Эльбрус – помойка с выхлопными газами. Стоит ли ехать?
Мой краткий ответ – нет.
Но вот все по порядку. Я второй раз на Эльбрусе, до этого была года три-четыре назад, в мае.
Перед этой поездкой на высочайшую точку Европы, я побывала на Казбеке – скажу сразу же, что пейзажи до ледника и после его начала впечатляют, куда больше, чем на Эльбрусе. Это немного напоминает и пик Ленина и походы по Алтаю (Северо-Чуйский хребет). В общем, пейзаж, как в настоящих горах. (Для справедливости скажу, что у метеостанции тоже есть ужасная помойка 400м2).
После того, как я сходила на Казбек и вспомнила Эльбрус с Азау в мае, последний показался мне очень не привлекательным. Ну вот, я приехала сюда в середине июня. Все горнолыжка внизу напоминает взорванную шахту. Не очень симпатичные приюты- гаражи красоты не добавляют.
Параллельно,на несколько дней раньше, на вершину ходили мои знакомые из Аргентины. Они поднимались пешком от Азау до верха. Их первые впечатления, когда я их только отловила после восхождения на Азау: мусор, много непонятных приютов и чудовищно много техники: снегоходов и ратраков. Они были поражены, что они ездят там же, где ходят люди и сколько человек их используют для подброски на косую полку.
Если честно, прямо много мусора я не увидела – но я ехала на канатной дороге. Может быть, мусором аргентинцы называли строительный хлам, который, правда, в большом количестве валялся у большинства приютов. Но то, что эти приюту уродуют гору – это очевидно для всех, у кого есть глаза.
А такое количество выхлопных газов, которыми я подышала на участке от Гара-Баши до косой полки, эквивалентно, часовой прогулки по МКАДу.
Стоит отметить, что цены на курорте растут, а качество - не очень. Плов и хычины стали весьма посредвенными за последние три года, а цена на них увеличилась значительно. Маленькая порция плова не на курдюке, не из казана, а из пароварки – 300 р. (А еда в «Куполе» вообще оказалась малосъедобной).Альпинисткий ски-пасс до Гара-баши – 1300 руб.
И на конец поста, я оставила вишенку на торте. Когда я садилась на катку с Гара-Баши вниз, охранник мне заявил: «Ты ох….ла, сними рюкзак!» . И вот тут я действительно о……ла. Мало того, что наверх я доехала нормально, без таких требований, тут я их получила еще и матом. Когда я вниз пришла жаловаться руководству АО «Курорт Эльбрус», мне ответили, что насчет мата я лгу, а охранник был прав. Когда я заикнулась о письменных извинениях с гендира (его зовут Беккаев Хиса Назирович), то тут мне настолько театрально закатили глаза и сказали, чтобы о таком я не мечтала.
Это Кавказ, детка!
Все, что могу добавить, что в этом мире столько прекрасных мест и гор что я не вижу смысла кормить данный регион, который ломит цены и не может прибраться и все организовать нормально на горе.
Вторая по высоте вершина Кавказа и Европы куда более интересный объект для восхождений.
Кстати, в мае, было больше народу, из-за Elbrus-Race в том числе, и атмосфера мне понравилась больше из-за спортивного духа. А морфологию горы не изменишь, к тому же, что летом выглядит, как шахта - зимой и весной прекрасный горнолыжный курорт.
Как мне кажется, в первую очередь на горе стоило бы заняться регулировкой движения снегоходов и ратраков. И как-то облагородить приюты.
Хотя скажу честно, пост я написала в итоге из-за хамства и из-за того, чтобы вместо того, что просто извиниться взрослые люди, как подростки, начали хамить мне еще больше.
И вот значит почти на вершине мне девочка наша говорит "я боюсь высоты". ну я встал на край гребешка, который уже к финальным воротам и говорю ей "иди рядом, я тебя держу", а сам иду чуть позади на полшага. И, значит, 10м до вершины, меня в бок в сторону склона толкает что-то. Это один из этих бегунов довольный такой кричит мне "дорогу, не слышишь что ли". и тут я понимаю, что девочку он тоже пытается толкнуть, благо он мелкий был, а я 90кг вешу и устоял вполне (хотя толчок был не из разряда "дайте пройти", а из разряда "вали отсюда"). ну вот я его успел оттолкнуть от девочки в сторону, он её намеревался абсолютно также скинуть со склона вниз. хорошо, на вершине народу много было, у меня было настроение ему ледоруб оставить в черепе за его поведение (пока мы поднялись на 30 секунд позже, он и там успел с кем-то поругаться, что ему сфоткаться не дают одному, оказывается люди должны были для него вершину освободить).
так что насчёт атмосферы не всё так хорошо, исключения там встречаются.
Мне кажется, вас понесло. Ну при чем тут "покорители", "я был на самой высокой точке" - я приехала в отпуск, там где мне не надо было согласовывать не с кем даты и ни от кого не зависеть. Я не жаловалась на толпы народа. И я не против гор с большим количеством людей. Аконкагуа и Денали - там все отлично. Но, во-первых, я хотела написать, что Эльбрус из-за горнолыжки морфологически очень странная и мало симпатичная гора, это для тех, кто на неё собирается впервые.
Во-вторых, я не вижу причин не жаловаться. Я тут оставляю деньги во внутреннем туризме, а учитывая, что регион дотационный, то и часть моих налогов уходит сюда, то я, обладая насмотренностью организации горовосхождения во многих других местах - вполне могу дать совет. В -третьих, действительно иностранцы и наши друзья из-за рубежа хотят на знаковую гору России - и как то немного стыдно становится. А хотелось бы иначе.
"Покорители" при том, что таковых там большинство. Других там встречал крайне редко. И я не конкретно Вас имел ввиду, а огромное количество людей. Вы же тоже приехали туда уже второй раз. И снова с юга. И я вам не запрещаю жаловаться, жалуйтесь пожалуйста ;) Я объяснил почему на ваши жалобы местным наплевать. И на то, что вам стыдно перед иностранцами, им тоже плевать. Ведь они прекрасно знают, что "Эльбрус знаковая гора России". Потому туда шли и будут ходить толпы и будут нести свои деньги. Эльбрус - это "кормушка" для многих. Вот и всё :)
А "на веревке" - так это сплошь и рядом в альпинизме. При восхождении на любую гору лезет первый, а остальные - на веревке. А зачастую и "на жумарах". Разве не так?
Многие участники при восхождении ни разу не работают первым. И, если участники-дамы, то их, как правило, и "не грузят". Бывают, конечно, исключения, но это именно исключения. Да и то, "исключения" женского пола в разы слабее "лосей" мужского пола.
Ну, природой так устроено :)
Например есть в Украине действующий мастер спорта, я не стану говорить имён, но женщина способна вытянуть достаточно сложные скальные и микстовые маршруты.
Также мне известны женщины/девушки кандидаты в мастера спорта, знают своё дело, истерики не закатывают в критических ситуациях.
Что есть показатель - многое зависит от человека, а равнять всех под один стериотип не совсем верно.
Я, к примеру, и сама некоторых мужиков на соревнованиях обноняю. И что из этого? Да ничего :)
Время лидера-мужчины всегда существенно лучше время лидера-женщины.
Применительно к альпинизму. Посмотрите протоколы любых высотных забегов (на Эльбрус, на пик Ленина, куда угодно). Лидер-мужчина всегда лучше лидера-женщины.
Кто из женщин в высотном альпинизме даст фору Денису Урубко?
Кто-нибудь, равный Михаилу Хергиани, был из женщин?
Это я еще плохо знаю альпинизм, примеров маловато, сразу не вспомнить.
Но вот сами попробуйте представить следующее. Возьмите любой регион (Москва, СПб, Росиия, Украина, ...). Соберите (мысленно) команду из 3 (5, 10,...) лучших альпинистов-мужчин. А потом - такую же команду из альпинистов-женщин. И какая команда сильнее? :)
С биологической точки зрения, у женщин организм немного на другое заточен.
Не стану вас уверять в своей точке зрения, я представитель мужского пола и пытаюсь трезво видеть ситуацию, непредвзято.
По своему опыту в альпинизме смог убедиться, что женщины проявляют нехилую хватку и упорство. Но опять же, это не относится ко всем.
Да возможно при работе на высоте выше 7000 метров будут проявляться своего рода слабости, характерные женскому организму (с биологической точки зрения).
Но разве мужчины так легко преодолевают такие обстоятельства?
Вы оперируете именами топовых, всемирно-известных альпинистов. Денис Урубко это исключение из правил, таких единицы.
А на ситуацию я предлагаю смотреть с точки зрения массовости людей в этом виде спорта.
Хорошо, давайте "уйдем" от высотного альпинизма к техническому (во, какие я термины знаю!) :)
Посмотрите любые протоколы, кто в лидерах? Какие команды - мужские или женские? Или посмотрите любые протоколы соревнований связок - кто там впереди?
Я прямо какой-то "раздрай" чувствую, когда с альпинистами общаюсь :)))
Во всем мире, во всех видах спорта существуют отдельно мужские и женские протоколы соревнований. Даже в таких видах спорта, как шахматы. Результаты мужчин ОЧЕНЬ сильно лучше результатов женщин. Женщин даже проверяют на наличие мужских гормонов. Для чего, как думаете?
И только в альпинизме, где "физуха" нужна и важна, мне пытаются объяснить, что женщины равны мужчинам! :)))
Это не к месту мною сказано, но занимаясь тяжелой атлетикой (на любительском уровне), и имея дополнительно кардио тренировки,
я не могу сказать, что у меня существенно отличается качество работы на маршруте от других ребят.
Более того, более крепкая физическая форма, это чаще всего большой объём мышечной массы, который требует кислород.
В горах (даже в среднегорье), кислорода в процентном соотношении всё-таки меньше, чем на нулевой отметке.
По этому вы тратите больше ресурса чтобы двигать свою тушку, больше кислорода, нужно больше калорий. Сравните тело в 90кг и тело в 60 кг, это большой разрыв в ресурсоёмкости.
Думаю это палка двух концов, с одной стороны вы физически крепки на земле, но это даёт свои осложнения на высоте.
Мне приходилось наблюдать, когда при выходе на отметку выше 4000, мужики лежали как брёвна в палатке и не могли приготовить себе просто чаю.
Я просто имела в виду другую физуху. Физуху марафонца, как-то так.
Но это все детали, частности, нюансы... :)))
Я вообще писала про то, что мужчины в целом, "в массе", "в общем" намного сильнее женщин. И это не только там, где нужна физуха.
И в шахматы, и в бильярд мужчины в целом лучше играют.
А на счёт девушек в альпинизме, так вы мало их знаете, видимо... У нас в горных походах иногда такие девушки попадались с альп. подготовкой и альп. разрядами, что рвались всегда на технические участки первыми, провешивали и снимали верёвки и с рюкзаками ломились быстрее мужиков.
Я последние 3 года приезжаю на "забег" на Эльбрус, что-то я там не видела, чтобы "гид тащил за верёвку в метре за собой шатающуюся от горняшки клиентку". Веревки видела, но они использовались именно для страховки.
Девушек в альпинизме знаю мало (как и юношей), но немного знаю законы физиологии. Ну сильнее мужчины женщин. Сильнее. И ничего в этом плохого нет.
Не знаю, как Вы группы собираете, может, у Вас и было, что женщины сильнее мужчин. Но это конкретный частный случай. Я тоже в скоростном восхождлении на Эльбрус обjгнала некоторых мужчин. При том, что сама - офисный планктон.
Сила - понятие относительное. Но в любых соревнованиях результаты мужчин существенно выше результатов женщин. Во всех видах спорта. Поэтому и есть отдельные протоколы для мужчин и женщин :))
А Вы сколько раз с юга ходили? Может, просто увидели то, что ожидали (а возможно, и хотели) увидеть?
Тут все любят иронизировать над ПОКОРИТЕЛЯМИ Эльбруса. Иногда даже очень грубо. Вот, один товарищ даже "стадом" назвал.
А я решила немного пошутить над "верёвочками" и "затаскиванием" в альпинизме. Вполне добродушно.
Кстати, фразу про "белый рояль" не я придумала. И она отнюдь не про Эльбрус.
А текст был про грязь и хамство. Грязь есть, к сожалению. С хамством не сталкивалась, мне повезло. Но слышала.
При этом Эльбрус все равно люблю. И ещё приеду. С юга :) Не за статусом покоритель. За красотой, за панорамами со склонов и с вершины, за шумом Баксана, за вкусными пирожками на Чегете, за глинтвейном и шашлыками. За настроением, как и большинство тех, кто приезжает :)
P. S. А ещё мне нравится каждый вечер принимать душ, что возможно "с юга" :)))
С Балк-баши траверс по закрытым ледникам с постепенным набором высоты к седловине.
Ранее на ключе маршрута (если его можно так назвать) был ледопад (который обрушился в 17ом году), где можно было вылезти в лоб.
В данный момент, на сколько мне известно, остался один вариант это навешивать траверсом примерно 3-4 верёвки.
В принципе, этот вариант и был всегда ходовым, но не без потерь во времени.
Но не только этот участок интересен с точки зрения мало-мальски крутого льда, но и также там есть интересный участок под Утюгом.
Что тоже добавит трешовых ситуаций в ваше приключение.
Ну и учитывайте, что последний лагерь вы ставите практически на открытом плато.
Где вас может выдуть, эдак, к подножью лединка Битиктебе.
(есть одно местечко чуть пониже плато, но там с трудом можно всунуть 1у палатку).
Наверное, что-то подобное изображённому на снимке. Начинали из Битюктебе. Западное плато над нами выше на 20-30 метров, до удобного места выхода наверх траверсовали около 60-80 метров. А перед этим миновали склон под Утюгом. Снимок сделан во время восхождения на Зап. вершину в августе 1990 г.
Не совсем понятен посыл данной статьи? Вы пытаетесь найти точку утилизации для своих эмоций?
Вы действительно думаете, что если вы напишите сей эмоциональный рассказ, то люди опа и перестали ехать на южный Эльбрус? Не думаю.
Во первых, давайте разберёмся, что такое "Эльбрус по классике".
Тут нужно понимать, что цель поездки на классический маршрут, в подавляющем большинстве случаев, это не альпинизм, это экстримальный курорт.
Маршрут полностью на ногах, техника отсутствует, это даёт возможность любому, повторяю любому человеку который физически здоров, пойти на вершину (я не покрываю тему финансов).
Была тут недавно статья про "альпиниста" Лисичкина, такой собирательный образ. Автор рассказа попал в 10чку:
https://www.risk.ru/blog/216416
я настоятельно советую вам ознакомиться с данным художественным рассказом, чтобы понять суть всей ситуации.
Теперь когда мы понимаем, что цель поездки не альпинизм, а удовлетворение своего большого Эго и публикации фотографий в соц. сети Инстаграм, стоит задуматься, а что мы получаем в итоге?
Ответ верный - абсолют комерции. Деньги - это главная цель при капиталистическом устройстве экономики (но это уже другая история).
Кто будет заботиться о мусоре, если никому нет до него дела?
Кто будет заботиться об отдельном маршруте для ратраков, если никому нет до этого дела?
Кто будет следить за сотрудниками канатки, если никому нет дела до того, как они общаются?
Весь вопрос в деньгах. Деньги зарабатываются? Значит всё хорошо.
Если вам что-то не нравится, то Вы можете туда не ехать.
Опять же, вы побывали только Юге горы, где приезжают все кто угодно, от мам с детьми, до "альпинистов" Лисичкиных.
Приезжайте в аул Хурзук, что на западе. Дотопайте ножками до старта маршрута, что в лучшем случае займёт у вас 1 сутки (Зимой, в два раза больше).
Поднимитесь по маршруту категории 3-А, где есть и технический альпинизм с бурами, и обвальный Утюг который хоронит людей, и сераки, и, что самое главное, отсутствие людей и мусора!
Готовы?
Теперь, сумируя всё выше сказанное мной.
Зачем писать такой заголовок статьи, если вы видите (со своей личной точки зрения) ситуацию, не имея представления о всех маршрутах на гору?
Вы взяли и мазнули известной субстанцией на гору, по которой ходили далеко не самые плохие альпинисты в нашем мире.
Гора, которая охватывает целую эпоху подготовки высотников.
Подумайте пожалуйста в следующий раз, прежде чем быть такой громогласной.
Но я вам скажу независимо от того, какие маршруты и кто лазил, (это здесь вообще причем?), я имею право высказать свое объективное мнение: из горы делают помойку с хамским персоналом, еще раз напомню, это национальный парк. а вы мне тут пиписьками предлагаете мерится. Я не собираюсь.
Я знаю, что видят мои глаза - а видят они то, что гору уродуют, и пока альпинисткое сообщество этому не сопротивляется.
Многим из комментаторов не дает покоя, что кто-то подъезжает на 5000 на ратраке. Меня это вообще не беспокоит - хоть на вертолете . Но я не хочу дышать выхлопами и не хочу, чтобы меня или другого человека сбил снегоход. Я не хочу, чтобы меня и других женщин в моей стране обслуживающий персонал посылал матом. Вот и все. Мне все равно до ваших троек, шестерок и восьмерок.
И надеюсь, вас больше никто не будет обижать, когда вы следующий раз вопспользуетесь канатной дорогой, при Восхождении на Юге Эльбруса.
Хорошего дня.
очень жаль, что Вы не видите органической связи между этими делами, хотя совершенно очевидно что они взаимосвязаны.
Также это связано и с тем что меня и других женщин в моей стране обслуживающий персонал посылал матом. Ибо, это хамство словом, а гонять на ратраках рядом с идущими людьми - это хамство делом. И это полностью также связано с тем то из горы делают помойку с хамским персоналом, еще раз напомню, это национальный парк
Просто, одно без другого - никак, ибо быть вежливым в одном и невежливым в другом - не катит ниразу, что очевидно для многих.
Вообще то "обслуживающий персонал" себя таковым не считает. Они себя считают "хозяевами" а все остальные должны выполнять их указания.
Последнее время на Кавказе, да и не только там, появилась тенденция объявлять себя "хозяевами" популярных территорий. Это могут быть как официально взятые в аренду "под рекреационную деятельность" где все сводится к банальному сбору денег "за постой", ничего не делая в реальности. А чаще просто проезжающий на лошади "хозяин" просто тупо требует денег с любых явно не местных. Если вежливо "послать", можно утром недосчитаться имущества. Причем это может быть как в благословенной Грузии, так и с Российской стороны и в Абхазии.
Так что проблема с хамством не только на Эльбрусе.
Что касается верхнего поста над вашим, то, наверное, надо быть идиотом, чтобы не понимать связь коммерческого туризма на горе и снегоходов. И это случай, где коммерцию не отменить - значит надо регулировать, а не бла-бла-бла (я опять-таки к автору верхнего над вами комментария). Вполне можно продвигать инициативу уменьшения снегоходов на горе - пусть остаются утренние ратраки, но вот от акклиматизации днем на снегоходе можно и отказаться. И уж тем более можно давить на всякий АО "Курорт Эльбрус" за отсутствие адекватной реакции на жалобу на их сотрудника.
А наша ответственность в данном случае зависит от жадности местных "хозяйчиков". И когда они видят толпы желающих за достаточно хорошие деньги почесать свое эго, то с удовольствием помогут избавиться от "презренных бумажек". И плевать на законы и прочие условности. "Я тут хАзяин! ЭтА мАя земля!". И пока не будет защищаться обычный человек, хамло будет поступать так, как считает нужным.
Поэтому Эльбрус либо во время проведения соревнований, когда относительно много народа и представителей разных структур. Да и то, это скорее поездка на тусовку. Либо с Запада, куда надо долго, своими ножками и имея опыт.
на них давят уже полвека, а им как будто даже приятно от этого.
Ваши идеи о "гуманных утренних ратраках" и "акклиматизации днём на снегоходе" своим цинизмом напомнили мне известную цитату из к/ф "Апокалипсис сегодня":
Чувствуешь запах? Это напалм, сынок. Больше ничто в мире не пахнет так. Я люблю запах напалма поутру. Однажды мы бомбили одну высоту, двенадцать часов подряд. И когда всё закончилось, я поднялся на неё. Там уже никого не было, даже ни одного вонючего трупа. Но запах! Весь холм был им пропитан. Это был запах… победы!
Очень жаль что Вы не понимаете и принимаете одно хамство (ратрачников) в Ваш адрес, при этом обижаясь на другое (словесное). Но это конечно, дело вкуса каждого
Но я прошу прощения перед вами, таким правильным и принципиальным, что вам приходится жить с нами такими непринципиальными циниками, обижающимися на персональное хамство в свой адрес.
А на западном маршруте, мы дальше 3 900 не продвинулись из-за сильного ветра и слабой подготовки группы. Просидели под Утюгом полтора дня и я понял, что на этом направлении условия по ветру гораздо критичнее из-за рельефа, можно вернуться только из-за ветра при приемлемой видимости.
Желающие должны найтись. И вправду - чего дурью маяться.
Есть ксива, есть фото (при современном развитии печатного дела...) - значит был.
Опять же, на экосистему нагрузка уменьшится.
Ратракчики, правда, пострадают...
Но их можно будет включить отдельным пунктом, и без "Эх, прокачу!..." ксиву не выдавать.
Или же сразу с кислородом, если жить хочешь
Две очереди (Азау–Мир) на вагоне — 500 р., а от Мира до Гара-Баши и пешочком недалеко. Вполне себе экономно))
С хамством, к счастью, не сталкивались. Хозяева гостевого дома были более, чем приятные и адекватные. На вершину пока не планируем, гуляем самостоятельно до Пастухова после обязательной акклиматизации. Благо в интернете полно информации, как это делать правильно. Ну и книжки Букреева в помощь :)
Топикстартеру крайне желательно написать жалобу на матерящихся идиотов и их руководство либо сразу в Администрацию Президента, либо на уровень руководства КБР. Еще можно в телеграм постучать и описать свои чуйства. Например, сюда. Я же, по советам из соседней ветки, попробую дернуть Роспотребнадзор, Минприроды и МВД по поводу шайтан-снегоходов на горе. Пусть им вкорячат ограничитель скорости и лицензирование. Налоги наконец-то начнут платить, а то все ноют, что денег нет в республике.
Надо было сразу в ЕСПЧ и копию в Совет Безопасности ООН.
Хотя вы правы. Будь мы в "благословенной" Америке, давно бы полицейские перестреляли бы местных "негров". Они на убийства всегда горазды. К счастью для нас всех, мы живем в большой и доброй стране России. Вместе победим!
Вы, как понимаю, тоже.
Терпеть не могу Америку в широком смысле (в узком - не бывал, хотя знакомых хватает).
А потому "Будь мы в "благословенной" Америке, давно бы полицейские перестреляли бы местных "негров". Они на убийства всегда горазды." бальзамом легло на душу.
Теперь буду писать в другие инстанции: Прокуратура, Минприроды, СК. Надо как-то останавливать беззаконие. Пока другие ноют в интернетах, я буду действовать.
если нет - то мои сочуйвствия )
Чтой-то слабо верится, что за прошедшие годы менталитет резко изменился и какая-то там Администрация Президента стала для хозяев ущелья существенным аргументом.
Может и ошибаюсь.
Васильев в Дагестане смог? Смог. Живые примеры есть всегда. Главное хотеть решить проблему, а не искать оправдания своим слабостям.
Вас не удивляет, что Автовазом руководит иностранец, рядом российских банков - иностранцы?
Не надо стесняться учиться тому, в чем сами пока не преуспели!
Могу лишь добавить здесь что вопрос не в горах а в менталитете. Можно конечно вместе с топами и персонал завезти оттуда, но тогда придётся весь. А это уже - оккупация. И выстоять смогут только те оккупанты у которых кишка не тонка.
ПОмнится, тут пару месяцев назад кто-то "топил" за швейцарскую армию, которая "так сильна (была и есть), что могла и может противостоять всем и вся, и в 1940-1945, и сейчас". Вот, только они разве что.
Шютка, но в каждой шютке ...
И да, про Автоваз - плохой пример, там как выпускали в СССР мини-танки с шильдиком "Лада", так и продолжают сейчас. Планово-убыточный он, наш ТАЗ, это "не лечится"
А банки - они давно уже все управляются оттуда, что нашими что ненашими - без разницы
АвтоВАЗ получил чистую прибыль впервые с 2012 года
Менталитет - очень удобная отговорка. Это как на дорогах. Типа, у нас все нарушают, потому что такой менталитет. Но те же самые люди прижимают хвосты, когда за нарушение выписывают две месячных зарплаты или как в Лондоне - 5000 фунтов (~500 000 рублей) за наезд на бордюр, разделяющий дорогу с выделенной полосой.
Как говорится, сильный ищет решения, слабый - отговорки. Это не лично к вам, разумеется. А в целом к ситуации.
"АвтоВАЗ улучшил структуру баланса в результате конвертации долговых обязательств в объеме 61,4 млрд руб. в акции, которая проведена основными акционерами — Renault и «Ростех», говорится в сообщении компании. Renault и «Ростех» приняли программу рекапитализации компании на 107 млрд руб. после рекордного убытка завода на 74 млрд руб. по итогам 2015 года. Полностью завершить эту программу планируется в октябре 2018 года."
это из статьи по Вашей же ссылке
Каким боком к этому Грузия, понять не могу.
Зудит сильно?
А Грузия при том, что сейчас отношение к нашим туристам/альпинистам там снова резко изменилось не в лучшую сторону. И там вам сейчас могут не только матом ответить, а что и похуже... А ведь ещё совсем недавно многие так восхищались отношением грузин к россиянам.
Жена сегодня уезжает, приедет- расскажу:)
Террористы проклятые загрузили вином и фруктами, еле в машину влезло:)
Теперь все это надо как то есть, и, главное-пить-вот настраиваюсь, готовлюсь:)
Там, походу, народ сам не понимает- что это было и зачем.
Может,кто то турпотоки попытался перенаправить?
Хз.
Работу любой фирмы определяет квалификация и менталитет руководителя.
Именно руководитель задаёт стандарты работы и контролирует их соблюдение.
Думаю, что большинство здесь помнит, как после открытия новой канатам все местные лезли на нее без очереди с паролем "я от Маги", "я от Вахи".
Потом начальником службы безопасности постав ли приезжего, тот расставил у фуникулера камеры и халява исчезла (уменьшилась в разы).
При этом восстаний и взрывов отмечено не было.
Любой менталитет можно поменять. Было бы желание и настойчивость.
Вы забыли ещё упомянуть обязательность МВА у руководителя, ога
В той же Грузии Саакашвили поборол коррупцию в полиции и низовых властных структурах за полгода.
Если говорить о глобальных примерах, то во второй половине 19-го века находившаяся в глубочайшей средневековой отсталости Япония приняла решение модернизироваться и пригласила иностранных специалистов во все сферы, начиная с промышленности и заканчивая армией.
В результате за 30 лет страна встала в ровень с передовыми державами мира.
Петр 1 модернизировал Россию за 30 лет, активно приглашая зарубежных специалистов.
Будь у него в советниках Чайник и ФанКав, мы бы до сих пор лаптем щи хлебали, а Медведев и министры сидели бы на заседаниях с окладистыми бородами.
Предлагаете то же самое сделать на ККМ в Терсколе?
Пригласите мишико с его командой, ОК
За Японию не скажу, а вот с иностранными зарубежными специалистами работал. Да, они щи лаптем не хлебали. Не потому что лаптей у них не было а потому что щей не любили. Первые полгода. Потом и щи и хлебали и взятки брали, в общем "всё как у людей".
Все люди как биологический вид одинаковы, с небольшими различиями. И одинаково предсказуемо ведут себя в аналогичных условиях. За редкими исключениями, которые только подтверждают сии правила. Я знал и таких, да. Предлагаете из них набрать команду? Возьмитесь, наберите. А то что зазря трындить Вам по интырнэтам. За работу, беритесь. И да, не забудьте проверить всех их на предмет наличия дипломов МВА. Особенно - у менагеров.
Иначе, именно вы окажетесь голословным трындилой )
И прекрасно знаю, что уровень работы подчинённых определяет именно руководитель.
Я набираю персонал и руковожу им все эти 30 лет.
И ни одному из моих рабочих в голову не придет оскорбить клиента или выбросить в окошко фантик от конфеты по пути следования на объект.
Замечу, что работает у меня интернационал от узбеков до украинцев, но никому из них не хочется выходить из машины и бежать триста метров искать свой фантик на обочине дороги.
Я председатель СНТ уже 15 лет и в первый год своего поедседательства вывез три КАМАЗа мусора с прилегающей территории.
А сейчас никому в голову не приходит выбросить даже небольшой кулечек.
Первых года четыре были репрессии против свиней, скандалы, жалобы на меня в прокуратуру.
Но результат достигнут.
А Вы со своим нежеланием что-то менять в нашей жизни по принципу "как бы не вышло хуже" и "все равно ничего не получится" напомнили мне анекдот о червях папе и сыне.
Они вылезли из навозной кучи, смотрят в синее небо, где летают птицы.
-Папа, а почему мы живём в навозной куче, а не летаем в небе, как те птицы?
-Потому что это наша Родина, сынок!
Только что вернулся из альплагеря Эльбрус.
Посмотрел, что происходит там, где не справляются и не зовут.
озадачен прям таки
А как эти иностранные управляющие договорятся с местными жителями, считающими Баксанское ущелье своей землёй? Как в Афганистане? Хамство там было всегда, и в 80-е годы тоже. Но были (и есть) порядочные люди. А попытки жалобами решить все проблемы наивны. Люди не меняются.
Не хотите внешнего управляющего, хрен вам, а не дотации!
Уверен, что и канатные дороги на Эльбрусе убыточны.
Туда нужен управленец из Москвы или из Европы.
И договариваться с этим джигитом, матерящим женщин, не нужно.
Он должен получить пинка под зад и отправляться пасти овец "на своей земле" или мешать раствор на стройке в Краснодаре.
Его коллеги моментально научатся держать за зубами свои языки.
Так вот, ни иностранцев, ни москвичей они у себя на земле не потерпят. Там сейчас - феодальный строй, как в XIX веке.
Это Вам не Египет, с собственниками отелей из Лондона и топами из Турции. И турполиции как там - нет и не будет, не обольщайтесь.
Собрать эту "согласительную комиссию" и поставить перед выбором: или сторонние руководители всех ведущих отраслей и дотации или остаются местные князьки и болт вместо дотаций из моих налогов.
Кто платит, тот и заказывает музыку.
А бегать на цепочках перед местным хамьем не следует. Это только их развращает.
Примеры Турции, Египта, Тайланда и множества других слаборазвитых регионов показывает, что любой самый дикарский менталитет можно поменять, если к этому стремиться.
бегать на цыпочках - это другая крайность, никто здесь к этому не призывает. но и Ваша идея - не прокатит, и именно пример ВАЗа, ГАЗа - пример тому, отрицательный. А пример КАМАЗа - положительный.
А попытки жалобами решить все проблемы наивны. Люди не меняются.
Вы пробовали что-то изменить официальными обращениями? У меня есть положительный опыт. Да, общение с властями, это в 99% случаев жуткая нервотрепка и годы жизни, увы.
Капля камень точит. Поэтому я смотрю на проблему с беззаконием на Эльбрусе с оптимизмом. Сегодня я напишу в Прокуратуру, Минприроды, ФСБ и прочие конторы, завтра еще кто-нибудь присоединится. Глядишь, ситуация начнет меняться в лучшую сторону. А сидеть на попе ровно и говорить, что все напрасно, для меня лично - странно. Диванные войска прошли мимо меня.
Для примера, достаточно попросить колу на международном рейсе Аэрофлота. В ответ вам заявят, что есть вода и чай.
А уж про ручную кладь 30*36*4 см в Победе наверное и вспоминать не стоит.
И таких примеров масса.
Таких менеджеров на внешнее управление предлагаете?
А матом и в Москве легко пошлют и также на жалобу не отреагируют, хоть это и совсем нехорошо, однако реалитет.
Значит надо звать оттуда!
да он скурвится за 2 месяца.
Проходили мы это в 90х, когда думали что иностранные менагеры воровать не будут потому как воспитаны в европах. Через пару месяцев обживания в среде тогдашнего российского беззакония - иностранные менагеры воровали не слабее наших доморощенных.
Атмосферу и порядки надо менять, и в первую очередь среди местных правоохранителей. И Вы это понимаете не хуже меня. Так что не надо тут дешевого популизма.
Почему не скурвился начальник СБ канатам и местных зайцев туда не пускают?
Ваше утверждение голословно.
и где сейчас тот начальник СБ, Вы его судьбой интересовались?
поинтересуйтесь, "неголословный" вы наш
И, наконец, про канатку, Эльбрус и Кавказ вообще, а вы кто такой, чтобы вместо местного населения там везде иностранцев предлагать понаставить? Не дают покоя лавры Сталина? Может переселить их всех хотите, если они вам не нравятся? Или, может, если так нравятся иностранные курорты, менеджеры и горы, так и будите туда к ним ездить?
Это делал Петр 1.
Вы перепутали.
АвтоВАЗ при иномтранце начал выпускать машины, похожие на машины, а не вёдра с болтами.
Это я знаю.
А то, что там сокращения штатов, так они везде происходят.
Страна в жесточайшем кризисе.
Эти сокращённые рабочие 5 лет назад кричали"Ура, Крым наш"?
Ну так пусть радуются последствиям!
Мдяя...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иностранные_специалисты_в_СССР
Википедия это конечно не тот источник, которому можно сильно доверять.
Но надеюсь, что хоть какая-то доля правды в её статьях содержится.
Да и с очевидцами-участниками процесса довелось общаться.
И начинают закрадываться смутные сомнения...
Вот Вам свидетельство про "Сталин иностранцев в страну работать не приглашал.", от Вашего единомышленника таксказать Роль иностранного участия в советской индустриализации
Тут как бы, "либо крестик либо трусы"
Но это ведь аргумент против Вас же!
Даже Сталин не стеснялся приглашать иностранных специалистов.
Вы желаете быть святее папы римского?
Вы просто никак не можете понять, что рулит не национальность или гражданство отдельных спецов, а порядок в том месте где требуется.
это я к тому что никакие "гуусы-хиддинги" ничего не смогут исправить в системе где система координат искривлена. А у нас она искривлена, особенно в системе правопорядка. "Дело было не в бобине". И именно поэтому через день-месяц-год они становятся такими же вороватыми наглецами, как и местные. Ибо, свита делает короля
История знает массу примеров, когда именно король выстраивал свиту по своему разумению.
В условиях порядка - такое не случается. А в условиях бардака - легко, независимо от профессионализма и гениальности рука. Что Вам прекрасно продемонстрировали Крым и Донбасс, отказавшиеся участвовать в бардаке и бесправии которые случились в Киеве на рубеже 2013-2014гг
На счёт "вёдра с болтами", это уж кому как. Многих эти машины устраивали вполне.
И никто из них не был в восторге от присоединения Крыма.
В ваших коментах сплошное высокомерие, ненависть к нашим гражданам, тупое преклонение перед Западом и откровенные нотки национализма проскальзывают. Нехорошо...
Не надо так про Жигу, она всё же была вполне приличной сборки
Все происходит без вас- и без нас:)
Приглашал и Сталин иностранцев в огромных количествах и Петр и сами русские цари были иностранцами, немчурой:)
Сдались вам эти канатки и ратраки.
Хотят люди ехать- пусть ездят.
Ни туристы ни альпинисты не являются духовными отцами и наставниками народа.
И Эльбрус- не наша собственность.
А то иной раз читаешь и впечатление что людям башню сносит от ЧСВ.
Ну и зачем?-непонятно.
а в том дело что кое-кто побывав пару раз где-либо (в данном случае - на Эльбрусе) пытается учить как там жить и работать чтобы было хорошо (разумеется, ему(й) в первую очередь ну и всем вокруг заодно).
заколебали уже эти всезнайки, реально
Услышал-бы вас инженер Генрих Мария Заузе из Золотого теленка. Очень удивился-бы. Конечно художественная литература это не инфа из архивов. Но частенько более правдивая))
Даже золотодобывающую промышленность нам американцы поднимали, о чем есть прекрасная книга горняка Джона Литлпейджа, рекомендую.
Звать нужно управленцев с успешных горных курортов: Норвегия, Швейцария, Франция. Итальянца - раздолбаи, можно их не звать :)
Ничуть не лучше наших, чаще значительно хуже.
Глубоко дотационным регионами (не только кавказскими) должны управлять пришлые россияне с некоррумпировпнной репутацией.
Таких в окружении нынешнего вождя немного, но они есть.
А вот конкретными курортными отраслями в этих регионах можно поставить руководить и иностранцев, если из россиян специалистов не найдется.
Те же канатки в Красной поляне работают по европейским стандартам. Хамства от обслуживающего персонала там не слышал никогда.
Можно пригласить менеджера оттуда.
Хватит уже думать, что европа с ее достаточно убогим образованием флагман в обучении менеджмента.
В Росси какая то болезненная тема, преклоняться перед забугорной коммерческой бумажкой, зато с громким названием, которая по факту означает каки ни будь курсы повышения квалификации и не признается в Европе за образование вообще.
Зато в России, причем начиная с 18 века а то и ранее, любой нищеброд из Европы считается как минимум крутым спецом!
Так вот это не совсем так, точнее совсем не так. А выходцы из Кембриджа, Сорбонны, Гумбольта как то в очередь на работу не строятся. Наверно потому, что на них и дома спрос есть. Причем отслеживают, подающих надежды, еще на стадии обучения.
Так кого вы собрались приглашать?
Достаточно управленца с аналогичной структуры любого успешного курорта.
Платить ему придется процентов на 30 больше, чем на Родине, но оно того стоит.
Да и не на века он нужен.
За год-два обучит россиянина, а ещё через несколько лет и местный сможет рулить.
Или тот его.
Это без подколки по государственной принадлежности.
У нас таких "обучившихся" суперменеджеров....
Чушь это все популистская, никакого отношения к экономике не имеющая.
А вот задаться вопросом, что на рюкзаке у дамы висело не пробовали?
Пользовался я этой канаткой в прошлом году, причем, заходя в кабину, рюкзак не снимал. И никто ни меня ни мою спутницу матом не крыл. Вообще все говорили вежливо.
Если писать про ратраки, так их там не тысячи. На 5000 едут единицы. Если идти наверх, вдоль правой гряды, то ратрак идет, дай бог, раз в полчаса и выхлопа от него не чувствуется. Ходят то они примерно по центру. Ночью, при заброске людей, они идут конечно чаще но тоже не как на параде, тем более не как на кольцевой(Ах эти дамы со своими гиперболами).
Так что, не хотите пользоваться инфраструктурой не пользуйтесь! Это ваше право.
Но не надо демонстрировать свою некомпетентность в истории, экономике и управлении. Смешно выглядите.
Мне даже как-то странно объяснять это взрослому человеку.
А кто же флагман в обучении менеджменту? И , кстати,нужно ли оно вообще?
Если бы Вы написали жалобу владельцу отеля, мальчик вылетел бы с работы с волчьим билетом в две секунды.
Работа в курортной сфере в Египте считается очень престижной и такого дурака никто держать на работе не станет. На его место десять желающих.
Победа - это позор российской авиации. Я знаю, о чем говорю. У меня несколько поколений отработало на советский Аэрофлот. Есть, с чем сравнивать.
Если говорить про хорошего управленца, то Андерсен Бу. Он прям сразу на слуху, но наверняка есть еще.
Меня однажды деревенская особа, дорвавшаяся до отдела благоустройства района, посмела послать. Я весь мозг вынесла главе управы и мэрии. Прислали извинения. А с этого года особа больше у нас не работает.
В вопросах "дегустации" решающим фактором, в подавляющем большинстве случаев, является "когда и с кем".
Хотя качество продукта и имеет определённое значение.
https://vk.com/feed?w=wall-110005990_298275
Вообще всегда удивляет, сколько у людей времени писать про плохое, вместо хорошего, еще и так с чувством и так длинно, хотя если прям помойка, то десяток фото были бы лучше километра текста.
Фотки с помойки сегодня:
И второй вопрос: зачем ходить на Эль с югов?
1. Наличие телефонной связи с родными/коллегами. Этот момет был важен для автора темы, она писала выше об этом.
2. Близость цивилизации, возможность ночевать в комфортных условиях, ежедневно мыться/стирать и сушить вещи.
3. Красивые ущелья рядом. Лично мне очень Адыл-Су нравится.
4. Вкусная еда. Мой безусловный фаворит - пирожки с мясом на Чегете :)
5. Возможность принять участие в Redfox Elbrus Race.
6. Есть чем заняться в непогоду. Интересные однодневные экскурсии, на "худой конец" - интернет.
2.
3.
4.
6.
Если нет Redfox Elbrus Race, то нафига в остальное время Эльбрус???
Явно не для спортивных рекордов :)
Я бы попробовала с Азау сходить. Хочется как-нибудь замахнуться на спортивную категорию Red Fox Elbrus Race.
Я понимаю, что не уложусь (5-30 до Седла), но хочется понять, на сколько. Если не хватает не так много, можно подумать на счет "подготовиться целенаправленно к данному мероприятию". А если много - ну и ладно, буду и дальше прогуливаться в свое удовольствие с Бочек :)
Для меня очень важна связь. Без связи я не отдыхаю :)
Кстати, забыла упомянуть про еще одну важную возможность "с юга". Можно же на лыжах покататься!!!
Я вот в этом году 1,5 дня покаталась. И в Адыл-Су погуляла. Это помимо участия в Red Fox. При том, что прилетела всего на 8 ночей.
А если принимать во внимание пейзажи - мне больше всего вот эта сторона нравится.
Действительно весьма неплохие места, в плане спортивности восхождения на вершину отсюда куда как привлекательнее, чем по маршруту с юга.
Насчёт "космической пейзажности" вполне понятны Ваши эмоции, Nastya.
Лично для меня в данном отношении ещё более показательна западная сторона,
тоже там ощущал аналогичные ассоциации:
Пейзажи там попадаются, что такое впечатление оказывают,
будто панорамные виды, переданные с Curiosity:
http://www.elbrustours.ru/voshod/north/hizhina.php
На сайте обещают душ на приюте 3800 после восхождения (не проверял).
Мы ходили в мае в их столовую на поляне Эммануэля - очень прилично готовят. Кроме них на поляне можно поесть в столовой а/л Ослик. Тоже нет нареканий к кухне. У Ослика столовая действует и на 3830, про качество ничего не скажу, там не были. Т.е. на поляне есть любой сервис, тоже самое можно найти часом ниже в Джылы-Су. Приют Олейникова 3800 сейчас сильно усовершенствовался в сравнении с, допустим 2014 г, и кроме него там появилось еще три-четыре базы от разных операторов, а конкуренция улучшает сервис.
Кого-то раздражают толпы и ратраки, кого-то нет.
Кто-то жить не может без благ цивилизации, кому-то они "по боку".
Отсутствие таковых благ - на некоторое время, разумеется -
придаёт особый шарм времяпровождению и мобилизует, есть и такая точка зрения.
Лично для меня все от Nastya перечисленные 6 причин совсем не критичны.
Плюс и лыжи тоже не особо привлекают.
Разве что в достаточной степени разделяю пункт 3.
Но на Эльбрусе всё равно ходить люблю - имеется ввиду по всему массиву, заглядывать в
утаённые уголки, а не только на вершины подниматься по "классическим" маршрутам.
Бывал там в разных местах десятки раз, а интерес не пропадает и планы всё ещё имеются - хватило бы времени и здоровья...
В 2011 году такого не было ни разу - я полный сезон там прожил.
"близость цивилизации" - там до цивилизации более двух часов (Кисловодск), а так только временные лагеря с частичными удобствами.
"комфортные условия" - это, конечно, у каждого свое, но большинство понимает под этим примерно то, что пытаемся иметь в своем доме: горячий душ, туалет, полноценное питание нормальными продуктами, без оговорок - согласен? Стакан молока на севере - роскошь.
"возможность стирать вещи" - на севере это в бане?)) На юге в нашем приюте (скромном) меняют постельное белье после каждого клиента. Прачка в долине через полтора часа отдает любое твое белье чистым, сложенным в стопку. Что там на севере?
"сушить вещи" к северу с его вечными дождями, отсутствием электричества - вообще неприменимо. Печки на 3700? Топлива нет и не будет до конца сезона сразу у нескольких приютов в этом сезоне.
Можно еще сравнивать самые нищие приюты на 3700-3900 на юге с самыми роскошными вариантами на 2600 (да, именно только с 2600) на севере, но и то, сравнение будет не в пользу севера по комфорту.
Сравнивать питание севера и юга всерьез могут только отчаянные мечтатели, пока на юге готовят натуральное мясо/рыбу/курицу без всяких ограничений (даже лис ими кормят), натуральные свежие овощи и фрукты, молоко и соки, на севере в КАЖДОМ приюте регулярные (хотя, может, и не постоянные) проблемы с размерами порций, наличием тех или иных продуктов и т.д.
Про то какие "виды" на поля КавМинВод открываются с севера, вместо видов на самые знаменитые горы Кавказа, я без смеха даже говорить не могу, можем для простоты гугл-фотки посмотреть, а то даже лень в своих копаться.
Долин/вершин для акклиматизации с севера нет никаких - так и ходишь туда/обратно по одному и тому же склону, а если остались дни от программы - можно только поехать пить в Пятигорск.
Телефонная связь нестабильна в первую очередь потому, что не всегда есть возможность даже зарядить телефон ежедневно, особенно на приютах. Сам позвонить можешь, тебе - нет.
Шашлыки и прочую местную кухню Южной стороны Эльбруса, рестораны которой есть по всей России мы сравниваем с чем? С кормежкой на приютах? I am sorry..
Дикость/нетронутость? Об их отсутствии говорят четыре достаточно крупных конкурирующих организации. Десятки людей в день будут вокруг вас даже в июне. Это устаревший лет на семь миф.
Молоко - ну да) Как и многие продукты - все упирается в наличие электричества
"близость цивилизации" - после вершины для меня это уже поляна, а не город)
Для аклимухи согласен - только туда-сюда
Опять же - не для всех всё это имеет первостатейное значение.
А вот насчёт панорам - они прекрасны с разных сторон Эльбруса.
Вероятно, тут индивидуальные вкусы и пристрастия могут сказаться -
но и виды с северной стороны тоже одухотворяющими бывают.
В отношении уединённости маршрута с Запада на 100% - весьма относительное утверждение.
Конечно, народу там в разы и на порядки меньше, чем с других направлений.
Я лично данный маршрут до конца не ходил, но был на подступах 4 раза -
и всякий раз группы там встречались.
Всё же насчёт "уединённых уголков" и имел ввиду другое,
нежели чем восхождения с иных направлений кроме как с юга.
И вовсе даже не подъём на вершины подразумевался -
в Эльбрусском массиве можно ведь путешествовать и с другими целями.
Например, я веду наблюдения за динамикой изменения некоторых ледниковых языков;
очень интересно наблюдать, как в течение суток циклически изменяется довольно большой
озёрный водоём под ледником Микельчиран;
или геолого-морфологические особенности отслеживать с юго-западной стороны,
ближе к Кюкюртлю.
Вот где уж "уединённые уголки" действительно таковыми кажутся.
Впрочем, с южной стороны тоже есть чем интересным занять себя, а не только на ратраках кататься и в харчевнях обретаться.
А в общем и целом с автором согласен. Стыдновато перед иностранцами за Эльбрус. В том же 2017 доставил случай, когда работник канатки ехал в фуникулерном вагончике и смолил сигарету. Наличие других людей в закрытом пространстве его ничуть не смущало.
Они себе это тоже легко позволяют.
Не далее как в этом июне ехали в микроавтобусе с итальянцами, в Египте, к слову дайвингом заниматься. Так представитель цивилизованной нации смолил свою соску непрерывно и плевать ему было на окружающих.
А наши чем хуже?
Как вообще после этого можно акцентировать внимание на вагончиках и сварах с работниками канатной дороги?