КТО ЗНАЕТ, ЧТО ТАКОЕ "НАС" В ЗНАКЕ ПО АЛЬПИНИЗМУ?
Это старый украинский знак. Я "перевел" НАС - Николаевский альпинистский семинар или секция.
16
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Himalaya Alpine Club - мне этот вариант очень нравиться. Но знак выпущен в Украине, в период СССР.
Нальчикская альпинистская секция. Тоже подходит, но такой секции, по-моему, не было. Были в Нальчике лишь перевалочные базы альпинистских лагерей.
И там все-таки Эльбрус, Николаевская альп. секция.
Наш
Альпинизм
Сила
Конусы не горы, шахтные терриконы, вокруг зелень. Типичный ландшафт украинских шахтных районов.
Значок не альпотуристский.
Иначе следует признать, что дизайн альпинистского значка создавал человек, не видевший ледоруб вживую, что невероятно.
А насчёт дизайна да, мог создавать и не видевший, поэтому взял за основу то что было в доступе, то есть кайло.
Все очевидно, а уж эмблема хоккейного клуба "Донбасс" с аналогичными терриконами, как символом Донбасса (уж к Эльбрусу хоккеисты никакого отношения не имеют!) тоже подтверждает территориальную принадлежность секции. Так что принадлежность знака шахтерской альпсекции очень вероятна. Если сделать поиск городов Украины на букву Н, то подходящего не обнаруживается, Николаев известен, вот на нем и зацикловка произошла. А Новый Донбасс исчез в 62-м. Про массовую переделку кайл шахтерами-альпинистами под ледорубы, при их дефиците, кстати, сохранявшемся очень долго, я тоже упоминал.
Мне кажется что у шахтёра все же символом должен быть отбойный молоток.
Почти в каждом комменте, включая результирующий, подчеркивал, что явный передел.
А добавление штычка – главная, если не единственно нужная доработка (при наличии подходящей модификации кайла), про темляк с антабкой уж не говорю, мелочевка. И операция эта – не бином Ньютона, решалась она и геологами, и мной, девятиклассником, а для рукастых шахтеров, при обязательном наличии кузницы и сварки на каждой шахте – раз плюнуть.
Кстати, простейший вариант штычка из стакана с наглухо приваренным собственно штычком активно использовался пешеходниками для изготовления альпенштоков, с лихвой заменяющих ледоруб для самостраховки и как точка опоры в несложных походах.
Везут в поезде только оковку, на месте вырубают походящий дрын, набивают, вуаля. Поход окончен, дрын выбросил, оковку в рюкзак. Практично, просто и сердито. Для доработки кайла вполне применим, у геологов такой как раз видел. Таджики себе такие длинные дрыны, вроде из кизила, до 4-х м с коваными штычками делали, чугурчаки. И через речку сигануть можно, и в трещину не провалишься, если подмышками держать, и как по шесту на крутой уступ легче забраться..
Основной производитель ледорубов в СССР - Ленинградская судоверфь, не представляю, чтобы шахтеры отправляли своих гонцов в Питер за свои кровные закупать железяки, похожих и у себя навалом, только руки приложи. Естественно, на начальном этапе. А уж нейтральный прогиб, или положительный у клюва или лопатки и прочие нюансы в те поры явно не были существенны.
Так что одна из причин вида ледоруба на знаке – что есть в наличии, то и изображаем, вполне вероятна, и с геральдикой совпадает. Что первично, что вторично, в сущности, неважно.
То, что именно эта узнаваемая железяка была символом горнодобывающей промышленности – не моя придумка, и не результат чьего-то пожелания.
Как символ отбойный молоток явно не имел еще геральдических позиций, сотни лет кайло было главным инструментом на рудниках, строительствах, в шахтах. Вся транссибирская магистраль кайлом сделана. Тот же серп комбайном не заменяли, хотя трактора фигурировали.
Хотели бы копировать альпзначок, так не выдрючивались бы с прорисовкой деталей, не характерных для настоящего ледоруба, хотели знак с символами своего региона (или изображали самоделку). Зачем дублировать альпзначок с Эльбрусом?
Я с такой железиной (на карьере нашел) в зимних Жигулях в школьные годы азы осваивал на крутых склонах.
В геральдике, особенно в городских гербах, кайло обозначает горную промышленность. В годы Советской власти кайло использовалось как знак в «гербах» отдельных профсоюзов: землекопов, чернорабочих, шахтеров.
Какие шахтеры...какой кайло..
Типичный ледоруб....
Кроме того, сочетание косвенных признаков (терриконы коричневого цвета, а горы обычно хотя бы частично снежными изображают), зелень ниже в совокупности с искажениями изображения ледоруба, украинское происхождение значка (развитая угольная промышленность) дают основание не отказываться столь категорично от этой версии.
Или, как предполагал, дизайн делал человек не державший ледоруб в руках, слишком нарочитые искажения. Так обычно изображали ледоруб к иллюстрациям к горным книжкам художники не в теме, сказали им, что кайло похоже на ледоруб и вперед...
Вот на картинке со значком четко соблюдены пропорции.
Значок
А кайло со штычком видел у геологов, у рабочих. И инструмент, и ледоруб, их на вскрышные работы на крутяги посылали..
Такой экземпляр видел в геологическом схроне на пер.Сарымат. Может, и в шахтах такие были нужны, были ведь и крутые штреки раньше с ручной выработкой, может как символ сохранился такой тип.
А уж если изображен ледоруб, так уж точно нетипичный, а переделанный из кайла.
Кстати читал из воспоминаний альпинистов 30-х годов (вроде бы шахтеров с Украины), начинавших ходить с самодельным снаряжом, что они переделывали легкие кайлы (этого добра у них было завались) в ледорубы. Тогда все бы сошлось, и странный вид ледоруба, и терриконы, все вместе как символ какой-то шахтерской альпсекции, они же плодились тогда неимоверно, чуть ли не на каждом предприятии.
Да и довольно примитивное исполнение значка свидетельствуют о далеких временах, но тогда гордились и такими. В 60-х 70-х точно стеснялись бы такого исполнения.
Или Новый Антрацит Сибири.
Для прикола можно и еще поизощряться...
Объединяю свои, отчасти противоречащие друг другу, измышления в одну версию, придется применить много букв, чтобы не быть голословным. И они перестают быть противоречивыми.
Предполагаю следующее.
Эскиз знака, очевидно, по характеру эпохи не мог быть индивидуальным творением, безусловно, в альпсекции он обсуждался и утверждался.
Пытаюсь аоспроизвести логику дизайна знака.
По исторической справке в 30-е годы основной поток альпинистов был из Москвы, Ленинграда, Украины, еще каких-то крупных центров, причем это была рабочая молодежь. Где в Украине основная рабочая молодежь? В Донбассе.
Там преимущественно были шахтные дела, рудники.
В те годы шахтеры были в почете.
На значке терриконы были вполне уместны, они могли и с горами очень ассоциироваться, все же реальные горы специально представлять бесснежными коричневыми конусами, как сиськи возбужденной мулатки, мне кажется сомнительной идеей, скорее это терриконы в окружении садов, был в Луганской (тогда Ворошиловградской) области на практике, представляю картину вживую.
Такое сочетание с ледорубом, возможно было геральдической задумкой в духе времени индустриализации, плакаты с шахтерами на фоне таких конусов были распространены, даже детеныши знали что это.
Возможно и искажение вида ледоруба тоже было по тем же причинам, связать спорт с почетной трудовой деятельностью.
На знаке четко прорисованы атрибута обушка – разновидности кайла «кирка-молоток» для шахтерских целей. Но длина его сильно завышена, реально обушок выглядит похожим на айсбайль, но с более прямым клювом-лопаткой и увесист, и сейчас его продают в интернет-магазинах, полезная в хозяйстве вещь. При такой длине молотка реально он неудобен, несбалансирован, но тем не менее старательно прорисована длинная молотковая часть, вероятно для объединения символов и спорта и труда.
Единственно однозначно ледорубным признаком является штычок, хотя, как упоминал, его могли присобачивать при необходимости к кайлу, версию с образом самоделки не отрицаю.
Фото хозяина поста, по сути не сильнее представляет ледоруб кайлом, чем последующие версии значка, только лопаточная часть чуть длиннее, а все родовые признаки инструменто выхолощены упрощенной стилизацией, ясно лишь, что не кетмень.
Авторы знака не пошли по пути упрощения изображения ледоруба, что тоже обращает внимание.
Использовались как полноразмерные кайлы, см. интернет, так и обушок, особенно в тесных забоях, естественно в те годы они вытеснялись отбойными молотками, но не мгновенно, а уж зеки юзали эти инструменты в полный рост. Тем не менее символы кайла и обушка вошли в геральдику как узнаваемые, типа серпа.
Похоже, что авторы знака вполне добились, чего хотели, если люди в теме считают, что значок альпинистский, хотя чуть под другим углом зрения мог символизировать и шахтерский труд.
Теперь цитаты из Википедии.
«Но́вый Донба́сс — город (с 1938 года) районного подчинения в Снежнянском районе, Сталинской области. 30 декабря 1962 года включен в черту города Снежное. Ныне поселок шахты 18, часть города Снежное.
В 1927 году была заложена, а через три года — частично сдана в эксплуатацию самая большая для того времени шахта 18 — «Американка».
«Снежно́е (укр. Сніжне́; до 1864 — Васи́льевка) — город областного подчинения в Донецкой области Украины. Фактически находится под контролем самопровозглашенной Донецкой Народной Республики (ДНР)»
В свете этого, с учетом тогдашней значимости самой большой шахты, моя версия выглядит вполне достоверной, по крайней мере обоснованной, а НАС расшифровывается как Ново-Донбасская альпинистская секция.
Мне самому интересно стало.
А к этому знаку какой-то повышенный интерес наблюдается, может в нем брыльянт вмазан, как в стул мастера Гамбса?:=)) (Шутю, ессно, у фалеристов своя шкала ценностей):
https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=27&p=5817972