Белуха - несостоявшееся восхождение.
Коммерческий туризм, что же все таки на первом месте туризм или деньги? В этом году из-за короновируса сорвались все планы на лето. Надежда на то, что в августе откроют, как обещали, Киргизию или Непал, не оправдалась. Чтобы сезон совсем уж не пропал решил сходить на Белуху на Алтае.Интернете просто забит предложениями восхождений на Белуху. У меня даже мысли не возникло, что здесь могут быть какие-то подводные камни.
В реальности же оказалось, что восхождения на Белуху запрещены и уже не первый год. Об этом хорошо написано в статье на риски.ру.
К сожалению, этот пост я
прочитал уже после возвращения с Алтая.
Компании организующие туры на Алтай прекрасно об это осведомлены, и
сознательно идут на обман, поскольку рекламные объявления: «Восхождение на
Белуху» хорошо работают. Причем у них выработана целая тактика развода.
Я созвонился с
компанией «Extreme time», при первых разговорах с компанией меня
заверили, что восхождение обязательно состоится, никаких проблем не будет.
Через какое-то время, когда я уже распланировал поездку, выкупил билеты,
сообщили, что восхождение возможно не состоится, так как пограничники ввели
запрет. При этом давалось понять, что для компании это тоже неожиданное
известие, и оставлялась надежда, что возможно пограничников не будет на маршруте,
в таком случае восхождение состоится. Психологически все верно рассчитано,
человек, настроился, надежда на восхождение остается, так что скорее всего он
поедет. А если потом будут какие-то претензии, то можно будет сказать, что мы
же вас предупреждали.
Конечно, придя на томские стоянки и узнав, что там с середины июля находится
стационарный лагерь пограничников, люди понимают, что их обманули. Но дело
сделано, деньги за тур получены.
Сложно ожидать от
компании, которая обманом заманивает людей на маршрут, что и дальше клиентов не
будут разводить на деньги, и, собственно, сам тур будет хорошо организован и
проведен,
Так у меня получилось и с компанией Extreme time.
Сбор группы в 18 час в хостеле, но компания попросила приехать пораньше, чтобы сделать окончательный расчет по поездке. Приезжаю к 17 час. Никого из руководства на месте нет, решаю оставить рюкзак и прогуляться. Но оказалось, что за возможность на час оставить рюкзак необходимо оплатить 400 руб! В информационном письме компании было указано, что если пользоваться инфраструктурой хостела, то нужно будет оплатить 400 руб. Но я никак не ожидал, что оставить на час рюкзак, это и есть пользование инфраструктурой хостела. Деньги небольшие, однако с первых минут остается осадочек.
Выезд группы был назначен на 18 час, но пришел автобус, не предназначенный для междугородних переездов. Замену автобуса пришлось ждать больше 2-х часов. Видимо заранее проверить какой автобус будет подан, никому не пришло в голову.
Первая часть маршрута - двухдневный переход по тропе до аккемских стоянок. Мы с собой берем продукты на два дня. Продукты на остальные дни похода отправляются на лошадях.
Лошади должны были прийти на аккемские стоянки в один день с нами.
Но лошади в этот день так и не пришли! Где караван, что произошло никто объяснить не может. Караван появился только на следующий день в обед. Из-за этого на день сдвигает график похода. В хорошую погоду мы сидим в лагере в ожидании лошадей. На следующий день погода портится и нам пришлось подниматься по леднику в очень сильный дождь со снегом.
На обратном пути на спуске от аккемских стоянок я поскользнулся на камне, нога попала под корягу, и я порвал связки. Это произошло вечером, гиды созвонились с руководителем компании, и он гарантировал, что лошадь с проводником выйдет на следующий день в 5 утра и к 11 часам подойдет к нам. Я очень благодарен гидам и ребятам из группы, ранним утром они пронесли меня несколько километров по прижимам и 9 утра уже были на месте откуда меня могла забрать лошадь.
Со мной остается один гид. Поскольку все были уверены, что вскоре подойдет лошадь, то группа уходит вниз, не оставляя нам ни продуктов, ни палатки, ни котелка.
Моросит дождь, Петр натягивает тент, разводит костер, делает все возможное, чтобы устроить меня покомфортнее.
Лошадь не приходит ни в 11, ни в 12, ни в 13 час.
К 15 часам Петру удается дозвониться до руководителя, тот говорит, что лошадь гарантированно вышла в 5 утра к нам. К 17 час выясняете, что никакая лошадь к нам не выходила!
Стало понятно, что нам придется ночевать на тропе. Петр сбегал в лагерь к экологам, который находился более чем в часе ходьбы от нас. Принес продукты, газ, благодаря ему у нас был горячий ужин и вполне приличные условия для ночлега.
Гиды, которые ушли вперед, тоже волновались, один из них – Антон вечером пришёл к нам с продуктами.
Не волновался видимо только руководитель компании Степанов А., который не нашел времени проконтролировать вышел ли к нам коневод с лошадью.
Коневод пришел в 11 час вечера. Он привез котлеты, лепешки, что-то типа угощения от компании. Мы с удовольствием ими позавтракали.
По приезду на турбазу меня попросили заплатить за эти котлеты и лепешки 330 руб. Деньги небольшие, но осадочек остается очень неприятный, то, что первоначально выглядело как "комплимент от компании", сейчас похоже на какой-то развод, я эти лепешки не заказывал.
Коневоду нужно оплатить 8000руб. У меня оформлена страховка, я созвонился со страховой компаний, они готовы вернуть деньги, только им нужен какой-то подтверждающий документ. Прошу компанию Extreme time сделать оплату через их счет, чтобы иметь такое подтверждение, но получаю категорический отказ.
Вообще это странно, компания организует экстремальные туры, вероятность травм в таких турах довольно высокая, и компания должна быть готова к сотрудничеству со страховыми компаниями.
Когда я на пике Ленина получил травму, компания "Ак-сай тревел" безо всякой просьбы с моей стороны организовала транспортировку на лошади, вообще не взяв с меня никаких денег.
Видимо потому, что там за организацию восхождений отвечает Владимир Иванович Сувига - известный советский альпинист, для которого на первом месте все-таки стоят люди, а не деньги.
Здесь же просто нужна была помощь в оформлении документов для страховой. Удивило категорическое нежелание, хоть что-то для этого сделать.
От Тюнгура до больницы в пос. Усть-Кокса нужно еще как-то добраться. Подвезти меня соглашается один из гидов за 3500 руб. Получается, что травмированный клиент, это еще одна возможность срубить немножко денег.
Позже дома я более внимательно посмотрел документы, которые мне выдавались компанией. Договор заключен с компанией ООО «Экстрим тайм», а все оплаты проводились на ИП Степанова или наличкой.
Похоже, что официально оплата за тур нигде не проводилась. В таком случае оплата гидам могла осуществляться только наличкой, и никаких официальных договоров на сопровождение групп с ними не могло быть заключено. Получается, что мы просто группа случайных попутчиков, не имеющих никакого отношения к Extreme time. И гиды видимо тоже случайно оказались в это время в этом месте и никакой ответственности за группу не несли.
Стало понятно опасение руководителя Extreme time - Степанова, когда произошел несчастный случай, он беспокоился не о том, чтобы помочь клиенту, его лишь заботило, чтобы не показать какое-то отношение к этому туру Extreme time.
К сожалению, сейчас многие компании, предлагающие коммерческие туры, в первую очередь думают о прибыли, и в самую последнюю о безопасности. Если компания не платит налоги, не проводит свои туры официально, то, когда происходит несчастный случай, компания думает в первую очередь не об оказании помощи клиенту, а о том, как от него откреститься.
Конечно же, есть и добросовестные компании, для которых репутация и забота о клиентах стоят на первом месте. На Эльбрус я ходил с компанией «Эльбрус тур», все было организовано просто великолепно в строгом соответствии с заявленной программой, и гид отработал очень профессионально, при этом стоимость была ниже, чем у крупных компаний.
Только вот определить по информации в интернете насколько можно доверять той или иной компании очень сложно. Возможно, в этом могут помочь отзывы клиентов.
Мой пост об этом походе здесь.
Обижаться на Степанова и Ex t - ваше право, но немного прокомментирую, как сторонний наблюдатель и как гид с Белухи. Ситуация с коноводами следующая - это местные деревенские ребята, алтайцы, с которыми сложно договориться. Они очень необязательны! И они знают, что лошади есть только у них и без работы и денег они не останутся. Они не имеют отношения к Степанову. И гид ЭкстримТайма не может ничего гарантировать в вопросах с лошадьми. Такова специфика этого места. Что касается форс.мажера, денег, доплат и т.д - это лежит в сфере этики. Степанов давно и серьезно работает на Белухе. Но всё, что касается отношений Гид-Клиент, лежит вне юридически обязывающих отношений. Чтобы было по другому, суммы должны быть другими. Знаете почему гиды на Монблан не водят дешевле 2400euro? Не потому что они зажрались. А потому что для того, чтобы перекрыть все риски и заработать, восхождение должно стоить не 500 евро...
"И гид ЭкстримТайма не может ничего гарантировать в вопросах с лошадьми. Такова специфика этого места."
Если гид или фирма не могут гарантировать этот момент, то надо его исключать, вообще-то. И решать вопрос заброски продуктов другим гарантированным способом. Сразу на весь поход с собой нести, например.
Белуха - не Эльбрус. Туда дороги нет. Только тропа. Лошади идут по соседнему ущелью через перевал. Гарантированный способ есть. Называется вертолёт. Килограмм до озера они забрасываю по 300р. Но готовы ли клиенты за свой рюкзак доплатить десятку?
"Но готовы ли клиенты за свой рюкзак доплатить десятку?"
Это надо не у меня, а у клиентов спрашивать ;)
"Белуха - не Эльбрус. Туда дороги нет. Только тропа."
К сведению, на Эльбрус с востока дорог тоже нет. И с севера и запада тоже не до самой вершины.
"Гарантированный способ есть. Называется вертолёт."
А на себе на весь маршрут ну прям никак нельзя сразу понести? Обязательно на лошадях или вертолёте?
Обязательно. И идти туда 3 дня, а не 3 часа, как до Битюктобе.
>А на себе на весь маршрут ну прям никак нельзя сразу понести? Обязательно на лошадях или вертолёте?
Если рассматривать только восхождение на Белуху через ББС, то особых проблем нет: корм и топливо дней на 10 плюс снаряжение примерно как на перевал 2А с готовностью организовать где-то 4 верёвки несложных перил на подъёме и столько же дюльферов на спуске. Ботинки-кошки-ледорубы, верёвку на троих (там кусочек закрытого ледника есть), по буру на рыло, самовыкрут или проушина (или желающий слезать с двумя койлами). Как-то так.
У нас в 2000-м было до хрена барахла, потому что планы были такие планы, разные и амбициозные. Потому и брали лошадь. Но если целиться по классике, то в двадцатку вписаться несложно.
Ну, зависит ещё от того, скажем, идёшь ли ты в треках по тропе и тащишь боты на себе или идешь всю дорогу в ботах. Я, например, по аккемской тропе шёл в пластике. Ничо, не умер. ТОлько на спуске, когда дождь превратил тропу в канаву с лошадиным дерьмом, пришлось потом боты полчаса в ручье отмачивать, чтобы клипсы расстегнуть.
Речь о коммерческой группе. Это люди с улицы. У меня были клиенты, которые первый раз в жизни в палатке спали.
"У меня были клиенты, которые первый раз в жизни в палатке спали."
Это оправдание? Если фирма берёт всех подряд на маршрут, то это её проблемы и ответственность. И, это её дело, как обеспечить, в том числе, таким клиентам условия для того, чтобы они получили то, за что заплатили. Если местные коневоды не обязательны, на них нельзя положиться, то почему бы не нанять на сезон ответственного коневода со стороны? И тут мы возвращаемся к началу: "главное - это прибыль, меньше вложений - больше прибыль, экономим на всём"...
Конечно это проблемы фирмы. Я с этим не спорю. И возможные накладки и издержки - это их риски. Но в бизнесе все риски всегда перекладываются на карман потребителя.
Если есть такие риски, то надо честно клиентам говорить о них. Типа, "вы нам платите мало, потому конная заброска может задержаться, вы можете поголодать день-два. А если получите травму, то тоже, возможно, придётся подождать денёк эвакуацию. И всё остальное мы вам тоже не обещаем, так как гарантии стоят гораздо дороже". Сомневаюсь, что клиентов о чём-то предупреждают... А если не предупреждают о возможных рисках и обещают восхождение, то это уже обман.
Моя думай, что с таким предупреждением количество клиентов резко уменьшится. Поэтому так и не делают.
Потому как не менее честно было бы скажем предупреждать клиентов в октябре: "Если вы в мае не пробежите 10 км за час, мы вас в тур не берём". Ну или там "не пройдёте с 10 кг рюкзаком 25 км по лесу".
Потому как "не требуется никакой квалификации" точно такой же обман, как и умолчание о всех вышесказанных вами рисках.
Так и есть, и там и там обман. Потому и обманывают, чтобы побольше заманить непонимающих людей. А скажут правду, лохов, купившихся на лживые обещания, будет гораздо меньше.
Чужого коневода местные скорее всего замочат. Ну, попинают до тяжких телесных.
Тут, скорее очевидное желание проскочить между струйками: и перворазников взять, да ещё чтоб они не напрягались особо, и по деньгам в какой-то минимум вписаться.
Варианты очевидные и понятные. Нам. Но у коммерческих гидов логика немного другая, судя по всему.
Про коневодов со стороны,это как на Эльбрусе со своим ратраком пошабашить...Ага..Попробовать то можно,но не долго...
Значит, повторяюсь, надо либо исключать этот момент, либо предупреждать клиентов о возможных проблемах из-за конной заброски, если нельзя исключить.
Почитайте подробности. Там не было проблемы вовсе.
Зачем таких людей вести на Белуху?
Как это (факт первоспанья в палатке) увеличивает общую массу барахла и кормов? Типа если дать им по три бура, то внезапно станет безопаснее?
Люди платят деньги за услугу. Гиды эту услугу предоставляют. Люди не хотят пахать. Они хотят красивый инстаграм. К этому можно по разному относиться, но не вам решать, кому ходить в горы, а кому - нет.
>Люди платят деньги за услугу. Гиды эту услугу предоставляют.
Судя по отзывам как-то не очень.
>Люди не хотят пахать.
Повторюсь: тогда им нечего делать на Белухе.
Ну, я понимаю, почему таких иногда берёт в работу моя супруга, которая преподаватель английского. Во-1, она таки не рискует жизнью клиента, во-2, всегда есть шанс изменить мировосприятие нежелающего пахать клиента. Но у неё на это гораздо больше возможностей, чем у гида, получившего нежелающих пахать покорителей Белухи на 10 дней. К тому же, если она бросает клиента, тому не грозит никакая опасность. Ну и в итоге, когда клиент, скажем, пару месяцев таки не делает домашнее задание, моя супруга ему сообщает, что "не пахать" это не вариант. Совсем. Никак.
А вот почему таких берёт в работу гид, я не понимаю, потому как это, имхо, прямой обман: если не пахать, то о вершине и говорить нечего. О чём, как мне представляется правильным, организатор должен сообщать на максимально ранней стадии. Примерно так как это делают люди, которые ищут сопоходников на РИске. Но, видимо, такой подход, не годится для коммерческих групп. Жаль.
>Они хотят красивый инстаграм.
Для этого не обязательно на Белуху. Для этого уже давно есть такое мероприятие как фототур, где всё заточено на то, чтобы вывести клиента к точке съёмки. К восхождениям это не имеет отношения.
>К этому можно по разному относиться, но не вам решать, кому ходить в горы, а кому - нет.
А где я что-то решаю? Я просто высказываю своё IMHO на общедоступном ресурсе.
точно! мы на Гору ходили через Геблера, 5 дней подходили через Кучерлу, Капчальский и Катунь, на 8 взошли и потом еще на ЮЧХ и СЧХ сходили и вышли в Курай. Все на себе втроем, без забросок. Не облезли.
Откуда вдруг десятка? Пятёрка максимум. 15 кило на участника (это с большим запасом, так как если участник не может унести 10-15 кг по аккемской тропе, то ему, имхо, выше Брони делать нечего). В 15 кил на лицо легко вписывается еда-топливо на 10 дней и ботинки на восхождение. А так можно и в пару тыщ ужаться.
Если бы в 2000-м нам бы предложили $5 за кг на поляну вертушкой как альтернативу местным ковбоям, это было бы счастье.
У меня в этом году на трёх клиентов было 100 кг экспедиционного груза. Забрасывал вертолётом, в связи стем, что лошадей не было в принципе. В этом году на Аккеме только ленивый не был! Доплаты кстати с клиентов не брал. Сходил без прибыли...
>У меня в этом году на трёх клиентов было 100 кг экспедиционного груза.
Но коммент, как пишут заокеанские партнёры.
Sevich у меня такое ощущение что вы не гид а непонятно что... Клиент во все и везде не прав, не тренируется, берет лишний груз, да все делает не так. А вы весь белый и пушистый. Ну самая малость. Не пишите правду что восхождение на гору МАЛОВЕРОЯТНО. Это я сделал для вас помягче, надо НА ГОРУ НЕ ПУСКАЮТ. Лошади на месте это действительно проблема, но если есть координатор внизу, то он решит эту проблему, а если сказал и забыл, то да, местные забудут. И согласен нравы к конкурентам у них не толерантные, так что тела могут и не найти.
Пишите правду, и поверье что ценник от этого сильно не изменится, возможно даже увеличится. Делайте ссылку на РИСК.
Еще, какой бы не были человек написавший тут, он действительно пострадал, не помочь ему это запредел. Спасибо всем кто помог его нести, это не самое легкое занятие, но в остальном..., не помочь с догами на страховку, это фирма или что. За это по местным обычаям и прикопать можно. так что запомните это название Extreme time. И если выберете их то не жалуйтесь.
Всем удачи...
>Sevich у меня такое ощущение что вы не гид а непонятно что...
И это так и есть: я не гид, а непонятночто с ТЗ с точки зрения как коммерческого туризма, так и спортивного.
И да: вы точно уверены, что собирались написать этот коммент именно мне?
Наверное, Марат перепутал. То же самое мне хотелось адресовать Salnikov у.
Я не перепутал.
Я не оспариваю их личную спортивную квалификацию, только психологию человека который представляет такие услуги
Все-таки я считаю, что в комменте мне вы что-то напутали. Посмотрите мои комменты в этой ветке, может вам станет понятнее моя точка зрения.
Если же вы не перепутали, то: я уже писал вам, что я не гид. ДОбавлю, что моя личная горовосходительская квалификация невысока, и, вроде как, я нигде ею тут не размахивал.
>Не пишите правду что восхождение на гору МАЛОВЕРОЯТНО. Это я сделал для вас помягче, надо НА ГОРУ НЕ ПУСКАЮТ
Я совсем не понимаю, что вы имеете в виду. Где и кому я пишу, что восхождение на гору маловероятно, и где и кому я должен писать, что на гору не пускают? Здесь я вроде такого не писал. Я писал совсем другое.
>Клиент во все и везде не прав, не тренируется, берет лишний груз, да все делает не так. А вы весь белый и пушистый.
Я действительно считаю, что (как об этом написал Salnikov, дословно: "Речь о коммерческой группе. Это люди с улицы. У меня были клиенты, которые первый раз в жизни в палатке спали."), такому человеку делать на Белухе нечего, он к ней не готов совсем. А также таким, которые: опять же, как писал Salnikov: "Люди не хотят пахать. Они хотят красивый инстаграм." Клиент он или не клиент.
Про собственную белость и пушистость я тоже не понял.
>Пишите правду, и поверье что ценник от этого сильно не изменится, возможно даже увеличится. Делайте ссылку на РИСК.
Там, где я пишу про свой ценник, я пишу правду. Мой род деятельности к тому, что обсуждается на "Риске", увы, отношения не имеет. (Почти, если не считать одного перевода для "Азбуки" и одной статьи для "Вокруг света"). Но в принципе, если кому-то вдруг интересно, я готов озвучить что именно и за какие деньги я готов делать. И уверяю вас, напишу там правду.
Sevich наверное ВЫ правы, по отношению к Вам я не прав. Все перечитал. Перегнул. Даже если в чем то и был прав, это мелочи.
Прошу прощения
Нет проблем.
P.S. Хороший у вас пост про несостоявшийся НС. Я сам как-то в состоянии сильной задолбаности чуть не начал дюльферять на перебитой петле, которая просто вмёрзла в лёд. Наверняка у всех такие случаи бывали.
Вертолет - не гарантия. Тоже пришлось один раз сидеть лишний день на Ак-Кеме в ожидании. Хотя в целом этот вариант предпочтительнее, конечно.
А еще разводку с пограничной зоной прокомментируйте, пожалуйста
Это не разводка. Пограничники годами не обращали внимание на то, что альпинисты нарушают границу. В этом году они до начала августа давали сходить на гору, но принимали на спуске и давали мягкую административную статью с божеским штрафом. Так то за Белуху, если по закону, 2 года тюрьмы или 200 000 штрафа светит. Но потом ситуация изменилась, и пограничники в нарушение всех законов начали разворачивать людей даже с Томских стоянок. Это не законно, но видать им по шапке сильно настучали.
И зная это, нормально обещать людям восхождение, а главное, брать с них деньги как за восхождение?
Я не знаю, как там у Степанова. Я своим клиентам об этом сообщаю в первую очередь. И даю ссылку на соответствующию статью уголовного кодекса.
Да бросьте, с лошадьми вопрос решается на раз-два. Пришел вовремя, вот тебе тысяча рублей сверху.
Salnikov! даже не знаю как назвать...вроде уже не товарищ, но еще и не господин...
Рекомендую вам представляться - Частный Гид....коротко Чагид....
Я как нибудь сам разберусь, как мне представляться. Я в отличии от вас за погоняло не прячусь.
Чудак ты, открой профиль и прочитай...
Погоняло у тебя, сучонок ...
1. Как сходили?
Подробная информация Ответили 2 человека с 17:00 UTC+03 23 июл. до 17:00 UTC+03 6 авг Открытое · Организатор: Сальников - горный гид. Ак-Оюк и Белуха. Надёжно, подготовившись и акклиматизировавшись. Заброска и выброска груза до Аккемского озера на лошадях. Группа 4-6 человек.
погранцы не тормознули?
2. Любопытная ремарка, многое объясняющая здесь
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=632360087192932&id=441951542900455
Специально для тех кто не в мордокниге - цитирую:
Очень хорошая статья про Белуху. Автор мне хоть и конкурент (а я ему - не особо), но я её запощу. Потому-что я будучи инструктором альпинизма его новичком водил и потому-что он мне денег должен...:-)
А сейчас он директор самой крутой конторы в Сибири и одной из крупнейших в России. Они водят многих, а я вожу индивидуально...
https://www.risk.ru/blog/216176
Круг замкнулся, и ларчик открылся
И - противозаконная (Белуха же закрыта!) реклама восхождений тут, на РИСКЕ. И всё очень красиво расписано. С картинками. С ТБ...
"Очень хорошая статья про Белуху. Автор мне хоть и конкурент (а я ему - не особо), но я её запощу. Потому-что я будучи инструктором альпинизма его новичком водил и потому-что он мне денег должен...:-)
А сейчас он директор самой крутой конторы в Сибири и одной из крупнейших в России. Они водят многих, а я вожу индивидуально...
https://www.risk.ru/blog/216176
Круг замкнулся, и ларчик открылся"
Кинула ссылку на это обсуждение в тот рекламный пост.
Игорь!
Да бросай ты это, давно понятно, что где деньги там кизяк....
Они всё и всех продадут за бабло...
Все эти новоявленные гиды такое дерьмо...не все...
У меня масса знакомых и товарищей, которые реальные гиды-высотники. Там почему-то вопросов почти нет...видать высота лучший фильтр...
Мне вообще стыдно за этих инструкторов и альпинистов...
Ну есть промальп, на крайняк идите -работайте...кормите семьи...
Ну зачем эти ваши "гидовские" потуги в горах...не ваше это...
"Мне вообще стыдно за этих инструкторов и альпинистов...
Ну есть промальп, на крайняк идите -работайте...кормите семьи..."
Ну на кой они нужны в промальпе? Там тоже порядочность ценится.
Практически всегда договор с алтайцами по использованию лошадей это рулетка. А чаще всего это полна ж.....а.
У нас все договоренности выполнили. Могу дать контакт, если надо.
Разумеется, ВСЕ коммерческие фирмы, группы и т.д. заточены на ДЕНЕЖНУЮ ПРИБЫЛЬ. Кто-то думал по другому? И таки да, ЛЮБЫМИ способами. Да, многим владельцам, руководителям этих фирм, компаний и т.д. плевать на то, кто и как ведёт от них людей на маршрутах. Все проблемы валятся на гидов, с которыми руководители фирм очно даже не знакомы. У многих фирм вообще никаких договоров ни с гидами, ни (тем более) с клиентами нет. И оплата чаще всего налом. Это для того, чтобы никто не мог им ничего предъявить в случае чего... Это что, для кого-то секрет или новость? Если люди клюют на коммерческие предложения, то должны понимать, что это может быть развод и лохалово. Есть и обратная сторона, когда клиентов не заводят на вершины по реально обоснованным причинам (из-за непогоды, не готовности клиента физической/технической/психологической), а клиенты начинают обижаться, предъявлять претензии и т.д., так как считают, что их обманули ввиду того, что не понимают реальной опасности, в отличии от гидов.
У Степанова не так. Он сам инструктор альпинизма и как гид за сотню гор сходил. Гиды у него вполне компетентны, в том, что касается восхождения.
С Андреем Степановым два раза ходил, очень неоднозначные впечатления. Третий раз точно не пошел бы.
Сложно говорить об ответственности, если у вас клиент с травмой без продуктов, без палатки лежит где-то на тропе, а вы даже не проконтролировали действительно ли коневод к нему вышел.
Правильно. Клиент не должен оставаться без продуктов и прочего по вине фирмы. Не можешь гарантированно обеспечить клиентов при помощи лошадей или вертолёта, тогда тащи всё на себе! А-то всё так и происходит. Там лошади и коневоды виноваты, здесь гиды привыкли верёвки под камнями оставлять, на закрытых ледниках клиентов без связок водить, в межсезонье в непогоду на вершину вести и т.д. А потом твои участники смотрят на действия таких гидов и спрашивают: "нафига мы эти верёвки на акклиматизации туда-сюда с собой таскаем?! Ведь, вон, страхунетовцы свои верёвки под камень положили и ушли! А мы, как лохи!", "нафига мы по тропе по каменному гребню идём?! Вон ведь страхунетовцы по ледниковому желобу срезают напрямую! Ты прямой дороги не знаешь что ли, как они?!" и т.д., т.п. Объясняешь народу, что оставлять верёвки нельзя, так как на маршруте может застать непогода, кто-то может получить травму по пути и прочие ситуации, при которых верёвка будет необходима. А по ледомому желобу идти опаснее, чем по тропе на гребне, так как в желоб могут лететь вытаивающие сверху камни. И вообще, по набитой тропе идти всегда безопаснее, чем по леднику. И так по всем остальным вопросам. Но! Большинству клиентов, идущих на Эльбрус впервые, бесполезно объяснять это! Им главное, чтобы меньше тащить, меньше тренироваться, короче идти. И для них "правильные и опытные" именно те, кто идёт в любую погоду, без связок по закрытым ледникам или в связках на крутых ледовых склонах с палками, где, если падает один, то улетает точно вся связка без единого шанса задержаться и т.д. Главное, чтобы их вели на вершину! Ведь они заплатили именно за то, чтобы попасть на вершину! Потому и некоторые гиды нарушают многие правила ТБ, лишь бы хоть как-то завести клиентов на вершину. И эти противоречия будут всегда. С одной стороны надо сделать максимально для того, чтобы клиентов завести на гору, а с другой стороны надо обеспечить им максимальную безопасность и комфорт.
Прочитайте и скажите, где там запредельный криминал? https://www.skitour.club/post/altai-2020
А залёт должен обязательно сопровождаться "запредельным криминалом"? Например, если знаешь, что караван может задержаться на сутки, то почему не взять группе продуктов не на 2, а на 3 дня? Что, так тяжело взять лишние 700-800 гр в рюкзак, чтобы исключить этот возможный казус? Если знали заранее, что погранцы не пускают на вершину и это запрещено, зачем тогда обещать клиентам именно восхождение на Белуху, а не треккинг к подножью Белухи? И далее по списку...
На перевале Титова очень небольшая площадка, на которой собралось 6 клиентов, гиды ушли вниз навешивать перила, не сказав клиентам встать на самостраховку. Когда я спросил их почему они этого не сделали. Мне ответили, там не опасно? Вряд ли это говорит о компетентности.
А что вы делали на Титова? Он в стороне от классического маршрута...
Мы не ходили по классическому маршруту поскольку это запрещено пограничниками. А разве суть вопроса в том, по какому маршруту мы ходили? А не в соблюдении правил безопасности?
Просто любопытно. Не понимаю, зачем вообще водить клиентов на перевал Титова?! Куда там идти?
У степанова и его фирмы все очень хорошо, а КЛИЕНТ его обгадил. Все предельно понятно.
"Договор заключен с компанией ООО «Экстрим тайм»...
Стало понятно опасение руководителя Extreme time - Степанова, когда произошел несчастный случай, он беспокоился не о том, чтобы помочь клиенту, его лишь заботило, чтобы не показать какое-то отношение к этому туру Extreme time."
Что-то я не понимаю. Разве в тексте договора не сказано, что Вы клиент компании , которая организует Вам восхождение на Белуху в такие-то сроки? А что же там тогда может быть написано, чтобы из этого не было видно, что компания имеет к Вам отношение?
Если оплата по договору не проводилась, то и договор с таком случае не действительный. А оплата не проводилась, бралось налом.
Странная это идея - отдавать деньги незнакомой фирме за будущие услуги, не взяв с них даже расписки. Сами же себя подставляете.
я немного в шоке.
Ибо, до сего дня сильно уважал Сальникова, как крутого Гтуриста.
НО, после вот этих вот его оправданий некомпетентных, трусливых и (как оказалось) мошеннических действий Степанова - хозяина "Extreme time", "меня терзают смутные сомненья"
Увы, но налицо довольно лицемерное применение практики двойных стандартов.
Вот, кто из писателей и читателей РИСКа решится за кусок хлеба, отданного пострадавшему, взять деньги? А если ещё и учесть что пострадавший - твой подопечный? Но, оказывается, это и этого - можно оправдывать, тем что пострадавший - не товарищ по спортивной группе, а клиент, то есть - "кошелёк на склоне".
Все остальные аспекты: умалчивание о заведомой недостижимости обещанной цели (восхождение на вершину г.Белуха), неорганизованность доставки грузов, несвоевременная эвакуация подопечного пострадавшего, требование денег за санрейс вертолёта и даже разные юрлица для заключения договора и оплаты услуг - гадко, но уже, увы, привычно.
После этого, желание обсуждать здесь что всё бывает по-другому и не сильно дороже (а у меня поначалу для полемики таки были такие примеры) - просто отпадает и меркнет. Потому что, это уже мелочи в сравнении с затребованной оплатой "лепёшек" для пострадавшего.
Ответьте мне, кто-нибудь: почему как только человек становится "гидом" - правила взаимопомощи и соблюдения ТБ - просто перестают существовать для казалось бы нормальных людей?
Продолжайте уважать Сальникова - как крутого туриста. Я его однофамилец. Я не оправдываю Степанова и его гидов. Мне вообще на них похер. Просто я могу посмотреть на ситуацию со стороны организаторов и понимаю, что далеко не все претензии клиентов следует воспринимать как истину в последней инстанции.
Я бы на вашем месте, поменял профиль, и написал Имя, чтобы не было недоразумений.
Абсолютное большинство не заглядывает в профиль, кто есть кто.
И если честно, тоже разочарован вашими комментариями. В принципе изначально они и в других темах были неоднозначными...что наводило на размышления...
А теперь встало всё на свои места.
Защищаем " честь мундира" как говорится...
Законы бизнеса везде одни, только основную роль в них все же играет человеческий фактор. Если Босс "г...о" то думаю, что постепенно вся пирамида конторы превращается в это...
Чтобы быть нормальными или начать меняться в лучшую сторону, надо научиться говорить правду. И начать надо с себя...
Не кичиться сотнями походов, а быть человеком...
И так для инфы, всегда есть раздел непредвиденные расходы, прошло всё красиво, получили доп.прибыль и премии, нет, спокойно потратили "на лепешки"....
https://www.skitour.club/post/altai-2020 Читали?
Читали.
На мой взгляд, компания «Extreme time» - мошенники.
Они с самого начала вводят клиентов в заблуждение. Известно, что восхождение на Белуху невозможно, но туры в программе есть и они их продают. Все остальное, следствие такого подхода к бизнесу.
Автор темы все подробно изложил в своем отчете, без эмоций и придирок. Желаю ему здоровья и скорейшей реабилитации после проведенных операций.
А вы уточняли, сколько групп не зашло на Белуху по причине встречи с пограничниками? Всё лето восхождения совершались, несмотря на запрет. Группа 2-9 августа при мне успешно зашла, но получила штраф на спуске. Иван Храбрых 6 раз сходил. Впрочем вот с ним бы я не рекомендовал связываться.
Извините, если гора закрыта, то закрыта. Возможно, в нашей в стране, при личной договоренности, можно найти гида, который поведет клиента в нарушение всех запретов, с какой-то долей вероятности успешного восхождения и получения штрафа при спуске. Объясните, пожалуйста, как такой маршрут, без каких-либо примечаний, можно рекламировать на сайте тур компании?
По закону - нельзя. Но Белуха закрыта с 90-х, с того момента, как Россия подписала договор с Казахстаном о демаркации границы.
Искушенные восходители, которые знают все нюансы этого маршрута, не нуждаются в подобных компаниях и гидах. Клиенты с небольшим опытом, в том числе новички, платят деньги, рассчитывая, что все необходимые разрешения, логистику, транспорт, снаряжение и т.д. им обеспечат. В итоге их просто развернули из-за недобросовестной рекламы и не представленной полной информации о маршруте со стороны компании и Вы считаете это в рамках нормы?
Разрешений быть не может в принципе. У их пропуск на посещение 5-и километровой зоны. Если клиент ни сном ни духом, что он живёт в России и на пограничные горы нельзя ходить от слова совсем, но его убедили что можно, или не предупредили что могут возникнуть проблемы - то да, это не нормально.
Я не услышал претензий со стороны клиента, о том, что он бы хотел вернуть деньги из-за отмены восхождения на Белуху, но ему отказали.
Насколько я понял, формально можно пойти, скажем, через пик Делоне и, не дойдя сколько-то там до вершины вернуться по пути подъёма.
Так себе вариант, конечно.
Формально - да. Но вы можете представить себе клиентов на 4а со всего 1 местом для ночёвки и глубиной падения в километр?
Я и на классике описанных вами клиентов представляю плохо. Прям скажем, никак не представляю.
да, подозрительно, с одной стороны клиент "хвастается" в каких хороших местах он побывал, в каком хорошем мероприятии участвовал и с какими хорошими людьми, а с другой - поносит её организаторов за задержавшегося "погонщика кобылы" и 330рэ за лепёшку. и что его поздно предупредили что заход на белуху - это приключение в погонах.
автору здесь надо было разместить не этот глупый опус, а то что по ссылке.
клиент просто в силу "издержек воспитания" не поливает огульно грязью всех, а по-чесноку описывает хорошее и плохое
так это Там он "описывает", а Тут - "поливает". ну и да - найти козла отпущения - главу конторы, который не проследил за лошадью - это "издержки воспитания"
у вас всё в порядке с логикой причинно-следственных связей? не проследил - не за лошадью, а за эвакуацией пострадавшего в организованной им экспе. за такую организацию - не клиент за лошадь должен доплачивать, а клиенту за риск медицинских осложнений из-за несвоевременной доставки в медпункт
Что позволяет утверждать, что не проследил? Коновод - это местный алтаец на своей личной лошади. Он может сказать, сейчас пойду, и нажраться водки. Может лечь спать, дойти до Кучерлы и остановиться поужинать, и опять же, нажраться водки. Он никому ничего не обязан. На озере дежурит смена МЧС. Это ближе чем Тюнгур. Почему к ним нет претензий?
действительно - почему? наверное, потому что ЧП произошло на маршруте и за его купирование должен отвечать организатор.
вы вообще - в курсе что клиент заплатил деньги в том числе за безопасность на маршруте? а иначе - нахрен вы нужны там такие красивые, гиды с маленькой буквы, под руководством говённого организатора говённой фирмы, кидающей клиентов ?!
Да этот степанов должен был в этом случае с алтайцем на лошади выслать гида, который бы пинал и алтайца и лошадь чтобы те как можно быстрее добрались до страдальца, а не сшибать с клиента дополнительные бабки за спасы за которые клиент уже заплатил изначально в таком запредельном ценнике тура
Продолжайте пыхтеть дальше! Ага, гид виноват, что человек на тропе споткнулся и ногу сломал. Говногид его неудобно на себе тащил на бивак, а потом медленно вверх-вниз бегал чтобы продукты ему принести. Еще он говёно костёр разжег и тент не по фешую растянул. А говноорганизатор говноорганизовал его эвакуацию. Благополучную.
не надо передёргивать. уж не знаю, в какой должности был сопровождающий - "гид", "проводник", "ведун" или ещё как, и есть ли у него сертификат российского гида (кстати, у вас он есть ли? а то на своём сайте пишите "Сальников - горный гид"), но вот к нему как раз претензий нет ни у пострадавшего ни у кого-либо здесь. Все вопросы - к организатору мероприятия вообще и эвакуации пострадавшего с маршрута в частности, г-ну степанову.
Но я тут узнал случайно, что вы к нему питаете симпатические чувства, поэтому вопросы к вам далее считаю неуместными, всё равно предвзятость ваша и видна была до и понятна с сего дня.
Хорошо что пояснил. А то я грешным делом подумал о САЛЬНИКОВЕ !!!!!!!!!!
Вы бы хоть в профиль заглянули - Жора подписывается полным именем и фамилией Георгий Сальников. А Дима только Salnikov фамилией, фото и вид деятельности у них в профиле есть.
спасибо, вы вернули мне веру в то что не всё так плохо как я думал.
очень рад за Георгия Сальникова.
однако, претензии ко второму сальникову в таком случае уменьшаются только на одну - лицемерия у него нет.
вдогонку, приношу свои извинения Георгию Сальникову, за то что невольно уравнял его с другим персонажем.
Абсолютное большинство комментаторов не имеет отношения к коммерческому альпинизму и не понимает специфики. Да даже не потрудилось прочитать подробный пост автора, описывающий экспедицию и суть произошедшего. Но сидит здесь и надувает щёки...
добро пожаловать на Риск.
Что конкретно Вы имеете ввиду под "не понимает специфики"? Какая суть специфики? Я прочитал пост автора внимательно. И мне много раз за последние годы предлагали разные фирмы пойти к ним гидом. Помимо этого, многократно общался с гидами и клиентами групп на маршрутах, имею несколько знакомых гидов, работающих на Эльбрусе, с которыми обсуждал все нюансы. Потому, прекрасно знаю всю эту "кухню". Знаю, как, где и кого набирают, что гидов, что клиентов. Знаю, какие там денежные отношения и "договора". Знаю, как замалчивают и скрывают НС и травмы. Знаю, как с клиентов вытягивают побольше денег, вписывая в туры несуществующие и неоказываемые услуги. Знаю, как объясняют благими целями любые "залёты" фирм и гидов. Всё это знаю и видел. Именно потому и не работаю гидом в этих фирмах, совесть не позволяет. А "щёки надувать" имею право, так как подобных ситуаций на своих мероприятиях не допускаю. Да, с таким подходом к людям, как у меня, много денег в горах никогда не заработаю, зато здесь нет обо мне подобных постов.
Ради справедливости надо сказать, что есть часть хороших фирм, где заключаются реальные договора, в которых всё расписано чётко, у которых реальная страховка в случае НС и т.д. Но, таких встречал крайне мало.
Страховка - это не компетенция гида. Участник сам себе оформляет медицинскую страховку. И спасать клиента - это не компетенция гида. Они на тропе, в 20 км от населёнки. Есть связь, есть МЧС, нет угрозы жизни и здоровью. Участника не бросили. Его на носилках принесли на бивак. Было тепло, сухо и была колбаса даже. Чая не было. Вызвали лошадь. И она пришла. Но не тогда, когда он её хотел бы увидеть. То что он 3500 за такси заплатил? А кто за такси должен платить? Ну вызовите Скорую в Тюнгур. Через неделю за вами приедут может быть. Хотите вернуть 3500 - связывайтесь со страховой и требуйте медицинскую эвакуацию. Поведение гидов, то как они шли, где находились и говорили ли встать на самостраховке на седловине перевала - это его субъективное мнение. Исключительно! Ну не понравилось это человеку, но криминал то в чём?
Вы не поняли, у меня вопросы не к гиду, а к фирме! Это фирма набирает гидов. Гиду, в большинстве случаев, фирма впаривает группу клиентов, которых гид видит на старте впервые. Может бывает по другому, но я о другом не слышал. На него ложится вся ответственность и решение всех проблем на маршруте. А организация, описание маршрутов на сайтах, набор клиентов, страховка и т.д., это дело фирмы. И страховку тоже оформляет либо фирма, либо предлагает, советует клиентам сделать это самостоятельно, по желанию. И если караван опоздал, эвакуация не вовремя и прочее, то вина фирмы, так как это её тур и все обязательства её, а не гидов!
И? Что здесь произошло такого, в чём просматривается ответственность фирмы? Мелкие поборы, которые, как клиент ДУМАЛ входят в стоимость, а они не входили и что ещё?
Что ещё? То есть, этого мало? Я сталю себя на место этого клиента. Мне обещали заведомо лживое восхождение, так как оно запрещено законом! На пути меня на сутки оставили без оплаченной и, типа гарантированной, еды. Меня после травмы сутки не вывозили из района. Этого мало?! Даже без вопросов про котлеты и такси. Если бы я был этим клиентом, то для меня вопросов, ходить с этой фирмой или нет, больше не стояло бы. Однозначно, к ним бы больше не пошёл. А остальные уж сами пусть решают...
Странно слышать, что кто-то не знает, куда он идёт. Я сомневаюсь, что его на сутки оставили без оплаченной еды. Просто лошади пришли не вовремя. Но они не в тайге за сто км. Там у Степанова база и там есть столовая у Высотника. Сутки из района не вывозили? Ну требуйте телепорт! Лошади по воздуху не летают. Пришла, как смогла. Коноводы в Тюнгуре - это не Air Zermatt, с номативом быть у пострадавшего в течении 10 минут. Их вообще может не быть в деревне. И связи с ними нет в принципе на перегоне.
Что странного? На то они и клиенты, а не участники спортивного восхождения или похода. Они смотрят на объяву и верят, что всё так и будет, как написано. Что за них всё решат, что их по плану проведут, заведут, накормят, напоят и т.д. Они идут в платные туры именно за этим. Мне знакомые, которые ходили в платные туры на Эльбрус так и говорили, что понятия не имели, как там будет на самом деле. Просто прочитали предложения в инете, выбрали средний ценовой промежуток и пошли. Кто-то взошёл, кто-то нет. Кто-то доволен, кто-то нет. Но, никто из них не знал, как это будет в реальности и на что надо было рассчитывать. Это же клиенты, они именно такие! Может с опытом нескольких мероприятий они и становятся грамотнее, разборчивее, но далеко не сразу.
Клиент предъявил претензию о том, что его ввели в заблуждение и он хочет получить деньги за восхождение обратно?
Это Вы у автора поста спросите, он был клиентом. Я клиентом в горах никогда не был.
"На завтрак рисовая каша на молоке с изюмом и оладьи." - это из его дневника. День когда они ждали лошадей с грузом и едой.
Коммерсант Фанкав учит жить другого коммерсанта. Смешно.
"Коммерсант Фанкав учит жить другого коммерсанта. Смешно."
Учить честности, порядочности и ответственности может любой условный "Фанкав", хоть коммерсант, хоть не коммерсант, хоть какой ещё.
И не понимать это, в силу скудности своего ума, уже не смешно, а печально.
Автор уже пояснил это «Договор заключен с компанией ООО «Экстрим тайм», а все оплаты проводились на ИП Степанова или наличкой».
Причём здесь бухгалтерская оптимизация Экстрим тайма. Претензия была?
а кому претензию предъявлять?
договор - с ООО «Экстрим тайм», которому услуга не оплачена,
оплата - на ИП Степанова, с которым договора нет.
мухлёж по-детски, конечно, но клиент мараться и доказывать аффилированность этих 2 субъектов уголовного и гражданского права не стал. А зря.
К Андрею Степанову. Он там не кидаловом занимается, а людей водит. Фильм "Белуха-фильм восхождение " с сотнями тысяч просмотров на you tube - это его экспедиция.
А что сам степанов за поруганную честь фирмы не вступилось. А, канешна понятно ему не по чину ?? А вам то что за него так горячо биться. Корпоратив?
А как потом ИП отчитывается, оплата есть, а договора не, при проверке ж ататай сделают, заведомо на штраф?
по ИП 5 режимов, спросите у степанова какой у него
получается, контора Степанова сейчас получила негативный отзыв на профильном ресурсе, который в какой-то степени, может сказаться на прибыли. Если претензии справедливы, а Андрей правильно их воспримет, то будут внесены коррективы в работу. Например, подправят бланк договора, в котором напишут что все "лепешки" за отдельные бабки.
Спасать клиента это не компетенция гида! Потрясающее откровение! На перевале Титова площадка два на два метра, обыгрывающаяся крутым снежным склоном. На этой площадке остаются 6 клиентов без гидов. Вставать ли им на самостраховку это субъективное мнение? Вы своим клиентам в такой ситуации так же предлагает самим решать, нужно ли им самостраховка?
Тогда становится понятно, что для вас взять 3500 с вашего же травмированного клиента это норма. Это вообще не вопрос денег, а вопрос этики. Взять оплату за бензин это нормально. Впрочем это мое личное мнение.
Не передёргивайте. Вы в зоне леса. На тропе. Где вас квалифицированно вынесет МЧС. Связь есть. Самостраховку на седловине комментировать не буду. Я на нем не был. Если с вас взяли 3500 за проезд на СВОЕЙ машине - то они мудаки однозначно.
передёргиваете именно вы!
принимающая контора отвечает за клиента от цивилизации до цивилизации.
и в данном случае косвенно этому было 2 подтверждения:
1. гиды которые хлопотали вокруг страдальца
2. снаряжение которое выдавалось в Тюнгуре и сдавалось в Тюнгуре.
так что, случившееся на тропе - в сфере ответственности принимающей конторы
сорри, вместо минуса поставила плюс...((
Неправильные слова говоришь, Фанкав.
Не надо хвалиться своей удачей. А то один такой хвалился, хвалился... и свалился.
Не дай бог, в твоей группе случится когда-нибудь серьезный НС с каким-нибудь участником. Пусть даже не по твоей вине, и не по вине участника, а по чистой случайности... камень на тропу скатился, например. Неважно, по какой причине - щеки быстро сдуются! И после этого еще потом долго надувать будет нечего.
так случилось, что я ходил на Белуху в 2016, и в этом году в июне мой друг успешно сходил. Так что, знаю немного обстановку там. И к И. Храбрых - никаких претензий ни от кого не было, до вас.
И таки да, ходили коммерсом, но без кидков и доплат. Всё зависит от уровня честности организатора. Просто, как всегда, горы обнажают в каждом человеке его главное:
если человек хороший - то в горах он ещё лучше,
а если человек дерьмо - то в горах он всех и всё обосрёт, как вы и ваш степанов, лишь бы с лавэ остаться, которое как известно не пахнет
Дык обсераете тут всех вы в основном. Я говорю только факты.
Факты однобокие. Клиент всегда не прав
Клиент, который пишет, что ел на завтрак кашу с изюмом и оладушки, и как видим, не голодал от того, что лошади не пришли во время? Или когда он возмущается, что лошадь которой нужно сутки идти до того места, не пришла через 5 часов, а пришла через сутки? Что гора может быть закрыта он тоже знал, что понятно из контекста его фразы про участника, который не был в общем чате и для которого это действительно было неожиданностью.
Т.е. вы считаете абсолютно нормальным, что травмированный клиент ждет лошадь лишние сутки не из-за какого-то форс мажора, а просто потому, что руководитель компании, в которой произошло ЧП не посчитал нужным проследить вышел ли коневод? Вопросов к гидам и по питанию нет никаких, но вот к руководителю в связи с этой ситуацией есть.
Вы тут все фантазируете: должен организатор - не должен. Организатор должен ровно столько, сколько написано в договоре. Нет смысла в обсуждениях, пока нет перед глазами договора.
Насколько я понял, человек в опасности оставлен не был, закон РФ не нарушен, все остальное в рамках договора. Контора сделала ряд действий, чтобы сгладить проблемы клиента - факт.
Oleg_Mi,
Вы прежде чем давать комментарии хотя бы прочитали изначальный пост и комментарии к нему. Здесь уже неоднократно писалось, что оплата по договору не была проведена. Так что от такого договора компания всегда может отказаться. Договор договором, а понятие морали, совести в принципе здесь не присутствует? Сенкевич в своей книге про плавание на Ра, пишет, как переживал Тур Хейердал, когда начались проблемы с лодкой. В юридическом плане никаких проблем не было, все участники подписали договора, что участвуют в плавании на свой страх и риск. Но он чувствовал моральную ответственность за тех кого пригласил в свое путешествие. Я так понимаю, что вас такие моральные проблемы не волнуют. Мне не понятны люди, которые пишут, что ничего же страшного не произошло, ну полежал лишние сутки на коврике под навесом. Они даже не пытаются себя поставить на место человека, который лежит на этом коврике с порванными связками, сломанной ногой, насколько серьезно повреждение внутри ноги не понятно, обезболивающих средств нет никаких, и даже в туалет сходить большая проблема. И все только потому, что руководитель компании, которая организовывала для него тур, вовремя не выслал лошадь. Тут пишут про какие-то непонятные обстоятельства, Не было никаких обстоятельств, просто нужно было в течении дня несколько раз позвонить и проконтролировать выход коневода. Я уже писал, и еще раз повторю, что у меня нет никаких претензий к гидам, я им очень благодарен за помощь, особенно Петру, который эти два дня за мной ухаживал. Но я никогда не пойму поведение руководителя, не проконтролировавшего отправку лошади.
Я уверен, что если вы внимательно прочитаете все комментарии, что найдете ответы на все свои возражения. Здесь уже все довольно подробно обсудили. Смысла повторять из раза в раз одно и тоже не вижу.
Меня поражает что вы раз за разом пытаетесь оправдать такое отношение к организации. Все не пропишешь в договоре, особенно если хочешь уйти от налогов. Но повторюсь, сумма которая фигурируют, это смешно. На любого адвоката больше потратишь. А если следак почему то влезет (другая сторона это каким то обрати добьется) умнож сумму на пять. Не говорю о репутации
Степанов есть на риске. Думаю, рано или поздно он проявится и расскажет свою версию событий.
Сколько же можно? Одно за другим идут сообщения о скандалах с турфирмами в горах. Гибнут и страдают люди. Федерации туризма и альпинизма, которые вроде бы имеют специалистов в этой области и могли бы взять ситуацию под свой контроль, почему-то самоустраняются. А их члены всякий раз заявляют здесь, что "на самом деле все не так" и гиды и турфирмы ни в чем не виноваты или их невозможно призвать к порядку.
Что же делать? Надо добиваться от правительства резкого ужесточения законодательства. Получение турфирмами разрешений на занятие этим видом деятельности в МЧС и МВД. Обязательная регистрация всех гидов там же. Постоянный контроль за использованием этих лицензий. Уголовная ответственность гидов и владельцев и сотрудников турфирм за ЧП. Тогда будет порядок! Ведь горный туризм опаснее пассажирских автоперевозок, а там все это уже есть!
И Риск, в котором участвует большинство настоящих (а не по справочке!) специалистов по туризму и альпинизму, который неподконтролен федерациям, может взять на себя координацию борьбы за все это!
Только массовые расстрелы спасут Родину. Сейчас я только свой диван разверну в нужную сторону, пивась открою и как закроем эти псевдолавочки.
Надо. Надо. Кому надо? Той горстке кто здесь тусуется? Здесь нужна мощная инициативная группа с людьми заинтересованными в этом, кто разбирается. Кому это нужно. Я думаю сейчас в РФ осталось только туризм отрегулировать, а остальное итак норм.
Так что продолжаем рожать тысчу комментариев, ждем комменты про "пи_даболов" и выбираем положение дивана!
Да! Хватит это терпеть!)
Ну все как всегда. Какое отношение имеет ФАР к организации восхождений на Белуху. Она эта ФАР только для своих членов , число, которых три с чем-то тысячи. А, десятки тысяч о ней не имеют понятия. А коммерсам она вообще , КТО ?????????????
""...Только вот определить по информации в интернете насколько можно доверять той или иной компании очень сложно. Возможно, в этом могут помочь отзывы клиентов.""
Может много чего помочь, но начинать надо с себя. Со своего отношения. Кто служил в армии знает, там нет слова "украли", есть "пролюбил". Т.е виноват в первую очередь сам. Справедливо это, правильно, законно вопрос другой, нам сейчас не интересный. Важно другое - сам виноват, значит сам и исправлю. Надеяться, что фирмы должны заботиться о клиенте, холить его и лелеять, а не думать о собственной прибыли, как минимум наивно. Понятно, что плохое отношение к клиентам негативно скажется на бизнесе, поэтому важен баланс, но с нашими местными предпринимателями можно ожидать чего угодно. Говорить о необходимости проверки информации от них в иных независимых источниках наверное не стоит, это очевидно ( хотя автор, к сожалению, не проверил, вернее проверил когда было поздно). А вот о списке вопросов, который стоит задать фирме организатору скажу. Это конкретные вопросы связанные с организацией, оплатой, действиях в особых случаях, которые нужно задать дабы не приобретать кота в мешке. Получить ответ надо в письменном виде(почта, мессенжеры, соцсети) во избежании недопонимания, "забывчивости" и т.п. В результате я точно знаю - за это уплачено и могу требовать "ежели чо", это обещали за доплату на месте - "вот бабки ищите где хотите", а вот это - если будет возможность "ну на нет и суда нет".
Конечно может быть так, что денег не жалко - каждый волен распоряжаться своими средствами любым законным способом, почему бы не спонсировать различные фирмочки, тем паче у некоторых явная криворукость, да и с головой как то, по видимому не все в порядке. Получается инвалидам помогаем.
Но вот забота о собственной тушке вещь важная и нужная. В бункер конечно ее прятать не надо, наверное, да и возможности такой у большинства нет , а вот принять разумные меры к сохранению в исправном состоянии стоит. Если я правильно понял, автор уже имел опыт получения травмы и последующей эвакуации ( совет автору от чайника: обратиться к опытным инструкторам с просьбой проанализировать обе предпосылки на предмет выявления недоработок в подготовке и рекомендаций по устранению), однако сильно сомневаюсь, что задал конкретные вопросы и получил внятные ответы как будет все организовано если не дай бог что. У организаторов нет планов действия в особых случаях, нет планов по проведению соответствующих мероприятий, необходимых сил и средств - нафик таких организаторов.
Что касается поведения организаторов в данном конкретном случае, то после целого дня ожидания обещанной помощи, я бы позвонил в МЧС, а после возвращения в цивилизацию - заявление в правоохранительные органы. Дело по 238 может и не возбудят, но при должной настойчивости, крови попьют немало. Глядишь и что к лучшему изменится. А писать на форумах толку около нуля. Увы.
В принципе с моими травмами мне все понятно, на пике Ленина не я один травмы получал. Я про это писал. В данном случае расслабился, не концентрировался на ходьбе. У меня по этому поводу претензий ни к кому нет. По поводу подробных вопросов при заказе тура вы правы, видимо нужно как-то сильнее погружаться в изучение договора и договорных отношений.
Желание клиента за минимум средств, получить максимум услуг, входит в противоречие с желанием и возможностями организатора. Тут впору выпить за совпадение желаний и возможностей...))
Сгладить это противоречие сможет рост доходов потенциальных клиентов... Так что сражение с ветряными мельницами будет продолжаться...
Т.е. за 7 дней (2-8 сентября) "60 400 руб. по акции" это дешево считается?
Это не дёшево. Это обычный ценник для Белухи.
да нихрена не обычный.
35 тыр за точно такой же набор и 20 сверху на 1 человека - за 1 рейс с рюкзаком на 3х-местном Робинсоне Тюнгур-Высотник.
Я именно столько и беру. Но я не контора. Я не плачу налоги, не содержу офис и лагерь под горой, не плачу зп гидам на весь сезон. Самый распространенный ценник - 60-70тр. И это адекватная сумма. Без сверхприбыли.
ошибаетесь, это именно плата конторе, а не одному индивидуальному псевдогиду. с оплатой за необходимое количество гидов, в том числе И.Храбрых.
адекватная - чему? вот такому дерьму которое описано?
за такие деньги этот степанов должен был с клиентов пылинки сдувать, лично или через гидов, без всяких доплат и поборов, со своим страховым фондом на случай спасработ.
В каком году?
Я не встречал более непрофессиональные действия гида в горах, чем то, что я видел на восхождении Храбрых.
И.Храбрых - штатный гид и инструктор Высотника. Таких как вы - там прошло не меньше сотни, но вы единственный кто обвинил его в непрофессионализме.
Про цены и годы я уже написал выше, повторять не буду.
Да мне плевать, кто он. Я инструктор альпинизма и через меня прошли сотни участников. Через Храбрых прошли сотни клиентов, но на одной единственной горе - на Белухе. Поэтому он водит их не связанными по Менсу, на склонах они с палками, и для него нормально сказать клиентам: снимите кошки, а то к ним подлипает. И ходить при дикой лавиноопасности, потому что бабки! Это я видел сам. Как и то, как он убежал от клиентов и не связанный в трещину провалился. Если у кого и будут трупы на Белухе, так это у него.
через И.Храбрых прошли тысячи клиентов, с сотнями таких как вы "гидов". Может быть, как инструктор вы квалифицированнее его. Но, во всём остальном - .... А уж как гид - точно он лучше вас, с вашими представлениями о взаимоотношениях.
Да-да. Что там было в посте про Эльбрус? Про аниматоров. Главное нравиться клиентам. Связывать их веревкой не обязательно. Он сто раз так делал. Но что будет в 101?
И.Храбрых - штатный гид (ЕМНИП - старший гид) Высотника. Управлять клиентами должны те кто их привёл. Насколько знаю, в Высотник приезжают не разрозненно а со своими гидами и группами. Но если Иван взялся (подработкой) вести группу сам - то да, к нему претензии возможны. Помню, он с группой наиболее сильных клиентов-разрядников в 2016 ходил провешивать перилами пер. Делоне. Лез первым, крутил буры. Потом эта группа пошла на Берельское и прекрасно сходила "по подушкам". Перила получились нормальные.
То что он вешает каждый год верёвки, не отменяет его непрофессионального поведения на горе. Я общался с его клиентами на Менсу. Там были и люди, которые в горы приехали впервые в жизни. Я их не связанных встречал возле закрытой трещины и показывал как её перепрыгивать. А Храбрых в это время убежал вперёд. После того, как Храбрых сам в трещину провалился, он клиентов связал. Но здесь ещё момент - к ним подошел солист и попросил разрешения идти рядом с ними. Храбрых его в связку не поставил. Тот так и шел за ними без верёвки.
а что лучше - профессионально кинуть или непрофессионально помочь?
ЗЫ: лично общался с Иваном несколько раз и не верю что он мог запретить вщёлкнуться.
Эпизод с солистом спорный. Я стоял от них в 50 метрах и не готов ничего утверждать. Видел только, что он не привязаный был. Но остальное - это пример того, как ходить не надо. И опасно и потому, что он формирует у людей соответствующее отношение к безопасности. Что в последующем даёт нам повод писать сотни комментов на Риске...
Игорь!
Ты что не видишь сказочник перед тобой...крутой перец, всех знает всё может...крутой инструктор...сотни значков через него прошло...что-то не видно что Сибирь ломится от альпинистов...
Ну-ка пусть "товарищ" инструктор покажет свою книжку сколько смен от отработал...
До 5Б дошел...бля напиши что первый разряд...если есть конечно...на вопросы какие горы ходил в ответ , как и везде одни общие слова...
Так на своей старнице -рекламной и не написал реальные данные о себе...
Что и говорит, что заврался и зазнался...
Куда катится мир...
"Т.е. за 7 дней (2-8 сентября) "60 400 руб. по акции" это дешево считается"
Я ведь не о конкретике... а о тенденции...
Я понял Вас.
Вы пишите: «Желание клиента за минимум средств, получить максимум услуг, входит в противоречие с желанием и возможностями организатора».
Клиент купил тур за 60тр, оформил дорогую страховку, которая покрывает эвакуацию вертолетом, оплатил билеты Хабаровск-Новосибирск. В результате, гора закрыта, при травме ждал сутки лошадь, гид даже не уточнил, вышла она вовремя или нет, консультацию с врачами по спутнику не предоставил, ночевал без должных условий и питания, потребовали дополнительную оплату за эвакуацию, при этом черным налом.
Вы считаете, что за эти деньги клиент слишком многого хотел?
«Сгладить это противоречие сможет рост доходов потенциальных клиентов...»
Хорошо, сколько должен стоить этот тур, что бы не было противоречий, по Вашему мнению?
Лошадь до того места где он находился идёт сутки. Про ночёвку и питание он пишет, что всё благодаря гидам было комфортно. Врач из проходящей группы вправил ему вывих. Какую консультацию и от кого он должен получать по спутнику? Про доп. оплату, снова спрошу: Зачем человеку страховка и зачем в районе сидит МЧС? У него были притензии, что гид не всегда был рядом. Но для этого не надо ходить в больших группах. А брать индивидуального гида.
От того что написал клиент, пишите Вы остается осадочек. Фирма которая взяла деньги сама по себе, гиды сами по себе. А вообще пусть скажет спасибо, могли и не помогать. Там ведь МЧС есть. Ну так не помогайте. Я СЕРЬЕЗНО. Да хер с ним, пуст лежит там. Вы не обязаны по докам. Через сутки сообщите МЧС, они через день два придут. Сам виноват, надо спутник брать или личного гида. Личный наверное слезу пустит над телом. Стакан воды подаст, может даже телу чуток форму придаст что бы не пришлось потом суставы ломать. Улыбнись, это жизнь. Хрен с ним клиентом, 50000-60000 не деньги.
Мне не понятна ваша истерика. Гиды отработали. Никого не бросили. Человека вывезли. Сопроводили. Хотя да, могли дождаться спасателей. Им до туда 3 часа хода с бочек.
С истерикой вы хорошо сказали... Вы достаточно истерично защищаете то как вы рекламируете и то как водите. По мне как хотите так и работайт, законодательство позволяет. Вон на Эльбрусе девочку бросили и не проблема. Главное что заплатила.
Возможно я не самый хороший человек, я циничный. Наверное даже больше чем вы можете представить. Но есть маленько НО. Не завлекайте клиентов обманом, и если вы берете работу, то не имеет значение сколько это стоит, 1 рубль или 60000. Вы взяли обязательства. А так действительно ВСЕ обязательства сходить на гору, ОБМАН. Их дом "турма", их пока просто жалеют. Кто же тогда Вы, кто подводит их до погранцов и сдает им. Именно сдает, я это видел. Когда решается на кого надо настучать. Тогда выбрали группу москалей кто пришел сам по себе. (я не о себе, я решаю эти вопросы, когда припрет)
Марат. Обязательства прописаны в договоре. Вы его видели, чтобы так рассуждать?
Бессмысленно переливать из пустого в порожнее, не прочитав договора.
Oleg_Mi я так понимаю по тому что вы пишите и пишут о вас вы иногда берете деньги за организацию походов или мероприятий. Сомневаюсь что там все прописано. Думаю что больше воды.
Прочитал что написано на сайте который организовывал туры на Эльбрус где пропала девушка. Там все учтено, все прописано, придраться не к чему. Но фирма агрегатор, она не отвечает за тур. Все спихнули на организаторов на месте.
Мало ли что троли пишут, я занимаюсь спортивным туризмом.
Не важно какой случай: с Чеботовым или Валентиной про Камчатку. Если вы ходите в рамках спорта, то см. правила по виду спорта. Если ходите в походы в рамках коммерческого договора, внимательно читайте договор. Нет договора - не идите в такой поход. Если в договоре не всё прописано, заставляйте ком. контору разъяснить и вписать, в противном случае, не подписывайте договор. Все остальные стенания обиженных и обделённых клиентосов в пользу бедных. Не верите? Флаг в руки, пишите заяву в полицию, вас просто пошлют, потому что нет состава.
Надо исходить из того, что у коммерсантов нет совести. Задача любой коммерческой конторы - максимальное извлечение прибыли. Пусть, даже попадётся совестливый инструктор, он находится в ситуации извлечения прибыли, в ситуации строгого следования букве договора.
Я больше скажу, в стране масса спортивно-туристских клубов, в которые берут не только школьников и студентов. Но! В этих клубах надо не только получать, но и отдавать. Научился чему-то - научи младшего товарища. Пошёл в поход, должен участвовать в подготовке похода, должен участвовать в куче тренировок и предпоходных сборов. Иначе, на кой ты такой нужен клубу? Потерялся из движа клуба, не попал в поход.
Все эти обиженные клиентосики ленятся свою жопу поднять и поучаствовать в работе таких клубов, им проще заплатить, чтобы за них там всё организовали, услужили. А потом попадают из-за своей лени и глупости в ЗАДНИЦу и устраивают писанину, что их, таких красивых обидели.
А разные троли типа кокетливого ФанКава над этими клиентосиками издеваются, будучи сами коммерсантами.
Oleg_Mi,
Тон вашего письма абсолютно недопустимый, но это письмо очень ярко показывает ваше отношение к клиентам. В данном обсуждении речь идет не о походах с клубом, а о походе организованном компанией. Что касается меня, как вы выразились клиентоносика, то во времена СССР я был старшим инструктором по туризму, много лет был председателем турклуба лыжников, неоднократно руководил семинарами туристической подготовки, преподавал туризм в пединституте. И много лет отработал на плановых маршрутах, это такой аналог коммерческих туров только во времена СССР. То что я слышу от вас и ваших коллег, и вижу как вы работаете, у меня просто в голове не укладывается. Никто из советских инструкторов никогда бы не назвал своих туристов клиентосиками. Мы в первую очередь всегда думали о туристах, а не о том как прикрыть собственную задницу.
Сейчас мне 67 лет, да, я хожу сейчас для себя, и действительно хочу, чтобы мне за мои деньги предоставили хорошее обслуживание, и при этом надеюсь, что меня не бросят в случае ЧП. Последние годы хожу в основном за рубежом с иностранными компаниями. Там коммерческий туризм заточен как раз под таких как я. И никто не требует от коммерческих туристов, чтобы они принимали какое-то участие в работе местных клубов. Если вы пытаетесь заниматься коммерческим туризмом, то хотя бы должны понимать, что в это понятие вкладывается. В этом году из-за сложившейся обстановке решил сходить на Алтай. Думал, то что произошло со мной в походе это самое неприятное. Но комментарии вас и вам подобных "гидов" просто шокируют. Ребята нельзя вам работать с неподготовленными туристами. Ходите с себе подобными.
Не удивляйтесь, у Oleg_Mi всё не как у всех. У него своё понимание спортивного туризма, свой взгляд на работу МКК, своё видение коммерческого туризма, ответственности и т.д. И это не исправимо...
Не как у всех? Про Митрясова все ясно. А Затонский, который при поддержке одного из руководителей федерации туризма Жигарева требует ввести в туризме идеологию? А Кодыш вообще грозил закрыть Риск. А Сальников утверждает, что в каждом походе любой категории и по любому району обязательно будет климатический катаклизм. И только некоторые туристы-пенсионеры, которые уже не работают в федерациях и клубах и не рвутся к власти, говорят адекватные вещи.
За рубежом, все подробнейшим образом прописано в договоре. И попробуйте там вякнуть вне договора.
Хотите комфорт и безопасность, изучайте договор.
Мир изменился со времен вашего инструкторства.
То Oleg_Mi
За рубежом за клиентосиков вас бы лишили лицензии,сертификата,выписали пенальти и в этой сфере вы бы больше не работали и с группами не ходили.
Oleg_Mi,
Мир не поменялся, по прежнему ценится честность, порядочность, верность слову, а жлобы были и в наше время. Можно составить идеальный договор и кидать клиентов, во всех договорах есть строчки про форс мажор, которые в экстремальном туризме позволяют объяснить все что угодно.
В том же Непале был три раза, в том числе и делал восхождение на Айланд пик, никаких договоров, все обсуждали по e-mail ни разу ни в чем не обманули, но не однократно предоставляли улучшенное проживание по сравнению с обещанным.
С Аксай тревел ходил на пик Ленина, спросил разрешения для акклиматизации прилететь на пару дней раньше, без проблем дали добро, встретили, расселили и за эти два дня не взяли никакой доплаты. Видел как там Сувига Владимир Иванович со своими инструкторами спасает даже не своих клиентам, а в экстренных случаях и тех у кого нет страховки. Наверно, по тому что Владимир Иванович заслуженный советский альпинист и для него главное люди, а не бумажки.
на Эльбрус ходил с "Эльбрус тур" в договоре было оговорено питание только на горе, но по прилету ребята, кстати ваши ровесники, бонусом предоставили питание в гостинице. На восхождении отработали великолепно, темп выбирали по самому слабому участнику, и завели всех.
Могу еще много привести примеров, у меня положительных впечатлений гораздо больше чем отрицательных. Честно говоря, считал, что ситуация c Extreme time исключительная, поэтому и написал этот пост. Но комментарии ваши и подобных вам "гидов" просто шокируют, как вас оказывается много, не знающих основ работы с туристскими группами, но считающих своих клиентов клиентосиками.
Сергей, не хотел вас обидеть. Я просто знаю, как называют клиентов коммерсанты. Я занимаюсь тем, что студентов вожу в походы в турклубе при ВУЗе, не из той когорты, о которой вы подумали.
Да, хорошие люди везде есть. Вместе с тем, уповать на порядочность, которая выходит за рамки договора опрометчиво. Солидные конторы и в договоре все пропишут, и с вами будут ласковы. Конторы попроще, которые не сильно следят за своей репутацией, а таких сейчас большинство, вас запросто могут кидануть, тем более, если чего-то в договоре нет.
В вашем случае, контора приложила все усилия, чтобы вам угодить - это видно. Волнуются за свою репутацию. Вместе с тем, чего-то большего вам вряд ли стоило ожидать.
Oleg_Mi Поставил минус за - "В вашем случае, контора приложила все усилия, чтобы вам угодить - это видно. Волнуются за свою репутацию. Вместе с тем, чего-то большего вам вряд ли стоило ожидать."
ВАМ ЧТО ЭТА КОНТОРА ПЛАТИТ ЧТО ВЫ РАССЫПАЕТЕСЬ В КОМПЛиМЕНТАХ.
Он оправдывает и Серафимоыича, и эту фирму потому, что у него такое же мировоззрение. Это же очевидно! Для него это нормально! Потому он начал постоянно называть меня "комерсом". Как-будто меня это должно обидеть :)) Мне, в отличии от Oleg_Mi, без разницы, веду я спортивную группу, с выпуском МКК, веду ли я незаявленную группу друзей/знакомых, веду ли я группу незнакомых людей, набранных по интернету, веду ли я платную группу. Во всех случаях я считаю себя руководителем и несу ответственность за участников группы.
ФанКав,
Такой подход понятен и мне, кажется, единственно правильным. .
Oleg_Mi,
А откуда вы увидели, что компания сделал все чтобы мне угодить? В чем это выразилось? Лошадь не пришла по одной причине, что Степанов ее вовремя не заказал, не проконтролировал, что коновод вышел. Не нужно говорить про какие-то мифические обстоятельства, проблемы с наличием лошадей. Не было никаких обстоятельств, после того как лошадь была заказана, она пришла к нам безо всяких задержек за 5 часов. Из-за этого я лишние сутки с поломанной ногой провел в лесу. Гид молодец нашел еду, натянул тент, обустроил ночлег. Но этого бы не потребовалось если бы лошадь была заказана вовремя. Я попросил провести через счет компании оплату за коневода, чтобы был счет для страховой. Мне было отказано в категорической форме. В результате я оплатил коневоду напрямую и мне это страховая не возвращает. До больницы меня довез гид и взял как за такси по тарифу 3500 руб. Если бы взял за бензин было бы понятно. Что еще компания сделал, чтобы мне угодить? Послали котлеты с лепешкой, за которые потом потребовали оплатить 330 руб?
"В результате я оплатил коневоду напрямую и мне это страховая не возвращает."
а что Вам страховая возвратила?Ваша страховая,надо заметить,не та,в которой фирма предлагает страховаться?Вам выплатили страховку?
Вы, правы в ваших абсолютно нормальных желаниях. Но это все сантименты. Упускаете, то, что коммерческая контора имеет свои ресурсы и свою смету на каждого, в т. ч. смету на НС за пределы которой они не станут выходить. Стоимость комплиментов от любой конторы конечная. Они не станут делать больше, чем сами захотят (не больше указанного в договоре).
Если у них в смете для НС предоставить коня с необязательным алтайцем, они не предоставят вам вертолет.
Самодеятельная спортивная группа всегда застрахована (иначе ее не выпустит МКК). У опытных руководов всегда есть некоторый финансовый фонд для НС. Участники спортивной группы всегда придут на помощь, вытащат, вынесут, свернут (сократят) ради пострадавшего свой маршрут. Иначе их в следующий раз никто в поход не возьмет. Руковод спортивной группы не связан коммерческими обязательствами с другими участниками.
Oleg_Mi читаю вас и не покидает ощущение что это психология мелкого жулика. У этой фирмы обороты судя по тому сколько групп, хорошие. И как писал уже где то 8000-10000 не та сумма что бы тут полоскали. И главное, всегда многие проблемы решаются просто правильным разговором. С тем же клиентом. Это несчастная лошадь там действительно может быть не по графику. Может на сутки опоздать. Умейте разговаривать. И да, свинство взять с поломанного клиента деньги за перевозку. 3500 не те деньги. Какие то малохольные все попались. А руководитель фирмы ГОВНЮК. Наверное в договоре этого не написано
Марат, я с вами согласен. Могли бы и пойти навстречу клиенту. Репутация получается дороже.
Хотя. Тут пошумят, забудут. И никто не запретит им дальше действовать в том же русле.
Oleg_Mi как не странно интернет все собирает, и долго будет хранить. Аукнется понемногу.
Все так. Кто ж это все изучает? Клюют на красивую рекламу.
Oleg_Mi,
Вы хотя бы пост прочитали, прежде чем так отчаянно защищать своих коллег. Какие-то пишите вещи, которые вообще никак не относятся к данному случаю. Здесь речь идет не о спортивных походах, не о теоретических рассуждениях, а о конкретном случае.
Какие дополнительные расходы требовались? Нужно было просто заказать коневода и через час перезвонить уточнить вышел ли он. Для этого нужна дополнительная смета? По моему кроме ответственности перед клиентами, которые тебе поверили, и порядочности ничего больше не требуется.
Коневода и лошадь я оплачивал самостоятельно, и ни разу нигде не поднимал вопроса, что это должна была оплатить компания. Единственно, что я просил, чтобы я оплатил на счет компании, а они оплатили коневоду. Только не начинайте говорить, что это не возможно. Этот вопрос уже обсудили в комментариях, просто почитайте. А то уже как-то утомили, один защитник отваливается, появляется другой, и все по кругу одни и те же отмазки.
Я внимательно прочитал.
И нисколько коммерсов не защищаю. Вместе с тем, понимаю, как устроен их бизнес.
Пишу больше не вам, а читателям Риска, что есть не только коммерческие походы, а ещё некоммерческие, спортивные. Другая реальность намного более здоровская и добрая. Я понимаю, что здесь большинство коммерсантов и они меня минусят, пытаются заклевать. Бог им судья.
Уважаемый,я таки все равно не понял) Вы порвали связку,как утверждаете.это страховой случай,ну если конечно оформлена страховка.Вам оплатила страховая?
goblin,
Если вы не понимаете, я тут ничем помочь не могу. Я уже вам объяснил несколько раз. Страховая возмещает затраты только при наличии документов подтверждающих эти затраты. У меня таких документов нет, т.к. я оплачивал непосредственно коневоду (расписка от коневода не принимается), поэтому страховая ничего не оплатила. С оформлением документов для страховой могла помочь компания - организатор, но они не захотели этого делать. Вы обратитесь к любому страховому агенту и выясните, как производится выплата, если вас это интересует. Я больше вам отвечать на такие вопросы не буду, так как ничего нового к тому что уже говорил, сказать не могу.
"я просил, чтобы я оплатил на счет компании, а они оплатили коневоду."
"оплатил на счет компании" что означает?"они оплатили коневоду"-это понятно.Допустим,Вы со своей карты переводите на счет фирмы,получаете свой чек,фирма платит коневоду,у Вас остается чек,который Вы потом обналичиваете.))Бинго,все идут пешком,а Вы на лошади.)А внизу пива треснешь,и все болячки прошли))
Обычно с Российской страховой все обговаривается заранее. Человек лежит в операционной, а ты все еще обговариваешь. Собственный опыт. Даже справки собираешь у врачей заранее, что пострадавший трезвый, могут быть в Москве по приезду проблемы. Если они дадут добро что должна быть указана не только цель платежа, а что то еще то это надо выполнить иначе не заплатят. Но в их случае когда пострадавший адекватный, не помочь организатором это свинство. Это я о «Extreme time». Надо почаще писать название этой фирмы.
вот я спрашиваю про больницу и сопутствующие хлопоты со страховкой,это же поучительно)переломанные связки этож страховой случай,а мне все время про лошадь какую то непунктуальную втирают
"переломанные связки "
Это оригинально! Я хочу увидеть эти связки! :)
**Упускаете, то, что коммерческая контора имеет свои ресурсы и свою смету на каждого, в т. ч. смету на НС за пределы которой они не станут выходить. Стоимость комплиментов от любой конторы конечная. Они не станут делать больше, чем сами захотят (не больше указанного в договоре).**
Да офигеть просто! Митрясов, вы сами то поняли, что написали? ... То есть, если, условно, несколько человек из группы сильно поломались попав в лавину, то ....??? То, что, их там же просто и прикопают, ибо лимит "сметы на НС"© не рассчитан на масштабные, в таком случае, спас-работы и транспортировку? Что за бред, Митрясов?... Или вы по по своему личному разумению и стилю работы, такие же "расклады" на других распространяете?
Впрочем, это уже и так очевидно...
"Самодеятельная спортивная группа всегда застрахована (иначе ее не выпустит МКК). У опытных руководов всегда есть некоторый финансовый фонд для НС."
Снова сплошные фантазии про "всегда застрахована" и "всегда есть некоторый финансовый фонд"! :)) Сколько раз я ходил в спортивные походы, хоть участником, хоть руководом, ни разу (!!!) не оформлял страховку. И никто в МКК меня не заставлял её оформлять! Эта рекомендация написана лишь в Правилах СТ. Снова у Oleg_Mi какой-то свой СТ :))
"Мало ли что троли пишут, я занимаюсь спортивным туризмом.", "Я занимаюсь тем, что студентов вожу в походы в турклубе при ВУЗе, не из той когорты, о которой вы подумали." - Это цитаты Oleg_Mi,
а вот тут https://risk.ru/blog/217111 есть копия письма где он же с участника своего _спортивного_ похода 4 к.т. 25 тыс. + 15 тыс.руб. денег + 22 сомони (за еду на подходах) требует под угрозой шантажа. Так что будьте внимательны к его словам.
Я этого Oleg_Mi уже много лет по Риску знаю и все эти посты, письма много раз читал, и рассказов от общих знакомых про него наслушался ;) Потому и пишу свои ответы на его "правдивые" и "профессиональные" коменты. Он постоянно врёт и изворачивается. Потому и поддерживает мнение подобных себе. Вероника в своём посте написала, что руковод взял с неё какие-то деньги. Вот я сначала и хотел разобраться в ситуации. А оказалось, что Серафимович даже руководом себя не считает, типа "шло сборище случайных попутчиков". Если так, то Серафимович в той ситуации был мошенником и обманщиком, так как не имел никакого права брать деньги с участников, если никак за них не отвечал и ничем был им не обязан. И Oleg_Mi его там оправдовал, типа "он же не спортивный поход вёл, может делать, как хочет!". То есть, если чел ведёт спортивный поход, то он должен быть честным, порядочным и т.д. А если поход не спортивный, то тот же чел может спокойно стать подонком, лжецом, вором и кем угодно. Так же и в коммерческом туризме, если чел заплатил за тур мало, то и относится к нему можно, как к скоту. А если много, то холить и лелеять. При этом, он мне и другим на этом сайте что-то постоянно впаривал про какие-то "нарушения ТБ" на моих мероприятиях, которые никакого отношения к СТ и близко не имели, а сам сплошь нарушает многие правила в своих именно спортивных походах. А уж у своего другана Костика, так вообще, ничего страшного не видит, просто "это у него стиль такой" ;))
цитата №1 от Oleg_Mi: "Участники спортивной группы всегда придут на помощь, вытащат, вынесут, свернут (сократят) ради пострадавшего свой маршрут. Иначе их в следующий раз никто в поход не возьмет. Руковод спортивной группы не связан коммерческими обязательствами с другими участниками." Как красиво написал! Можно заплакать от умиления! Но дальше:
цитата №2 от него же, из другого топика, но про тот же случай : "Тот поход не был коммерческим, я чудом удержал своих парней, чтобы они того больного не прикопали прямо там"
цитата №3 про тот же самый случай из официального разбора той же ситуации, где Oleg_Mi где был руководителем:" Из данного текста следует, что руководитель в тот момент ставил опубликование информации о поведении М. в зависимость от суммы, которую тот готов ему выплатить. С нашей точки зрения, это деяние, имеющее признаки шантажа. Нам также кажется, что очень «круглая» сумма 25000 рублей вряд ли может быть результатом сметного расчета затрат по себестоимости и, скорее всего, является вознаграждением руководителя за проведение коммерческого похода. М. не согласился с этим , посчитав, что раз он прошел только 6 дней похода из 16, то и должен отдать только 6/16 суммы. Поскольку стороны не договорились, руководитель опубликовал «открытое письмо».
Oleg_Mi - вы бы определились где вы настоящий!
Буслаев, это говорит об уровне вашей Самарской МКК. Рекомендация обязательная к исполнению. Я даже могу привести конкретный случай откуда она появилась в правилах.
Савкин, это все ложь и подделка. Никакого письма не было. Разбор был проведен подлым и мстительным человеком, который, выложив здесь свои писульки, нарушил конкретный пункт Регламента по СТ. Его мотив: дали по шапке из Москвы за такой выпуск.
"Буслаев, это говорит об уровне вашей Самарской МКК."
:))) Эта фраза говорит об абсолютной неосведомлённости Митрясова. Он даже не знает, с кем я в походы ходил участником и какая МКК нас выпускала, хотя я на этом сайте сотни раз об этом писал и приводил ссылки на отчёты. Во-первых, наша Самарская МКК - региональная! И какая-то самопальная местечковая "МКК" Митрясова, как любит выражаться этот кадр "ей в подмётки не годится". Во-вторых, все спортивные походы участником (а один раз и руководом) я ходил с выпуском в Московских МКК! Но ведь один Митрясов знает, как "надо" и "не надо" выпускать! Он ведь сам ПРЕДСЕДАТЕЛЬ! :))) При том, что выпускался в тот скандальный поход 4 к.с. не у себя в регионе, а в другой области :))
Oleg_Mi,"Его мотив: дали по шапке из Москвы за такой выпуск" -
"11 августа Митрясов О.Ю. без обсуждения с членами МКК издал следующий «приказ № 2 “О запрете выпуска В.М.С.” по МКК УрФУ»:
1) В связи с преступным и неадекватным поведением в походах, ввести запрет в МКК УрФУ на выпуск туристских групп с участием и под руководством В.М.С., 1986 года рождения.
2) Отозвать все подписи под документами: техническими отчетами, маршрутными книжками, справками о прохождении походов и иных документов, касаемых В.М.С. по МКК УрФУ.
3) Считать справки о прохождении походов, выданных МКК УрФУ В.М.С. недействительными.
Срок действия приказа: бессрочно.
Вступление в действие приказа: с момента опубликования на официальном ресурсе турклуба УрФУ "Романтик".
11 августа 2019 Председатель МКК УрФУ Митрясов О. Ю."
Ага два раза, это Москва оказывается написала! Кругом враги отечества, а Митрясов его защитник!!
Ты ж - ПРЕДСЕДАТЕЛЬ комиссии! Всех поучаешь здесь "как надо и не надо", "как должно быть". Куда сам смотрел-то? Деньги за поход взял и немало, но показалось все-таки мало, захотелось срубить еще бабла влегкую? Зачем малому-то еще и спортивную судьбу портить, законотворец наш доморощенный?
> Я занимаюсь тем, что студентов вожу в походы в турклубе при ВУЗе, не из той когорты, о которой вы подумали.
И собираете деньги со "студентов" себе в карман. А когда доходит до мордобоя на страховочной станции, "студента" выгоняют из группы и он отказывается Вам платить - начинаете шантажировать "студента" оглаской если не заплатит. А потом еще проигрываете этому "студенту" в суде.
Я ничего не перепутал?
Олег, врать вообще не хорошо - а публично врать так вообще крайне вредно для репутации.
я не буду оправдываться, мне ровным счётом не в чем оправдываться
одни врут, а троли это разносят
мне плевать и на тех и на тех
Где доказательства всей этой лжи? Вы готовы ответить за то, что её разносите по сети? Придёт время, ответить придётся. Дальше спать будете спокойно?
УК РФ ст119.
Полезно ознакомиться.
"Где доказательства всей этой лжи?"
ЧуднОй вы паренек, Митрясов.... Когда я вам, совершенно незнакомый человек, ранее не встречавшийся нигде, уважительно попросил обсудить эту дичайшую ситуацию на _равных_ (ранее я еще написал, что в жизни разные ситуации могут быть и я бы хотел составить _свое_мнение, попросил ответить вас на вопросы), вы тут же занесли меня в игнор и перестали отвечать на мои письма.
На мой взгляд, отсюда следует сделать вывод, что вы сами не заинтересованы в поисках правды, т.к. я полагаю, что действительность значительно хуже, чем это прозвучало в разборе Затонского.
Балабол (в неформальном коллективе бы сказали жесче) вы! А еще хватает наглости здесь бросаться такими фразами как "...всегда придут на помощь, вытащат, вынесут.." А сами только деньги у простых участников выносите, да и еще своим дерьмом их пытаетесь облить, свои помыслы им приписать. Полагаю, что и должность председателя МКК турклуба вам нужна для того, чтобы брать по "двойному тарифу": "Платите с*ки, вы с САМИМ Митрясовым идете!!!"
Сказал бы здесь: "Виноват, братцы! Черт попутал. Простите меня", - и ситуация закончилась бы и больше не возникала. Взрослые люди бы поняли, все ошибаются, идеальных нет. Но нет, - "я самый правый и меня оболгали враги". Других пытаетесь поучать как надо, противно!
Ну да, всех нас называет тролями, а сам влез в чужую тему и троллит напропалую. Пишет здесь о спортивном туризме, своей МКК, турклубе и т.п., спровоцировал здесь целую ветку обсуждений, хотя это всё не имеет к посту никакого отношения. И, как всегда в его коментах, типа "если ходишь в СТ, то всё круто, честно и порядочно, как надо", если нет, то и вести себя можно как угодно!". А теперь ещё и на остальные МКК начал нападать! Типа, только ОН-ПРЕДСЕДАТЕЛЬ, знает, КАК НАДО! А все остальные, типа Пермской, Самарской, Московская городская и нескольких крупнейших т/к - это все уровнем ниже, вообще рядом не стоят! И ваще его недостойны и "мстят ему"! :)))
Пишет, что у него турклуб, сотни участников и т.д., а в профиле здесь сплошные объявы о поиске участников в свои походы :)) В своё время я сам с ноля создал турклуб в проектном институте, где проработал лет 12: https://risk.ru/blog/199714 В нём ВСЁ снаряжение выдавалось БЕСПЛАТНО. И у меня даже мысли не возникало брать с участников т/к деньги за походы! Это при том, что мы там ходили вне СТ и без всяких МКК. И по интернету я участников в свои походы в те времена не искал, всегда и так хватало, хотя в нашем т/к не было сотен участников (было меньше сотни).
В его коментах лишь постоянные обиды и нападки на других, никакого конструктива. Он абсолютно не способен воспринимать критику. Ещё и постоянно угрожает здесь оппонентам, типа "Придёт время, ответить придётся. Дальше спать будете спокойно?" ;))
Адью, занавес!!
Олежек, а как же:
"Пишу больше не вам, а читателям Риска, что есть не только коммерческие походы, а ещё некоммерческие, спортивные. Другая реальность намного более здоровская и добрая."
И чему вас только родители учили... А еще Альмаматер... Или вы ДИТЕ улиц, других слов не знаете?
ЗЫ. И все-таки неужели вам 41 год? И вы председатель МКК в универе? Ну......
"И вы председатель МКК в универе?"
В том разборе уже писали, что его "МКК" не зарегистрирована в официальном реесте! Вы или я тоже спокойно можем заказать любые печати, распечатать кучу справок, назначить себя председателями самопальных МКК и строить из себя "великого начальника" ;)) И тоже кричать здесь, что все областные и региональные МКК, которые есть в реестре и имеют полномочия выпуска в горные 5-6 к.с., это так себе уровень, по сравнению с этой самопальной, в которой "председатель" выше горных "четвёрок" не ходил. А чё, а почему нет? :)))
"Да идите вы со своими претензиями в ЖОПУ. Я не собираюсь оправдываться перед самарской кокеткой и престарелым печником!"
Вот! Степень его "конструктивного" общения! ;)) А какое "уважение" к оппонентам! :))) "Теорема доказана".
Да идите вы со своими претензиями в ЖОПУ
Я не собираюсь оправдываться перед самарской кокеткой и престарелым печником!
так всё же: какие полномочия у вашей МКК? справки ею выданные - принимаются для регистрации в других МКК или как?
У Митрясова уровень аргументации как у дошколенка. Вот, опять занес меня в игнор, бггг.
Олег, от того что Вы спрячете голову в песок как страус проблемы не исчезнут. Вы можете послать в жопу всех "троллей" с Риска - но Ваш исходный пост про драку (с абсолютно феерическим обсуждением) и его ОФИЦИАЛЬНЫЙ разбор от этого никуда не денутся. Они каждый раз будут всплывать рядом с любым Вашим появлением на риске или где либо еще. И любой вменяемый человек, познакомившийся с Вашей реакцией на эти материалы, не доверит Вам не то что собой руководить - тещу свою через дорогу перевести и то не доверит.
Репутация это странный предмет:
Сперва вроде есть
А потом сразу нет.
ЗЫ кстати страусы не прячут голову в песок - они прижимаются ухом к земле что бы оценить откуда приближается опасность. В отличии от Вас.
> Где доказательства всей этой лжи? Вы готовы ответить за то, что её разносите по сети? Придёт время, ответить придётся. Дальше спать будете спокойно?
Олег, все доказательства в интернете - Ваш исходный пост на риске, скриншоты Вашей переписки с М.В., результаты официального разбора и (это неточно) проигранный Вами М.В. суд (тут я могу ошибаться - что то такое мелькало).
Но вот за последнюю Вашу фразу (на фоне остального Вами написанного) Вам по хорошему надо вообще запретить руководство в связи с Вашей полной профнепригодностью. А Вам я настоятельно рекомендую прочитать две художественных книжки - "Крестный Отец" и Дж.Клавелл "Тай Пэн". Обе о природе власти. Ну и какую нить книжку по этике и психологии тур.групп.
Одна из самых страшных ошибок руководителя (и гарантированный способ потерять лицо) это угрозы. Дальше идет потеря управляемости группой и ЧП. Собственно это, похоже, и привело к конфликту с М.В. - хорошо что все целы остались...
"Олег, все доказательства в интернете - Ваш исходный пост на риске",
Уважаемый aiv, посмею с вами не согласиться. Дело не в исходном тексте. Мы там с вами не были и как дело было в полном объеме не знаем. Все это достаточно сложно, во-вторых, я уже писал, что каждый в сложной ситуации может ошибиться. Даже руковод. Не должен в силу опыта, знаний и ответственности, но может - он же живой человек. Дело в том, что Митрясов саму мысль о возможной своей ошибке отметает начисто, не задумывается и не анализирует свое поведение и слова. Ни тогда, ни сейчас! Виноваты все кроме него! Согласен с вашей оценкой, что для руковода - это недопустимо абсолютно. Повторюсь, что признай свой косяк, извинись за него, эту ситуацию достаточно быстро все забыли бы, во всяком случае не шпыняли бы его так как сейчас.
А хамить, показывая свою невоспитанность взрослому человеку, глупо вдвойне. Люди же все понимают: если не можешь привести контраргументов, значит их попросту нет.
Дополню ваши рекомендации книгой Э.Линчевского "Психологический климат туристской группы". Все по сути, никакой воды.
https://sudact.ru/regular/doc/lk2zYsx6bn5x/
Я просто оставлю это здесь.
"
Руководствуясь ст.ст. 194-198 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, суд
решил:
исковые требования Верхотурцева М. С. защите чести, достоинства, деловой репутации, компенсации морального вреда, удовлетворить частично.
Признать несоответствующими действительности, порочащими честь и достоинство, деловую репутацию Верхотурцева М. С. сведения, распространенные Митрясовым О. Ю. в сети «Интернет» выражения и высказывания в статьях: <...>», а также комментарии к заметке в Интернет-сообществе <...>, содержащие выражения: «<...>…».
Возложить обязанность на Митрясова О. Ю. разместить (опубликовать) резолютивную часть решения суда вступившего в законную силу на принадлежащих ему интернет-страницах по адресу: <...>.
Возложить обязанность на Митрясова О. Ю. удалить признанные порочащими честь и достоинство сведения, а также фотографии Верхотурцева М. С., размещенные в принадлежащих ему интернет-страницах по адресу: <...>.
Взыскать с Митрясова О. Ю. в пользу Верхотурцева М. С. компенсацию морального вреда в сумме <...> рублей, судебные расходы по уплате государственной пошлины и оплате нотариальных услуг в сумме <...> рублей.
"
Раз, уж, троли достали этот документ...
Если вы, не в курсе как работает судебная система, я просвящу, подползайте троли и бандерлоги.
Суд рассматривает дело по существу. Решение было только в части того, что я, как руководитель похода, принародно преступника (в моем понимании, в понимании всех участников похода и исходя из общечеловеческих моральных принципов) назвал преступником, что по закону делать нельзя. Я при поддержке всех участников похода пошел на это осмысленно, представляя что будет. Это надо было сделать обязательно, оповестить всех наших друзей и знакомых, что человек представляет реальную опасность. В результате, мы скинулись и заплатили за правду. Ничего, не обеднели, работать и зарабатывать умеем. Зато наша совесть чиста. Если он кого-то сбросит со скалы в психопатическом припадке, я и мои друзья точно сделали все, что могли, чтобы этого не случилось. Что-то мне подсказывает, что кого-то он обязательно похерит рано или поздно. Только мне известно 5 случаев совершенно неадекватного поведения этого пациента с угрозой чужих жизней. Если потрудитесь и дочитаете тот срач до конца, Маша Дремина там рассказала свой случай. Это рецедивист.
Почему я выбрал именно такой способ? Федерация СТ ожидаемо делать ничего не стала, правохранительная система тоже. Все случаи были на природе, побои не сняты. Получается, что я сделал единственное абсолютно верное решение, разместив письмо в интернете (даже учитывая все издержки и поток лжи с той стороны и со стороны тролей). Вы тут не думайте, что это только мое решение, вся походная группа, все мои многочисленные друзья и знакомые меня поддержали. Почти 300 характеристик со всей страны для суда мне прислали, когда я кинул клич.
Кроме того, этот проигранный заведомо суд нужен был, чтобы в судебном порядке зафиксировать все действия этого пациентаа. Когда он кого-то прибьет, все это достанут, вспомнят и приобщат. Обязательно получит по заслугам. Я в этом нисколько не сомневаюсь, как не сомневаюсь в том, что расплата для всех этих защитников пациента, всех кто нападал и нападает на меня по этому делу, обязательно настигнет. Зло возвращается троекратно, не забывайте об этом.
Все остальные посты, письма, якобы, доказательства с той стороны, я не собираюсь тут обсуждать, чего-то доказывать, не собираюсь оправдываться перед непонятно кем. Это ниже моего достоинства.
По поводу МКК, наши мужики из облМКК во всем разобрались, меня поддержали (как экс председатель, так и новый), меня ни откуда никто не снимал. Реестр МКК обновлен на сайте tssr. ru можете ознакомиться.
Я продолжаю заниматься со студентами турклуба крупнейшего уральского ВУЗа, читаю лекции, провожу практические занятия, руковожу походами. В январе поведу двойку лыжную в район перевала Дятлова.
Олег, это все выглядело бы чудесно и очень по рыцарски - кабы не скриншоты Вашей переписки с М.В., где Вы требовали с него денег за поход угрожая в случае неуплаты предать историю огласке. Эти скриншоты М.В. приводил в нескольких местах, так что не надо кричать "это ложь, где доказательства?!", и по этим скриншотам Вы никаких объяснений дать не удосужились. То что это дескать "ниже моего достоинства" звучит крайне неубедительно - не посчитали же Вы ниже своего достоиства написать 100500 комментариев по этому поводу на очень много букофф, но вот ключевые вопросы Вы при этом обошли. А со скриншотами весь этот Ваш поток сознания выглядит как обычная брехня.
Ну и насчет того что Вас поддержала вышестоящая МКК - протокол разбора читали все, там поддержкой и не пахнет, напротив. Так что это еще одна брехня, а две брехни рядом однозначно делают Вас брехлом, и никакой веры Вашим дальнейшим словоизлияниям уже не будет.
На сем я эту сказку про белого бычка заканчиваю, прошу прощения у собравшихся что вышло так долго. Но в любом посте где Вы будете появляться - Вас отныне и впредь будут тыкать носом в эту историю. Се ля ви... такова участь тех кто не хочет учиться на своих ошибках.
Добавлю, хотя aiv все правильно написал.
Мне это напоминает ситуацию с доктором-окулистом, который после того как он подписал медсправку о годности на права гражданину и тот совершил ДТП, начинает кричать: " Караул!! Он мою машину разбил! Да кто ему дал права - он же совсем слепой!!"
Что же вы ему маршрутные документы подписали, если заранее знали, что он "преступник"? Или деньги решают все? Позолоти ручку - и больного возьму. А, если у того судорожный припадок на крутом склоне случится и он всю связку сорвет, скажу, что "сам виноват" и ничего не сказал про болезнь, просвЯтитель наш.
Он, как всегда: "я прав..., меня никто не снимал.., я руковожу..., я провожу..., я поведу...". Сплошное я, Я, Я!!! А общаться со всеми остальными на Риске - ниже его достоинства! :))) И такие "чудаки" смеют писать о психическом здоровье других. Типа, его тот участник - это "ужас ужасный, который рано или поздно кого-то угробит", а его друг Костик, типа отличный мужик, которому "мы все здесь в подмётки не годимся" и "который просто ходит по своему" и никого угробить не может. Ага. Комично :)
Скриншоты все эти - фотошоп. Некоторую сумму я него требовал, но не ту, что в этих скринах. Вы все поверили той лжи, которая лилась от пациента.
Кому тут что объяснять? Вам ещё цифры привести? А не много ли хотите?
Да мне плевать на всех, кто пытается меня куда-то тыкать. Это всё на их совести. Душу они свою только чернят этим злом.
Какая такая вышестоящая МКК? У меня вышестоящая - Свердловская областная, а не Пермская краевая. В Свердловской не стал выпускаться, потому что у меня (да и у большинства горных туристов области) не сложились отношения с замом по горам. Вот все и ищут, где бы выпуститься. Эта история тянется оччень давно.
**... В Свердловской не стал выпускаться, потому что у меня (да и у большинства горных туристов области) не сложились отношения с замом по горам...**
А почему не сложились? Не хочет выпускать с нарушениями? Неприемлет "левых" участников в группах? Имеет негативные отзывы о вас от "больных на всю голову" участников ... Имеются факты о нарушении безопасности с угрозой жизни?
Судя уже только по вашей манере общения и вашей оценочной системе, здесь на риске, можно сделать вывод, что вас постоянно окружают "злобные тролли", даже в подмётки вам не годные... Догадываюсь, что у "свердловского зама по горам" о ваших художествах есть достаточно подтвержденных негативных фактов. И о каком содействии с их стороны можно говорить?
Нет, я конечно верю, что и позитив в ваших походах присутствует... Потерянных участников за вами не числится, отставшие догнали и все вернулись живыми... Это уже не мало (..или мы не всё знаем?)
Интересно, а вообще есть ли в российском туризме достойные в вашем понимании "горники"? (про Костика понятно) Назовёте их имена? Интересно было бы узнать и их мнение о ВАШЕЙ деятельности в туризме как организатора спорта и руководителя походов....
Отношения? Послушайте, да покачену. Не ваше это дело. Не собираюсь это обсуждать. Этого кекса никто не любит, всех задолбал, все ждут-не дождутся, когда он, наконец, свалит. Со всего Екатеринбурга ко мне в МКК сбегаются горники заявляться. Устал выпускать незнакомые команды. А это ответственность.
Что вы там догадываетесь? Что за фантазии? Что за негатив к незнакомому человеку?
Костик - немеряно опытный. Он не горник так-то.
Достойными туристами с большой буквы считаю Рундквиста, Снегирёва Толю, Самборского Влада, Тиунова В.Г., Гранина В.Г., Виктора Рыжего с Куанды, Шорникова с Уфы, Лебедева, Джулия, Завьялова, Сальникова Георгия и многих других.
"Скриншоты все эти - фотошоп.
У меня вышестоящая - Свердловская областная, а не Пермская краевая. В Свердловской не стал выпускаться, потому что у меня не сложились отношения с замом по горам.
Кому тут что объяснять? Да мне плевать на всех..."
О, да! Везде одни враги! :)) В вышестоящей Свердловской враги! В Пермской, в которой выпускался, мстительные враги! В Самарской региональной и в Московских МКК - уровень для него совсем не тот, слишком низкий! А мы здесь вообще не достойны его ответов! ;))) Но, при этом, постоянно нам отвечает, пытаясь унизить и оскорбить ;) Ещё и о совести постоянно смеет говорить! Это поведение взрослого и полноценного человека? Чувствую, он просто жаждет ещё одного суда... И самое печальное то, что Oleg_Mi даже не хочет понять того, что настраивает своими коментами пользователей Риска против себя и создаёт, усиливает только свою отрицательную репутацию.
И судьи не те попадаются, и замы, а то вообще МКК не та - как жЫть!?
"Некоторую сумму я него требовал, но не ту, что в этих скринах. Вы все поверили той лжи, которая лилась от пациента."
Oleg_Mi, дело не совсем во лжи (хотя и в ней в большей степени тоже), дело в том, что вы как руководитель похода и председатель выпускающей МКК оказались несостоятельны, пытались свои очевидные промахи списать на участника + свести с ним личные счеты используя свое положение руковода и председателя МКК + непомерное мздоимство (он же вам предлагал отдать деньги за тут часть похода, которую прошел с группой, но вы не согласились, вам это показалось мало). Ведь вы этот сыр-бор затеяли сами!, когда стали печатать свои дурацкие приказы на него по институту. Вам Романенко правильно написал в другом топике, что такие вопросы надо решать кулуарно в группе. Что случилось, то случилось. И все бы ничего, но тут вы - такой поборник справедливости, всех учите-поучаете "как надо, как должно", походя помоями обливаете, ярлыки всем навешивали, в ж*пу посылаете. Между тем, когда вы еще не родились даже, я уже две "тройки" защитил и значок МС имею. Некрасиво себя ведете, не по-мужски, хотя жизненный опыт на пятом десятке лет, должен был научить вас правилам поведения и общения.
Юрий, кто вы такой, чтобы меня поучать? То, что вы в далёких 70-х где-то что-то там ходили мало что значит. А я сейчас хожу и сейчас руковожу огромным количеством людей. И ещё лет 20 буду мочить интересные маршруты, какие сам захочу и не только горные и не только по Союзу. Летом в Матчу группу поведу, уже набралась.
Сумму требовал оговорённую только за поход, никакой маржи сверху. Он меня обманул, сходил в поход частично за мой счёт. То, что повёл себя по-скотски с Мариной и другими участниками, не даёт ему никакого права отдавать столько денег за поход, сколько ему вздумалось. Есть походная смета. Озвучивается руководом до похода с учётом всех затрат. Готов на такие расходы? Идёшь в поход. Не готов, не идёшь. А так, что пошёл со всеми, а свою долю за поход вложил частично - это кидалово. И людей таких не любят и больше в походы не берут.
Я имел полное право снять его с маршрута, он нарушил всевозможные туристские и человеческие моральные правила.
Я к вам и ко всем, кто нападает на меня в части этой истории отношусь одинаково. Это люди, которые оправдывают негодяя, это люди которые защищают то, что можно запросто поднять руку на женщину. Вы все ничем не лучше этого негодяя. Такие же резиновые изделия.
**Я имел полное право снять его с маршрута, он нарушил всевозможные туристские и человеческие моральные правила.**
Ну, так и надо было снять, и конфликт был бы исчерпан. Но вы захотели далее использовать человека как "носильщика". ... Безмолвного и безропотного? Как это высокоморально...
Митрясов, вы тут говорите о нарушении правил... а ведь нарушения начались гораздо раньше - "На маршрут вышло 9 человек, в числе которых был Вадим Вячеславович Конышев, 1966 г.р., житель г. Тюмени, не упомянутый в заявочных документах...." (с) (здесь и далее выдержка из ПРОТОКОЛА) и то, что "На третий день Вадим по состоянию здоровья был вынужден прекратить поход и один, без сопровождения, ушел вниз в долину." это не отменяет факта нарушения правил выпуска.
"1. Митрясов О.Ю. заявил поход, предоставив в Пермскую РМКК противоречивые, неполные и поддельные документы, при этом один из фактических участников заявлен не был, что является нарушением п. 3.7.1 Правил организации и прохождения ТСМ...."
Митрясов, уж кто бы говорил тут о нарушении правил, но из ваших уст это пародия на здравый смысл.
Олежек, сынок, уж коли ты до резиновых изделий оскотинился, то выскажу окончательное свое мнение. На мой взгляд , у вас большие проблемы со здоровьем, во-первых, - явные когнитивные нарушения (не можете делать выводы из своего опыта), во-вторых, - признаки интеллектуальной недостаточности - олигофрении (не осознаете смысла того чего вы делаете и творите), в-третьих, - нарушение мышления (не понимаете связи между вашими словами и поступками). Это уже клиника. Мой вам добрый совет: вам сначала прямой путь к психологу для диагностики, а затем к доктору в психдиспансер для коррекции и лечения. И помните, что, чем раньше начато лечение, тем лучше прогноз! Не надо вам в поход, не доводите себя и - главное!! - других до беды. Хотя у вас и есть проблемы, но СПЭК признает вменяемым, отмазаться не получится. Мне жалко вас...
Как всегда от Oleg_M, горделиво-надменно-хамское:
"кто вы такой, чтобы меня поучать? Вы все ничем не лучше этого негодяя. Такие же резиновые изделия. Не ваше это дело."...
Oleg_M, сам-то кто такой, чтобы постоянно хамить незнакомым людям, которые в горах гораздо опытнее тебя?!
и "Со всего Екатеринбурга ко мне в МКК сбегаются горники заявляться. Устал выпускать незнакомые команды. А это ответственность."
Сплошное я, Я, Я!!!! "А вы мне все в подмётки не годитесь!!!" :)) Когда сам здесь лез и лезет к другим со своими нравоучениями, то считает это нормальным, ему можно. А другим нельзя! ;) К челу с опытом 3ГР ("четвёрку" ГР ему не засчитали), оказывается, весь Ебург на выпуск в горные походы бегает! :))) Ну да, к кому же ещё обращаться?! :))
И людей таких не любят и больше в походы не берут.
Ну да, речь идёт об участнике, который имеет справочный опыт 5ГУ, в отличии от Митрясова с 4ГУ. Ага, "не берут", откуда тогда у него опыт горный выше, чем у руковода? ;))
"А я сейчас хожу и сейчас руковожу огромным количеством людей. И ещё лет 20 буду мочить интересные маршруты, какие сам захочу и не только горные и не только по Союзу. Летом в Матчу группу поведу, уже набралась."
Снова, сплошная рисовка! Ещё меня "кокеткой" называет :))) На фоне Oleg_M, я просто "скромняшка", хотя походов прошёл гораздо больше его! :)) Сейчас к нему "весь Ебург бегает за выпуском", в следующем коменте будет бегать вся Россия, наверное. А чуть погодя и "прилетать со всех галактик!" :))
Я, правда в другом топике, написал еще 26.11.20, перепощу и сюда, может кто и откликнется, но пока еще никто не отозвался, все молчат:
"Вот я и прошу: Друзья, знакомые, сослуживцы, товарищи по походам и работам, студенты, аспиранты и преподаватели! Выступите в защиту Олега Юрьевича. Скажите доброе слово! Может он кому помог, подставил плечо, поднес рюкзак, сделал что-то доброе, утешил, денег там дал, не смолчал на ложь и когда видел неправедное дело, не избегал острых вопросов, не подхалимничал по работе перед начальством и т.д.! Вас же много: и в туризме, и в студенчестве, и в телефонии, и в спорте-футболе! Помогите, не дайте мне ошибиться! Если ваших голосов будет много, а случай с Верх. в 2019 г. останется единичным, я изменю свое мнение и скажу, что я ошибся. Неловко мне!"
Вы же прекрасно знаете, наверняка, что нет совершенно хороших или плохих людей. Для кого-то хорошими являются одни, для кого-то другие. Наверняка и у него есть друзья, товарищи, которые считают его отличным парнем, преподом и т.д. Просто на этом сайте их нет или они предпочитают в подобной ситуации промолчать... А мы здесь обсуждаем факты,которые имеем перед глазами. И, лично мне, без разницы, какой он там в общении со своими знакомыми и друзьями, главное, как он ведёт себя здесь, на этом сайте с другими пользователями. И это показательно. А отзывов о нём от общих знакомых мне и так уже достаточно.
8))
В каждом маленьком ребенке
И мальчишке и девчонке
Есть по 200 грамм какашек
Или даже полкило.
А вот в дяде или тете,
В них уже какашек больше,
А бывает так, что вовсе
Целый дяденька — говно.
Artem Korneev (с)
"Я к вам и ко всем, кто нападает на меня в части этой истории отношусь одинаково. Это люди, которые оправдывают негодяя, это люди которые защищают то, что можно запросто поднять руку на женщину."
Олег, опять брешете. Вам уже 100500 раз писали, что М.В. никто не оправдывает. Осуждение Вас (за что - см выше) не означает оправдание М.В., это вещи вообще никак не связанные. Но М.В. был участником, а Вы были руководителем (и продолжаете водить) - с Вас и спрос куда строже.
"Сумму требовал оговорённую только за поход, никакой маржи сверху."
И эта сумма оказалась удивительно круглой! Чудеса математики да и только... Не, Олег, так не бывает. Если никакой маржи - то все расходы фиксируются финансистом и делятся поровну на всех ПОТОМ пропорционально участию. А "оговоренная заранее сумма" - это уже маржа. Нельзя быть чуть-чуть беременным. В официальном разборе это было отмечено.
Ну и вот это конечно прекрасно:
"Юрий, кто вы такой, чтобы меня поучать? То, что вы в далёких 70-х где-то что-то там ходили мало что значит. А я сейчас хожу и сейчас руковожу огромным количеством людей."
Олег, даже я, будучи весьма посредственным туристом (вообще ни разу не спортсмен - здоровье не то, зрение -6 и мотор не тянет) на голову выше Вас по формальному опыту набранному за время студенчества к нулевым годам (5ГУ, 3ГР, СИП, стажировка). И руководить мне в жизни приходилось куда большим числом людей чем Вам, в условиях куда более экстремальных - не сравнивайте Ваши прогулки на свежем воздухе с зимним промальпом 24/7 в условиях мегаполиса, жесткого цейтнота и финансовых рисков на десятки тыс еще тех, толстых баксов. У меня в бригаде работали еще МС СССР вроде светлой памяти Гены Прусова, Вы на их фоне даже не пигмей - так, вообще никто.
А многие из местных комментаторов на три головы выше меня. То что Вы там массово ходите и водите низкокатегорийные походы было бы прекрасно, кабы не Ваше отношение к собственным ошибкам. И все эти люди (на фоне опыта которых Ваш опыт надо в микроскоп рассматривать) Вам хором говорят - завязывали бы Вы с этим, пока у Вас кто то не убился по настоящему. Потом с таким грузом жить ой как сложно... Хотя Вам может и ничего будет, Вы себя убедите что все сделали правильно.
Касочки в ряд и ботиночки в ряд
Группа попала под камнепад
Рядом Митрясов жует бутерброд
Завтра он новый поход поведет
"....не сравнивайте Ваши прогулки на свежем воздухе с зимним промальпом 24/7 в условиях мегаполиса,... "
Вот в точку. Люди проверяются - нет, даже не в горах. Быть "хорошим, крутым" недели 2-3-4 в походе - это реально (для многих, хотя и не для всех). А вот быть нормальным чуваком, другом остальные 11 месяцев в году на равнине, да вдруг - в описанных выше условиях - это не все выдерживают. "Уходят, уходят друзья. Одни - в никуда. А другие - в князья" (А. Галич).
И пассаж Oleg_Mi про ответственность:
"Устал выпускать незнакомые команды. А это ответственность."
:))) Да уж, ответственность! Для того, чтобы понять, что такое ответственность надо бы хоть раз на месяцок съездить в тайгу или тундру на большую нефте-газовую стройку Авторским надзором. Принять там самостоятельно хоть несколько решений, стоимостью в миллионы рублей, а лучше долларов, за которые можно получить реальный уголовный срок до 6 лет. Вот потом уже можно говорить об ответственности. А у членов МКК ответственность примерно такая же, как советы любого пользователя Риска в любой теме. Только они в рамках СТ работают с бумажками и печатями, вот и всё отличие в ответственности. Нравится кому-то играться в начальников с печатями, это их дело. Но, всю ответственность в походах, на маршрутах несут руководители групп, а не члены МКК. Именно, как руководитель группы, Oleg_Mi, не хочет нести никакой ответственности и перекладывает её на всех остальных.
Риск давно наводнили диванные троли-старперы, которые ходили куда-то в 70 и 80- лохматых годах, а сейчас сидят на своих диванах и от зависти, что другие все ещё активно и интересно ходят в походы, брюзжат и источают словесный яд. Так и есть, старые резиновые изделия (есть даже женского рода). Эта ветка форума - отличное подтверждение этому.
Успокойтесь уже! Ваше время давно прошло.
Oleg_Mi,
У вас совершено недопустимый тон для общения. Когда у человека нет аргументов, он начинает хамить. Я только не понял какими невероятными достижениями вы хвастаете? Из вашего профиля видно, что высшее достижение это участие в пешей пятерке? За последние годы только одно руководство горной четверкой и то со скандалом. Что впрочем не удивительно, с вашим отношением к людям, которое вы здесь демонстрируете, сложно создать нормальный климат в группе. Наверно, это вам нужно завидовать людям, у которых за плечами руководство не одной пятеркой, и которые и сейчас продолжают активно ходить и руководить более сложными походами, чем ваши. А вот сможете ли вы ходить в походы в течении 40 и более лет это еще вопрос.
Я лично не вижу причины почему я вам должен завидовать? За последние годы я сходил на Монблан, Эльбрус, Килиманджаро, Аконкагуа, пик Сан Франциско, Пик Ленина, Айленд пик, Фудзияму, трекинги по Непалу. Пешком прошел по значительной части Австралии, поднялся там на священную у аборигенов красную скалу Улуру и на г. Костюшко. Я не говорю про другие свои увлечения такие как плаванье с аквалангом. Так что лежать на диване я точно пока не собираюсь.
Oleg_Mi полностью согласен, диванный тролль... В молодости ходил по 9-10 месяцев в горах. Сейчас от силы 2-3 и то чаще типа Белухи, и то не всегда успешно. Май, июнь Белое море. Сижу на острове в 30 км от берега и на пятачке метр на метр вай фай 3 джи. Нет нет и заглянешь на риск какую нибудь глупость напишешь.
Но до пива без градусов только заглядываюсь, не пробывал, и на резиновых женщин нет, слишком дорого, это только в Японии пенсионерам все возмещают, у нас не скоро дойдет)))
Олег_Ми, Было бы чему завидовать, чувак, да ты просто смешон, ты ошибся дверью, тоже мне попса, дешевенький пиарщик. И не обольщайся плюсик поставил ошибочно.
"Так и есть, старые резиновые изделия (есть даже женского рода). Эта ветка форума - отличное подтверждение этому. Успокойтесь уже! Ваше время давно прошло."
Слыш, Oleg_Mi, ты сколько в этом году сводил многодневных походов в горы? Сколько небольших походов с ночёвкой-двумя? Сколько организовал однодневных загородных прогулок? Сколько ты прошёл сотен или хотя бы десятков км за последнюю неделю? Ну хоть за вчерашний день, чтобы здесь хамить и унижать остальных пользователей сайта, называя их "старпёрами" и утверждая, что у них "всё в прошлом"? Например, я только вчера прошёл более 30 км, большей частью по лесу. За неделю пару сотен км. За сезон 4 похода на Кавказ, пару походов с ночёвкой по области, десятки однодневных загородных прогулок, в которых побывали сотни людей. А сколько и чего прошёл в этом году ты, чтобы не называть других "резиновыми изделиями"? Или ты и есть то самое, о чём пишешь другим?
Кстати, вопрос к редакции сайта, почему пользователь Oleg_Mi, постоянно нарушающий несколько пунктов правил сайта РИСК.ру, хамящий, обзывающий и унижающий даже женщин (хотя строит из себя великого борца за женщин и справедливость в темах, касающихся его самого) спокойно и безнаказанно может это делать на протяжении долгого времени?
Вот гражданин Mi и раскрылся во всей своей наличности. Говнюк. Молодой мозгами (не созрели), хамоватый и бестолковый говнюк обыкновенный.
Есть более точное и ёмкое определение - "Д*****б"© (С.Лавров). О.Митрясов даже не осознаёт, что с каждым последующим своим комментарием на риске, всё глубже погружается в своё собственное дерьмо...
2 ФанКав. Алексей, заканчивай плз. Всё с ним уже ясно! А форумными разборами убожество таких персонажей не исправить.
В шахматах это называется обострением позиции. Теперь знаю, кого в игнор отправить, чтобы не путались под ногами. Asta la vista, baby!
**...чтобы не путались под ногами.**
Твёрже шаг, Oleg_Mi, ваша встреча с маразмом не за горами! :)
что поделать, с т.з. Олега все мы тут жалкие, ничтожные люди.
На фото - О.Митрясов в роли руководителя очередной группы студентов крупнейшего уральского вуза.
Так как он не ответил, сколько и чего он организовал и прошёл, делаю однозначный вывод, что его достижения и рядом не стоят с моими в этом году. Следовательно, всё, чем он называл здесь нас, в полной мере относится именно к нему самому.
Теперь знаю, кого в игнор отправить, чтобы не путались под ногами. Asta la vista, baby!
А это аргументация ребёнка, насмотревшегося "Терминатор" :) Вот уж "интеллект, умище"! ;))
А как он не разорвался надвое в это лето? Как спортивный чиновник МКК - он должен был отменить все спортивные мероприятия. А как гид-бизнесмен - пользоваться этой отменой и толпами водить желающих в горы.
Инфантилизм - бич нашего времени. Жлобяра вырастает что в ширь, что в высь, тридцатник проходит не замечая - а мозги из пубертатного периода так и не выходят.
"Хорошо, сколько должен стоить этот тур, что бы не было противоречий, по Вашему мнению?"
Вы таки не поняли меня, я совсем о другом... Постоянно идут терки с вариациями на эту тему. Но покуда подобный тур стоит три модальных зарплаты по России, и как следствие предложение превышает спрос, то организаторы в конкурентной борьбе будут на многое идти что бы привлечь клиента... и на многом экономить. И ни какой дядя Степа - милиционер не решит проблему...
Я писал совсем не о стоимости. Можно было найти предложения и по более низкой цене. Дать правдивую информацию клиентам о запрете восхождений на Белуху, вовремя оказать помощь травмированному клиенту, это не требует лишних затрат, вопрос только в порядочности.
Почему на Белухе так сложно с пограничниками? Почему там не как с Казбеком например? Сделал пропуск и пошёл, без всяких сложностей...
Риторический вопрос. Россия. Разумного объяснения нет.
Salnikov перечитал все что вы пишите. По мне любопытный, пишу - фрукт. Но в принципе вы правы- "ничего личного, только деньги". Зарабатываю как считаю нужным и все. Пошли все на.... Тут немного приврал, там, да так все мелочи, это же не кокая то госконотора с многими нулями.
А "чел", по вам он же слабенький, да и все жалобы от "слабоумия" (этого вы не говорили). Хотя по мне, за исключением ......, он почти сделал рекламу этой компании. Мало кто может оконца прочитать, фотографии красивые, а тонкости, кому они нужны
У вас по существу есть претензии? Про взаимоотношения автора поста с фирмой я не комментирую. Это их проблемы. Я общался с автором, и считаю, что он не прав в своих претензиях. Я понимаю, что это за место и что это за время. Сам там был тогда же. У него своё представление о том, как это и многое другое, на чём он не заострил внимание должно быть. Я вожу там людей, и я знаю, что так не бывает. И знаю почему. У меня есть в этом опыт. У автора этого опыта не много. Но много эмоций. Экспедиция не удалась. Это подогрело его негатив. А вот большинство местных комментаторов - пустозвоны. Расставлять ярлыки - вообще занятие не достойное. Вы не знаете меня. Обсуждайте проблему, а не комментатора.
Автор вообще золото, никаких претензий, просто описал как было. мог бы и приукрасить... это у вас скорее претензии к нему что описал без притензий.
Я не вижу особых проблем в том районе, кроме того что НЕВОЗМОЖНО сходить на гору законно, о чем я так понимаю никто НЕ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ, по мне это ОБМАН. Если не ошибаюсь в том году административно получили сотрудники пограничных служб с других районов. С честным взглядом сходив на гору, но перехваченные на обратном пути. Я сам в том году не сходил на гору, но я не был привязан к фирмам, и в принципе знал что есть вариант не сходить. Я не знаю насколько эта административка попадает в другие подран районы, но я не могу рисковать, и таких людей много кто работает в ящиках и потом имеет проблемы с первым отделом. Знаю это из первых рук.
Лошади могут быть проблемой, ну так доведите до участников что это может быть. Хотя бы когда они до вас доехали. Уже не сбегут, но хотя бы все честнее. Тем более действительно вряд ли голодали. Хотя Сбивка на день может сыграть если действительно на нору идти.
Это район не мой. Я просто организовал поездку по телефону. От машины до лошадей. Сбивки не получилось, хотя я подразумевал что это могло быть.
Вообще то все что вы говорите это ВАШИ ПРОБЛЕМЫ, а НЕ КЛИЕНТОВ. Вы организатор. Вы предлагаете и обещаете. По мне нет там никаких ЭКСПЕДИЦИЙ. Все обыденно. Собираюсь туда зимой, возможно логистика будет труднее, но не думаю что и зима это ЭКСПЕДИЦИЯ. По мне цивилизация, с местным менталитетом.
Удачи, не обижайте клиентов, будьте к ним терпимее..
Дмитрий!
Ну вы же такой же как все...ну что это? Ваша страница не заполнена, какой вы инструктор, какой вы гид, какое образование профильное и т.д....ну что вы все как под копирку- горный гид с горы Кудыкино....
Можно поподробнее- квалификация в альпинизме, туризме, других видах...и т.д...по списку...
Можно. В горах с 1998 года. Не пропустил ни одного сезона. В горном туризме до 5 кат. В Альпинизме до 5Б в двойке. Школу инструкторов закончил в 2003году. Учился у Плотникова, Тумялиса, Самойлова, Кудашкина. Ходил с Урубко. Полтора десятка смен работы инструктором. В том числе в качестве начальника сборов. Десяток восхождений соло, до 4б на вершины до 5800 метров. В том числе первопроходы. С клиентами хожу последние 4 года. Альпы, Кавказ, Алтай, Тянь-Шань. У Андрея Стапанова (бренд Extrem Time) и Антона Лежнева (бренд Правильные приключения) был инструктором.
Дмитрий я не сомневался в вашей подготовке. Просто поменяйте немного подход в рекламе и обязательствах перед клиентом
Жаль что не написали в какой секции (клубе) вы занимались, и в альпинизме 1сп.разряд ? И с какими клубами ездили на сборы и в какие районы. и именами можно и не бросаться... Кстати, про правильные приключения вроде тоже был негатив?
А почему не так сумбурно, но все же написать про свою спорт.квалификацию.
Про соло и первопроходы можно опустить...
И кстати, когда пишут про сложность и высоты, все же хорошо бы назвать пару-тройку маршрутов и горы, в разных классах...
Удачи!
То вам сумбурно, то лишнее. Именами я не бросаюсь, а горжусь. Ездил больше всего с Томской федерацией и самостоятельно. Сходил больше всего на Тянь-Шане. Пятёрки все тяньшаньские. Делал попытку первопрохода Южной стены пика Нансена в двойке.
Москали, вы сами эти цены плодите. Вас разводят на 400 р. за рюкзак оставить и пошло-поехало. После Вас потом долго объяснять приходится, что мы не из Москвы.
Ну разумеется, надо было в торец сразу, просящему дать и всё бы устаканилось...
Вас ставят перед выбором либо таскать с собой рюкзак, либо платить. Я хоть и не из Москвы, но пришлось заплатить, не хотелось по городу с рюкзаком бродить.
Это как "кошелек или жизнь", но всегда есть третий вариант.
Написал на страничке Экстримтайм вопрос...пока тишина...
вопрос к топикстартеру:
Сергей, когда Вы смотрели программу восхождения - там был пункт про вертолётную эвакуацию? или это уже более поздняя опция?
У меня была оформлена своя страховка, там входила эвакуация вертолетом, но в долине Аккема вертолет сесть не может, поэтому оставалась транспортировка на лошади. Это страховая компания тоже оплачивает, но нужны были подтверждающие документы. Я не просил у Extreme time оплатить за лошадь, я их лишь просил, чтобы оплатить им на счет, а они бы оплатили коневоду. В таком случае у меня были бы документы для страховой. При этом они могли бы увеличить сумму оплаты на величину налогов и каких-то своих других затрат. Но компания категорически отказалась это делать. Видимо из-за того, что официально это группа нигде не проводилась.
ну это смотря где произошло ЧП. Там вдоль тропы есть поляны на которые вертолёт сесть может. Да и, "альпинистская часть маршрута" - весьма условное понятие. Другое дело что это изначально получается фикция а не страховка, т.к. это мероприятие изначально было неофициальным, получается. пропуска в погранзону вы ведь получали индивидуально и регистрировали на погранпосту на берегу Аккемского озера тоже индивидуально, так?
До озера Ми-8 не сядет ни где! Пропуск делаю групповой обычно.
за пропуска: так вы были принимающей стороной или степанов? или вы и есть тот самый степанов? а если пропуск групповой - то значит есть мероприятие, и оно должно быть соответственно зарегистрировано в том числе в МЧС, раз и у погранцов.
за верт: а при чём тут МИ-8? в стоимость включена медстраховка с вертолётом, и у пострадавшего была страховка с вертолётом. А страховая вправе нанимать для эвакуации страдальца и частный транспорт, в том числе те самые Робинсоны, которые садятся на любые поляны которых чуть выше тропы - немало. Например, чуть выше 3 берёз - площадка размером с футбольное поле есть
Коновод не юр. лицо. Ему нельзя платить с чеком! С вас за лошадь деньги взяли отдельно?
Компания может провести оплату через свой счет и оплатить коневоду по договору, это вполне законно.
Нет у них договора. И быть не может!
Скажите, пожалуйста, как бы проходила транспортировка пострадавшего при данной травме, если у клиента не было дополнительных средств, кроме оплаченного тура, в который входит страховка на дни восхождения на Белуху и/или личная, которую он оформил самостоятельно?
вот не надо тут, лапшу нам. Договор может быть и в устной форме с.159 ГКРФ вам в помощь. Почитайте, на досуге
Судя по всему вы просто настолько привыкли работать за наличку, что не понимаете о чем идет речь. Любая компания может заключить договор с частным лицом на оказание услуг. Extreme time могла заключить договор с коневодом на транспортировку пострадавшего. Я бы перевел им деньги, а они по этому договору оплатили бы коневоду. Можно было выставить счет на большую сумму включить все свои налоги. Не обязательно иметь такие постоянно действующие договора. Их можно заключать конкретно под какой-то случай.
Сергей, бесполезно это.
Ваш оппонент не неможет а скорее нехочет понять что руковод ЕТ степанов может быть неправ. Кумир это для него, непонятно разве? да и, любимый ученик вместе с тем.
Не трудитесь, не в коня корм.
Вы страховку где оформляли?Через компанию или самостоятельно?
это вопрос мне или всё же Сергею?
На этот участок пути оформлял самостоятельно. Со страховой компанией связались, вопросов у них по транспортировке лошадью не было, их вполне бы устроило, если бы Степанов провел оплату через свое ООО. Но он категорически отказался это делать.
Вы заплатили 8000р за лошадь,правильно?Страховая,которую Вы сами себе выбрали,возместила затраты?
Для того чтобы страховая могла возместить расходы ей нужно предоставить какие-то документы. Самый простой вариант компания ЕТ заключает с коневодом трудовой договор на транспортировку пострадавшего, а мне выставляет счет. Я оплачиваю по этому счету, компания оплачивает по трудовому договору коневоду. Страховая согласна была принять в качестве документа счет от ООО, но Степанов категорически отказался это делать. Не обязательно иметь какие-то постоянные договора с коневодом, можно было бы сделать один договор под этот конкретный случай. У меня самого есть ИП и ООО, я знаю, что никаких проблем сделать такой договор нет, было бы желание. А страховая компания нормальная, когда я заболел в Непале и не имел возможности оповестить страховую, по возвращении мне все оплатили по непальским квиткам.
Ну вот и заключили бы договор с коневодом сами,чо..перед тем,как на лошадь залазить,расписочку с него,что он с вас деньги получил.
Расписочка не тот документ, который страховая принимает. Расписок вы сам себе может сколько угодно навыписывать.
А что за страховая компания?
В этот раз страховка на высокогорную часть входила в стоимость.
Когда еду самостоятельно высокогорную часть страхую через федерацию альпинистов России. Перелеты, подъезды, подходы страхую в "ЕВРОИНС", это гораздо дешевле получается. Но я работаю уже много лет с очень хорошим страховым агентом, которая сама решает все вопросы по выплатам со страховой. Главное предоставить квитанции на расходы.
Да, вы совершено правы. Ни какие аргументы даже не рассматриваются.
<i>Любая компания может заключить договор с частным лицом на оказание услуг. Extreme time могла заключить договор с коневодом на транспортировку пострадавшего.</i>
Может, но не всегда хочет. Уж не знаю, как там с коноводами, но уже довольно давно ни одна нормальная контора (скажем, издательство) не станет работать с фрилансером (скажем, с переводчиком) за нал.
В принципе, коновод юридически тот же фрилансер, как переводчик или, скажем, репетитор. Понятно, что перевести тюнгурских алтайцев в правовое поле — задача фактически нерешаемая. С другой стороны, для бухгалтерии страховой компании перевод самозанятому коноводу должен быть вполне реальным документом.
Но оформить хотя бы несколько алтайских коноводов как самозанятых, это тот ещё цирк.
Не хотят иметь постоянный договора не надо. Но один договор под транспортировку пострадавшего клиента можно было сделать? Компания же занимается экстремальными турами, в которых вероятность травм высокая, они должны быть готовы к сотрудничеству с любыми страховыми компаниями.
Вы же сами поощряли такую практику, согласившись оплатить свой тур черным налом.
Как-то странно с учетом этого выглядят Ваши претензии: со мной пусть ведут финансовые отношения "в черную", а вот с коневодом должны оформить.
Человек, заплативший без официального оформления, неважно за что, сам тем самым провоцирует проблемы с реализацией обещанного.
Коновод не юр. лицо. Ему нельзя платить с чеком!
Легко. Оформление самозанятого занимает 5 мин. Чек будет электронным, но везде принимается.
Для этого и гиды должны быть оформлены как юрлица, или как те же самозанятые.
И это самый простой и ненакладный путь выйти из тени.
При этом самозанятый может оформлять поступления и от физлица, даже с меньшим налогом (4% против 6% с юрлицом).
Любая опытная фирма найдет вариант как это 8000 выдернуть на лошадей для страховой. Можно сказать что лошади мои... и получить 8000+ что бы покрыть расходы на обналичка. Не каждый день такое бывает. Просто надо задуматься что случится при более серьезной травме. И стоит ли доверять этой фирме и этому человеку.
Не знаю как в конторе Степанова, но, очевидно, что нужен нормальный договор. Клиент оплачивает, а турфирма оказывает сложную услугу, на результат которой влияет множество факторов. В договоре должно быть прописано кто что должен делать и кто за что платит, в том числе разного рода форс-мажоры типа забухавших коневодов и падающих ступеней от Протонов. Без юриста не обойтись и договор получится объемный, но ведь тот же ипотечный договор весь читают.
Тогда, в случаях подобном этому, можно ткнуть оппонента в соотв. пункт или оспорить по суду.
А что толку от даже нормального договора, если оплата по нему не проведена дОлжным образом?
естественно, нормальная контора с нормальным договором должна принимать оплату в соответствии с этим самым договором.
Мужики, на все ваши вопросы о "дОлжном", "естественном" и "в соответствии с договором" уже в нескольких подобных темах вам гиды отвечают, что всё это стОит других денег. А большинство клиентов ищет варианты подешевле. И пока будут люди, желающие ходить дёшево, но без всяких договоров или с "левыми" договорами, будут и подобные случаи, посты в сетях. На мой взгляд, те, кто привык относится к клиентам наплевательски, тот и за бОльшие деньги не изменит своего отношения. А разговоры о суммах, лишь для отмазки...
Точно сказано!
отнюдь.
Этим летом, 35тыр, всё по-чесноку, все кто смог - зашли, то есть почти все. Да, со своим снаряжением. Да, с трансфертом только из Барнаула. Да, с едой за свои. И да, без договора и за нал. Но, я с этим человеком в любую разведку пойду, потому что знаю и его и как он организовывает спасы (за свои, разумеется) если кто поломается.
Да, погранцы начали опять "зверствовать" (как это было уже 7 лет назад) но в конце лета. Как пить дать, опять очередной блохер растрезвонил на всю Россию что он был на Белухе и никакие погранцы его не тормознули. За этим, как правило, следуют оргвыводы и накачка сверху вниз на начальника заставы. С последствиями для приехавших.
Так что, далеко не всё в горах покупается за деньги. И далеко не все - рвачи, которые на ровном месте берут 60 там где реально 40. Главное - люди. А если человек - говно, то никакой "белый" договор с "белой" оплатой не спасёт от кидалова с его стороны.
кидок по "белому" договору предполагает возможность судебных разбирательств и негативных отзывов в сети, что скажется на прибыли. Я Степанова маленько знаю с его еще студенческих времен. Он всегда был целеустремленный парень. Рано или поздно этот негативный отзыв дойдет до него и он проявится.
сорри за минус - промахнулся.
много было таких судебных разбирательств? что-то ни одного не знаю.
это как
негативы в сети - тоже, как слону дробинка, их е...т а они крепчают.
а уж на самоперевоспитание - тем более никакой надежды. горбатого - ....
если не касаемо именно альпинизма, то судилищ хватает. Чаще всего после происшествий с детьми, начинают судить инструкторов.
Про отзывы не согласен. Так или иначе "сарафан" работает
вы не путайте, плиз, поход с детьми за бюджетные деньги и удалёнку со старушками. за ЧП в первом госорганы накажут даже невиновного, за НС во втором - только спасибо передадут, от ПФРФ.
а "сарафан" и отзыва на РИСКе - никак не влияют, потому что все их слушают только "после того", как и в данном случае
Интернете просто забит предложениями восхождений на Белуху. У меня даже мысли не возникло, что здесь могут быть какие-то подводные камни.
В реальности же оказалось, что восхождения на Белуху запрещены и уже не первый год. Об этом хорошо написано в статье на риски.ру.
К сожалению, этот пост я прочитал уже после возвращения с Алтая.
люди разные.
кто-то наобум выбирает тур, а кто-то шерстит сеть на предмет отзывов и обзоров.
количество тех кто шерстит в поисках инфы - на уровне статпогрешности )))
А Алексей, в первую очередь имел в виду то, что если контора и гид хреново работают за 40тр, то и за 80тысяч евро они будут работать также хреново. И я с ним согласен на все 100
с этим не поспоришь, да
Контора должна принимать оплату согласно законодательства РФ!!!
Читайте налоговый кодекс...
Я могу понять все эти схемы с - агрегатор, гид и клиент. Но мне кажется что не все измеряется с деньгами. Начиная от того что доброе слово не только собаке приятно, и заканчивая тем что агрегатор все же отвечает за людей, и гиды это ЕГО люди. А так получается после оплаты можно всех и прикопать. Все равно уже уплачено. Но ведь многие работают по такой схеме достаточно грамотно. Задумайтесь
Агрегатор крайне редко несёт за что-то ответственность, это его агрегаторская суть. Все пользуются Яндекс Такси (или чем-то аналогичным), хотя регулярно приезжает чёрт знает что. А Яндекс Новости не несёт никакой ответственности за информацию тех новостных агентств, которые он собирает.
Не думаю, что агрегаторы коммерческих туров в горы ведут себя как-то по-другому.
Мы тоже сходили на Белуху в 2016 году. Тут некий Salnikov как-то оголтело наезжает на Ивана Храбрых, в "полемическом запале" утверждая, что для того главное - бабло и упрекая его в пренебрежении ТБ.
Кто про что - а вшивый о бане!
Мы пересекались с Иваном на Аккемском леднике по пути на Томские стоянки. Он вёл отдельно порученных ему клиентов, хотя сам уже тогда называл себя "супервизером"и абсолютно неожиданно для нас, и (брехнЯ!!) бесплатно, щедро отсыпал нам изотоника. На леднике, под жарким, в тот день, солнцем, это было сравнимо с манной небесной, так как ледниковая вода почти не утоляет жажду. До того момента мы понятия не имели о подобных продуктах. У меня было чёткое ощущение, что после полстакана этого нектара, мышцы, буквально, наполнились силой!
С тех пор, мы сами регулярно берём сей "волшебный порошочек" в трек, утяжеляя этим свои рюкзаки и так же делимся с попутчиками. Наибольший эффект достигается, конечно, в жару при долгом употреблении талой воды.
Salnikov упрекает Храбрых в пренебрежении ТБ, попутно признавая, что тот вешает перила на Делоне. Не знаю, как там сейчас, но в 2016 году, каждая перильная верёвка крепилась на 1(!) ледобур. И если "поборник ТБ" пользуется сам и водит своих клиентов по таким перилам, то лучше ему сначала "вынуть собственное бревно" :)
А сколько нужно ледобуров на веревку?
А почему я не должен признавать, что он провешивает гору, если он её провешивает?! И что? Изотоника вам дал, поэтому 6 клиентов связывать на леднике не надо? И с палками на лавиноопасный склон идти в полдень? И сказать им кошки снять? Я позволяю своим клиентам пользоваться чужими перилами, только после того, как я сам их проверю, не нагружая.
Я имел в виду, что станция на одном ледобуре не делается, или я неправ?
Когда в первый раз проходил Делоне, там перила вешали прямо перед нами и крутили минимум 2 (два) ледобура, а может и 3, точно помню, что больше 1-го.
А если перила устанавливаются надолго, тем более надо дублировать точку закрепления верёвки. Не прав? Пусть люди, проведшие лучшие годы в альплагерях меня поправят. Как с "дюльфером" из моего поста.
А Вам, Salnikov, я указал на систематическое нарушение Вами ТБ при работе с клиентами. Но если, одного ледобура на верёвку на ледовом склоне, который большую часть дня освещён солнцем на высоте около 3 000 достаточно, тогда , я "прошу пардону" и прошу озвучить стандарты безопасной установки долгосрочных перил "согласно инструкциям ВЦСПС":)
Я про 1 бур не понял сейчас. Как и про систематическое нарушение ТБ у меня. Это из чего такой вывод? Вы сейчас выпиваете?
Нет, абсолютно трезв! Я как раз Вас не понимаю - вроде внятно написал и вопрос задал, могу повторить другими словами: Безопасно ли организовывать долгосрочные перила (7 верёвок) на перевал Делоне, если каждая верёвка закреплена всего на одном (1) ледобуре?
Вам, как гиду на Белухе должны быть хорошо известны условия освещённости и нагревания этой стенки летом.
Ещё раз: безопасно ли организовывать долгосрочные перила, если каждая верёвка закреплена 1 (одним) ледобуром?
Ответьте, пожалуйста, по возможности, без эмоций, ну, просветите человека без высшего альпинистского образования.
Если скажете, что "всё норм"? А ещё справлюсь в паре мест, возможно, Вы правы.
Естественно нет. И? Поясните реплику, про систематические нарушения ТБ у меня.
Вы сами сказали, что Храбрых вешает перила на Делоне. Но не говорили, что своих клиентов Вы водите по собственным, правильно организованным перилам. Может просто забыли сказать.
Но, если Вы регулярно водите клиентов по перила, провешенным Храбрых - неправильно провешенным. Это и означает, что Вы сами нарушаете ТБ на регулярной основе.
Я специально оговорился, что пользовался перилами на Делоне в 2016 году и считаю их тогдашнюю установку неправильной.
Может быть сейчас они устанавливаются правильно и Вы ходите по "правильным" перилам.
Тогда Вы не нарушаете ТБ. Но Вы не поняли про "1 ледобур" и мне захотелось узнать теорию на этот счёт. А так же, современное положение с установкой перл на Делоне.
>Ещё раз: безопасно ли организовывать долгосрочные перила, если каждая верёвка закреплена 1 (одним) ледобуром?
Что-то я не врубаюсь в вашу дискуссию. Вот подхожу я к перевалу Делоне с группой, мягко говоря, не самых опытных товарищей. Вот вижу перила на склоне. Кто их повесил? Когда? Из чего?
Чтобы ответить на эти вопросы нужно подойти на страховке и эти перила проверить. Так тогда мне проще новые повесить.
И да, мне тут опять скажут, что не фиг чего-то запрещать и указывать, но, имхо, группе, у которой возникают какие-то вопросы с подъёмом на перевал Делоне, кроме выбора забойщика из толпы подпрыгивающих от нетерпения участников, делать на Белухе нечего. Хотя бы по той причине, что спуск с перевала обратно на Томские может оказаться сложнее подъёма.
>Тогда Вы не нарушаете ТБ. Но Вы не поняли про "1 ледобур" и мне захотелось узнать теорию на этот счёт. А так же, современное положение с установкой перл на Делоне.
Что-то мне это напоминает вопросы типа: "Завтра еду на Ушбу, расскажите, как пользоваться спусковухой".
Вы не врубаетесь в дискуссию, потому-что тема перил не всплывала ни разу и ни где. К ним нет претензий. Вы сами развели какой то трёп. Суть претензий к Храбрых я достаточно подробно описал. Могу повторить более развёрнуто. Здесь все накинулись на Степанова за несколько организационных просчетов, преподнесённых субъективно, клиентом, не сильно разбирающимся в нюансах. Клиент на 90% не прав в своих претензиях. Почему - я объяснил. Степанова обвинили в мошенничестве. Но тогда в мошенничестве надо обвинить ВСЕХ организаторов восхождений на Белуху. Я никогда не слышал, чтобы к гидам Экстрим Тайм были претензии касающиеся безопасности восхождения. Но я слышал таковые в отношении Ивана Храбрых. И был свидетелем стиля его работы. Как инструктор альпинизма, я не то что не одобряю такие действия, а считаю их верхом непрофессионализма. Он совершил более 150 восхождений по этому маршруту. Но он стал самонадеян. Я не знаю, какая у него база, что он ходил кроме Белухи, но то, что у него притупилось чувство страха на столько, что все его действия - это сплошной набор ошибок, это чревато гибелью. Его самого или его клиентов. Я в тот день развернул группу назад. Развернул назад людей оплативших восхождение. Потому что лавинная опасность была очень велика. Я понимаю, что вероятно эти люди со мной не пойдут и вероятно они не приведут ко мне новых клиентов. Но моя задача обеспечить людям безопасность. Храбрых людей повёл. Повёл с нарушениями базовых основ безопасности передвижения и в условиях, когда ходить не надо. И мне не важно, сколько раз он так делал, и на сколько смешные анекдоты он умеет рассказывать и как крепит перила. Если он продолжит ходить в таком стиле, то рано или поздно его трупы будут в ленте Риска. И это куда важнее, чем лошади, которые не пришли за пять часов туда, куда они физически не могли прийти за пять часов и то, кто должен платить за такси.
Интересно сколько раз его штрафовали за пересечение границы из 150 восхождений?
Насчет лавинной опасности на Делоне. Я свих тормознул после непогоды и пошел сам проверять снег. Попросил подождать немного, только сколько не говори, народ после второй веревки полез за мной, типа раз он лезет то и нам можно.... И есть опыт когда сам поворачивал, а народ проходил. Просто у каждого свой порог безопасности. И потом иногда надо первым в качестве лица проверить все на месте, к сожалению иногда это уместно. Надо из мероприятия выжимать все до конца.
Я не в качестве защиты, просто мысли в слух
На Делоне не видел станций на одном ледобуре. Станция там одна и на самом верху. Т.е., если вылетит промежутрчный бур, два, три, перила останутся.
VASO! От Вашего ответа я что-то начал понимать в теории организации перил. Да, в 2016-м верхняя верёвка была привязана к камню наверху. Но я не помню, чтобы каждая верхняя верёвка была надёжно связана с нижней. Тем более, что на спуске, в момент перехода с одной верёвки на другую, у меня вылетел из склона ледобур. Я ещё не снял самостраховку с пройденной верёвки, поэтому, ничего страшного не прозошло, но не решившись закрутить ледобур в склон заново (вдруг недостаточно надёжно поставлю), я сам связал верхнюю верёвку с нижней и продолжил спуск.
До теперешнего момента я искренне считал, что перила были навешены с нарушением. И, соответственно, если "гид с Белухи" водит клиентов по этим перилам - он нарушает ТБ, при этом обвиняя в подобных грехах другого гида.
Судя по горячности тона высказываний и непонимания ясно поставленных вопросов, уважаемый "гид с Белухи", что-то не поделил с Храбрых и периодически его здесь лягает.
При этом, я не отрицаю отступление самого Ивана от стандартов безопасности.
Сергею Чеботову: сходил на Ваш блог. Оказывается, на Томских отстроили новый приют, взамен сгоревшей жестяной "палатки". Интересно, кто этим занимался? Возможно, денег дали погранцы, раз они плотно сели на маршрут?
А от часовни совсем ничего не осталось? Жаль, аккуратная такая была, стояла удачно. Около неё какая-то благодать витала ( в погожий, естественно , день).
На Белуху Вы не сходили, зато посмотрели и нам показали, что там, за Титова. Спасибо за фотографии.
Это приют компании "Высотник"
август 2020. от часовни ничего не осталось, только еле уловимый запах гари...
На томских стоянках пограничники живут в палатке... Поднимались к стоянкам в непогоду, поставил палатку рядом с ними, случайно услышал их переговоры по рации о том, что они пойдут тройкой к ББС второго августа. Вышел с кемеровчанами 1 августа... дошли до ББС. поспали сколько смогли и в ночь пошли на вершину. Задержали на спуске... "сопроводили" до Усть Коксы. Выписали штраф 3000...
Знали, что так будет - шли сознательно.
Да, я бы так не смог. Не настолько фанатею по горам.
Насчёт пограничного режим на Белухе, я предполагаю, что под формальным предлогом "погранзоны", ограничили "диких", неорганизованных восходителей-одиночек, коих в 2012 году я наблюдал, а с одним поговорил. Идут "самодельщики", расчитывая прибиться к какой-нибудь группе. Ну и количество НС было заметное, вертолёт всего один "Лесохрана", да и то, всё ждали, когда он сломается. Там ещё погода очень неустойчивая - Белуха сама её генерит. На Аккемских бочках МЧС даже транспорант висел со статистикой на 2011 год.
Но теперь и фирмы прижали. Видать - новые времена - новые вводные.
Цитата из бородатого анекдота.
- Ну я пошел, спасибо за угощение.
- Подождите, это еще не вся программа. Еще мордобой будет.
- Эээ, какой мордобой? Я не хочу в морду. Не надо мордобой!
- Надо! За мордобой уплочено. Фирма в полном объеме выполняет все обязательства!
Народ пошел какой-то... То в другом посте один деятель обулся неудачно. То здесь. И у всех какие-то странные желания... только заплатить, и чтоб за бабки все готовенькое. Не тренироваться, самому палец о палец не ударить, и чтоб все сразу, и самому ничего не делать, и чтоб государство гарантировало 100% защиту инвестиций!
И не понимают люди простую вещь.
Вы что покупаете? Гору? А в курсе, что там, на горе, обязательно прилагается бесплатная добавка, по акции - ЗАДНИЦА ! Коли заплатили за гору, то значит, одновременно уплочено и за задницу, без которой не бывает ни одна настоящая гора! Причем никакая не фирма, а сама гора вам задницу гарантирует. А уж в какой форме эта задница там подстережет - сие неведомо, задница многогранна и непредсказуема в своих конкретных проявлениях.
А уж кто не научился получать от задницы эстетическое (или эротическое) наслаждение - нечего тому в горах делать. За деньги, не за деньги, за спорт, за интерес... задница автоматически к любой горе прилагается!
Почти ко всем кто води в том районе претензия.
Напишите что восхождение возможно если не поймают пограничник. Можно без вероятности... Еще что будет администратора и штраф. Штраф в общем по барабану, но административка за нарушение погран зоны многим будет не в масть. КРИТИЧНО
А один бур на веревку, связывались или нет на леднике, за это уплачено
Пограничники уверили, что этот штраф ни на что не повлияет, и никуда не пойдет.
Но, сдается мне, больше в такую ситуацию попадать нельзя... мало ли что.
>А уж в какой форме эта задница там подстережет - сие неведомо, задница многогранна и непредсказуема в своих конкретных проявлениях.
Вот они, старые кадры, обязательно весь бизнес попалят :)
Спасибо, Георгий! Лучший коммент.
Ходили мы как то раз с Щербаковым в Фаны. Щербаков славен тем, что умеет просчитать практически все и ЗАДНИЦА в тройке у него очень маловероятна. Скучно без ЗАДНИЦЫ было настолько, что пришлось в последний день похода оступиться и на эту самую задницу поставить большой синяк. Да и то врач сработала быстро - спиртовый компресс снял отек.
В общем, если в походе не пришлось ничего преодолевать, то и вспомнить то потом особо нечего. Эх!
Георгий Сальников
Не совсем понятно вы это все к чему?
Мне 67 лет, я регулярно тренируюсь, 4 раза в неделю бассейн, 3 - 4 раза бег, летом велосипед, зимой лыжи. В 64 года зашел на Ленина. Я где-то написал, что было тяжело? Вопрос о том, что, если восхождения запрещены, то об этом должно быть указано сразу в предложении тура, и человек уже тогда сам решает идти ему или нет. В моей травме, конечно, я виноват сам. Но руководитель фирмы которая предлагает экстремальные туры, в случае ЧП должен делать все возможное, чтобы оказать помощь клиенту вовремя. А здесь он даже не проследил вышел ли коновод за клиентом.
Я уже не раз писал, что лошадь была у вас тогда, когда она и могла прийти туда, судя по таймингу. С чего вы взяли, что она могла быть у вас в тот же день? Если она груз 2 дня везёт на озеро, то, скажите, как она могла прийти к вам в 13-14-17 часов???! Я знаю не мало примеров, когда "уважаемые" гиды, реально бросали клиентов. И травмированных и посреди ледника, причём девочек. "Ну не разворачивать же 8 клиентов, ради тебя одной!" - фамилии называть не буду . Тут меня обвиняют, что я клевещу, по поводу того, что своими глазами видел. А слухи - ну они есть слухи. Правда моя знакомая после такого тура до сих пор хромает. Вас принесли, с вами были, вас вывезли! Ваша претензия, что не во время. Обоснуйте эту претензию! Покажите мне скакуна достигшего Прижимов за 5 часов?!
Вы не внимательно читали? Степанов гарантировал, что коневод с лошадью вышел в 5 часов утра. А по факту оказалось, что коневод никуда не выходил. И в течении дня ни кто этого не проконтролировал. Когда мы звонили в 15 час нам еще гарантировали, что коневод точно вышел. В 17 час выяснилось, что и не думал выходить. Вышел после 17 час и в 23 был у нас, те за 5 часов вполне дошел. В этом и претензия, что в течении дня ни кто не поинтересовался вышел ли коневод,
Salnikov со многим что вы пишите с вами соглашусь. Гиды сделали по максимуму что могли. Организовали носилки, сообщили о НС, пробывали организовать лошадь. Согласен с тем что даже в случае НС лошадь могут подать быстрее, возможно как карта ляжет. Но согласитесь если один раз позвонить или несколько раз еще проконтролировать, то это надежнее. Контроля видимо не были
Еще думаю что у организатора такие НС редки. И даже если сам заплатишь из своего кармана 5000-10000 тысяч это не те деньги что бы был такой словесный разбор. А тут просто надо было придумать схему перевода денег от Страховой к владельцу лошади. Взял с страховой в два раза больше, для нее 10000-20000 не те деньги где она будет думать. При страховке на вертолет... Так что организатор по мне не ПОРЯДОЧНЫЙ. Ну и то что взяли 3500, организатор должен был бы это возместить это Сопровождающему. Не сделал ДВАЖДЫ НЕПОРЯДОЧНЫЙ. Ну а то что завлекает трудно осуществимым в эти срок (само восхождение) Просто ЖУЛИК.
Не надо его защищать. И страшно от вас читать, бросили человека на леднике, что бы другие клиенты не страдали. Это норма сейчас для коммерческих восхождений?
Да, Георгий! Сколько раз в горы не ходил, даже без восхождения, ЗАДНИЦА случается каждый раз, причём, что интересно, каждый раз по-новому. То есть: ты вроде бы не первый раз идёшь, снаряжение подбираешь более-менее подходящее, с учётом фин.возможностей, конечно, худо-бедно тренируешься, ан - вот ОНА! Откуда не ждали :)
Удовольствия, от этого, конечно, мало, но, если морально готов к чему-то этакому и физухи хватает на преодоление, то после остаются очень яркие воспоминания и приятное послевкусие:)
Насчет "постоянно подстерегающей задницы" это всего лишь измышлизмы....
Если бы так было на самом деле, то учитывая опыт путешествующих по разному рельефу, то 200 и 300 не куда было бы девать...
Да путешествия опасны, в любом районе на любом рельефе, но именно опыт руководителей и разумеется подготовка участников, помогает снижать эти риски к минимуму.
И "наезд" на ФанКав немного не аккуратен...
Дай Бог ему здоровья и многих лет безопасных походов!
Интересно было бы ввести "коэффициент опасности" на различные мероприятия коммерческих фирм..думаю когда клиент бы видел, например" что К=0,5 ( т.е. фифти-фифти) у той же Екстрим тайм при восхождении на Белуху или конторы из соседненго поста при восхождении на Эльбрус...то задумался бы...
Всем удачи и безопасных походов и путешествий!!!
Против Фанкава ничего не имею. Только наилучшие пожелания. А предостеречь попытался, потому что я суеверный. Хвалиться своими 100% безаварийными походами, в том числе будущими - плохая примета. Хочешь рассмешить господа бога - расскажи ему, какой ты всемогущий. Лучше бы эта примета никогда не сработала, но также лучше и не давать повода...
Говоря о заднице, имманентно присущей горам, я вот что имел в виду.
Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Сальдо-бульдо, дебет-кредит, и все прочие кредитно-денежные, а также юридические отношения - это мы людишки здесь в городе для себя самих придумали, чтобы жизнь слишком простой не казалась.
Но гора про этот бизнес на ее склонах ничего не знает. И нашим юридическим законам не подчиняется, и привлечь гору к ответственности за задницу нельзя, и зелеными бумажками у горы перед носом махать тоже без толку. Договориться с горой - можно, за свой опыт, за интуицию (тот же опыт, только неосознанный), за удачу, наконец. Но никогда на 100%, и никогда ни за какие за деньги.
За пожелания спасибо! И за предостережение, они от опытных людей, таких, как Вы, лишними не бывают.
"Хвалиться своими 100% безаварийными походами, в том числе будущими - плохая примета."
Про будущие я никогда не загадываю, чтобы не накаркать. Будущее знать невозможно.... Остальное - черты личного характера. Есть люди скромные, я - нет. Есть люди молчаливые, я - нет. Есть люди безразличные почти ко всему и ко всем, я - нет. Есть люди - рвачи, лживые, двуличные и т.п. Я не считаю себя таким (но, со стороны виднее). Я человек достаточно прямой и честный. И из-за сочетания всех этих качеств, в темах, которые привлекают моё внимание, пишу много коментов, часто приводя собственные примеры.
Алексей!
Что-то мне сдается что ты Овен, в апреле родился? -
Наверное что еще и год Быка... -:)))
Про приметы и бахвальство это работает, но опять же через твой мозг...
Как-то, где-то путешествуя, когда много надо было перепрыгивать через препятствия, и когда многие периодически "спотыкались", взял и ляпнул, что а я вот не " спотыкаюсь"...Не прошло и 3 минут, как тут же раз и упал...
И было такое несколько раз...после этого так сказать " зарекся" бахвалиться... -:)))
"Что-то мне сдается что ты Овен, в апреле родился? Наверное что еще и год Быка... -:)))"
Ни месяц, ни год не угадали :) И какая разница, ведь пост автора не обо мне, а на другую тему ;)
Интересно узнать, год и месяц...думал что только овны такие...правда еще скорпионы выделяются...
Выводы основаны на всех моих знакомых и полузнакомых...
А может это именно из раздела суеверий...
Если уж так интересно, то я весы в год собаки :) Потому так люблю в темах о лохалове людей писать столько коментов. Я за справедливость, честность и прочие добродетели могу биться сколько угодно ;)) Для меня это принципиально. И мне без разницы нравится это остальным или нет. И своим друзьям, близким и знакомым я нравлюсь именно такой, какой есть.
"И своим друзьям, близким и знакомым я нравлюсь именно такой, какой есть."
Есть такой цветок, нарцисс называется... ;))
Да, ни без этого ;)
Теперь осталось разобрать по косточка обсуждающих тему
Все наши приметы и суеверия у нас в голове...чем больше мы себе напридумываем и внушим, тем больше вероятность , что в какой-то момент это сослужит плохую службу своим же инстинктам...
В горах и в общем-то жизни все происходит по-другому...как не знаю...но по-другому...
Кому-то всё прощается, кому- то нет.
Георгий, я вас очень уважаю, за всё что вы делаете, поэтому и решил написать.
В остальном всё верно, надо быть готовым ко всему , возможно именно это и зачтется потом...
Это отзыв клиента, ответов руководителя и гидов не было, поэтому я воздержусь от комментариев на этот счет.
Зато я могу судить о ситуации с конями в этом году, т.к. проводил альпсборы в это же самое время. Это какая-то *опа! Поэтому я не удивлен, что коня искали долго, я удивлен, что его вообще нашли в это время.
Искусство организатора и руководителя так вести диалог с клиентом, что даже такие фарсможорные ситуации не выглядели в черном цвете. А лошади там могут быть проблемой и все же.
Вроде, не было еще:
http://www.turistka.ru/forum/viewtopic.php?t=4833
мдааа. так себе отзыв-то. может есть положительные отзывы? Вообще, в сфере услуг сложно полностью и по всем клиентам выдать отличный результата. Поэтому негативных ситуаций не избежать, но очень важно как контора отрабатывает по этим случаям, вносит ли изменения в процессы.
"Это отзыв клиента, ответов руководителя и гидов не было, поэтому я воздержусь от комментариев на этот счет."
Если позволите выскажусь я. Работу врача должны оценивать пациенты, работу повара - едоки. Профессиональных туристов-гидов - их клиенты. И это правильно. В 100% случаев по данному топику, если представители компании здесь появятся, у них будет виноват автор статьи. Скажут, что слабый, технически не готов, вредный, конфликтный, недисциплинированный, старый, наконец. Или как здесь некоторые коммерсанты пишут, что "вы знаете сколько стоят такие услуги?"
Я думаю, что в такие путешествия случайный народ практически не ходит, ну может единицы. Как правило, люди уже бывалые в походах, понимают что к чему, но в силу разных причин не могут найти себе компанию по интересам и возможностям. Поэтому их не надо учить ходить в связках и одевать кошки. По прошлому своему опыту они знают сколько примерно стоит их путешествие. Естественно, делают наценку турфирме на услуги и организацию. По этому, когда оглашают ценник под 60 тыс. на Алтай, я бы тоже рассчитывал, что меня вынесут поломанного до "Высотника". И, совершенно точно, что организационные вопросы с погранцами будут решены.
Все зависит от людей! Кто честный, добросовестный и ответственный. А кто-то - наоборот! Правильное дело начинает Н.Степанов с перечнем турфирм.
Про себя: дважды был в Непале в качестве клиента, каждый раз с разными гидами и разношерстными участниками в группах. Оба руководителя - уважаемые гиды, каждый имеет свое имя (реально хорошее), ценники адекватные. Один гид сработал на УРА, второй реально нас кинул за 2 недели до вылета в Непал, но повезло неимоверно, нашли ему замену, с новым сходили тоже здорово и практически в 2 раза дешевле. Повезло!
+++ На обратном пути на спуске от аккемских стоянок я поскользнулся на камне, нога попала под корягу, и я порвал связки. +++
Видел по ссылке, что трекинговые палки был в списке снаряжения. Когда произошел инцидент палки использовались?
Если подскользнулся на камне, палки уже не помогут...это же не снежный склон...да и там фифти-фифти...лет в 25-35 может еще реакция и сработает...
У меня после спуска по этой мокрой тропе голеностопы месяц в Москве болели. Лошади месят грязь, между камней ямки с водой от них же. Обуви и ногам хана за один проход. Люди на ровном месте ломаются, или и тут есть претензии к пострадавшему?
А сапоги взять на подходы не вариант? Обязательно в высотных ботинках грязь месить?
Сапоги уместно для этого района, особенно в нижней части троп, но я был там в первый раз. Ходил в трекпиноговых кроссовках. Но думаю голеностопы вредил сапоги спасли, скорее альпинистские, но жаба душила ля спортиву одевать
Турфирма могла бы рекомендовать сапоги, если бы заботилась о клиентах. Гиды же знают состояния троп в этом районе, в зависимости от времени года.
Это уже придирка. Могла бы рекомендовать, а могла бы и не рекомендовать. Что там такого, что нельзя пройти в ботинках или кроссовках?
Подумаешь, грязь.
нормальные фирмы так и делают - предупреждают что будет грязь и много переходов через ручьи и речки. И либо кроссовки на выброс потом, либо сапоги. ходил в сапогах и не пожалел
Я там шёл в кофлах. Им от этого лучше не стало, но с ногами норм, и на подъёме и на спуске (с более тяжёлым мешком).
Правда на спуске (когда после дождей тропа превратилась в канаву с навозом) пришлось вечером долго стоять в ручье, чтобы клипсы расстегнуть.
Конфликтные ситуации между клиентами и гидами, возможно, вытекают из одной принципиальной проблемы. Из того, что та и другая сторона по-разному дает ответ на вопрос "Какова цель?"
Вот, например, почему крайне редко возникают трения на маршрутах в спортивном туризме? Уточняю, я не имею в виду тех, кто "выпускается в МКК" или "участвует в чемпионатах", а тех, которые по факту ходят в спортивном, некоммерческом, самостоятельном стиле. Во времена СССР это еще называли "самодеятельным туризмом".
Какая цель в самодеятельном (== спортивном) туризме? Цель - прохождение маршрута в дикой природной среде в автономных условиях. И на маршруте хороши те действия, которые способствуют его прохождению. Спортивные туристы не прописывают это простое правило ни в каких "договорах", это им не нужно, потому что общая цель - прохождение маршрута - стоит одинаково перед всеми участниками и руководителем, вся группа к одной цели стремится. Поэтому участники действуют сообща, друг друга берегут (а иначе, если кто сломается, то придется его спускать, или не дай бог вызывать винтокрылое или копытное такси, а это - все, конец автономного прохождения, группа не справилась своими силами, маршрут не получился).
Теперь вопрос: какая цель в коммерческом туризме?
Честно говоря, я не знаю, не копенгаген в этой сфере. Но чтобы предприятие было успешным, эту цель должны ставить перед собой все участники. Если, например, цель - получение прибыли от туристской деятельности, то хороши те действия, которые приводят к увеличению этой прибыли. В этом случае клиент должен охотно раскошеливаться, не требовать услуг сверх прейскуранта, ноги не ломать, а если и ломать, то только в том месте, которое рекомендовано принимающей стороной. И будет всем тишь да благодать. Может быть, цель иная - но и тогда к ней должны изначально стремиться все участники.
Я понимаю, может быть ситуация, когда одна и другая сторона разные, как любящие муж и жена (или как горный турист и задница) - они идут несколько разными путями, но все равно к одной общей цели и друг без друга не могут обойтись.
Но если гид и клиент - изначально антагонисты, если их интересы противоречат друг другу - такую семью не спасут никакие бумажки с печатями. Если низы не хотят, а верхи не могут - это, как учил Владимир Ильич, революционная ситуация. Такая система нежизнеспособна и должна подвергнуться разрушению, вопрос времени.
у "коммерсов" - немного но всё же сложнее.
посмотрите: многие из них (большинство) - нет гидовской квалификации, в лучшем случае - инструкторская. а это всё же разное. У некоторых (типа шабанова, кп, страхунетчиков и прочих) - нет и инструкторских.
так же - и в отношениях с клиентами. у одних - голое зарабатывание бабок на всём абсолютно, даже в условиях "жизнь или смерть" (вспомните как гиды Морневой выгнали Амирова из палатки на Эвересте https://risk.ru/blog/214480 , и она фактически одобрила их действия). другие - вытаскивают из зоны смерти "чужих" клиентов не прося за это ничего.
просто, надо быть людьми в любых условиях, а горы - они обостряют ситуации, для выявления человеческих качеств.
Вы вспминаете компанию страху,нет, скажу сразу я не поклонник коммерческог альпинизма,но посмотрите кто в гидах этой компании? сомневаюсь ,что кто-то ,кто пишет в этой ветке сможет им соответствовать
я знаю кто там. и что?
в обсуждаемом случае - к гидам тоже, претензий нет.
все претензии - к завлекателям и организаторам.
Действительно, команда впечатляет. Однако, в отзывах нет почти ничего об этих заслуженных гидах, только это, скопипастил, пока не удалили.
Артем МершинОставляю отзыв , наверное, от лица всей или почти всей группы о восхождении с южного склона 4 октября 2020 года. Не так важен тур, как сам ГИД. у нас получилось нечто.. при выборе тура все ориентировались на Ивана Ярового, но за 5 минут до начала сессии - объявили что прошла ротация (без нашего согласия, просто они так захотели) и сунули нам Гида Алексей Гергель. Человек не соблюдает субординацию (когда вы в горах, он король, все должны слушаться безприкословно, выслушивать оскорбления молча). Человек хороший спортсмен - но худший гид. Ушатал на РАДИКАЛКЕ всю группу, что перед восхождением уехало домой 5 человек (из 10).
18 Ноября в 9:38
В данной ситуации я бы перефразировал приведенное высказывание: "Верхи не хотят, а низы (самостоятельно) не могут" ;о)
++ почему крайне редко возникают трения на маршрутах в спортивном туризме?++
Какая идиллическая картина. "Вашими бы устами..."
++Общая цель - прохождение маршрута - стоит одинаково перед всеми участниками и руководителем, вся группа к одной цели стремится.++
Цель , возможно, и одинаковая, но представления о том, что надо делать для ее достижения, могут быть очень разными. И это неизбежно вызывает конфликты разной степени остроты.
Хожу регулярно с 1983 года. Споры в группах бывают. Конфликтов не было ни разу. Спор никогда не доводил до ссоры.
Чем сложнее маршрут, тем сильнее обычно сплачивалась группа. После некоторых особенно задничных походов больше 20 лет прошло, и до сих пор общаемся с ощущением одной команды.
Вам повезло, но думаю, это скорее исключение, чем правило.
Проблема сильных групп - участники с большим опытом имеют свое мнение и не стесняются его высказывать. Я так на Памире попал -спортивный маршрут, заявлен на чемпионат Ленинграда, опытные участники.
Типичная сцена.
Руководитель:"Поднимаемся по правому борту".
Участник:"да ты что, не видишь, что лучше по левому."
Так и поднимались - один по правому, другой по левому.
Потом руководитель объявляет, что сходим с маршрута, участник в ответ:
"Вот уж на фиг, сейчас у тебя карты отберем и сами пойдем."
Группа миротворцев из сил выбилась, уговаривая.
p.s. Кстати, "бунтарь", чуть не разваливший нам поход (частично и разваливший - маршрут мы продолжили, но не прошли, в том числе и из-за настроя) - очень хороший парень и руководитель хороший, мы с ним до сих пор дружим. Просто такой человек, которому противопоказано ходить участником. И таких не так уж мало.
Тут что ни восхождение российских альпинистов, то вопрос из зала:
"А почему Урубко не взяли, он же такой крутой?" Думаю, что именно потому.
**Проблема сильных групп - участники с большим опытом имеют свое мнение и не стесняются его высказывать. Я так на Памире попал...**
Согласен с Вами, Александр, но только частично... (и не в противовес ;) )
Такая проблема возникает в сильных но СБОРНЫХ группах и командах, особенно остро эта проблема может встать если группа собирается для конкретного похода или восхождения непосредственно перед его началом.
Есть в альпинизме такое понятие как "схоженность", емнип, с 4 к.тр. требовалась схоженность с другими участниками группы на более низкой категории(возможна перекрёстная, т.е. не все - каждый с каждым, но это уже детали.)
В больших (и не очень) секциях, такая схоженность получалась автоматически...
Я уже не говорю про подготовку сборных к восхождениям в Гималаях и тд.
На самом деле это очень большая и важная, "внутренняя" работа, да, она требует определённого времени, да, её почти не видно со стороны, но все эти усилия окупаются сторицей и ...уже навсегда.
И что мы читаем на риске о проблемных коммерческих и околоспортивных, часто одноразовых походах и восхождениях? ... Да вот результаты отсутствия ЭТОЙ САМОЙ предварительной работы и видим. За деньги и за "красивые глаза", дружеские посиделки у костра ПВД, ничего подобного не получишь.
В хорошую погоду, на тёплых скалах с лёгким рюкзаком очень просто быть сильным и великодушным "мачо", придержать всех своих "тараканов" под стельками ботинок (да и кто о них знает то?) ... Но вот только занепогодилось... ветер, дождь- снег, сразу скалки скользкие-мокрые... И вот она МОЯ ПРЭЛЕСТЬ... И у тех кто рядом своя такая же во всей красе вдруг раскрылась...
Ключевое слово - ВДРУГ... и дальше цепная реакция.
И тут ещё гид... тот который ни за что не отвечает, но хорошо знает дорогу ... и чешет по ней так, что хрен его на лошади догонишь...
"Жопа не за горами и не отстала... она рядом, просто пока не включила сигнальные огни в своей короне... " (навеяло К.Кастанеда)
Всем Добра! И с Днём Матери!
Вообще самые лучшие участники получаются как раз таки из хороших руководителей. Хороший руковод знает что это за собачья работа и не будет толкать под руку начальника если вдруг пошел участником -за исключением случаев когда речь идет о грубых нарушениях ТБ - но и то, сделает это максимально тактично.
Насчет коммерческих групп да, там кошмар наверное. На горных лыжах абсолютно пофик с кем ехать (в разумных пределах) - днем катаешь с кем хочешь из компании, вечером выпил и лег спать. А вот когда 24/7 вместе и некуда деваться.... тут в первую очередь важно с кем. Иногда если компания не задалась хочется все бросить и просто домой пойти.
Да! Всё так. И на г/лыжах в т.ч. ;)
В альплагерях, Сл.Б. задавалось :) ...Но по жизни видел многое "Кто служил в армии - поймёт" (с)
Совпадаем :) ..и это радует ;)
Один пошел с левой стороны, другой с правой, так знакомо. Но дальше развязанных веревок дело не доходило. Согласен, лидеры часто не уживаются друг с другом. Ну не могут медведи кучковаться, если только не на нересте. (большая гора)
Северозападный Памир, экспидиция под Ком.Академию, я и ещё пара-тройка товарищей носильщики, бьём балду(Второразрядники). Из Ванча поднимаются парень и девушка, кажется из Риги, догоняют свою группу, ночуют у нас, естественно посиделки при звёздах и луне, он нам байки рассказывает, про некто Черлёниса, очень крутого туриста, просто культ личности. Неважно, дня через три может быть прибегает и просит помощи при транспортировке, типа, недалеко. Проблем нет, пошли человек шесть, взяли у геологов носилки (там горный хрусталь в штольнях «Копают»), вышли рано, пришли к ночи, практически на перевал по сыпухе, перевал в сторону л. Федченко, забыл название. Справа от сыпухи разрушенные скалы. Оказывается что бы не кувыркаться на Федченко группа(поход) разделилась, основной, более опытный состав пошёл на Кашалаяк, вторая часть, человека 4 во главе с парнем на эту сыпуху, но один из них попёрся по разрушенным скалам, не послушался руководителя, более взрослый, сильно опытный, типа, хотел оттуда пофотографировать. Наверху его не дождались, и нашли под скалами без признаков жизни.
Пользовался логистическими услугами Extreme time в сентябре 15-года. Выбор пал на них, потому что у них был заезд группы в удобные для нас числа и мы решили сэкономить на логистике. В итоге мне их сервис совершенно не понравился. Микроавтобус из Новосиба в Тюнгур был старой и тесной развалюхой с неудобными сиденьями. Потом нас пытались напарить с ценой на лошадей, типа заплатить больше, чем это стоило для их группы. И мы тоже потеряли полдня в ожидании нашего багажа на Аккеме. И гиды их, чисто субъективно, по краткому общению, мне тоже не понравились, но поскольку на Белуху мы уже шли самостоятельно, это не имело значения.