А потому 2!!!
По просьбе человека оказавшегося на фото с публикации М. Ситника я удаляю фото.
В сопровождении к этому хочу сказать своем мнение. М. Ситник неправ опубликовав свой пост “Ну почему !?!?!?”, как минимум М. Ситнику было необходимо поинтересоваться пред публикацией своего поста, что это за клуб, чем занимается и какие у него достижения. Вы же просто решили измарать другой клуб грязи, дабы показать, какая у вас хорошая школа. На примере клубной шуточной записи.
После того, как в вашем посте начался срач вы даже не удосужились поменять его или удалить, признав свою не правоту.
Но по факту взяв только одну вашу фотографию с обучения в вашей школе видно, что на ней полно косяков и при желание можно засрать вашу школу с ног до головы.
Получается что вы М. Ситник в чужом глазу соринку видете, а в своём бревна не замечаете"
Вообще при желание можно засрать, что угодно. Что на риске периодически и делается в итоге нормальные люди перестают писать посты и остается только творчество рисковчан, не имеющее никакого отношения к риску.
С уважением, Ханов Григорий член клуба ЦСКА им. Демченко.
Зашел вчера на сайт Риск написать пост, о молотке и наткнулся на пост Михаила Ситника Ну почему !?!?!?
Сделал ответный пост но к утру его не обнаружил, наверно очень давно написал, что он потерял свою актуальность по этому пишу еще один раз. И хочу получить ответ от Михаила Ситника ну почему он так учит?
На фото, как не надо делать на примере Горной школы "Категория трудности" Михаила Ситника в одной картинке:
Ну неужели так трудно научить новичка лазанию по скале? И пройти маршрут красивым лазанием? Зачем это насилие над новичками и альпинизмом? (С) Михаил Ситник
Так как удали фото словесно опишу ошибки которые допускаются в школе М, Ситника "Категория трудности"
1) Обучение ИТО А3 с верхней страховкой. Неужели нельзя нельзя научить новичка лазить? Надо учить людей учить лезть ито с верхней страховкой и вынимать точки? Зачем? Кто лазиет в горах ИТО с верхней страховкой? Про жумар не слышали?
2) на расстоянии 0,5м три точки на рельефе где можно спокойно лезть, зачем? В горы вы собой сколько килограммов железа берете?
3) Самостраховка не из динамической веревки через карабин который неправильно вщелкнут в систему. Что это? Инструция нет не слышал :))
https://www.risk.ru/blog/206236
4) Не пристрахованные лесенки на на ИТОГ А2-А3. Пристраховывать лесенки, нет не надо :) у меня собой есть запасные пару штук :))
5) Абсолютно неправильная развеска снаряжения непозволяющая, работать нормально на любом виде маршрутов, что лазание, что ИТО любого уровня. Если работать на маршруте ИТО, то долго и мучительно. Это же ИТО :))
Снял карабин с френдами, снял френд вставил в щель, не подошел, вынул из щели повесил на карабин, снял другой камалот. Прицепил неправильно карабин сразу несколько френдов потерял :) Снаряжения, так сразу много :))
6) Ручки фиф не обмотаны можно лишиться пальцев. Главное в горах, это безопасность никогда необматывайте ручки фиф, зачем? Когда есть лишние пальцы !!!
Благодарю Вас за "наш ответ лорду Керзону", так и надо: "Око за око, зуб за зуб". Дополнительная реклама нашей Школе всегда только на пользу. Жду Ваших новых статей на эту тему!
ПС: А давайте посоревнуемся в скорости прохождения ИТО маршрута?
ПС2: По существу Ваших замечаний п.1-6. Это ваше личное мнение и видение того, как надо или как не надо лазать на ИТО, и вызвано оно в первую очередь желанием отомстить за мой пост о перилах. Мое видение отличается от Вашего.
"По просьбе человека оказавшегося на фото с публикации М. Ситника я удаляю фото"
На остальное я вам отвечу.
И так, что же на фото? Девушка- перворазрядница (с опытом "шестерки"), Только спустилась с пройденного ею нависающего маршрута.
В чем же Григорий обвиняет девушку и меня, как её тренера?
1) Неужели нельзя нельзя научить новичка лазить? Надо учить людей учить лезть ито с верхней страховкой и вынимать точки? Зачем? Кто лазиет в горах ИТО с верхней страховкой? Про жумар не слышали?
2) на расстоянии 0,5м три точки на рельефе где можно спокойно лезть, зачем? В горы вы собой сколько килограммов железа берете?
3) Что это? Инструция нет не слышал :))
4) Пристраховывать лесенки, нет не надо :) у меня собой есть запасные пару штук :))
5) Если работать на маршруте ИТО, то долго и мучительно. Это же ИТО :))
Снял карабин с френдами, снял френд вставил в щель, не подошел, вынул из щели повесил на карабин, снял другой камалот. Прицепил неправильно карабин сразу несколько френдов потерял :) Снаряжения, так сразу много :))
6) Главное в горах, это безопасность никогда необматывайте ручки фиф, зачем? Когда есть лишние пальцы !!!
Спокойнее, Григорий, спокойнее. Гнев затмил Вам разум и не дает видеть очевидное:
1. «Надо учить людей учить лезть ито с верхней страховкой и вынимать точки? Зачем? Кто лазиет в горах ИТО с верхней страховкой?». А никто и не учит. Вот ролик с прохождением Таней этого маршрута:
Как видим, новичек – перворазрядница успешно проходит сильно нависающую трассу С НИЖНЕЙ СТРАХОВКОЙ. На снимке - момент после спуска с трассы.
2. «на расстоянии 0,5м три точки на рельефе где можно спокойно лезть, зачем? В горы вы собой сколько килограммов железа берете?» Вы ко мне обращаетесь, или к Тане? Лезу не я, а лезущий сам решает, сколько точек ему необходимо. На снимке – точки в момент старта (у земли). При вырыве первой или второй можно упасть на землю: Таня подстраховалась третьей. Имеет право: жизнь и здоровье – её.
3. Чушь! Все требования безопасности соблюдены: в карабин вщелкнута клифа - снаряжение для позиционирования. Веревка, как и требуют производители, ввязана в беседку. Клифа выдерживает 250-300 кг, что больше чем в половину превышает стандарт для карабина, ставшего «поперек» - 7 KN, грубо = 700 кг (см сайт УИАА). Если страдаете зрением, очки носите!
4. Криворукие - лесенки пристраховывают даже у земли. У наших учеников пристраховка лесенок происходит «автоматом» во время испытания точки клифою.
5. На вкус и цвет….
6. Вопрос обматывать ручку клифы или нет каждый решает для себя сам. НИКАКИХ требований на этот счет нет. РС: снимок с Танею. Сделан до того, как у Нефедова парень травмировался при срыве на фифе.
Так что «О чем гундос?» Ни о чем.
"По просьбе человека оказавшегося на фото с публикации М. Ситника я удаляю фото"
На остальное я вам отвечу.
Пункты 3,6 прямая опасность для участника ваших сборов
2. Почему вдруг Вы решили, что ручка фифы должна быть обмотана? Только потому, что у С.Нефедова была травма участника? И теперь нужно дуть на холодное, на всякий случай? Замотанная ручка фифы может (но не гарантия) уберечь руку при срыве, но лишает фифу ряда достоинств. Например - вщелкнуть карабин (клифы, лесенки, страховочный) или крюкопуз в любое из отверстий в ручке, что часто очень важно.
3. Почему Вы вдруг решили, что клифа не может соединяться с беседкой карабином, а только полусхватом через грузовое кольцо? Что за выдумка?
Все это говорит или о Вашей безграмотности и не владении вопросом, или о троллинге по злому умыслу. Местью за статью "Ну почему!?!?"
По поводу статьи хочу объясниться. "Хочется сделать лучше, а получается, как всегда!" Меня и многих старых альпинистов очень печалят тенденции современного постсоветского альпинизма, в т.ч. повсеместное использование на учебных восхождениях веревочных перил. Как объяснить начинающим альпинистам и младшим разрядникам, что к спортивному альпинизму перилинг отношения не имеет? На это и направлены эта и другие мои статьи. Но каждый видит в них то, что хочет видеть. Павленко - мою саморекламу, кто-то - рекламу Школы, кто-то - борьбу с конкурентами и пр.
Откликаюсь на просьбу уважаемого мною редактора сайта и далее постараюсь на провокацию не поддаваться.
А за рекламу- спасибо!
2. Потому что это безопасность!
И Сергей Нефедов об этом очень правильно написал.
Если бы вы знали принцип работы фифи вам бы не потребовались отверстия в ручке кроме нижней. Иногда для хода нужно отверстие для развески фифи, но это больше исключение чем правило
3) почитайте на досуге как правильно вшелкивать карабин в обвязку.
Я думал что это самостраховка, но если у вас это клива и судя по вceму самостраховки нет.
То с БЕЗОПАСНОСТЬЮ у вас БЕДА!
Что могу сказать про ваши статьи, написано много но смысла в ваших статьях не вижу. По делу информации там практически нет. Только ваш а Реклама.
В отличие от статьи например Дениса Прокофьева
https://www.risk.ru/blog/212214
Или Павла Власенко
В школы Сергея Нефёдова и Дениса Прокофьева куда более интересные, а у вас судя потому что я вижу школа лишь бы денег заработать.
2. Как красиво звучит " Потому что это безопасность!" Но почему Вы решили, что это- безопасность? Вы располагаете статистикой о регулярных травмах на не замотанных ручках фиф? Или можете сослаться на какие-либо правила? Или судите по единичному случаю? Тогда по любому поводу необходимо восклицать "Это безопасность!", и тут же запрещать. Тогда понятен и Ваш подход к перилам: ведь это безопасность! По поводу присоединения клифы карабином- вообще полная Ваша безграмотность. Вы спутали присоединение беседки к страховочной веревке (и такой способ действительно опасен) с присоединением устройства для позиционирования (клифы), выдерживающего 200-300 кг. В общем, Божий дар с яичницей.
3. Если Вы так нерационально используете фифы (без отверстий в ручке) - это Ваша проблема. Мы используем, что делает лазание на ИТО быстрее и удобнее.
Ну а по поводу Школ - о нашей не Вам судить, пусть судят те, кто её проходил.
Где эти "сотни" уже выпущенных "человекочасов" (по М. Ситнику) - неизвестно..
"Преподовательский" состав из курящих\выпивающих "матерых" альпинюг (экс-спелеологов?), НЕ лезущих на он-сайт даже 6б, собирающихся на "Семерку" на ФорКанте, как в последний путь, ито-ша ее по 7-8 часов к ряду.. Ребят, ну просто пафоса много, а на деле - пшик.
Не умоляю при этом великолепных ораторских, писательских и спортивных заслуг в далеком прошлом М.С. - но вот Результаты говорят сами за себя..
давайте пример.
Костя Маркевич молодец - однозначно.
Когда в СССР началась идеологически выверенная волна осуждения романа Пастернака "Доктор Живаго", один из ответственных работников Союза писателей сказал так: : "Роман не читал. Но осуждаю!"
Вы, неуважаемый (-ая, может Вы девушка?) Mi Tek, наверное прошли этот курс во всех трех Школах ИТО и имеете возможность сравнивать? Или "Не учился, но осуждаю!"?
Вот тренеры Школы. Укажите пальцем: кто пьет и курит? Кто экс-спелеолог? На "Семерку" это Вы со мною в связке ходили (помню, весною ходил с девушкой, но в отличии от Вас, приличной!). Так где Вы там ИТО нашли?
В общем, пафоса в Вашем комменте много, а на деле - пшик! Или пук!
Я так понимаю что ежели курит и недайбог ещё и пьет - то значит пропащий и вообще ничему научить не может? Да, и заодно, просветите меня, как можно приехав в Крым не взять хорошего вина???
Абсолютно не разбираясь в сути вопроса, вы, как та самая "старуха Шепокляк" суете свой нос везде где "скандалы, интриги, расследования", там же оскорбляете женщин - не плохой способ рекламы своих школ.
Мне лично все равно - пусть для вас я буду девушка, коль больше цепляться не за что и для вас это по видимому больной вопрос. Очень надеюсь и на то, что маршрут "Семерка" - это не предел мечтаний выпускников ваших школ, а абсолютно лайтовый маршрут на пару-тройку часов в среднем темпе, хоть с девушкой, хоть без.
Вы гнусный лжец! Вы обвинили бездоказательно меня и Школу:
1. инструкторы не альпинисты, пьют и курят,
2. Школа учит плохо, другие лучше.
И отказались подтверждать свою ложь фактами. Чтобы судить о Школе, надо хотя бы побывать в ней на занятиях и восхождениях, познакомиться с её работой. И побывать у других для возможности сравнения. Вы не были у нас, а значит все, Вами сказанное- ложь!
Такие как Вы загубили альпинизм в Крыму. С девяностых годов, после гибели Кешы (Гены Василенко) и ухода с поста председателя ФАиС по вине таких как Вы Юры Черняева альпинизм в Крыму перестал существовать.
- ну да, кардабалеты мы не учим, только репиком
Школа учит плохо? Не было такого. Судить по уровню выпускников школы - это другое. Но в этом мы тоже разобрались. Школа начальной подготовки.
По вопросу Юры Черняева и Василенко, да и Панферовой чего уж там - вот это полное не знание вопроса. Что же такого сделал для АЛЬПИНИЗМА Юрий Черняев находясь, чисто номинально, в должности председателя ФАиС? Аж приготовился пальцы загибать))
Неужели вам все равно, что люди из вашего круга общения узнают, что вы лжец, да еще и трус?
Не понимаю...
Мне вот интересно где вы учите ИТО А3 на. Мачомбо или ДЛС? Про тирольскую декларацию забыли?
https://www.risk.ru/blog/208021
ЗЫ: Особо порадовал п.3
Многие на спортдорожках, стремясь к редпоинту, начинают работу над маршрутом именно с верхней страховкой. Некоторые занимаются самообманом, прощелкнув веревку на проблемном пролете в выше расположенную оттяжку и отрабатывая движение опять же с верхней, но на данном пролете. Это обычно. И никому глаз не режет.
Григорий. сколько тайн и открытий Вас ждет, если Вы займетесь альпинизмом и скалолазанием серьезно! Вы умеете ставить точки на А3-А3+ и оценивать их надежность? Нет? Я так и знал. Приезжайте, с верхней подстраховкой научим!
Что же касается моего уровня лазания и работы на ИТО маршрутах я вам ответил выше, ссылкой на протоколы.
Для Вас специально дублирую.
http://www.risk.ru/blog/208021
А вы я смотрю специалист выдерживать фразы из контекста.
И вы так не ответили, где вы обучаете Ито А3?
А то не очень корректно получается...
так и делаю, и насколько знаю не только я один :)
запасные у страхующего.
Потому что должна быть безопасность в горах.
Эх... интернет... Вживую езжайте знакомьтесь. Походите вместе. Потом мнение составляйте и пишите об этом.
С уважением. Дмитрий.
Подобные перепалки не добавляют уважения ни одной стороне, хотя вроде бы оба уважаемые люди, состоявшиеся альпинисты...
Уровень нашего альпинизма ниже допустимого, но катится по наклонной дальше. Альпинизм подменяется игрою в альпинизм: лозунг "Цель оправдывает средства" привел к повсеместному использованию перил начиная с "единичек". "Не важно, как ты поднялся на вершину: важно, что ты сделал это, ты крут!"- такое мнение сегодня поощряется.
Мои многочисленные попытки объяснить, что так нельзя, это не альпинизм!- встречаются в штыки большинством, так как большинству настоящий альпинизм не нужен.
Школа в пиаре не нуждается, участников приезжает в Школу больше, чем мы можем "переварить". Мои посты на тему морали и этики со Школою не связаны.
И нравится вам моя позиция или не нравится, я буду отстаивать свои взгляды: словом и делом. Мне не все равно, каким альпинизм останется после меня.
Альпинизм в лице вашей школы может и катится по наклонной, а в других школах все нормально. потому что люди в первую очередь учатся работать со снаряжением на себе и его развеской а не Ито А2-А3. На представленной фотографии куча принципиальных ошибок.
Посмотрите на соревнованиях по альпинизму и на маршруты 6к.с. там без перил делать нечего.
Участники может к вам и приезжают но вопрос чему вы их учите?
Школа, которую Вы проводите, безусловно, заслуживает слов благодарности тех, кому не безразличен альпинизм. Но ложка дегтя производит свой эффект.
Ваша статья о тренировках в клубе им. Демченко некорректна, и возмущение людей понятно.
тут и ста накладёте
риск уже не тот, обмазываться нечем
Но на счет фиф без подстраховки: я бы так не полез.
Гриша, у Сереги на курсах тоже лазают с верхней страховкой. И с нижней по шлямбурам. А уже потом со своими точками.
Не вижу ничего такого в верхней страховке. Это как минимум для того чтоб быстрее разобраться в моторике ИТО. Безопасность. При срыве с крюконогами часто переворачивает вниз головой.
При срыве с крюконогами переворачивает только в том случае если не следить за веревкой.
Вообще если не следить за веревкой и без крюконог перевернет
Что же касается ИТО А2-А3.
Я тоже иногда занимаюсь обучением. Только это не афиширую и денег за это не беру. Считаю, что максимальная категория на которой можно учить это Ито А1-А2 и исключительно с нижней страховкой. Если человек к этому не готов то его сначала нужно учить ставить точки. Обучение человека на итоА3 это вообще пипец!!!! В чем проблема научить ходить человека на скайхуках или топориках в безопасных условиях страхуясь через шлямбура? Для наработки моторики не нужно А3 и верхняя страхова!
Точка зрения понятна. На мой взгляд, это методический экстремизм. Для восприятия новых навыков нужно сначала обеспечить базовые потребности (пирамида Маслоу слышали?), это общепринятые нормы во всех методиках.Любой нормальный человек боится в разной степени нижней страховки.
Поэтому человек должен последовательно уметь :
1) должен уметь лазить с нижней страховкой!
2) должен уметь ставить свои точки надёжно и не бояться на них срываться и делать станцию и перила
3) Уметь проходить Ито участки
4) Переходить с Ито на Лазание со своих точек
И не просто 3-5 метров что как бы требуется на соревнованиях, которые обходили как могли липовыми точками страховки. Но 10-15 и более метров. Это гора, она диктует свои условия. И к сожалению не все готовы работать с минимальными точками. И поэтому можно дойти до абсурда. Кто не умеет лазить первым тот "жумаринг", это так? Кто не ходит выше троек не альпинист? У каждого своя планка, и я могу рекомендовать, учить, но не навязывать.
Для меня решать как обучать это вопрос тренера и участника которого он обучает.
Я например на том же мультипитче на Кошке «Фактор страха» и «Кастинг мордастинг» вешал первый крюк с удочки, не хочется на ровном месте сломать пятку с 3-5 метров. Но для меня было нормой пройти 30-40 метров без точек при достаточно сопливом лазанье
Эти буквы - по сути, надежность точек и глубина полета. Если я могу поставить хороший кам каждые 3 метра, это уже априори не может быть А3, и не важно какие сопли там в промежутке. А раньше для обозначения А3 досточно было сделать несколько движений подряд на рельефных скаях.
Я тоже не понимаю, как можно учить А3. Я бы побоялся.
Точка зрения понятна. На мой взгляд, это методический экстремизм. Для восприятия новых навыков нужно сначала обеспечить базовые потребности (пирамида Маслоу слышали?), это общепринятые нормы во всех методиках.Любой нормальный человек боится в разной степени нижней страховки.
Разборки, кто быстрее ИТОшит, обращенные к Григорию, добавляют огня в дискуссию, конечно.
Как, впрочем, и попытки обвинить Ситника в сшибании больших денег. Народ, ну вы что, серьезно?
Если по сабжу, мне представляются пункты 3, 4, 5, 6 (особенно 4 и 5) настолько принятыми большинством современных сильных альпинистов во всем мире, что как-то даже странно на эту тему спорить...
По Сабжу абсолютно с Вами не согласен, пункты 3, 6 опасны. пункт 5 так лазают только совсем новички
Ну а форма обсуждения продолжает категорически ужасать, что у Михаила, что тут.
Поэтому, мне в общем случае это кажется не правильным, но на самом деле зависит от конкретного участника и конкретной цели урока. А по фото эти все детали не определишь.
Если есть сомнения - можете поинтересоваться у М.А.Ситника, проходил ли я у него этот курс.
Надеюсь, Вы с Виктором извините меня за эту маленькую реплику
Это мое имхо
Для начала - я считаю клуб им. Демченко одним из лучших. И занятия по жумарингу для выезжающих в Крым в ноябре несомненно нужны, погода уже не летняя, мало ли где застанет.
Но: такой стёб хорош для тех, кто в теме. Я ж понимаю, это объявление для новичков, которые совсем недавно пришли в клуб. Контекст забудется, а фраза останется в памяти.
Такое ощущение что первый автор решил дать в морду в баре тому кто в майке не того цвета, а второй зайдя в бар... наших бьют.
В принципе вторая позиция мне более симпатична
Хотя в первом случае не стоило так реагировать на цвет, но видимо у кого чего болит
Защищать свой клуб это похвально. Опять же существует такое понятие как ,,инструкторская этика,,...
Но, Михаилу, я в этом абсолютно уверен - ,,за державу обидно,,
Вода водой. И огромное количество лайков и положительных коментариев - что наводит на размышления.
Но в тоже время у всех участников о сборах прекрасные отклики. Похоже учит он хорошо, сборы проводит еще лучше.
Большего бреда я не читал.
но школу Михаила хвалят. Думаю это хорошая школа.
Так, что я поменьше бы обращал внимание на разные фотографии - просто, что взяли то и выложили.
Вот у Сергея может и фотографии хорошие а школа плохая.
(как по мне, а я как бы что то в лазании понимаю, статьи Миши о лазании очень ценны. Или Вы хотите сказать что МСМК, всю свою жизнь занимающийся альпинизмом и спортивным скалолазанием (кстати, таких единицы) не понимает то о чем он пишет?
статья вода абсолютная - все кто лазать умеют им это не надо.
а кто не умеет тому не поможет.
я не хочу разбираться понимает ли он то о чем пишет. по мне он просто, что то пишет.
и то что он пишет можно не читать.
но я опять же повторюсь: по поводу школы ничего сказать не могу. И даже если бы меня спросили куда податься наверное порекомендовал бы его.
работа на станции, вытаскивание железа, лазание. все на троечку двоечку.
так все наши кто у него отучились показывают плохую подготовку даже на скалодроме (при попытках научится чему то на искуственном рельефе)
может срабатывает бедность рельефа на котором он учит всех работать, но люди крайне не готовые.
может это и не его вина то собственно. за такой краткий срок никого ничему не научишь. Нужен клуб, нужны традиции, нужны свои сильные альпинисты.
в целом техника передвижения ИТО очень бедная после этих курсов.
но говорю как есть: после твоей школы Сергей люди не очень хорошо лазают даже плохо - причем полны уверенности в том, что они правы во всем все умеют и делают правильно - а это не так.
я повторюсь может это не твоя вина что ты плохо учишь - может этому вообще научить нельзя.
в следующий раз просто сниму твоих курсантов на видео и пошлю тебе - посмотришь на них.
4го числа приеду давай.
Историй с с косяками на фото и в объявах - случается куча. И 90% из них решается приватной перепиской - я сам таких писем пишу каждый месяц. А если каждый случай формулировать вот так, как Михаил в этот раз - результат будет нулевой, а ругани вагон. И зачем это?
https://www.risk.ru/blog/212868
"жумаринг" нисколько не хуже
... интересно, я это серьезно или просто неудачно выражаюсь
То есть опровергать и повергать оппонентов ритмично и в стихах?
Посещаемость Риска резко возрастет.
И стиль тоже важен.
Хаотический срач неприятен, как только оппоненты начнут задумываться как облечь в стихи свои чувства,
они начнут задумываться:)
Пока стишок сочинишь, глядишь, запал то и потухнет.
А когда уйдут эмоции, освободится место рассудку...
С уважением... от туриста- альпинистам.
И видят альпинисты бьют джазистов
И взяли алпенштоки альпинисты
И ухмыльнулись нагло прямо в рожу камазистам
Вдруг из ручья как выпругнут аквалангисты
Они давно имели что сказать в лицо джазистам
Мол вы тут репетируете в джазовой обработке чё-то типа Ференса Листа
А у нас карась б#%ь не ловится даже на яйцеглиста!
И вот тут из кустов выползли три наркомана
И предложили всем курнуть немного плана
И накурили сразу всех, а было там человек под двести
Все затянулись и застыли вдруг на месте
И через секунду все стали обниматься
Другу руки жать и целоваться
Потом все дружно стали раздеваться
И кто-то предложил: А ну давай купаться!
Так примерились камазисты и джазисты
Так примерились трактаристы и флейтисты
И подружились гомосек и лисбиянка
На нашей солнечной лучистой, риск полянке!
Благодаря этому у многих людей появляется возможность поехать в горы не все в клубах и не у всех есть компания. Ну а дальше пусть сами разбираются как и куда им ходить.
Грише минус поставим - не дело это придираться к фотографиям. (хотя Гриша человек хороший, но за конкретный пост поставим минус) - в следующий раз пусть опять придирается - хоть будет, что на Риске почитать :)
минус огромный стихотворцам - стремные стихи.
Когда дряхлеющие силы
Нам начинают изменять
И мы должны, как старожилы,
Пришельцам новым место дать, –
Спаси тогда нас, добрый гений,
От малодушных укоризн,
От клеветы, от озлоблений
На изменяющую жизнь;
От чувства затаенной злости
На обновляющийся мир,
Где новые садятся гости
За уготованный им пир;
От желчи горького сознанья,
Что нас поток уж не несет
И что другие есть призванья,
Другие вызваны вперед;
Ото всего, что тем задорней,
Чем глубже крылось с давних пор,
И старческой любви позорней
Сварливый старческий задор.
Не знал я, что некоторые демченки стали так мелко-злобно мстительны.
Мельчает народ? (это возможный ответ на цитирование Тютчева)
Хотелось бы узнать у morendo, то есть у Елены Валентиновны Кузнецовой:
как она относится к таким опусам инструкторов клуба в котором работает старшим тренером?
Увы.
Из демченок - знаю только Кузнецову и ещё одного инструктора, которого в этом хэллоуине нет.
Стихи у Тютчева хорошие. Только вот, применены не к месту. Потому что, упрощенчество и лень - это не то что улучшает.
само название сказало само за себя .... А потому 2!!!, для меня это скорее "мальчишество"
Это просто "наших бьют"
по мне это лучше
у всех у нас можно найти стилистические, грамматические ошибки, или неудачную подачи информации,
Я не знаю нетерпимых ошибок у "Демченко", если посчитали что информация или фотография подана не правильно, корректнее написать лично. Я например развеску делаю по другому.
Саша Коячев сказал что бы я обратился к Нилову, у него типа все правильно... и что
я говно и ничего не понимаю??? Просто на разные маршруты вешаешь всегда по разному,
и особых правил нет. Но мы всегда учимся
И, ну ненадо было сюда приплетать Сергея Нефёдова, спросите у тех кто у него был;
Если им понравилось и они считают что они научились новому, и главное подтвердили это прохожденим Марчеки...
это как нравились блондинки, а женился на брюнетки, у всех свое восприятия
МОРЧЕКА
Однако, уже в комментах пошли прямые наезды.
Причём, не скрывая что это в ответ на пост про "перила" (в личку ответил)
Ошибки совершают многие, да. В том числе обучаемые, в любой из школ.
И часто бывает что навыки полученные в одной школе не приемлемы в другой.
Но вот апломб молодых инструкторов, считающих себя непогрешимыми и потому позволяющих себе наезжать - создаёт оскомину. И ещё бОльшую оскомину создаёт бездумная поддержка такого стиля их молодыми последователями.
Далеко пойдут.
Человек стандартный учится на своих ошибках, наверное потому, что считает что на чужих учиться тяжелее...
Как видно по уязвлённой реакции инструкторов и участников СКА - у них с этим проблема.
Елена Дмитренко, 23.10.2017 00:44 14
Вообще, разбирать полушутливую формулировку с клубного ресурса на общероссийском, не зная контекста (а мы внутри клуба уже всё обсудили), на мой взгляд, некорректно.
Давайте расскажите мне теперь про хамство
Если бы ваш клубный ресурс видели только члены вашего клуба - флаг в руки, ветер в спину.
Но, это был не клубный сервер, сайт или хотя бы закрытая страничка.
Нет, это открытая страничка и даже не общероссийского ресурса (как например уважаемый RISK.RU), а международного ресурса VK.com
Поэтому, когда пишете туда ваши милые шютки "Новички Жумаринг это ваш основной способ перемещения в Крыму, нет жумара нет альпинизма!! ЗЫ на фото новогодний крым, жумаринг на единичке))))" - учитывайте, плиз, что это могут читать не только ваши новички, но и ещё несколько миллионов читателей VK.com. Могут ведь подумать что в СКА им.Демченко и действительно так.
Ещё что по-делу есть?
не открывайте калитку и не смотрите
Вам не нравится что кто то защищает свой клуб
Но Вы с еще большим энтузиазмом защищаете Ситника
Просто тут решили на каждое Ваше фи, тыкать тем же
Непогрешимых нет, просто кто то подглядывать не любит
Только и всего-то!
Ну, не катит этот аргумент про т.н. "клубный ресурс". Не так это, абсолютно.
Это - типичный публичный ресурс, вывеска, СТЕНА )
Я же знаю Елену Валентиновну с 90х.
Поэтому и хотелось понять её отношение к этой распальцовке "а хто ты такой чтоб нам замечать"
и заканчивая тем что не нужно быть таким мелочным, мы что будем теперь по сайтам ходить и выискивать у кого и что неправильно написано?
вы же не будете подходить к занимающейся группе и делать замечание инструктору-
"Типа ты баран, чему учишь?" Это не ПЕДАГОГИЧНО, если я не ошибаюсь,
или не совсем ЭТИЧНО.
Ведь не секрет что многие "школы" проводят занятия и обучение по разному.
Кто то делает упор на обучение в процессе восхождения. Ведь есть понятие
УЧЕБНОЕ ВОСХОЖДЕНИЕ. Или мы его уже вычеркнули.
А кто то выбрал "учебку". Если пролазить 10-15 дней только на льду то эффект будет огромный. На порядок больше чем чисто гора. Я только ЗА.
Но народ в праве выбирать. Колхоза давно уже нет
Но и, выставляя на ВСЕОБЩЕЕ обозрение свой планируемый метод хождения в Крыму (пусть и предполагая его шутливость) -логично ожидать его ПУБЛИЧНОЕ обсуждение.
"Слово серебро, а молчание золото, если лоб медный"
уже писал, я бы пропустил это мимо ушей
но кто то решил продолжить
почему нет
это интернет
и, какие мы, такая и молодежь
Вам я не оппонировал и оппонировать не буду. В силу бесперспективности такового занятия.
Сначала научитесь вежливо себя вести и отвечать в теме тем кто Вас критиковал и по делу. Ситник Вас в игнор не вносил ведь, ответить можете, по-делу?
Ситник - вообще весьма терпеливый собеседник и педагог. Умеет объяснять доходчиво, быстро и незлобно. Вам бы у него поучиться. Вместо того чтобы искать несуществующие ошибки на одном фото. Кстати, здесь в Вашем же посте Вам уже и объяснили ошибочность Ваших замечаний.
Всего Вам хорошего.
Вы тему "Ну почему !?!?!?" тоже ворошите, как я вижу.
Ошибки как-раз конкретные и доходчиво описанные и ваш товарищ их никак не прокомментировал.
Вы все все таки представьтесь. Давно было интересно, кто вы такой.
Вот когда и если Вам хватит ума и смелости извиниться перед Ситником - буду считать что "процесс пошёл". А пока что - мне неприятно общаться с Вами , хоть и в Вашей теме. Вы может быть заметили, что я возражал здесь многим, но не Вам? Вот, именно поэтому. Прошу меня извинить за это.
На все Ваши замечания к т.н. "ошибкам" уже ответили. И не только Ситник и другие постарше меня, но и "молодые". Jen, например. Уж он-то, настолько проникшийся новой системой что даже подробный пост на эту тему написал здесь. Поинтересуйтесь его мнением, Вам полезно будет, полагаю.
Тема реанимируется и гальванизируется только выяснением отношений, как Вы это сделали час назад. По сути - итог подвёл pavel, ещё вчера или даже позавчера. Я с ним согласен.
Всего хорошего.
P.S. Кстати, если заметили, я к Вам обращаюсь на Вы, а Вы ко мне - на вы. Это ещё одна из причин почему мне неприятно с Вами общаться
Посмотрел в профили 5 минусаторов и много смеялся.
Не могу не поделиться. Итак.
1. kap-chto - Екатерина, а как Вы относитесь к тому факту что именно Ваши одноклубники этим маем обошли почти весь маршрут Сюрприз по травянистым террассам справа от гребня, подошли под ключ и начали там провешивать перила, слева от гребня? Фишка в том что я это видел сам, когда уже спускался с Медвен-кая, после Шамбалы. И не я один это видел. Тут уже упоминалось.
2. Tor - Виктор, Вы написали всего один но зато прекрасный пост в 2013 году про Школу которой руководит М.А.Ситник. Но, потом что-то случилось. Надеюсь, у Вас такой негатив только ко мне.
3. iukpsh1 - также, всего один пост от 2011, но - про строительство небоскрёбов в Нью-Йорке. Интересная флудилка там получилась
4. LexDE - тоже, всего один пост "Координация и мониторинг активности на Эвересте со стороны правительства Непала" - супер!
5. cypherpunks01 - поисковик выдаёт что с таким никнеймом здесь никого нет. Тогда уж - не 01, а 007 :-)
Весело, да?
Анонимный тролль Чайник, который типа в горы ходил когда-то, но никто его не знает и никто не видел как он это делал :) вот только и умеет как в сети сидеть и с дивана советы давать на право и на лево, правда почему-то всегда не поделу и не в тему...
1. СтарыйЧайник2 не жалает открывать свое инкогнито, при этом старательно следит кто его минусует (причем я, лично, минус поставила за грубость и агрессивностьв отношении оппонентов). Лично мне такие комменты видеть на Риске неприятно, отсюда и оценка
2. Если уж вы смогли определить моих одноклубников, то не стесняйтесь, назовите уж и имя инструктора, тогда я по крайней мере смогу ему передать, чтоб он ответил на вашу нападку, новичковых отделений у нас было весной много (хотя считаю что тактика движения на маршруте - выбор инструктора, и критиковать его имеет право только старший тренер сборов). Я водила на Сюрприз группу новичков в конце апреля, двигались мы строго по маршруту, тактика была выбрана таковой, чтобы каждый из пяти участников прошел одну веревку лидером, одну по перилам, остальные с верхней страховкой (выпустить отделение связками на первый их маршрут я не сочла достаточно безопасным)
3. К Михаилу Ситнику и Грише Ханову отношусь с большим уважением и не вполне понимаю к чему был выбран подобный стиль общения, еще и на общедоступном ресурсе, при этом у Григория есть "смягчающее обстоятельство", его пост явно написан в ответ на не слишком красивую нападку со стороны Михаила (я уже писала, что выдергивать сообщение с клубного ресурса не вполне корректно, а клубная группа Вконтакте это в первую очередь клубный ресурс, и предназначалось это сообщение как информация о тренировке, а не как пропаганда перилинга на маршруте)
Это было в начале мая. И, конечно, не с Вами.
Имени инструктора не знаю. Но знаю что эти "энергеты" стояли рядом с Парусом и приходили туда тренироваться.
Слежу за минусаторами - не старательно, других дел хватает. Но, вот здесь повеселили, решил поделиться :-)
И ещё раз: открытая страничка клуба на VK.com - это не клубный ресурс, а публичный. Со всеми вытекающими.
С уважением )
А насчет странички, тут я с вами согласиться не могу, сообщения на данной странице предназначаются членам клуба, а не как заявления о неких идеалогических принципах в альпинизме, что в случае в тренировкой по жумарингу, что в случае с курсами ИТО.
Насчёт Странички - считайте как считаете нужным. Главное чтобы Вас правильно понимали.
Опять же по дате могу выяснить по протоколу сборов кто в этот день ходил и поинтересоваться у инструктора все ли так как вы говорите. А то на Риске становится модно наехать на клуб в расчете, что никто не ответит. Так вот, я за свой клуб отвечать готова, и за то чему у нас новичков учат тоже.
Я против клубов не имею ни-че-го. Ни против МЭИ ни против СКА. Если кто-то видит в этом личные мотивы - это их проблемы, лечиться надо.
Все - взрослые люди и понимают что почём.
Не хотите - не верьте, кто же заставляет-то?! Колхоз - дело добровольное.
Если считаете это нормальным или что это точно были не ваши - проверять смысла нет.
Если ненормальным - у Вас всё есть чтобы понять кто это был.
В любом варианте - успехов Вам и Вашему клубу.
Grinch, судя по внезапному обилию в этой почти умершей теме Ваших ответов, мелкая озлобленность как раз у Вас. Надеюсь, это временно.
Заодно вот решил поделиться смешными фактами с минусаторами
Настоящее имя
Александр
И ни публикаций, ни друзей, ни игноров, ни групп.
Пустое место, короче
Я и не определял. Может это вообще не человек, мы же не знаем.
Это - всего лишь никнейм на публичном сайте,возможно просто - псевдоним. Но, пустой по факту. надеюсь,что только пока
Ха-ха.. поржал))))
Был тут клеветнический пост недавно, где М.А. - Мужчина Старой Школы очень "лестно" отзывался о женщине, которая ему лично ничего не сделала, так "за компашку" видимо, чтоб за своего сойти, не знаю.
Так что "терпеливый педагог" это видимо только для тех кто ему деньги платит, не более..
И не дай бог вам(как здесь, например) попасть в немилость - сразу с говном мешает, не смотря на свои "седины", "пример для поколений" и пр. Никакого инакомыслия - это да - школа СССР..
И, кстати, ржут - лошади, Митя.
Я правильно понимаю что ВАС Митей кличут?
Кому надо те меня знают здесь. Вам - не надо, вот и не знаете.
Успокойтесь и идите ... пасти клиентов.
Или с xron в географию поиграйте, в посте про пик Ленина, на тему что западнее: Дон или Урал. Детский сад, ей Богу.
говорят что число просмотров Клуба в социальной сети увеличилось в разы
(шутка, с долей правды)
почему бегать в горах можно, или на лыжах и получать МС по альпинизиу, а на зажиме нельзя
есть расстояния и время преодоления, рельеф разный
все достойно
Да, и ещё, Марат... В конце 80, начале 90, когда в Союзе перешли на трудность со скорости - с ребятами, хватающими за крючья никто не разговаривал... :)))))
лазать надо максимально возможную сложность - без ито и итд и тп.
ну то есть молодец тоже. Не такой как Гриша (а может и даже лучше - черт его знает).
просто тогда не было таких надежных технических устройств
и самоделка могла веревку перекусить
вот и приходилось изголятся, по скалам лазить
просто тема задолбала
Просто основные писатели кто это начал уже давно про это забыли, а мы тут трем языками о клаву
Улыбнемся и уйдем отсюда
Просто тема получилась горячая и не получается слинять
я не против
Примерно как СЕРЕБРЯНАЯ КАЛОША
:-)
Поясните наивному недоучке уммммм
Чо там было то? Вот эти два пункта если можно.
3) ... карабин который неправильно вщелкнут в систему...
5) Абсолютно неправильная развеска снаряжения ...
Спасибо!
Не могли бы Вы пояснить эти два пункта из исходного поста.
3) ... карабин который неправильно вщелкнут в систему...
5) Абсолютно неправильная развеска снаряжения ...
Спасибо.
Про развесовку к стати в ютубе есть несколько роликов один от Молодожена другой не то Нефедов не то еще кто то.
Так вот хотелось бы услышать аргументы а не взаимные помои двух мэтров.
Ну и что там с карабином тоже непонятно.
Для вас повторю
3) карабин в шелкнут в пояс и ноги https://www.risk.ru/blog/206236 в карабин вшелкнута в качестве самостраховки статическая петля.
5) на одном карабине на беседке висит несколько френдов как на картинке
Как человек, бывавший в таком облачении именно в этой Школе, заявляю что в этот карабин вщёлкнута не самостраховка а клифа, которую применять в качестве самостраховки нельзя и в Школе которой руководит М.А.Ситник - запрещено, о чём говорится каждый раз перед занятием с применением клифы.
Grinch, 26.10.2017 09:36
5
Это не ответ Михаил
Пункты 3,6 прямая опасность для участника ваших сборов
Михаил Ситник, 26.10.2017 09:58
5
1. С чего Вы решили, что я Вам обязан отвечать?
2. Почему вдруг Вы решили, что ручка фифы должна быть обмотана? Только потому, что у С.Нефедова была травма участника? И теперь нужно дуть на холодное, на всякий случай? Замотанная ручка фифы может (но не гарантия) уберечь руку при срыве, но лишает фифу ряда достоинств. Например - вщелкнуть карабин (клифы, лесенки, страховочный) или крюкопуз в любое из отверстий в ручке, что часто очень важно.
3. Почему Вы вдруг решили, что клифа не может соединяться с беседкой карабином, а только полусхватом через грузовое кольцо? Что за выдумка?
Все это говорит или о Вашей безграмотности и не владении вопросом, или о троллинге по злому умыслу. Местью за статью "Ну почему!?!?"
По поводу статьи хочу объясниться. "Хочется сделать лучше, а получается, как всегда!" Меня и многих старых альпинистов очень печалят тенденции современного постсоветского альпинизма, в т.ч. повсеместное использование на учебных восхождениях веревочных перил. Как объяснить начинающим альпинистам и младшим разрядникам, что к спортивному альпинизму перилинг отношения не имеет? На это и направлены эта и другие мои статьи. Но каждый видит в них то, что хочет видеть. Павленко - мою саморекламу, кто-то - рекламу Школы, кто-то - борьбу с конкурентами и пр.
Откликаюсь на просьбу уважаемого мною редактора сайта и далее постараюсь на провокацию не поддаваться.
А за рекламу- спасибо!
Grinch, 26.10.2017 10:53
4
1. Потому, что вы написали пост ну почему !?!?!?
2. Потому что это безопасность!
И Сергей Нефедов об этом очень правильно написал.
Если бы вы знали принцип работы фифи вам бы не потребовались отверстия в ручке кроме нижней. Иногда для хода нужно отверстие для развески фифи, но это больше исключение чем правило
3) почитайте на досуге как правильно вшелкивать карабин в обвязку.
Я думал что это самостраховка, но если у вас это клива и судя по вceму самостраховки нет.
То с БЕЗОПАСНОСТЬЮ у вас БЕДА!
Что могу сказать про ваши статьи, написано много но смысла в ваших статьях не вижу. По делу информации там практически нет. Только ваш а Реклама.
В отличие от статьи например Дениса Прокофьева
https://www.risk.ru/blog/212214
Или Павла Власенко
В школы Сергея Нефёдова и Дениса Прокофьева куда более интересные, а у вас судя потому что я вижу школа лишь бы денег заработать.
Михаил Ситник, 26.10.2017 11:35
6
1. Я объяснял, почему я написал этот пост. Если Вы за повсеместное употребление перил на 1Б-2Б, то тогда понятна Ваша агрессивность.
2. Как красиво звучит " Потому что это безопасность!" Но почему Вы решили, что это- безопасность? Вы располагаете статистикой о регулярных травмах на не замотанных ручках фиф? Или можете сослаться на какие-либо правила? Или судите по единичному случаю? Тогда по любому поводу необходимо восклицать "Это безопасность!", и тут же запрещать. Тогда понятен и Ваш подход к перилам: ведь это безопасность! По поводу присоединения клифы карабином- вообще полная Ваша безграмотность. Вы спутали присоединение беседки к страховочной веревке (и такой способ действительно опасен) с присоединением устройства для позиционирования (клифы), выдерживающего 200-300 кг. В общем, Божий дар с яичницей.
3. Если Вы так нерационально используете фифы (без отверстий в ручке) - это Ваша проблема. Мы используем, что делает лазание на ИТО быстрее и удобнее.
Ну а по поводу Школ - о нашей не Вам судить, пусть судят те, кто её проходил.
Если же Григорий полагает что клифа может служить самостраховкой - мне жаль его и тех кого он этому учит. Потому что клифа держит 100-300кг, не более
Насчет клифы, есть экземпляры с маркировкой 22кН, тем не менее их также нельзя использовать в качестве самостраховки, т.к. они выполнены из статической стропы а не из динамической веревки
ИТО изначально не для людей, нуждающихся в инструкциях только в виде картинок.
Для позиционирования при Ито чем жёстче закреплена клифа, тем удобнее. То, что есть и другие способы, не делает этот ошибкой.
И, снова-здорова: если это клифа, и она только для самоподъёма - то при чём там вообще муфта, под максимальную нагрузку в 100-200кг?
Или, Вы всё же полагаете что клифу можно использовать в качестве самостраховки? Ту самую, с маркировкой 22кН ?
И так, что же на фото? Девушка- перворазрядница (с опытом "шестерки"), Только спустилась с пройденного ею нависающего маршрута.
В чем же Григорий обвиняет девушку и меня, как её тренера?
1) Неужели нельзя нельзя научить новичка лазить? Надо учить людей учить лезть ито с верхней страховкой и вынимать точки? Зачем? Кто лазиет в горах ИТО с верхней страховкой? Про жумар не слышали?
2) на расстоянии 0,5м три точки на рельефе где можно спокойно лезть, зачем? В горы вы собой сколько килограммов железа берете?
3) Что это? Инструция нет не слышал :))
4) Пристраховывать лесенки, нет не надо :) у меня собой есть запасные пару штук :))
5) Если работать на маршруте ИТО, то долго и мучительно. Это же ИТО :))
Снял карабин с френдами, снял френд вставил в щель, не подошел, вынул из щели повесил на карабин, снял другой камалот. Прицепил неправильно карабин сразу несколько френдов потерял :) Снаряжения, так сразу много :))
6) Главное в горах, это безопасность никогда необматывайте ручки фиф, зачем? Когда есть лишние пальцы !!!
Спокойнее, Григорий, спокойнее. Гнев затмил Вам разум и не дает видеть очевидное:
1. «Надо учить людей учить лезть ито с верхней страховкой и вынимать точки? Зачем? Кто лазиет в горах ИТО с верхней страховкой?». А никто и не учит. Вот ролик с прохождением Таней этого маршрута:
Как видим, новичек – перворазрядница успешно проходит сильно нависающую трассу С НИЖНЕЙ СТРАХОВКОЙ. На снимке - момент после спуска с трассы.
2. «на расстоянии 0,5м три точки на рельефе где можно спокойно лезть, зачем? В горы вы собой сколько килограммов железа берете?» Вы ко мне обращаетесь, или к Тане? Лезу не я, а лезущий сам решает, сколько точек ему необходимо. На снимке – точки в момент старта (у земли). При вырыве первой или второй можно упасть на землю: Таня подстраховалась третьей. Имеет право: жизнь и здоровье – её.
3. Чушь! Все требования безопасности соблюдены: в карабин вщелкнута клифа - снаряжение для позиционирования. Веревка, как и требуют производители, ввязана в беседку. Клифа выдерживает 250-300 кг, что больше чем в половину превышает стандарт для карабина, ставшего «поперек» - 7 KN, грубо = 700 кг (см сайт УИАА). Если страдаете зрением, очки носите!
4. Криворукие - лесенки пристраховывают даже у земли. У наших учеников пристраховка лесенок происходит «автоматом» во время испытания точки клифою.
5. На вкус и цвет….
6. Вопрос обматывать ручку клифы или нет каждый решает для себя сам. НИКАКИХ требований на этот счет нет. РС: снимок с Танею. Сделан до того, как у Нефедова парень травмировался при срыве на фифе.
Так что «О чем гундос?» Ни о чем.
"По просьбе человека оказавшегося на фото с публикации М. Ситника я удаляю фото"
На остальное я вам отвечу.
Желательно с бирочкой где нагрузка.
Обещанное фото выслал.
можно ещё фотку спелео обвязки поставить (в свете одного из комментов) :)
У меня с петлей, на работе эта петля, в общем, нафиг не нужна и только мешает, лишняя возня с одеванием.
Все равно там самостраха петля постоянно.
Одна покомфортней, флисом обшит пояс и с петлей, другая аскетичней -пояс просто широкая лента и без петли.Bod- с петлей,Alpine Bod- без
это почему он должен быть муфтой от себя и к стене?
Я напротив, эти карабины всегда муфтой к себе.
Чтоб эту самую муфту можно было визуально контролировать.
Визуально- дурацкое слово:) Просто глазами, взглядом.
Эти муфты надо видеть, потому что они тскть в гуще событий, постоянно нагружены, трутся о предметы и веревки и тп.
Что не так?
Мантра не позволяет?:)
Сорри, если я чего не понял.
Некоторые даже ледорубы задом наперед носят, клювом вперед.
Мне кажется это финиш, дальше некуда.
Просто черт знает , что:)
И вот же ничего, ходят,даже не знаю, что и думать об этом:)