Радио для Галины. О выделении частот для альпинистской радиосвязи.

Для связи в группе? А с базой или наблюдателем? Сомневаюсь что на этих частотах будет уверенная связь от Джангикош до альплагеря. Например.

А с Джангикоша есть уверенная связь с альплагерем на используемых ныне частотах?

Есть. В Безенги связь есть везде. Ну бывают темные места, но на связь выходят все.

Вообще то мы с альплагерями практически не контачим. Разве что в плане не помешать группам на восхождениях. Да и базы стоят обычно не далеко. В Узунколе уверенная связь со стоянок на Доломитах со слиянием Мырды-Кичкинекол. Чатбаши-слияние. Все на антенну-"резинку". Если ставить хороший коллинеарный штырь, то дальность возрастет. Для базы это элементарно собирается из трубочек длинной максимум 50 с небольшим см.

да, именно в условиях гор
позволю себе немного объяснить с точки зрения физики
433МГц - это длина волны 0,7м, (полуволны - 0,35м)
145-163МГц - длина волны 2м, (полуволны - 1м)
Поэтому, с точки зрения прохождения - чем ниже частота тем лучше, лучше огибание препятствий на пути, лучше "бьёт из-за угла". И таки да, я ещё помню средневолновые радиостанции для связи эксп с лагерем (были такие в Джайлыке, добивали через ГКХ).
Но, чем ниже частота - тем бОльшую мощность надо приложить чтобы сигнал "добил" по прямой или с отражениями. Соответственно и габариты и вес.
Экспериментально и практически получилось что 2м - наиболее оптимально.
Есть ещё СВ (cityband) - 27МГц. Но там прохождение ещё хуже чем у 433, может мощности не хватает у бытовых. Почему - точно не знаю, да и не суть важно.

Размер горы - не 0.7, не 2, и даже не 10 метров. Средневолновые - это сотни метров, уже что то.
Про СВ думаю, с хорошей антенной будет не хуже 144, но антенна слишком громоздка.
К сожалению, ваш довод не очевиден.

я не пытался убедить, хотел только в отсутствии объяснении от boroda объяснить наглядными и доступными средствами
прохождение радиоволнами различных препятствий - это техническая наука, там до сих пор есть на чём писать диссеры, одно только прохождение границ сред с различной влажностью - поле непаханное. и таки да, там всё недискретно. это же не лазерной указкой помигать в условиях прямой видимости.

Вы тоже считаете, что двойка лучше для связи в одной долине?

несомненно! и между соседними долинами - тоже.
уже писал выше: это самый оптимальный вариант.
вопрос только в одном: чтобы не влезать в чужие частоты, не создавать людям помех и не нарываться на помехи от других.
Кстати, я сам имею пару "раскрытых" по мощности G-7 и пользовал их в горах. Увеличение мощности PMR с 0,5 до 3 Вт даёт очень слабый положительный эффект. Чуть-чуть за перегиб ушёл - и уже не слышно. А в прямой видимости - и на минимуме LPD в 0,01Вт связь влёгкую. 0,7м годятся только для связки и группы, ИМХО

А 2м за перегиб работает?

смотря за какой градус перегиба, как далеко, может ли быть отражение от противоположной стены, итдитп. Там многофакторный процесс.
просто, при прочих равных, для непрямой передачи 2м лучше чем 0,7м

Ясно. Те есть смысл узаконивать частоту 2м. А есть оптимум? Теоретически? Ну, к примеру, 5 м. Или 3?

не знаю, да и зачем?
все частотные зоны, особенно метровые, расписаны ещё со времен СССР.
А оно Вам надо? тогда потом захотите и знать под кем они. Сильно огорчитесь, ибо многие знания - ...
Я уже писал выше: определено что 2м лучше других - экспериментально, сравнением с другими доступными.
ИМХО, лучше 164, т.к. и р/с на эти частоты не уникальны, и координация со спасателями будет упрощена технически.
полагаю, если удастся установить в этом диапазоне единый канал для вызова спасателей в горных районах - будет хорошо для всех, в том числе для продавцов р/с

Попробую немного разложить по полочкам ответы на пропущенные комментарии.

Да, в условиях гор и лесистой местности связь на VHF увереннее чем на UHF.Там разные факторы. Но один из них - поглощение ЭМИ выше на более высоких частотах(осадки, туман и.т.п., лиственный лес) .
Да, огибание препятствий лучше на более низких. В этом смысле СВ(27 мгц.) диапазон неплох. Но там непредсказуемость прохождения в зависимости от состояния ионосферы.Особенно в утренние и вечерние часы станции Европы могут "задавить" тех кто работает в паре километров.
Да и антенны длинноваты - "четвертушка" около 2,5 м. Плюс такой же противовес от корпуса нужен для надежной связи. Дальнобойщикам в этом вопросе проще - корпус авто и есть противовес.
5-метровый диапазон - тоже лучше не лезть. Там хоть и переходят на "цифру", но еще много обычных станций. И если что - церемониться с вами они не будут. Даже без милиции обойдутся.
3-х метровый - авиаслужбы. Вам сюда нельзя.
Частотный план для различных служб расписан не то чтобы "еще при СССР" а международной организацией ITU(Международный Союз Электросвязи) с 1947 года. И надо привыкать жить по законам, дабы потом не воскликнуть - "А нас-то за что?!"
Так что лучше всего согласовывать совместное с МЧС использование в целях безопасности частот в районе 164 мгц. И лучше всего если это будет единая частота для всех горных районов. Дабы не искали методом "тыка" где работает спаслужба. А то иногда таких радистов встречаешь - "Какая такая частота-шмастота - дали рацию, мы и работаем!"

Спасибо! На план не покушаемся, вопрос был сугубо теоретический.

Ма как раз ехали за день до чемпионата. Проба 433 была на портативных р/с. Не получилось. Возможно стационарную на горе бы и услышали, но вот обратной связи могло бы и не быть.
Общались на частоте базы.

Альплагерь "Алибек". Радиорубка.

А у Вас как разрулено?

наш праздник - уже с нами.
сами разберёмся, без советчиков-антисоветчиков

При чём тут риск и содержание разговоров? Эти частоты выделены ИМ. Вы вот как отреагируете, если строитель, штукатурящий фасад, из люльки через окно войдёт к вам в квартиру, аргументируя, что у него рискованая работа, а вы дома в трусах ходите?

Насчёт того, что радиолюбительство умерло с интернетом, могу только сказать, что (не скажу за весь мир, но) во многих странах радиолюбители рассматриваются как часть системы связи в случае ЧС, т.е. когда умер интернет...

Если люлька аварийная, пусть заходит. Даже аргументы не нужны.
Я не отрицаю прав любителей на частоты. Но не так все страшно, что бы столь рьяно дискутировать. Есть простое решение - альпинисты получают позывной. И занимают Ваши частоты Своими разговорами. И?
Ну а частоты - будем просить конечно.

Про аварийную ситуацию уже было - радиолюбители помогли и слова против не сказали. Но не стоит делать из этого вывод, что можно всегда работать на этих частотах.

Так собственно против этого решения никто не возражает. Делайте всё установленным порядком. Возражают против "мы тут попользуемся потому как нам нужно и мы никому не мешаем". Я думаю, если бы сказали, что начспаса с оф. позывным ААА и радист группы с оф. позывным РРР работали в любительском диапазоне, Сергей не возражал бы.

Кирилл, а причем тут моя позиция. Согласно частотного плана МСЭ частоты 144-146 мГц были выделены для радиолюбителей.
Для спасслужб были выделены другие частоты.
Учитывая возможности радиолюбителей, качество антенн и аппаратуры, подготовку радиооператоров, которые зачастую выше чем у штатных служб, было принято решение, в случае масштабных ЧП разрешить спасслужбам выходить на любительской частоте с просьбой о помощи в установлении связи с другими подразделениями. Читайте - "в случае масштабных ЧП спасслужба просит посодействовать радиолюбителей". А у нас выходит - "мне надо и пошли все... И я буду тут работать когда захочу.". Почему вы упорно не желаете уйти на частоты МЧС? Почему спасатели МЧС так упорно не желают работать на своих частотах?Что так притягательно именно на узком радиолюбительском участке?

"Радиолюбительство в России мертво, и это обьективный факт" (кстати, объективный пишется с Ъ а не Ь) - заявил некто из Ницы.
Смех сквозь слёзы )(

Срезал!

Вот тут есть тенденции, если что:
http://qrz.center/51/kolichiestvo-radioliubitieliei-po-stranam-mira/

Число любителей outdoor (не путасть с членами ФАР) будет продолжать расти,

ajelly, вот вы и попались! В первом случае были посчитаны только члены СРР(Союза Радиолюбителей России) они, как и члены ФАР не отображают общее число увлекающихся. Плюс на коллективных станциях(особенно детских учреждений) работает по несколько(иногда свыше десятка) операторов без личных позывных.
Так что если вы судите только по "официалам", то оутдорщикам, которым требуется связь от спасслужб, еще расти и расти.

Во Франции суммарно членов альп. клуба (FFCAM) и FFME (горы и лазанье) по 150 тыс. в каждом

А радиолюбителей на 2013 г. всего чуть больше 14 тыс. И...? Работают ли спасслужбы Франции и оутдорщики в любительских диапазонах? Нет. Они все , как швейцарская Rega, или в районе 161.3 МГц. Ну это зависит от страны. Для горнолыжников в буклетах трасс вроде как печатали только телефоны. Сейчас уже не скажу.
И более того, в Швейцарии, Британии и Люксембурге запрещено использование LPD(433 МГц) станций. А в Италии разрешены каналы только с 1-го по 20-й. И много вы видели убивающихся от горя альпинистов, которые прям "кушать не могут" от такого запрета?

А мне кажется, в эфире 80 процентов пенсионеры и 2 пионеры.. Если не умерло, то умрет со дня на день. Я не к захвату частот, просто наблюдения.

срок жизни увеличился ... да и пенсионный возраст - тоже

Просмотрел календарь соревнований за прошлый год. Радиосвязь за первое полугодие на КВ - 14 Чемпионатов и приравненных к ним международных. Правда там почти половина телеграфом(какой анахронизм в век интернета, скажете вы). На УКВ всего 6 подобных. Из них три по радиосвязи с отражением от луны (ЕМЕ).
В "Полевом дне" (с выездом в поле) участвовало 455 радиостанций, участников 679(коллективки -несколько операторов под одним позывным). Число стран, с которыми проведены радиосвязи 26. Состав участников: МСМК-11, МС-97, КМС-167, массовых сп. разрядов – 137 (не ниже 2сп.р)
Теперь опубликуйте мне данные по любому чемпионату в альпинизме и сравним уровни. Только учтите, что в радиоспорте участник может в свои 80 лет и с ДЦП на равных тягаться с молодым крепким 25-летним. И "колясочник"-женщина с здоровыми парнями. И социальная составляющая тут не меньше организации выезда компании на природу с походом к ближайшему леднику. Никого не хочу обидеть, но нужно реально смотреть на вещи и понимать других людей. Они к тому же лунному контесту готовились.И без спонсоров и прочих спорткомитетов. А тут кому-то захотелось заказать баньку, возвращаясь с маршрута. И эта помеха, с обсуждением веников и сортов пива, лишила пары балов за связь(Луна, она ждать не будет - зайдет за горизонт). И тю-тю мастерские баллы. Вам не обидно, когда перед горой вашу веревку утянет местный пастух - привязать корову. И что бы вы сделали с ним - цензурно не выразить.

Повеяло школьными годами, журнал радио, рубрики, аврора...
Но все же приходится признать, что радиолюбительство вымирает, я не говорю, что их нет, любителей. Hо есть тенденция. Справедливости ради надо отметить, что дикой популярности под закат СССР уже не было. Согласен, что альпинизм тоже не самый массовый вид.
По поводу мастерских балов - согласен. Правда, включенная соседом китайская светодиодная лампочка больше баллов унесет)
Частоты - начинаем просить и упорядочивать. Постараюсь держать в курсе.

Предложение - радиоэкспедиция - крайняя южная точка России - не интересна?
И нашим, и вашим)))

Аврора - естественно не крейсер))))

Во-во, телеграф для них - самое то. Вот там пусть резвятся.

Да! телеграф вещь пробивная. но мозг уже не позволяет освоить.
ajelly, таки поведайте, как у Вас аутдорная связь устроена?

Не знаю, я, к счастью, не радиолюбитель :)

А так, все кому нужно ходят с портативными станциями PMR/LPD. Плюс, есть общая частота для Emergency Canal: 161.3 MHz. У меня вбита в рацию тоже.
Кому надо (приюты/школы/подьемники) получают собственные частоты. Вот краткий списочек:

Trafic radio en montagne
140.140 MHz Chamonix Parapente
140.225 MHz Refuge du Requin
143.985 MHz Balise Grand Montet
143.9875 MHz Balise Météo Mont Rovar - Crozet
146.060 MHz Refuge Torino
148.500 MHz Guide Mt-Blanc
148.540 MHz Dario (Pisteur Guile Toule)
150.950 MHz E.H.M (Ecole Haute Montagne)
151.500 MHz SAMU Moutiers
151.5875MHz Ski Sensations
151.775 MHz C.A.N
151.785 MHz Ski Ecole Flaine
151.790 MHz Flégère
151.800 MHz SIXT (FRANCE)
151.825 MHz ESF Chamonix
151.850 MHz E.N.S.A.
151.9125 MHz GRAND MONTET
151.920 MHz MEGÈVE SPORT
152.000 MHz ESF Houches
152.075 MHz E.S.F SAMOENS
152.125 MHz Club des Sports Chamonix
152.1625 MHz Ski Alpin Chamonix
152.350 MHz ESF Argentière
152.775 MHz PISTE SIXT
152.875 MHz ESF Les Houches
152.890 MHz Yack & Yeti
153.025 MHz Téléphérique BRÉVENT (+4600)
153.030 MHz BRÉVENT
153.630 MHz Aiguille du Midi
153.650 MHz Station de Ski de Flaine
153.745 MHz Balme (Pisteurs)
153.755 MHz Balme (Argentière)
153.805 MHz Piste Val d'Isère
153.950 MHz Refuge du Trient
154.045 MHz SAF
154.050 MHz KASSBHORER
154.460 MHz PGHM
154.4625 MHz PGHM Poste à poste
155.035 MHz GUIDE COURMAYEUR
155.350 MHz PGSM St-Gervais (S)
155.505 MHz AIGUILLE DU MIDI
156.1375 MHz (+4600) SNG
156.150 MHz Cabane Chanrion
156.195 MHz SATAL
156.200 MHz Lognan (Pisteurs)
156.275 MHz Téléphérique Toule
156.625 MHz Helbroner
156.800 MHz ESF Courmayeur
156.950 MHz Canal Télécabine Régional
157.125 MHz Télécabine Violettes
157.275 MHz Télécabine Grand-Signal
157.300 MHz CHAMPS POUSSIN
157.375 MHz Télécabine Cry D'er
157.400 MHz Ecole de Ski Montana
157.620 MHz Brevent
158.200 MHz ESF Flaine
158.250 MHz UCPA Argentière
158.625 MHz CANAL K (RONA/LAUSANNE=JORA)
158.800 MHz Cabane Panossière / Vignette
159.060 MHz P.G.H.M
159.0625 MHz PGHM Relais codé
159.200 MHz Club Alpin Français
159.200 MHz SAUVETAGE COLONNE DE SECOURS
159.250 MHz AIR ZERMATH LIMA/N'ORNY
159.675 MHz REGA ( AIR GLACIER ) canal H
159.850 MHz Hélico 2 Air Zermatt
160.125 MHz SOLA (Télécabine de LEYSIN)
160.345 MHz SKI CLUB DE GENÈVE
161.0875 MHz Compagnie des Guides de Chamonix
161.200 MHz ESS Ecole de Ski Crans - École Suisse de Ski Leysin
161.300 MHz CANAL E - SECOURS MONTAGNE ( REGA )
161.2375 MHz Compagnie des Guides de Chamonix - PGHM
161.675 MHz TELEVERBIER
162.750 MHz Secours Montagne Suisse
164.800 MHz SOS MEDECIN
173.825 MHz Samaritains Suisse

Своя частота есть у парапланеристов. Но в целом, в свете развития спутниковых трекеров это все не очень интересно.

Какие условия пользования частотой, к примеру, 159.200 MHz Club Alpin Français? Кто и какими сообщениями имеет право обмениваться?

Формально - члены CAF при спасработах, но в реальности - я не видел ни одного человека который бы знал об этой частоте. Я же говорю - жизни нет, полезных ископаемых нет, населена роботами.

Те, скажем, перекличку групп на этой частоте провести нельзя?

Нужно читать условия конкретной лицензии, выданной клубу. Обычно там прописывается на какой частоте, с какой мощностью и видом модуляции разрешено работать. А также для передачи каких сообщений использовать. Если только для спасработ, то не удивительно что основная масса членов клуба не знает частоты. Это актуально для тех, кто входит в группы спасателей и проходит периодическую подготовку.

Что и требовалось доказать. Нормальный цивилизованный подход - кому надо, получает официально частоту и не лезет в любительский диапазон с наглой мордой-"Во-во, телеграф для них - самое то. Вот там пусть резвятся." Иначе за наглеж можно получить нехилые штрафы. Радиоклубы в федерациях имеют даже собственных юристов(которые и сами иногда неплохие радисты). Так что привыкшим к вседозволенности будет тяжко. "Здесь вам не тут".