Открытое письмо президенту ФАР
Рисунок взят из интернета, никаких намеков- только для привлечения внимания.
Уважаемый господин Президент! С избранием Вас у рядовых членов ФАР появилась надежда на решение наконец проблем, долгое время мешающих развитию альпинизма в клубах и Региональных ФА (РФА).
Одна из них – обеспечение клубов и РФА достаточным количеством инструкторов для межсезонной (до выезда в горы) работы и на альпмероприятиях в горах. На неоднократно поднимавшиеся вопросы по этой теме ранее нам давали ответ: ЦШИ успешно работает и ежегодно выпускает новые кадры в достаточном количестве. Так почему же их нет в клубах? Где они? Ответ: в коммерческом и военном альпинизме - там платят больше.
Недавно в одной из дискуссий на эту тему мне задал вопрос Сергей Ковалев: "А в чем ФАР не выполняет своих обязанностей? Разрабатывает (программы) и аттестовывает (инструкторов). Если люди потом не хотят работать на альпмероприятиях ..., как ФАР их может заставить работать именно с вашим клубом? Оплачивайте обучение своим людям и заключайте с ними договора на обязательную работу именно на вашем АМ. Это ведь очевидное решение?"
Ответ: "Вот, к примеру, создана партия «Колхозник», которая пообещала улучшить дела в колхозном сельском хозяйстве. Я своим бедным колхозом поверил и вступил. Партия говорит мне: «Мы обязались и готовы тебе помочь, но для этого тебе нужны специалисты - агрономы, без них ты не должен ничего делать, вообще. Ты не волнуйся, этих агрономов мы хорошо подготовим и аттестуем. Но работать без них ты права не имеешь – будешь работать без них - тебя накажем.»
Партия за большие деньги готовит агрономов, но они куда-то уходят – в другие области сельского хозяйства, не подконтрольные нашей партии: к фермерам, в военные агрохозяйства, работающие из госбюджета и могущие заплатить больше. А я не работаю, жду, теряю время: агрономов не хватает, позарез нужны! Поля простаивают, народ голодает. Спрашиваю: «Ну когда же агрономы приедут?» Такие как ты (С.Ковалев) руководители партии говорят мне: «Да ты им платить много не можешь, вот они и уходят на сторону, где платят больше».
А откуда много им платить, когда хозяйство – колхозное. С другой стороны – это же вы, партия «Колхозник», пообещали улучшить именно колхозное хозяйство, а не помочь фермерам и совхозам! Улучшить мои дела! Так дайте же мне агрономов! Мне говорят: «Мы же сдержали свои обещания: обучаем и аттестуем!» А какой мне от этого толк?
И закрадывается у меня крамольная мысль: может мне самому этих агрономов подготовить, из своих, колхозников? Мне говорят: «Нет, нельзя! Ты их плохо подготовишь, мы сделаем это лучше! Хочешь своих колхозников агрономами сделать – заплати нам бешенные деньги – примем, обучим, может и аттестуем потом даже» А я сам себе думаю: «Дык не до жиру мне, простаиваю же, мне хоть каких надо! Бешенных денег партии за обучение заплатить не могу. А сам себе я их бесплатно подготовлю.»
В нашем клубе 162 человека. Для того, что бы летом все смогли участвовать в АМ на Кавказе, мы проводим альпмероприятие в пять смен (по 5 учебных отделений каждую смену). "Своих" инструкторов все равно не хватает! Перед сезоном я искал и до сих пор ищу инструкторов. Параллельно и ко мне со всех концов идут звонки, письма, обращения: «Помогите найти инструктора, не хватает на альпмероприятие!» Из альплагерей, клубов, РФА. Где выпускники ЦШИ?" Ведь так не сложно посчитать даже пофамильно: кто выпущен – и кто работает в АМ ФАР. Нет в правлении отчетов - запросите клубы, РФА, – они укажут, кто у них работает. Только по номерам удостоверений - инструкторов в ФАР около 2000 чел. Но это с учетом обмена удостоверений инструкторов СССР.
Вот другой подсчет: ЦШИ с 2008 г с 2008 г выпустила 400 чел, да плюс активное до сих пор «наследство» из СССР - не менее 100 действующих инструкторов. Итого имеем 500 инструкторов, могущих работать в ФАР. Членов ФАР – 2700 чел (включая самих этих инструкторов, а также разрядников 2р - кмс, которым инструктор не нужен). Т.е. 1 инструктор на 3-4 человека: вполне достаточно, даже если они будут работать в альпмероприятиях ФАР через раз! ГДЕ ОНИ?
Так на кого работает ЦШИ – структура ФАР, - на ФАР или на кого? Мы, члены ФАР, платящие взносы на её работу, хотели бы чтобы структуры ФАР работали на нас, а не на сторону!
Где выход из сложившейся ситуации? Выполнить решение Конференции и разрешить наконец беспрепятственно проводить Региональные Школы инструкторов. Мы сами обеспечим себя необходимым количеством инструкторов из своих членов.
А у нас в стране все так. Чему тут удивляться? Печально.
аполитично рассуждаешь, да!
разрешить Региональные Школы - оставить без кормушки такое количество "нужных людей"
насчёт их нужности в колхозах
Почему нормальные люди, получив власть становятся свинотой?
Нормальные люди никогда свинотой не становятся. Это свинотость вылазит у тех, кто до поры скрывал свою сущность
Шутка принята!
какие уж тут шутки ...
Да эта моя шутка была 07.07.21 -го. А так-то я ближе к мнению yumiha.
Михаил, желаю вам создать параллельную организацию и развивать её. Люди проголосуют рублём.
Насколько я понимаю, Михаил не собирается создавать альтернативу ФАР, а хочет изменить порядки и правила работы в ней. Но это больше похоже на Сизифов труд. Без смены руководства с обязательным уничтожением зависимости руководства ФАР от влияния государственных чиновников, ничего не получится
Ну вы такие вещи предлагаете..не в тренде, так сказать.Чтобы что то и не под контролем, щас такое не пройдёт
Может быть тогда сделать так: выдавать временный диплом после окончания Школы. А лишь отработав 2-3 смены на АМ выдавать корочки инструктора.
Ну зачем полумеры-сразу предложите ввести крепостное право.
ога, а за 2-3 смены на АМ их там и доучат, после кордалетных курсов )
Да бессмысленно чиновникам писать. Создайте параллельную структуру, ну или же как многие сейчас в другой, более благоприятной, стране. Вон в Ала-Арче получают же, как понимаю, Киргизских альпинистов и разряды без всяких соревнований по старой советской системе обучения очень многие.
создайте, кто мешает? прям сейчас и начните. у вас кстати какая квалификация для этого?
советчиков развелось с советами... по поговорке: свою жену отдай дяде, а сам иди к б...
А зачем? Зачем вообще ФАР нужен абсолютному большинству восходителей неспортсменов? Скидку магазины и без ФАР дают если попросить или по распродаже они предоставляются автоматически.
Имхо, именно конкуренция и будет тем механизмом который заставит прислушиваться к мнениям из низов. Одним из таких я вижу иностранные федерации. На примере СССР как раз такое работало: Тенцинга ссаными тряпками никто с Эльбруса не гнал за отсутствие справки о разрядах и значка альпинист СССР, наоборот не задних лапках перед ним ходили.
Собственно, когда окажется, что в ФАР состоят только функционеры, а завлекают туда угрожая не оформить разряд, в то время как действующие альпинисты состоят в федерациях сопредельных государств и имеют тамошние регалии, ситуация и сдвинется с места. А так в это спортлото можно писать бесконечно.
**..в то время как действующие альпинисты состоят в федерациях сопредельных государств и имеют тамошние регалии..**
Вы думаете, что федерациям сопредельных государств есть резон "содержать" у себя (на учёте), проводить АМ, обучать (так же за свой гос. счёт) инструкторов и гидов, граждан другого государства? Ну, очень сомневаюсь. Чего ради им это нужно то?
haurhot, Вы состоите в ФАР?
если да - выйдите персонально и публично заявите почему и зачем.
если нет - зачем Вам разваливать организацию в который Вы не состоите?
Вы неправильно представляете ФАР - в Правлении нет чиновников. Там работают (на общественных началах) альпинисты, в основном - высокой квалификации и имеющие в альпинизме высокие достижения. Они хорошо знают альпинизм, но сейчас наблюдают за его развитием сверху. Я же вижу его изнутри. В этом суть отсутствия взаимопонимания. Для решения проблем нужен диалог.
А зачем им нужен диалог? На мой взгляд он им совершенно не требуется. Они и без вас отлично существуют, во всяком случае не хуже чем адмиралы в Киргизии.
Вы же сами пишете, что они готовят инструкторов для военных и коммерческих компаний, а это в чистом виде коммерция. Если утрировать, то это организация, которой государство делегировало право распределять корочки и разряды, вокруг этого всё и крутится, альпинисты, соответственно, в такой схеме значения не имеют, либо имеют, но очень незначительное. Опять же поскольку инструктор-это профессия, то потратив время и деньги на обучение оные идут их отбивать-это вполне логично.
Ошибка на мой взгляд именно в попытке поддерживать жизнь в франкенштейне советского альпинизма, который длительное время развивался в противоестественных условиях. Пора признать, что альпинизм-это вид деятельности для совершеннолетних, способных нести ответственность за свои действия, в том числе и материальную, и просто проводить мероприятия исходя из этого. Скажем, не пробивать лбом стены препонов ФСБ и прочих ведомств, а проводить те же сборы в Грузии, где всё намного проще получится. Собственно, и так уже значительная часть сборов проходит в Азии. Просто осталось сделать следующий шаг-не подгонять их под требования ФАР, а делать по местным требованиям, что как раз и будет, возможно, сигналом для деятелей ФАР, что без них могут прекрасно обходиться.
Странная постановка вопроса: денег нет, но инструкторов дайте. Инструктора, они что, крепостные, что ли? Выпускники ЦШИ уходят в коммерцию или к военным, т.к. там больше денег, ок; а выпускникам РШИ - при, допустим, том же качестве подготовки - деньги не нужны? где гарантии, что они не уйдут? Или суть в том, что это будут "хоть какие", так себе инструкторы? Может, правильнее все-таки платить нормальным профессионалам нормальные деньги?
назовите хотя бы одну монополию, которая не злоупотребляет своим монопольным правом
Екатерина, у Вас в Швейцарии инструктор альпинизма - профессия. У нас - нет. ФАР - общественная организация, и, для развития альпинизма и подготовки новых альпинистов, готовит учителей-инструкторов из числа общественников. Речь не идет, что они работают бесплатно. Но и зарплаты, сравнимые с зарплатами в коммерческом альпинизме, здесь невозможны, иначе где разница между коммерческой фирмой-туроператором и общественной организацией?
Далее. Выпускникам ЦШИ до профессионалов- как нам с вами- до луны. Неужели Вы думаете, что за 20 дней из обыкновенного альпиниста можно сделать профессионала? Многие, идущие в ЦШИ и не планируют работать в ФАР: изначально это им нужно, что-бы дороже себя продать на Эльбрусе, Казбеке, Белухе и пр. Или открыть свою школу. Т.е. общественная организация готовит кадры на сторону. А РШИ будет готовить для себя.
Вот в Польше, со слов Дениса Урубко, клубы сами готовят себе инструкторов, и те работают в своих клубах. При этом альпинистов в маленькой Польше не меньше чем в большой России, и альпинизм не слабее.
Екатерина: "Странная постановка вопроса: денег нет, но инструкторов дайте. Инструктора, они что, крепостные, что ли?"
А для меня Ваша постановка вопроса странная. Вот, например, общественная организация - партия коммунистов, - подготовила для идеологической работы с членами партии инструкторов. Но платила им мало, и они ушли работать в Единую Россию и в ЛДПР, потому что там зарплата выше. Как это называется? Правильно: политическая проституция. Надеюсь, Вы осуждаете такое предательство.
А аналогичное явление в другой общественной организации - ФАР, Вы считаете правильным и достойным оправдания.
Вопрос - за чей счет были подготовлены инструткора компартии? за средства партии или члены партиисамаи платили за свое обучение?
а кто придумал что обучают только за деньги?
В посте
ЦШИ в 2021 году.
Radj, 01.07.2021 22:350
Михаил, а сколько сейчас стоит обучение в ЦШИ на одного курсанта?
Михаил Ситник, 02.07.2021 07:032
В этом году: обучение 69 000 р, проезд, питание и проживание еще минимум 30000р, итого 100 000 р по минимуму. Но не факт, что тебя аттестуют- см результаты.
Radj, 02.07.2021 08:301
Михаил спасибо за инфо, еще один вопрос , курсанты оплачивают эту сумму за обучение из своего кармана или дядя-спонсор или еще кто то? Извиняюсь за назойливость.
Николай Кобыляцкий, 02.07.2021 08:522
В этом году спонсор (Сбербанк) оплатил обучение 20 человек на 3 категорию, остальные, кроме 3-х военных, из своего кармана - в том числе на 2-ю категорию (36 000 р) и на ИНП. Эти 20 человек подписали договор, о том, что они 4 года отработают на мероприятиях, проводимых ФАР и региональными ФА.
Radj, 02.07.2021 09:221
Николай Кобыляцкий, спасибо. А в прошлом, позапрошлых годах, как обстояло дело с оплатой, тоже Сбербанк?
И еще, Екатерина. Почему Вы считаете, что в РШИ качество подготовки инструкторов будет ниже, чем в ЦШИ? Или Вы считаете, что в ЦШИ собраны опытнейшие инструкторы с большим -пребольшим опытом работы с участниками в учебном отделении, лучшие отечественные кадры? Тогда Вы заблуждаетесь: знаю более опытных инструкторов, готовых в РШИ поделиться своим опытом, а не теорией.
"Но и зарплаты, сравнимые с зарплатами в коммерческом альпинизме, здесь невозможны, иначе где разница между коммерческой фирмой-туроператором и общественной организацией?"-очень простая-прибыль. Общественная организация может тоже жить очень не кисло и платить большие з/п сотрудникам, но прибыли не иметь. Собственно ФАР именно этим и занимается-обеспечивает приятную жизнь своим функционерам в том числе через коммерческую подготовку инструкторов.
А ну-ка поподробнее про функционеров, которым ФАР обеспечивает приятную жизнь за счет коммерческой подготовки инструкторов. Мне лично очень интересно. Но при условии, что вы отвечаете за свои слова.
Сомнительно, что в открытом доступе есть полный финансовый расклад (доходов, расходов, а самое главное куда уходит прибыль) работы ЦШИ. Хотя в такой общественной организации, как ФАР, эта информация должна быть обязательно публичной, чтобы каждый рядовой член знал ее. А так если такая информация скрывается, тогда и появляются разные домыслы и предположения
Не думаю, что клубы, зачастую представляющие из себя сообщества друзей, знающих друг друга годами и десятилетиями, начнут готовить для себя же "хоть каких-нибудь" инструкторов.
Выпускники школы, то есть инструктора оплатив обучение из своего кармана , будут работать там где больше платят, конечно исключения бывают,но это редкость.
Вы правильно говорите. Разумеется, люди, заплатившие свои деньги за корочку, заплатили их за возможность в дальнейшем работать "там, где больше платят."
Но Ситник говорит о другом. В клубах зачастую сложившийся коллектив и люди ездят на сборы многие годы и даже десятилетия.
Клубу проще подготовить инструкторов из таких людей.
Гораздо меньше шансов, что такие инструктора сбегут за длинным рублем.
Скорее всего, как ездили на сборы со своим клубом, так и продолжат ездить, но уже инструкторами.
Может тогда проще вообще понятие инструктора отменить-клубы сами будут решать кто, и чему, и как будет обучать. А так получается, что клуб варится и так в собственном соку, а человек с корочкой им нужен фактически для мебели.
Уважаемый Рустам, именно об этом я и пишу! Заплатив за обучение в ЦШИ огромные деньги, выпускник считает себя вольным в выборе работы и идет туда, где платят больше, т.е. в коммерческий альпинизм, который к ФАР - общественной организации отношения не имеет. Тогда и возникает ряд выводов и вопросов:
1. ЦШИ влезает в чужую сферу, где должны работать гиды. При этом сильно демпингует, подрывая бизнес Школы Гидов, где действительно готовят профессионалов: значительно дольше, чем в ЦШИ инструкторов, но и значительно дороже. Учтите, что специальности "Инструктор-методист по альпинизму" в РФ нет. Т.е. удостоверение инструктора альпинизма действительно только в ФАР, и у туроператоров не действительно. Выпускник ЦШИ не имеет права работать вне ФАР.
2. Чтобы привлечь выпускников ЦШИ - инструкторов для работы в ФАР общественные организации (клубы и региональные федерации) должны платить им не меньше туроператоров, а для этого поднять стоимость участия в альпмероприятиях , сделать её одного порядка с туроператорами. Тогда чем такой альпинизм будет отличаться от коммерческого?
3. Но тогда у участников и отношение к альпинизму изменится, станет как у клиентов турфирм - договорным: мы платим деньги, дайти нам на них пакет услуг. Произойдет (и уже происходит) перерождение альпинистского сообщества. Уйдут в прошлое свобода, равенство, братство, взаимопомощь и взаимовыручка. И, как на Эвересте, на Гумачи или Гидане будут спокойно проходить мимо гибнущего товарища: в горах каждый за себя, пусть ему помогает его инструктор, которому он деньги заплатил. Альпинизм умрет окончательно, растворенный в туриндустрии.
4. Если этому пытаться противостоять, пытаясь сохранить любительский и спортивный альпинизм в клубах и федерациях, то там нужны инструкторы, а их нет. Но тогда:
- на кого работает ЦШИ, на себя и косвенно - на туроператоров? Но ведь ЦШИ - организация при ФАР!
- кто будет готовить инструкторов для членов ФАР: клубов и федераций?
Что делать? Наиболее простой выход - РШИ по типу польских клубов, где инструкторов будут готовить именно для работы в клубах сами клубы. Бесплатно или за меньшие деньги, но и с меньшей зарплатой в будущем.
Михаил, тут, мне кажется вы верно уловили суть противоречия. Действительно, нельзя смешивать подготовку гидов для коммерческого альпинизма и инструкторов для ФАР (общественной организации). Тот факт, что бумаги из ЦШИ котируются у турфирм говорит только о том, что даже они лучше полного отсутствия документов.
Конечно обучение в школе инструкторов должно быть бесплатно для кандидата. Обычно эти расходы берет на себя альп-клуб. Равно как и альп-мероприятия должны быть бесплатны для участников (и бесприбыльны для инструкторов).
Коммерческый же альпинизм должен работать под лозунгом - "быстро, дорого, обалденно"!
К сожалению, как я понимаю, многие хотят сидеть на двух стульях: людей водить за деньги, как полноценный гид, и при этом на гида не учиться (а это как раз должно быть дорого). Такая практика не должна быть легальной.
Вы справедливо пишете, что клубы и ФАР должны сами готовить инструкторов для себя.
Но вот как этого добиться, и сколько времени это займет если государство нынче не готово оплачивать банкет... Вопрос.
Думаю, лет 40-60 должно хватить.
спорное утверждение. Работа должна оплачиваться, особенно если это работа профессионала (человека, который этим зарабатывает на жизнь).
Обучение работа квалифицированная - научить человека ходить самостоятельно требует большего, чем просто завести его на гору. Что вы вкладываете в термин "коммерческий"?
альп-мероприятия должны быть бесплатны - собственно, почему? Нет ничего бесплатного, вопрос - КТО платит. Почему вы считаете что кто-то должен оплачивать ваше (наше) хобби?
Не то чтобы я считаю, но примерно так это работает в странах с развитой альпинистской культурой. Деньги платятся один раз – членский взнос в клуб. Далее, если человек хочет стать инструктором он обучается на соответствующих курсах, за которые обычно платит его местный клуб, которому выгодно иметь своих инструкторов, чтобы устраивать выезды.
Инструктор работает бесплатно (более того, не имеет права брать деньги с участников – он не гид). Плюс на членские взносы поддерживается альпийская "инфраструктура" – хижины, биваки.
Таким образом получается "самооплачиваемая" система, где каждый занимается своим делом по зову души.
это работает если членов клуба (ассоциации) достаточно много, и годовой взнос тоже не маленький. По сути оплачивают все равно сами альпинисты.
А какие мотивы инструкторить за бесплатно? Если это больше, чем обучение азам - как ввзяться и заправить веревку в корзинку )) - то нужно ведь как-то развиваться самому и поддерживать форму. Откуда столько времени?
Инструктора работающие в таком формате водят на (учебные) маршруты? Или это уже парафия гидов?
Да, верно, ассоциации желательно быть немалой. Тогда возможны масштабные проекты. Взнос относительно небольшой - порядка 100 евро в год.
Зачем инструкторить? Ну, это же страсть. Если любишь ходить в горы и командовать, то вот тебе и горы и люди. Отпуск (к примеру во Франции) длинный. Понятно, что далеко не всех сильных альпинистов тянет руководить людьми. Но кого-то тянет.
Инструктора ходят и водят. Как без этого. Заодно поддерживают себя в форме.
Могу ответить про швейцарский альпклуб.
Мотивы - вот хобби такое у людей. Тут вообще ооочень многое, в том числе применительно к спорту, делается народом бесплатно, из любви к искусству )) И клубные Tourenleiter-ы - это скорее руководители походов, а не инструкторы - просто водят народ в туры, а обучают они сами именно что самым азам на двухдневных вводных курсах. Для следующих ступеней - базового курса и дальнейших, более продвинутых - приглашаются профессиональные горные гиды, уже естественно не бесплатно, но с небольшой скидкой для членов клуба. Причем Tourenleiter-ы обычно принимают участие как ассистенты при проведении занятий.
Что касается времени - тут с этим, конечно, гораздо проще - горы рядом, все в основном происходит в режиме ПВД или выходные + пятница/понедельник, есть отдельные 5-дневные курсы или выезды, но их немного относительно общей массы мероприятий.
О развитии и поддержке формы руководителей - для них также проводятся регулярные курсы, тоже профессионалами, естественно. Вот по поводу оплаты таких курсов - честно скажу, точно не знаю, но из общих соображений полагаю, она спонсируется клубом, но не 100%.
Михаил,
На мой взгляд разрешить РШИ подготовку инструкторов палка о двух концах, не сомневаюсь в вашем клубе есть ресурсы для подготовки кадров для собственных нужд по единому стандарту. А какие возможности у других регионов? Может получиться типа этот товар фабричной (качественный по ГОСТу), а этот ширпотреб (китайский).
PS. Бесплатный альпинизм и то не для всех был в СССР.
ФАР могла бы сертифицировать клубы на возможность проведения данных курсов. Если у клуба нет ресурсов, то и РШИ открывать не может. Пусть Ситнику дадут такую возможность хотя бы в виде эксперимента, а там все посмотрят на результат. Сравнят где подготовка инструкторов будет лучше. Но им наверно страшно будет на это решиться, так можно и имидж ЦШИ подорвать.
Рустам, я наверное наивный идеалист, но кмк. местным РШИ нет никакого резона готовить ДЛЯ СЕБЯ "ширпотреб". Если недостаточно преподавательских ресурсов, будут приглашать из "центра" или смежных РШИ достаточно квалифицированных. И это не новый путь в подготовке и проведении школ, и вообще альпмероприятий. Ты наверное помнишь, таким приглашённым на первую чимганскую ШИ был Саратовкин Виталий Дмитриевич...
да Боже ж мой!
Какой вообще может быть шипотреб в РШИ, которых ещё не было ни одной? Это ЦШИ - выпускает сейчас ненужный ширпотреб, выпускников которых не видно массово за обучением курсантов ФАР.
1. Почему РШИ - это к клубу и почему надо бояться что их будет много?! Единственная пока, но так и не состоявшаяся РШИ - планировалась Ситником от Севастопольской Федерации а не от Клуба. Кроме него - никто и не пытается этот вагон сдвинуть, нет желающих из других мест впрягаться катить в гору этот сизифов камень.
2. Возможность обучения в РШИ - в решении последней Конференции ФАР. Правление просто вытерло ноги об это решение Конференции.
**...2. Возможность обучения в РШИ - в решении последней Конференции ФАР. Правление просто вытерло ноги об это решение Конференции.**
На мой не просвещенный (на деятельность и резолюции ФАР) взгляд, это ..."выстрел себе в ногу"©... Полагаю, ближайшее время последует и "контрольный в голову"©
потому в начале письма у Ситника и была фраза про надежды со сменой руководства.
а в результате - как при Волкове Правление манкировало решениями Конференций, так и теперь при Слатюке. Хотя Слатюк - юрист, с большим уважением должен был бы относится.
Ну да, короля делает свита. Вот так и делает.
Olex,+++Рустам, я наверное наивный идеалист, .........+++
Олег, эту школу я помню ,так же помню как наш кандидат с 1ым разрядом не прошел, потому что типа бройлер зато в этой школе учились 2 курсанта со 2ым разрядом, которых не только к школе, к альпинизму на пушечный выстрел подпускать нельзя, про остальных не знаю. Саратовкина, а не кого то другого пригласили, потому что он однопартиец и друг Целовахина. У каждой детали есть 2 стороны, на 1ой слава кпсс, а на другой что?
PS. Представил себе новосибирский Нефедов проводит школу....., тушите свет.
А уж я то как помню... когда сам там отучился )))
... Наверное это можно перевести как - "приобрели по случаю детям диплом о высшем образовании" ;) соответственно, и место работы им было зарезервирировано. Мда... Я не в курсе организационной кухни этой школы, предполагаю только, что это было одним из условий проведения школы со стороны "родителей".
Но я немного о другом. Тренерский состав школы, который непосредственно работал с курсантами на занятиях, выложились по полной программе, и отдачи требовали соответственно. Каждый взял от школы и преподавателей, столько, сколько хотел, и смог взять. И конечно же, применить в дальнейшей своей работе. Однако, это были "те ещё годы", жизнь навела свои корректировки... поразбросало...
Мне довелось отстажироваться в своём коллективе и немного (всего несколько смен) поинструкторить на своих же мероприятиях и в Ойгаинге. Знаю ребят (из нашего выпуска, в т.ч), которые до сих пор работают в родном Чимгане на альпиниадах уже в качестве выпускающих и начспасов, это кроме повседневной тренерской работы в СВОИХ коллективах. Респект ВАМ, парни! Даже завидую, порой такой возможности )))
А уж я то как помню... когда сам там отучился )))
Олег, родителями этой школы были Попова И А и Целовахин В В, не все так просто было в нашем отечестве. Можешь ответить зачем им нужно было выпускать ширпотреб?
Инициатива и работа в плане подготовки программы школы, её учебной и методической составляющей, а также в плане "легитимизации" этой школы на уровне "Евроазиатской ассоциации альпинистов и скалолазов", заслуга действительно В.Ц. и Поповой. Но такая школа, естественно не могла проводиться в отдельных клубах Ташкента. Не всё так просто в нашем отечестве - абсолютно согласен! И поэтому объединяющей всех будущих курсантов стала более высокая инстанция "Республиканский Клуб Альпинистов и Скалолазов". Кто был руководителями РСКС ты сам отлично знаешь, знаешь и фамилию одного из упомянутых второразрядников (или обоих? второй стал инструктором экстерном?) Интриги те, меня ни тогда не сейчас не волнуют, рассказал то, что видел своими глазами, возможно не все нюансы понял правильно - был молод и неопытен)) Моё отношение к о всем людям и тренерам, и курсантам той школы было и остаётся исключительно позитивным... да собственно ко всем, кто когда то побывал на Б.Чимгане и попил водички из под Ак-Сайского снежника.
Зачем им было выпускать "ширпотреб" я могу только предполагать. Надежды на будущее были всегда, нужны были инструкторы, которые в своих коллективах вели бы работу с приходящей молодёжью и могли их безопасно, официально водить на маршруты. В какой то мере так оно всё и произошло. А вот другой такой оказии со школой могло не случиться и вовсе, многое было непредсказуемо.
... Но времена меняются, меняются обстоятельства... меняются и уходят люди...
Ресурсы для проведения РШИ, есть во многих крупных городах, где есть клубный альпинизм. В крайнем случае призовут на помощь. А запрещать проводить РШИ под надуманными предлогами это не правильно.
Это и есть монополия, прикрытая красивым лозунгом "мы самые-самые главные спецы"....
Жизнь сама расставит все по местам...главное надо дать людям попробовать.
Михаил Ситник. А я так и делаю уже года три. Готовим сами. И нормально не хуже цши. Лично проводил две Школы в 90-х (когда еще разрешалось фар) . Как оформляем К.Б. ? Да, есть варианты. Но народу и не шибко нужны разряды. А, выпрашивать на мой взгляд у фар разрешение на школу, это ........ Ну, как они отдадут то что и самим МАЛО!!! Платим своим да платим.
Михаил, в вашем клубе 162 человека по 2000 р с каждого и можно трех кандидатов отправлять на учебу или спонсоров искать для своих именно.
Зачем спорить? Все же на виду, создана монополия, запрещающая готовить для собственных нужд инструкторов.
Как пример, подготовка кадров для промыш.альпинизма. Раньше было сложно, монополии не было, но обучающих центров было несколько.
Сейчас все поменялось, получай лицензию и обучай. Про качество обучения это другой разговор. Но Центров много, просто много....
Если ФАР являясь общественной организацией, все же готовит кадры для гос.структур и в целом для экономики, то должна это делать по каким-то утвержденным правилам.
Не уверен, но обращение в ФАС может помочь решить эту проблему. У юристов надо спросить.
По-моему, это безнадега. При Союзе альпинизм финансировался неплохо, поэтому система работала. А без финансирования по перечисленным Михаилом причинам никто и не пойдет работать, и если "не превращаться в коммерческий альпинизм", все постепенно загнется, что и происходит.
Туризм и при Союзе финансировался значительно хуже, чем альпинизм, поэтому проблема в туризме существовала и тогда. Я как-то прикидывал, кто у нас остается. Когда клуб готовил инструкторов для себя (т.е. проводил клубную школу инструкторов), оставалось процентов 50% (это кто шел на стажировку и далее становился инструктором). Но через пару лет от этой школы инструкторов действующих оставалось 2-3 чел. с каждого отделения (группы в 8-12 чел.), то есть 20-30%. Сейчас картину не знаю, но полагаю, что стало хуже, т.к. финансирования теперь нет вообще никакого.
Так что сказать нечего... В общем, не нужен нам этот капитализм...
Нашей Школе-клубу более 11 лет. Чуть ли не с самого первого дня в школе работают инструкторы- мастера спорта и мсмк Ситник М., Бойко Л., Фенов А., Власенко А., не менее семи лет работают Алексеев В., Ларин А, Ярунов А, Андрейченко А. Мотивация - интересная работа.
** По-моему, это безнадега....**
В нынешнем положении вещей точно безнадёга. Ибо, раньше (Союзе), при нормальном финансировании©, коммерческого альпинизма (и туризма), как таковых не существовало. А теперь, всё с точностью до наоборот. Только, нынешняя "дикая" коммерция, кормит исключительно хозяев бизнеса и немножко наёмных гидов-инструкторов, налоговые поступления в казну от такого туризма/альпинизма на уровне "ноль целых, ноль десятых"... и никто никогда не будет на гос уровне вкладываться в "предприятия" не приносящие доход государству. Тем более, что в России бюджетообразующие статьи, повторюсь, традиционно нефть/газ/зерно/оружие/жильё... но, НО ниразу не туризм. Как например, в Непале, Италии и тд по списку туристических и альпинистских "регионов" ...
а "плановый" туризм это что по-вашему было?
ну и как-то плохо сочетаются мечты о "нормальном финансировании" с отсылкой к опыту Италии и пр. (попробуйте посчитать бюджет например недели в Альпах при использовании инфраструктуры так, как ее используют европейцы)
**а "плановый" туризм это что по-вашему было?**
Плановый туризм был с профсоюзными путёвками, так же как и альпинизм. То есть, в основном дотационный, но ниразу не коммерческий.
Какие ещё "мечты"? Не надо мне приписывать ваши домыслы :) Безнадёга означает - "фарш невозможно провернуть назад"©. Рынок этих услуг стал "свободным", такими же свободными стали и цены на услуги... и дикими.
То Olex,
После развала Союза, наш Сов альпинизм по любому в жопе независимо от коммерческого альпинизма (есть он или нет)
В Киргизии например классический альпинизм неплохо сосуществует с коммерческим альпинизмом и еще надо посмотреть кто кому нужнее.
В комм, альпинизме при делах куча народа; офис, гиды, портеры, повара, водители, снабженцы, рабочие , в городах гостевые дома со штатной обслугой, местное население в кишлаках каждый год шаманит,что бы клиентов побольше было.
Отличный пример с Киргизией, Рустам. Страна по сравнению с Россией небольшая, нефти и газа нет, добывать редкоземельные металлы нет своих ресурсов, народ едет в Россию на заработки... Но есть возможность зарабатывать на коммерческом альпинизме. И здорово, что эта деятельность там растёт и развивается совместно с ростом инфраструктуры из местного населения. Кроме Гор и Иссык Куля в Киргизии походу и ресурсов то нет...(но тут могу и ошибаться, не суди строго) люди грамотно и с пользой используют их возможности... успешно взаимодействуют в развитии... И не это ли здорово!?
Олег это был мой ответ на твой коммент от Olex, 08.07.2021 15:21
Я это понял, Рустам. Наверное я не достаточно чётко донёс свою мысль в том комменте. ... Государство РФ наполняет казну за счёт крупных отчислений от продажи нефти, газа и тд. по списку. Отчисления же от туризма/альпинизма, на их фоне вообще равны нулю. Соответственно, никто не "культивирует эту грядку" с целью её развития, поэтому и развивается здешний туризм/альпинизм как "старый заброшенный сад", только лишь усилиями такого же старого "садовника" и молодой активной порослью (это про спорт))) ... Коммерческие виды деятельности(пресловутый КП и тп. "Тарас-тур") в этом направлении, сейчас, к сожалению, вообще в полудиком (авторедактор подсовывает вариант - полужидком))) состояни.
В альпийских же странах, или например в Турции/Египте (тут, понятно, только курортный "релакс" туризм) процент денег в казне от туризма/альпинизма, составляет уже существенный процент, потому что культивируется и развивается государством... ибо нефти и газа на продажу нет... Непал! Непал наверное только и существует за счёт турпотока по Гималаям, а уж про их достижения в альпинизме после зимней К2 и говорить не приходится.
.. Так что, твой пример про Киргизию, в этом контексте, пришёлся очень кстати :)
p.s. Понимаю, что это всё вышесказанное только общие слова и аллергии, но "принцип действия и основные закономерности" именно такие.
Олег , ошибаешься, в Киргизии государство не культивирует грядку альпинизма и горного туризма, как и в остальных республиках Ср.Азии.
Ну, да, допускаю, что и ошибаюсь, Рустам. Всегда догадывался, что там в кабинетах, больше заняты делёжкой кресел, чем альпинизмом и всем, что с ним связано... (не буду развивать в этом направлении свои догадки), но похоже, что и не особо мешают в развитии Альп/Тур-индустрии, тем людям кто там всегда этим занимался. Дальше только время покажет. Может конкретно лапу положат... а может и по старинке, по тсзть, "местным понятиям" продолжется.
Рустам, а что будет когда классический альпинизм умрет (все нынешние гиды , все-таки выходцы из сов.школы), чему плодотворно способствует ФАР. Группы будут обслуживаться гидами, которых будут привозить с собой. И останется только базово-кухонная работа для местных....
Сергей, костяк команды зимний снежный барс в Киргизии вырос в новое время в тесном взаимодействии с коммерческим альпинизмом. Не все нынешние гиды выходцы из сов.школы, знаю ребят которые выросли вне разрядной сетки, один из них успешно закончил школу гидов, сейчас гидует, второй отучился в школе инструкторов, работает с молодежью, остальные ходят для себя для своего удовольствия. Выскажу крамольную мысль советский классический инструктор в коммерческом альпинизме может стать, как гидом ,так и гадом, видел своими глазами .
+++Рустам, а что будет когда классический альпинизм умрет (все нынешние гиды , все-таки выходцы из сов.школы), .............?+++
Классическим альпинизмом будут заниматься люди имеющие возможность оплатить это удовольствие из своего кармана, банальная истина.
Выживание Сов. Альпинизма без гос дотации и реформирования дело времени, если умрет мир этого на заметит, лично я буду переживать, но не умру.
Комм. Альпинизм зародился, когда Паккар и Бальма (не помню когда) залезли на Монблан и, будет жить ,пока у человека живет его порок-тщеславие.
PS. Сергей, ты внизу очень удачно басню, " Когда в друзьях согласья нет" удачно выложил.
Radj, 11.07.2021 11:383
+++Сергей, костяк команды зимний снежный барс в Киргизии вырос в новое время в тесном.......+++.
Почти весь костяк профессиональные гиды.
Я не спорю, я это знаю.
Интересен дальнейший путь развития...
Летом работа , ни до проектов. Водить постоянно на одни и те же горы, может и надоесть...
Say, Сегодня в 18:31
+++Интересен дальнейший путь развития...+++
Дальнейший путь известен одному богу, в среднеазиатских республиках альпинизм мало привлекателен для местного населения, а русскоязычная часть постепенно сокращается.
+++......... Водить постоянно на одни и те же горы, может и надоесть...+++
Сергей, гор на планете много......, Может надоесть, а может и...., меня затянуло очень серьезно, только организм мой показал мне фигу, когда уже финиш на горизонте маячил, было конечно грустно, но время потрачено с пользой, особенно тепло вспоминаю тот отрезок моей жизни в коммерческом альпинизме. Позитив всегда приятен.
Первый раз за много-много лет сталкиваюсь со столь трезвой формулировкой о причинах упадка альпинизма.Спасибо!Все дело не в качестве и не в количестве инструкторов,а в том,что Альпинизм как спорт никому не нужен,сейчас,в большинстве случаев(есть исключения).А все о чем сейчас сломано куча копий-это о способах зарабатывания денег,с той или иной долей маржи.Куда проще косить деньги с неспортсменов на Эльбрусе,в качестве морковки на удочке используя разрядную систему или слово "Альпинизм".Но когда есть с чем сравнивать,-все сразу становится видно кто чего стоит.
**Альпинизм как спорт никому не нужен,сейчас,в большинстве случаев(есть исключения)...**
Спасибо за понимание, Александр!
Да, к счастью "исключения" ЕСТЬ! Всемерное уважение людям которые своими восхождениями двигают нынешний российский альпинизм как СПОРТ. Людям, которые в нынешних реалиях продвигают альпинизм как "Категорию Жизни"... Болеют за это Душой и делают, наверняка, всё что можно, и должно.
Успехов, ВАМ и Удачи!
а кому (и зачем) должен быть нужен альпинизм, кроме самих альпинистов?
Видимо кому-то был нужен,если альпинистов в послевоенные годы было в 10 раз больше,чем сейчас,считая фейковые аккаунты.Были профсоюзные путевки,отпуска на все лето для инструкторов,и чемпионаты Союза,Вооруженки и действующая Сборная,не на бумаге,как сейчас.
**а кому (и зачем) должен быть нужен альпинизм, кроме самих альпинистов?**
Если возник такой вопрос, то наверняка у вас есть какие то мысли и рассуждения по этому поводу. ПодЕлитесь? (или это вброс ради хайпа?)
Я так понимаю, что если и в нынешнее время есть немало людей, изначально не вовлечённых, но готовых проводить в горах свой досуг, и даже заплатить за это удовольствие, иногда немалые деньги, значит таки есть и кому и зачем.
на мой взгляд - только альпинистам он и нужен. Которые готовы проводить в горах свой досуг, и даже заплатить за это удовольствие, иногда немалые деньги (с)
с точки зрения общества - если в массовом любительском альпинизме, как в любой физкультуре, еще есть какой-то смысл ( типа активный образ жизни, хобби и т.п.), то спорт (высоких достижений, о котором выше печалятся) - скорее вреден, чем бесполезен.
поэтому когда спортсмены начинают жаловаться что никто (читай государство) не хочет их финансировать - выглядит с одной стороны жалко, а с другой - цинично. Если вы такие звезды - становитесь профессионалами - учите, водите, находите спонсоров. Т.е. ходите за счет коммерции, а не за счет налогов.
**..поэтому когда спортсмены начинают жаловаться что никто (читай государство) не хочет их финансировать...**
А можете привести цитату или ссылку где "спортсмены начинают жаловаться..."? Вы откуда это взяли?
...или ваши слова вначале комментария - "на мой взгляд"©, надо применять ко всему последующему тексту?
это отсылка не только (не столько) к данному обсуждению - оно далеко не первое.
есть чуваки (да, вполне заслуженные), которые считают что развитие альпинизма - это исключительно оплата федерацией их поездок в горы (в рамках чемпионата и т.п.)
**это отсылка не только (не столько) к данному обсуждению - оно далеко не первое....**
Понятно, значит прямых цитат и ссылок не будет. И вот объясните пожалуйста, с какой целью вы инициировали в этой теме критические обсуждения, которые её по своей сути не касаются? И если не затруднит, почему вас вообще беспокоят финансовые проблемы российских спортсменов-альпинистов, обсуждаемые проблемы ФАР-ЦШИ, в плане финансирования подготовки и дальнейшей работы тренеров и инструкторов? Вы ко всему этому имеете какое-то отношение?
потому что проблемы украинских спортсменов-альпинистов и фаис не сильно отличаются от ваших ))
что конкретно будет сделано фар мне действительно пофиг, но обсудить варианты решения - почему нет?
З.Ы инициировал не я - это была реплика на "Альпинизм как спорт никому не нужен" и ответ на ваш последующий прямой вопрос.
З.З.Ы забавляет болезненная реакция на мнение со стороны. можно подумать что все здесь присутствующие являются членами фар. и как-то влияютна принятие решения ))
Вы наверное даже не догадываетесь, что "на рефлексе" проецируете проблемы своей фа (да, проблемы всей нынешней Украины, чоуж тут) на ФАР, ЦШИ и тд. по списку... И забавляет вас не "болезненная реакция на мнение со стороны"©, а то, что вам, обсуждаемое в теме "действительно пофиг"© и с этих позиций, позволяете себе лайтово и "безответственно" вести разговоры. А вот заинтересованные присутствующие, даже не члены ФАР, своими обсуждениями влияют на адекватное восприятие её решений, всем альпинистским сообществом России, заинтересованном в развитии альпинизма... И читающих (прочитающих позже)текущую тему - "Открытое письмо..."©
За ответ спасибо. Благодаря ему, всё встало на свои места. Если сумеете, то попытайтесь избежать наших ошибок... Хотя, почти уверен, что "прозабавляетесь".
аааааа, так вы предлагаете что нам делать у себя в России - чтобы посмотреть что получится и затем решить насколько это вам подходит?
нет уж, сама-сама-сама, вы свои опыты на своих собачках проводите, а мы как-нибудь сами, без "советов посторонних",
Иди же, вступайте в ФАР, получайте членство в ней - и тогда, как полноправный участник и, не побоюсь этого слова, член - участвуйте в принятии решений ФАР
Olex, Сегодня в 08:34
..................Вы ко всему этому имеете какое-то отношение?
Олег в последний месяц я эту фразу в разной форме слышал 5 или 6 раз. У меня вопрос, Риск только для Россиян? Если да, то что здесь делают граждане иностранных государств в том числе и я тоже, подайте челобитную в прокуратуру или еще куда, очиститесь и трахайте друг другу мозги. Сорри за оффтоп.
«Рустам, ты не прав!»
Вернее, Вы правы, но не совсем.
Сайт таки российский и мы здесь гости, а потому должны придерживаться некоторых норм поведения.
Хотя кое-кого из «хозяев» случается заносит и они путают нас («иностранцев») и правительства наших стран с их сиюминутной политикой, возраст которой на порядок меньше возраста наших связей. ("Правительства" приходят и уходят, а мы пока, к счастью, остаёмся. Увы, лишь пока...)
«Великошовинистические» высказывания мне частенько тоже не нравятся, и пытаюсь мягко указать (что и делаю). А если уж совсем достали, то надо линять.
Печально, но других вариантов нет.
Вау...
Под коментом Рустама подписались все местные шовинисты: Россия- Украина- Узбекистан (весьма своеобразное братство народов, однако).
Чуть "Барабашка" запаздывает.
Вечер начинает быть томным...
Беларусь (которая Белоруссия), однако, не подошла. Бацька, похоже, гайки закрутил по самое не могу. (Бог ему в помощь.)
Но зато Израиль подключился.
подписались все местные шовинисты:
*** я шовинист?
Мне, в общем, пофиг, просто любопытно.
Да мне тоже пофиг.
А Вы, что теперь комуняцкое "братство народов" начали исповедовать?
Как то оно того...
Если Алишер шовинист,то я папа римский.
Семёныч чего говорил:
"А в мамы взять - естественно, тебя!"
"Курит, курит и матом ругается, когда много выпьет."
Это не я, а народ.
**..Сайт таки российский и мы здесь гости...**
Кстати, я себя за этим "столом" ощущаю себя скорее гостем, чем хозяином... А тосты предпочитаю поднимать "за здравие" :)
Ну, тогда...
За славный город Самару!..
Бывал в студёную зиму 82-ого (или 83-его) Кажись, на каком-то АТЭ.
Привёз оттуда неубиваемые румынские туфли. Добыл в вылазках по ближайшим "супермаркетам". Дальше не ходил - шибко холодно было.
К слову.
Температура в заводской общаге была вполне и чувства голода не припомню.
+++Сайт таки российский и мы здесь гости, а потому должны придерживаться некоторых.......+++
А почему, когда я регистрировался меня сразу не предупредили, что я здесь гость?
Пардон, минусы принципиально не ставлю.
С клавишей промахнулся. Прошу кого-то исправить.
"А почему, когда я регистрировался меня сразу не предупредили, что я здесь гость?"
Чистые негодяи, однако. Мне они тоже сразу показались подозрительными.
Для xron.
Спасибо! А то минус Рустаму был противоестественным.
Я человек несомненно зловредный, но не до такой же степени.
Да не за что.С точки зрения протестантско-будийского шовинизма это было совсем нетрудно:)
Рустам, я согласен, что фраза не ахти какая дружественная, но ты наверное прочитал какой разговор с lsls тому предшествовал и в каком именно контексте я эту фразу "гавкнул"? ... Кмк для досужих вопросов и подстёбываний, типа "кто-то там жалуется на отсутствие финансирование фар" ... ну, совсем не та тема.
Олег , этот разговор мог произойти с кем угодно из россиян и даже с Ситником будь у него иная точка зрения и что, что такого сказал твой оппонент, что бы идти в разнос и пользоваться политическим аргументом , меня удивила твоя позиция, вроде вырос в интернациональной среде или я уже настолько заржавел что ничего не понимаю.
Никакого политического подтекста изначально в том вопросе не и содержалось.
Его (вопроса) уязвимость только в том, что его можно вывернуть и в таком, типа политическом виде. Что собственно lsls и сделал.
А с Михаилом Ситником, мы кстати здесь на РИСКе однажды неслабо "закусились", но тот спор, помнится, был не ради спора где всем "пофиг" по сути, а наоборот- не пофиг!... в критике не совсем корректно звучащей (на мой занудный взгляд))) фразы-лозунга... Нормально договорились в итоге :) и при взаимном уважении.
интересно, где вы там увидели политику? я и фар-то не упоминал.
вы действительно считаете, что обсуждая что-то на Риске, вы на что-то влияете?
"пофиг" касалось решений, которые (не)примет фар - в обозримом будущем я взаимодействовать с ней не планирую. а там или ишак, или падишах...
но обсудить пути развития постсоветского альпинизма считаю как минимум интересным.
**интересно, где вы там увидели политику? я и фар-то не упоминал.
вы действительно считаете, что обсуждая что-то на Риске, вы на что-то влияете...**
И я поначалу не увидел... Говорю же, у каждого свой взгляд на слова и свои предубеждения. Ну, повёлся, чоуж...
Я считаю, что обсуждением "Открытого письма" Михаила Ситника, можно было бы и ограничиться... Но так ещё ниразу не было, ни на РИСКе, и нигде :) И в общем то закономерно, что всё плавно перешло в "обсуждение пути развития постсоветского альпинизма" © ;) И это не претензия кому-то персонально, есличо.
**Олег в последний месяц я эту фразу в разной форме слышал 5 или 6 раз. У меня вопрос...**
Ко мне вопрос? Или это вопрос "открытый" (риторический)?
Вспомнился анекдот... - Ничто так не возвышает человека над толпой, как виселица.
Наверное неспроста вспомнился... В нём одном содержится несколько разных, даже диаметрально противоположных, смыслов или аллегорий ( больше 5-6, точно)... Ну, и в каком месте-контексте тут смеяться? ;)
*и трахайте друг другу мозги
Хмм... Стесняюсь спросить: а лично вы сюда заходите, чтобы поучаствовать в этом процессе в качестве кого (потрахать, или быть оттраханным)?
....
yuraneo, Сегодня в 07:27
+++Хмм... Стесняюсь спросить: а лично вы сюда заходите, чтобы поучаствовать в этом процессе в качестве кого (потрахать, или быть оттраханным)?+++
По жизни видел разных людей, пидорасов тоже, семейная пара,так вот они были очень стеснительные по отношению друг к другу,
Yuraneo, ищете себе подобных? Так вам на профильный сайт, там будете в теме.
Что-то в этом роде ожидал, но не ожидал такого примитива. "Скучно, девочки."
На себя посмотрите, переиначенная фраза "ебите друг другу мозги" вызвала такие фантазии, куда уж примитивнее.
Как художник - художнику: собственные проекции в голове имеют признаки диагноза. Если вы имели в виду половые отношения церебрального вида, то именно об этом я и вопрошал. Но что у вас в голове - то и настучалось по клавиатуре. Сочувствую.
Потрясающая риторика, продолжайте дальше.
,,выше печалятся,, как раз о массовом альпинизме. В альпинизме ,,высоких достижений,, инструктора уже отработали, научили (в идеале).
И кстати, не будет любительского спорта без спорта высоких достижений, наоборот кстати тоже.
Так он и при СССР как спорт, если посмотреть на состав тогдашних альпинистов, а это младшие разрядники в абсолютной массе, как и сейчас, был никому не нужен. Просто весь этот праздник жизни военные дотировали, чтобы не повторять 1942. Ровно как, и авиаспорт, и парашютный они дотировали, а там сейчас никто не жужжит, что дайте денег. Все поняли, что надо на свои и работают в этом ключе. В альпинизме же всё до сих пор надеются на прилёт волшебника на в голубом вертолёте, что наивно.
**...В альпинизме же всё до сих пор надеются на прилёт волшебника на в голубом вертолёте, что наивно.**
А можно подробнее о тех кто "до сих пор надеется на прилёт волшебника в голубом вертолёте"©? ... Если, конечно это не ваши домыслы и вы отвечаете за свои слова.
p.s. Вы, кстати, ещё не ответили на сказанную ранее просьбу о подробностях "про функционеров, которым ФАР обеспечивает приятную жизнь за счет коммерческой подготовки инструкторов"©
В спорте классическая подготовка тренеров длится несколько лет и затем постоянно проходят курсы повышения квалификации, тренеры обязаны иметь лицензии, без них работа законодательно запрещена (в США Атлетические комиссии штатов, как пример) Все жестко зарегламентировано, в этом участвуют и страховщики, им платить за травмы и увечья. Это если мы говорим о СПОРТЕ. К альпинизму там это не относится, есть коммерческие отношения гид-клиент и подготовка горных гидов тоже жестко регламентирована. Никакие общественные клубы или организации гидов готовить не имеют права. Во всяком случае таким "гиды" будут без лицензий, т.е. вне закона.
У нас в стране никто не запрещает вести на общественных началах подготовку в клубах, но как только члены клубов после такой подготовки принимают участие в АМ (спорт!) инструкторы-тренеры должны соответствовать требованиям спорта, т.е. иметь лицензию. Могут ли РШИ давать такие лицензии и насколько полноценной в них будет подготовка это еще вопрос. ИМХО, и 20-30 дневные курсы ЦШИ это, мягко говоря, явно недостаточный срок для формирования специалиста-тренера даже начального уровня. Вся проблема в том, что у людей нет денег на нормальное обучение, а неолимпийский альпинизм глсударству как спорт неинтересен.
Кстати, о спорте. Я в спорте как спортсмен около 60 лет, как спортивный работник - чуть меньше 40 лет. Вы удивитесь, но в спорте кроме тренеров и спортсменов есть еще и инструктора-методисты. Вот последний профстандарт. В альпинизме с незапамятных времен как и в других видах спорта есть и тренеры, и инструкторы-методисты. Тренер должен быть с высшим спортивным образованием (кстати, в последней редакции Правил проведения АМ грубое нарушение - тренером может быть спортсмен 1 р и выше, даже не инструктор). Инструктор - специалист со специальным профобразованием. Так что нарушений в альпинизме как виде спорта почти нет. Никаких лицензий на работу инструкторов по спорту (парашютному спорту, легкой атлетике, шахматам или альпинизму) законом не предусмотрено.
В альпклубах за границей РФ также кроме гидов есть инструкторы по альпинизму. Я был членом DAV - сам клуб и готовит себе инструкторов для работы в клубе. Так что Вы заблуждаетесь, Некто!
**..Вся проблема в том, что у людей нет денег на нормальное обучение..**
А можно вопрос? Что вы называете "нормальным обучением"?
Дело в том, что на разных этапах вовлечённости, соответственно разное и обучение. И в самом начале, лицензии и пр. формальности для будущего (возможно, но не факт, что состоявшегося) альпиниста или туриста имеют весьма туманное значение. Прежде всего должна появиться ЛЮБОВЬ к ГОРАМ, во всех её самых прекрасных и романтических проявлениях... Без этой Любви, ВСЁ остальное и "нормальное обучение" в т.ч., теряет абсолютно всякий смысл. :))) А если уж зацепило и по сердцу пришлось... ну, вы поняли ;)
p.s. ... всё сказанное в равной степени касается и тренерской/инструкторской деятельности...
Это системная диверсия коммунистов, которую они заложили. Альпинист - это пыль для чиновника ФАР. Точно так же пациент - это пыль для врача в советской (и нынешней наследнице совка - российской) медицине. Когда доход врача будет зависеть не от больничной кассы страховщиков, а напрямую от пациента, тогда врач получит оплату по результату эффективного лечения пациента, или заплатит огромный штраф из своего кармана лично пациенту, если нанесёт физический вред. Это относится ко всему, что извратила секта коммунистов: медицина, образование, спорт (и пресловутый альпинизм).
** Это системная диверсия коммунистов, которую они заложили...**
Facepalm ...
Олег, это адепт секты «белых штанов», который день и ночь пьёт исключительно белое сухое в кафе на Монмарте, вспоминая ужасы совка.
Не первый, и не последний.
Не, он ещё недавно книжку про узлы прочитал...
Александр Поляков, изыди! Анафеме предам!
У Вас все хорошо?
+++Когда доход врача будет зависеть не от больничной кассы страховщиков, а напрямую от пациента, тогда врач получит оплату по результату эффективного лечения пациента, ....+++
Тогда врач найдет у вас кучу болячек удивитесь, как вы еще живой.
Александр Поляков, похоже у вас извилины завязались двойным булинем.
Рустам, там извилин нет.
Всё абсолютно прямолинейно. Вот "обидели" и накидал всем минусов (публика в ужасе).
Чистый детский сад. Но "с уклоном".
Вот так вот и появляются нелюдимы всех ненавидящие ... Ладно здесь минусов накидал, лишь бы не "убился ап стену"© ... Ужос!
Не понимаете вы, господа, легко ранимую душу, немогущую равнодушно смотреть как вы, неучи бестолковые, двойным булинем к веревке привязываетесь: ведь моряки так не делают! Как же вы можете делать то, что моряки не делают? Нельзя! Вот и пытается Александр нас спасти от неминуемой погибели (не тела в этой жизни, так души в следующей), а мы нет, чтобы "спасибо" ему сказать, так еще и недовольны!
Так ему же за "политическую горячку" понамку наполнили. А за двойной булинь всё корректно по косточкам разобрали, даже с привлечением статистики в качестве одного из аргументов.... Правда, "спасибо", да, не сказали... Обидно ему, понимаю...
Смотри, не дошло. И продолжает минусить. Ну, это уже клиника.
Ежели клиент на автомате давит на заветную клавишу...
Доставляя себе удовольствие и думая, что этим нам насолил...
Забавно, однако.
Не хочется пост о серьёзных вещах (о которых не считаю возможным судить) превращать в очередную "бататалию" и больше писать не буду. Да и так с клиентом всё ясно.
**Александр Поляков, похоже у вас извилины завязались двойным булинем.**
... похоже, что ещё и конец неправильно нагружен...
Извиняюсь,рука промахнулась лайк поставил.Минус, конечно же.
компенсировал....
послушайте, ну сколько можно, толочь эту воду в ступе?!
Правление ФАР монополизировало подготовку инструкторов, через ЦШИ и препятствуя организации РШИ.
Можно до третьих петухов спорить, по каким причинам, но по факту - из (условно) тысячи подготовленных ЦШИ инструкторов - на мероприятиях ФАР подавляющее их число не работает.
это говорит что цель не достигнута, несмотря на принятые средства (монополизация обучения инструкторов только в ЦШИ).
Это как дать Газпрому исключительную лицензию на экспорт газа, но при этом обязать его развивать в России газовую сеть потребителей. И Газпром справляется с этим обязательством. На 5 или на 3 - это уже рассмотрение следующего порядка. А ЦШИ - нет.
Таким образом, в этом ... надо либо койки переставлять, либо девочек менять, либо директора увольнять и нанимать другого. И пофиг какие причины недостижения цели, за 14 лет работы могли бы и проанализировать причины и найти реальные и реализованные способы их преодоления. А если нет - значит такое положение устраивает Правление ФАР, и для него важно не развитие альпинизма в России и массовости в нём (хотя бы советского уровня), а цифры в отчётах ЦШИ о том сколько и кого они выпустили и дальше - хоть трава не расти.
Анекдот в тему:
- Господа генералы, какими вы видите причины поражения наших войск в прошедшем сражении?
- Господин главнокомандующий, мы видим сто причин этого поражения
- Какие же они?
- Во-первых, у нас был сырой порох
- Спасибо, дальше можете не продолжать
Очень чётко сформулировано-за столько лет нет выхлопа от деятельности. Как говорилось в одном произведении царь сломался всего делов-то-несите нового.
Но проблема как раз в том, что с позицией ФАР все согласны, ибо их разряды и клеточкометрия всем нужна, а потому эту шарманку можно крутить бесконечно.
Уважаемый Ситник хочет с них получить крепостных инструкторов, заместо того чтобы просто прописать тезисно: инструкторов от вас нет, мне инструктора нужны-вот я сам себе их и наподготовлю, и они будут работать в нашей школе потому что иначе никак сборы не провести, вы сами создали такую ситуацию.
Да, всех этих документиков о разрядах участники получать не будут, но, во-первых, они сюда приезжали за обучением(как нам ранее рассказывали), а не за клеточками, во-вторых, не пойдя на такие меры сборов не было бы вообще, ибо учить некому. Конечно, на территории РФ подобному отщепенству ФАР может помешать, но в сопредельных странах нет, чем и надо пользоваться.
Но ничего даже отдалённо похожего мы не видим, а видим как раз нижайшую челобитную, а потому подобные обсуждения будут и дальше идти и результат всего будет тот же самый.
Опять же нефаровские инструктора никуда сбежать не смогут, ибо никаких документов, акромя Матроскинских усы, шкура, хвост у них нет, да и мысли не будет.
насколько хорошо вы знаете Ситника, чтобы писать здесь какая у него мотивация для обучения инструкторов?
и что вы знаете про мотивацию приезжающих на сборы его Школы?
у меня вот есть ответы на эти вопросы, т.к. регулярно общаюсь. но я про них стараюсь не писать, а кому надо - напишет сам.
вот вы, "всезнайка", и про клеточки с разрядами всё знаете, и как организовать параллельную ФАР структуру, и сколько получают чиновники ФАР.
но "почему-то" н конкретные вопросы отвечаете только общими рассуждениями. это у вас такой принцип, знать ничего обо всём? мелковато как-то, не?
когда организуете параллельную ФАР структуру - сообщите, хочется посмотреть что у вас получится. как бы не получилось ФАР-2. Ц нас же в стране, что ни делай - получается либо танк либо АКМ. Зато танки а АКМ - хорошие. Это если их делать - умеючи.
вы - умеете делать, или умеете только болтовню писать?
Я вижу что постепенно это решается явочным порядком. Появляюся люди, которые готовы оплачивать и обучение, и квалифицированную работу гидов. Причем это происходит как в рамках системы, так и вне - но на коммерческой основе. Как пример работы в системе можно взять Туюк-су - пожалуй единственный а/л с нормальной учебной программой.
З.Ы. это в большей степени ответ СтаромуЧайнику
не надо мне козырять Туюк-Су. И противопоставлять его Нью-Ала-Арче и Категории трудности.
Если вы внимательно почитаете предисторию, изложенную а этом году, и по поводу РШИ и по поводу качества и сути обучения в ЦШИ, то поймёте что разговор даже не о том что сумма за обучение там весьма странная. А в том что те ново-инструкторы напрочь уходят в гиды, и это - худшая оценка тем инструкторам. это значит не то что система ненужная, а то что она выстроена не так. Но всё ломать из-за этого - это как ломать СССР из-за того что было плохое взаимодействие Республик и Центра. И результат показал что это было неправильное решение, через развал.
Разваливать систему ФАР и её часть ЦШИ - это и неправильно и не цель сообщества. Это может быть целью только тех кому хочется делить и отнимать. А Ситник - из тех кто за то чтобы объединять и отдавать, в первую очередь - знания и опыт. И вы это прекрасно знаете
как раз школа Ситника - это тоже из положительных примеров - но это не альплагерь.
Я про другое - уходят туда, где есть адекватный спрос на людей такой квалификации. И далеко не всегда это водить отары по 10-15 человек на Эльбрус. Есть комерсы, которые занимаются именно обучением, в том числе и в рамках системы (а для этого как раз нужны инструкторские корочки).
Да, выстроенно через жопу. Странно ожидать что человек вложивший свои деньги, довольно ошутимые, и время -будет работать забесплатно (или за еду).
что же, по-вашему, альплагерь?
О, каких АЛЬПЛАГЕРЯХ вы пишите?????? С декабря 1992 года управление альпинизма ВС ДФСО профсоюзов было упразднено. И все АУСБ были отданы местным профсоюзам. А, уже в бывшие АУСБ были "разобраны" и превращены в ООО и прочие конторы. НЕТ НЕ КАКИХ АЛЬПЛАГЕРЕЙ НИГДЕ. И даже слотюковский Безенги это не альплагерь, а уж яковенко тем болеееееееееееее!
Навеяло.....
В своё время про школу инструкторов была поговорка: "хорошего альпиниста школа не испортит, а плохого не научит".
На мой опыт, выпускники региональных ШИ как раз гораздо чаще и работают со своим клубом/федерацией, потому как именно для этого едут в школу.
Мы в РО проводили школу 2003 году - большинство выпускников работали на наших а/м, и вот недавно было РШИ- опять же новые инструктора активно работают на а/м области, клуба Планета
Очень верно подмечено.
Есть альпинисты кто планирует работать в своем клубе или в клубе друзей (как Михаил Александрович объединил пол России и его школа это бренд качества и атмосферы). И я уверена, что Ситник передаст самое лучшее и вдохновит идти работать
А не только знать систему кардалетов и как спасти капризного клиента.
Я бы поехала в его школу!
Те альпинисты кто бы работал в клубе и делают это на энтузиазме, не поедут в цши за такие сумасшедшие деньги.
Региональные школы и альтернативные нужны!!! И нельзя делать так что бы ты не мог отучиться в школе из другого региона. А то у нас федерация слабая, у нас точно школы не будет.
Монополизм в чистом виде! Ни у одной федерации в России кроме ФАР нет такой монополии на обучение инструкторов.
Мне кажется такие ограничения вообще не законны.
Нет, ну слатюк усе законы знает он на страже всех законов. ..... Не пойму для чего с его титулами он залез на эту фар.
Поэтому и залез что есть свой взгляд на это дело. Безенги сохранилось в том числе и благодаря Слатюку, так что посмотрим еще несколько лет, там тоже не все быстро делалось. И каждый меряет своим аршином. Удачи ему и нам всем
Юристы нужны...
Что нам говорит ст.29 Федеральный закон от 12.01.1996 N 7-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "О некоммерческих организациях"...
Решение высшего органа управления некоммерческой организацией в 2020 году может быть принято путем проведения заочного голосования независимо от наличия в уставе некоммерческой организации порядка заочного голосования по следующим вопросам:(абзац введен Федеральным законом от 08.06.2020 N 166-ФЗ)образование органов некоммерческой организации и досрочное прекращение их полномочий;(абзац введен Федеральным законом от 08.06.2020 N 166-ФЗ)утверждение аудиторской организации или индивидуального аудитора некоммерческой организации (для некоммерческих организаций, годовая бухгалтерская (финансовая) отчетность которых подлежит обязательному аудиту).(абзац введен Федеральным законом от 08.06.2020 N 166-ФЗ)(п. 4.1 введен Федеральным законом от 30.12.2015 N 436-ФЗ)
Так что создавайте инициативную группу, и проводите среди членов ФАР заочное голосование за любые поправки....вплоть до роспуска ФАР....
там и без юристов известно что основная доля голосов за московской федерацией, из которой Слатюк, и за парочкой сателлитов.
поэтому юридически, верхушечно, это бесполезно как-то исправлять.
в такой ситуации, только широкое общественное освещение и обсуждение может хоть как-то повлиять, снизу вверх
Михаил Александрович, хорошего дня!
Одно только не могу понять - на фига вам обращаться к конкурентам - к ФАР? Нет, Михаил (простите, что без отчества) , конкурентов давить надо, и чем жестче, тем лучше))))
Каждый рубль, заработанный Вами - рубль, потерянный для ФАР. ОНИ - КОНКУРЕНТЫ в бизнесе. И никакой Совковской солидарности. Их - пох.... И подальше!!! И пожестче)))
Вам сказочный шанс выпал - Крым в Россию вошел.С Украиной бы не прокатило)))) Теперь - бизнесплан, согласование программ с Минспорта, ФАР - в жопу и подальше, никаких контактов, и - "ШКОЛА ПОДГОТОВКИ ГОРНЫХ ИНСТРУКТОРОВ И ГОРНЫХ ГИДОВ".
Запад - вместе с ФАП - в жопу. Наша программа - лучшая. Как то так делал Ставницер, только еще и жизнью рисковал. Подробности в личку. Я думаю, Вы догадались , кому писать)))
Михаил Александрович, хорошего дня!
Одно только не могу понять - на фига вам обращаться к конкурентам - к ФАР? Нет, Михаил (простите, что без отчества) , конкурентов давить надо, и чем жестче, тем лучше))))
Каждый рубль, заработанный Вами - рубль, потерянный для ФАР. ОНИ - КОНКУРЕНТЫ в бизнесе. И никакой Совковской солидарности. Их - пох.... И подальше!!! И пожестче)))
Вам сказочный шанс выпал - Крым в Россию вошел.С Украиной бы не прокатило)))) Теперь - бизнесплан, согласование программ с Минспорта, ФАР - в жопу и подальше, никаких контактов, и - "ШКОЛА ПОДГОТОВКИ ГОРНЫХ ИНСТРУКТОРОВ И ГОРНЫХ ГИДОВ".
Запад - вместе с ФАР - в жопу. Наша программа - лучшая. Как то так делал Ставницер, только еще и жизнью рисковал. Подробности в личку. Я думаю, Вы догадались , кому писать)))