Моя игра в альпинизм - 3
Ввиду того, что некоторые видят то, чего нет, и угрожают обидеть тех, кто мне ничего плохого не сделал, пришлось удалить.
Место: Кавказ
76
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Начало эпическое - " 1)Полную обвязку он требовать не будет. Особенно при рывке девчонкам она может оторвать груди. 2)Пруссик на фиг не нужен. Жумар всё равно держит. А на спуске гораздо большая вероятность, что камень попадёт по верёвке, а не по голове."
Я была там только один раз и только у одного инструктора. Но вот по опыту этого одного раза у меня сложилось впечатление, что приоритетом данного альплагеря является "хождение по клеточкам". Может я и ошибаюсь.
"хождение по клеточкам" это 100% про безенги, раньше нельзя было даже зарегистрироваться в мчс если нет альпкнижки, что конечно бред. Отчасти это связанно с большим потоком людей, отчасти что значительный состав инструкторов был пенсионного возраста и старой закалки.
Потому что в системе прочность определяет самое слабое звено.
Ваш инструктор, судя по рассказу, не должен работать с участниками. А лагерь не должен таких инструкторов допускать к работе с участниками. Конечно, это дело руководства лагеря разобраться и сделать соответствующие выводы.
При всём этом, инструктор может быть и прекрасным человеком, и хорошим спортсменом, но руководить неопытными участниками - это точно не его. И удовольствия эта работа ему точно не доставляет...
Знать
• правила соревнований, классификацию маршрутов, правила организации и проведения восхождений;
• альпинистскую характеристику данного района;
• правила проведения радиообмена и сигнализации;
• меры по охране окружающей среды в горах;
• краткую историю развития альпинизма и его современное состояние;
• правила организации и проведения восхождений отделениями разрядников, основы тактической подготовки, правила составления тактических планов, порядок оформления маршрутной документации;
• основы динамической страховки.
Уметь
• уверенно и четко работать в связке на скальном рельефе 3 категории сложности;
• преодолевать первым в связке отдельные участки скального рельефа 4 категории сложности;
• организовывать взаимодействие связок;
• организовывать страховочную цепь, место страховки, забивать крючья;
• организовывать место для спуска или подъема пострадавшего, применять приемы транспортировки на сложном скальном рельефе;
• проводить приемы задержания сорвавшегося на страховочном стенде или на специально оборудованном пункте страховки,
• преодолевать различные снежные склоны в связке, организовывать страховку, производить самозадержание при срыве;
• преодолевать различные формы ледового рельефа в связке, применяя современное снаряжение, организовывать страховку, работать в связке;
• организовывать различные виды спуска по веревке;
• организовывать систему подъема из ледниковой трещины, применять приемы подъема пострадавшего из трещин.
Тебя этому всему не научили, в этом вся твоя проблема. Ты нормально обучаема, не лучше и не хуже других. Физически развита хорошо. Учиться хочешь. Значит причина одна- не научили!
Пропустив что-то вначале на НП1 потом как снежный ком начали расти твои недоработки. Тебе необходимо остановиться и догнать знания и умения до нужного уровня.
А вот обижаться - раздражаться совсем нельзя. Надо уважать друг-друга. Или не ходить вместе.
Раздражение - путь к несчастьям. Например на том самом М. Укю 2б несколько камне опасно, если не ошибаюсь. И надо идти рядышком.
И еще! На этом этапе нужно искать постоянного напарника!
Ну, да бог с ним, с 90-о килограммовым. Не свет клином сошёлся.
Но если сравнить с первой-второй частью, то рост внушает.
("Оторванные груди" упустим - как понимаю, В.М. был с большим чувством юмора, часто не оценённым участниками.)
Уровень третьего разряда в наличии, можно и на Эльбрус.
(Почти шутка. "Священное" слово, к чести автора, произнесено не было. Хотя второе "священное" - Ленина упоминалось и частенько всуе).
Совсем не вижу здесь юмора.
Дамам с хорошим бюстом, естественно, было неудобно, но "красота требует жертв".
А вот к чему может привести одна беседка, ежели у клиента хороший рюкзак, это отдельный разговор.
Это если по отдельности.
Как понимаю, при наличии системы "обвязка-беседка" основная нагрузка ложится на беседку, а обвязка предотвращает опрокидывание и разместиться ей, естественно, придётся ниже груди (и значительно ниже).
Так Вы предлагаете от неё отказаться?
Да простит нас автор поста за флуд.
О нас- с 26 секунды
Впрочем, Ленуля (со снимка) всего этого предвидеть не могла и находила успешно до КМСа и даже, бывало, ловили её на эту систему. И ничего…
И жалоб не слышал, и сына «на натуре» успешно потом вырастила.
Там ведь чтоб достать до среза «этого самого», какой люфт должен быть меж беседкой и обвязкой…
Ну, ведь по снимку же видно, что ничего такого не будет.
чего ж знать то?)
ремни верхней обвязки у женщин над грудью - азбучные истини альпинистского дошкольного образования)
Ведь реально больше половины! Намного больше половины ниже вяжут.
И прав Панченко: чем получить травму - лучше вообще не пользоваться. По крайней мере до 2-го разряда. А там по обстоятеьствам, которые новичкам не очевидны.
Тем более, что девушки и рюкзаки не такие-уж большие таскают, и по закрытым ледникам не так уж много ходят. И если ходят - то с инструктором.
Если идет самостоятельно гордое отделение спортсменов, находивших свой 2 разряд с превышением за три смены по 10 дней, и у них там что то завязано между ушеи и промежностью узлом "бантик" - это их проблемы.
На сборах для таких существуют ст. тренер и ОБ.
Всё остальное пусть прокуратура выясняет, не дай бог будет на то повод.
А ремни грудной по классике- даже не последние 8-10 лет, как М.С. ниже пишет - а последние сто лет во всех учебниках предписано расрполагать над, а не под.
в учебнике ФАР система, предлагаемая для связывания низа и верха с двумя самострахами использовалась у нас на УТС году так в 80-м. чему всегда так и своих подопечных учил с середины 80-х
имхо идею с разгрузкой верха и нагрузкой на беседку европейцы применяли уже в 70-х, а у нас начали в 80-х
другое дело, что каждый инструктор мог применять все, что у него в голове возникало, и образовывался большой разнобой в реальном применении
Вот способы, рекомендуемые последние лет десять:
или
Грудная обвязка при вертикальном падении ногами вниз вообще не грузится, при любом другом грузится либо сбоку, либо со спины, либо вниз (при падении головою вниз), ито незначительно, и приводит тело сорвавшегося к падению ногами вниз, снимая при этом нагрузку с грудной обвязки почти полностью.
ну, хорошо: пусть у тебя явно подразумевается.
у меня - нет.
ни явно, ни скрыто.
Вы отталкиваетесь от "ДОЛЖЕН".
Я пишу о том что есть в жизни.
Это не совсем один и тот-же мир.
Но!
Если ваше "ДОЛЖЕН" и жизнь не совпадают - имеет смысл что-то переоценить. Ведь реально почти всегда девушки носят грудную ниже груди. Об этом я и написал.
И еще чуть.
Ведь трудно спорить о том, что высокие беседки частенько не опасней, когда их используют самостоятельно. Эта полемика стара как жизнь, но если меня будут пытать, я не смогу на 100% утверждать, что использование грудной всегда уменьшает травмоопасность.
И еще чуть, простите...
Уж совсем тупо было обхихикивать автора за поднятую тему. И наезжать на инструктора по этому поводу. Не все так просто...
И рекомендация Ситника пожалуй справедлива!
как дембеля на бедрах носят
а если человек с весом, то все 90% плохо затягивают беседку
Есть ШКОЛА, а там после нее хоть без страховки ходи
В учебном отделение УЧАТСЯ как правильно
Если инструктор не научил или не требует. Мои всегда носят - выше.
где тут логика?
по жизни люди колются, пьют и ездят по встречке - из ваших тезисов получается, вы это принимаете смиренно и как должное, как снег зимой.
а я - нет.
у меня за десятки лет подопечные знали, как нужно.
обхихикивали не автора, а самих себя отдельные комментаторы.
рекомендации не Ситника, а УИАА и производителей снаряжения.
зачем, как когда и почему нужна верхняя - профессионально разбирали еще лет десять назад, разобранное еще лет десять прежде когда у нас возникли отдельные деятели, объявившие верхнюю вещью ненужной и вредной
что тут непростого, мне лично непонятно
О рекомендации УИАА( упомянутую Ситником) продевать веревку в скользящий в верхней части обвязки и крепить только к беседке?
Приведенная выше ссылка просто набор картинок.
Будьте добры - выскажите свое мнение.
Рекомендации последних лет (8-10 лет): концы грудной обвязки соединяется карабином с муфтой (идеально- овальным). Веревка привязывается к беседке восьмеркой (рекомендуется) или двойным булинем (начинающим - не рекомендуется) и пропускается "скользящим" через карабин на грудной обвязке. При срыве грудная предотвращает переворот- опрокидывание из-за нарушения центра тяжести, но нагрузку принимает беседка. Таким образом и грудь у девушки остается целой, и переворота нет!
продолжение про
"Я и Сокол"
Рецепт: тёплые сухие скалы.
хотя очень полезно читать
как учебник психиатрии
Хотя, возможно, это всего-навсего вИдение ситуации ТС.
Советская система поэтапного обучения альпинизмом в альплагерях полностью оправдана.
Аффтару -жги!
Если будет 4я серия этой психоделики - обещаю рассказать примерно подобное из моих приключений с примерно подобной девушкой.
Будет "весело"
Иначе я начну подозревать у Вас личную ко мне неприязнь ;-)
Походу, у Вас такой же поток сознания как у ТС, раз не помните мотивации своих поступков. Ну да, это не лечится. Согласен.
есть такие простые, как черенок дуба, ребята - просто пишут "безапелляционно", ставят минус и довольны.
или как ваш новый кумир - ставит подряд из соображений личной мести, типа чем больше поставил - тем полнее самоудовлетворился. пионер-мститель пенсионного возраста...
спит, наверное, после этого хорошо :-/
Кумиров нет. Уже давно. К сожалению. С ними было бы проще, но увы.
Тех кто пишет безапелляционно - я стараюсь понять, насколько могу. Вас вот, пытаюсь ;)
Но вот тех кто втихарца - да, не одобряю. Это если личной неприязни нет. Если есть - ну, понятно, детская обидчивость. Можно только понять и простить, как пишут на Газелях.
Я к этому снисходительно отношусь - что Бог человеку дал, то и есть.
А кумирчиков то вы себе ищете, приклеиваетесь к кому то - со стороны это видно, дружок.
Мои соболезнования по тестю вашему - такого нудного зятя не дай бог иметь...
И еще - перешли бы вы в личку, коль вас это так взбудоражило. А то других за прилюдные склоки критикуете, а сами разводите.
С Вами, SSh, разговор до некоторых пор был спокойным, пока Вы не стали сюда притягивать других. Зачем? Не понимаю.
Моему покойному тестю сможете выразить соболезнования уже на ТОМ свете. Возможно, встретитесь. Он прожил достойную жизнь. Могу пожелать Вам того же.
Это последний ответ. Раз Вы меня отправили в игнор - не буду "приклеиваться"
ЗЫ: соболезнования то вам были - как всегда голову забыли включить...
И Вам - не болеть.
Уже жалею что ответил
Просто не принято это было, ну, может, сейчас принято.
Это ни в коем случае не упрек.
Если сильно растянулись - можно "в своём темпе", конечно, если уже поздно и стоять ждать холодно и тяжело. Но, в этом случае разумеется опять же сзади должен быть сильный замыкающий с рацией. Собирающий всех перед собой и имеющий возможность в случае ЧП вызвать подмогу снизу из лагеря.
Когда спускались с вершины, стало уже темно. А я без фонарика. А потом ещё такой сильный ветер поднялся, что меня буквально сбивало с ног. Спускалась я как всегда медленно. В приют пришла около 22-х часов.
Из описания - бросили на спуске, еще на маршруте.
Придти в 22 часа!!! одной!!! значку!!! с восхождения - даже по летним меркам ЧП, форс-мажор и полное несоответствие инструктора званию инструктора..
Ну, если только автор что то не так описал, и сможет уточнить - во скольо начался спуск с вершины и с какого места довелось идти соло?
Нам бы никогда не пришло в голову кого-то одного оставить зимой ночью на этой дороге, после горы, хоть мы и местные. Я не рисуюсь, правду говорю. В Туюк-Су к себе в домик из города по ночам бегали все время, это да. С горы- нет.
а то, может у вас и все так: разошлись на дороге а по текты статьи - между Дыхтау и Мижирги )
а все же - во сколько начали спускаться с вершины?..
Второй раз было после тяжелых спасов. Упал на хорошей тропе при переходе мелкого ручейка. Опять мордой в воду. Сил уже не было совсем. Так что еле вылез.
А спать как по мне, так удобней на ботинке. Как в том анекдоте про дедушку и внучка: "А в подушке что?" -- "Валенок".
А на старых касках, кстати, можно было сидеть и пить из них воду (ну не из всех «моделей», конечно).
Коммунисты тоже отметились. Из хорошего кайла, которым раньше был ледоруб из дерева и металла, сделали ВЦСПС которым ни ступеньку не выбить ни крюк не вытащить. Правда, капиталисты и тут пошли дальше и сделали игрушку которую иногда боязно даже на камни уронить :-)
Там на улице костер особо не разведешь, а внутри - нельзя.
На кизяке однажды на Памире 2 суток у дороги жили, машину ждали.Кизяк только был неправильный какой-то - чуть не сдохли. Вся жертва им пахла.
А однажды сухую лиственицу ледорубом рубил. Все думал, что первым сломается?
Рубка ступеней (2-3 дня на занятиях) пригодилась один раз. Вырубил штук 5 ступеней при подъеме на САГУ в Дугобе. Выход на полочку для ночевки был заледеневший. Одного ледоруба не хватало для передвижения. Напарник подал неглядя мне ледовый молоток - и выпустил его, недождавшись когда я дотянусь. Как мне было грустно слышать как летит мой новенький ледовый... В конце смены подходил под маршрут - не нашел. Видать застрял по пути вниз.
В 20-х числах июня буду в Питере
Мне хватило полчаса там посидеть чтобы получить полное отвращение от этой дуралевой коробки, пропахшей мочой.
Изгиб клюва для снега-фирна идеальный.
На крутющей траве с ним было уютно и безопасно.
После деревяхи воспринимался, как большой шаг вперед.
щас после Гривеля и БД подумываю к нему вернутся- те ваще хлипкие как сопля и ручка тонкая.
Как в анекдоте про поручика Ржевского...
Ну, от страны где в презики выбирают гомо и геронтофилов вроде Макрона ждать хорошей снаряги не приходится.
Ей богу, если выберут извращенца- прощай Петцль.
Ни Хрущев ни Брежнев скорей всего ничего не знали про туристический топорик, но тем не менее Леонид Ильич Хрущевский топорик таки испоганил,правда, не сразу а поэтапно, лет за 15:)
Во первых- у тебя третьего разряда нет и не было: для этого тебе надо было взять у Ермачека и у Белоцерковского протоколы квалификационно-нормативных соровнований (а они их не делают), подать их своевременно в свой клуб (а ты вне клуба), тот должен сделать представление в спорткомитет по месту регистрации, а спорткомитет - присвоить третий разряд и выдать в дополнение к книжке альпиниста квалификационный билет спортсмена. Так что третьего разряда у тебя (и у большинства таких как ты) нет.
Во вторых, инструктор не "нянкается" (нянькается гид), а учит ходить правильно, безопасно и самостоятельно, от категории к категории. До второго разряда- в составе учебного отделения. Выше и до мастера спорта- как тренер спортивной группы.
Мои выводы (это чисто мое мнение, не принимайте лично):
1) в 99% случаев женщины в горах, как и в море это зло. Зло приятное, мягкое и пушистое, но тем не менее. Можете воспринимать это как мужской шовинизм, но если девушку берешь в горы, то сразу на короткий поводок и ни на шаг от себя не отпускать, контролируя любое движение.
2) Вам надо искать постоянную команду, не даром еще в советском альпинизме появилось понятие "схоженость". Отличный психологический климат, знание, на что способны твои члены команды в различных ситуациях, это 50% успеха безаварийного восхождения.
3) судя по репликам и поведением инструктора, человек работает на нелюбимой работе. Не советовал бы к нему попадать в отделение. Возможно что участница "выбесила" инструктора, но это не дает право так поступать. "Марку" надо держать.
Удивительно, как он ее не списал после первой же горы. Добреет с годами :-)
По поводу буров и СП - я не знаю, проверял инструктор наличие буров (а, повторю, у нас - проверял), но ведь человек на СП хоть немножечко, но уже должен соображать? Уже есть какие-никакие горы в прошлом, какое-никакое обучение, хоть и на "травянистых склонах". Должен он понимать, что на снежно-ледовом склоне, наверное, могут все-таки буры пригодиться? И, если вдруг инструктор не рассказал, или именно в момент проверки кушать захотелось очень и отвлечься пришлось - ну, наверное, раз в описании написано про лед, должна мысль проскользнуть, что надо бы буры и взять?
По поводу ледобуров. За день до восхождения мы с Виктором Михайловичем обсуждали снаряжение, которое нужно будет взять. О ледобурах он ничего не сказал. Дима даже специально спросил насчёт них - он сказал не надо. А на восхождении он сказал, что надо было взять один ледобур и что он не мог такого говорить и что мы должны соображать и наорал на нас) Видимо, это было какое-то недопонимание.
Во-вторых, представить, что Панченко говорит, что на Архимед 3А не нужны буры, я не могу; например, он на все без исключения маршруты заставляет кошки таскать (что вы же сами и подтверждаете), а на маршрут с снежно-ледовым склоном, не зная состояния оного, говорит отделению с не сильно опытными участниками, что буры не нужны? Не верю; имею ведь право вам не верить? :-)
Инструкторов я воспринимаю как данность. Каждый инструктор пытается что-то дать, чему-то научить, поделиться своим опытом. И я ничуть не жалею, что попала к нему в отделение и получила этот опыт.
А то что я его считаю хорошим человеком, я уже писала ниже.
Собирались на Джайлык, в 1992, в тройке по "косому дюльферу".
2 инструктора и я, разрядник. Само собой, все хлопоты - на мне.
Одну веревку несу я, 2-ю - Начальник. Девушка - палатку.
Вечером на ужине я Начальнику отдаю веревку со словами "Андрей, твоя часть снаряги". Он со словами "угу" - кладёт её рядом с собой на скамейку и продолжает увлеченно обсуждать дела сборов с кем уже не помню.
На следующий день выходим с бивака на маршрут, он спрашивает "веревки взяли?". Отвечаю "да", видя конец веревки из его баула. Под маршрутом уже оказывается что это его самострах. Пришлось идти на одной. Про приключения на маршруте не буду, не о том речь. По приходу в лагерь я нахожу его веревку на той самой скамейке где он её получил от меня. Занавес.
Мораль: когда Начальник что-то говорит - не обязательно что он об этом думает ;-)
Стартанула в альпинизм она сразу в отделении НП2, пропустив полностью НП1. Соответственно, занятий по передвижению на склонах и осыпях с нею не проводились. Отсюда медленное движение на склонах и осыпях, особенно на спусках.
Пропущен ряд занятий, проводящихся на НП1, в т.ч. по передвижению по скалам, снегу, льду. По страховке. и другие. Отсюда началось её отставание. И слабое понимание занятий на последующих этапах (база ведь не заложена).
Так она дошла дот "троек", к которым не была готова. Безенги - сегодня один из лучших немногих УЧЕБНЫХ лагерей. Но людей в учебные отделения приезжает мало, поэтому очередной раз Калы Мыца попадает в отделение- сборную солянку. Все СП2, она же СП1.
В результате имеем, что имеем. Перед Панченко стояла сложная задача- либо планы строить по самому слабому участнику (тогда бы остальные были недовольны), либо... В психологии это называется эффектом белой вороны, когда слабого начинают гнобить.
В старое доброе советское время Калы Мыцу бы списали: иди учись, когда научишься - приезжай. Но участник приехал за свои деньги, не малые. Сложную задачу про волков и овец (кто-то там цел, а кто-то сыт) Панченко решил, как сумел.
А подготовка действительно была очень разной у участников. Самым сильным был Дима, он всегда работал первым. Даша, как мне кажется, неплохо лазила. Я знаю, что в Питере она регулярно ходила на скалодром. Но первой её работать Виктор Михайлович никогда не ставил. Я её как-то спросила, лидировала ли она когда-нибудь на маршрутах. Она ответила, что только на двойках. Олег практически не лазил и медленно ходил (медленней всех вверх и предпоследним вниз (последней вниз, конечно же, я)).
Поэтому у меня сложилось впечатление, что целью было как можно быстрее подняться на вершину и спуститься (поэтому первым работал всегда Дима), как можно раньше сходить положенные горы (мы сходили 3 горы, меж тем как параллельные отделения сходили только открывашку) и закрыть клеточки.
В конце Виктор Михайлович сказал, что сборы прошли успешно, потому что 3 участника закрыли второй разряд, а я не могла, потому что у меня изначально гор не хватало.
Конечно в часах. В километрах в горах никто не меряет. Это надо было знать еще ДО 3-его разряда на этапе "значка". Как вы на 2-й еще отважились :)) ??
И потом вы шли до "поповских" там везде указатели , тропа одна. Свернуть с нее в никуда невозможно даже слепому. Надо было запоминать путь по дороге.
Ледобур в группе должен быть как минимум один у каждого . Вы читали перед восхождениями маршрут? Нас заставляли учить наизусть и рассказывать вслух инструктору до точки.
На спуске большинство девушек "тупят" . Бояться или еще что непонятно.
Надо искать тех и ходить с ними кто так же ходит. Что бы одинаковая скорость была вверх и вниз. А еще нужно уметь глиссеровать по сыпухе. Тогда на спуске сьэкономите и т.д.
Кожухов прав на счет: все пришли, все ушли и все вместе. НО медленный спуск , особено когда кто идет медленно первым - это ад! Сам устаешь, ноги/колени/стопы хотят отдохнуть, нервничаешь злишься про себя на тихохода и все в э том духе. Но когда спустился, начинаешь анализировать - а вдруг она/он не может быстрее ... встаешь мысленно на "ту" сторону и все в этом духе ;)
Тут вариант один. Группа кто шустрый тдут вниз. Тихоходы с инструктором идут вместе позади
кстати, а инструкторам 3 категории сейчас разве можно официально водить этапы СП ? вроде официально только НП ?
Кроме того - я всю эту ситуацию прекрасно знаю :-) того самого Олега встречал и общался, а один из персонажей рассказа, участник того самого отделения - мой хороший товарищ, и комментарии оного про ТС весьма отличны от тона поста :-) И смею уверить вас, не в инструкторе дело. Хотя, впрочем, зачем я с вами спорю :-)))
1. Я был в Безенги в 2005.
2. Инструктор отвечает за безопасность в группе которая ему доверена от начала выхода ВСЕЙ группы в высокогорную зону (а она начинается сразу за мосточками на тропе в Тёплый Угол) и до прихода последнего участника на базу, независимо от кондиций участников. Если участник "не тянет" - его списывать надо, а не материть и не бросать. Но, списывать - на базе, доведя до неё в целости и сохранности.
3. То что мне приходится объяснять Вам эту прописную истину говорит о том что Вы не в курсе как должно быть, от слова СОВСЕМ.
И насчет детишек.
Я как-то не очень верил, что на леднике Безенгийском легко заблудиться.
В 2015 сам таки блуканул на спуске. Туман очень многое значит.
А автор спускалась именно в тумане.
На леднике в тумане сам тупил, да. Но давайте все же ледник с натоптанной тропой не сравнивать.
А если кто бросил товарищей на тропе, что ему помешает бросить их на маршруте в трудной ситуации?
Пока инструктор возглавляет отделение, его задача - воспитывать коллектив и самому быть с ним от и до.
Пошел участник один, да в сумерках, да последний - на тропе подвернул ногу, споткнулся - тяпнулся башкой об камень. Спохватились только наутро. И подобное бывало. И ночевали в ста метрах от этого моста.
Никогда не доводилось бывать в шкурке 20-летней девочки, одиноко и печально бредущей под дождем по тропе под тяжеленным рюкзаком, со стертой пяткой и болящей коленкой. А все бравые хлопцы, с тугими мышцами и стальными яйцами, давно убежали вниз, и уже всосали пивка и жевнули по горячему хычинчику, и ждут вечера, когда можно в кафешке под гитарку с мужественными лицами на роже затянуть "Если друк аказался вдрук...". И почувствовать, вытягивая "Не бросай адного евоооо...", это братство героических покорителей вершин и свою причастность всей душой к оному...
Тема 2.1.28. Техника передвижения по скалам и страховка – 10 часов практики.:
Совершенствование техники передвижения и страховки на скалах при движении в связках. Распределение снаряжения между участниками в группе, в связке. Организация страховки и самостраховки при одновременном и попеременном движении связки при подъемах, траверсах, спусках. Способы взаимодействия связок при одновременном и попеременном движении с использованием крючьев, забиваемых ведущей связкой и при движении со сменой ведущего с чередованием связок. Организация спуска по закрепленной веревке и «пересадка» на протяженных и сложных местах.
То есть вас целенаправленно учили "жимарить".
На травянистом склоне не возможно "совершенствовать технику передвижения и страховки на скалах", да и другие подтемы этой темы.
От сезона до сезона обвязке и верёвкам — пылиться в шкафу?
Было - и ночевали.
2 - Не зря там скалы исписаны стрелочками, сюда ходи, сюда не ходи.
Холодная с Панченко, да еще и на Архимеде 2Б? :-) это, как бы помягче выразиться, довольно нереалистично.
Ну и вообще, его в лагере в сентябре уже не бывает.
Но вообще любопытно - была ли холодная и кто ее схватил.
Интересно, кто инструктором был :-) хотя выше точно написано - заблудиться, пропустив стрелочки, там вполне можно. Да что Архимед, я вон истории слышал, люди на Брно ночевали, уж не знаю, правда или нет :-)
О спусках. Вспоминается Варжапетян (Самодурова) Людмила Андреевна. Школа инструкторов -1975г. "За мной!"- крикнула командирша , и стремглав, словно лань, понеслась с вершины по мелкой, затем по средней, а потом уже и по крупной осыпи. Весь отряд в 40-60 человек, ринулся вслед, очертя голову. Я бежал прямо за ней, одновременно следя за её грациозной попочкой и за тем, чтобы правильно прыгнуть на очередной камень. Страшный грохот от двигающихся триконей продолжался минут десять-пятнадцать. Догнать в триконях, а тем более перегнать эту горную козу было невозможно.И вот вся группа одновременно съехала на тропу. Мужики учащенно дышали, смахивая пот. А Людмила Андреевна важно дефилировала перед нами, демонстрируя свою стать. Вот это женщина!
Вот и выросло "новое поколение", на этих "прогрессивных методиках".
То ли ещё будет.
З.Ы. Интересно во, что же вылилось это преодоление себя?
До сих пор не могу понять почему М.Укю 2Б
А здесь - эгоизм махровый. Зачем автор ходит в горы? Уж лучше бы ходила в фитнес-клуб. Следила бы там за своими коленями. К сожалению, это болезнь современных так называемых альпинистов. Списались в интернете, баз всякого удовольствия, терпя друг друга, прошли программу в горах и разбежались навсегда. Каждый строит свой персональный план, персонально для персонального себя.
Испытываю те же ощущения от прочитанного...
Не команда, а каждый за себя. Инструктор постоянно оставлял группу без присмотра, уходя раньше. Участники разбредались по одному, не зная дороги, в темноте, в тумане.
Странные к.т. после 2А на 3А, потом на 2Б, это так и надо в альпинизме? И что это за 2А с одной верёвкой и 2Б и 3А с двумя-тремя верёвками?
А ведь все эти мероприятия не бесплатные! Все смены в а/л стоят денег! Ученики платят за то, чтобы их обучили, инструкторы получают деньги за то, что обучают.
Никаких положительных эмоций от прочитанного не получил, печальное впечатление о нынешней системе подготовки альпинистов...
Я нисколько не альпинист, но, если правильно понимаю, то Ленина и Коммунизма, это не учебные восхождения, как в Безенгах, а высотные. А потому к.т. маршрутов здесь немного отличаются, так? 5А на Коммунизма и 5А на Дыхтау - это ведь технически разные вещи? В Безенгах девушка ходила именно учебные восхождения на "клетки", значит должна была учиться именно технике. Или нет? Я не понимаю, какой смысл давать высокие к.т. маршрутам, которые проходятся полностью ногами или с одной верёвкой. И не представляю, как, например в туризме, перевал 3Б группа, в которой никто до этого, кроме руковода, подобные перевалы не проходили, прошли бы его без верёвок или с провешиванием 1-2... Такое просто исключено, иначе это был бы палюбасу не 3Б.
Ну так карта легла, никто не замаорачивается менять классификатор
В данном случае имел место клеточный альпинизм и специально под него заточенные маршруты.Большинство на самые скучные вершину района, Там буквально в 2-х шагах троечка на Укю по СЗ стене, хотя бы туда бы их запустили, что бы ребята вертикаль почувствовали. Я так понял, кто то из этого отделения 2-й таки закрыл? Могут теперь самостийно и на четверки.
Вопрос в том как вы или ваш организм поведет себя если вдруг что то пойдет не
по плану. "Накроет" или нет. И только ли это в технике или это и в черте характера психологии) заложено. Тут можно писать легко, не принужденно, с пренебрежением.
Легко тут, а когда в группе на маршруте. Ставлю себя на место инструктора.
Споткнуться можно на тропе в темноте и? Какой будет разбор тогда
Мне кажется что у Михаила Ситника вы вели себя по другому, или вернее там все было поставлено по другому.
Кстати не подскажет кто нибудь отсталому, что такое СП?
"Не вдаваясь в подробное философско- психологическое исследование, назову чаще всего встречающиеся среди этой категории народонаселения причины:
- Жажда приключений. “Вот это для мужчин, рюкзак и ледоруб!…”
- Желание выделиться из толпы оригинальным хобби (“У вас “макрамэ” –а я вот …) .
- Стремление если не к славе, то к известности в определенном круге знакомых и не знакомых людей. “Альпинист – это звучит гордо!”.
- Адреналиновая наркомания. "И тут я облажался! Но не от страха, а от лютой ненависти…”
- Романтика какая-то, лютики там, цветочки, “Красота спасет мир”.
И эти, далеко не самые красивые, чувства туманят наше сознание и, взяв нас за руки и за ноги, влекут" в Горы.
Это конечно не все возможные причины.
Но если без шуток, то на мой взгляд многие идут в горы потому, что в городе чувствуют себя неуютно, город не для них. И они ищут пространство и людей, где они ощущают себя лучше, эта среда им ближе. Почему? Здесь больше единомышленников, увлеченных тем же, что и ты, с кем есть чем поделиться и тебя поймут. Здесь обнажаются твои и чужие качества, и хорошие и плохие, и быстро понимаешь, кто есть кто, и кто чего стоит. И себе цену начинаешь понимать.
Вспомните Сталкера у А.Тарковского Зона- для большинства людей чуждое и опасное пространство, но для Сталкера - это место, где он счастлив. Вот и мы - сталкеры. Иногда нам удается здесь почувствовать себя счастливыми, и нам хочется повторить это чувство. Поэтому мы здесь.
Эта ветка рассуждений -отвлечение от основной темы. И всё же. Считаю, что в юности чаще всего - это познание мира и определение своего места в этом мире, своих возможностей. Это - исследования мира и самих себя. В древности были аргонавты,ушкуйники,викинги. Сейчас - вся честнАя компания Риска.
С возрастом и накопленным опытом влечёт среда единомышленников.
Когда-то в интервью для «Риска» я отвечал на вопрос: «Какие основные мотивы двигали вами в самом начале? Как они изменились с годами»?
Я ответил тогда: «Наверно, так.
Вначале – «детские комплексы». Я такой же оторванный, как и вы: могу с парашютом, могу ларек бомбануть, могу пить-курить, могу в горы. Я это докажу. Вот, смотрите…
Затем – поиск своего сообщества. Вы кто? Масоны? Не-э-э, не мое! А вы? Альпинисты? Ура! Я тоже! Привет, братья! Давайте поговорим.
Далее – самоутверждение в своем сообществе в несколько этапов:
1.Я попытаюсь сделать то же, что и ты.
2.Я сделаю это лучше, чем ты!
3.Я сделаю то, что ты не сможешь сделать!
4.Требую звания, почета, уважения, а также славы, медалей больше и мест всяких.
- После признания – балдеж от того, что делаешь. Кураж. Кайф. Сравнимо с наркотой. Жизнь от укола до укола, то есть от горы до горы в ожидании новой дозы. В этот период основная мотивация – тяга к удовольствию от восхождения. Разновидность мазохизма, наверное.
В какой-то момент наступило пресыщение. Это уже было, и это тоже. Нового бы чего?
- Начался поиск скрытого смысла: а на фига это все, и кому оно нужно? Результат изысканий: это нужно мне, я – эгоист, я делаю это для своего удовольствия. Другим от того, что я делаю, ни тепло, ни холодно: они тоже заняты собой. Поэтому и выпендриваться незачем: себя не обманешь, показав лучшую сторону и скрыв ущербную. А ущербность настоящему кайфу мешает. Медальки, звания, слава какая-то – пена, скрывающая реальную ценность – твои маршруты.
Так что там, говоришь, у нас ущербно? Поработаем, что ли?
А теперь добавилась школа. Это происходит в любом сообществе. Для выживания сообщества нужно привлечь в его ряды новые кадры. Наркоманы предлагают уколоться. Пьяницы наливают – выпей, друг. Мы учим лазать по скалам и на горы подниматься. Так сказать, инстинкт продолжения рода, самосохранение сообщества.
Мутное это дело:)
Вообще жизнь объяснить и в рамки загнать затея безнадежная, не исчерпывается человек рациональными причинами:)
Я там выше много чего написал, стараясь объяснить себе и людям, ЗАЧЕМ ДА ПОЧЕМУ? Все это мудрствование, попытка выразить словами чувства. На самом деле, это как музыка: она просто тебе нравится, ты получаешь удовольствие, слушая какую-то мелодию. Так и Горы: нам здесь просто нравиться быть и подниматься на вершины.
"Панченко сказал мне: "И думай, зачем тебе альпинизм."
Все наши беды от наших дум. Нравится - работай над собою дальше, у тебя все получится!
Мимо, это Ласка.
неугомонные наши трибуны.. неугасимые )))))))))))))))))
Здесь, на RISKe, у меня их например пятеро.
Но, я считаю их друзьями и весьма надеюсь что они не будут разглашать несвои секреты.
Важно всё же вести себя по-людски, тогда не будет разницы аноним/неаноним.
ИМХО
ладно.
если серьезно, анонимность, она по определению подталкивает вести себя по свински. доносы то люди всегда никнеймами подписывали, а не своим ФИО. за базар люди боятся отвечать.
а кто себя по людски, так и нет вопросов.
Но, тут же не детки, дерущиеся за конфетки.
У всех свои мотивы писать или нет свои позывные.
КМК, это всё же не главное, что должно ограждать от свинства в сети.
Мне вот в мордокниге один крендель так насрал - я до сих пор в шоке.
И я знаю его позывные и координаты - а что толку? Морду ему набить? Так ему, журналюшке, только этого и надо - известности через скандал.
После этого плюсы анонимности весьма рельефно выявляются.
Хотя конечно, каждому своё.
А кто?)
Взрослые дяди, дерущиеся за самоутверждение... Та же конфета, только в профиль. И мотивы у них, у 90%, по крайней мере, одинаковы.
Анонимность и виртиальность в ее пространственном выражении и порождают максимум свинства в сети.
У каждого - свой миръ.
Только это совсем не миръ - когда один крендель так насрал............
Человек ведь, хоть и плохенький.
Глупый вопрос, но действительно, в этом натюрморте чего то не хватает:)
Но если это мисер - это реинкарнации ласки - ... то я готов признать что ошибался и согласиться в этом с Alisher
Начнём с того, что я и ни одного плохого слова не написала ни про Виктора Михайловича, ни про кого-либо из инструкторов.
А что касается Виктора Михайловича и моего отношения к нему...то я считаю его хорошим человеком хоть и с дурным характером.
Однажды на биваке мы обедали. К нам присоединилась одна девушка с собакой. Так вот Виктор Михайлович дал собаке доесть прям из своей миски и дал ей вылизать свою миску. И тогда я поняла, что для меня он всегда будет хорошим человеком, как бы он на меня ни орал и что бы он мне ни говорил. А ещё у него есть сиамский кот, с которым он ходит гулять. Надеюсь, что и с ним и с котом всё в порядке.
Мне в отличие от вас повезло я был в Безинги 2 сезона и мы приезжали готовыми группами, готовились вместе в институте в горной секции. Так вот инструктор от нас не отходил ни на шаг начиная с значка и до 1 разряда. Это же как один организм отряд!)) И во главе Инструктор! А у вас был так человек (безответственный) на заработках. Может быть он и хороший добрый собачек кормит, но извините меня как так можно бросить отряд да и еще сами разбрелись. Так нельзя но это же не правильно. Четно мне печально на это смотреть. Я понимаю сейчас жизнь такая все зарабатывают, но это же горы, Да какой опасный район. Я не один раз участвовал в спасах и ай до ладно все равно это никому не интересно.
Что то я прям завелся. Удачи вам и желаю чтобы вы попали в руки настоящего Инструктора и почувствовали отряд, как одну семью!!)))
Поделитесь хронологией, плиз
Потому и интересно: как оно реально на практике было?
Ну, не знаю даже, а в чем тогда хорошесть человека заключается, как не в характере? С плохим характером можно быть хорошим специалистом, но не человеком!
Это, как из фильма: Пенсия у меня маленькая, но хорошая...
ошибаетесь.
Можно иметь невыносимый характер и быть глубоко порядочным и до последнего преданным другом.
Равно как можно быть милым, обаятельным, и абсолютно бесполезным в ситуации малейших трудностей...
Не хочу спорить.
"Зачем автор ходит в горы?" - А зачем вы ходите в горы? ))
4-ю
А еще тут на днях, на другом ресурсе, прочитал ответ бывших коллег о подготовке специалистов - "Работаем на деревообрабатывающей фабрике - берем дубы, обстругиваем и выпускаем липу".
Похоже с подготовкой нынешних разрядников.
слишком многое поменялось в жизни, в экономических отношениях, просто в отношениях между людьми.
Не говорю лучше или хуже, просто иначе.
Имхо.
Калы Мыца - жертва этой отсутствующей системы: "училась понемногу чему нибудь и как нибудь".
Советский альпинизм был организован под советский менталитет и военно- прикладные задачи государства в условиях социализма.
1. Кто учит
2. Чему учит?
3. Как учит?
4. Кого учит?
5. Зачем учит?
В советском альпинизме ответы на эти вопросы были найдены и составляли систему учебного альпинизма. И эта система в том виде, что была в СССР, вполне была бы жизнеспособна сегодня.
Но она не выгодна многим участникам современного так называемого учебного альпинизма, который сегодня направлен не на полноценное обучение участников сообщества, а на зарабатывание денег на клиентах. Туроператорам не нужен обученный всему по учебной программе альпинист, потому что он начнет ходить самостоятельно, и вполне обойдется без туроператора. Клиент потеряется! Нужен клиент, которого нужно водить на гору.
Поэтому навязывается сообществу мнение о качественном изменении сообщества, мол сообществу не нужен устаревший учебный альпинизм из СССР. Мол "кто платит, тот и музыку заказывает", и т.д. Разрекламированы в сообществе новые ценности: т.н. "знаковые горы": Эльбрус, Казбек, Белуха, Ленина, Айлендпик и др. Эти новые ценности вполне позволяют неплохо зарабатывать туроператорам, гидам, продавцам снаряжения и прочей околоальпинистской пене.
Стоп, думаю сам себе: не на митинге! Далее не продолжаю.
Вот та же компашка на Кавказе проводит УТС по выполнению норм 3-го разряда. Где занятия по учебной программе НП1 и НП2? Но протоколы соревнований и книжки альпиниста даются!
Это типичный современный "учебный альпинизм", постепенно становящийся СИСТЕМОЙ!
И каким же образом желание учиться-не учиться, умение учить, опыт, добросовестность и ответственность связаны исключительно с советским менталитетом, социализмом и особенно с военно-прикладными задачами?
И совсем совсем другое дело, учить человека, который заплатил тебе за это деньги и еще и носом крутит:)
Это разные навыки, разные подходы, в конце концов, разная работа.
Ну, есть элементы бардака но он ведь всегда был.
Больше или меньше, но всегда был.
Это просто стихия жизни.
Люди всегда норовят выбиться из рамок и убежать из упряжки.
Ваш же пост о Кассине -рядом..
А меня очень удручает, что Калы Мыца практически выполнила норму второго разряда, а знаний и умений получила к этому моменту не выше чем на НП1. Меня удручает и то, почему это произошло: инструкторы систематически не выполняли требования учебной программы, в первую очередь ПОВСЕМЕСТНО уделяя внимание не обучению передвижению по горному рельефу, а передвижению по веревочным перилам: так инструктору жить проще. И многое другое удручает...
****
вот Вы сами и ответили-
потому и не выполнили, что пофиг.
А пофиг потому что система себя исчерпала.
Чтоб все шло как прежде, нужно чтоб была серьезная мотивация и у инструктора и у участника.
Не так то просто сегодня объяснить человеку, зачем он должен всю эту лестницу проходить и тратить на нее свое время и деньги.
Еще и слушать, какой он непригодный.
За свои то деньги:)
Вы смеетесь, что ли, кому это надо?:)
Система, о которой Вы вспоминаете, "почила в бозе" еще вначале девяностых, с развалом СССР. Долгие лет десять об учебном альпинизме вообще забыли и не вспоминали. А потом решили, что в новом капиталистическом строе и система должна быть другой, коммерческой (я её выше вкратце описал). И создали то убогое и ущербное, что мы и наблюдаем. Это как раз то, о чем Вы говорите, как об исчерпавшем себя.
"Не так то просто сегодня объяснить человеку, зачем он должен всю эту лестницу проходить и тратить на нее свое время и деньги."
А Вы пытались? Я - не только пытался, но и успешно это делаю. Те триста с половиной человек, что прошли через нашу Школу в прошлом году, поняли это легко и быстро, не сопротивляясь. Ибо от этого зависит их безопасность и жизнь.
Эти качества либо есть либо нет.
Потому то у Вас и получается, что они у Вас имеются и счастливо совпали с любовью к горам и тренерскими способностями.
Одна девушка из горных туристов, РЕАЛЬНО захотевшая научиться технике альпинизма. С опытом, немалым. Когда инструктор СанСаныч увидел, КАКИЕ пробелы были у неё в навыках страховки, хождения с веревкой, хождения по скальному рельефу - он был в ауте. Ему приходилось всё это восполнять везде где можно, вплоть до подходов от лагеря до скал.
Ну, не зависит оно от формы госустройства и социальных взаимоотношений, КАК надо учишь и учиться. Это как в автошколе: ты рулишь на всё более сложных участках, а у инструктора - педаль тормоза на экстренный случай. Можно конечно как в деревне: по просёлкам самостоятельно научиться рулить и думать что умеешь. Но это - до первой аварии, желательно без смертоубийства.
А уж учиться на альпиниста или гтуриста или скалолаза, и с морковкой разряда или нет - это неважно. Ты либо учишься, либо нет. Остальное - самообман. Не зря же, педагогов по математике учат так же как педагогов по языку. Таблеток знаний и навыков - ещё пока не придумали, увы.
а вот жеж, почему то оно все такое разное.
Кой где люди ледоруб носят клювом вперед- и ничего, живут, и не знают, какие у них пробелы:)
И, кстати, извините за занудство, качество дорог и автомобилей с общественно-политической системой связано напрямик...
Нету ни абстрактных "автомобилей вообще" ни абстрактных дорог.
Природа, чо с ней спорить и бороться!
У вас походу способность к сравнительному анализу - никакая. И учить вас этому - бесполезно, не научитесь, хоть заучиться. Природа жеж!
я помню что вроде учили что надо клювом назад
но после того как привык ходит на не крутом льду клювом ко льду, упираясь в него, а лопака в руке, перестал обращать внимание на это
Да и клювик к себе поранить можно бедро при ходьбе. Наблюдал царапины в шортах у народа.
На тропе, наверно, - никаких, а на склоне при проскальзывании и самозадержании - очевидны.
Но наверное все возможно, упал на травянистом склоне боком и клюв в живот.
Возможно и лопаткой в щеку попасть, можно и клювом.
Просто переходя с рельефа на рельеф меняешь направление клюва.
так чему стоит или не стоит учить?
ходишь - держишь - применяешь - одна цепочка навыка. а вы ненужными вариациями фактически запутываете новичка.
если человек малоопытный поехал на рельефе и начинает вспоминать, "А чему меня Марат учил?.. На траве можно так, на осыпи сяк, а на снегу-льду эдак... Значит, сейчас я правильно возьмусь и буду самозадерживаться..." - он уже на тот свет успеет доехать.
Не представляю, чтоб в какой либо Школе инструкторов учили иначе
И не просто живут, а упорствуют в ереси под лозунгом: "Меня так учил крутой инструктор, а ты -- никто и сам ничего не понимаешь".
И кстати это ещё не значит, что инструктор тот плохой -- ведь в определённых ситуациях при подъёме по снежному склону можно ледоруб и клювом вперёд ставить -- а в том, что человек мыслит догматически -- "как научили, так и делаю" -- в том виде деятельности, где от соображалки и умения быстро подбирать нужные методы и способы из обширного арсенала зависит здоровье и жизнь.
я только прочитала первые две части и вот облом на третьей!!
пока живы те, о ком пишешь, не поймут:)
Совершенно зазря.
Во-первых, слово не воробей – уже вылетело, и теперь - хоть убейся…
Во-вторых, те, кого это коснулось, и кто ещё не читал (так часто бывает), будут теперь опираться исключительно на: «вот говорят». Что, естественно, будет очень далеко от канонического текста, и с предсказуемым уклоном.
Хозяин, конечно, барин, но по мне - так лучше вернуть текст на место.
Я, само собой, не "редакция сайта" и мнение можно считать исключительно частным.
А пост был действительно хорошим.... И никого не обижал.
Кто хотел и нашел время - прочёл.
Кто пролетел - пусть читает остальные части. Пока те ещё в доступе.
Мне понравилось объяснение причины удаления текста поста. По всему видно: Кала Мыца - девушка умная и умнеет постоянно. С чем её и поздравляю, взаправду.
И, всяческие ей наидобрейшие пожелания в плане повышения квалификации, в альпинизме и по жизни.
Сразу-то и не догадался, что это ты. А тут третьего дня под Форкантом самарский товарищ (бывший в то же время в Безенги) поведал "О тебе там кто-то на Риске упоминает".
Так любопытство разобрало, что аж прилетел домой к компьютеру. И что же я вижу? Ничего не вижу! Ай-яй.
Была-была Чёрная Кошка (да не простая, а «ромская») и бац – банальная Лена.
А ведь уже почти канонизировали.
Лена, МАС слов на ветер не бросает, обещания выполняет. До 11 июня Школа будет работать под Парусом, время есть. Дорога Москва-Парус и обратно стОит 6-8тыр, проживание 170р/день, харчи примерно столько же, газ лагерный.
Поезжай к нему восполнять пробелы в знаниях и умениях, и тогда все твои опусы останутся смешными и нелепыми эпизодами.
Удачи!