ПРИТЧА О ВАЖНОМ ДЕЛЕ
Мне попалось на глаза обращение к сообществу Дмитрия Гребенникова. Что-то меня смутило. Что? Перечитал. Вот оно!
"Всё началось с любви к горам. Альпинизм - очень увлекательное и непростое занятие. Горы всегда тянули меня магнитом, и чем больше я там бывал, тем большего мне хотелось. В первую очередь, от себя самого. В определенный момент я понял, что мне важно не просто взойти на вершину, а пройти интересным, технически сложным маршрутом. Это подразумевает совершенно иную подготовку, и новый уровень развития.
Волей судьбы попал на тренировку ледолазов, и сразу понял - это то, что нужно. Меня моментально увлек этот динамичный, невероятно красивый вид спорта. И вот уже 5 лет ледовые инструменты являются продолжением меня самого, а жизнь делится на соревновательный сезон и восстановительный период."
Для того, чтобы лучше ходить в горах, сообщество родило вначале скалолазание, затем ледолазание. И действительно, лучшие альпинисты 70-80 гг были и лучшими скалолазами и ледолазами. Например, в рамках Чемпионатов СССР после соревнований в ледолазании - Школе в 1985 г мы за сутки прошли Шхару по Крайнову (правее Томашека по льду и трем ледовым сбросам), а 1988 - ледвые маршруты на п.Армстронга и п.Байтор. И так ходили все: Школа - восхождения!
Но затем и скалолазание, и новорожденное ледолазание стали самостоятельными направлениями. все бы ничего, да часть сообщества ушла из горовосхождений, переключившись на... "искусство ради искусства".
В 2009 году я написал притчу. Вот она:
ПРИТЧА О ВАЖНОМ ДЕЛЕ
Размышление о смысле скалолазания, его прошлом и будущем.
Шел человек по важному делу. Долго шел, полями, лесами, пока на его пути не стала высокая гора. Дело было важное, и человек преодолел крутые склоны, снега и льды, и поднялся на вершину. С неё открылся новый для человека мир, горизонт стал шире, человек стал видеть дальше. Человеку понравилось то, что он увидел. А еще больше ему понравилось то, что он почувствовал, преодолевая трудный и опасный путь. И ему захотелось пережить это еще раз.
Человек пошел дальше, и в следующий раз, когда на его пути стала Гора, он с радостью встретил её! Но склоны были круты, скалы нависали, и человек понял, что в этот раз подняться на вершину будет не просто. «Потренируюсь немного», - подумал человек. «Приобрету необходимые навыки, научусь лазать по скалам, глядишь – и залезу на Гору». Он нашел подходящие для тренировок скалы и начал регулярные тренировки. Каждый раз, вспоминая о прерванном пути, он думал: «Еще рано, я еще не готов». Хотелось пройти скалы все более трудные. Тренировки изматывали – но результаты того стоили. Тут и напарница подвернулась откуда-то: лазать стало веселее, и быт устроился. Со временем дети пошли. Им тоже нравилось лазать по скалам. На вопрос: «Зачем они это делают?» они отвечали: «Прикольно!». Отец состарился, так и не продолжив путь, а дети так и не поняли, куда и зачем он шел. Но по скалам лазают с удовольствием. По безопасным. Пробитым. Так, игра в приключение. Но почему-то эту игру они любят называть модным словом «экстрим».
НЕМНОГО ИСТОРИИ
По скалам люди лазали с незапамятных времен.
Скалолазание как вид спорта зародилось пол века назад. Первые соревнования прошли на Кавказе в 1947 году. Инициатором и долгие годы идеологом спортивного скалолазания был И.И.Антонович. Вот, что он пишет о причинах появления спортивного скалолазания в статье «Скалолазание – младший брат альпинизма» (альманах «Побежденные вершины», 1961-1964 г.г.):
«Мы стремились повысить техническую подготовку альпинистов… Это побудило нас искать новые формы…Такой формой и представлялось спортивное соревнование по скалолазанию.»
«До 1947 года в альпинистских кругах не думали о каких либо соревнованиях. Но достаточно было провести соревнования по скалолазанию, как словно по цепной реакции они стали проводится во многих местах.»
Польза от нового явления была несомненной: стремление к месту на пьедестале заставило альпинистов регулярно тренироваться на скалах, уровень лазания их значительно вырос, стали проходится в горах стеновые маршруты, ранее не доступные. Лучшие скалолазы стали лучшими альпинистами тех времен: Михаил Хергиани, Вячеслав Онищенко, Олег Космачев, Юрий Черносливин, и другие.
До недавнего времени скалолазы СССР называли И.И.Антоновича «отцом скалолазания», уважительно прислушивались к его мнению. А основное мнение «отца» заключалось в неразрывной связи альпинизма и скалолазания. В вышеупомянутой статье он пишет:
«Скалолазание отличается, конечно, от сложившегося у нас альпинизма современного типа, но тем не менее и это альпинизм. Скалолазание – отличное средство подготовки к сложнейшим восхождениям.»
Традиция совмещать занятия альпинизмом и скалолазанием сохранялась долгое время. Чемпионы и призеры чемпионатов СССР В.Маркелов, Л.Лапшин, Г.Василенко, М.Туркевич, С.Бершов, В.Балезин, С.Калошин и другие выдающиеся скалолазы стали выдающимися альпинистами своего времени.
В девяностые годы под предлогом узкой спортивной специализации скалолазы СНГ все чаще перестают ходить в горы, а затем и по скалам лазать – их заменили стенды.
А КАК У НИХ, «ЗА БУГРОМ»?
У них долго не хотели соревноваться. Зачем? Общение со скалою – процесс интимный. Им наслаждаться надо! Тем более, зачем бегать на время? Куда спешить? В интимном деле поспешишь – получится плохо. Несколько раз уговорили «их» поучаствовать в наших соревнованиях, получилось неудачно (для очень приличных скалолазов, в общем-то). Непривычно им: на время и с верхней страховкой. Но здоровое зерно в соревнованиях таки узрели. Оценку результатов временем (лучше тот, кто быстрее залез) предложили заменить на высоту подъема (лучше тот, кто выше залез), а верхнюю страховку, дабы приблизить к реальным условиям восхождения – нижней. Ну а что-бы снег-дождь не помешали – проводить соревнования на искусственных скалах в залах.
Но занялись спортивным скалолазанием далеко не все. По разным оценкам в мире в соревнованиях участвуют не более 10-15% скалолазов. Основная причина отказа соревноваться:
- Скалолазание многогранно и разнообразно. Это лазание по скале со страховкой (верхней, нижней по пробитому, нижней со своими точками, гимнастической, бейс- парашютом и пр.) и без неё, по скалам очень низким и очень высоким, на уровне моря или высоко в горах, в тропиках или высоких широтах. И каждый может найти свое направление и свой путь в нем в соответствии с личными физическими, духовными и душевными качествами. Для соревнований же отобраны два- три вида скалолазания, определены правилами условия. Хочешь участвовать - подстраивайся!
Ну а результат? Равнозначны ли словосочетания «Чемпион мира по скалолазанию» и «Лучший в мире скалолаз»? Жизнь говорит – нет! Вольфган Гюллих, первый преодолевший в мире рубеж в F8c, а затем и F9a, безоговорочно считавшимся всеми в то время лучшим в мире, в соревнованиях участвовал только в качестве подготовщика трасс. А сколько классных маршрутов он прошел на больших стенах в больших горах!
Безвестный среди спортсменов провинциал - учитель физкультуры Фред Рулинг, не участвовавший в соревнованиях, еще в 1995 г проходит F9b. Спортсмены смеются: парень напутал что-то, ну что такой пролезть может? Неудачные попытки повторить маршрут лучшими скалолазами Франции приводят в недоумение: да, это не 9a и даже не 9а+!
Дейв Маклеод лезет со своими точками 8с, по пробитому 9а, а в соревнованиях не участвует! Линн Хил первой проходит лазанием «Нос» на Эль-капе, и долго никто не может повторить это! Алекс Хубер без страховки лезет 500 метровый нависающий маршрут с участками F7а+! И это не первый его фри-соло маршрут. До него подобными трюками занимаются Патрик Эдлинжер, Кристоф Профи, Карлос Гарсиа Бело и др.
Дин Поттер проходит полутарокилометровую северную стену Эйгер с участками трудностью до 5.12+ (F7a+/7b) в стиле ВАСЕ- соло, т.е. кроме туфель и магнезии из снаряжения имея только маленький парашют!
Каждый приличный скалолаз должен отличится на почти километровом отвесе Эль-капа (как? дело вкуса), а сейчас – еще и в Патагонии что-то типа Сьеро Торре! Кто они: скалолазы или альпинисты? По нашим традиционным понятиям скалолазание - это участие в соревнованиях и подготовка к ним. Ну, в свободное от соревнований время поразвлечься на скалах в меру: боулдеринг или по пробитому метров двадцать пролезть. Значит, Вольфган Гюллих, Алекс Хубер, Курт Альберт, Стефан Гловач, Линн Хилл, Юджи Хирояма, Дейв Маклеод, Дин Поттер, и многие другие, лазающие по скалам по своим правилам, не скалолазы? Спросите у них. Их этот вопрос рассмешит. Что их отличает от нас? Мы привыкли шагать строем по натоптанной тропе все в одном направлении с официальным флагом федерации в руках под официальные гимны правил. «Они (буржуины)» - ищут каждый свой путь. Часто - рискованный путь. Допуская ошибки, иногда стоящие жизни.
ИТОГО
Мир скалолазания разделился на лазание соревновательное и собственно скалолазание. И если во всем мире пропорции в пользу последнего, то у нас преобладают сторонники соревновательного лазания. Причина проста – о другом (кроме соревновательного) скалолазании у нас чаще всего не знают или имеют искаженное представление – оно не рекламируется, не поощряется, не имеет даже своей организационной формы. Под скалолазанием у нас понимается только соревновательное лазание – спорт со всеми его совковыми признаками: соревнованиями, тренерами, судьями, разрядами, нормами, правилами и пр. Его курирует федерация, спорткомитеты. От него ждут отдачи – мест на пьедестале, медалей, титулов. За его развитие тренеры получают деньги. Развивать лазание по скалам им смысла нет- с них это никто не требует. Поэтому тем, кто приходит в секции скалолазания, соревновательное лазание выдают за единственно существующее на скалах явление.
Те же, кто по определению должен называться скалолазом, похожи у нас на дворняжку, случайно попавшую на выставку породистых псов: их не замечают, о них не говорят, их не поощряют, к ним относятся без уважения. Да и за что их уважать: вон стоит чемпион, вот МС или КМС, тот призер, а кто вы? Мы так, случайно, пописать забежали. Клубам такие не нужны – какая от них отдача? Федерации – тем более. Ведь федерация – спортивная! А ваше, граждане, скалолазание – не спорт.
НРАВОУЧЕНИЕ
Дети, как это часто случается, растут непослушными. Им кажется, что они умнее родителей, отцы отстали от жизни и ни фига уже не понимают. А жизнь - лучший учитель, им (детям) нашептывает:
- Мясо не ешь, вредно – холестерина много. Если очень хочется - поешь немного соевого.
- В море шторма бывают, утонешь не дай бог, хочешь поплавать – в бассейн иди, а лучше – в ванну.
- На войне стреляют, убить могут, не рискуй, постреляй в тире если руки чешутся, или в пейнтбол поиграй.
- В горах – лавины, камнепады, да и вообще не уютно. Хочешь полазать – на тренажер в зал иди. Ну, в крайнем случае – короткую пробитую трассу на скалах пролезь. Ах, мультипитч пробитый прошел? Слава, слава герою!!!
Вот и забыли «дети» заветы «отца» скалолазания: скалолазание – этап подготовки к восхождению. «Таити, Таити. Не нужны нам ваши Таити. Нас и здесь не плохо кормят.»-говорил зажиревший кот в известном мультике.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ.
Сейчас много говорят о включении скалолазания в олимпийские виды спорта. Утвержден проект эталонной трассы, состоящей из одинаковых зацепок, расположенных в определенном месте трассы каждая. Такие абсолютно одинаковые трассы будут на всех соревнованиях, включая олимпийские игры. На них будут проводить соревнования на скорость, устанавливаться рекорды времени (местные, мировые, олимпийские). На этих же трассах будут всю жизнь бегать т.н. «скалолазы». Ура!!! Мы сделали это! Наконец скалолазание стало настоящим спортом! Но окончательно перестало быть скалолазанием.
ЦЕННОСТЬ И ЧИСТОТА СТИЛЯ
Расставлено по возрастанию ценности:
Лазание по скале с верхней страховкой.
Лазание с нижней страховкой по короткой трассе, оборудованной стационарными точками страховки.
Лазание с нижней страховкой по длинной трассе, оборудованной стационарными точками страховки.
Лазание с нижней страховкой по короткой трассе с самостоятельной организацией точек страховки во время лазания.
Лазание с нижней страховкой по длинной трассе с самостоятельной организацией точек страховки во время лазания.
Лазание по скале без страховки. ВНИМАНИЕ: доступно не всем, требует не только отточенной техники, изучения маршрута многократными прохождения до автоматизма, но и специального вида психики.
Конечно, 9а ценнее 6а., он-сайт ценнее флеша, а флеш – ред поинта.
2009 г
73
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
В то же время в наш век мы сталкиваемся с многочисленной группой, которая желает приобщиться, однако не имеет достаточного времени и возможностей на неоднократные (а в тяжелых случаях и однократные) выезды в горы. В связи с чем пользуется суррогатами, в образе залов или сравнительно коротких оборудованных трасс, сосредотачивая именно на них свои силы и внимание. Пусть лучше так, чем никак. Да и грань вообще-то довольно зыбкая и провести её чётко удаётся далеко не всегда, ибо проходит она как правило в мозгах - по целям и мотивам.
Например ходил человек в горы, потом обзавёлся семьёй, детьми, а отпуск-то один... Чтобы не терять форму и общаться с семьей не только в выходные, но и в отпуск, сделал упор на скалолазании (каждый приличный альплагерь имеет достаточно трасс в шаговой доступности). Кто он после этого?
И что лучше для детей - видеть как родители едут в горы вместо турецких пляжей и работают на рельефе (пусть даже и оборудованном) единой связкой, или отправляться с мамой (недовольной) на море, в то время как папа исчезает (в глазах детей) неведомо куда и зачем?
"Большинству, как и всегда близка позиция Васисуалия из "Золотого теленка": "– Ах, – сказал Лоханкин проникновенно, – ведь в конце концов кто знает? Может быть, так надо. Может быть, именно в этом великая сермяжная правда."
Наивно верить в то, что существуют сами по себе "тенденции времени"- объективная реальность, с которой бороться бесполезно, ей надо подчиняться!
Давно появилась наука: манипуляция массовым сознанием. Общественное мнение создается теми, кому это выгодно. Люди, включая наше сообщество, да простят меня его члены- стадо, которое пастухи гонят в нужном им направлении.
Во главе спортивных сообществ стоят производители снаряжения и его продавцы. Это производители велосипедов в конкурентной борьбе друг с другом создали специальные велосипеды и теперь всемерно поддерживают (спонсируют) " и даунхилл, и фрирайд, и BMX и кросскантри и еще полдесятка дисциплин в велоспорте. "
Однако свободы выбора нас пока не лишили, но если кому-то хочется сосредоточиться лишь на небольшой части большого процесса - это его проблемы и его горе. Да, при специализации можно при прочих равных достичь лучших результатов в своей области. Но стоит ли? Лично я считаю что не стоит оно того...
Сейчас свод определенных (формальных) правил перестал быть обязательным, поэтому сами собой расцветают разные, доселе "экзотические" направления. Со временем всё устаканится, а общее количество занимающихся станет больше.
Расскажу свою историю. Да, сперва в моей жизни случайно появилось скалолазание. Причем не в зале, как у большинства, а на скалах Уарч-Каи. Не было никаких перспектив и амбиций. Мне просто это нравилось. Но на скалах много не полазаешь, приходится будни проводить в городе и лишь на выходных наслаждаться скалами.
Да, в последствии я связалась и с альпинистами и несколько раз побывала на Кавказе. Было мягко говоря тяжело, так как это не только восхождения, которые мне нравятся, но и подходы с тяжелым рюкзаком, которые не нравятся и приносили урон силам и здоровью.
После одного не самого удачного выезда в горы желание продолжать оставило меня и я полностью переключилась на скалолазание, так как мне нравится ЛАЗАТЬ, а НЕ ХОДИТЬ.
В скалолазании я долго не могла сдвинуться с мертвой точки. Ну нет прогресса что бы я не делала. Появилось спортивное ледолазание. Мне нравилось соревноваться, этот ледовый фетишизм, тусовка и тот факт, что физуха действительно растет и после сезона летом категории пролазов растут на глазах.
В летней жаре я соскучилась по горам и прыгнула к Вам в последний вагон в Безенги, помните? Я была в неплохой скалолазной форме и это здорово могло на некоторых маршрутах. НО рюкзак снова все испортил. После каждых сборов в горах приходилось собирать колени и спину.
Следующее лето полностью прошло на Красном камне. Форма росла на глазах: от 6б со скрипом до 7б. Исключительно лазанием и немного упражнениями. Ну еще я не ела практически, это тоже сказалось)) Это было прекрасный дауншифтинг. Тогда начала посещать мысль, что ну их эти соревы.
Современная система диктует правило: без бумажки ты какашка. Скалолазание не исключение. Титул МС, призовые места и прочее всячески поощряется материально, а за пролаз кроме личного удовлетворения и бутылки сухого от друзей ничего не получишь.
Вот каждый и выбирает ценности.
Только теперь наевшись соревнованиями пришла к выводу, что хочу просто лазать по скалам для себя и получать удовольствие, но травмы пока не пускают(((
О скальном классе я подумываю, но что-то страшно...
Не тянет здоровье горы, но тянет скалолазание, вот что тут поделать?
З.Ы. О спорте. Вот никто же не подумает, что спринт является подводящим к марафону?
Мне кажется, тут похожая ситуация.
Ваша Алексеева.
Вот только: Вам не кажется, Михаил, что похожие тенденции уже и в альпинизме?
По словам тренеров по скалолазанию, "фанерщики", многие, по скалам живым и лазать уже боятся.
Объяснение простое - туризм в классическом его понимании в глазах Минспорта спортом как таковым не является.
Единственная проблема возникает, когда кто-то (клуб, город, регион) осознанно встает на позицию "нуегонах эти горы, давайте всех переориентируем на зал" и усиленно развивает эту концепцию. Тогда все становится плохо. Но пример я знаю только один пока, тьфу-тьфу-тьфу. И то спохватились, вроде.
А зато "дистанциями" рот Минспорту затыкается на раз!
Ну, или тогда уж давайте запрещать ходить в походы тем, кто занимается еще и всяким ТМ, а уж тем более, тем, кто в помещениях им занимается. Они же навсегда испорчены... Ну, и альпинистам заодно.
Я про запреты ничего не говорил. Моя мысль появилась только из вот этого:
"Есть люди, которые в залах отрабатывают, а потом в горах применяют - молодцы!".
В залах перед горами отрабатывать можно, но не дистанционную технику.
А тренировки на то и нужны, чтобы в реальныхз действиях меньше надо было голову применять. Чтобы не поняли меня не правильно, голову в горах применять всё равно нужно.
В том то и проблема. И области, и в целом в детском туризме, именно это сейчас и происходит. Чемпионы в виде "спортивный туризм" часто не умеют ставить палатки, разводить костёр, готовить самостоятельно и т.д. Зато умеют быстро лазить по верёвке, что большинству в последующей жизни и не пригодится. Увы, всё меньше маршрутов, всё больше заллингов и начальство это приветствует.
При оформлении разрядов по АЛЬПИНИЗМУ при таком делении присутствует лукавство, конечно. Честнее будет их так и оформлять, отдельно - по альпинизму, скайраннингу, ледолазанию и т.д., мне кажется. Пусть даже - в рамках одной федерации, формы оформления разрядов в которой задаются Минспортом как общие для всех видов.
Альпинисты говорят: да пусть уходят, пусть альпинизм не будет спортом и не нужна нам поддержка Минспорта с их дурацкими для альпинизма квалификационно-нормативными соревнованиями, включенными в Планы на год, протоколами, судьями, отчетами, оформлениями и прочей неприсущей ранее альпинизму волокитой!
Но ведь в эти направления (скайранинг, ледолазание, скитур и пр) ушла часть нашего сообщества, нас (альпинистов) стало меньше!
С альпинизмом сложнее, не все ведь трактуют только так - "пусть альпинизм не будет спортом и не нужна нам поддержка Минспорта с их дурацкими для альпинизма квалификационно-нормативными соревнованиями", бОльшая часть молодежи, к примеру, все же идет и за разрядами. Ну, надо как-то минимизировать маразм форм оформления, наверное, в первую очередь - с Минспортом. Когда маразм системы дойдет до предела, народ и сам повалит, из нее, наверное. Хотя, мастер спорта по туризму, не ходящий в походы, - это сильно, конечно.
CтОит ли оно того? Скажу больше, подавляющее большинство из "идущих за разрядами" идёт за конкретным - третьим. Таких как минимум каждый второй. То есть получает этот разряд и просто уходит туда, откуда пришел, не имея целью развитие (ни формальное, ни фактическое). И если убрать систему разрядов, останутся лишь люди, по настоящему неравнодушные к горам. К горам как к стихии, а не отдельным линиям подъема/траверса (и то только ради клеточки и разряда). Вот чтобы не было мастеров спорта по туризму, не ходящих в походы.
Не знаю Вашей инстр. и альп.квалификации, но "подавляющее большинство" - это Ваш домысел, извините. Моя практика работы инструктором с молодежью показывает пока что обратное. "Оно" - есть, нравится это нам или нет. И оставаться неравнодушным к горам можно даже имея звание МС по альпинизму. Уверен, что бОльшая часть ушедших от альпинизма - и так бы ушла, безо всяких разрядов. И уходит, кстати. Может, и к лучшему, кто знает. В то же время есть люди, состоящие в нескольких федерациях, и занимающиеся "скалолазанием", туризмом и альпинизмом параллельно.
До кмс-мс доходит в лучшем случае несколько процентов от тех, кто приходит и занимается в секции. Отсев - в виде пирамиды, в основании максимален, на самом верху - единицы. В каждом мс и кмс, помимо работы им над самим собой - огромный труд тренеров. Думаю, не только в альпинизме. А для большинства молодых спортсменов, в секциях, - да, одной из сторон мотивации занятия альпинизмом является - получение соответствующих разрядов.
Так и я про что! Так везде и не только в альпинизме.
Что же касается моих наблюдений, то мне приходилось видеть как например 16 человек новичков, получив после смены третий разряд, в полном составе покинуло региональную федерацию, в которой они этот разряд получали (к слову сказать, разряд всем "нарисовали", до выполнения требований не хватало двойки А). Пример не единственный, если что. То есть не стал заниматься дальше никто (или почти никто, два-три человека из полутора десятков - не показатель на данном этапе). Вариантов в данном случае два:
1) Получив разряд, люди ушли в "свободное плавание" вне системы.
2) Разряд (хоть какой-нибудь) был их самоцелью. После ее достижения дальнейшее развитие не требовалось никому.
Причём для меня лично второй вариант более вероятен, поскольку люди действительно приехали на смену за разрядом.
Вот и встаёт вопрос - есть ли смысл в такой мотивации, если она является единственной по сути.
Вы несколько утрируете. Вариантов гораздо больше. И смысл в такой мотивации у каждого - свой. Возможно, кто-то и приходит ТОЛЬКО ЗА 3-М РАЗРЯДОМ, не знаю, я таких не встречал.
Мотивация занятий альпинизмом (иными словами - смысл альпинизма), я как-то писал здесь, для каждого состоит из многих факторов (получение разрядов, самоутверждение, природа, "борьба с собой", жизнь в коллективе, путешествия и пр.и пр.) и индивидуальна, более того, соотношение этих факторов в течении жизни часто меняется.
Иногда, после большого перерыва, люди опять начинают ходить в горы, иногда начинают заниматься вообще к большому возрасту, люди приходят в альпинизм и уходят - по-разному.
Что касается "после их ухода стало не больше, а меньше" - а как и стоит ли регулировать процесс "ухода"? Чаще, напишу опять, я встречаюсь с тем, что альпинисты занимаются смежным - параллельно. Наряду с дифференциацией по "углам" идет и обратное - туристы идут на восхождения и т.п.
А в горах я встречал людей, которые практически пренебрегли предварительной подготовкой и тренировками, и неоднократно.
Alisher, «Насчет "пусть уходят" (в др.федерации в т.ч.) - не вижу проблем:»
________________________________________
Сергей Вязьмитинов, "Чем меньше народу посещает горы - тем лучше для нас же, любящих погружаться в природу с головой… Так что больше дисциплин, красивых и разных. …Остальное - мелочи.»
________________________________________
entv, Ничего нет плохого в самом по себе залинге.
Когда-то мой товарищ сказал: «Как ты говоришь, так ты прав. Но как я говорю- так я!» Вы, друзья, правы: пусть уходят!
Но уходя, они с собою уносят самоназвание: «Альпинисты, туристы, скалолазы» И теперь как в старом анекдоте про украинского националиста, спросившего у негра: «Ты хто?» На что негр в ответ: «Украинец!» Националист: «А яж тоди хто», негр «А бис тэбэ знае: мабудь чи жид, чи москаль!»
Если скайранеры, ледолазы и пр.- альпинисты, если спортсмены- фанеролазы –скалолазы, если спортивные туристы – туристы, то кто же мы? Ведь почему родился в альпинизме «скальный класс»- термин «скалолазание» оказался занят членами ФСР. Пришлось для настоящего скалолазания искать новое название. Это одна сторона медали.
Другая- не лучше. Вы говорите: «Пусть уходят!» Но ведь нас после их ухода стало не больше, а меньше! Создавая новые направления, мы рубим сук, на котором сидим: сообщество перерождается, изменяя ценности. И то, что было ценным для нас, для новых поколений – отрыжка социализма, пережиток прошлого.
И пусть не радуется Сергей Вязьмитинов: свято мест пусто не бывает! Придет новое поколение т.н. альпинистов или туристов, понапробивают спортмультипитчей, понаделают виаферрат, на Эльбрус канатку и кафе запустят, и будут брезгливо вспоминать старых придурков, рисковавших собою непонятно ради чего. Ведь можно же ЭТИМ (альпинизмом, скалолазанием, туризмом) и без риска заниматься!
А те, кто ходит в походы или бегает дистанции - ВСЕ называются "спортивными туристами". Мне, конечно, как и многим, "спорт" в этом словосочетании слух режет. Но отказаться от него - значит, отказаться даже от той незначительной поддержки, которую сейчас удается получить - от разрядов, помещений, снисходительности ВУЗов, уже и так полумертвого детского туризма... Смысла я в этом пока не вижу. Хотя на Риске у этой идеи масса сторонников ("Долой систему!").
Далее, допустим, мы все же оставим пресловутое название "спортивный туризм", но уберем из него дистанции. Минспорту как объясним это? С его точки зрения они и есть настоящий спорт. А походы - какая-то неведомая хрень, въехавшая в ЕВСК на горбу у дистанций. Опять нас лишат всего оставшегося. Ну, разве что мы сведем весь туризм к очным чемпионатам? Нет уж, ну нафиг! Мало кто захочет, чтобы за него район, сроки, препятствия выбирал дядя! Значит, добъем и остатки.
Третье. Что будем делать с теми, кто занимается и походами и дистанциями? Заставим выбрать что-то одно? Зачем?
А если человек бегает дистанции и называется туристом - да на здоровье! Лишь бы он не решил, что этого достаточно для сложных походов и не угробился.
Упомянутая Вами Шкала - не для сравнения результатов разных спортсменов. Пережив в своей биографии спортивный период и переоценив значение спорта, теперь я считаю, что мы должны не соревноваться друг- с- другом (это путь в никуда), а заниматься самосовершенствованием. Для понимания ценностей в скалолазании и приведена эта Шкала, в которой нет места разрядам, званиям, занятым местам.
У кого этой потребности нет, тот в горы ходить просто не будет, безотносительно разрядов соревнований и чего угодно.
И те, у кого есть деньги.
В этом деле деньги пофиг.
Личный вопрос: Калы Мыца - это по ромски?
Например мои знакомые из альпклуба Минвод каждую неделю ходят на восхождения.
В СССР так можно было, в начале 90х. Сейчас - не тучные годы, заработки чтобы хватало не только на жизнь но и на хобби - сильно подсократились
Но разве от этого кому нибудь плохо? Чем меньше народу посещает горы - тем лучше для нас же, любящих погружаться в природу с головой. И не желающих вычищать с фотографий мусор. Или выносить его на горбу из пещер. А с другой стороны, чем больше народу лазит на скалодромах, тем дешевле этот вид спорта. Для нас это дешевый абонемент, если хочется размяться зимой или же более легкое, продвинутое и доступное снаряжение. Доступное не только по цене, но и тем, что его можно будет купить в своем городе.
Так что больше дисциплин, красивых и разных. Опять же, народу, в большинстве своем, нужна физическая нагрузка. Остальное - мелочи.
Речь в посте шла о подмене понятий "альпинизм" на суррогаты, претендующие на право называться тем же словом. Да, впрочем, даже не об этом, а о том, что создаваемые нами же суррогаты, стали вредить конечному продукту, который самоценен. Ай-яй-яй! Давайте, все же спорить по сути!
Увы, здесь мы бессильны, людям нужна броская вывеска для привлечения внимания и они ее делают, а соответствие реальности отодвигается как минимум на второй план, последнее к сожалению повсеместно.
создаваемые нами же суррогаты, стали вредить конечному продукту, который самоценен.
Это уже выбор каждого. Я например никогда не делал упора на какую-либо специализацию, наоборот мой упор - горы целиком как они есть, а всё остальное - лишь инструменты, так и учу тех, с кем работаю. Кстати потому и официально вне системы, ИМХО в нынешней ситуации спорт как таковой только мешает превращению новичка в альпиниста. Вот станет новичок альпинистом, дальше уже сам решит, что ему любо.
я свое видение выложу, интересную тему затронул.
Давай я тезисно, по пунктам, так удобнее для восприятия.
1. Классический горовосходительский альпинизм развивался в нашем с тобой прошлом во времена СССР по причине финансирования профсоюзами альплагерей - это основная причина массовости.
2. 60% сухопутных границ СССР было расположено в горной местности (именно поэтому были и чемпионаты вооруженки, и спортроты, и профсоюзное финансирование путевок).
3. После развала Союза Россия осталась с минимальным и далеко не комфортным списком горных районов в своем составе. Альплагерей на территории РФ осталось 4 из действовавших 38 на территории СССР. Профсоюзы отказались от дотации альппутевок по системе соцстраха.
4. В ситуации, когда альпинизм лишился господдержки, заработали объективные факторы:
- в российских горных регионах живет население, не имеющее никакого желания и исторического интереса к горовосхождениям, в отличии от упоминаемых тобой европейцев. Наши более генетически предрасположены к единоборствам.
- Люди, увлеченные романтикой гор, т.е. имеющие соответствующий уровень образования и мотивации, живут далеко от горных районов, и для них горовосхождения не являются мероприятиями выходного дня (как для большинства европейцев).
- Те из них, кто действительно хочет заниматься горовосхождениями, имеют для этого минимум времени и средств. Совсем не как европейцы или американцы.
5. Именно поэтому классический горовосходительский альпинизм никогда не будет массовым в России. Исключение могут составить отдельные регионы.
Крым, например.
Хотя мне непонятен спад массового горовосходительства на начальном уровне на Урале, Алтае, Хибинах, Красноярске.
6. Предыдущими тезисами я пытался объяснить ситуацию с развитием рафинированных дисциплин альпинизма - скалолазанием (спортивным, зальным), ледолазанием, скайраннингом. Они восполняют мечты многих обычных людей заниматься любимым занятием постоянно, пусть в усеченном варианте.
А насчет оттока горовосходителей в рафинированные виды - это не так.
Каждый выбирает тот вид чаще всего, который развит в регионе, и где созданы для этого условия.
В Крыму, ЮФО и Красноярске - скальный класс, скалолазание, технический альпинизм.
На Урале и Камчатке - ски-альпинизм.
В Кирове, Тюмени, Кемерово - ледолазание.
В ЮФО - скайраннинг.
Конечно, Москва и Питер могут позволить себе все виды.
Там доходы другие.
Но в силу тех же объективных причин ни один из видов не стал там массовым. Кроме зального скалолазания.
И массовость в регионах в федерациях скалолазания кратно превышает таковую в региональных федерациях альпинизма. Только потому, что на большей территории России 6 месяцев в году зима, а лазать хочется каждый день.
Скалодромы построены, услуги доступны.
Всего доброго,
Павел Шабалин
Ты справедливо пишешь, что в "наше с тобою время" была государственная и профсоюзная поддержка альпинизма, позволявшая нам и тысячам других легко попадать в горы и совершать восхождения. Теперь такой поддержки нет, и таких как раньше возможностей- тоже нет, согласен.
Конечно, современные (зальные) скалолазание и ледолазание - выход и отдушина для тех, кто живет вдали от гор и не имеет возможности выезжать в горы для восхождений. С этим тоже никто не спорит.
Но притча не об этом. Я пишу о тех, кто уже занимался горовосхождениями, потом правильно и разумно решил готовиться к сложным маршрутам восхождений, тренируясь на скалах, льду, бегая в гору, и для этого занялся скалолазанием, ледолазанием и скайранингом. Затем подготовка из средства стала целью: человек продолжает самосовершенствоваться в этих видах подготовки, забыв о том, для чего он ими занялся, забыв о восхождениях. И других альпинистов за собою ведет. А горовосходителей становится все меньше.
Я вспомнил о Притче, написанной мною в 2009 г, читая обращение Дмитрия Гребенникова, пошедшего этим путем. Зашел на его страничку ВК, на страницу Алтайской краевой ФА, которой руководит Дмитрий: там все только о ледолазании, и ни намека на восхождения. А горы рядом!
Тебе знакома Женечка Алексеева из Севастополя. Она жила в горах Крыма, лазала по скалам, ходила маршруты. Но ушла в ледолазание. Да, сейчас у неё травма и она временно не выступает в соревнованиях. Но и в горы не вернулась.
Другие примеры. Лена Лебедева, увлеченно и успешно занималась горовосхождениями, пока не увлеклась скайранингом. Постепенно сделала выбор в пользу последнего. Могу привести еще много примеров.
Теперь о живущих в горах. Например, Крым, горы. ФАиС Севастополя занимает третье место по численности в ФАР, в совокупности с ФАиС Крыма - претендует на первое. И много альпинистов? Много! А горовосходителей: по пальцам пересчитать! Большинство- по скалам спортмаршруты предпочитают лазать, заниматься ледолазанием, скайранингом. Это ведь тоже альпинизм, и можно быть альпинистом, не совершая восхождений!
В чем причина? Я вижу её во все усугубляющемся отдалении скалолазания, ледолазания, скайранинга, скального класса от горовосхождений: нет стимула ими заниматься. Я давно пытаюсь изменить ситуацию хотя бы в скальном классе, изменив подход к выполнению массовых разрядов. Сегодня они выполняются на соревнованиях, наиболее распространенный вид- связки, позволяющий легко, без всякого риска, выполнять разряды ПО АЛЬПИНИЗМУ. Я предложил массовые разряды присваивать за совершение скальных восхождений. В 2017 г меняется ЕВСК - самое время хотя бы здесь что-то изменить в сторону восхождений! Обращения к Правлению несколько раз результата не дали. Попытался вынести на обсуждение на Риск.ру. Воз и ныне там.
Ты справедливо задаешься вопросом: "Хотя мне непонятен спад массового горовосходительства на начальном уровне на Урале, Алтае, Хибинах, Красноярске." Я тоже им задаюсь в приложении к Крыму. Тобою перечислены регионы Малых гор, здесь бы и дать возможность выполнть разряды за восхождения, а не за соревнования связок! И этим привлечь к восхождениям, а не отвлечь от них.
Постепенно отдаляясь от горовосхождений, скалолазание, ледолазание, скайранинг, скальный класс способствуют массовости, но уже не горовосходителей. И мало надежды, что однажды увлекшись одним из этих видов человек начнет совершать восхождения: практика показывает обратное!
Ты, Павел, отец и родоначальник ледолазания, делаешь большое и нужное дело! Но как-то бы делать его с большим уклоном к горовосхождениям.
Макс Соломин
Давайте еще про бег поговорим - там и вовсе бардак со стилями, направлениями и дистанциями!
При чём здесь бег ? Ну как же: человек, который долго шел по делам куда-то, решил в качестве тренировки бегать, чтобы легче преодолевать свой путь. И вот теперь миллионы людей занимаются бегом ради бега...
Наверное, это производители кроссовок во всём виноваты.)
Мы лежали на крыше здания около ВДНХ и наблюдали закат.
Каждый за день сделали 5 спусков с 7 этажного здания, и заработал рубль за метр водосточной трубы.
Мы балдели от заката и думали о горах
Этим же летом пройдя с ночевок за день бастин на Ужбе, заночевали сидя в рюкзаках в 15 метрах от выхода на "крышу". Наверху мела поземка, а бивачное мы не брали
Мы смотрели вниз на Мазерские зазубрины и балдели от заката.
....
Мы думали, как же хорошо будет там внизу
я бы рос в другую эпоху, возможно с другим менталитетом
и потом в наше время тоже не все ходили в горы
сейчас есть скаладромы в которых огромное количество молодежи
и это не самое плохое место для времяпровождения
надо обращаться к психиаторам
это уже не психология
Соревнования в залах( да хоть и не в залах) по мне так никакого отношения к туризму не имеют.
Туризм- это в первую очередь путешествие в первозданной природе.
А эти соревнования просто отрыжка нашей государственной спортивной системы.
Ну, нравится людям, кому то- кусок хлеба- ну и слава Богу:)
Так оно все устроено на сегодня и волноваться по этому поводу смысла нет.
Просто для себя не потерять понимание этой разницы:)
А то по нынешним временам хрен поймешь, где норма а где перверзия:)
Поэтому они всеми силами их защищают. Объявляя, что без них погибнут и туризм и альпинизм.
Но даже если так. Нужны ли такие туризм и альпинизм, которые живут только за счет залов и спорта? А может, если отказаться от залов, у нас будут настоящие туризм и альпинизм. Без разрядов, категорий и званий. Зато с нормальными походами и восхождениями.
Я хочу, чтобы альпинисты поднимались на горные вершины, ледолазы лазали по льду, а скалолазы по скалам. Хочу, чтобы названия соответствовали явлению или вещи.
Я не хочу, чтобы скалы называли естественным рельефом, а мастерклассы по ледолазанию проводились в залах на искусственных скалах без каких-либо признаков льда.
Почему спортсмен на фанере имеет право называться скалолазом, а клаймер на скальном трэдмультипитче - нет? Почему скалолазание в альпинизме мы должны прятать под «Скальный класс»?
Зачем альпинисту фиктивные классификационные соревнования, протоколы, судьи и прочая бумажная мишура, отнимающая уйму времени?
Я вполне обхожусь без соевого мяса, безалкогольного пива, резиновых девочек и Ваших любимых виаферат, чего и Вам желаю!
мне кажется, человек выбирает ту активность, которая ему интересней, с учетом ограничений (время, деньги и т.д.). раньшу выбора не было - только альпинизм, только хардкор. конечно, была возможность специалиализации внутри альпинизма.
сейчас возможностей выбора гораздо больше - не думаю что это плохо. и далеко не все кто занимаются всякими рафинированными активностями, стали бы заниматься альпинизмом - скорее выбрали бы другой вид спорта.
я далек от спорта... неужели возможность спортивной карьеры важна при выборе чем заниматься? ну типа стать м.с. по стендолазанию проще (безопасней) чем м.с. по классическому альпинизму - значит буду лазить в зале. мне кажется гораздо важней интерес к самой деятельности
Но когда понимаешь что такое Альпинизм не очень хочешь что бы именно таким... занимались свои дети. Что бы остаться в живых надо очень многому научится
Уж лучше зал или мультипичи
Если парень энергичный и есть тяга к приключениям экстриму и тп, это- не удержишь.
Человек будет искать выход этой энергии любыми путями.
Куда вы это направили?
Не пускать, наверное, родители не вправе, иначе бы и альпинистов не осталось. Своим старшим я просто высказал свое аргументированное мнение, они его приняли во внимание, но решение принимали сами. Так, чтобы рвать рубаху на груди и рваться в альпинизм - у них такого не было. Просто уровень обучения был крайне низок, в чем я лично убедился, водя иногда их группы на восхождения инструктором, а однажды вообще чудом жив остался: сработала старая инструкторская привычка не очень доверять перилам, сработанным участниками, не в обиду им будь сказано. Ну, разъяснил потом.
- Многие скалолазы не ездят в горы? (это плохо?)
- Среди скалолазов есть любители соревнований? (может это плохо?)
- У скоростников есть эталонка (ну а как им без нее, беднягам)
Альпинист- это альпинист, это тот кто восходит на горы, причем достаточно сложные и опасные,куда лезть надо.
А всякие раннеры беккантреры мерчандайзеры и фанеролазы пусть идут лесом.
Дай Бог им всем здоровья.
Нечего примазываться.
Единственное средство безопасности и выживания в горах - постепенный набор опыта и знаний.
Случай всякие бывают )
P.S. Основная проблема с американцем была - он не знал, когда надо начинать бояться...
Скалолаз - это вполне социальное существо, спокойное и уравновешенное. Утром завтракает, потом на работу или учебу, после этого на тренировку! Все подчинено жесткому графику тренировок. Не может позволить себе нажраться и напиться, чтоб утром в понедельник быть не в форме. Он знает чего хочет и ведет правильный образ жизни.
Альпинист – это безумный тип, который начинает восторгаться южным контрфорсом северной стены, махать руками и бегать вокруг рюкзака! Он тащится в холод, через голод, руки в крови на пупырь имени такого же баклана, как и он сам. Потом спускается довольный, нажирается по поводу того, что остался жив. Два дня болеет и потом опять начинает тыкать пальцем в другой пупырь на карте! За возможность побывать на Китманулждихуджанге готов бросить жену и детей на месяц одних в душном городе, не говоря о том. что не каждый работодатель терпит отсутствие работника более чем на месяц. В связи я этим, у настоящих альпинистов работа имеет разовый характер. Не о какой карьере и речи быть не может!
В городе имеет потухший взгляд и общается исключительно со своими.
И по существу вопроса очень верно.
Все больше людей хотят оставаться социальными существами, а не особями с вечно скошенными вбок глазами от мыслей как сорваться с работы в горы.
Таким образом эксклюзивность альпинизма будет только возрастать:)
А дальше - цитирую Жванецкого и Райкина:
но если меня в тёмном месте прислонить к тёплой стенке,
со мной ещё очень можно,
поговорить,
о природе, о поэзии, и о женщинах
Какие выводы я сделал для себя? Там, где федерации и коммерческие организации изначально убеждают своих членов или клиентов в том, что фанеролазание, ледолазание без льда, скитур и скайраннинг по холмам без гор - это альпинизм - там и результат такой! Ну и заниматься горовосходительством там не хотят.
Если же объяснять, что фанеролазание, ледолазание без льда, скитур и скайраннинг по холмам без гор не альпинизм, а лишь средства подготовки к нему- там с большИм интересом ребята занимаются и альпинизмом!
Конечно, в городе легче заниматься псевдоальпинизмом: проблем меньше, и прибыли больше.
Но, судя по дебатам, не все, слава Богу, так думают!
Маугли произнес: "Мы с вами одной крови! Вы и я!" - Это о нас с вами.
Уважаю всю старую гвардию, именно за это.
И Михаила Ситника, лично!