Джульетта и Ромео наших дней.
«Нет повести печальнее на свете, чем повесть о Ромео и Джульетте».
Вильям Шекспир.
По всему миру разнеслась весть о смерти одного из выдающихся американских альпинистов молодого поколения. Хайден Кеннеди ушел из жизни по своей воле вслед за трагически погибшей Инге Перкинс.
Хайден Кеннеди
Ну а что же по этому поводу на Риске? - Молчок.
Очень некстати, диссонансом, размещён пост о сексе в горах.
Вообще-то в былые времена мы считали, что секс – это высшее проявление любви, обожания. Выносить эту тему на обсуждение было не принято, не по-джентльменски. У молодого поколения понятия иные. Но, как мы видим, не у всех молодых.
Хайден Кеннеди своим поступком показал нам, как высоко ценил он жизнь своей подруги, какие невыносимые обвинения в её смерти он к себе предъявил.
Не сочтите за ханжество, но есть такое понятие, как такт: анекдоты во время поминок звучат оскорбительно, непристойно. Извините.
Ну, а теперь о Инге и Хайдене.
В субботу, 7 октября Хайден Кеннеди и его подруга, горнолыжница Инге Перкинс, решили прокатиться на лыжах в горах юго-западной части штата Монтана. Лавина сошла в то время, когда они проходили кулуар крутизной 38-45° на вершине Imp Peak. Хайден был засыпан не полностью и смог выбраться из лавины. Инге не повезло, Хайден не смог её найти после долгих поисков. Он не смирился с этой потерей и на следующий день, 8 октября, покончил с собой.
Спасатели нашли погибшую на следующий день, 9 октября, на глубине около 1 метра.
Лавинный вынос на Имп Пике
Хайден Кеннеди вырос в семье альпинистов. Его отец, Майкл Кеннеди, в течение 30 лет был главным редактором журнала “Climbing”. В своё время Майкл был известным альпинистом, совершил много интересных восхождений, среди которых, в частности, соавторство в прохождении маршрута Moonflower Buttress на вершину Hunter. Семья жила в штате Колорадо.
Его сын, Хайден Кеннеди, несмотря на свои 27 лет, навечно вписал своё имя в историю американского и мирового альпинизма
На его счету много чисто скальных прохождений, часто очень рискованных (Bachar/Yerian 5.11c R/X, Hallucinogen Wall VI 5.13+ R), однако большую известность ему принесли альпинистские достижения.
В 2012 году совместно с Килем Демпстерем и Урбаном Новаком они совершили первопрохождение восточной стены К7 (6935 м) в Каракоруме и в этой же экспедиции, но только с Демпстерем, совершил первопрохождение на Баинта Бракк (7285 м), более известном, как The Ogre (Людоед). За это восхождение он впервые был награжден Золотым Ледорубом.
В этом же 2012 году Хайден произвёл фурор среди альпинистской общественности всего мира. Вместе с Джейсоном Круком они совершили первопроход на Серро Торре в Патагонии, не используя шлямбуров на «маршруте компрессора», набитых Цезаре Маэстром в 1970 г. На спуске они сбили почти все шлямбура, в результате чего знаменитый «маршрут компрессора» перестал существовать. Разговоров по поводу сбитых шлямбуров было так много, что восходителям пришлось дать объяснение своему поступку:
«Серро Торре – это гора совершенно вертикальная со всех сторон, является символом альпинизма. На эту вершину не может быть лёгких путей. Тот факт, что на её вершину проложили своеобразную виа-феррату, является оскорблением для альпинистской мировой общественности. Если бы гора была более легкодоступна, то кто-нибудь удалил шлямбуры гораздо раньше, восстановив её былую славу».
За этот поступок Хайден и Крук получили в 2013 году специальную награду от жюри «Золотого ледоруба»
В 2015 году вместе с Марко Презели, Урбаном Новаком и Ману Пеллиссером Хайден проложил новый маршрут Light Before Wisdom (ED+, WI6, 5.11, A2, M6) на восточной стене Серро Киштвар (индийская часть Западных Гималаев). За это первопрохождение Хайден получил второй Золотой ледоруб.
Несколько недель тому назад Хайден написал:
"В последние несколько лет мне было больно, когда многие мои друзья уходили в горы с тем, чтобы уже никогда не вернуться домой. Я понял, что альпинизм с его незабываемыми красотами горных вершин и крутых маршрутов - это всё преходяще. На самом деле мои друзья и напарники тоже преходящи. Это прискорбная реальность нашего спорта и я не знаю, что с этим делать. Альпинизм – это либо прекрасный подарок, либо проклятие».
24-летняя Инге Перкинс была известной альпинисткой и лыжницей. Она не однажды побеждала на американских соревнованиях по ски-туру. Она проходила скальные маршруты на уровне 8b+ (например, Roadside Prophet, Rifle ), а также сложные бигвольные маршруты (например, No Country for Old Men 5.11, 14-ти питчевый trad, Black Canyon of Colorado).
Инге Перкинс
Тем, кто знает обстоятельства и читал мнение Калмыкова это должно быть понятно...
Кому будет интересно, вот старая Рисковская ссылка https://www.risk.ru/blog/3732
Название поста мне кажется не корректным- нет тут ничего романтичного как в одноименном художественном произведении. Поступок Хайден Кеннеди не пример для подражания(не смотря на его "величину").
"Альпинизм – это либо прекрасный подарок, либо проклятие" - Жизнь - это либо это либо прекрасный подарок, либо проклятие - таковой её делаем сами.
Где вы тут видите романтику и пример для подражания?
Возможно, причина в том, что многие его друзья в последние годы не вернулись с гор. Слишком модным стало множество смертельно опасных занятий - бэйс на низких пролетах, фри-соло, фрирайд на лавиноопасных склонах. Все это снимается, выкладывается на ютюб, заманивая все больше людей.
"He chose to end his life. Myself and his mother Julie sorrowfully respect his decision." Перевод примерно такой: "Он решил окончить свою жизнь. Я и его мать Джулия скорбим и уважаем его решение."
Кстати, Майкл Кеннеди - один из тех 4-х американцев, которые в 78 году чуть-чуть не дошли до вершины Латок 1 по северному ребру из-за болезни одного из участников. С тех пор маршрут не завершен и никто не поднялся так высоко, как они. Хотя пытались многие - в том числе сильная питерская команда этим летом.
Уйти самому из жизни сродни дезертирству
Никогда именно дезертирство не было подвигом - это два. Поскольку дезертирство - по факту предательство структуры, в которую ты вошел добровольно (иначе либо не вошел, либо это не дезертирство).
Ваша реплика ничего и никаким образом из мною сказанного не опровергает.
По этому принципу генерала Власова можно считать не предателем, а коллаборационистом.
Двойные стандарты приводят к плачевным результатам.
Может, и ошибался, хз, я не так хорошо разбираюсь в сортах этого говна.
90% идущих в армию и на войну солдатами просто гонят туда под угрозой тюрьмы и расстрела, ни о какой добровольности тут и речи быть не может.
Что касается жизни- то тут никто присягу не принимает.
И, в общем, когда нас рожают, нас не спрашивают.
И правда, похоже, как в армию загребают:)
Вообще считаю обсуждать вопрос кого как загоняли в армию, просто не этично к героям ВОВ и прочих войн.
***
Власовцы в войне почти не участвовали, не доверял им Гитлер.Не хотел создания свободного от большевизма Российского государства, дегенерат.
Только в самом конце войны, в 45м, когда уже ему конец приходил.
Де факто это было продолжение гражданской войны в России.
Конечно загоняли, именно поэтому в 41м , невзирая на чудовищное превосходство советской армии в людях и технике, немцы дошли до Москвы и окружили Ленинград.
Потому что армия разбежалась, никто воевать не хотел.
Потом таки заставили расстрелами.
Не задавали себе вопрос, почему Сталинград удержали? Да потому что там бежать было некуда- Волгу не перепрыгнешь.
Вообще идея оккупировать СССР была абсолютно бредовой учитывая размеры территории и соотношение населения СССР и Германии.
Так два одноклеточных дебила ни за хрен собачий миллионов 30 народу перебили, а в итоге все равно все просрали.
Связано ли все это с темой? Да нет почти никак.
Жалко парня а что еще скажешь?
Как писал об одном своем персонаже самоубийце Марио Пьюзо- жизнь оказалась для него слишком.Слишком больно, слишком горячо.
Худшей и наиболее скотской ибо крайне плохо вооруженной и неподготовленной
Потому и погибли почти все.
А что добровольцы тоже были нелепо отрицать.
Мой тесть в 16 лет в 42м ушел с отступающими войсками.
И всю войну до Берлина потом еще в года в Германии и 7 за колючкой в Совгавани.
Страна умела отблагодарить своих героев.
Да, пропаганда была оглушающей и многие не думали о других вариантах.
Да, были желающие откосить, достававшие и покупавшие "бронь".
Но, загнать насильно в кратчайшие сроки миллионы в армию - невозможно.
(Примером вам - т.н. "волны мобилизации" у соседей. Практически безрезультатные. Таких можно только в тылу или издали, не в контакте.)
Однако, части которые были набраны после начала Войны - не разбегались по дороге на фронт, хоть их и не конвоировали.
Загнать в армию миллионы- элементарно.Деваться то некуда- альтернатива- расстрел и преследование семьи.
Воевала эта армия очень плохо- только под постоянным страхом репрессий.
10 дивизий пришлось расстрелять по приговорам трибуналов, ок 155, в других источниках 180 тыс.
Это официальные цифры МО РФ.
с порядка 12 млн мобилизованных после 22 июня и до конца года, зачем еще и необученное и полубезоружное ополчение понадобилось.
Собственно ответ он внутри этого вопроса заключен.
Не хотела армия воевать- отступала сдавалась и разбегалась.
На ок 5 млн потерь к концу 41 года погибшими в бою только ок 200 -250тыс.
Остальные сдались или попрятались.
Это, опять же, не мои выдумки, это официальные цифры МО РФ
Но ссылочку про 10 расстреляных по приговорам трибунала дивизий, ок. 155 и ок.5 млн. потерь к концу 41 - пришлите.
Есть хорошая пословица: в сражениях побеждают солдаты, но проигрывают их полководцы. Поэтому, "не хотела армия воевать" слишком огульное обобщение. Если бы не хотела - у гитлера его барбаросса получилась бы вполне. Не получилась, именно потому что в основном все воевали а не дизертировали. Плохо, неумело, но воевали
простите, не вытерпел. Меня от этих безумных фраз про Власова, загоны в армию миллионов, расстрелов нереально бомбит. Что дальше? Эрнест Мулдашев? Газета "Аномалия"? Третий глаз?
Тьфу.
ваш комментарий убедительно говорит о том, что вы на эту тему очень мало читали и очень мало задумывались.
Это не удивительно- советская пропаганда вещь не шуточная.
До сих пор немало людей старшего поколения верят во
"внезапное вероломное нападение",
верят в "вооруженных до зубов фашистов" ,
верят в "одну винтовку на троих" и прочую бесстыжую ложь.
Вы чем спорить на незнакомую вам тему, лучше что нибудь почитайте-
каково было реальное соотношение сил, какова была предыстория отношений противников,
какова была идеология двух краснознаменных социалистических партий.
Тогда, может, задумаетесь.
А может, и нет- задумываться не каждый привык.
Я искренне рад что вы читаете, думаете и развиваетесь. Только пожалуйста, никому не рассказывайте об этом. Они не заслуживают этих знаний.
Занавес. Добра всем.
Пленных летом и осенью 41г от 3 до 3,8млн, то есть, 70% лс РККА на западной границе.
Танков в июле брошено ( в основном без единого выстрела) 10 000
то есть, в 2,5 раза больше всех немецких танковых войск на востоке.
Каждая крупная немецкая операция кончалась пленением нескольких сот тысяч наших.
Под Киевом разом 600 000 сдались.
Это- мировой рекорд в истории войн.
А какая по вашему причина,
что, имея многократное превосходство абсолютно во всем,
Красная армия до Ленинграда добежала за два месяца и дала немцам его блокировать?
22 июня война началась а 8 сентября- блокада Ленинграда.
О чем речь вообще?
По ссылкам что Вы мне прислали - в 1941 трибуналом расстреляны не заявленные Вами 155 тысяч, а 38 тысяч, максимум. Ошибочка в 4 раза - неслабо!
Кстати, это кривошенин заявляет что его данные - официальные. Но, подтверждений тому я нигде у него не нашёл.
Кстати, Вы уже предлагали закончить эту тему в данном посте как неуместную. Может, закончите?
Кроме того, немаловажным фактором при принятии решения, дезертировать или нет, является осознание того, что именно бездарное командование, откровенное предательство и неумелое управление войсками привели к огромным жертвам — плохо вооруженные и необученные подразделения часто становились просто мишенями для обстрела. Доказательство тому — Иловайская трагедия, гибель множества солдат на высоте Саур-Могила, окружение более 400 бойцов в районе погранпункта «Изварино», потери под Амвросиевкой, Еленовкой, Шахтерском, в районе трассы Кутейниково — Старобешево, 32-го блокпоста и еще десятки провальных боев в зоне АТО, ставших причиной массовых потерь среди личного состава и мирных граждан.
Еще одной причиной дезертирства является то, что многие участники АТО осознают степень ответственности за воинские преступления, которые они совершали, выполняя преступные приказы (бомбежка и артобстрел из тяжелых орудий гражданских населенных пунктов), и страшатся перспективы совершения новых преступлений.
http://vybor.ua/article/prava_cheloveka/dezertirstvo-kak-protest-protiv-bezdarnogo-provedeniya-ato.html
Это к вопросу о дезетристве как таковом. В том смысле, что оно тоже разным бывает.
Хотя на самом деле я не считаю, что самоубийство Кеннеди как-то может с этим соотноситься.
Вы правы. Что-то нас занесло....
Сидеть рассуждать тут об этом можно сколько угодно. Но вы там не были. Как и я.
Но Тётя Мотя права. Это не предмет обсуждения в этой теме.
Но вот Кеннеди многие выносят обвинительные приговоры, судя со своей колокольни. А у него своя колокольня была.
Я против суицида. Но вот так камни в него кидать, в мертвого - грех это.
А мы - здесь. И кидаем в него камни. Подумайте, оно нужно?
Не в него, а в тех, кто пытается его поступок героизировать.
Нужно.
В принципе, это тоже забота о живых - чтобы неповадно было брать с самоубийц пример.
Какое в церкви отношение к самоубийцам - я в курсе. Да, хоронить не разрешают. И даже приношения не принимаются. Келейные же молитвы за самоубийц допускаются. Это дело любви и милосердия, что в христианстве превыше всего.
А вы тут типа церковь из себя все (кидающие в него камни) решили представить? )))
Видимо, исходный текст.
Вот это место:
"Хайден Кеннеди своим поступком показал нам, как высоко ценил он жизнь своей подруги, какие невыносимые обвинения в её смерти он к себе предъявил."
Явная героизация поступка, совершенно этого не заслуживающего.
++А вы тут типа церковь из себя все (кидающие в него камни) решили представить? )))++
У нас разное понимание, что есть кидание камнями. Я под этим понимаю личные оскорбления, эпитеты всякие обидные в его адрес, которых тут вроде и не было (по крайней мере, с моей стоороны).
А не одобрить поступок - какое же это кидание?
Что до камней. Куча агрессивного осуждения, обзывание барышней. В моем понимании это - камни.
А то, что человек не захотел продолжать жить хотя бы ради своих родителей, вполне заслуживает осуждения. Это с его стороны слабость и эгоизм.
"Мне плохо, я дальше жить не буду. И мне неважно, чем это обернется для моих близких, меня это не остановит."
Кстати, суицид Ромео и Джульеты никто особо не осуждает и не морализует, что вот мол о родителях, мерзавцы, не подумали. А напротив - о, как это романтично и поэтично!
Думаю, что Кеннеди посчитал себя убийцей Инге. А убить человека (хоть даже и нечаянно), да ещё и любимую - это очень страшно.
У всех у нас разная толщина кожи. У каждого мальчики кровавые в глазах пляшут с разной прытью.
Лично я не знаю как бы это пережила. Действительно не знаю.
У моей подруги в юности случилась травма где-то в деревенской местности. С которой она угодила в деревенскую больницу. Обезбаливащих там не было, кроме анальгина. Она мне сказала, что от боли просто сердце останавливалось, если был бы яд на тумбочке - она бы его точно выпила. А ведь православная христианка и понимала все последствия.
Моральная боль убивает порой похлеще физической.
Да уж прямо там - не осуждают! Вы просто не в курсе.
Вот с ходу из интернета, по запросу "Ромео и Джульетта не подумали о родителях":
"О повести Шекспира «Ромео и Джульетта» могу сказать, что она не сильно меня тронула. Оба главных героя поступили очень глупо, покончив жизнь самоубийством. Конечно, они были сильно влюблены друг в друга и стремились доказать свою верность этой любви, но герои поступили эгоистично по отношению к родителям, которые очень их любили. Они не подумали о том, что их смерть окажется тяжкой утратой для их семей. Когда они убили себя, то думали только о своем несчастье, а не о последствиях самоубийства – они не могли подозревать, что их гибель принесёт мир во враждующие семьи. И я не думаю, что их любовь была настоящей – нельзя полюбить человека, толком не зная его, от их знакомства до их смерти прошло совсем мало времени, они не могли за это время хорошо узнать друг друга. Тем более, что они ещё дети, и навряд ли у них могут развиться серьёзные чувства.
Я не одобряю поступок Ромео и Джульетты, считаю, что своим самоубийством они предали семью, которая важнее всего на свете."
В конце концов, какие претензии к Шекспиру? Он ярко обозначил серьезную проблему, актуальную и тогда, и сейчас, как и положено настоящему художнику. Даже целый ряд проблем.
Все, что я когда-либо слышала, было в таком духе:
Да, любовь Ромео и Джульетты пережила смерть, совершила невозможное- примирила друг с другом враждующие семейства. Даже погибнув, герои остались неразлучными, и в этом великий драматург видит торжество жизни и искренних человеческих чувств. Так печально разрешились «вечные вопросы», терзавшие Монтекки и Капулетти на протяжении долгих лет.
Хотя, лично я как раз данное произведение не очень люблю. Для меня там слишком много надлома и натяжки. Но это мое очень индивидуальное восприятие.
По-моему, Шекспир никак не обозначил, что примирение семей - это результат, за который стоило заплатить такую цену.Скорее наоборот.("Сближенье ваше сумраком объято. Сквозь толщу туч не кажет солнце глаз.") Нет в финале никакого торжества.
Но ваши комментаторы, видимо, лучше Шекспира знают, что он там видит. :)
Единственно, что у них у всех осталось, – это обнищание силой, что и сблизило их. Такое сближение есть синтез разных сторон бытия вблизи небытия: ничтожение всех мирит своим обнулением. Их синтетическое движение «сумраком объято». Таким образом, драматург сообщает нам: поскольку синтез осуществляется через смерть, то в бурлящей жизни окончательное, устойчивое объединение хотя и находится в созревшем состоянии, но невозможно, потому что ее бурление обусловлено существованием в ней разных сил. И лишь успокоившись, аннигилировав друг в друге, эти силы начинают прислушиваться к своим противоположностям. По Шекспиру получается, что полный синтез – это результат слабости, умирания, это есть преддверие конца. Желанное единство в бурлящей жизни недостижимо! Именно в этом корень всего произведения, и именно поэтому «Повесть о Ромео и Джульетте / Останется печальнейшей на свете
Ну как бы печально то, что примерение практически эквивалент смерти и синоним энтропии. П вот в бурлении жизни - невозможно в принципе, как таковое. Такая вот печальная диалектика. То есть повесть-то какбы и не совсем о том, о чем все подумали. ))) Такой вот проказник, наш ВильЯм.
Тогда это рабство (или какое-то аналогичное состояние) и покидание данной структуры дезертирством ни назвать, ни считать нельзя. Что касается армии, то там ситуация иная несколько. С одной стороны существует такое понятие как "военное преступление", то есть заведомо негативные и противоречащие всем на свете законам действия. И даже в этом случае рядовой солдат, выполнявший приказ может быть оправдан - ибо присягу никто не отменял.
Но мы не о преступлениях. Просто многие считают, что пока военная служба для них комфортна - всё отлично, а как пошли сложности (а возможность умереть раньше срока - неотъемлемая принадлежность службы в армии) - так надо бежать как крыса с корабля, которая кстати тоже смертельно рискует шкурой, сбегая. Но подвигом ее поступок назвать как-то язык не поворачивается...
"В последние несколько лет мне было больно, когда многие мои друзья уходили в горы с тем, чтобы уже никогда не вернуться домой. Я понял, что альпинизм с его незабываемыми красотами горных вершин и крутых маршрутов - это всё преходяще. На самом деле мои друзья и напарники тоже преходящи. Это прискорбная реальность нашего спорта и я не знаю, что с этим делать. Альпинизм – это либо прекрасный подарок, либо проклятие».
А гибель подруги стала для него последней каплей, в этом мире, где все преходяще.
Как вместить, когда самое прекрасное и любимое приносит самое большое горе?
Не дай Вам Бог попасть в такую же ситуацию, неизвестно как ы Вы поступили тогда
Было горе, а он еще его увеличил.
Перспектива хоть и плохая для погибшего это очень оптимистично:)
Поддерживаю-путь будет перспектива.
Иначе - бессмысленно всё, абсолютно.
Увы.
Я могу понять такое, когда жизнь уже близится к итогам. Впереди мало что просматривается и якорем выступает близкий человек. А когда он уходит, почти неизбежно возникает мысль: "А может и мне уже пора"... Просто потому что нет сил начинать сначала. Но когда жизнь только начинается, многое должно быть иначе. Есть и силы, и время, и множество обязательств - гласных и негласных. И как правило есть, кому поддержать в трудный момент, ибо от срывов не застрахован никто. Закончить свою жизнь только потому что так захотелось (а не во имя Цели) есть не решение проблем, но бегство от них.
Ну вот Вам еще из того же источника, раз авторитетный:
"Из всего сказанного можно видеть, как противно духу Христовой истины самоубийство. Отцы и учители Церкви всегда с негодованием и порицанием относились к самоубийству, видя в нем преступление большее, чем убийство другого. «Как мы пришли на свет не по собственному желанию, так точно не имеем права и уйти из него без ведома и воли Того, Кто нас сюда прислал» (Августин), – говорили они. Посему же и Святая Церковь, верная учению и духу Христовой истины, с порицанием относится к самоубийству, лишая погребения сознательных самоубийц. Потому же, без сомнения, и всякому православному христианину, более или менее проникнутому духом Христовой истины, претит самоубийство, как дело преступнейшее, навлекающее на главу самоубийцы гнев Божий."
ИМХО у человека, посвятившего свою жизнь экстремальным видам спорта "болевой порог" должен быть по определению высоким. Это не значит, что он должен равнодушно относиться к гибели, но вот превозмогать боль он должен быть способен. Иначе может дойти до таких же случаев в экспедициях и на маршрутах. Более того, если просто подождать несколько дней/недель, есть очень большая вероятность что сводить счёты с жизнью расхочется - по многим причинам. Значит не было ради чего жить - вот и всё. были бы дети совместные (или даже просто дети) - всё было бы иначе.
Более того, в молодом возрасте это именно самоубийство (вне зависимости от способа), на склоне лет это как правило естественные причины (например сердце не выдержало). Разница на мой взгляд существенная.
Я не собираюсь судить Кеннеди, да и бесполезно это сейчас, я просто предлагаю задуматься живым, для которых выбор пока ещё есть.
И ещё я знаю как убивает, разрывает на части боль утраты. Знаю на собственной шкуре. Сама еле выжила. Потому и не смею судить того, кто не смог.
***
А вот нет совсем.
Я б сказал что это, зачастую, люди, гораздо более эмоциональные и ранимые , хотя снаружи этого может быть и незаметно.
Собственно такая впечатлительность это одна из причин которые приводят в горы.
Толстокожему они, в общем, нафиг не нужны.
"Дикая красота. Воображение идиота. Никчемная вещь"-сказал Остап Бендер
ЗЫ. В горы хожу давно, однако никогда не придёт в голову вот так вот ставить точку. Самопожертвование- да, возможно, но иначе нет... Да, переживать буду, возможно напьюсь вдрызг или что-то подобное, но не более того.
Я сам попал в такой передел: шёл впереди группы. Неожиданно лопнула доска и я вместе с двумя друзьями понёсся вниз. Начал выкручиваться вокруг себя и это помогло. Меня засыпало только по пояс. С трудом выбрался, встал, оглянулся: кругом белое безмолвие. Внутри всё захолуноло. Обернулся, в нескольких метрах от меня судорожно бьётся рука одного из друзей. Кинулся к ней и руками быстро выгреб лицо.Человек задышал. Подбежавшим сказал, чтобы откапывали его. А сам встал и чуть отошёл в сторону, всматриваясь в снег. Ну ничего, всё бело. И вдруг совершенно случайно смотрю себе под ноги. Прямо у ног судорожно бьётся палец! Быстро, голыми руками раскапываю как оказалось вытянутую к поверхности руку и по ней, как по трубе, добираюсь к запрокинутой голове. Быстро смахиваю снег с лица и человек задышал. Освободили голову. Он заплакал, а мы обрадовались. Далее, в течение минут 10-20 (целую вечность) раскапывали второго. Всё закончилось удачно, Иначе писал бы я эти воспоминания с тюремной скамьи. Бог на этот раз миловал. Но ни сном, ни духом не собирался я лишать себя жизни. Наверное, масштабы личности не те.
Но и, суицид - не правильное решение. Бегство от самого себя, самообман.
Не берусь никого судить, у каждого своя жизнь.
Но и, воспевать это - не стОит, ИМХО, согласен с Вами
не знаю, открыт ли профиль для не друзей.
Никто не знает, такой или нет.Никто не знает всех обстоятельств и всех причин, и как сошлись звезды в тот момент.
Я знал человека, который из за банальной ссоры с женой повесился- благополучный, уравновешенный, успевший повоевать в 45м и получить ранение.
Себя приподнять?
С тз христианства это грех,
для близких- горе,
для самого- дезертирство или капитуляция.
Если этих аргументов мало то, наверно, помощь врача нужна и медикаменты.
..........Есть множество причин, чтоб умереть
.........................Небахарева Юлия
Есть множество причин не умирать -
Зло не наказано, и сколь ещё добра
Не сделано. Вдруг станет одиноким...
Твой лучший друг, и... зарыдает мать.
А в будущем подруге ясноокой
Не выпадет тебя поцеловать...
Не будет битв, Победы и Дороги...
А, главное, что зарыдает Мать.
И всё же есть причины умереть.
Безверье, равнодушье - это смерть,
Отчаянье слепое и усталость...
А так же трусость, потому что сметь,
Любить и жить - синонимы. Так хаос
Пытается нас всех перетереть
В бездушие, в безволие и старость.
Лишь Вера и Любовь осилят Смерть.
Если б водка была на одного -
Как чудесно бы было!
Но всегда покурить - на двоих,
Но всегда распивать - на троих.
Что же - на одного?
На одного - колыбель и могила.
Владимир Высоцкий.
я надеюсь нам не придется подойти к тому краю, что бы проверить это
А по отношению к своим родителям что он показал своим поступком?
Что их жизнь он ценит так себе, остались без любимого сына - ничего, переживут как-нибудь?
И, конечно, родителям он принёс своим поступком много горя.
Несомненно, и родители Хайдена сильно переживали, это для них - трагедия. Их реакцию на этот поступок читайте здесь у alext.
Очень безответственный поступок. Не подумал, какое горе он причиняет своим родителям, ломает им жизнь. Как она отреагрует на его смерть, наверняка не раз представил, как они - отогнал от себя эту мысль.
И вот это хорошо бы всем потенциальным самоубийцам как-то вдолбить: "Вы себе ее(его) на своих похоронах представляете, а вы родителей своих представьте".
Пролез хорошую веревку, закрепив ее на старой петле. Узел перевязал, хотел как лучше. Принял дочь, оставил ее на страховку мамы. Сам полез дальше без веревки посмотреть что и как. Немного погодя они подошли ко мне и дочь сказала что моя петля развязалась. Спустился посмотреть и забрать веревку. Старый узел развязался и держался крючком за счет костенелости старой веревки. Прошиб пот, это мягко сказано, лет 10 прошло а тот страх остался. Мог все потерять
Вы же не чувствуете кем она была для него
Это тот самый край, за которым вы можите осуждать. Похеру
У каждого свой край за которым нет контроля, я допускаю что в тот момент он у него закончился. Даже в жизни иногда ты делаешь, а потом думаешь.
Я не оправдываю, я не добиваю
но мне кажется, мы не знаем как и где в иных ситуациях раскроемся
Очень грустные чувства от статьи. Горы забирали одним путём её-Ингу, другим способом и Хайдена. Жаль, такие молодые.
Правильно, неправильно поступил Хаёден. Разве можем мы быть судьями? Он был молодым человеком, любил. Сутки -это ещё точно он был в шоковом состоянии.
.......................................................
Ради любви можно умереть, но ради любви нужно жить! -Это моё твёрдое мнение.
........................................................
Открыл журнал о Горном Саммите 1989г. О нём совсем недавно упоминал в своём посте о скалолазании. И точно - в ряду других, в том числе и Райнхольда Месснера, фото и автограф Микаэля Кеннеди США.
Думаю это точно отец Хайдена. Но не смог пока перевести о нём анонс.
Как жаль !
С другой стороны, есть биологические предпосылки в организме человека, с которыми он родился, и которые задают ему стремление к самоубийству с рождения (так же, как и к гомосексуализму, к аутизму и т.д.). Если у вас в организме нет таких химических соотношений веществ, которые это обуславливают, то вы и можете самодовольно осуждать самоубийцу, и быть самодовольно уверенными, что уж вы то никогда бы так не поступили. А вот посмотреть бы на вас, если бы была такая биология в вашем организме, которая влечет к самоубийству. Как писал Маяковский в 22 года:
Все чаще думаю -
не поставить ли лучше
точку пули в своем конце.
Сегодня я
на всякий случай
даю прощальный концерт...
И таки пулей в конце, в 37 лет, его жизнь и закончилась. Все ваши аргументы против самоубийства знал и Маяковский, и безусловно Хайден (не глупее вас), но им другая биология, другая химия организма досталась... Так что не надо осуждать.
Почитаем мнение специалиста в области мозга (Дик Свааб):
"Низкий уровень серотонина и норадреналина устанавливают в спинномозговой жидкости больных, покончивших жизнь самоубийством, например бросившихся под поезд. У них также повышен уровень стрессового гормона кортизола. Дофамин, химический трансмиттер системы вознаграждения, также причастен к депрессии. Низкая активность дофамина является вероятной причиной того, что в состоянии депрессии ничто не доставляет удовольствия и всё невкусно. При исследовании постмортального материала мы обнаружили, что супрахиазматическое (надперекрёстное) ядро (nucleus suprachiasmaticus), биологические часы нашего мозга, снижает активность во время депрессии. ... В Нидерландах происходит примерно 1 500 самоубийств в год и вдесятеро больше попыток самоубийства."
Надо уважать чужую жизнь и тем более чужую смерть, не посылая вслед плевки осуждения. Пьеса Шекспира РОМЕО И ДЖУЛЬЕТТА волновала и восхищала человечество сотни лет, и всегда будет притягивать к себе интерес следующих поколений. Так не лучше ли скорбно промолчать, если уж не хватает души высказать простое человеческое соболезнование?
Лучше действительно скорбно промолчать, чем рассуждать о том, что погибший своим самоубийством что-то там хорошее в результате продемонстрировал.
Совершенно неуместно!
Плюсы и минусы - согласие или несогласие с постами. Лично Вас я не знаю и не готова оценивать личные качества.
Про соболезнования - вроде не говорила, свою позицию давно выразила.
Как там было в рекламе? - "иногда лучше молчать, чем говорить".
ФБ-ком не пользуюсь.
А при чём тут "организатор"? Морально-этические нормы и суждения доступны и простому "чайнику"-обывателю.
Что-то не припомню, чтобы он объяснял каждый свой минус, частности xron-у. Да и, многим другим.
В плане этого, просто таки умилительны его претензии к двум дамам, поставившим ему по минусу в связи с несогласием с его предельно циничной позицией.
Вот уж, где двуличность прямо таки налицо!
Не любит он это вспоминать, а зря.
Как там, насчёт соринки в чужом глазу и бревна в своём?
Дикийдождик, бревно не мешает? корона не жмёт?
Но, надеюсь он прочтёт и учтёт Вашу просьбу
"Ночь зацветает неоном покойницкой,
Пыль кокаина щекочет ноздри,
Юноша бледный с глазами покойника
Ритм заколачивает, как гвозди"
Наркоманом был ваш Маяковский, вот и вся его "другая химия".
Люди очень разные именно в этом отношении, разный уровень имеют гормонов и других важных для психики соединений, и в большой степени поэтому воспринимают жизнь очень по разному.
То что для одного досадная неприятность для другого мучительная проблема а третьего на грань катастрофы ставит.
И да наркомания часто не причина а следствие
Надо просто это понимать- люди- очень разные.
Все эти ровнялки под одну гребенку дерьма не стоят.
И кстати, менее толстокожие менее психологически устойчивые люди нередко бывают на порядок талантливей довольных собой обывателей.
Хотя бы потому что сложные системы всегда уязвимей простых.
Простейшие даже ядерную войну переживут.
Кто этого не понимает, на того не стоит и время тратить.
Поддерживаю streba. Давайте выразим родителям Хайдена Кеннеди и Инге Перкинс от всего нашего сообщества соболезнования. Пусть земля будет пухом безвременно ушедшим. Вечная память. Аминь.
Прошу редакцию сайта на этом прения прекратить.
***
Занятно что альпинисты каком то смысле и есть все перечисленные.
Они определенно и нередко жестоко зависимы от гор, они делают это добровольно, они нередко дезертируют от нормальной жизни, и альпинизм бывает похож на войну своей бессмыслицей страданием и героизмом.