 лет, и тут рвануло?да? молодежь потеряла границы уважения к "старшим" на ресурсе и оскорбляет и хамит "мэтрам"?

О как школота возбудилась :))) Группа "пУкачей" образовалась. Когда доводов никаких нет "сам дурак" тоже сойдет. Да, я сейчас не подтянусь на одной руке, а кто из присутствующих здесь пУкачей сможет? И так сильно насчет стариков не переживайте. Ваша сопливая удаль тоже долго не продержится.

ОО, еще один апологет бабского придомового разговора появился! после процедур или после опохмелки? Таблеточку под язык и под одеялко, пока ковид не хватонул.

Да? думаешь? Я мне кажется продержится. Учитывая стиль большинства "завсегдатаев", скоро допьются уже до поминок.

А теперь ты можешь идти. я тебя не задерживаю.

2Denis Mikhailenkoо А что ты, да и все пУкачи. так на бухло зацикленые? Не наливают, или закодировались?

Надо же сколько дерьма то в пазилове накопилось... со всех щелей так и прёт

Олежа, будь умнее, промолчи!) ты же взрослый вроде бы мужик. покажи пример выдержанности и ума. Ведешь себе как малолетка, сидишь комментики строчишь в ответ на провокации)

я думал мы разучили с тобой команду "фу-сидеть". а ты опять засмердел)

гЕнадич, сразу видно- жизнь у тебя бьёт ключом - "посмотрел я тут, где он отмечается, по каким поводам и каким образом"
Какие вы жалкие -сидите выцеживаете там где я отметился. Очень стоящее занятие для пескотрясов. Распечатай на листочках, обведи красным и может в твоем полуразложившимся от бухла мозгу родятся идеи! Вам бы внуками заниматься, садом, огородом, о душе подумать, а вы тут как хомячки за бесплатно пополняете запас комментов. Боты зарабатывают деньги- а вы в руку дрочите)

Делиться надо с теми и там, где это необходимо. вы с оЛежкой правы в одном, что у меня это накопилось - столько ваш бабский трёп читать и не откомментировать это надо постараться.

Эээ, а где я про цель жизни писал?) у тебя опять от алкашки помутнение? Жена то почему бросила? из-за запитости твоей или потому что ты неудачник?)

посмотрел я тут, где он отмечается, по каким поводам и каким образом.
судя по тому сколько из него дерьма здесь выходит - он из одного только этого дерьма и состоит. и на РИСК заходит - чтобы "посильно излить" переполняющее его дерьмо.
похоже что персонажу больше нечем здесь поделиться, кроме этого.
и выходит, что дерьмовая у него жизнь, если в этом находит для себя одну из целей жизни.
и можно было бы его пожалеть, конечно. но как-то пока не хочется, не допонял он ещё что жизнь бьёт его ключом именно за его говнистость. как он к жизни - так и она к нему.
созреет когда нибудь.

Ты со своими опарышами команды разучивай и пример выдержанности показывай ...
"Не говори мне, что делать и я не покажу тебе направление куда идти." ©

оЛежик, ты что-то завелся. Успокойся, пожалуйста. От твоего вялого тявкания у тебя может давление подскочить.

Опарыши это кто? Друзья твои или кто? Что же ты такой взрослый, а все еще тут бурчишь? лучше бы полезным чем нибудь занялся- детьми или внуками, семьей.

//miser: Надо понимать, что старикам отступать некуда. Никакого другого дела, которым они бы могли заняться вместо этого базара, у них нету уже. А ни к какому другому стилю общения их не приучили.//

да есть, куда им отступать, - в стенку и нах. и к другому стилю их тоже можно приучить.
на эту тему здесь уже было фото, сохранилось. те кто массивно срёт в каждую тему и на возражения имеет аргумент "гнида", вполне такого заслужил.

karbafosych ! Тебя что клонировали? Ведь нормальный малый был, спокойно обсуждал другие темы не один год...и вдруг резьбу сорвало...

Проблемы по работе или в семье???

Ты это соберись...перестань всякую срань поддерживать...не превращайся в дебила...

karbafosych да! посмотри внимательно на оЛешку, Игорька, серожу и еще пару альтернативно одаренных! И не падай за эти границы.

резьбу у любого сорвет, кто присмотрится, как неадекватные старички заваливают помоями все ветки подряд. поддерживаю все высказанное по этому вопросу в данной теме, даже несмотря на то что высказанное не имело отношения к самой теме. давно пора об этом!

** ...кто присмотрится, как неадекватные старички заваливают помоями все ветки подряд...**

А вы можете привести хотя бы один пример ветки, в которой вы аргументированно высказывались по её теме, а неадекватные старички не давали вам этого сделать и заливали помоями?

**..поддерживаю все высказанное по этому вопросу в данной теме...**

Всё высказанное пазиловым быдлотворчество тоже поддерживаете? Или "это другое"© и для вас уже не помои?

Такой хороший пост был...превратили в помойку

Пост отличный, как и все у zimka.

Причем заметьте, что вся эта свора, налетела только сюда, из чего простой вывод, лето, надо окучивать и зарабатывать на новой В-Ф, как выделится в бесконечном поле интернета, только скандалом...

Самые-самые крутые гиды крымских В-Ф...они даже не слышат про что говорят...

Главное отметится, а потом у себя на страничке в ВК или ФБ, написать как они всех "старперов" "засадили"....

Вот и результат....печальный... и для них в том числе...но они этого даже не понимают....

-:(((

Да, пост был отличный, надеюсь хомячки и дальше будут поддерживать его в Топе. Да и дальше писать важные комментарии и "поддерживать" сайт.

Всем адекватным желаю всего хорошего, Местным старожилам и comment-maker - еще увидимся, содомиты!

P.S Очень хорошая фраза - адекватный не примет на себя, а дурак озлобится.

Уже улетаешь, голубок? Предсказуемо.

Конечно, времена, когда альпинизмом занимались академики, профессора и прочие физики проходят. Но не до такой же степени. Одна надежда, в реальной жизни все иначе. А то, ей богу, боязно становится. Что не помогут, если что, я уже понял. Что сыпят и гадят по глупости, привык. Могут нарочно пришибить? Денис, ты тоже дай ссылочку на свой ВК, это будет честно и смело, что бы люди держались подальше.
,

vladk1965, в альпинизме кроме высокообразованных людей всегда были работяги... интернета просто не было, с его никами и погонялами.

Для спорщиков....бля, превратили хороший пост про хорошее дело в очередной срач.

Не нравится ,,опытным,, пользовать сертифицированное снаряжение, да бог с вами. Хоть на ,,бобах,, и рыболовной веревке продолжайте судьбу за попу гладить. Ваши проблемы. Зачем же на ровном месте повод погавкаться искать??? Вроде и лето на дворе, чай не дома зиму пережидаете...

//на ровном месте повод погавкаться искать //

и при этом постоянно использовать какую-то шпанскую подзаборную манеру "а ты сам что написал, а покажь!". можно подумать что нет людей, которые ничего не написали сюда сами, но интересуются материалами здесь и их регулярно читают. этим людям независимо от их возраста, тоже может мешать это постоянное, почти в каждой теме, старческое выкобенивание. а оно точно имеет место здесь, оно всем видно и многим уже изрядно надоело. жаль только, что почти все действуют по принципу "не трогай дерьмо а то завоняет", и только редко кто-то как в этой теме ткнёт их наконец носом в их же дерьмо.

Да и лексика у этой престарелой шпаны тоже гопническая - "сучонок" да "гнида". Сразу видно, из какой подворотни вылезли.

Конечно. У нас не так давно умер известный альпинист времен Аблаковых. На заводе слесарем работал. Получил профсоюзную путевку "на Кавказ". Понравилось, вплоть до траверса стены, начиная от Дыхтау. Интеллигентнейший человек. До последнего на Эльбрус ходил, за 80 лет. И накрыла его деменция. Это очень печальный недуг. Грех над этим глумится. Высота возможна одна из причин. Посмотрите фильм "Все еще Элис", кто не понимает.

smax! Странный, непонятный комментарий...

Явно поверхностное чтение и не знание тех, кто комментирует...

Акромя псевдогидов...

Вы гляньте профиля у них, у всех как под копирку, все горные активности, чтобы никого не упустить...99% это "недогиды" ни квалификации достойной, ни школы, ни учителей, ни желания научиться и прислушаться...

А зачем? Лохов полно, бабло течет, никакой ответственности если даже что-то происходит...

Это страшно...

SMAX
если посмотреть историю вопроса - срач начался когда в тему залез некто пазилов-михайленко.
у него ко мне старые счёты, не брезгует никакой грязью, чтобы облить. ему всё равно где и о чём, однозначно.
в данном случае - нашёл повод: обсуждение заявленной Игумновым обязательности маркировки карабинов К и В.
Так вот, об этих требованиях к маркировке. Про требования к продольным нагрузкам я ответил ещё в самом начале: сейчас ВСЕ карабины отвечают этим требованиям.
И доптребования на поперечный излом для таких карабинов с маркировкой К, от СЕ и UIAA, изложенные тем же Игумновым - весьма слабое основание что только они и никакие другие. Потому что им не отвечают разве что только облегчённые уплощённые оттяжечные карабины. А если сильно бояться и подстраховаться - Say правильно написал: берутся большие стальные пятитонники, которые с 2х-кратным запасом перекрывают все требования к карабинам для маркировки буквой К. Ах, они не маркированные буквой К ? Ну да, какой ужас...

А чтобы эти заявления-требования были посмешнее, упомянутые Вами "бобы" (кто знает что это - тот подтвердит) - как раз вполне отвечают требованиям и СЕ и UIAA как к просто карабинам, так и к карабинам под маркировку К.
Там поперечная прочность спинки на излом должна быть не меньше чем продольная и зазор в открытом состоянии должен быть не менее 21мм.
У бобов и зазор 21мм, и муфта есть, и материал - круглый непрофилированный стальной пруток сечением 9мм, который держит нагрузку равно в обеих направлениях поперечной плоскости однозначно не хуже а лучше чем Petzl Vertex из дураля такого же сечения. Но, ОУЖАССС, "бобы" - несертифицированные СЕ и UIAA на категорию К, и потому НИЙЗЯЯЯ. Ооо, да они вообще не сертифицированы СЕ и UIAA? Тогда - УЖАС-УЖАС-УЖАС, вообще !!! А ничего что их делали до того как появились СЕ и UIAA?

Смешно? Мне тоже, сквозь слёзы, об умственных возможностях тех "гидов" которые не понимают снаряжения с которым работают.

ЗЫ: и чтоб 2 раза не вставать, отвечу [сорри что пользуюсь ответом Вам] некоему нечаеву:
лексика у престарелой шпаны - весьма адекватная для подонков которые вытворяют такое за что получают соответствующие эпитеты. это если вы читаете всё а не выборочно, в словесном поносе который здесь развёл пазилов-михайленко.

Игорь, вот насчет бобов я бы этого совсем не утверждал. Можешь поискать на просторах интернета... то ли в конце 70, то ли вначале 80 в Приельбрусье их испытывали после несчастного случая... Результаты по поперечной нагрузке были просто ппц и ахтунг... По моему испытывал ВИСТИ.

Не понимаю народ, который в 20 годах 21 века пытается жить со снаряжением 70 годов прошлого...

Так вылезайте из тени, хер-ли вы всЕ скрываетесь?

Да еще боитесь что вас заминусуют... какая-то глупая трусость...

Мы своё отходили, плохо или хорошо, точно не вам судить.

Напишите ваши настоящие имена и кто есть кто, и все вопросы будут сняты.

А так, пока по-другому вас называть не получается, за ваше жлобское поведение.

Честно, в наше время просто по кумполу бы давно получили...

Сдается мне, что "Гюльчитай личико не откроет..." -:(((

Да и не все еще отходили. Конечно, сейчас уже не "пятерки/шестерки"(хотя,глядя на того же Ситника, посомневаешься), но уж техничные "троечки/четверочки"(сам лично "высотой" не балуюсь) еще по плечу. В сентябре в Крыму проверим. Заодно и феррату новую. А вот эти, бурчащие про "старичье", какими будут лет через 20? И где? Насмотрелся я как то на "крутых" и борзых, не смогших пройти по ледопаду за отделением с 3-мя "тетками". Мы, правда тоже нарушили - по тогдашним правилам одна "тетка" была лишней. Так а что оставалось делать, если "крутыши" ссут и ходить не умеют.

Сережа, эти "бурчащие" это один полоумный тролль, наклепавший ботов.

**...это один полоумный тролль, наклепавший ботов.**

Вот честно, не понимаю смысла или цели всего этого гнусного "бенифиса"... даже если это дело рук лишь одного невменько.

Все обсуждают тесты на излом, но в стандарте EN 12275 для виа-ферратных карабинов типа K про это ничего нет. Это дополнительное требования стандарта UIAA для их сертификата. Если маркировки UIAA на карабине типа K нет, то и на излом его никто не тестировал.

Плохо читаете стандарт. Смотрите внимательнее.

В стандарте EN 12275:98 требования на излом действительно нет.
Но, в измененном после исследований UIAA, EN 12275:2013 - возможно появились.

В нормальных публикациях не пишут "Плохо читаете стандарт. Смотрите внимательнее", а дают ссылку на открытый источник, с указанием страницы в нём. Ждём того же и от вас, чтобы ваше заявление не было голословным.

Так я и не понял из ваших предыдущих комментариев: что, есть
Petzl Vertigo K
и
Petzl Vertigo В ?
Тогда повторно прошу показать чем они ФИЗИЧЕСКИ различаются (размеры, материалы, устройство).
Если же нет, то как расценивать ваши слова 5 дней назад?

Обычно, эти карабины по массивнее и по тяжелее. Плюс у них специальные замки защёлок - более комфортные и они чаще всего автоматы. Поэтому, всё-таки, это разные модели. Сертификация предполагает, что производитель не просто ставит маркировку на карабин, а то, что этот карабин должен быть по соответствующему протоколу протестирован в аккредитованной независимой лаборатории и на него получен соответствующий сертификат. Поэтому, если все карабины в линейке делать подходящими для сертификации по типу К, то они будут все тяжёлыми, крупными и это будет стоить дороже )).

Вот цитата из последней версии стандарта UIAA 121, который в открытом доступе:

https://www.theuiaa.org/documents/safety-standards/121_UIAAConnectors_V4_2018.pdf

2.1. The UIAA Label can only be granted for connectors which meet all the requirements of EN 12275:2013, with the following exception: 2.1.1. No EN number required. 2.2. For the award of the UIAA Label, the following additional safety requirements shall be met: 2.2.1 Strength requirements for type K connectors when loaded over an edge. When tested in accordance with 3.1, type K connectors shall withstand a minimum load of 8 kN.

Если вы видели аналогичный пункт про испытания на излом в какой-то версии стандарта EN 12275, покажите, пожалуйста, оттуда аналогичную цитату

Не все то плохое, что "старое" и не все то хорошее, что "новое". Надо бы заканчивать ругаться и "старичкам" и ... некоторым другим.

Давно пора...Но молодежь на "брюзжание" "старичков" должна была ответить делом, только и всего...

Странно, выше всю эту ахинею нес Денис Михайленко? vk.com/dsmikhailenko

Вроде нормальный в ВК?

да это его с китайской вакцины прёт

Именно с неё. Лишнюю хромосому добавило

И снова Здравствуйте!)

Как же у Вас у всех пригорело то! Любо дорого смотреть. Вообще оценочные суждение о моих словах (ахинеи) носит сугубо субъективный характер. Судя по тому, как много людей поддержали «мою ахинею» - Только у определённой группы людей возникли трудности в восприятии моих слов и утверждений. А многие просто не лезут, молодежь То Просто работает или в горах, в отличии от Нас.

Очень рад что ознакомились с моей страницей (специально оставил) в контакте, советую ещё ознакомится со списком публикаций и другими достижениями. Страница правда фейк, существует для продвижения моей туристической компании и моей истинной работы- гида. Ну или просто летнее психическое обострение?

как то давно уже обсуждалось, что надо сайт сделать более организованным: не ходил на Аксу- не можешь писать комменты. Не сделал Снежного Барса- пост не запилишь! Лицемерие, ранживарование и откровенный шовинизм!) ваш звездеж про воспитание, образование и тд- потоки детских манипулятивных шаблонов- мамкины говоруны!)

Умом надо выделяться и выдержанностью которая характерна для состоявшихся людей. Тогда и молодёжь будет уважать. Сидеть как бабки на завалинки и обсуждать что «ой, молодёжь уже не та, мы то были вообще в своё время мальчики зайчики» - это просто такое лицемерие. Вы были такими же, а может ещё и хуже. Разница лишь только в том, что кто то вырос, а кто то тут сидит под каждым постом мандит.

А если стал порочен целый свет,
То был тому единственной причиной
Сам человек: лишь он – источник бед,
Своих скорбей создатель он единый.

**...Умом надо выделяться и выдержанностью которая характерна для состоявшихся людей...*

Ни умом, не выдержанностью ты здесь ни разу не выделился. Скорее наоборот - мандишь в каждом своём комменте... и ихх же комментируя - опять мандишь. И вот в этом то ты как раз и состоялся ... Определение себе подбери сам из своего же словарного запаса.

.

Это бот. Специально создан чтобы на сайте Риск подрывать давно сложившийся порядок. Чтобы скомпрометировать горстку людей, которая пишет под каждым постом свою истину в последней инстанции!

И вообще, что Вы тут, уважаемые и мудрейшие старцы, сидите?

Там пост про спасы на Броуд-Пик обсуждают! Диван надо разворачивать- там то Ваш уровень!) сидите тут время драгоценное тратите на меня!) Без ваших Знаний там не разобраться!

Ну всё, "остапа" понесло....

Если честно, там что-то с головой...

Имя, пишется с заглавной буквы - Остапа.

Прекрасно! Опять возвращаясь к вежливости и чувству такта. Может сразу к оскорблениям перейдете?) зачем нам эти "прелюдия"?)

"Плохой человек не имеет хорошего мнения о ком-либо, ибо судит о других по своим помыслам и деяниям".

Не кормите троллей

Говорят везде есть свои старцы. И у всех у них свои болезни типа деменции и недержание. В Красноярске тоже есть такие. Типа Балезина? Или ему вы в силу близости так не скажите? А? Denis Mikhailenko

Марат, низкое берёте:) Надо спросить скажу ли я своим родителям подобное, маме например! Или начальнику-академику. Надо острее ставить вопросы. Тоньше играть.

Конечно бы не сказал. Зассал бы. Это же в лицо надо говорить, а не писать сотни хамских-провокационных комментариев сидя за "никами", зная что с человеком не пересечешься!)

И откуда Вы взяли, что я близок с В.В. Балезиным? Я в горах не бывал, в сборной тем более. Или Вы из Красноярских ветеранов знаете только его? Так то там список будет подлиннее.

Марат, ждите судебного иска за разглашение персональных данных!:) Взяли де-анонимизировали меня! Спрошу у одного "уважаемого" человека, как это провернуть и сразу же Вас УК РФ наругает. По всей строгости.

Про родителей я думаю что даже не... "Конечно бы не сказал. Зассал бы." Нет, просто там вы не можете себя показать таким. Фамилия всплыла потому что культовая, уважаемая. Остальным менее повезло. Сами написали, память... Улыбнитесь))) Какое разглашение... Мусор у вас в голове.

Denis Mikhailenko , я так понял что все это словоблудие было на - роль снаряжения в Виа ферратах. Типа в чем ходить и почему. Возможно вы не читали посты до этого, где просто разбирали с чем вообще это можно ходить и почему. Поскольку большенство старшего поколения прошло через изготовление снаряжения своими руками (на заводах), где задавали ТУ для этих девайсов. И что то о металловедение и сопромате знают. Поэтому и возникают обсуждения что есть что. И возможно кто то не до конца дописывает тут в обсуждение, почему можно ходить в чем то ином чем предлагает молодой гид. Они не заказывали кошки, карабины, ледобуры, ледорубы, зажимы разных видов на заводах, не экспериментировали с материалами. По мне если я один пойду или с семьей один разок, я подберу что может заменить все сертифицированное без потери безопасности. Но если работать с клиентами, то экономия на цене 40% на снаряге это глупость, как преступление. Возможно кто то заводится и эмоционален больше чем надо. Но мне кажется что вы все же переходит некую грань. В том числе и человеческую

бисер перед свиньями

Да мне лично глубо до сиреневой звезды, о чем люди спорят на форумах. Если ты позиционируешь себя как "старшее-мудрое поколение" соответствуй. Будь вежлив, не опускайся до уровня банального хамства, мата (да-да) и принижения собеседника. Это вроде бы как типично для молодого поколения. А по факту мы видим что? Глаз замылился, не видите этого?

Да, я перешел грань. Просто не надо было опускаться до уровня местного "бомонда", с хамством и оскорблением. От говна подальше и не воняет:) Учитывая насколько это любимое слово у местных завсегдатаев. Просто мудаку надо говорить что он мудак. Иначе будет как здесь- "ой, я старше я умнее; ой, немного погорячился; ой, вы провоцируете". Если человек воспитанный и умный, его не спровоцируешь. А если ты бабка базарная, то только скажи что-то:)

И заметьте, мне никто в личку не написал и не сказал: Остановись, это не вежливо! Промолчи:) Все дружно включились в привычный формат бабок. Ну дело конечно же во мне и других "Европейской своре"

"Бисер перед свиньями" - эх, зачем же ты так rezo про своих старых пердунов то? Я не мечу перед ними, а объясняю. Они еще от скудоумия и ласкают тебя лайками!:(

Два друга, Семенов и вы. Вам надо его подтянуть для поддержки, пусть поддержит вас. Он вед ходячий, большой плюс вам будет.

Марат!

Я вот почитал-посмотрел сайт Нефедова, и в принципе если пойду с детьми, например, то возьму в аренду сеты (цена приемлемая, хотя и дороговато), все остальное из дома -систему, каску, обувь и т.д. А если захочу пойти один, возможно, что возьму простые самостраховки и карабины из дома.

Думаю, что мне лично, этого будет достаточно и на мою безопасность это не повлияет.

По стоимости аренды сетов и снаряжения, должен быть экономический расчет окупаемости его, а не просто- хочу например 1000руб. или так у всех.

Считается это легко. Если вы бизнесмены, так инвестируйте в безопасность своего бизнеса.

Сейчас наш кандидат наук, начнет рассказывать, что я ничего не понимаю в "бизнесе"...

Серёжа, ты молодец. Как то по ссылке прошел до моей страницы, даже нашел инфу что я кандидат наук!:) Правда я это скоро исправлю, надо докторскую дописать. Еще подпишись на сайт моей турфирмы tripoldloudmouth.com, инстаграмм, фейсбук, группу в контакте и тд:)

Конечно приятно, когда на тебя отсылочки делают, говорят, так сказать - ссылаются. bvn. сейчас вот ты. Возбудились то как- получше чем от голубеньких таблеточек! Долго еще будет звон от вас идти, как от ботало:)

Просто интересно, до какой степени может раздуться ЭГО...

У меня одногруппник, старый друг и товарищ, давно доктор наук, но абсолютно без выпяченного самомнения..

Между прочим отключился от всяческих форумов и ФБ...это намёк....

Say Последнее было ни к чему, я про экономику. У нас вообще все хотят заработать сразу и много. Таких учат по другому. Тут у вас руки коротки.

Да ладно? А мне показалось, что хотят сразу, всё и много, поэтому набирают кредитов и не отвечают потом ни за что...

Мда. Что-то, глядя на местного ктн-а, сразу вспоминаются пара анекдотов:

- Доктор, у меня слабость и насморк.
- Потому что вы слабак и сопляк.

- Я - феномен!
- Почему?
- Когда иду - звеню "шарами".
- Так вы не феномен, вы - мудозвон.

И еще одно - "В данном случае лучше иметь хорошее соображение, чем высшее образование".

И, похоже, "поциент" хорошо разбирается в цветных таблеточках.

Denis Mikhailenko вчера оказался дума вечером ближе к 22. Вышел из машины и попал на перепалку пенсионера с молодежью, в районе 16-17-18 лет, точно возраст не определишь. Видимо сделал замечание на мусор, пиво, мат и тп. Влезать не стал, только притормозил, приглядеть, как бы не пнули сзади. Влезать иногда себе дороже, скажут малолеток тронул.... Кроме мата все слова были сходными с вашими. Типа иди песок не сыпь, пнем развалишься, сам что в молодости не пил, и дальше кто он есть по жизни и что должен сосать на старость... Как не странно улыбнулся про себя и вспомнил тебя. Может и твоих родителей кто то такой встретит и они смогут тебе пожаловаться. Если уцелеют. Сейчас малолетки иногда хуже взрослых. А сам можешь пока потренироваться на нас. Дети будут свои, научишь как надо по жизни говорить с старшими. Кстати, на Кавказе ты бы вниз уже не спустился. Они, дети гор, совсем не толерантны на такие слова. Подумай

Хорошо написано.
Но...
Вот, Марат, если бы Вы попробовали это сказать упомянутой шпане...
Они бы Вас восприняли?...
Сильно сомневаюсь.
А здесь аналогично. Шпана, оказывается, бывает даже "кандидатами в доктора".
Действуют лишь "кавказские" методы.
Но там (на Кавказе) он, как сам сказал: "зассыт", и будет стоять на задних.
Шпана, она такая - сворой и пока безопасно.

Не будет он думать, я эти ягодки заснеженные давно запомнил.

Там доктор с конским шприцом в руках извелся ожидаючи.