Что скрывает коммерческий альпинизм на Белухе?
Побывать на Алтае и совершить восхождение на Белуху – это было моей мечтой в те годы, когда я только занялась альпинизмом. Возможно, свое влияние оказало увлечение йогой, духовными практиками, философией и искусством Рериха.
Когда появились мысли про Белуху, я только-только закрыла третий разряд и даже не добралась до второго. Тогда не существовало коммерческого альпинизма, и совершить восхождение на Белуху можно было только в рамках официальных альпмероприятий. На самые простые маршруты – 3А и 3Б теоретически можно идти уже с 3-м разрядом, нахаживая на второй, но сборы в том районе были редкостью, а альплагеря отсутствовали. Поэтому пришлось отложить эти планы до того времени, когда можно будет ходить в составе спортивной группы.
Потом все в жизни стало двигаться другим путем. Уехав жить на Кавказ, в Терскол, я больше не являлась членом одной из питерских секций альпинизма, а значит сложнее попасть на сборы. Да и зачем, когда Кавказ стал ближе и роднее. На Кавказе появилась возможность совершать восхождения в любое время почти круглый сезон, не привязываясь к путевкам в альплагеря или альпсборам.
Еще позже, когда я сама могла организовать любые сборы в любой горный район, к этому времени поменялись приоритеты. Более привлекательными стали горные районы в разных частях мира. На Алтай времени не оставалось.
И вот спустя 30 лет мне не просто представился шанс там побывать, но даже пришлось отправиться под Белуху. Нашла ли я там то, о чем мечтала? Об этом можно почитать в моем блоге.
Здесь же хочется поделиться некоторыми мыслями о ситуации с альпинизмом на Белухе.
Многие помнят тот женский фестиваль, который я организовывала в Японии. Тогда нам помогала японская Ассоциация альпинизма. Теперь японцы регулярно просят оказать помощь с организацией для них восхождений в России, в частности на Эльбрус. А также попросили взяться за организацию экспедиции на Белуху для Университета Токай.
О том, что восхождения на Белуху по классическим маршрутам запрещены, так как проходят по границе между Казахстаном и Россией, я узнала уже в процессе подготовки. Да, и КАК об этом можно было подумать, когда интернет ЗАВАЛЕН программами восхождений на Белуху от десятка разных турфирм, альпклубов, альпфедераций и прочих организаций, включая достаточно известные outdoor-компании.
Как я узнала? Чтобы оформить для японцев приглашения на оформления визы в Россию, пришлось обратиться через Елену Кузнецову, ответственного секретаря ФАР, в Олимпийский комитет. И именно она озвучила этот вопрос: можно ли официально подниматься на Белуху? Тогда я и стала узнавать информацию в официальных инстанциях, находящихся на Алтае. В результате выяснила, что НЕЛЬЗЯ.
Как же водят турфирмы? На авось. В расчете на то, что пограничники дальше Томских стоянок поднимаются редко. Дело в том, что выход на гребень, по которому проходит граница, находится за перевалом Делоне. Перевалил через него на другую строну на ледник Менсу, который на нашей российской территории, встал на ночевку и с утра по-быстрому проскочил по запрещенному граничному гребню.
Я много общалась с местными альпинистами, в том числе с Ромой Абилдаевым. Они рассказали, что казахские погранцы уже оснащены современными девайсами. В частности, иногда запускают беспилотник, и могут заснять группы, нарушающие границу. Рассказали случаи, когда нарушители оказывались пойманы, и о тех мерах, которые были предприняты в отношении них.
Я не понимаю каким образом так масштабно водят группы на Белуху по классике, при том, что официально это запрещено. Настолько масштабно, что даже провешены перила.
Что делать, если вы все-таки хотите совершить восхождение на Белуху?
Пропуск, который выдают в погрануправлении дает право нахождения на территории 5-километровой зоны вдоль границы, в которую входит гора Белуха. Запрещено приближаться ближе 100 метров к линии границы. Именно поэтому запрещено выходить на Восточную вершину и юго-восточный гребень, по которому проходит классический маршрут.
Но нет запрета подниматься на Западную вершину Белухи, которая находится в стороне от границы. Не запрещается подъем по маршрутам, проложенным по стенам и контрфорсам. Соответственно при условии, что за 100 м до Вост. вершины надо повернуть назад и спускаться по пути подъема.
На Белухе существует с десяток потенциально безопасных и «ходячих» маршрутов. Всего же их по классификатору 18.
В чем же проблема? В том, что «чайников» по всем остальным маршрутам кроме «классики» не заведешь наверх. Это либо технически сложные маршруты – 4А-4Б кат.тр., либо «турецкий поход», как маршрут через Корону Алтая на Белуху Зап.
Конечно, все эти варианты интересны для спортивного альпинизма, но малоприменимы для коммерческого. Вот и возникает сейчас на Белухе та ситуация, которая имеется. Как долго она продлится? Думаю до тех пор пока пограничники не очухаются и не прикроют эту лавочку, отлавливая нарушителей с автоматами, как они делают это на Кавказе, охраняя выходы на ГКХ.
Данная статья не преследует никакой коммерческой цели с моей стороны, не является агитацией, рекламой или антирекламой. Потому что я не занимаюсь коммерческим альпинизмом, и на данный момент не занимаюсь организацией альпинистских учебно-тренировочных или спортивных сборов.
Цель данной публикации - чтобы те, кто купится на одно из коммерческих предложений восхождения на Белуху, были предупреждены о возможных рисках, и могли принять решение о восхождении, понимая всю ситуацию.
Теперь о действиях, которые приблизят открытие БКХ:
- создание рабочей группы (РГ) из заинтересованных лиц. В идеале это должны быть руководители турклубов, включая ФАР;
- подготовка РГ бизнес-плана по развитию региона, если открыть БКХ;
- в составе РГ или сильного руководителя местного турклуба выйти на главу региона (КБР, КЧР) и показать ему бизнес-план, найти соратника на уровне главы региона и включить его в РГ;
- дополненной чиновниками РГ либо доверенному лицу обратиться в Минтуризма и создать РГ на уровне министерства или министерств, которые пограничны Минтуризма;
- обратиться расширенной рабочей группой в ФСБ.
И порядка 5-ти лет убеждать неубеждаемых людей, что Большой кавказский хребет нужно открывать, потому что это:
- люди, занимающиеся туризмом, а не пьянством,
- новые рабочие места в КБР и КЧР (депрессивные регионы, если что),
- уход от дотаций из центра,
- добавить свое.
Вот такой тернистый путь. По-хорошему, его нужно пройти сильным мира сего, т.к. у прекрасной половины человечества нервы заканчиваются после второй встречи РГ с бюрократами, которым ничего не нужно, и "идите уже отсюда со своими идеями" :)
В отличие от нового ГОСТа никто не должен его открывать. Даже более того - необходимо ужесточить требования к различным движениям вблизи границ нашей Родины. Американцы ведь недавно запустили новую ракету, которая преодолела более 500 км!!! Надо прикручивать гайки!
В чем суть всей проблемы?
Бандитизм на Кавказе самого разного рода, страна под санкциями, трудности всякие.
Как поступает руководство. Самое высокое?
Дает на откуп решение проблем пограничникам. Если возникает хоть какие-то проблемы(Например киевляне как-то в тумане откуда-то из района Чегета в Грузию спустились) - втык, смещение с должности..
Как должны поступать погранцы, чтоб меньше было нагоняев? ЗАПРЕТИТЬ. За то, что они ограничивают наш народ в законных правах силовики НИКАКОЙ ответственности не несут. (Даже когда совсем зажрались и вывихивают себе плечи при избиении ни в чем не повинных сограждан. Гвардейцы. Позорище).
Пограничники поставлены в условия: Делай что хочешь, лишь-бы не было бандитов и вопросов с незаконным пересечением границ.
Все результаты от постановки вопроса сверху. Увы.
Как и 300 и 500 лет назад граждане нашей страны для руководителей всего-лишь материал.
Простите за обобщение. Никого не хочу обидеть. Но факты подтверждают мое мнение.
Такое ощущение, что вы имеете свою точку зрения на любую проблему. А все остальные - вражеские. Поэтому достаточно глянуть на чужой текст и тут-же высказаться))
Есть вариант попроще. Перестать бодаться с Грузией и со всем миром. Вступить в ЕС и жить нормально. Но нам проще еще одно море отрыть.
А мы сразу все потеряем и на Красной площади немедленно высадится десант НАТО.
Хорошо, что вовремя осознали и вновь стали жить в режиме осажденной крепости.
Некогда нам смотреть, почему у нас ВВП на душу населения меньше, чем в Коста-Рике и Тринидаде, а медицина хуже, чем в Африке.
Враг у ворот!
Мы должны сплотиться вокруг Сечина, Усманова и Ротенберга и прекратить заглядывать им в карманы.
Самое интересное, что их возраст в районе 30-и лет.
насчет десанта нато все может быть. Почемуто наших войск в германии нет уже 30 лет, а англоАмериканские никуда не делись и потихоньку передвигаются на восток - польша, прибалтика, югославия, скоро украина, грузия. А такто да, каждый может пребывать в мире своих розовых пацифистских иллюзий.
" К 1989 году в Европе размещались два корпуса СВ США, общая численность войск составляла 213 тыс. человек...
К началу 2014 года американское военное присутствие в Европе сократилось до 24 тыс. человек"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%B2_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5
Без малого 200 тысяч "куда-то делись". :)
Наши тоже летают. И тоже ничего. Соблюдаем законы.
В январе 2017 г. 3-я танковая бригада 4-й пехотной дивизии США начала прибывать в Польшу. Её подразделения будут размещены в Польше, Литве, Латвии, Эстонии, Болгарии и Венгрии.
да, по-маленьку, но это сейчас и не нужно - способы ведения войны меняются, как и оружие. а когда будет нужно массированное присутствие - это сделают очень быстро на подготовленную инфраструктуру.
но мы слишком далеко ушли от темы. мой посыл был в том, что никто наши проблемы кроме нас не решит. а, если недалеким людям кажется, что печеньки на площади раздают из сострадания, то мне очень печально, что история их ничему не научила.
++никто наши проблемы кроме нас не решит.++
А если подменять реальные проблемы выдуманными, то вообще никто.
А результате демократических перестроек под руководством США беженцы прут в Европу, а источник нищеты сидит потихоньку за океаном и получает кой-какие прибыли.
Мне что-то не хочется, чтоб Россия стала очередной Ливией или Ираком. Чтоб Трамп или еще кто навел у нас порядок.
Так я об этом и говорил!
У Вас голоса в голове?
Это плохо.
Доктор на маршрут не пустит. Не говорите ему!
Да что там Ирак! Смотрите на Молдавию и Украину. Вот до чего доводит евроассоциация! Хотя рядом вполне успешная Беларусь
То есть 35 000 у словаков - это круто. 32 000 у поляков - это круто. А 30 000 у России - это отстой??? (я про ВВП на душу населения). Очнитесь! Как можно так принижать собственную страну????
А как насчёт РЕАЛЬНЫХ РАСПОЛАГАЕМЫХ ДОХОДОВ? Т.е. как соотностится с ростом ВВП реальная стоимость жизни.
Да, и как насчет обязанностей государства перед гражданами, декларированными конституцией? Мед. помощь, образование? Качество, стоимость? Какой % ВВП идет на эти цели?
Поведайте, грамотный вы наш.
Это и есть сумма всех доходов всех жителей России.
Валовой внутренний продукт
"Продолжающееся снижение реальных располагаемых доходов стало самым затяжным в новейшей российской истории.
В 2014 –2017 годах наблюдалось ежегодное сжатие возможностей личного потребления и сбережения. Темп прироста показателя в 2018 году был близок к нулю."
Это не я написал, и не бибиси. Это написал аналитический центр при правительстве РФ
Про 2019 г - по данным Росстата (цитата по РИАН и Ведомостям) "В целом за первое полугодие реальные располагаемые доходы сократились на 1,3%."
Учи матчасть.
Последствия бесплатного образования и бесплатной медицины видны по вашим умственным способностям.
Рассказывать мне про медицину и образование (кто где и с кем стоял рядом) не надо: я там работаю, поэтому обе эти области знаю изнутри. Причем не только в РФ.
ВВП - это сумма расходов, а не доходов. Построили какую-нибудь фигню, никому не нужную - ВВП вырос, доходы упали (за исключением, конечно, тех, кто строил).
По доходам:
ВВП = сумма всех зарплат + сумма всех прибылей предпринимателей + сумма всех рент рантье.
По расходам:
ВВП = потребительские расходы + инвестиции ("какая-нибудь фигня" типа Крымского моста)
Что характерно, эти цифры сходятся. Так как тратится ровно то, что зарабатывается.
Он стал богаче, страна стала беднее.
Повторяю для совсем тупых: "Продолжающееся снижение реальных располагаемых доходов населения стало самым затяжным в новейшей российской истории. В 2018 году этот показатель продемонстрировал сокращение пятый год подряд ... В целом за 5 лет реальное падение доходов составило 10,8% от уровня 2013 года с учетом единовременной выплаты и 10,7% без ее учета." Линк на документ тут (еще раз)
Написал не я, аналитический центр при правительстве РФ, стр. 3, 1 абзац сверху, черным по белому, и безо всяких ваших идиотских измышлизмов про что такое есть ВВП.
Какой смысл писать про номинальное повышение з/п, если после обязательных выплат этих денег хватает на меньший объем товаров и услуг?
Заметь, что речь про обязательные платежи - т.е. налоги. Сюда еще не вошла коммуналка, которая за 9 лет нифига не на 25% выросла.
Средняя з/п в 2010 году была 21 000, сейчас 45 000.
А то, что на графике - это реальная з/п за вычетом инфляции. Налог на доходы физ лиц у нас вообще не менялся.
Дебил.
Ладно, что с тобой спорить, дурачёк необразованный. Продолжай др%чить на "спасибо товарищу ***ину за наше счастливое завтра".
Я живу в среднем по уровню доходов регионе, но у нас средняя зарплата у мужчин тысяч 30, а у женщин и до 20 не дотягивает.
Откуда 45 берется?
Российский Росстат уже превзошел Советский по вранью и веры ему нет.
Сейчас хорошо, если зарплата хотя бы индексируется в соответствие с инфляцией, а у многих и этого нет.
- январь - 29 599
- февраль - 30 392
- март - 32 107
- апрель - 32 769
- май - 32 829
- июнь - 34 707
Спрашиваете откуда 45 берется? Так откройте таблицу по ссылке и посмотрите зарплаты в Центральном федеральному округе, Северо-Западном федеральном округе, на Урале и на Дальнем Востоке.
Нарисовать-то любые суммы можно, дело нехитрое.
Например:
"Духанина: Реальные зарплаты учителей существенно ниже официальных."
https://onf.ru/2017/03/07/duhanina-realnye-zarplaty-uchiteley-sushchestvenno-nizhe-oficialnyh/
Кстати, эта Духанина - ни разу не оппозиционерка, наоборот - функционер "Единой России", зампред комитета Госдумы.
И опубликован этот материал на сайте провластного ОНФ, а не у какого-нибудь Навального.
"Не позволю!"
Что это такое?
Вы чиновник или депутат?
Я Вам уже объяснил, что средняя зарплата у мужчин в РО не превышает 30 тысяч.
У женщин - 20.
Сможете осилить - посчитать среднюю?
Вы всерьез считаете, что в этом году зарплата поголовно выросла у населения на 17% за полгода?
А за год какой рост нарисуют при таких темпах?
30% роста зарплат за год?
Вы головой-то думайте иногда!
Это даже для аудитории Соловьева-Киселева делать не вредно.
П.С. Забыл добавить, что я указал среднюю зарплату мужчин и женщин в Ростове-на-Дону.
В сельской местности (а именно там проживает 2/3 населения области) зарплаты ниже указанных раза в полтора-два.
Кроме того, бааальшой вопрос о том как именно эта статистика строится. Скажем ставка м.н.с. в нашем Институте 20тыр с хвостиком, а среднегодовой доход м.н.с. (то что он через кассу получает) в разы больше - гранты, договора и т.д. и т.п.
Был тут давеча соцопрос по Москве, так вот большинство респондентов написало что у них доход 40-60 тыр в месяц. Любопытно, как эти люди умудряются на такие деньги в Москве снимать квартиру/играть в ипотеку (30+тыр), содержать машину (на улицах не пропихнешься - пробки), и еще ведь что то есть надо/детей в школу водить и т.д. и т.п.?
"Есть ложь, есть беспардонная ложь, а есть статистика. Но не будем забывать о психологии"(с)
Девушка чиновница?
Чиновники это особая каста в нашем обществе.
У этих и зарплаты индексируются и премии платятся.
Эти (как и росгвардейцы) Путина любят взасос.
А Вы предложите этой девушке пойти в обычный продовольственный магазин пойти поработать продавцом с зарплатой 15-18 тысяч!
Может тогда она поймет, как живут простые россияне.
Вы не ответили на мой прямой вопрос.
Вы депутат или чиновник?
Нормальный человек не может так искренне по-петушинному бросаться на защиту явной лжи про рост зарплат.
Дебилом надо быть, чтобы поверить, что в Ростовской области с начала года по июнь зарплаты выросли на 17 %.
Вчера в местных новостях прочитал, что к августу средняя зарплата выросла уже до 36,9 т.р.
В январе было 29 тысяч.
Это уже 23% роста зарплаты только в этом году.
Так скоро и Португалию догоним, как обещали.
Нет, я не чиновник. Я частный инвестор. Поэтому слежу за всеми этими показателями (ВВП, з/п, прибыль и выручка компаний...; у нас и за рубежом).
В марте народ в отпуск толпами прет и в апреле?
Зарплата согласно этой "статистики"выросла за 8 месяцев этого года на 23%.
Вы предлагаете в это поверить.
Когда я писал прошлый пост, думал, что Вы или Соловьевым в шею укушены или чиновник.
(Есть такая каста в России. Ничего не производят, но жрут в три горла. Как глисты, один в один.)
Но так как Вы уклонились от вопроса о своем трудоустройстве, я погуглил и нашел одного Одарича Станислава Викторовича, который трудится "заместителем начальника отдела межрегионального и международного сотрудничества министерства экономического развития Ставропольского края".
Этот человек живет в Ставрополе, как и Вы, судя по фоткам в Контакте, любит горы, как и Вы, и похож на Вас не меньше, чем лицо, похожее на прокурора Скуратова на самого прокурора Скуратова во время известного скандала.
Так Вы частный инвестор или чиновник средней руки, Станислав?
Маленькая ложь порождает большое недоверие!
понятно почему он с пеной у рта пытался мне рассказать как я плохо живу и как в России жить хорошо.
Кормушечник
И это (внизу) все что ты смог найти? Хе-хе.
Копай дальше и глыбше.
Давай меня расстреляем, а заодно и Доктора, он ведь тоже по твоему определению предатель. И еще несколько миллионов (а может и десятков миллионов) уехавших.
Да чего уж там - добавим к ним ХХ%, желающих, но не могущих уехать из современной России. Они ведь тоже предатели, так?
В 70% не верю: https://subscribe.ru/group/rossiya-evropa-amerika-dalee-vezde/13262131/
но то, что не менее 10% так это к и бабке не ходить.
Грубо ты за свое корыто агитируешь, не отрабатываешь свою пайку. Я б тебя отлучил.
Не знаю как, когда и почему уехал доктор, вот только почему-то уехал он совсем не в Россию.
Что несладушка вышла?
Тебя учить я не пытался и не собираюсь в дальнейшем, бо бесполезно. Вот с этим теперь и живи. Смотри от злости и переполнения не лопни, а то грязно будет.
его как нетитульную нацию выдавили местные узбекские нацики в начале 90х.
кто и кого из незалежной или из СССР выдавливал? никто и никого, все вы ехали за сладкой жизнью.
да и ладно бы, "баба с возу - кобыле легче", но вы, грабовские, оттуда ещё и учить нас пытаетесь как здесь жить, причём всех. так вот это всё вы соберите своё говно - и засуньте себе в жопу, туда откуда оно вылезло!
в отличии от тебя - я живу в своей родной стране и уезжать изменяя ей - не намерен.
Док - уехал не в Россию а в США - потому что в России в то время орали и подхрюкивали такие как костал, который так же как ты - поматросил и бросил.
Увы, была такая плохая страница. И я понимаю Дока - ему тогда что РФ чужбина что США. И да, он за этот выбор платил тяжело и долго. Но он - не выкаблучивается как ты, поучая нас здесь. Это и отличает нормального человека от таких как вы, сбежавших и тявкающих издалека, как шакалы
Телефон.
Дом за 1 млн. долларов.
Неплохо устроился. И пыхтит из-за океана)
А вот быть чиновником у бюджетного корыта в России это зашквар.
Вашего брата-чиновника 90% населения презирает.
Вы глисты на теле общества.
Ничего не производите и жрете в три горла.
При этом от вас еще и интоксикация общества не меньше, чем от аскарид.
И патриотизм Ваш, Станислав, не от души, а от нежелания отлипать от кормушки.
Ведь кроме того, чтобы мозоли на заднице креслом натирать, Вы ничего по жизни не умеете.
Понимаю, что, громко крича "Халва, халва, халва...", Вы пытались вызвать у нас обильное слюноотделение, но результат неудачен.
Вызвали рвотный рефлекс.
Да Вам и самому стыдно признаться, что за наши налоги бездельничаете, сладко пьете и вкусно едите.
Поэтому и соврали, мелкий инвестор Вы наш недоделанный!
Или Вы имели ввиду инвестирование в зарубежную недвижимость того, что из бюджета приплыло?
Вы и в этом Закон нарушаете?
Вам стыдно признаться в том, что Вы чиновник?
Возникает резонный вопрос -почему?
Но Вы же не будете отрицать, что всю сознательную жизнь трудились именно чиновником и закончили свою карьеру именно в той должности,которую я и назвал.
Вам стыдно признаться, что Вы всю жизнь штаны в кресле просиживали?
Но психология у Вас осталась прежней - чиновничьей.
то есть, после чиновничества пошла жизнь бессознательная? или что она у него скоро кончится? рановато как-то, судя по его возрасту.
Может всё же дадите ему ещё пожить сознательной жизнью? не будьте жестокосердны )
А быть госслужащим, служить людям - это гордость! Видеть, как хорошеет твой край, участвовать в его развитии - радость.
И причем тут вообще РЭЦ? Я говорил о том, что не являюсь чиновником (правда!) и о том, что занимаюсь частным инвестированием (правда!).
Кто этим оленям мешает открыть индивидуальный инвестиционный счет, начать приобретать ОФЗ, а в кризис прикупить акции второго эшелона в 5 раз дешевле? Путин? Шойгу???
Поэтому заниматься коммерческой деятельностью могут.
Так что перед Стасом необходимо извиниться.
И хватит уже. Уехали от темы хрен знает куда.
Я в 37 лет уехал с четырьмя малолетними сыновьями и полосатыми сумками, десяткой денег от почти даром проданной квартиры, практически в никуда. Мне повезло с работой, а жена переучивалась и нашла ее только через 5 лет. Все своим умом и знаниями (да-да, я увез страшную тайну обильно замаскированную украденными знаниями (вот только вопрос у кого?) что науки там больше не будет), без всяких знакомств и наворованных денег. Вырастил, воспитал и выучил сыновей, посадил кучу деревьев и купил дом(а).
И страшно признаться - ничего не украл. Помогаю Украине по мере возможности (а она есть). И буду это делать, пока есть такие гаденыши как чайник и чиновник (кацапомрази), радующиеся когда подонки убивают защитников своей страны.
Зарплата каждый год растет с января по июнь Каждый! Без исключения. На 15-17%)) Это просто к слову. О дебилизме))
Я Вам советую почаще вставать со своего мягкого чиновничьего кресла и ходить в народ.
Подойдите к какой-нибудь группе работяг и расскажите им о том, что у них неуклонно зарплаты растут уже четыре года.
В этом году уже на четверть выросли.
Вы же человек спортивный? Бегаете хорошо?
Значит Вам ничего не грозит!
вопреки очевидным фактам??? :)
Ну и ладно. Как раз на отрицании толпой очевидных фактов построено инвестирование.
Согласно уже не Вашим статистическим данным она продолжила этот процесс и в июле и в августе и повысилась на 23% в течение 8 месяцев этого года.
Вы сами верите в то, что средняя зарплата в соседнем с Вами регионе за 8 месяцев этого года могла вырасти на 23%?
Официальная статистика утверждает именно это.
В отличие от Вас я зарабатываю деньги реальным трудом, а не мозолями на заднице в чиновничьем кресле, и постоянно общаюсь как с предпринимателями разного уровня, так и с наемными работниками.
Так вот исходя из этого общения, никакого роста реальных зарплат нет и нет его уже шестой год подряд.
Да и государственные чиновники высокого уровня регулярно подтверждают этот факт.
Гранты, договоры и прочие приварки - если идут через кассу то в средней зп учитываются автоматически.
Снимают квартиру, играют в ипотеку и ездят на своих личных авто по Москве - сколько их? Сильно сомневаюсь что эти люди существенно влияют на усредненные стат. показатели. Обычно это бывший т.н. "средний класс", который привык жить на широкую ногу с дармовых нефтегазовых доходов начала 10х и никак не поймёт что халява ёк.
В случае мультимодальных распределений (а в РФ распределение по доходам как минимум бимодальное - есть условно средний класс и есть всякие богатые буратины) среднее говорит примерно столько же сколько кофейная гуща. Но 90% граждан (включая тех сотрудников которые готовят эту самую "статистику") не владеют даже элементарной школьной математикой - куда уж с ними о распределениях говорить...
Бимодальность очень трудно победить.
Но тем не менее, попробуйте найти ниже бимодальность. Это таблица из НИПИстатинформ
"10. Распределение численности работников
по размерам начисленной заработной платы
по субъектам Российской Федерации за апрель 2019г.,
(в % к общей численности работников) "
Всего по обследуемым видам экономической деятельности
В том числе работники, которым начислена заработная плата в размере, рублей В том числе работники, которым начислена заработная плата в размере, рублей В том числе работники, которым начислена заработная плата в размере, рублей
Всего до 11280,0 от 11280,1 до 12140,0 от 12140,1 до 13000,0 от 13000,1 до 13850,0 от 13850,1 до 14700,0 от 14700,1 до 15850,0 от 15850,1 до 17000,0 от 17000,1 до 18050,0 от 18050,1 до 19200,0 от 19200,1 до 20350,0 от 20350,1 до 21450,0 от 21450,1 до 22560,0 от 22560,1 до 23690,0 от 23690,1 до 24820,0 от 24820,1 до 27100,0 от 27100,1 до 29300,0 от 29300,1 до 31600,0 от 31600,1 до 33900,0 от 33900,1 до 40000,0 от 40000,1 до 45000,0 от 45000,1 до 50000,0 от 50000,1 до 60000,0 от 60000,1 до 75000,0 от 75000,1 до 100000,0 от 100000,1 до 250000,0 от 250000,1 до 500000,0 от 500000,1 до 1000000 ,0 Свыше 1000000,0 " на уровне минималь-ного размера оплаты труда
(11280 руб.)
"
Российская Федерация 100 2,9 1,7 1,7 1,4 1,7 1,9 2,2 2,3 2,4 2,5 2,3 2,4 2,6 2,5 5,0 4,8 4,6 4,3 9,7 6,6 5,5 8,0 7,4 6,2 6,3 0,7 0,1 0,0 1,2
С точностью до погрешностей я вижу тут тримодальность - те кто получают меньше 12 тыр (впрочем можно списать на то что там слишком крупная ячейка), те кто получают 35-50 тыр и те кто получают миллион и больше.
Хочу напомнить что это логарифмическая шкала по х, то есть в этом маленьком пичке справа сосредоточены огромные деньги. С другой стороны те кто оказался в пичке слева, живут в полной нищете - и между ними и средним классом есть разрыв. Это тоже весьма хреново, но можно понадеятся что это фрилансеры работающие вчерную. Но увы не все...
(11280 руб.)", то есть эту точку надо располагать не крайне справа а крайне слева, что логично не только по форме но и по содержанию.
2. если считать все пики - то получится (с учётом первого не увиденного Вами) 4 пика.
3. я эти отклонения вижу флуктуациями а не закономерными волнами:
пик 5,0 на участке 24820-27100 приходится на диапазон 2280, в то время как соседнее значение 2,5 на участке 23690-24820 приходится на диапазон 1130. Элементарное уравнивание диапазонов приводит к сглаживанию практически 1:1. То же самое с точками 5,5 на 45000-50000 и 8 на 50000-60000. Поэтому - там одна только мода, с флуктуациями элементарно объясняемыми неравномерностью диапазонов.
Что же до первого пика вначале, то там:
а) вообще непонятно как считали, т.к. формулировки "до 11280,0" и "на уровне минимального размера оплаты труда (11280 руб.)" - непонятно чем различны по смыслу,
б) понятно что это заниженные данные предприятий где платят серую минималку, а остальное - вчёрную в конвертах.
Разумеется, это всё усреднённо по РФ, и можно было бы посмотреть отдельно по каждому региону. Но - неохота копаться в таких неравномерных разбиениях, изначально закладывающих такие большие методические погрешности. А других нет, увы
(11280 руб.)", то есть эту точку надо располагать не крайне справа а крайне слева, что логично не только по форме но и по содержанию.
Правая нога это та нога, у которой большой палец растет налево. Пичок справа это те кто получает больше одного миллиона. Я по оси Х специально подписал - ЗП/1000, иначе слишком много нулей.
Несколько пиков в середине - это и правда можно списать на флуктуации, а вот пик справа это серьезно и ни на какие флуктуации это списать уже нельзя. В этом пике сосредоточено 40% общей площади под кривой (как минимум). То есть по крайней мере 40% от всех доходов в стране получают 1.2% граждан - и это еще оценка снизу.
Я не знаю почему в НИПИстатинформ такая форма, но она такая.
Поэтому, нет там никакого горба.
Для Москвы там 0,3; для МО - 0,1; для СПб - 0,1; для ЯНАО - 0,1; для Чукотки - 0,1 и для Камчатки - 0,2 (два последних удивительны но это так). А в среднем по РФ - 0,04.
Очень жаль конечно что экселевские файлы сюда не прикрепляются, поэтому ВАм придётся поверить мне нАслово )
Файл можно выложить либо в текстовом виде (в две колонки, тут форматирование сохраняется), либо просто указать ссылку.
Для 0.04% получается около 10-15% от общей ЗП. Это конечно лучше чем 40%;-)
ссылку указать не могу, т.к. сам уже не помню из какой группы в ФБ скачал этот файл выложенный сотрудницей НИПИстатинформ. Выкладывать его на серверы самому - лениво мне.
Откуда появились 10-15% для з/п от 1000000 от общей суммы ЗП - не очень ясно. У меня получилось 0,4%
Если очень сильно интересно - могу отправить почтой. но под конфиденсом, т.к. там в файле есть фамилии, и дезавуировать их - мне представляется неправильным
Это логарифмическая шкала. Если считать интеграл не заморачиваясь методом прямоугольников, то с 0.4% выходит даже 20% от общей ЗП. При этом интересный вопрос сколько ставить верхний предел - я ставил 2 млн.
Попробуйте, там всего 4 арифметических действия
------------------------------------------
0 11280.0 2.9
11280.1 12140.0 1.7
12140.1 13000.0 1.7
13000.1 13850.0 1.4
13850.1 14700.0 1.7
14700.1 15850.0 1.9
15850.1 17000.0 2.2
17000.1 18050.0 2.3
18050.1 19200.0 2.4
19200.1 20350.0 2.5
20350.1 21450.0 2.3
21450.1 22560.0 2.4
22560.1 23690.0 2.6
23690.1 24820.0 2.5
24820.1 27100.0 5.0
27100.1 29300.0 4.8
29300.1 31600.0 4.6
31600.1 33900.0 4.3
33900.1 40000.0 9.7
40000.1 45000.0 6.6
45000.1 50000.0 5.5
50000.1 60000.0 8.0
60000.1 75000.0 7.4
75000.1 100000.0 6.2
100000.1 250000.0 6.3
250000.1 500000.0 0.7
500000.1 1000000 0.1
1000000.0 2e6 0.4
----------------------------------
общий интеграл равен 2140083.32,
последняя ячейка 400000.0
это 18.6% от общего интеграла
Всего / до 11280,0 от 11280,1 до 12140,0 от 12140,1 до 13000,0 от 13000,1 до 13850,0 от 13850,1 до 14700,0 от 14700,1 до 15850,0 от 15850,1 до 17000,0 от 17000,1 до 18050,0 от 18050,1 до 19200,0 от 19200,1 до 20350,0 от 20350,1 до 21450,0 от 21450,1 до 22560,0 от 22560,1 до 23690,0 от 23690,1 до 24820,0 от 24820,1 до 27100,0 от 27100,1 до 29300,0 от 29300,1 до 31600,0 от 31600,1 до 33900,0 от 33900,1 до 40000,0 от 40000,1 до 45000,0 от 45000,1 до 50000,0 от 50000,1 до 60000,0 от 60000,1 до 75000,0 от 75000,1 до 100000,0 от 100000,1 до 250000,0 от 250000,1 до 500000,0 от 500000,1 до 1000000 ,0 Свыше 1000000,0 " на уровне минимального размера оплаты труда (11280 руб.)"
100,000 / 2,860 1,720 1,740 1,390 1,700 1,940 2,230 2,290 2,420 2,500 2,320 2,400 2,550 2,530 5,040 4,750 4,600 4,330 9,730 6,590 5,540 8,010 7,420 6,210 6,340 0,680 0,140 0,040 1,200
46746,660 / 314,600 206,400 217,500 180,700 238,000 291,000 356,800 412,200 459,800 500,000 487,200 528,000 586,500 607,200 1310,400 1330,000 1380,000 1385,600 3600,100 2833,700 2603,800 4405,500 5045,600 5402,700 7925,000 2550,000 1050,000 400,000 135,360
0,0086=400/46747
3-й блок чисел получен умножением 2го блока на среднее значение соответствующего диапазона зарплат из первого блока
25% получаются для з/п не от 1000000, а от 100000
Вычитаем для каждой строки из второй чиселки первую, и разность умножаем на третью чиселку. Это площадь одной ячейки. Складываем все полученные чиселки, смотрим результат.
У Вас уже по порядку величины не сходится,
ну никак 0.4% миллионеров не могут давать вклад всего лишь в 1% от общей ЗП.
подумайте, поймёте
и да, я не блоки перемножал, а каждый % на соотв. ему среднее.
Вы пытаетесь посчитать первый момент распределения (среднюю ЗП) - это совсем другой показатель.
физический смысл - какой получается для Вашего интеграла?
у меня - получается зарплата на 1 человека с распределением по категориям.
А у Вас - что?
а чайник, как 0,04%.
И спорят, спорят)))
Хрена спорить, если пришли к средней зарплате 46747 рублей? Так она и была изначально известна))) Всем, кроме алексей65 и пары кастрюль.
PS: так aiv еще и интеграл неправильно взял! Именно, что не разность надо умножать, а среднее! Чайник хоть и не ученый, а деньги считать умеет))
Нее, что ни говори, а в денежных делах практика важнее! ))
Единственное что Вы поняли - да, усреднённая з/п 46747
Академия наук зачем-то стала интеграл вычислять. Получила 2 миллиона и теперь не знает что с ними делать...
А этот спор про долю миллионеров)) Ну просто смех!
Достаточно важно надувать щеки, кричать о патриотизме и бить себя кулаками в грудь.
Чиновник!
Вы уверены что только от них и именно от них и от всех от них - всё зло в России и в мире?
Как без чинов и чиновников? Анархией? Или - как в 1918: красноармеец и красный командир, без погон, званий и чинов?
Проходили ведь такое уже, зачем опять на эти грабли? Давайте на другие. В 90-е - что, не было чиновников? Были. Не воровали? Воровали. Хоть и при "демократии".
Может всё же не чиновники виноваты в наших проблемах, или не только чиновники, или совсем не чиновники?
Явно не у меня. А вот у чиновников такие полномочия есть. И чем раньше они начнут отвечать за свои ошибки, тем меньше шансов что у нас бабахнет еще одна революция переходящая в гражданскую войну.
Эволюция лучше революции, но если эволюция идет не в ту сторону, революция становится неизбежной. Пока что, что бы повернуть эволюцию в нужную сторону вороватых чиновников нужно сажать с конфискацией всего имущества (включая записанное на родcтвенников/любовниц). Технически это несложно, но для этого надо сначала пересажать (с конфискацией) воров среди тех кто должен сажать и судить воров. А для этого уже нужна политическая воля, которой пока увы нету.
а несогласен я с Alexey65, который всех чиновников - одной чёрной краской мажет
Детство какое-то, ей-Богу
Были случаи, когда гаишники откровенно вымогали деньги на пустом месте.
Но таковых было не много.
Чаще намекают на взятку, поймав на реальном нарушении.
А вот чиновники намекают на нее всегда, при любом обращении.
Те прямо спрашивают, что будут с этого иметь?
Быть может мне так не везет, но я не встречал ни одного из этой когорты, кто бы ратовал за процветание общества, а не о своем кармане.
Вы лично встречали хотя бы одного, кто бы между общественной пользой и собственным карманом предпочел бы пользу?
Не надо разгонять всех чиновников.
Надо оптимизировать их численность.
Штаты любой администрации и прочих чиновничьих гнезд раздуты раза в четыре, а может и больше.
Необходимо упразднить излишние функции.
В 90-ые годы были чиновники, но их было вдвое меньше, и они тонко намекали на гешефт, а сейчас нагло и открыто требуют.
чтож Вы тогда пытаетесь слово "чиновник" использовать только в негативной коннотации?
Но сейчас Росстат идет на откровенное вранье.
Я уже привел конкретный пример роста зарплат в Ростовской области.
С июня по август они по статистике выросли на 23 %.
Можно с научной точки зрения рассматривать процесс подбрасывания монетки (Орел-Реншка).
Но изучать с точки зрения теории вероятности игру в наперстки невозможно.
Там жулики всегда выигрывают.
В нашей стране роль таких жуликов играют нынешняя каста чиновников.
Они сами пишут статистические сводки, согласно которым жить нам становится все лучше и веселее с каждым днем и месяцем.
Они сами себя избирают и назначают.
А тех, кто хочет поучаствовать в выборах, они отправляют в тюрьмы.
Требовать честных выборов сейчас является уголовным преступлением.
Скоро преступлением объявят публичное несогласие с государственной статистикой.
У многих Ваших знакомых "реальная заработная плата растет уже 4 года подряд и достигла исторического максимума"?
А рассказать вам, как устроено манипулирование официальными зарплатами, чтобы не получить по башке за невыполнение "майских указов", и при этом не доплачивать ни копейки из денег ВУЗа?
Задача - подогнать з/п НАУЧНЫХ СОТРУДНИКОВ под конкретный коэффициент. Для этого всех, кого только можно (не глядя ни на какие официально оформленные должностные инструкции и записи в трудовом соглашении) формально исключаем из категории НС. Либо вниз (в лаборатны-исследователи), либо со словами "зав. отделом - это не ученый, а администратор". На оставшихся "раскидываем" все доступные грантовские и др. внебюджетные деньги. Приговаривая при этом "он на карту получит, а потом тебе наликом отдаст".
Вот вам наглядная иллюстрация за 2017 г: справка из бухгалтерии vs. данные Росстата (вот этот файл на этом сайте)
Все так как есть. По телевизору говорят что у меня зп 64 тысячи. Все недоумевают и смотрят на меня коса, зная какая у меня минимальная ЗП. По факту в три раза меньше. Деньги с грантов, все что угодно примазывают к этому. Я вам пруфов не представлю, только на уровне сплетен. Большинство институтов, когда началась эта херня, стала играть по ФАНошным правилам- приписки, переводы и тд. Большинство. Директора сдавали отчеты, получали миллионные премии. Народ сидел и молчал. Терпилами легче руководить. НО, по слухам, Сахалин и Камчатка сказали что мы этой херней заниматься не будем. Увольняйте всех, выйдем с пикетами. Что по итогу: Сахалину и Камчатке добавили денег в фонды для выполнения указа, а остальным- хер. Ведь по бумагам то там все ровно! Вот так вот... Живешь терпилой, будешь получать.
Наш Институт такой фигней заниматься не стал, и ему (и еще нескольким) в итоге подняли финансирование (уже второй год подряд), и не только ему. Нормально так подняли, непонятно только как долго эта лафа продлиться. В обмен увеличили требования по числу и уровню публикаций, ну это нормально. В целом ИМНО годная тенденция.
Во многих вузах доплачивают за хорошие публикации.
2015 год - 2 678 457 рублей
2016 год - 2 310 554 рублей
200 тыс. в месяц у главбуха провинциального ВУЗа! Интересно, верит ли она, что в Нижегородской области средняя з/п 35 тысяч??? ))
А вот когда у зав.отделом (!!! по сравнению с м.н.с. это небожители) 20 тыр, а у главбуха 200... тут в консерватории явно надо что то менять.
Я сомневаюсь, что стоит слушать взрослого дядю, получающего 20 тыс.рублей. Чувак собственную жизнь не может обустроить, но лезет обустраивать Россию.
И он не Россию рвется обустраивать, а пытается объяснить что лубочная картинка которую Вы рисуете и суровая реальность - это две большие разницы.
Когда не дай Б-г Вы попадете на стол к хирургу получающему 30 тыр, Вам не сильно поможет что программисты получают по 70тыр и средняя ЗП 50тыр. Пока рядовой сотрудник полиции получает в разы больше чем доцент в вузе ничего хорошего не получится.
Что касается чудилы из нижегородского медвуза, завотделом чего-то там, то вот таким я меньше всего доверяю. Специалист, сука, во всём: я, говорит, и в медицине разбираюсь, и в образовании. Теперь вот еще и в экономике. Только платят почему-то мало такому бриллианту, 13 тыс в месяц. Не оценило общество его таланты.
и сколько получает рядовой сотрудник полиции, по-вашему?
Сколько получает нонче доцент в бауманке я скоро узнаю (будет первая получка) и сообщу. Заранее спросить побоялся.
Знакомый препод там в прошлом учебном году на полставки но с загрузкой по самые ноздри получал 36
однако, я склонен сравнивать з/п полицейских не с доцентами а со средней по региону. Иначе им будут приплачивать бандюки как в 90е. И не затак, разумеется
Я сравниваю не полицейских с доцентами а доцентов с полицейскими. Про доцентов на уровне средней по региону я тоже молчу... Если уж на то пошло, переименуйте половину вузов в техникумы (чем они по факту и являются), но йептить - человек работающий в высшей школе должен получать выше среднего. Деньги тут показывают отношение общества к, пока что видно что обществу большая часть этого образования нафик ненужна.
но можно и своим отношением к деньгам показывать своё отношение к такому обществу
Относится к деньгам можно по разному, но за отношение ни хлеба ни гортекса ни билет на самолет увы не продадут.
Можно конечно свинтить в другое общество, где профессор легко может купить двухэтажный дом. Но я, увы мне, патриет...
у меня знакомый проработал 20 лет в Альфа-банке, в связи с его перепродажей и заменой новыми топами всего руководства на своё - был сокращён под досрочную пенсию. Живёт теперь на 40тыр, в несколько раз меньше чем было когда работал.
но, ввиду эластичности запросов как у настоящего туриста - он задвинул на поиски и живёт на даче.
У меня примерно похожая ситуация была 4 года назад.
то есть, вопрос в отношении не к деньгам как категории, а к их количеству и условиям в которых жить с этим количеством. Этим и показывается отношение и к ним и к обществу создающему такую ситуацию.
За 30+ лет таковых не встречал. Может я не в той науке, медицине и образовании работаю? Или "на жизнь хватало" эти "фанатики" понимают по особому.
С др. стороны - никакой бессребреник ничего не сможет без работающей инфраструктуры. А таковая всё больше и больше исключительно на бумаге. Об этом еще одна байка.
Звоню коллеге
Я: Женя, надо эксперимент обсудить, приезжай
Ж: Не могу - у нас новый корпус построили, перетаскиваем оборудование, на след. неделе ректор-губер-замминистра придут на оф. открытие
Я: поздравляю, перезвоню.
Через неделю
Я: ну как, освободился?
Ж: нет, перетаскиваем
Я: как так? корпус же открыли, даже по ящику показали!
Ж: ну да, теперь мы всё обратно перетаскиваем
без них все бы давно накрылось медным тазом.
Полагаете, что еще недонакрылось? И дело не только и не столько в з/п...
И совсем напоследок (т.е. перед окончательным уходом из этой темы поскольку стало скучно) - перечитайте текст над сканом и попробуйте сопоставить одно с другим, потренируйте-таки мозг. Желаю приятно провести выходные за решением этой тяжелой логической задачи.
Ну да-ну да, была такая халява. У меня однажды за статью с хорошим импактом и - что важно!!! - с единственным соавтором начислили так, что на одни эти деньги получилось в отпуск слетать. (В какой именно уже не помню - то ли сам в Непал на месяц, то ли всей семьей в Грецию на пару недель. Это не для бахвальства, а токмо чтобы проще оценить общую сумму.) Но потом лавочку прикрыли.
Образование у нас вообще бесплатное, если голова варит.
Медицина? Жена рожала - абсолютно бесплатно! Матери сложную операцию делали - абсолютно бесплатно. Словакия с Польшей тут рядом не стояли! Не говорю уже про США. Давайте ценить, что имеем и не плевать в колодец! А то много что-то желающих плюнуть, я смотрю.
Вопрос: в каком городе она это делала? в Европейской части?
Просто моей маме нужна была операция. Вопрос был решен только на платной основе в ГОСУДАРСТВЕННОЙ больнице.
Ваша жена рожала в деревне? а ваша мама где оперировалась?
Оперировались в Ставрополе. Рожали тоже в Ставрополе.
Это краевой центр, поэтому с медициной всё ОК. Есть новый перинатальный центр, пару лет назад построенный. Но мы рожали в обычной горбольнице. Все понравилось. Врачам благодарность!
Да, иногда дорогие операции (аортокоронарное шунтирование, замена клапана, установка кардиостимулятора) обходятся бесплатно. Иногда за деньги (например замена коленного сустава) - как повезет.
Насчет бесплатного образования... не надо о грустном. Да, есть бесплатное образование - но его качество падает год от года. Учителя и преподаватели вузов вынуждены работать в совершенно нечеловеческих условиях, все забюрократизировано донельзя и ситуация неуклонно ухудшается. Мотивация студентов тоже оставляет желать лучшего, даже в МФТИ (про всякие заборостроительные техникумы с гордым названием Университет-чего-то-там я молчу). У жены племяшка ходит в школу, вроде бесплатно но все бол-мен приличные кружки платные. С племянником та же история. В итоге один ребенок (кружки) обходятся 10+/- тыр в месяц.
Не надо пытаться на основе сугубо личного опыта делать какие то всеобъемлющие выводы в рамках всей страны.
Это надо рассматривать как успех медицины?
Что-то я при разговорах про проблемы в Прибалтике не припоминаю жалоб на ужасную медицину.
Про медицину тоже. Если в крупном городе, то возможно. Немного сместите свой взгляд за пределы европейской части и МТК и поймете что там слегка пиздец.
Есть много хороших врачей и учителей. Есть даже хорошие больницы, школы и университеты. А также есть много, так сказать, "других". Но все они - врачи, главврачи, преподаватели, деканы, хорошие, плохие - ходят под прессом регламентирующих и контролирующих структур (ОМС/минздрав/минобр).
Несколько примеров. Если ОМС сказал: на лечение такой-то нозологии - Х дней, то никакой самый хороший врач не продержит Х+1. Или - решил облминздрав закрыть неврологическое отделение в одной райбольнице, никто не будет считать, сколько пациентов с инсультом переживут перевозку за 40+ км в соседний райцентр.
Из другой области - на факультетской методкомиссии прямым текстом говорят: пофиг, что вы там в ваших лекциях читаете. Главное - чтобы ваши бумажки (программы и тд) соответствовали требованиям минобра при аттестации.
Резюме: все это происходит потому, что никто, ни на каком уровне не заинтересован в реальном результате. Везде рулит отчетность (в лучшем случае, или семейственность - все чаще), и это ведет к стремительной массовой деградации.
Как результат - в простых случаях наша система работает. Но если не работает - нет никаких способов заставить её что-либо сделать. Другие системы тоже косячат (есть живые примеры из разных стран европы). Но там есть способы достичь результата, поскольку есть обратная связь (не 100%, но часто). У нас - нет. В этом - разница.
И меньше, к сожалению, тоже...
никто, ни на каком уровне не заинтересован в реальном результате.
Это тоже неправда. Безусловно бюрократия расползается как опухоль. Но там где есть изоляторы от этой бюрократии (начальник берет человека специально что бы тот возился с этими бумажками а остальные спокойно работали) - там все бол.мен. ничего, а местами даже отлично. Ну а где таких изоляторов нет... нормальные люди оттуда разбегаются и организация действительно деградирует.
Меньше можно (по правилам), но может быть невыгодно экономически. Ну и пациенту не будет хуже, если его уже и так вылечили. Ну отпустят домой, а по бумагам будет числиться в стационаре. А вот недолеченного лечить вне стационара - на порядки сложнее (с учетом качества поликлинической помощи).
по п.2
Наверное, не очень четко выразил свою мысль.
Отчетность такова, что в ней нет отражения осмысленного результата. Есть цифры, которыми чиновникам удобно оперировать - в лучшем случае. В худшем - вообще манипуляция данными.
В первом случае - можно еще выехать на само-мотивации (как в вашем примере "изоляторов"). Но если такой мотивации нет, но при этом умеешь хорошо отчитываться - у тебя тоже всё будет хорошо.
Во втором - вообще бесполезно бодаться.
Пример: наш бывший губер получил от перзидента люлей за невыполнение показателей нацпроекта в части снижения смертности от кардиоваскулярных заб-ний на вверенной территории. Следом, по иерархии, от губера получил люлей областной минздрав. Далее, минздрав негласно распорядился, чтобы больничные патанатомы в графе "причина смерти" писали любую сопутствующую патологию, но только не сердечно-сосудистую. Результат: на 1е место по смертности вышли осложнения диабета. Занавес!
Вот и я о том же. Лет 10 назад загремел в терапию на обследование. Знающие люди мне сказали - ты тут на три недели, больше не позволит ОМС, меньше им невыгодно - они за тебя каждый день из бюджета денюшку получают. Так и вышло - я там просто находился, раз в три дня меня как то немножко обследовали (УЗИ/кровь/еще какая то мелочь), давление меряли... и это я еще по блату лежал.
Отчетность такова, что в ней нет отражения осмысленного результата.
Это типичная беда отчетностей, увы - и не только у нас. Ну а что делать, весь мир держится на энтузиастах... Просто в РФ от этих энтузиастов нужно больше энтузиазма, ну дык этого нам не занимать!;-)
Вот именно об этом я говорю: болезненное обсирание собственной страны. И не просто страны, людей! Люди вокруг вас работают, созидают. Нет, надо слезть с Белалакаи и обосрать их труд. Мол херово работаете, ничего не можете в отличие от поляков. А все ваши доходы - от нефти (хотя это совсем не так! Не забываем про 11,5%).
Друзья мои, это болезнь! От нее в 80-е годы психиаторы лечили.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/22/08/2019/5d555e4b9a7947aed7a185de
П.С. Вы напрасно считаете, что трамвайное хамство делает Вашу позицию убедительнее.
федеральный бюджет - это 20 триллионов. Да, девять из них - нефтегазовые доходы. А с кого их еще брать? С аграриев что ли?
А ВВП у нас - 104 триллиона!!! Это и есть все товары и услуги, которые россияне производят, пока вы там в горах прохлаждаетесь. Каждый день люди вкалывают на заводах, пашут в поле, работают в больницах, школах. И не надо рассказывать, что они нихера не делают, а живут за счет нефти. Пусть 9 триллионов - нефтегаз (который еще добыть надо на морозе!). А 95 триллионов - это ТРУД наших соотечественников. И вы будете его уважать!
2. Доля нефтегаза в федбюджете России - примерно 40%.
3. Понятно что разница из-за того что нефтегаз - это наиболее маржинальный на сегодня вид бизнеса, причём на полезных ископаемых из недр про которые написано в ст.9 Конституции РФ.
Не вижу предмета спора, примерно как в данном случае
Как-то считал, что при пятидневной рабочей неделе у среднего россиянина выходит более 130 выходных. праздничных и отпускных дней.
У меня больше 50 не выходит никогда.
Так что держите себя в руках, а язык во рту! Это насчет "прохлаждаетесь.
И сразу, насчет претензий к нашим рабочим. Была возможность наблюдать работу специалистов порядка 10 стран. С кем нам тяжко соревноваться, так это корейцы и японцы. Там организация производства на высоком уровне даже в мелочах. Создай нашим такие условия - производительность скакнет.
Недавно у нас работали китайцы. Ничего особенного. А представитель немецкой фирмы(поляк по национальности) - лучше бы уж нашего мужика поставили!
Как Вы понимаете, у меня ненормированный рабочий день и неделя.
Сколько сделал, столько и заработал.
Мы тоже работали на сдельщине. Однако КЗоТ соблюдали. Ах, да, это было еще при Союзе! Сейчас, конечно нужно выдавливать из себя... Ну уже не знаю чего.
У меня четверо детей и трое внуков и всем им я в меру сил помогаю.
Опять-таки в горы ходить и на сноуборде кататься тоже на что-то нужно.
А Кен с Эланом прикольные типы. Виски подарили, пытались вербовать))) Спасибо, что напомнили.
И это "не чиновник"?!
...
И вы будете его уважать!
Ах, какой пафос! "И что характерно" (с), это пишет мелкочиновный говнюк, урвавший очередную синекуру . "Частный инвестор" бл&...
И еще - так что же есть ВВП "по ОСВ"? Уже забыл, что сам писал неделю назад? (выделено жирным шрифтом)
ОСВ, 05.09.2019 18:02
Как соотносится ВВП и Реальные располагаемые доходы? Напрямую соотносится! Это и есть сумма всех доходов всех жителей России.
Всё тот же бородатый анекдот: ОСВ, "ты или крестик сними, или трусы надень"
Жду извинений!
"Нет, я не чиновник. Я частный инвестор." будут извинения?
"АО «Российский экспортный центр» (РЭЦ) – государственный институт поддержки несырьевого экспорта..."
Что это такое - частный инвестор на службе в гос. учреждении?
Впрочем, если за бабки этих самых экспортеров решать, кому из них выделить гос. поддержку, а кому нет - вполне себе частный бизнес, тогда можно и не извиняться. :)
- Я чиновник? Нет.
- Я частный инвестор? Да.
Жду извинений уже от трех персонажей.
К госучреждениям (статья 123.22 Гражданского кодекса) относятся и ВУЗы и школы и больницы и поликлиники. Их сотрудники вполне могут быть "частными инвесторами".
РЭЦ - это вообще акционерное общество. Его сотрудники могут быть "частными инвесторами" по-определению.
Ограничение на занятие предпринимательской деятельностью есть только у сотрудников органов государственной власти.
Если они недостоверны ( а есть такие обвинения в адрес Росстата даже со стороны представителей власти), то их хоть интегрируй, хоть дифференцируй, хоть калькулируй - все равно схоластика получается, а не наука.
восстановить Советский Союз.
(шютка - специально для Грузии и "всего мира").
Тем не менее, во времена СССР на ныне проблемные вершины ходили с любой стороны.
Однако этот вариант так же утопичен, как "перестать бороться..." и "вступить в ..."
2. читайте Закон о госгранице, там всё уже есть, необходимо только правильное применение:
"Договором Российской Федерации с сопредельным государством может быть установлен упрощенный порядок пропуска через Государственную границу граждан Российской Федерации и сопредельного государства в части определения документов на право выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию."
"По решению Правительства Российской Федерации пограничный, таможенный контроль, а в случаях, установленных международными договорами Российской Федерации и федеральными законами, и иные виды контроля при международных пассажирских перевозках железнодорожным транспортом могут осуществляться вне пунктов пропуска через Государственную границу."
3 В случае с Белухой - вообще бред собачий. Россия и Казахстан - страны входящие во все возможные союзы, в том числе таможенный и ОДКБ. С какого перепугу там бояться нарушителей? Только чтобы нести там непыльную псевдо-службу
По правилам запрещено приближаться ближе 100 метров к линии границы (но не 500, это тоже не верно)
100 метров указано ов всех источниках погрануправлений. И это подтверждали сами дежурные.
https://mokoshagach.ru/press_centr/pogranichnoe-upravlenie-fsb-rossii-po-respublike-altay-/informatsiya-o-pravilakh-rezhima-gosudarstvennoy-granitsy-i-pogranichnogo-rezhima/
https://vk.com/@askat_2_altay-gornyi-altai-pogran-zona-pravila-posescheniya
Западная вершина находится гораздо дальше 100 метров.
Поэтому многие уже едут в Альпы, где таких проблем нет и можно ходить на любые горы с любой строны.
А у нас остаются Памир, Тянь-Шань. Но они опять же не наши, а в Казахстане, Таджикистане. Единственное, что упрощает - туда безвизовый режим в отличие от Европы.
Хребет Черского, Камчатка, Кодар, Южно-Муйских хребет, Восточный Саян, Западный Саян (Ергаки, Арадан), Кузнецкий Алатау, Приполярный Урал..
Высоты нет, но скальных маршрутов можно до 6А найти.
Кста, там и альплагерь Актру присутствует.
Вы ошибаетесь. Пояснения выше
"Статья 11. Пропуск лиц, транспортных средств, грузов, товаров и животных через Государственную границу
Договором Российской Федерации с сопредельным государством может быть установлен упрощенный порядок пропуска через Государственную границу граждан Российской Федерации и сопредельного государства в части определения документов на право выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию."
"Статья 13. Ведение хозяйственной, промысловой и иной деятельности на Государственной границе
Хозяйственная, промысловая и иная деятельность, связанная с пересечением Государственной границы и иным образом затрагивающая интересы Российской Федерации или иностранных государств, осуществляемая российскими и иностранными юридическими и физическими лицами, в том числе совместно, непосредственно на Государственной границе либо вблизи нее на территории Российской Федерации (в пределах пятикилометровой полосы местности), не должна:
наносить вред здоровью населения, экологической и иной безопасности Российской Федерации, сопредельных с ней и других иностранных государств или содержать угрозу нанесения такого ущерба;
создавать помехи содержанию Государственной границы и выполнению задач пограничными органами.
Указанная в части первой настоящей статьи деятельность осуществляется в соответствии с международными договорами Российской Федерации или иными договоренностями с иностранными государствами, с соблюдением правил пересечения Государственной границы и на основании разрешения пограничных органов, включающего сведения о местах, времени пересечения Государственной границы и производства работ, количестве участников, используемых промысловых и иных судов, транспортных и других средств, механизмов."
"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 02.08.2019)
УК РФ Статья 322. Незаконное пересечение Государственной границы Российской Федерации
1. Пересечение Государственной границы Российской Федерации без действительных документов на право въезда в Российскую Федерацию или выезда из Российской Федерации либо без надлежащего разрешения, полученного в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, -
(в ред. Федерального закона от 04.07.2003 N 98-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Пересечение Государственной границы Российской Федерации при въезде в Российскую Федерацию иностранным гражданином или лицом без гражданства, въезд которым в Российскую Федерацию заведомо для виновного не разрешен по основаниям, предусмотренным законодательством Российской Федерации, -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(часть 2 в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 312-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо с применением насилия или с угрозой его применения, -
наказываются лишением свободы на срок до шести лет.
(часть 3 введена Федеральным законом от 30.12.2012 N 312-ФЗ)
Примечание. Действие настоящей статьи не распространяется на случаи прибытия в Российскую Федерацию с нарушением правил пересечения Государственной границы Российской Федерации иностранных граждан и лиц без гражданства для использования права политического убежища в соответствии с Конституцией Российской Федерации, если в действиях этих лиц не содержится иного состава преступления.
Нарушение правил пересечения Государственной границы Российской Федерации лицами и (или) транспортными средствами ...
... влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей;
Да, а не напомните, в каком году команда Тотмянина (если не путаю, на пруфы нет времени) сходила зимний траверс Безенгийской стены? Вроде даже по ТВ показывали. "Не приближаясь менее чем на 50 м к линии госграницы."
А вообще, уже не "крепчающий", а закаменевший намертво маразм "не-пущания" сдобренный секретностью и прочими "кругом-враги" достал. Так что лично я для себя решил: уж если Кавказ, то только с юга (исключение - м.б. только Безенги).
А вообще-то других гор в мире - ходить не переходить.
Как можно идиотский закон принимать за норму и рассуждать про какие-то союзы? Грузия не трясётся в паранойе и не закрывает погранзону от альпинистов (в т.ч. российских), а Россия, с её ядрёными ракетами, закрывает. Позорище!!!
Когда уже из нас это рабское послушание выветрится!?
А на тему,что мол надо соблюдать законы - мало ли что сумасшедшие напринимают... Ну и по теме - вывалились как-то не по плану с 5-ки в Джазатор( Алтай), а там погранзона,а пропусков у нас нет,мы туда не планировали. Ну приняли нас конечно,привели на заставу. Командир говорит: Ну и что мне с вами делать? А мы ему: Да ты нас расстреляй. А если нет - корми,охраняй и выпускай на прогулки. Он смекнул, и говорит: Договоримся,что я вас не видел? А мы - нет уж,нам здесь нравится. В общем,выписал он нам временный пропуск на все остальные посты по дороге,помог найти машину и отправил ....
Решил испытать "прелести" соло-походов. Через три дня мне это надоело, ещё пару дней я провалялся в тенёчке на берегу Китоя, читая книжку. Потом за 1,5 дня вышел к дороге и стал выбираться на попутке. Т.е. погранзону я обошел, а в планах вообще не собирался в неё попадать. В Мондах на КПП меня тормознули (у меня даже паспорта не было) и увези на заставу. Около часа я просто ждал, а потом вышел офицер какой-то, сказал, что "ладно, вы и так настрадались" и отпустил. Я потом долго смеялся над этим "настрадались" :)
Ехал я на школу ИТО в Красноярск. Баул 120 литров, 60 литров рюкзак. Мент на ЖД вокзале принял. Рюкзак полный железа. Все обшарил, пуховки прощупал. Собака нюхала. Я спросил что он хочет найти. Сказал что такие как я ( с тремя наборами Камов бдшных) постоянно контрабанду везут их Азии. Я ему даже объяснять ничего не стал.
Думал что хоть зимой будет легче, но был у нас случай когда нашу группу отфотографировали с вертолёта на томских в феврале, а потом поймали в Тюнгуре. И тоже выписали по 500 рублей.
Но в этих случаях мы сами виноваты -- не оформили пропуска. А на Белуху по классике не выдают пропусков, так что надо траверсом Делоне или со стороны западной подбираться.
Может в Кремле услышат...по-другому никак.
Сейчас же масса услуг на госпорталах, пусть создадут раздел и выдают пропуска...
Это же так просто...и все и всё под контролем...
ФАР не хочет заняться этой инициативой снизу...
Они продолжают сидеть.
Но написать, конечно, можно.
Почему не написать?
А вот про "никто ничего менять не будет" под "кучки авантюристов" - а нам госдума вообще зачем? Не для того ли чтоб улучшать законодательство?
Другие заботы у них!
Часть действительно делают серьезные дела, часть клоунадой занимается (Жириновский, Медведев (я о 4-х дневной рабочей неделе)). Клоунада тоже для правительства важна. Отвлекает нас с вами от внутренней политики.
Вот и обсуждение закрытых вершин там-же.
Они банально не знают о наших с вами проблемах. А так они явно скучают на работе в промежутках между продвижением лоббируемых законов.
Ваше "Дума для того, чтобы улучшать законодательство" выдало Вас с головой.
Вот это я понимаю - троллинг! Пять баллов. Снимаю шляпу!
И пункт никто не мешает ставить не на границе, а в глубине своей территории - таких примеров полно, та же Российско-Монгольская. Сколько там километров между таможнями?
Надо тогда либо на 5000 ставить пост, либо всеж согласиться с тем, что по русской территории на него можно подниматься не только из Грузии.
Вы взорвете им мозг.
Конкретно под заголовком: "Фальсификация звания мастера спорта и спортивных достижений"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
P.S: Путин больше отношения имеет к предводителю стаи журавлей, чем Рашкин к альпинизму...
Замин-Карор (1-я З), СЗ стене, 5Б А.Иващенко, А.Афанасьев, А.Погорелов, В.Рашкин, А.Шевчук, В.Щукин
3-е место чемпионат СССР, скальный класс
Бодхона, СЗ кф. А.Погорелов, В.Рашкин
Киргизский хребет Байлян (5-я – 1-я), СЗ стене, траверс, 5Б В.Рашкин, В.Галкин, А.Минаев, В.Филин
Байчечекей, правому кф. З стены, 5Б .Рашкин, В.Иосипенко, С.Князевский, А.Минаев
Корона (5-я), З ребру, 5Б В.Поляк, В.Рашкин
Корона (6-я), З стене, 5Б В.Поляк, В.Рашкин
Корона (1-я), центру СЗ стены, 5Б В.Поляк, С.Князевский, И.Плакущев, В.Рашкин
Свободная Корея, центру С стены, 6А В.Поляк, А.Минаев, И.Плакущев, В.Рашкин
Асан, центру СЗ стены, 6Б В.Рашкин, В.Иосипенко, А.Минаев, И.Плакущев, В.Поляк
Асан, З кф., 5Б В.Рашкин, В.Иосипенко, А.Минаев, И.Плакущев, В.Поляк
Котина, правой части В стены, 5Б не кл. В.Рашкин, В.Исосипенко
Однако в официальном письме председателю партии «Коммунисты России» Максиму Сурайкину председатель Федерации альпинизма России А. Е. Волков на основании архивных документов сообщил, что согласно данным архива ФАР у Рашкина имеется только «жетон „Спасательный отряд“ № 3586, выданный в 1979 году, что говорит о том, что на момент получения жетона имел спортивную квалификацию по альпинизму I сп. разряд — КМС».
У Вас вот есть жетон и звание КМС-а?
Человек безусловно является альпинистом, а вот есть у него значок МС или только КМС, это уже вторично.
Я про Рашкина первый раз в этом треде вот сейчас прочитал, но давайте как то будем уважать друг друга вне зависимости от полит. взглядов и гражданства. Ладно СМИ фейки постят непрерывно, у них работа такая, но Вы же вроде как не журналист?
упсь ;)
Бедные сэр Эдмунд Хиллари, Вальтер Бонатти, Рейнхольд Месснер, Ули Штек и т.д. и т.п....
Бедный Мессинг, ему такие телепатические способности и не снились...
P.S. Вот юридический казус. Например, есть такой город Кяхта на границе с Монголией.
Там автопереход. С Монгольской визой в него можно заехать, а без монгольской визы тебя могут задержать. А в то же время какое отношение имеет Монголия на твое право на пребывание на российской территории.
Финал истории: на заставе в Башиль-Аузе при посредничестве кастелянши с соседней турбазы Чегем получили устное разрешение от какого-то капитана (вышедшего до ветру утречком с тяжелого бодуна) и умотали из-под "домашнего ареста" наверх. На бойцов, выскочивших из засады по дороге, фраза "капитан ХХХХХ дал добро" действовала магически...
А вся история целиком - это тема отдельного поста, конечно.
Потом и с получением пропуска (легальным образом) будут проблемы.
Они и не возмутились :)
Суть в том, что года как три (я традиционно хожу на неё уже лет 5), пограничники заходят дальше и выше. С ними все ок, они проверяют пропуска, паспорта (так что на восхождение все берёшь с собой), но два года назад я пограничника встретил на 150м метров ниже вершины...
и до Белухи это может добраться - есть в РФ горные подразделения же...
Там с каждым годом становится все серьезнее. В 2009 году граница с Монголией на плато Укок почти не охранялась.
В 2017 году весной мы встретили там полностью экипированных погранцов вооруженных автоматами и пистолетами, которые патрулировали границу на снегоходах и имели в распоряжении новенькие Уралы для передвижения грузов и групп людей. Разрешения на посещение приграничной зоны проверяли тщательно. Отчитались в штаб что группа ими обнаружена и сопровождается. Все контрактники с отличным снабжением. Вплоть до приборов ночного видения.
Я прям проникся работой ФСБ в такой глуши. Говорят что монголы тоже стали присматривать за границей хотя раньше местные пастухи без проблем шастали по Укоку в приграничных районах Монголии...
Если не будет идиотов нарушающих закон, пограничники их сами затаскивать начнут, вы это хотели сказать или то, что таких идиотов станет больше?
В общем в сторону ХУЖЕ краев нет. Как это ни печально.
Дней 10 назад они переписали всех кто был на Большом Берельском седле. (и это не первый раз в этом году) Дальше объяснительная на заставе и административный штраф. Но спасибо что дали сходит тем кто там был, хоть штраф не за просто так...
А вообще мне показалось что все зависит от некого чина отвечающего за этот кусочек госграницы. Республики где это происходит и каких то незаметных мелочей. Поэтому при одном законе есть Казбек, Базар-Дюзи, Белуха, и тот же Бжедух.
Белухе немного не повезло с этого года
Как вот можно подойти под стену Ерыдага ничего не нарушив, не говоря уже о восхождении на него и на Базар-Дюзи?
Может есть секрет какой, волшебная палочка?
Продавайте пермиты! Мне, солидному дядьке, гораздо приятнее заплатить за пермит и не оглядываться воровато. Но логику бюрократа понять невозможно.
Понятно, что альпинисты на Белухе нарушают закон не ради того, чтобы его нарушить. Кого это волнует?
Один из побочных эффектов - не будет развития региона.
Значит все же большая часть зависит от конкретного "начальник"
Встречал народ с монгольской границы которые тоже не имеют проблем с восхождением на их сопредельные горы.
Но предистория начала "гонений". Частный вертолет (в середине сезона) который прилете на санрейс как бы нарушил их воздушное пространство. (но по треку пилота нарушения не было) Была нота через МИД и все по цепочке до местных погранцов. Теперь ребята тренируются на нас.
А вообще Ирина права. Масштаб бизнеса на гору поражает. В сезон сполтотварение
Значит все же большая часть зависит от конкретного "начальник"
>>>
Вроде вы правильно говорите. Вот только права этому начальнику дают более высокие начальники. До самого верха.
А нам дают по морде. Те маленькие начальники, которым дали полномочия.
Вот и вся песня.
Такая ситуация на Руси продолжается уже с тысячу лет.
а тысячу лет назад это было проще
Все зависит от конкретного человека на месте. По своему опыту - наряды по рации получили указание с заставы спустить все группы вниз для разбирательства. И пох что у вас пропуска в порядке и потом разрешили вернуться на места. А по три дня народ потерял. Через неделю опять та же история. И никого не колышет что группы прошли через пограничников с проверкой выданных пропусков и записью в журнал. Без объяснений команда - "всех вниз!". Потом без извинений - "можете вернуться на маршрут". А три дня на туда/назад/разбирательство. И отпуска у людей не резиновые. Начальника никто не пожурит сверху. Зачем? У него на участке нарушений нет. А по форме - издевательство.
Чиновники, они же как дети - беспредельничают пока не получат по рукам...
https://www.youtube.com/watch?v=nMowzi-YSlk
Давайте теперь после такого случая - упраздним погранслужбу?
А в догонку - и ГИБДД, за нечестные протоколы о пересечении непересечённой двойной сплошной,
А ещё вдогонку - и всех чиновников, как чуть выше хотел Alexey65, в полемике с ОСВ.
честно говоря, считал Вас умнее.
Увы.
есть недоумение что взрослые люди рассуждают как она,
всего лишь
Вы совсем не тренде мировых проблем
Могу только порадоваться что она, это все что у них есть
но таки да, у них есть не только она
большинство цитируемых климатологов на её стороне.
но правда не очень проста, для понимания общества потреблядства: человеческий вид приматов - лишь один из многих на Планете, и Планете виднее, какой уровень СО2, мирового океана и поверхностной температуры для неё полезнее. Правда лишь в том, что это (повышенный уровень СО2, температуры и уровня мирового океана) - вредно, возможно, для какой-то части людей. Всего лишь. А вот для флоры - наоборот, полезно. И вот эти люди имеют возможность и пользуются ею (финансирую удобные им результаты этих цитируемых климатологов) для того чтобы убедить всех людей что это нужно всем людям и всей Планете. В том числе через эту неумную девочку
Но не хочется делать тут дискуссионный клуб на эту тему.
Хотя эта тема тут будет самая безобидная, возможно
хотел всего лишь показать что простые ответы на непростые вопросы - всего лишь иллюзия правды
вот я Вас и отослал к такой же искательнице "простых решений".
всё немного сложнее, чем "просто"
- убрать светофоры (как в Катманду, кстати там я видел таки больше одного 6 лет назад),
- перестать охранять границу с Грузией (так, на всякий случай на госуровне считающей Россию страной-оккупантом),
- сократить количество согласований для строительства (как строят дороги и мосты - будем обсуждать?).
Это я Чайнику пишу, а то я у него в игноре.
Поспорил сегодня с однокурсниками на тему лёгких наркотиков, почему в России дают такие неадекватные срока? Так вот, все кто живёт в России горой за драконовские меры, а те, кто перебрался за бугор этого не понимают. Я все думал, что же мне в этом не нравится? А не нравится мне результат. У нас, скажем, нет драконовских наказаний за наркоту, а продолжительность жизни на много больше.
Примерно также с охраной границ. Охранять границу там, где чужим делать совсем нечего, но, при этом, штрафовать своих. Т.е., сразу же включаются механизмы обратные установлению порядка.
Скажем, у нас вдоль каждой границы проходит какое-то шоссе, прям вдоль забора! И чтобы по нему ехать не нужен ни какой пропуск. А окружение у нас повраждебнее грузин будет. А это все потому, что границу охраняют не от меня.
Решение простое? Да вполне! Охраняй границу от чужих, а не от своих!
Бей своих, чтобы чужие боялись, ага!
про идиотизм ситуации конкретно на Белухе на границе с Казахстаном я написал ещё 05.09.2019 22:40.
здесь же я отвечал vladk1965 не по этой теме, а в ответ на его "простые решения": погранзону сделать как в Грузии, светофоры убрать, чиновников уволить ...(vladk1965? я ничего не забыл из Ваших "идей"?)
извольте прежде чем влезать - уловить суть обсуждения
Kostal, ничего личного, но легко любить Родину и детей находясь от них подальше. Вы видели что делают нарики ради дозы? детей в микроволновке? и прочие радости? они, суки, не с лоперамида в вену начинали, а с легкого.
Можно еще разрешить слегка бить жену. не серьезно, а слегка. Ничего такого же. Без переломов. Просто втащил по печени и все. Ничего такого.
Еще можно воровать немного в магазинах. вариантов много "легкого". Утрирую? да. Но деградация начинается с малого. Контролировать здесь не выйдет.
Я не бью свою жену и даже желания такого не возникает, потому что: моя жена очень хорошая, умная, я ее люблю и, вообще, у меня хорошее воспитание.
Я разве что-то сказал о сроках за избиение? Нет!
Теперь переведите все это на алкоголь и наркотики!
Пьют и ширяются, как правило, из-за нехер делать. Есть, конечно всякие, поссорившиеся с головой, но, в основном, от незнания куда себя деть. Никакими посадками, огромными сроками и даже примерами подохших товарищей наркоманов, вы человека от наркотиков не отвадите.
Что лучше, пиво или водка? Тяжелые наркотики или легкие? Раз уж все равно оно есть, пусть лучше пользуются тем, что легче и с чего проще соскочить, что наносит меньший вред здоровью. И пусть лучше это будет легально - так проще контролировать.
С нариками я работал в 90-е много. Они все сидели на тяжелых и судьба их печальна, а здесь я знаком со многими, кто в молодости покуривал травку, но сегодня это очень достойные люди с семьями и хорошей работой.
А лёгкие, да и иные другие наркотики никто легализовать не позволит - алкогольное лобби не для того свой мегабизнес выстраивало.
А так-то да , от травы ещё никто не умирал и не убивал, а от алкоголя умирают и убивают миллионами каждый год. Однако, никто его не запрещает
С охраной границ все тоже самое!
Они заранее это лоббировали и готовились.
Теперь это белые деньги
Я не предлагал увольнять всех чиновников скопом, но раза в три их можно сократить безболезненно.
Их штат раздут в несколько раз даже по сравнению с СССР с его плановой экономикой.
То Вы пишете что все они намекают на взятку
Alexey65, 16.09.2019 19:47 0
Я водитель с достаточно большим стажем. Уже более миллиона км накатал.
Были случаи, когда гаишники откровенно вымогали деньги на пустом месте.
Но таковых было не много.
Чаще намекают на взятку, поймав на реальном нарушении.
А вот чиновники намекают на нее всегда, при любом обращении.
Те прямо спрашивают, что будут с этого иметь?
и значит увольнять их (по-Вашему) надо всех, взяточники жеж!
То сокращать "лишь" в 3 раза - безболезненно.
Вот Вы пробовали сократить "безболезненно" не в 3 раза а хотя бы на 30%?
Вы смотрели хоть раз в глаза сокращаемому?
Для этого существуют кризисные управляющие )
Гнустное зрелище как сказал бы порторг
2. "Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения" (с)
Пограничники - тоже люди, и с ними можно и нужно договариваться.
Пример: вершины Ерыдаг и Базардюзи на самом юге России находятся на границе с Азербайджаном.
Ранее оформление пропусков занимало 2-4 недели. Сегодня благодаря активной деятельности Петра Леонова удалось договориться с местными пограничниками об упрощении оформления пропусков.
В сентябре по собственной безалаберности я вообще забыл в Дербенте пропуск в цивильной одежде.
На погранзаставе пришлось рассказать про ситуацию с пропуском. По рации обо мне доложили куда следует: "Да, из Москвы. Пропуска нет, но он есть...". С пограничником поговорили о конструкциях рюкзаков, он предложил налить бутылку воды и вместе с ней вынес сухпаёк (пришлось отказаться от лишних 2,5 кг) и пожелал удачи.
На выходе с маршрута, уже на другой заставе пришлось опять объясняться. Но и там всё прошло благополучно.
Дагестанским пограничникам респект и уважуха! )
Тогда уж больше азербайджанским)))