Битва за перевалы. Другой взгляд. Книга 2.

P.S.
... 1977 год

Работал пом-буром на буровой.
Бурили у реки Сочи, выше по течению от города.
Наша смена закончилась. 8:00.
Спать не хотелось, решил пройти вдоль реки.
На поляне возле дороги вывалена огромная куча книг.
Ещё вчера не было .
Все - "Ленин Полное собрание сочинений".
Вернулся, рассказываю.
Щас, - говорю, - возьму солярки и устрою большой костёр!
Алик Балаханов старый буровик останавливает.
- Никола, тебя жизнь ничему не научила ?!
Ложись, отдыхай. И ещё, - ты ничего не видел ! Понял?
И что ? - Приехали товарищи. Вежливые. Допрашивали. Записывали.
Я, конечно, ничего не видел.
К обеду "библиотеку" увезли...

Да при чем тут согласен, не согласен.

Я говорю о том, что объективно существует.Там граница сейчас, не побродишь при всем желании.

И кости в основном, похоронены, и боеприпасы саперы повзрывали еще в советские времена.

Лично я на Каракайском четверых захоронил. В начале 90х с Паркиными там в пятерку ходили по Домбаю-Аксауту.

и это тогда уже был редкий случай, в основном, нашли и захоронили раньше.На Северо-Каракайском вообще жуткая картина была, там немцы наших, пытавшихся прорваться в Домбай, расстреливали , как в тире.

Я в этой теме вырос, отец еще году в 70м саперов водил в район Санчаро, собирали и взрывали мины гранаты, всю хрень.

Дома на антресолях РГДшка валялась... Пока мама не нашла и не выбросила:)

Я далек от мысли обесценивать героизм наших воинов, защищавших перевалы Кавказа. Но надо смотреть правде в глаза, все перевалы, доступные горнострелковым частям, к осени 1942 года были в руках у немцев, и битва за Кавказ решалась не в горных районах, а в Сталинграде. Попри немцы дальше, была возможность у Красной Армии захлопнуть всего немца на северном Кавказе, а это полмиллиона солдат. Они вовремя почувствовали опасность и слиняли. У немцев на порядок было лучшее, чем у нас, горнострелковое вооружение. А про военную подготовку альпийский егерей дивизии "Эдельвейс", по сравнению с нашими, я промолчу. Когда наших приперло, всех альпинистов,со всех фронтов отозвали на Кавказ. Дела пошли на лад. Но не это главное в битве за Кавказ, решил все Сталинград...Правда, она и есть правда, никуда от нее не денешься...

Katemon, Совершенно верно.

Никаких хоть сколько нибудь значимых успехов в боях за перевалы наши не достигли.

Да и немцы не особо рвались на юг, за исключением самого западного фланга, где горы невысоки.Ибо смысла в этом проходе немного- снабжать войска через трехтысячные перевалы и ущелья южных склонов практически нереально.Ушли они сами, когда стали ясны последствия Сталинградского сражения.

Спасибо за Ваше суждение. Не в обиду, но здесь сконцентрированы как раз самые расхожие и сформировавшиеся убеждения, в том числе, и домыслы, относительно войны в кавказском высокогорье. Соглашусь только лишь с тем, что немцы сами ушли с горной части Кавказа после того, как под Сталинградом (а еще и под Моздоком и на Северном Кавказе) ситуация сложилась не в их пользу.

Относительно превосходства немецкого горнострелкового вооружения. Это один из самых ходовых домыслов, к которому, кстати, приложили руку ветераны. Не было среди вооружения немецких егерей НИКАКОГО специфически горного стрелкового вооружения. Исключительно общеармейское стрелковое вооружение. По минометам тоже самое. Исключение составляли лишь горные орудия (но это не стрелковое вооружение), которые конструктивно были приспособлены для действий в горах, в том числе, и по углам возвышения при стрельбе, а не только потому, что они были разборными.

Относительно подготовки егерей. Боевая подготовка у них действительно была лучше, в том числе, и за счет боевого опыта, полученного от границ СССР с 22 июня 1941г. Но если Вы имели в виду горную подготовку, то здесь не все так просто. Горная подготовка у них действительно присутствовала, но, вопреки расхожему убеждению, которое Вами озвучено, на очень элементарном уровне. А в связи с потерями на подходе к Кавказу и немалым количеством пополнения, эта подготовка оставляла желать много лучшего. Это не моя точка зрения. Это зафиксировано в немецких документах.

Небольшой пример. Когда 18 августа 42г. второй батальон 99 полка той самой дивизии, о которой Вы пишете, вышел на перевал Нахар от Учкулана с задачей спуститься в долину Южного Клухора (Клухорский перевал был взят немцами в предыдущий день), командир батальона расценил перевал как непроходимый для основной массы батальона. Развернулись ребята обратно. А перевал, вы удивитесь, всего 1А. Об этом есть в книге с приведением документа.

А вот что касается высокогорной подготовки (а это у них был высший уровень горной подготовки, если не брать индивидуальное звание "Горный проводник"), которая предполагала освоение элементов альпинизма, то с этим все было, в отличие от расхожих домыслов, совсем все не просто. Для сведения: в каждой из двух горных дивизий, воевавших на Кавказе, было всего по 1 высокогорной роте. То есть на каждую дивизию всего по 100 человек, имеющих навыки альпинистской подготовки.

Относительно роли советских альпинистов и ОГСО (отдельных горнострелковых отрядов), с помощью которых якобы удалось переломить ситуацию в боях в кавказском высокогорье, то это один из самых культивируемых мифов. Альпинисты, безусловно, были, но не в том количестве, чтобы реально повлиять на обстановку. Что касается ОГСО, то все разрешилось до того, как они были допущены к боевому применению. Просто в этом случае нужно сопоставить факты, даты и обстановку, тогда все становится на свои места.

Сорри не понял, мне это написано или Константину?

Вы про Клухорский перевал пишете, несомненно про рейд Пессингера на Южный приют и бой там знаете.Там перепад полтора километра с перевала, немцы их прошли с оружием сперва вниз а потом вверх.

Какое подразделение РККА могло проделать что либо подобное, а потом вернуться на перевал?

Да никакое, не было таких.

Что касается "непроходимости" Нахара. А вы уверены, что он, при сопротивлении противника, проходим? Там на юге дорога вырубленная в скале, и ни шагу в сторону. Там один снайпер батальон остановит.

Нельзя солдата равнять с туристом. Солдат должен наступать под огнем противника, солдату еще боекомплект и оружие на себе тащить, солдата раненого надо как то эвакуировать.

Кто людей в горах таскал, тот знает какая это непомерно физически тяжелая и затратная по количеству необходимых людей задача.

Что касается "непроходимости" Нахара.
xron, Вы только подтверждаете слова ТС,
потому как при грамотном боевом противодействии перевал
действительно становится непроходимым.
Однако я тоже читал немецкий первоисточник, и расценил сведения так,
что батальонный командир имел ввиду перевал как непроходимым
даже без сопротивления противостоящей стороны, то есть наших.
Подразумевается невозможность "выплеснуть" через него на юг большие массы живой силы, артиллерии, моторизованных средств передвижения,
чтобы наладить безотказное снабжение в достаточной мере, и т.д.

Хотя с тактической точки зрения Нахар немцы всё же без внимания не оставили -
я там целенаправленно в прошлом 2019 году походил в окрестностях,
следов при внимательном взгляде можно и сейчас обнаружить немало.

Я в Накре в 86 году немецкий броневичок видел, только что без пулемета.Полагаю, проехал туда он именно через Нахар.

Естественно, не немцы, сваны притащили его туда после ухода немцев.

Не, через Нахар ни на чём колёсном переехать нельзя -
ни в войну, ни сейчас.
Тем более в Накру - с перевалом Нахар не соседствует.
Но допускаю, что какая-то старая военная техника в отдалённых местностях вполне могла и сохраняться и в 80-е годы.
Может, и не "Hanomag" или Sd.Kfz.222 - это вряд ли,
но какие-то машины с военных времён.

Так, например, я в те же 80-е годы лично видел в одном из селений,
часто упоминаемом в немецких источниках по Туапсинскому направлению -
ленд-лизовский "додж три четверти", причём на ходу,
и даже в качестве пассажира прокатился немного.
Хоть это сейчас и раритет считается,
но тогда "додж" использовался для перевозки дров, навоза
и прочих обыденных деревенских нужд.
Но автомобиль не со времён боевых действий в тамошних горах остался,
а какими-то судьбами после войны там оказался и доживал свой век.
Нечто подобное и в Накре вполне могло иметь место.

Ответил Константину, но Ваши доводы очень интересны.

А из чего следует, что группа Пессингера спускалась с перевала (из Вашего текста не ясно с какого) и ушла на него обратно? Да и в то время Южный приют был уже их глубоким немецким тылом. Соответственно, Пессингер во время своего рейда за него не воевал. Пессингер вышел к устью Гвандры, а это куда как ниже Приюта.

Насчет Нахара ни в чем не уверен по той простой причине, что история не терпит сослагательного наклонения. Чего не люблю, так это рассуждать если бы, да кабы. Да и когда 2 батальон немецкий развернулся с Нахара, там дело не в противнике было, а в оценке немцами проходимости перевала. Это их оценка, которая зафиксирована в их документах. И снайперов из РККА там точно не было. Поэтому такое решение принималось не исходя из наличия противника. Однако замечу, что на других взятых немцами перевалах (там, где им пытались оказать сопротивление) примеров со снайперами, останавливающими батальон супостатов, как то не усматривается в истории боевых действий. Как правило, если немцы хотели брать перевал, они его брали (исключений максимум три, но там дело не в снайперах было).

Южный приют был немецким тылом??? Да еще и глубоким? Это что за диво, когда это такое произошло? Вы, часом, Южный приют с Северным не путаете?

Про эвакуацию раненых через полуторакилометровый перепад- интересно было бы посмотреть в реале, только не участвовать в этом, упаси боже.

Вы как думаете, сколько человек понадобится для переноски одного раненого? Взвод? Рота?

ЗЫ с какого перевала группа Пессингера спускалась на Южный приют, лично мне неясно. Видимо, с какого то из гребней возвышающихся над Клухором, пишут о перевале 2б, что тоже, вызывает некоторые сомнения.

ЗЗЫ про непроходимость Нахара как то забавно выглядит. Там дорога почти везде.

Ничего забавного в непроходимости перевала Нахар -
для моторизованных транспортных средств - нет и в помине.
Пешком перейти можно, конечно.

Дорога там на подступах появилась только при строительстве ЛЭП
на ИнгуриГЭС - это уже спустя много времени после окончания войны.
И то с северной стороны колея на перевал не выходит -
заканчивается на конгломератном склоне в нескольких сотнях метров от
перевальной седловины, чуть выше Нахарского озера.
Опоры ЛЭП на перевале ставили с помощью вертолётов,
как и на всём высокогорном участке до перевала и после.
При этом возникали и нештатные ситуации с вертолётами -
обломки одного из них в том районе и сейчас раскиданы в изобилии.

Во время войны там была только вьючная тропа,
причём кое-где и по скальным участкам.
Остатки этой старой тропы прослеживаются и сейчас.
(она не везде совпадает с нынешней колеёй)
Как там можно было на чём-либо проехать - ума не приложу.

Про то, что немцы брали, все, что хотели- примеры будут? Немцы на перевалы зашли на плечах отступающей а по сути, бегущей Красной армии.

Какой это перевал, где укрепились наши, они взяли с бою?

Записывайте. В порядке хронологии. Все перевалы атаковались с утра и на всех были гарнизоны РККА, вступившие в бой.

Клухорский. Взят с боем к 18 часам. (большинство гарнизона предпочло уйти на юг).

Санчарский. Взят к 14 часам

Аллаштраху. С этим немцам пришлось повозиться. Взят к 18 часам.

Умпырский Взят в два захода, включая охват и предстоящую разведку боем.

Марухский. Взят в результате глубокого обхода и охвата и одновременной атаки с фронта.

Все эти перевалы, за исключением Аллаштраху, брались немцами путем обходов в сочетании с фронтальными ударами.

Это основные. Про второстепенные не упоминаю.

да какие там гарнизоны, о чем вы? Были случайные остатки войск, стремительно драпавших аж из под Ростова.По свидетельству участников боев, разгром Красной армии под Ростовом превратился в отчаянное и беспорядочное бегство.Собрать снова войска удалось только под Сталинградом. Слово гарнизоны в этом контексте выглядит просто смешно.

Если бы было организованное сопротивление, немцы бы не то, что перевалы, они в ущелья бы не прошли. А они прошли, почти не вынимая рук из карманов.

А в Теберде немцы десятки единиц техники советской взяли, в том числе танков.

Как можно захватить Теберду, которую защищают танки?

Да никак, многодневные бои нужны с большими потерями, и не факт, что получится.

А немцы разом взяли.Без танков, без тяжелой артиллерии, с маузерами и пулеметами.

Причина одна- наши- просто драпали.

Это Ваша точка зрения, к которой отношусь с уважением, поскольку она имеет место быть и это хорошо. Но дискутировать не стану.

В Теберде среди трофеев танков не было. Два танка были захвачены немцами в ночь с 12 на 13 августа в Микоян Шахаре. Это так, к слову.

"После взятия Микоян-Шахара группа фон Хиршфельда постоянно наступала противнику на пятки. 14 августа она устроила «частную битву на окружение» за овладение поселком Теберда. В результате этой «битвы» было захвачено 23 орудия, среди них — 7 тяжелых, большое количество минометов и пулеметов, два танка, 96 грузовиков и 1 80 бронемашин. Вечером группа фон Хиршфельда южнее поселка захватила небольшой плацдарм за рекой, восстановила разрушенный мост и создала условия для продолжения наступления."

https://ok.ru/group2yamirova/topic/72173450698752

Ну что же, давайте разбираться с танками, если уж пошла такая аргументация. Смотрим Вашу ссылку: "Исторический клуб (Обо всем понемногу)". А они на что ссылаются? На книгу "Титке", как они пишут. Знаете, я к Тике отношусь с уважением. У него много дельного и толкового написано, но есть конкретные ошибки и заблуждения. Это нормально при таком объеме информации. Тике на приведенные цифры с трофеями по бою за 14 августа у Теберды не дает никаких сносок. Хотите верьте-хотите нет. Я вот не поверил. Специально сейчас пересмотрел все документы (ЖБД, отчеты отделов штаба 1а и 1с) 1 горной дивизии за 14-16 августа. Ничего, что хоть как-то было сопоставимо с цифрами у Тике. То есть вообще ничего.

А вот фрагмент записи в ЖБД дивизии за 13 августа с трофеями по Микоян Шахару. В первой строчке 2 танка. С остальным, думаю, разберетесь. Если Вы предложите по трофеям немцев в Теберде такой документ, это будет серьезно. Все остальное, извините, клуб "Обо всем понемногу".

_P1210463

Да бог с ними, с танками.

Были они, небыли, что считать танками, тут большой простор для воображения.

К примеру, одних только историй про то, как капитан Грот брал приют 11, целая куча существует.

По одним версиям там взвод был красноармейцев, которых он уговорил уйти, по другим Ковалев с женой, которого он узнал и сел с ним пить шнапс, по третьим там вообще к празднованию Нового года готовились:)

Суть то не в этом- суть в том, что немцы прошли к перевалам , не встречая хоть сколько нибудь серьезного организованного сопротивления.

Они прошли, что называется, наступая на пятки убегающим и деморализованным советским войскам.

И точно так же поднялись на перевалы, не встретив никакого сколько нибудь серьезного сопротивления.

Сопротивление они встретили только тогда, когда в штабе Закфронта и лично товарищ Берия осознали, что немцы на перевалах и на пороге Грузии.Только тогда наши срочно стали собирать все, что возможно и отправлять под перевалы.

И там уже, сколько не проливали крови, забрать перевалы обратно у немцев оказалось невозможно.

Про то, как Грот брал Приют, получилось подвести черту в книге. В итоге, история получилась всего одна. На основании документов, разумеется.

Надеюсь, когда нибудь прочту.

Александр! Во-первых, поздравляю с выходом новой книги: это замечательная новость.
Во-вторых, по трофеям: цифры первых 7ми строчек из Вашего списка из ЖБД за 13/08 полностью идентичны цифрам информации xron-а. Но грузовиков и бронемашин несколько больше у xron-а. Могу предположить, что цифры xron-a - сумма трофеев боев за Микоян-Шахар и Теберду.
Ну и в третьих, сильно удивляет сам список трофейной артиллерии: 100 мм, 150 мм и 180 мм орудия? Вообще-то, это орудия, из которых можно было разнести любые наступающие части вдребезги пополам (если, конечно, к ним есть снаряды и обученные расчеты). Но это так, мысли вслух...

Спасибо. А цифры нет, не идентичны. У Тике 23 орудия, в ЖБД за 13.08 -19.

7я позиция- это сверхтяжелые минометы. Таковыми немцы считали наши горно-вьючные 107мм, либо 120мм. Они в отчетах никогда не сваливали в кучу трофейные орудия и минометы. Разве что сам Тике смешал. У меня тоже возникло ощущение, что в данном случае Тике сложил трофеи по Микоян Шахару и Теберде и получил свои цифры. Работа у него, безусловно, фундаментальная, но есть существенные огрехи и умолчания, в том числе и по горам.

А по трофеям да, цифры лютые. Если добавить к этому еще 700 взятых у Микоян Шахара пленных (сколько ушло к Клухорскому перевалу точно неизвестно), то там был полный раздрай, паника и потеря управления в отступавших частях РККА. Это при том, что у Хиршфельда было всего около 300 человек и только стрелковое вооружение. В этом xron и Вы, безусловно, правы.

К книге В.Тике, а точнее - к информации из неё -
следует подходить в достаточной мере взвешено и осторожно.
Там немало неточностей и неправильных сведений.
Вот, например, в цитируемом по ссылке фрагменту текста,
где звания немецких "героев взятия Клухора" указаны неправильно.
Сопровождающие фото не все относятся к описываемым местам.
Про состав батальона фон Хиршфельда - вообще какая-то хрень.

Нет, ну понятно - можно сослаться на "старину" Тике:
мол, его "косяк".
Но и размещать подобную "инфу" в блогах - как-то необдуманно,
глубже следует материал прорабатывать;
хотя бы фамилию цитируемого автора надо суметь правильно написать.

Вот , допустим, разгромили вы советское подразделение на Южном приюте и спустились вы в Кодорское ущелье.

И дальше что делать? Людей надо кормить каждый день, боеприпасы доставлять, раненых эвакуировать. Как это делать по крутющим , 2,5 километровым южным склонам ГКХ?

Да никак вы это не обеспечите, нет такой возможности в природе, и канатку высотой в два километра вы не повесите, и окажется ваше подразделение беспомощным и деморализованным перед противником. который спокойно снизу по дороге будет снабжать свои войска всем необходимым, разобьет вас вдребезги.

Потому и не рвались немцы на Юг.

Победа под Сталинградом, конечно, оказала влияние и на ход событий
на Кавказе, но это было уже потом - в декабре 1942 и начале 1943 года.
А в августе - сентябре 1942 немцы не продвинулись с высокогорья к морю
по другой причине.
И позиция Турции или мифический десант с моря, или ещё что-то -
тут не играли существенной роли.

В документах вышестоящей немецкой военной инстанции,
а именно командования группы армий А, оперирующей на Кавказе,
красной нитью проходит, что причина прекращения наступления через высокогорье -
то что другими немецкими соединениями не был взят Туапсе.
Каков был изначальный план?
На 16 августа (горные егеря ещё подходили к Клухору в этот день)
намечался захват Туапсе силами 44-го армейского корпуса.
Затем на острие наступления выводилась бы моторизованная дивизия СС "Викинг", и наносился удар дальше по побережью на юго-восток.
Там и другие дивизии тоже задействовались.
Ещё несколько дней гитлеровские стратеги отводили,
чтобы продвинуться вдоль побережья на Сочи - Сухуми.
То есть в 20-х числах августа как раз и горные егеря должны были туда
спуститься, и совместно с основными силами действовать дальше.
Поэтому и упирались немцы в той же долине Клыч, выполняя этот план.
Они ж ведь не знали тогда, что Туапсе не будет взят ни в августе,
ни кода-либо ещё.

Но поскольку наступление на Туапсе к концу августа было надолго приостановлено,
то и "прорыв" к морю через высокогорье терял всякий смысл.
Плюс к тому трудности со снабжением, недостаток сил, и т.д.
Без возможности взаимодействия с основными силами немецкой 17-й армии -
горных егерей, "рвущихся к морю", передушили бы там - и командование,
в частности, 49-го немецкого корпуса отдавало себе отчёт в этом.
Вот и оставалось горным егерям удерживать захваченные рубежи в
высокогорье и улучшать их, уповая на следующее наступление в будущем.
Однако по воле фюрера "будущее"для многих из них свелось уже к
их собственному участию в очередной фазе наступления на Туапсе.
Которое, как известно, своей цели тоже так и не достигло.

В Кодорское ущелье, правда, немцы не вышли, до устья Гвандры не дошли, но людей своих кормили, с боеприпасами проблем не было, а раненых тоже вытаскивали. Не всех и не всегда, но вытаскивали. Про кладбище немецкое к северу от Клухорского перевала знаете (перед серпантином)? Так я Вам ужасную вещь скажу. Они и покойников своих с южной стороны вытаскивали и на этом кладбище хоронили. С северной стороны Клухора у них только 5 человек погибло. При штурме Клухора - ни одного. А на кладбище этом за сотню упокоили. Всех с юга притащили. Пардон за подробности. Ответил на пост xronа, а система ответ ниже перенесла.