Не Надо Драться, Не Надо Бунтовать. Танец Несогласия.
Несколько глав из интересной книги.
Что Мы Можем Сделать?Я посмотрел документальный фильм с названием «Молись о Возвращении Дьявола в Преисподнюю». Он рассказывал историю о женщинах Либерии в Западной Африке, и о том, как они положили конец кровавой и ужасной войне своим мирным протестом и не-кооперацией. Это является символом того, что мы можем сделать, и должны сделать как на местном уровне, так и в глобальном масштабе, чтобы прекратить «хвосту качать собакой» - нескольким контролировать многих. Если эти женщины смогли преодолеть свое, что говориться, безнадежное состояние, то и мы сможем справиться с глобальной конспирацией. Ведь нас больше, чем 7 миллиардов! Чарльз Тэйлор, тогдашний лидер Либерии, являлся архитипичным африканским деспотом, сведенным с ума властью и, как обычно бывает - постоянно цитировавшим «Бога» для оправдания своего безбожия. Неудивительно потому, что тиран Тэйлор, как сообщалось, имел широкие бизнес-связи с африканским телевизионным «евангелистом» Пэт Робертсоном, который, кажется, имеет пристрастие к африканским диктаторам. Либерийское правительство становилось все более и более тираническим по прошествии десятилетий после обретения «независимости», и Тэйлор стоял в длинном ряду коррумпированных демагогов, увлекающих людей все дальше и дальше в беспросветную нищету, но накапливающих обширные состояния для самих себя. Чарльз Тэйлор, баптист-проповедник, обучавшийся в США, был изгнан из страны другим слугой порока по имени Самюэль К. Ду, который захватил власть в кровавом перевороте. Но Тэйлор вернулся в1989 году, и получил поддержку для начала государственного контр-переворота. Это была ужасная гражданская война между соперничавшими этническими группировками, и дети уже восьмилетнего возраста заставлялись брать оружие и сражаться. Ду был замучан до смерти пытками, изнасилования и смерть захлестнули страну. Насилие все продолжалось с редкими передышками для «мирных переговоров», прежде чем все повторялось вновь. К 1997 году 200 тысяч людей были убиты, близко миллиона вынуждены были покинуть свои жилища, и еще 700 тысяч спаслись бегством через границу в соседние государства. Население терроризировалось детьми-солдатами, которые превратились в монстров, но они тоже являлись жертвами этого положения. 13-летний «солдат» позже скажет:
« Они давали мне таблетки, которые делали из меня сумасшедшего. Когда сумасшествие входило в мою голову, я бил людей по голове и избивал их до крови. Когда сумасшествие выходило из моей головы, я чувствовал себя виноватым. Если я помнил человека, я приходил к нему и извинялся. Если мне не прощали, я чувствовал себя очень плохо».
Предполагается, что Тэйлор «выиграл» выборы в 1997 году, но через два года в стране снова вспыхнула гражданская война, когда деревенские «милитаристы» с Севера бросили вызов насилия Тэйлору под именем «Либерийцы в Союзе за Примирение и Демократию» (LURD). Как обычно, название было обманным. Милитаристы хотели действий со стороны Тэйлора, и когда тот отказался - мужчинам и детям-солдатам LURDa и еще одной фракции по названию "MODEL” было приказано насиловать, убивать и грабить, куда бы они не пришли. Дочерей насиловали на глазах у родителей, мужьям отрубали головы перед их женами и детьми. К этому времени убийцы до такой степени стали бесчувственными, что понятия вроде «сострадание», «переживание» и даже «пределы» не имели никакого значения для этих сумасшедших. Но теперь на сцену выходит Лейма Гбови. Ей было всего 17 и она только закончила школу, когда война пришла в столицу Монровию, и она изменилась «от ребенка во взрослую в течение нескольких часов». Как-то ей и ее матери посоветовали уйти из их церкви, где устроили себе убежище 2 тысячи изгнанных со своих мест людей, и на следующую ночь более 600 из них были убиты. «Мы отошли всего на три квартала, и могли слышать, как люди кричали, плакали, умоляли о помощи всю долгую ночь массового убийства», - вспоминает она. Позднее, со своим 3-летним сыном и 2-летней дочерью, ей пришлось бежать со своего дома, спасаясь от бойни, проходя контрольные посты, которые идиоты-мачо-мэны иногда украшали «свежей молодой головой». Как она вспоминает: «Злость, боль, травма продолжались не один месяц и не один год. Я должна была что-то предпринять, чтобы что-то изменилось». И она сделала это. Гбови увидела сон, в котором она должна была собрать вместе всех женщин, чтобы молиться о мире. Она и еще другая женщина, Комфорт Фримэн, собрали воедино десятки женщин в 2002 году в решительной попытке прекратить войну. Они назвали свое движение «Женщины в Организации Мира» или WIPNET. Они начали мирные протесты, когда проезжал деспот Чарльз Тэйлор и его моторкада, и они организовывали мирные «сидения», марши, мирные дежурства и блокады. В одном из их заявлений говорилось:
« В своем прошлом мы молчали, но будучи убиваемы, насилованы, ставшие бесчеловечными и зараженными болезнями, видя то, как убивают наших детей и разрушают наши семьи, война научила нас тому, что будущее в том, чтобы сказать НЕТ насилию и ДА миру! Мы не сдадимся, пока не наступит мир».
Они протестовали не только против злодеяний Тэйлора, а и против всех группировок, сделавших возможным войну. Каждый день они были там у всех на виду, независимо от погоды или других обстоятельств. «Нет» не было тем ответом, на который они были согласны. Лейма Гбови говорила тогда:
«По причине того, что мы сидим, народ Либерии имеет надежду...Некоторые говорят, что мы раздражитель для правительства, но солнце и дождь - лучше, чем пули войны. Наша цель в единении семей и прекращении голода и болезней».
Тэйлор вначале не обращал на них внимания, но этот первоначальный пример нескольких вдохновил других присоединиться к ним.
Они собрали вместе 3 тысячи женщин и заставили Тэйлора и противостоящие ему фракции прекратить насилие. Тэйлор сопротивлялся, но в конце концов давление заставило его уступить, и он согласился на мирные переговоры в Гане. Лейман Гбови получила позже возможность обратиться к Чарльзу Тэйлору с трибуны во время публичного собрания. Она сказала:
«Мы просим уважаемый временный сенат. любезно предоставить это заявление его превосходительству доктору Чарльзу Тэйлору с таким посланием: Мы, женщины Либерии, включая и беженцев.устали от войны. Мы устали убегать. Мы устали молить о горсти пшеницы. Мы устали от того, что наших детей насилуют. Мы занимаем сейчас эту позицию для того, чтобы защитить будущее наших детей, потому что верим, будучи хранительницами общества, что завтра наши дети спросят нас : «Мама, какова была твоя роль во время кризиса?». Передайте, пожалуйста, это президенту Либерии. Благодарю вас».
Все те, кто говорят о том, что ничего нельзя сделать с происходящим сегодня в мире, надо взглянуть на то, чего добились эти женщины. Перед нами маленькая, безоружная и явно бессильная группа, поставленная перед экстраординарной задачей остановить войну между противоборствующими группировками, которые до того обесчеловечились годами продолжавшихся насилований и массовых убийств, что они ежедневно занимались самыми неописуемыми жестокостями. Но вот появляется одна или две женщины, затем поначалу еще несколько их, вдохновляя собой целое национальное движение ненасильственного отказа от сотрудничества с властями, которое заставило этих мужчин-идиотов сесть за стол переговоров своей решимостью признать только такое решение проблемы. Это три элемента, которые вместе, как всегда, представляют собой решительную комбинацию и делают вероятное «чудо» возможным:
1. Они сказали «Хватит!» и именно это имели в виду
2. Они не собирались считать «Нет» за ответ, без разницы в том, сколько времени займет их протест и на какие жертвы им придется пойти.
3. Они решительно собрали вместе женщин разного вероисповедания и племенных предпочтений ради общей цели мира и свободы для всех.
Объединяясь.
Лейман Гбови была президентом женской организации в лютеранской церкви Св. Петра в Монровии, и Комфорт Фримэн была президентом женской национальной Лютеранской Церкви Либерии; но они не оставили свои религиозные убеждения ради объединения. К движению присоединились и мусульманские женщины, которых также добро приняли, как и христиан. Благодаря этому они отобрали любую возможность у властей «разделить и властвовать» ими по этническому и религиозному признаку, и общность их цели привела сумасшедших к столу переговоров. Но это было только начало. Тэйлор и лидеры фракций хотели раскроить страну для себя, и получить наиболее прибыльные места в любом новом правительстве. Лидеры повстанцев из либерийских окраин наслаждались пятизвездочными люксами во время своего пребывания в Гане, и им хотелось оставаться там как можно дольше, пока в Либерии продолжалось насилие. Через семь недель прекращения огня все еще не последовало, а потому женщины сказали «Хватит!» снова. Две их сотни заблокировали выходы из зала заседаний, сомкнув руки, и сказали «сильным» мужчинам, что те будут заперты внутри до тех пор, пока не придут к соглашению. Внутри были заперты также и военные генералы, и они призвали силы «безопасности» арестовать Гбови за «препятствование правосудию» - шокирующее определение в данных обстоятельствах. В это самое утро она услышала, как взорвалась ракета в строении американского посольства в Монровии. В какой-то момент двое парней вышли почистить свои зубы, и в следующий момент от них остались одни тапочки. « В этот день нам надо было сделать что-то драматическое», - сказала Гбови. Поэтому, когда «безопасность» пришла арестовывать ее, она сказала им: «Хорошо, я пойду совершенно голая». В Западной Африке считается сильным проклятием видеть публично совершенно голую женщину. Как она и сказала «сильным» мужчинам внутри: «Они предпочтут дать нам мир, чем увидеть нас совершенно голыми».
Один из вояк попытался растолкать и распинать женщин со своего пути, но посредник в мирных переговорах сказал ему: «Вернись на свое место. Если бы ты был настоящим мужчиной, ты не убивал бы своих людей. А раз ты не настоящий мужчина - потому они и будут обращаться с тобой, как с мальчишкой». Через две недели были объявлены условия мирного договора. «Всемогущий» Чарльз Тэйлор был вынужден покинуть страну, и сейчас содержится под арестом ООН в процессе суда о военных преступлениях. Его сын, американский гражданин, был осужден на 97 лет американским окружным судом за убийства и пытки в его бытность главой либерийской антитеррористической службы. Вот если бы они подобным образом обращались и с американскими террористами.
Получившая американское образование Эллен Джонсон Сирлиф стала первой избранной африканским главой государства в 2006 году, когда она была инаугурирована в качестве Президента Либерии, и обещала «фундаментальный разрыв» с насилием в прошлом. Нынешняя ситуация в Либерии далека от совершенства, и все еще широко распространены бедность и бесправие, но женщины, вставшие перед бряцавшими оружием безумцами, показали, что может быть сделано, если вы не будете опускать руки и жертвовать своими ценностями перед любого масштаба запугиваниями. «Молись о Возвращении Дьявола в Преисподнюю» может показаться документальным фильмом про женщин, но затрагиваемые им вопросы имеют мировое значение. В этом случае были женщины, но мужчины тоже боролись в других ситуациях - об этом свидетельствует лидерство Мартина Лютера Кинга и многих других. И снова: неважно, какого ты пола, а тем более - каков цвет твоей кожи. Все дело в крепости твоего характера. Он должен быть готов постоять за любовь, справедливость, правдивость, и свободу и никак не меньше для себя и для других, несмотря ни на какие чинимые ему препятствия. Я слышу, как люди постоянно говорят о том, что ничего не могут поделать, попросту обеспечивая себя, таким образом, отговоркой, чтобы ничего не делать. Но в один день они будут призваны к ответу своими детьми и внуками, если продолжат заниматься подобным возмутительным самообманом. Как верно сказала Лейма Гбови, дети спросят: «Мама, а какова была твоя роль во время кризиса?». Как вы ответите?
Не Надо Драться, Не Надо Бунтовать.
Критический аспект позиции либерийских женщин заключается в том, что они отличались своими постоянно мирными и ненасильственными действиями. Система хочет, чтобы вы бунтовали в ответ на ее несправедливости, и многие одурачиваются для этого. Системе необходимо обоснование для развертывания полноценного полицейского государства в мировом масштабе и те, кто в своем отчаянии будут буйствовать (подзуживаемые, безусловно, агентами-провокаторами) - явятся именно тем оправданием, которого они ищут. Военная организация уже находится в готовности для ответных действий. Военная Коллегия армии США подготовила документ под названием «Известное неизвестное: нестандартные стратегические удары в развитии стратегии обороны». В нем говорится о том, что армия должна быть готова к немедленной стратегической дислокации внутри США в свете «непредвиденного экономического коллапса». Непредвиденного?? Вы, наверное, шутите. Документ говорит о «целенаправленном внутреннем сопротивлении», «распространении чрезвычайного состояния общественного здоровья» или «потере политического и правового порядка». Он продолжает:
«Распространяющееся гражданское насилие. заставит истэблишмент обороны экстремально переориентировать свои приоритеты для защиты элементарного внутреннего порядка и безопасности людей. Американское правительство и оборонные структуры, самодовольно убаюканные длительным внутренним порядком в стране, вынуждены будут применить самые крайние меры для того, чтобы ответить на быстро- распространяющуюся внутреннюю угрозу гражданам. При самых экстремальных ситуациях они могут включать в себя применение военной силы в отношении враждебных групп внутри США».
В нетерпении уже находятся и агенты-провокаторы, и полезные идиоты для затравки бунтов и гражданских волнений, которые, как считают сами идиоты, дадут вызов существующему порядку. Для достижения этого, как обычно, им нужна наша поддержка, и пусть никто не сомневается в том, что те, кто выбрал путь бунтов и грабежей в ответ на происходящее, и те, кто подбивают других бунтовать и грабить - направляются прямо в ловушку, расставленную перед ними.
Правительство и военные агенты-провокаторы будут знать об этом; полезные идиоты - нет, но узнают. Волнения и грабежи, которые Они хотят видеть - хаос, будут встречены установлением полицейского государства с комендантским часом, тюрьмами без суда, военными на улицах, и развертыванием концентрационных лагерей для «диссидентов», о чем я и многие другие уже давно извещены. Единственным способом избежать всего этого является не реагировать так, как этого Они добиваются от нас - с насилием и враждебностью по отношению как к государству, так и к друг-другу. Сколько насильственных революций привели к другому тираническому режиму, чтобы сменить павший? Так оно и должно было случиться, потому что разрушенное насилием будет замещено такой же энергией. Вечное Сознание в осведомленности собой не бунтует; оно не насильственно и не грабит. Джон Леннон прекрасно выразил это, спев:
«Ты сказал, что хочешь революцию.
Хорошо, знаешь ли,
Мы все хотели бы поменять мир.
Ты говоришь мне, что это эволюция.
Ладно, знаешь ли,
Мы все хотели бы поменять мир.
Но когда ты говоришь о разрушении,
Ты не знаешь о том, что вычеркиваешь меня.
.Ты говоришь, что у тебя имеется настоящее решение.
Хорошо, знаешь ли,
Мы все хотели бы видеть такой план.
Ты просишь меня об участии.
Хорошо, знаешь ли,
Мы делаем все возможное,
Но, когда ты хочешь деньги Для тех людей, умы чьи ненавидят,
Все, что я могу сказать тебе, это : брат, надо подождать».
Мартин Лютер Кинг тоже прекрасно выразил это, говоря о бунтарстве:
«Ограниченностью бунтов, не затрагивая моральный вопрос, является то, что они не могут выиграть, и участвующие в них знают об этом. Отсюда следует, что бунтарство является не революционным, а реакционным, потому что оно связано с поражением. Оно связано с эмоциональным опорожнением кишечника, за которым должно последовать чувство тщетности».
Это слова революционера, который преуспел благодаря мирному протесту. Да, они убили его в конце концов, но созданное им посредством ненасилия и решимости привело к окончанию сегрегации. Физическая жизнь не имеет значения в сравнении с тем, что является верным, потому что все мы являемся вечным Сознанием, имеющие иллюзорный жизненный опыт, а смерть является самой великой иллюзией. Я предпочел бы умереть «раньше», делая правильные вещи, чем перебиваться несколько большее число иллюзорных лет в качестве раба для тиранов. Но в этом даже нет необходимости для того, чтобы положить конец этому нонсенсу. Миллиарды людей порабощены, и делают их рабами сравнительная горстка других людей. Да, я думаю, что знаю выход из этой ситуации. Нам нужно объединиться во взаимной поддержке, любви, доброте и сочувствии. Нам нужно отмести в сторону искусственные различия, разделяющие нас: религию, политику, расу, культуру и уровень доходов. Это не говорит о том, что людям следует отказаться от своих убеждений: просто не дайте им служить оружием разделения. Мы все находимся в этом состоянии и нам следует вместе встретить вызов, а не воровать друг у друга, грабить или бунтовать, или же «смотреть в другую сторону», потому что что-нибудь, случившееся с кем-то, а не со мной, не является «моей проблемой». Они не стараются поработить одних мусульман, евреев, чернокожих или белых, «средних американцев» и так далее. Им хочется сделать это со всеми нами, и они «выдергивают» для этого по отдельности группу за группой, как это делали нацисты в Германии. Вспомните эти известные слова немецкого пастора, так уместные здесь:
«Сначала они пришли за евреями, а я не еврей и потому ничего не делал.
Затем они пришли за коммунистами, а я не был коммунистом и потому ничего не делал.
Затем они пришли за членами профсоюзов, а я не был членом профсоюза и потому ничего не делал.
Затем они пришли за мной, но уже никого не осталось, чтобы замолвить за меня слово».
Танец Несогласия.
Давайте объединимся из-за имеющего отношение к каждому из нас - утере наших наиболее основных свобод. И если этот вопрос стоит уже сегодня, в каком же тогда мире придется жить нашим детям и внукам? Сможете ли вы продолжать жить с этой мыслью, ничего не делая или же бунтуя, как того хотят власти? Я - нет. Нам надо начинать организовываться в своих общинах и группах для поддержки друг друга и прекращения взаимодействия с Контрольной Системой, а не борьбы с нею. Эта система может существовать только при условии нашего взаимодействия с ней и пособничества. Это мы позволяем содержать ее в целости. У них имеются свои мужчины и женщины, они призовут своих военных и спецназ для расправы с насильственным сопротивлением. Кошмаром же для них явится наше не-взаимодействие: отказ от уплаты налогов; отказ покинуть дом, когда этого требуют банки вследствие экономического коллапса, вызванного теми же банками; отказ соответствовать нашему собственному порабощению в любой его форме. Система ничего не сможет сделать, если это будет происходить массово. Вот в чем заключается весь смысл: чтобы сделать все это, нам надо делать все это массово, и те, кто сразу не будет этим затронут, должны поддержать вовлеченных. Вместо подчиненности нам необходимо несогласие - танец несогласия людей, «бьющих в разные барабаны», и несогласных с тем, что несправедливо, нечестно, или же нацелено на нашу свободу и свободу других. Такой подход не означает неподчинения в духе враждебности, ярости или насилия, а только с любовью, радостью и смехом - с непоколебимой решимостью прекратить взаимодействовать с нашим собственным порабощением. Нам нужен массовый отказ от военной службы, особенно, когда они попытаются ввести всеобщую воинскую обязанность; отказ от принудительных «коммунальных работ» для молодежи, которые пытаются внедрить контролеры Обамы (как и правительство Великобритании и другие); и отказ от участия и признания законными запланированных Обамой Сил Гражданской Безопасности, которые являются ничем иным, как аферой для вовлечения людей в контролирование друг друга в пользу элиты. Нам надо начать объединять местную валюту и бартерные схемы, которые способны работать вне Системы. Массовые протесты тоже являются решением, пока они остаются мирными, но они должны стать частью кампании ненасильственного невзаимодействия, а не фокусом ее. Сколько уже прошло массовых протестов за все эти годы по всему миру, а ведь все остается по-старому, будь то война или глобализация. Нам надо прекратить позировать с плакатами, а затем направляться в бар, довольными собой, а надо начинать делать такие вещи, которые на самом деле будут отличаться от прежних. Протестующие должны быть нацелены на невзаимодействие, отказываясь признавать те законы, которые запрещают массовые собрания и не обращать на них внимания; окружать дома соседей, когда банковские исполнители собираются вывести их на улицу; и заполнять правительственные и финансовые учреждения массами народа, чтобы Система не могла функционировать. И все это нужно делать с хорошим юмором и абсолютно мирно. Движение «шминистим» в Израиле является хорошим примером невзаимодействия. Это израильские старшеклассники («шминистим» означает 12- классники), которые были посажены в тюрьму за отказ служить в армии, которая оккупирует Палестинские территории и убивает невинных в секторе Газа и в других местах. Это невероятные молодые люди, которые пристыживают всех тех по всему свету, кто использует вопрос «А что я могу сделать?» для оправдания своего ничегонеделания. Одна из них, Омер Голдман, пишет:
« Впервые я попала в тюрьму в сентябре 23-го и находилась там 35 дней. Я счастливчик: после двух раз в тюрьме я была комиссована по здоровью, но я была единственной такой. К тому времени, когда вы прочитаете это, многие из моих друзей тоже попадут в тюрьму: три недели там, одна на свободе, а затем - снова туда, и так снова и снова до тех пор, пока им не исполнится 21. Причина? Мы отказываемся служить в израильской армии из-за оккупации.
Я выросла вместе с армией. Мой отец был помощником главы Моссад, и я видела свою сестру, которая на восемь лет старше меня, на военной службе. Как молодая де-
вица, я хотела быть солдатом. Армия была той частью моей жизни, которая никогда не подвергалась сомнению.
В начале года я пошла на мирную демонстрацию в Палестине. Мне всегда говорили, что израильская армия там, чтобы защищать меня, но во время этой демонстрации израильские солдаты открыли огонь по мне и по моим друзьям резиновыми пулями и гранатами со слезоточивым газом. Я была шокирована и испугана. Я увидела правду.
Я увидела реальность. Я увидела, что самым опасным в Палестине являются израильские солдаты, именно те люди, которые должны быть на моей стороне».
То, что она перенесла, сделало ее сознательной, по крайней мере, в этой области ее жизни. Если бы она оставалась в своем Разуме, она увидела бы последствия для себя в результате выбора, особенно, если она была окружена военными в своей жизни. Сознание не может быть игнорировано, раз оно достигнуто. Оно должно делать то, что считает правильным. У меня имеется еще один пример невероятной молодой еврейки- американки, которая решила, что она должна быть предана тому, что является правильным, а не разным генетическим - религиозным - культурным программам Разума. Ее имя Анна Бальтцер, и она приехала на Западный Берег Иордана, чтобы самой увидеть страдания палестинцев под израильской оккупацией. То, что она увидела, изменило ее жизнь, сделало ее сознательной по отношению к происходящему. И опять же, когда вы сообщаетесь с Сознанием, вообще, или же в определенной ситуации - вы уже не сможете уйти в сторону. В этих примерах мы видим ответ несправедливости и страданиям этого «мира». Хватит сотрудничать с теми, кто побуждает к этой несправедливости и страданиям - и их не будет, потому что «элита» может манипулировать ситуацию, да, но мы, люди, заставим сделать это в нашу пользу. У нас нет выбора? Глупости. У нас всегда будет выбор. Существует выбор, который мы хотели бы сделать, и есть такой, который мы хотели бы избежать, но выбор есть всегда. В настоящий момент тех, кто имеет достаточно решимости посвятить себя справедливости, все еще меньшинство, но потенциальные возможности этого безграничны. Без «пушечного мяса» в униформах не будет войн. То же самое относится и к Системе, которая охватывает правительство, банкиров, бизнес, медиасредства и так далее. Все эти институты контроля и манипуляции нуждаются в нашей кооперации с ними, и без этого их «карточный домик» развалится. Мы сотрудничаем с теми, кто желает поработить нас, и если мы не будем делать этого - они станут бессильными. Сколько можно? Эти молодые израильтянки являются примером того, что мы можем, и если достаточное количество людей последуют их примеру - величественное здание централизованной власти должно рухнуть.
Оживленные Униформы.
Я хотел бы это сказать и тем, кто в униформе. Вы можете думать, что у вас есть власть, но вы являетесь всего лишь пешками в игре, как и любой другой. У вас нет власти; власть имеет ваша униформа, потому что она является продолжением государства. Те, кто находятся внутри ее, служат для оживления ее и выполнения приказаний тех, кого она собой представляет. Когда клика заговорщиков считает вас полезным - они восхваляют вас, а когда вы являетесь лишними для их требований как части большей программы - они покажут вам на дверь. То же касается и правительственной администрации. Вы тоже имеете детей и внуков, которым придется жить в том мире, который вы администрируете и формируете «последующими приказами», и верой в манипулятивный нонсенс, скармливаемый вам правительством и «подготовительными» фронтами вроде «Общей Цели». Очнитесь от транса и прекратите формирование полицейского государства для своих детей и внуков, и всех остальных. Подумайте о последствиях вашей работы для тех, кого вы любите - и прекратите делать это. Больше всего остального всем нам надо освободить наш Разум и стать Сознанием. От этого произойдет и все остальное, включая и интуицию, вдохновение и знание, которыми мы будем руководствоваться, чтобы эффективно справиться со стоящим перед нами. Если имеется много дел, которыми вы хотели бы заняться в своей комнате, но в комнате темно и ничего не видно, что самое первое вам следует сделать? Вам надо включить свет, и после этого все остальное станет возможным. Без этого вы будете натыкаться на все в темноте и спотыкаться о мебель. Джон Леннон обратил внимание на это в «Революшн». Нам надо освободить свой Разум и стать Сознанием:
«Ты говоришь, вы поменяете конституцию.
Хорошо, знаешь ли,
Мы все хотим сменить вашу голову.
Ты говоришь мне, что это непременный атрибут.
Хорошо, знаешь ли,
Ты лучше вместо этого освободи свой разум».
Мы очень быстро следуем сейчас в самый центр урагана, давно запланированного для того, чтобы сделать мировое население рабами в централизованном диктаторстве. Но мы не должны смириться с этим или молча уступить, смиренно наблюдая за тем, как стены контроля смыкаются день за днем.
239
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По "высококвалифицированным кадрам" - кто хотел,давно оформил ПМЖ или гражданство.Причем как в России,так и в Украине.Сам таких знаю и с ними работаю.Ну а кто не хочет платить налоги и работать "в черную"...Вот оно и наступило,о чем предупреждали.
Ну у кого-то видимо есть проблема... Надо посочувствовать, сказать ай-ай, не дают жить больше 90 дней в другой стране, просят и Родину не забывать... :)
В общем согласен, форменное зверство. Эдак еще на работу скажут ходить, а в Крым ездить лишь раз в году, в отпуск...
Это только мне кажеться или такое написание не совсем соответствует тому тону в котором написана вся статья (особенно дополнение)?
П.С. Я - украинец
В России это разные слова - россиянин и русский, в Украине - одно, это часто привносит неясность даже в простые утверждения или призывы.
Короче, неважно как там написано, важна суть - применение закона.
ограничения нужны хотя бы для того, чтобы сохранить свою культуру и оградить страну от наплыва носителей иных религий, но все должно быть в меру. на 'то же, собственно, и нацелен упомянутый закон, как и во многих других странах - ну нет иных средств не попасть под критику наших друзей-демократов из eu и usa.
закон принят и какой смысл теперь нагревать ситуацию? или вы еще и веревки будете использовать с национальной раскраской? ))
оставайтесь выше этой возни, коллеги.
Самое смешное, что то что хотят ограничить- не ограничат, а страдать будут именно законопослушные мигранты....
Очередной коррупционный закон.
Уже сейчас такой бардак творится во всех отделениях фмс....
-:(((
Синдром "младшего брата".
Надо быть снисходительнее к таким вещам.
>>
Речь не о степени "укоренения" привычки, которая вполне естественным образом может проявить себя в любой момент, а в желании и в готовности отстаивать свое "право" на такую привычку.
Я сам украинец.
До 17-ти лет жил на Украине, в Крыму - именно с такими предлогами, правда это было давно...
Но мои друзья, родственники, одноклассники и до сих пор там и так живут.
А если кто-нибудь хочет жить наоборот - так разве ж я против?
У меня никаких синдромов нет, однако очень странно и горько видеть, как и через 20-ть лет после распада Союза, кто-то всё еще ведет речь о какой-то самостийности и незалежности. О кого?
...
Если честно, то хотелось слегка побалагурить, но, видимо, что-то зацепил.
Извините, если кого обидел, в мыслях этого не было.
Собственно, тема совсем о другом.
Вот у меня сейчас, например, мама живет. Она каждый год приезжает на 3 месяца. И если правда то, что озвучено, то мне тоже придется покупать ей билеты после подсчета дней в календаре. На всякий случай. И это меня напрягает. А на Украине она живет или в - для меня не существенно...
Спросил у неё - ей это тоже не важно, как выяснилось.
Имей уважение, говори Пари вместо Париж, Франс вместо Франция!
И города Пекина нет и никогда не было. Пекин - говорят расисты и нетолерантные люди!!
>>
Прошу обратить внимание на разницу , когда в одном случае происходит демонстративная "борьба за чистоту русского языка" (пост выше "По-русски правильно писать: "на Украине". РИСК - сообщество безграмотных людей?" - написан человеком, который явно знает о том, что в Украине принято "в" и именно поэтому пишет то, что пишет - это и есть претензия в данном случае) и другим возможным вариантом, когда кто-то написал бы "на Украине", а ему была предъявлена претензия, что правильно "в Украине". То есть, назвать мое замечание "претензией" можно бы было, имей мы ситуацию №2, где я, обнаружив в тексте "на", заявил бы, что, мол, правильно "в".
Но прошу понять, что я и во втором случае был бы НЕ на стороне предъявителя претензии. Ибо суть моего поста не в том, чтобы убедить оппонентов в правильности "в", а не "на", а в том, что залогом нормального сосуществования является компромисс. Компромисс надо искать везде, если только речь не идет о свободе. В нашем случае, как мне кажется, лучшим проявлением готовности к компромиссу и лучшей демонстрацией взаимного уважения было бы вообще отсутствие реплик о том, что правильнее.
Знаете, о чем я еще подумал, когда прочитал Ваш пост? О том, что, скорее всего, средний уровень знания русского языка у русскоязычных (русских) граждан Украины - участников киевского Майдана существенно выше такового у русскоязычных (русских), которые "по ту строну баррикад" и большинство которых Украину страной не считают и рассматривают ее как часть Российской империи. Готов поспорить на любую сумму. И при этом первые не видят ничего унизительного в "в", а вторым это "в" часто, словно "серпом по"... одному месту. Я думаю, что это просто болезненное и инфантильное проявление какой-то сублимации, когда непонимание и неприятие свободы проявляется в виде потребности быть и ощущать себя частичкой чего -то большого и грозного, внушающего окружающим "врагам" страх и трепет ;))
Про протесты против "на" то же самое можно сказать. :)
Ваша классификация неполна.
Я, например, ничего против независимой Украины не имею и по СССР не ностальгирую. Но чтобы сказать "в Украине", мне надо сделать очень большое усилие, для меня это неестественный речевой оборот.
p.s. Кстати, когда я был в Грузии, регулярно повторялся диалог:
"-Вы откуда?
-Из Петербурга.
-А, из Ленинграда"
Мне, наверно, тоже надо было обидеться? Но я не стал, почему-то.:)
>>
Именно об этом я и говорю.
Я, вообще-то, вернулся специально, поскольку интересная мысль мелькнула. Могла бы быть идеей для рассказа в определенном жанре ;)
Предположим, что в области бурно развивающейся сегодня какой-то этнобиогеномики-генетики ;) сделано открытие, суть которого состоит в том, что произведенное в определенных условиях прямое переливание крови уроженца карпатских полонин или даже коренного киевлянина (или, если угодно, кахетинца, мингрела, свана...) любому другому человеку гарантированно удлиняет жизнь последнего лет на 5-10. Или излечивает рак. При этом основным залогом успеха является не только само переливание, но еще и неподдельное (фиксируемое особым прибором) ощущение донором того, что он дает кровь человеку, который видит в нем ни представителя низшей расы, ни врага, ни "(младшего) брата", и т.д., а видит просто человека, который именно поэтому, по умолчанию заслуживает обычного уважения как человек, как личность, как гражданин своей страны с ее культурными и прочими особенностями, и т.д. То есть, чудодейственный эффект нельзя купить, нельзя принудить, но можно только индуцировать в доноре своей собственной человечностью. Так вот, мне кажется, что в таком случае все попытки настойчиво и бескомпромиссно учить друг друга особенностям своего языка ушли бы в прошлое очень быстро. Конкретно это выражалось бы в том, что услышав "на", украинец (грузин) реже напоминал бы русскому о "в", а последний, если это все-таки случилось, не лез бы из кожи вон, доказывая, что только "на" и никаких гвоздей... Не говоря уже о всяких "принуждениях к миру", аннексиях территорий и прочих имперских хотелках...
На карту или глобус посмотрите и поймёте, что я имел ввиду, а именно соразмерность территорий.
Ставьте диагнозы своим соотечественникам, может лучше получится. А мне в России живётся не плохо, не жалуюсь. Проблемы текущего момента не у нас, вы нас с кем-то перепутали :))
>>
Вот в этом Вы сильно ошибаетесь. Если не Вы, то Ваши дети или внуки... неважно, но поймут, что "нас и здесь неплохо кормят" проблемы отсутствия гражданского общества, отсутствия строгого соблюдения правила "закон один для ВСЕХ", и т.п. - НЕ компенсирует. Не вам, так вашим детям или внукам все равно придется делать то, что другие уже сделали или делают. Беда в том, что на чем больший срок откладывается решение этих проблем, тем потенциально опаснее такой конфликт и для тех, кто в него будет вовлечен непосредственно, и для тех, кто просто поблизости.
У меня нет ни детей, ни внуков, так что я спокоен за будущее :) А если бы и были (будут), то они сами решат в своё время насущные проблемы.
А девиз "нас и здесь неплохо кормят" для тех, кто любит не зарабатывать себе на жизнь, а именно рассчитывать на халяву от кого-то, на кредиты, помощь из вне, ничего не делая (не угадываете, о чьём руководстве речь?).
Неужели так трудно понять, что для меня и "мое", и Ваше "руководство" принципиально ничем не отличаются?
Нет смысла указывать людям как им говорить на их языке. Сами разберутся.
Я живу в Харькове, вижу такие дискуссии остроконечников и тупоконечников на местном форуме. Ну, там это более-менее уместно, хотя сама типа проблема яйца выеденного не стоит.
Зачем же Вам троллить эту тему, если Ваша "хата с краю" и по сути вопроса сказать нечего?
Здесь НЕравнодушные люди обсуждают реальную для них проблему, уважайте их право.
Про "комара и слона" Вы отлично выразились. Опустились на уровень Шарикова.
Поздравляю!
В Украине живет много русских по крови, граждан Украины (так карты легли при дерибане СССР). И им не безразличен русский язык- это их родной язык! И они хотят, чтобы родной язык не коверкался, хотят сохранить его в чистоте. И, будучи русскими по крови, имеют право на это. Ну, а Вы пытаетесь ограничить это их право.
"А если что-то не нравится, так и решайте свои проблемы самостоятельно." Уважаемый FanKav!, к Вам за помощью ни кто и не обращался, сами свои проблемы решаем. Даже не просили Вас высказаться по вопросу "в" или "на".
Единственно, что Вы перепутали, да с ног на голову перевернули, утверждая выше: " Вы на российском сайте...". Разве сайт Риск.ру принадлежит правительству РФ или его государственному аппарату? Я не нашел этого. Зато нашел "Риск создан для людей, не понаслышке знающих, что такое риск, и стремящихся поделиться этим знанием. Аудитория проекта — активные, молодые душой и телом люди, увлекающиеся экстремальными видами спорта, работники спортивной индустрии, производители и потребители товаров и услуг для спорта, активного отдыха."
И ни слова, запрещающего не гражданам РФ высказываться на сайте!
На сайте в последние дни целенаправленно плодятся посты и комментарии, направленные на дестабилизацию политического спокойствия России, разжигание межнациональной розни. В нашей стране за это предусмотрена уголовная статья.
Во первых: где Вы нашли, что "сайт принадлежит россиянам"? Ссылку, плииз. Россиянам (вы сами обобщили) - значит РФ, значит правительству, управляющему россиянами. Так что. вернитесь с головы на ноги.
Во вторых: где Вы нашли в моих словах "комментарии, направленные на дестабилизацию политического спокойствия России, разжигание межнациональной розни." Попахивает манией преследования. Вам бы к психиатру, батенька.
А по поводу сограждан, то Вы, наверное, заметили, что даже здесь их мнения диаметрально противоположны, а в реальной жизни - и того пуще! А вы их всех под одну гребенку: лицом к стене, руки за голову!
Ну и для остальных участников. Братья и сестры, кончай кулаками махать. Здесь все свои, врагов нет. Вон даже alvd не враг, а так, заблудшая душа.
Спасибо, я тронут просто до глубины души! :)
Это как раз "В" подразумевает Украину как часть территории ясно какого государства :)
У нас вот уже есть такие части:
"В Бурятии"
"В ХМАО"
"В Коми"
"В Якутии"
"В Алтайском крае"
"В Чечне"
"В Кабардино-Балкарии"
"В Карачаево-Черкессии"
*****
это именно комплексы.
Тема часто возникает в интернете и люди этой "проблемой" просто мозг выносят.
Думаю, это из той же серии что плакаты против Путина в Киеве, и бесконечные слухи про российский спецназ.
Эти люди никак не поймут, что уже четверть века живут в независимом государстве.
Что у них есть свой президент, что российский спецназ в Киеве это феерическая глупость, что Россия- это другая страна.
Хочется им сказать- ау, проснитесь, друзья.:)
А насчет "четверти века в независимом государстве"... Да всем нормальным эти четверть века было предельно ясно, что упомянутая независимость откровенно бутафорская. А сейчас накал страстей и событий (наряду с частыми визитами Хама в гости к Пу и истериками организаторов нового "Украинского фронта") именно оттого, что зашла речь о независимости настоящей...
xron
Что у них есть свой президент, что российский спецназ в Киеве это феерическая глупость, что Россия- это другая страна.
(Извиняюсь. У меня нет на клавиатуре украинской раскладки. Поэтому, в слове "бажаемо" буква е не украинская).
СССР давно нету... вы воюете со своими галлюцинациями, не замечая реальности.
И это производит жалкое впечатление.
Надо не с флагами ходить и петь хором гимны, а работать.
Тогда понемногу все получится.
Извините за занудство... вчера как раз Собачье сердце смотрел и эти певуны Швондеровские напомнили очень здорово ваших майданщиков.
Кубу предлагать не стОит, ибо известно, во-первых, чем она была для США долгое время, а во-вторых, это не только государство, но и остров.
А приведенные Вами примеры мне говорят только о том, что Украина, в отличие от перечисленных республик, для России гораздо "ближе и роднее", что в отличие от них "В" к ней абсолютно неприменимо.
А что, Аляска уже получила независимость? А я и не знал ))
Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій,
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.
Если ваш независимый сосед по дому вас заливает, или выкидывает из окна еду, а она попадает вам на балкон? Если он перекрывает общедомовой вентилляционный стояк? Даже проще, если за стенкой по ночам устраивают скандалы или когда сосед-алкоголик и приводит домой алкоголиков, разве у вас не возникла бы заинтересованность в том, что творится у соседа?
>>
Ну, вот. По крайней мере, достаточно откровенно.
Не помешало бы еще понимать и то, что именно настойчиво навязываемые братские объятия в совокупности с полным игнором гражданских и общечеловеческих прав внутри своего государства и являются основной причиной появления враждебного отношения даже со стороны абсолютно русских украинцев вроде меня, у которого родня чуть ли ни в каждом крупном городе РФ...
Если ваш независимый сосед по дому вас заливает, или выкидывает из окна еду, а она попадает вам на балкон? Если он перекрывает общедомовой вентилляционный стояк? Даже проще, если за стенкой по ночам устраивают скандалы или когда сосед-алкоголик и приводит домой алкоголиков, разве у вас не возникла бы заинтересованность в том, что творится у соседа?
>>
А вот это уже полная глупость. Хотя бы потому, что "скандалы", "соседи-алкоголики" и, тем более, "перекрытие общедомового стояка" ассоциируются прежде всего с часто хамской и вызывающей манерой поведения и особенностями политики РФ.
Ваше правительство ищет спонсоров,
и меняет позицию с легкостью необыкновенной.
От России- к ЕС, от ЕС- к России.
Естественно в Москве это не нравится.
А Вам бы понравилось такая вертлявость?
В итоге страдают от этого простые люди, которых несколько миллионов в России живет.
Плюс куча народу имеет родню по обе стороны границы.
А как Вы думаете - что явилось причиной выхода людей на Майдан сразу после Вильнюса? Еще до известной ночи на 30.11.?
Денег не дали в ЕС.
Без денег "политика превращается в маханье руками" (с)
Людям не понравилось неподписание... думаю, дефолт им понравится еще меньше.
******
Ну вот, Вы сами все сказали.
Ни о чем, действительно важном , от чего будущее вашей страны зависит, вы не думаете,
а повторяете пропагандистский бред, бессмысленные, никак не связанные с жэизнью страшилки.
Во-первых, я не хочу жить в стране, где ни я, ни мой сын, ни моя дочь, ни мой внук, ни моя внучка не имеют АБСОЛЮТНО НИКАКИХ шансов стать Президентом этой страны, не став при этом либо главным преступником либо главным чекистом (или тем и другим вместе, или не став мужем, женой, зятем, невесткой, любовником, любовницей и т.п. упомянутых лиц, или не став марионеткой упомянутых лиц вследствие стечения некоторых реально немыслимых обстоятельств).
Во-вторых, я не хочу жить в стране, где сын, дочь, внук, внучка, невестка, зять и т.п. лиц, упомянутых в предыдущей фразе могут СОВЕРШЕННО БЕЗНАКАЗАННО убить или искалечить меня, моих детей или моих внуков и не понести при этом АБСОЛЮТНО НИКАКОГО наказания. Причем реально ситуация гораздо хуже: безнаказанно убить, изнасиловать, искалечить граждан вроде меня могут мажоры гораздо меньшего ранга. И кроме этого настойчивость родственников пострадавшего в осуществлении правосудия может привести к обратному результату в виде появления бОльшего числа пострадавших или убитых при невыясненных обстоятельствах, а так же несправедливо осужденных совершенно невиновных людей...
Обещал пару соображений, так и написал, и на этом останавливаюсь, хотя можно было продолжать и продолжать. Этими констатациями я хочу сказать вот что: союз с РФ в ее нынешнем виде не уменьшает, но даже увеличивает упомянутые в предыдущих двух абзацах риски. Причем, повторяю, абзацев таких может быть гораздо больше.
Я этого не хочу и значительная часть страны этого тоже не хочет (хотя, к сожалению, другая значительная часть страны об этом, похоже, совершенно не думает :( ), и мне кажется, что не понять подобные аргументы нормальному человеку нетрудно. Но, к сожалению, опыт общения с Вами чем дальше, тем чаще подсказывает мне, что о нормальности подобных Вам говорить все труднее и труднее. Наверное, вы скорее поймете "аргументы" в пользу союза с РФ, высказанные буквально час назад на Гражданском ТВ депутатом Царевым, описывавшем, как здорово в союзе с РФ будет производить в Украине какие-то самолеты, способные садиться "прямо на траву" и принимать в свое чрево танки... и прочие подобные "аргументы" в пользу будущего о дивного нового мира.
Вы, конечно, опять заявите что-то подобное заявленному Вами выше, но это меня, говоря по правде, мало интересует.
У вас 45ти миллионная страна, а вы все ищете , кто виноват в ваших проблемах, и кто за вас все сделает.
Вы выглядите при этом просто феерическими кретинами.
Вы чудовищно инфантильны, это суть политической ситуации в Украине сейчас.
Ваши лозунги не вызывают ничего, кроме насмешки.
И вот это ваше экзальтированное бестолковое стадо только парализует работу вменяемых политиков.
Самое худшее в этой истории что вы ничему не научились и ни из чего не сделали выводов. 91й и 2004й год прошли мимо вас совершенно бесследно, не оставив ни знаний ни опыта.
Мне вас жаль, но не очень.
Вы сами все делаете, сами и отвечать будете.
Ладно, что тут пытаться объяснять добровольному слепоглухонемому :( Одно лишь хочется спросить в таких случаях - существуют ли какие-либо возможные поступки и решения власти, которые хотя бы теоретически могли бы подвигнуть такого, с позволения сказать, гражданина на решительный протест? Или она действительно может совершенно спокойно, как писал Веничка Ерофеев, плевать таким людям в харю с двух метров, и они ничего в ответ ей даже не скажут, но даже попросят еще?
******
Конечно говорит.
Напрямик.
Я могу короче сформулировать, специально для Вас.
Майданщики- инфантильные лохи.
Никакой политической позиции у вас нет, спорить не с вами не о чем.
Вас просто разводят, как детишек, на пафосных лозунгах.
У вас есть законный президент, а вы, за год до выборов пытаетесь совершить госпереворот.
Вы хотите превратить свою замечательную страну в сраный Египет.
Из трех лидеров вашей оппозиции- один нацист, другой- боксер.
и вы себя разумными людьми считаете?
И хотите чтоб вас уважали?
С какой стати?
Демократия- это закон и процедура.
а вы ведете себя, как первобытное стадо.
У вас есть законный президент, а вы, за год до выборов пытаетесь совершить госпереворот.
Вы хотите превратить свою замечательную страну в сраный Египет.
>>
Президент - законный, хотя у меня есть 2 замечания - одно субъективное, другое - абсолютно объективное, против которого "не попрешь":
1) я не возражал бы против законности выдвижения Януковича как кандидата на пост Президента, если бы он перед этим отсидел то, что совершенно точно заработал в 2004 г. Масштабные и системные фальсификации выборов властью и ПР тогда были несомненно, а это - ТЯГЧАЙШЕЕ преступление, нарушающее чуть ли не самое ГЛАВНОЕ право граждан. Лет по 10 главари тогда заработали, Ющенко же их "простил", не спрашивая тех, кто стоял за него и против фальсификаций. Я понял, что этого не будет еще в декабре 2004 г. (назначение главпрокурора от власти), но это НЕ означает, что я был тогда неправ, делая то, что делал.
2) Главное - Янукович шел на выборы с перспективой получения полномочий, которые имел с 2006 г. Ющенко, но взойдя на трон, Янук-ч СОВЕРШЕННО НЕЗАКОННЫМ И НЕКОНСТИТУЦИОННЫМ СПОСОБОМ присвоил себе практически всю власть в стране. Только у меня есть двое знакомых, которые еще тогда заявили, что не голосовали бы за него, знай наперед о такой узурпации.
Таким образом, Янукович по факту - не столько Президент, сколько нелигитимный самозванец и узурпатор.
>>>
Из трех лидеров вашей оппозиции- один нацист, другой- боксер.
>>
Я сам прекрасно отдаю себе отчет в том, что эти "горынычи" - беда Майдана. Но это, повторяю, не повод называть то, почему возник Майдан, фейком и прихотью глупцов.
>>
и вы себя разумными людьми считаете?
И хотите чтоб вас уважали?
С какой стати?
>>
Вы этот вопрос избирателям и защитникам Януковича задайте.
>>
Демократия- это закон и процедура.
а вы ведете себя, как первобытное стадо.
>>
А это прежде всего скажите партии власти. Вся их законотворческая деятельность незаконна по сути. Все принятые законы приняты с теми или иными, но в любом случае с грубейшими нарушениями "закона и процедуры". Уж насколько я не люблю тех, кого вы называете "нациками" (тягныбоковскую свободу я считаю во многом коммуняками "наоборот"), но они совершенно правильно делали, войдя в парламент, настойчиво "уча" синяков соблюдать процедуру и требования Конституции (не голосовать чужими карточками отсутствующих, говорить с трибуны на государственном языке и проч.).
"Голосование" ПР и шестерок за репрессивные законы 16-го января - настоящий апофеоз пренебрежения конституционными, законными и прочими нормами и требованиями процедуры. Если бы вы были в курсе, то смогли бы, наверное, понять, что замечание, на которое я отвечаю, совершенно нелепо. Именно это и то, что было раньше вывело людей на улицу.
Это хорошо, что вы ющенку вспомнили и КАК его выбирали.
Осмелюсь напомнить, когда в 2004м вскрылись ФАЛЬСИФИКАЦИИ С ОБОИХ СТОРОН, то ПО ЗАКОНУ, должны были их результаты признать незаконными и НАЗНАЧИТЬ НОВЫЕ ВЫБОРЫ, а не перевыборы второго тура. Но, этого не сделали. Почему? Потому что тогда ющенка уже был бы "вне игры", и пришлось бы выдвигать кого-то другого. Так что, ющенка по сути был сделан президентом незаконно, и он это знал весь срок своего президентства. Потому и молчал в тряпочку насчёт фальсификаций итдитп. Он же умнее был чем планктон с майдана.
И тимошенка, когда поняла что приход пушного зверька неминуем, и запад денег на газ не даст, а покупать надо, приехала в эротическом чёрном платье к ВВП и таки заключила договор на газ, за который её янчик потом и посадил, использовав как повод.
Вобщем, если вы действуете не по закону, а по целесообразности, то не надо требовать чтоб всё было по закону у других.
Это касается всех аспектов жизни, в том числе и предлогов "в" и "на". Если "в" вводит Украина в одностороннем порядке, то и обижаться на то что этот порядок не будет соблюдаться руссокязычными пользователями сайта - смешно.
>>
Самое главное, что даже у Вас не поднялась рука написать " в 2004м вскрылись СИСТЕМНЫЕ И МАССОВЫЕ ФАЛЬСИФИКАЦИИ С ОБОИХ СТОРОН"
Этим я хочу сказать (прежде всего тем, кто обвиняет меня в инфантилизме), что история не знает, наверное, идеально проведенных выборов. Действительно взрослые люди должны понимать, что если мы будем ставить на одну доску 1-2%, допустим, реализованных примеров беззакония из 100 возможных с одной стороны, и 98-99% реально имевших место из 100 возможных с другой стороны, называя все это вместе "вскрылись ФАЛЬСИФИКАЦИИ С ОБОИХ СТОРОН", тем самым уравнивая их значение и роль, то НИКОГДА В ЖИЗНИ мы выборы не проведем. Вернее, никогда не признаем ни одного результата. Ибо хотя бы 1 (одно) нарушение можно выявить в ходе выборов в любой стране и при любой власти. ВСЕГДА и ВЕЗДЕ.
Вы хотя бы это понимаете, товаристч, ни слова не вякнувший в свое время о грубейших нарушениях закона проффесором Чуровым и Ко, которые были несомненно более грубыми, несомненно более масштабными, несомненно более значимыми для определения результатов, чем действительно имевшие место, но НЕсистемные, НЕмассовые, НЕповлиявшие качественно на результаты выборов нарушения 2004 г. со стороны не в меру преданных и ретивых сторонников Ющенко? Кстати, я сам тогда присутствовал на инструктаже наблюдателей от Нашей Украины, и был задан присутствующим вопрос - Вы стали свидетелями фальсификации выборов "синими". Будете ли делать в отместку то же самое или закрывать глаза на фальсификации "своих"? - И несколько особо преданных закричали - "Конечно!" - На что ответом было - "НЕ ДЕЛАЙТЕ ЭТОГО! МЫ - НЕ ДОНЕЦКИЕ! МЫ ДОЛЖНЫ ПОБЕДИТЬ ЧЕСТНО!"
Да, мы - не вы, уваж. чайник намбер туу. И только поэтому когда-то все равно победим ;))
А насчет Вашего последнего абзаца, так легко понять, что я вовсе не обижаюсь, а просто констатирую факт, что за "на" вам подобные готовы драться до последнего патрона, демонстрируя тем самым свое истинное отношение к носителям "в".
Доведя ситуацию до разумного абсурда чисто с показательной целью, скажу, что вы поступаете примерно так, когда при чернокожем человеке из США кто-то называет чернокожих словом "негры", а когда ему говорят, что чернокожие люди не любят этого и предпочитают термин "афроамериканцы", он отвечает - "А у нас есть такая норма языка, ничего не могу поделать - привычка..."
Я на ваши мечтания уже ответил, ниже
Гуси мирно пасутся на зеленой лужайке,потом кто то кричит- "нам нужна независимость, Россия плохая, плохая, она нас не любит! :)
Гуси хлопают крыльями и бегут к независимости.
Там их ощипываютлюди, некоторых жарят, некоторых отпускают.
Ощипаные уцелевшие гуси пасутся на вытоптанной лужайке, тут опять раздается крик "Россия плохая, она нас не любит...от ней спасу нет, они едят гусятину!
нас спасет Евросоюз!"
Гуси хлопают крыльями гогочут и опять бегут, куда им указано.
Там их уже ждут с мешками для перьев и сковородками:))
Я встречаюсь иногда по роду своей работы с россиянами. Всё идёт хорошо до первой рюмки... потом мне начинают рассказывать о проклятой падшей Европе... находясь в Европе.
Но ни чем иным как массовой промывкой мозгов этот момент обьяснить не могу. Я посмотрел пару раз российские новости о Норвегии - чуть с ума не сошёл. Советский агитпроп отдыхает...
Мне недавно где-то запало в память что -то вроде "Есть 5 видов пропаганды по степени нарастания в них лжи: предвыборная, черная, военная, геббельсовская и кремлевская."
По работе мониторил новости по Мурманску на сайте barentsobserver.com
Так вот, Ваши слова Советский агитпроп отдыхает... в равной степени можно отнести и к политическим новостям на нём. Особенно, про притеснения ЛНГБ в Мурманске http://barentsobserver.com/ru/politika/2013/11/lgbt-murmansk-obrashchaetsya-v-sud-protiv-kampanii-shelmovaniya-na-tv-24-11
Так что, "у каждого свои тараканы, главное чтобы их не сменила белочка"
Я никак не отношусь к ЛНГБ, мне они фиолетовы пока они не воруют... Но есть понятие основопологающих принципов, один из которых не укради - то, что совершили журналисты РТВ-1. Тут и истории конец
Вам уже тоже, мозги промыли постепенно. Только, новой жидкостью. А у нас ещё старая. "Природа не терпит пустоты"
И то что эта заметка тоже вмешательство во внутренние дела соседа - не доходит (в первую очередь до редакции портала )
Я всего лишь про агитпроп, ничего личного и лишнего.
***
Спросите об этом тех украинских лохов, которые бегают с плакатами "не хочу в СССР".
У них в мозгах процессор завис.
Я вам говорю у меня 100% ощущение что я вернулся в 91й год.
Я тогда на майдане немало времени провел.
Лозунги все те же.
Самое смешное, что и лохи все те же.
от вас ускользает суть вопроса.
Азаров назвал цену соглашения с ЕС- это ок 50 миллиардов евро.
В Украине этих денег и близко нет, она на грани дефолта.
Европа ничего не даст,в Европе беработица 12% и едва на Грецию сил хватает.
Поэтому Янукович, не будучи сумасшедшим, не подписал.
Денег выпросить не удалось, тут еще ВВП обозначил позиции.
Он понял, если подпишет, будет такой кризис, что небо с овчинку покажется.
После этого западные политики стимулировали майдан, чтоб запрессовать Януковича и получить Украинский рынок бесплатно.
Что будет при этом с украинцами, им на.рать.
Лет через 10 очухаются, им не привыкать, в 90е же не передохли.
Вот такая очень простая история.
А крикие о свободе и Европе просто пропагандистский фейерверк для наивных, уставших от бедности людей.
Мне кстати, абсолютно все равно, пусть вступают куда хотят, хоть в Европу, хоть в Америку.
Только законным путем, с согласием всей страны, и за свой счет.
А не так чтоб разом миллион человек на улицу выбросить.
Который через месяц будет весь до единого на российском рынке труда.
Скажем в Европе времена сейчас не лучшие, а что в России жить лучше чем в Европе? Мнимое российское благополучие зиждется исключительно на экспорте энергоносителей. Я работаю в это отрасли с другой европейской стороны и знаю лучше всех здесь на Риске изнанку этого дела. Экспорт российского газа неуклонно сокращается. В следующем году войдёт в строй Набукко (потому и происходят закулисные договорки с Ираном) и доля российской монополии снизится ещё больше. Северный поток строился под месторождения Штокман (работы по нему прекращены во многом благодаря выходу из концессии норвежской Статоил, единственного актёра обладающего опытом работ на арктическом шельфе). Газпром вынужден заполнять трубу газом из беларуского направления. Через Украину вообще не идёт собственно российского газа: там качают среднеазиатский газ. Система была так устроена ещё во времена СССР: северная часть РСФСР через Беларусь, южные республики через Украину, и хоть тресни по другому нельзя. А кроме прочего востановлены газовые месторождения Алжира и частично Ливии.
Кстати вам небезинтересно будет знать, что экспорт советского газа и нефти в Европу обрушили норвежские месторождения Северного моря. Трубопроводы проложенные по дну Северной Атлантики позволили перекачивать энергоносители прямо в Германию, Голландию, Британию...
Потому ещё большой вопрос кто передохнет первым. Украине вообще выгодно никуда не присоединяться ни к Европе и ни к Таможенному Союзу. Это понимают и местные капиталисты. Потому как и в том и в другом случае начнётся новый передел рынка, а этого не хочет ни Ахметов ни Тигипко ни сам Янукович.
Если вы посмотрите динамику экспорта нефти и газа из РФ, то это должно вас испугать - добыча сокращается.
Но это уже вопросы иного плана к этому форуму не имеющие отношения.
О том, есть у нас специалисты, технологии и оборудование, тоже не Вам из Норвегии об этом мне рассказывать. Все ваши иностранные "специалисты", которых я встречал на проектах, рядом по уровню и близко не стояли с нашими. Я их на совещаниях с их "компетенцией" в пух и прах разносил. Потому часто были звонки моему руководству с просьбами, типа пришлите кого-нить пониже должностью, менее разборчивого и грамотного, но чтобы всё подписывал!
А то, что экспорт нефти и газа сокращается, меня не беспокоит и не пугает, а радует, так как мы будем вынуждены заняться производством, развитием технологий и т.д.
Ну, а пока:
Пока в России есть нефть, в походах есть я.
Если в походах есть я, значит в России есть нефть.
Нефть! Я люблю нефть! :)))
Милый мой человек, за мои годы работы я участвовал в проектах где НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО ВЫХОДЦА ИЗ СССР, а не то что россиянина. Я знаю поимённо русскоговорящих людей в компаниях работающих на норвежском и британском шельфе - вот им будет интересно послушать вас анекдот...
Вы меня повеселили от души, право слово! Поставил вам +...
То же самое касается технологии оборудования и специалистов.... поэтому вы как бы полегче на поворотах и ухабах можно растерять авторитет ненароком.
С уважением Антон
Удачи.
*****
да какая разница, где лучше и почему.
От того что Украина снимет с Европой таможенные пошлины, Украина Европой не станет.
У нее не появится Европейских благ у нее просто накроется медным тазом своя промышленность, да и сельское хозяйство под большим вопросом.
вот и весь хрен до копейки.
Европейцам на это наплевать, а революционеры вроде Dim просто не понимают, у них от предчуствия светлого будущего все помутилось.
Вы что думаете в Российском провительстве идиоты сидят что за каждую позицию в ВТО годами торговались?
Никто больше этих революций придурочных не хочет, наигрались так весело аж чуть не сдохли.
поэтому все стараются делать взвешенно и аккуратно.
Тоже и Янукович пытается сделать ему похрен Россия ли Европа ему надо чтоб дефолта небыло и промышленность не рухнула.
Мне кажется, что всё зависит здесь от людей находящихся в правительстве. Ведь нет секрета в том, что ЕС это разработка Германии и именно Берлин проводит свою политику в Европе используя эту структуру. Но очень часто там находит коса на камень. Например Польша способная добиваться своих целей в ЕС. Вступление Украины в ЕС тормозится за кулисами именно Берлином. Немцы прекрасно понимают, что Украина исторически тяготеет к Польше и справится с конгломератом стран Балто-Черноморской зоны будет для них намного труднее чем с одной Польшей. Экономический потенциал Украины намного выше чем Болгарии или же Румынии, потому с этой позиции абсолютно непонятно желание ЕС подписать только некий протокол о намерениях. Непонятно если не знать о позиции Германии. Для Германии вообще выгодно вхождение и Беларуси и Украины в состав уже прикормленной России. Отсюда и растут ноги всех европейско-украинских интриг последних лет.
Мне кажется, что Украинский вопрос правильно поставленный США перед рядом европейских стран имеющих давнюю историю отношений с Берлином способен взорвать ЕС изнутри.
****
Странно что Вам это непонятно.
На данный момент экономика Украины едва жива, она в долгах, как в шелках и находится в преддефолтном состоянии.
10 ти миллионная Греция -тяжкое и неприятное бремя для Германии и ЕС.
В Украине 45 миллионов и вешать на себя заботу о 45ти миллионах никому не надо.
А вот открыть Украинский рынок для товаров из ЕС -это полезно и безопасно для ЕС.
Предполагается, что Украина стерпит убытки от открытия рынка взамен перпективы в будущем вступить в ЕС.
История очень эмоциональная со стороны Украины и очень трезвая со стороны ЕС.
Напоминает историю жирафа Мариуса:)
Насчет прикормленной России смысла не уловил.
У России традиционно хорошие отношения с немцами, а некоторых бывших канцлеров мы даже на работу берем.
Так что прикормлена скорее Германия-политкоректно скажем так- некоторые политики.:)
У России гораздо больше воможностей покупать немецких политиков, чем у Германии Российских.
Я не хочу сейчас вдаваться в подробности (всё-таки вечер пятницы, стол накрыт и вот-вот появятся гости), но потенциал Украины намного выше даже с убытками и займами. С Грецией ситуация иная - там немецкие банки специально устроили финансовый кризис отобрав денежки у французских и британских банков. Потом была попытка повторить тот же трюк с Испанией но не вышло - Кэмерон заявил о выходе ЮК из ЕС, что и заморозило весь процесс. История длинная...
Согласен с Xron 10:44. Ваш инфантилизм зашкаливает.
Вы почему то считаете, что ваше желание жить по своим понятиям (законом это назвать нельзя) выше желаний других граждан Украины жить по законам Украины. Вы хотите жить стране с другими законами и реалиями? А что вы для этого делаете? Майдан это способ изменить законы страны? А после этого следующий майдан, и так до бесконечности? Прекрасная перспектива, мы догоним и перегоним любые банановые республики на этом пути.
Как я могу доверять лидерам майдана, когда вижу сплошные передёргивания и ложь этого бардака? Одни "сакральные жертвы" по четвергам-пятницам дают повод задуматься о правдивости происходящего. И чем тогда новые лучше старых?
http://2000.net.ua/2000/forum/puls/97400
http://2000.net.ua/2000/forum/puls/97598
Добавлю: у меня у самого есть определенные вопросы к некоторым известным фигурантам Майдана, но эти сомнения не могут служить доказательством моральной несостоятельности и ложности предпосылок народного протеста в целом. И, кроме того, я лично очень хорошо знаю и представляю степень изощренности искусства провокаций лубянских отморозков.
Хотите изменить законы, меняйте их парламентским (законным) путём.
Творящий беззаконие не может быть образцом законности.
"Мне нечего сказать таким людям кроме того, разве что попросить их запомнить свои собственные слова и вспомнить их тогда, когда те, кого они сегодня выгораживают, доберутся до них самих или до их близких."
=Если к власти придут те кто сегодня на майдане, об этом думать не придётся. Лозунги их почитайте, и может быть в голове что то изменится. http://cs.bremdy.ru/cs540108/c7005/v7005980/11463/KXBMhZUkd5U.jpg
Мне и доказывать не нужно. Есть закон государства. Есть статьи закона. Есть права и обязанности граждан. И есть антизаконная деятельность граждан страны - это майдан. Чем пытаются оправдать беззаконие, это уже следствие а не причина.
>>
А я еще раз говорю и буду говорить - и "законы государства", и "статьи закона", и права граждан давно и грубо нарушает сама власть. Если представить, что Янукович совершил "финт ушами", развернувшись в Вильнюсе на 180, но при этом было бы несомненно то, что Украина была и есть правовым государством, то трудно утверждать, что сегодня мы имели бы то, что имеем. Правосудия в стране нет. Каждый день практически - новое подтверждение очевидной неправомочности и незаконности судебных решений и приговоров. Воровство и совершенно дикая коррупция приобрели немыслимые масштабы. Семья прибрала к рукам всю власть и почти все деньги. В очередной раз подтвержден железный закон продажной деффки мирового империализьма - генетики: самые спосбные предприниматели в мире - дети, друзья и зятья постсовковых Президентов, можно без всяких колебаний выдвигать этот закон на соискание нобелевки - доказательства его правильности очевидны.
И ЭТО Вы называете словом "закон"? Что же тогда называть словом "беззаконие", дорогой оппонент?
Сейчас в Украине должен действовать ОДИН закон, возведенный в степень морального императива: "...Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства становится губительной для самих этих целей, народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат людям безопасность и счастье. Разумеется, благоразумие требует, чтобы правительства, установленные с давних пор, не менялись бы под влиянием несущественных и быстротечных обстоятельств; соответственно, весь опыт прошлого подтверждает, что люди склонны скорее сносить пороки до тех пор, пока их можно терпеть, нежели использовать свое право упразднять правительственные формы, ставшие для них привычными. Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа."
Совет - найдите время и приезжайте на Майдан сами хотя бы на день-два, чем черпать инфу о нем из ру-сайтов. Если Вы искренне хотите разобраться в том, чего хотят люди (речь не о "лидерах"), то будете приятно поражены.
П.5 Конституции: На Украине от имени народа выступает парламент, от имени государства выступает Президент, именем Украины устанавливаются судами решения, от имени народа право собственности народа на природные ресурсы осуществляют органы государственной власти и органы местного самоуправления.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B#2010_.D0.B3.D0.BE.D0.B4._.D0.9E.D1.82.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B0_.D0.9A.D0.BE.D0.BD.D1.81.D1.82.D0.B8.D1.82.D1.83.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D1.80.D0.B5.D1.84.D0.BE.D1.80.D0.BC.D1.8B_2004_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0
Как видите мне для этого не нужно ехать на Майдан.
Я, конечно, никоим образом не желаю ни Вам, ни Вашим родственникам такой участи, но иногда кажется, что только аргументы на грани фола и приличия могут заставить некоторых людей хоть немного задуматься. А если не они, то остается надеяться только на чудо, наверное.
Пришел чудак в состоянии сильного возбуждения и уверенности в своей вселенской правоте, учит всех жить, не знает кто такой Терр.
Это феерично.
а почему вы не можете действовать законным конституционным путем, и действуете бандитско-революционным?
У вас Рада есть, у вас выборы есть, у вас есть разные мнения у людей.
Действуйте честно, законно.
А не большевистскими методами.
Я думаю, вам просто людям кроме брехливых ваших лозунгов, сказать абсолютно нечего.
Если бы ло что сказать, вы бы свою позицию не бутылками с бензином и дубинами защищали, а в Раде и на выборах.
Сжато восстановим хронологию событий:
1) Длительные декларации Президенто о курсе на Эуропу. (Я это ВСЕГДА считал разводиловом, но большинство оппонентов Хама почему-то купились... некоторые готовы были все простить и даже о памятнике и его почетном месте в истории Украины начали поговаривать ;))) :(((
2) Вильнюс
3) Совершенно закономерные и совершенно мирные протесты тех, кого януковичи про себя называют "лохами".
4) Показательно жестокий, неадекватно жестокий разгон первого Евромайдана. Ответственных и виноватых нет до сих пор. В нормальной стране ТОЛЬКО это является железным поводом для:
a) отставки правительства,
b) выявления и привлечения к суду отдававших- выполнявших приказы, нарушавших закон и права граждан,
c) начала серьезного и искреннего диалога власти и общества.
Власть НИЧЕГО этого не сделала. Какого продолжения она может ожидать от НОРМАЛЬНЫХ людей? Я лично считаю, что только произошедшего с совокупности со всем предыдущим анамнезом достаточно для восстания, но подавляющее большинство протестующих приятно удивило цивилизованный мир отстояв еще целых 1.5 мес. терпеливо и и в целом мирно.
5) Когда через 1.5 мес. стало ясна несостоятельность так называемых лидеров оппозиции в совокупности с полной неадекватностью власти (ПОЛНЫЙ и ДЕМОНСТРАТИВНЫЙ ИГНОР протестущих), произошел волне прогнозируемый в такой ситуации взрыв мятежно-революционной активности на Грушевского. Кто его инициировал - патриоты или провокаторы - не знаю, но он был вполне ожидаем в любом случае.
6) После этого - постепенная видимая стагнация Майдана на фоне многогранной деятельности преступной власти, четко и ясно говорящей о главном - будущего у Украины при этой власти НЕТ. При ней можно вести речь только о будущем "окрайны" Империи. Очень многих эта перспектива не устраивает абсолютно, она чревата большой кровью, вину за которую будет нести семья, ПР и их кремлевские хозяева, а последние, как известно, за ценой никогда не стояли, если цена выражалась в количестве жизней каких-то там людишек, пыли лагерной. И тут я хочу сказать одно - у российских спецслужб - огромный соответствующий опыт, позволяющий достаточно надежно прятать до поры до времени безусловные следы и признаки своего присутствия и участия в событиях, но я не знаю, удастся ли им так же бесследно утаивать свои 200-е, которые в каких-то количествах, несомненено, будут. Впрочем, есть еще, наверное, варианты и легализации "братской интернациональной" помощи. Но как бы это все ни происходило и чем бы это все ни закончилось, мне кажется, что именно Украина станет началом краха путинского режима. ИМХО, конечно.
Так воооот оно что? Блажен кто верует!
Надежд сомнителен приют.
Надежды юношей питают,
Отраду старцам подают,
Но все же постепенно тают.
(с)
Не надейтесь, мы тут сами как нибудь, без помощников из-за бугра и их вассалов поближе разберёмся, и с режимом, и с его крахом. "Посредникам просьба не беспокоиться"
*****
я когда такое читаю я просто со стула начинаю на пол сползать.
Да он чокнутый, реально.
Как взрослые люди могут быть такими идиотами?
Это врожденное или приобретенное?
Они наивны как какие нибудь индейцы в доколумбовой Америке... ахренеть просто:)))
Интересно а со своими женами и дочками они гостей не кладут?:)
- Тату! Тату, я ведмiдя спиймав!
- О! Так ташi його сюды!
- Тату, так вiн менэ нэ пущщщщщае-е-е!
I don't understand your exotic dialect
****
Dim , к вам лезут с рапспростертыми обьятьями?
Неужто мужчины?
Это Путинский спецназ... отряд из Древней Греции... с ними шутки плохи...:))))
БГГ!!! Это российские гастарбайтеры по киевским стройкам вкалывают, таки да... А не наоборот ли?
Вы четыре часа стоите в центре бомжатника, поёте повстанческие песни, травите анекдоты, тренируетесь отражать атаки, слушаете ораторов.
Я те же четыре часа роюсь в сети в поисках информации.
У кого при таком раскладе больше информации?
*****
Рита, с логикой дружите?
В стране действует законно избранный парламент, в стране есть законно избранный президент.
До новых выборов- всего год.
ГОД.
Что мешает подготовить и провести выборы, и на них победить?
Раз не хотят идти на выборы и ставят общество на грань гражданской войны, значит, уверены, что честно победить не могут.
Иначе оно бы того не стоило.
Смысла в выборах при этом раскладе нет никакого, ибо еще до того, как Янукович получил президентскую табуретку, некоторым (мне в том числе) было совершенно ясно, что получив трон, он его НИКОГДА не отдаст. При всем моем скептицизме в отношении Тимохи, я можно сказать слезно упрашивал тех, кто после выборов получил "гордый" статус "протипсихов", не голосовавших "ни за один вид дерьма", голосовать не за нее, но против Янука, ибо он уйдет лишь с кровью. Даже если за него проголосуют 5-10% в реале, не говоря уже о вполне вероятных 30-40% - он свои пидрахуйско-чуровские 146% получит в любом случае. НЕТ СМЫСЛА ИГРАТЬ С НАПЕРСТОЧНИКОМ. НИКАКОГО.
Что Вы потом скажете - Не надо майданить? Готовьтесь к следующим выборам? и т.д.?
******
Сами разоблачаете себя до трусов.
Будь у вас всенародная поддержка, вы бы легко проконтролировали любые выборы, никакой Чуров бы вам не помешал.
Просто не посмел бы.
Вы никакие не демократы, вы просто карты в чужой колоде.
А сдают хладнокровные люди, совсем не похожие на вас.
И прежде чем нести подобную чушь, имейте смелость сначала со своими чуровыми хотя бы попробовать разобраться не на кухне. Хотя, конечно, зачем вам это...
Вы удивительно наивный человек.
Вы элементарных вещей не понимаете.
У вас общество и государство настолько слабое, что даже в условиях полной стабильности и законности
вы не можете обеспечить более- мене честных выборов.
Когда же вы сбросите президента, возникнет ТАКОЙ ХАОС.
ТАКАЯ ДРАКА ЗА ВЛАСТЬ
что вы вообще всякий малейший контроль над ситуацией потеряете.
И тогда к власти прорвется вообще не самый легитимный а самый дерзкий, самый наглый. самый аморальный.
Тут даже американские деньги не помогут потому что в хаосе побеждают не деньги а когти клыки и отсутствие всяких моральных ограничений.
Или у вас как раз такой кандидат? С клыками и без совести?
У вас общество и государство настолько слабое, что даже в условиях полной стабильности и законности
вы не можете обеспечить более- мене честных выборов.
>>
А вы - можете?
Пытаться объяснить простые вещи Dim бесполезно. У человека голова работает только в качестве хранилища лозунгов. Он сам определяет что законно, что не законно на Украине. Мозги промыты начисто. Всё что не вписывается в его мировоззрение, либо рука Москвы, либо сатрапы Януковича, или подхалимы. Уровень аргументации ниже плинтуса. Значительно ниже.
*****
дак мы понимаем, что революция нам
НАХРЕН НЕ НУЖНА.
У нас был 17й, был 91й, был 93й.
Хватит, достаточно, хватило выше крыши.
А вот вы-не наигрались.
У вас нет диктатуры нет узурпации, у вас выборный президент одного срока не просидел.
У вас Рада работает
Плохая?
Такая, какой заслуживаете.
У вас нормальная демократия.Кривая, несовершенная, но демократия.
А вы хотите устроить переворот.
А вот что пишут и с чем согласна значительная часть страны:Почему я против «Майдана»?
Крайне наивная точка зрения, что методами демократии, типа честных выборов, можно убрать из власти шулера. Как бы вы не мониторили сами выборы, если на конечном этапе стоит нужный человек, он напишет столько голосов, сколько нужно. И все. Вся демократия на этом кончается.
Если вы дадите рецепт, как с этим бороться, куча стран вам будет обязана.
Вам примеры? Северная Корея, Туркмения, Беларусь, Куба, и другие....
Сюда же можно записать и Россию с Украиной.
Хотя...
Вот методом майдана удалось не допустить Януковича один раз к власти? Удалось. Так почему еще раз не попытаться?
Тем более, других методов то нету.
Кроме того, это был четвёртый в истории США случай, когда победитель набрал меньшее число голосов избирателей, чем проигравший.[1]
При этом, что характерно, проигравшая сторона результаты не оспаривала, Гор признал, что Буш победил честно. И никто, насколько я помню, не утверждал, что во Флориде результаты фальшивые.
Но поезд ушел. Прошла инаугурация Буша младшего...
Повторяю цитату: "Кроме того, это был четвёртый в истории США случай, когда победитель набрал меньшее число голосов избирателей, чем проигравший.[1]"
Правда демократично?
Нет, такого не было. По результатам выборов выходило что победил Буш. Но разница во Флориде была ничтожной - несколько сот голосов. Гор усомнился в правильности подсчета и потребовал пересчитать голоса. Суд удовлетворил его просьбу. Голоса пересчитали, и победа Буша подтвердилась.
Насколько я знаю, это первый случай в истории США, когда победитель набрал меньшее число голосов избирателей, чем проигравший. не могли бы вы дать ссылку на предыдущие 3 случая?
Статью полезно читать всю. Но если конкретно, то из этой же статьи "Как правило, голоса выборщиков распределяются в соответствии с количеством голосов за кандидатов в президенты, однако в 1824, 1876, 1888, и 2000 году кандидат, который был более популярен среди населения и, соответственно, получал по стране большее количество голосов, проигрывал выборы. "
Точно также можно найти историю как Гор судился с Дж.Бушем, но вы уж сами найдите. Я эти данные видел, значит при желании и вы найдёте.
Но поезд ушел. Прошла инаугурация Буша младшего...++
Вы что-то путаете. Гор признал и поздравил Буша с победой, инаугурация была уже после этого.
++ "Кроме того, это был четвёртый в истории США случай, когда победитель набрал меньшее число голосов избирателей, чем проигравший.[1]"
Правда демократично?++
Абсолютно демократично, все строго по процедуре.
У вас опять путаница.
По процедуре - не обязательно есть демократично, если процедура игнорирует мнение демоса, то есть большинства.
Например, с разной представительностью от сословий или от разных территорий.
С чего Вы взяли, что игнорирует?
Большинство согласно, что считать надо именно так. Им виднее, чем Вам, как правильнее считать. :)
Суть от этого не меняется. Во время выборов меньшинство победило большинство, четыре раза (1824, 1876, 1888, и 2000). Ссылку я дал. Проверьте, путаю или нет. Случайностью это назвать нельзя.
В интернете на эту тему много литературы. Просто нашим людям очень нравится западная "демократия", но такие в детали они в своём большинстве не вникают.
Кстати поздравляю с 5 сотней комментариев.
Предлагаю подвести черту. Переубедить друг друга (здесь ведь в основном взрослые сложившиеся люди) нам не удастся. То есть остаётся только демонстрировать свой высокий, средний или невысокий уровень начитанности и интеллекта.
В той истории с Бушем и Гором меня поразило то, что они готовы были пересчитывать голоса сколько угодно. И пока оппонент не согласится с поражением - выборы продолжаются.
В Беларуси все проще - оппонентов в за решетку, и выборы окончены.
Так тем, кого просто за решетку еще повезло.
Одного, не дожидаясь окончания выборов хорошенько по голове приложили, потом из больницы, завернув в одеяло - за решетку.
А действующий гарант конституции назавтра по телевизеру - Ну что ж он хотел? Это же выборы... Все нармальна... Получил по голове - не плачь, будь мужиком!
Так как, можно выиграть честно у таких?
И есть ли рецепт?
Это слишком примитивно, и по размышлению, не даст должного эффекта.
Ну, устранят конкретного человека - найдутся наследники.
Трон, он незанятый быть не может.
Давайте уточним, что майданом (с помощью известно кого) добились третьего тура выборов, который не предусмотрен в Конституции. То есть президент Ющенко был выбран вне рамок закона, силовым путем. Вы возражали?
По другому сказать, вы предлагаете бороться с шулером силой? Ну а у вас, взявших власть силой, кто ее возьмет? Еще более сильный? Или вы взяв власть мгновенно превратитесь в белых и пушистых? Я не верю в такие трансформации.
Из прочитанного здесь очень поддерживаю мнение Терра.
Dim - это просто бесноватый мужик, который вряд ли имеет отношение к этому сообществу.
Из написанного совершенно непонятно, а за что автор и его единомышленники "за"?
Янукович не нравится, оппозиция не нравится, "чума на оба ваших дома". А дальше что, какой практический вывод? Кто-то ведь все равно должен быть у власти.
Где предлагается найти таких политиков, которые устроят?
Нытье какое-то бессодержательное.
Все не так, ребята. Просто только слепой не видит, насколько зависимы в своих поступках Янукович с его бандой от Кремля и насколько последний заинтересован в Украине. Не было бы этого, то какое мне дело было бы до упомянутого "путинского режима". Разве что нормальным людям в РФ посочувствовать.
*****
Да, там замкнутая на себя логика.
Власть принадлежить народу,
я- народ, значит- я власть,
раз я власть, значит- что хочу то и делаю.
Кого хочу, того правым обьявляю, кого хочу- виноватым.
Хочу- признаю выборы, хочу- не признаю.
Как то так, и не подкопаешься.:)
А сдают хладнокровные люди, совсем не похожие на вас."
Очень точно подмечено... и что еще хреновей, что тоже самое было и до того.. и будет после...
Ага, щас! :)
С какой гордостью все эти революционеры кричат о том, что они пошли 19 января в атаку на Беркут и милицию, на Грушевского, с коктейлями Молотова - жечь людей, пусть и стоящих по другую сторону баррикад. То есть жечь живьем людей- это необходимая жертва революции...
Ну и прибавьте сюда ангажированные и зависимые от олигархов СМИ Украины. Старый клан олигархов дерется с новым кланам Зека, а народ думает, что он за свободу сражается. То-то Порошенко- удачно названный "Унылое давно" всплывает время от времени на Майдане- "серый кардинал" "новой революции".
Еще одно замечание, чем больше подобных революций с положительным результатом для митингувальников, тем чаще они будут происходит при любом удобном случае.
PS. И не надо мне тут писать про россиян и зомбоящик. Да! я россиянка, но живу в Киеве и все это вижу и слышу воочию.
*****
очень многое зависит от людей.
Например- Гитлер сейчас не может победить на выборах.
Это абсолютно невозможно.
И Жириновский не может- но определенный процент набирает.
То есть, вот, есть определенный уровень развития общества и выборы его отражают.
Чем выше этот уровень тем трудней манипулировать людьми.
Люди обучаемы, люди развиваются.
Люди учатся на ошибках.
Например, большевистской революцией в нашей стране никого не соблазнишь.
Мы уже знаем, что это такое и что из этого получается.
Например- Гитлер сейчас не может победить на выборах.
Это абсолютно невозможно.
И Жириновский не может- но определенный процент набирает.
То есть, вот, есть определенный уровень развития общества и выборы его отражают.
Какая наивность!
Конечно Гитлер и Жириновский победить не смогут.
Я даже знаю кто сможет - в России - связка Путин-Медведев!
И никто другой!
****
Это именно ваша наивность.
Вы простой вещи не понимаете- не будь реальных позитивных изменений в жизни людей за крайние 15 лет,
никакая пропаганда, никакие манипуляции не заставили бы их голосовать за ВВП.
Никому не нравится что он так засиделся, но всем нравится получать деньги.
Насчет никто другой Вы тоже очень сильно заблуждаетесь.
Не могут победить правые Немцов и К потому что люди отлично помнят то время, и ставят им в вину все, даже то, в чем они не виноваты.
Не могут победить коммунисты ибо нех:)
Победят новые политики,которые предложат новые подходы и цели.
И если люди им поверят, никто их не остановит.
Собственно- вот Навальный быстро прогрессирует.Посмотрим, что он предложит избирателям.
Для революции необходимо недовольство народа... ну и слабость власти.. (не могут.. и не хотят... никто не отменял) А все остальное неважно... эт технологии... под каким соусом подать - дело техники... ловкость рук и полнота сундука держателя колоды...
И таки да... чем выше уровень развития общества, тем трудней им манипулировать... но не невозможно...
В одном городе есть коммунальная квартира. В ней две комнаты и общая кухня. В дальней комнате живет хам и хулиган (поправьте меня в согласии с вашими ассоциациями), а в проходной комнате, которая поближе к кухне, живет... кто?
Продолжите пожалуйста.
Тем не менее, просьбу выполню, хотя предупреждаю сразу, что продолжать далее не буду.
В проходной комнате живет принципиально такой же хам и хулиган, отличающийся от первого только тем, что силенок у него поменьше и закрома не так богаты. Главное отличие в другом: члены семьи первого хама и хулигана в основном одобряют и хамство, и хулиганство, считая эту модель поведения вполне естественной, тем более, что попугай, сидящий на плече Главхулигана, постоянно пугает этих членов враждебным окружением и его происками. Довольно щедрые объедки с "барского стола", наличие которых ничем иным, кроме "богатых закромов Родины" объяснить нельзя, отвлекают пока членов семьи и челядь от мыслей и выводов, которые неизбежно возникают у людей, живущих исключительно своим трудом и по средствам. Членам этой семьи непонятно поведение членов семьи хулигана помельче, от которого многие их них хотят непременно избавиться. "Зачем?" - думают члены семьи Большого Вора - "Ведь власть не может не воровать! Воруют все! И все нам завидуют (Попугай вчера об этом долго рассказывал)!" Поэтому подавляющее большинство членов семьи ГлавБандита поддерживают в душе своего предводителя, который посредством подкупа, шантажа и угроз старается контролировать состояние дел и политику проходной комнаты...
Я думаю, что этого достаточно.
*****
У вас слишком богатое воображение.
Вы при помощи своего воображения просто пытаетесь поднять самооценку.
Кремль заинтересован в безопасности границ и общем рынке,
это азбука экономики- чем общирней рынок тем устойчивей и эффективней.
А люди просто нуждаются в нормальном соседстве и общении.
Больше ни в каком смысле никому ваша Украина не нужна, кроме вас самих.
Без обид, честно, как брату бы сказал.
Мне кажется, что в итоге все поладят...
При этом у нас есть сыр Norvegia...
Comprendo?
...
>>> Мне кажется, что в итоге все поладят...
И нашлась же зараза, заминусовавшая предложение поладить.
:)
Вы ошибаетесь. См. комментарий грамота.ру. Если не в курсе - это официальный источник, задающий современные нормы русского языка. То, что там написано - это и есть норма.
В любом случае, язык подвижен и изменчив, нормы меняются. Если многих украинцев так сильно задевает предлог НА, разве так уж трудно изменить норму?
++Если многих украинцев так сильно задевает предлог НА, разве так уж трудно изменить норму?++
Не ко мне вопрос. Может, когда-нибудь и изменят. Но пока она такая.
Норма "на Украине" сложилась в русском языке в то время когда не было независимого государства Украина. Говорили на Украине, на Кубани, на Кавказе, на Камчатке, на Байкале, на Памире. Т.е. во всех этих случаях имеется в виду географическое понятие в рамках одной страны. Когда мы говорим о государстве Украина, то, по нормам русского языка, правильно говорить "в Украине", хотя это и непривычно.
Текущая ситуация такова: многие россияне, кто учился в советских школах, восприняли норму "на Украине" и часто ее употребляют просто по привычке, не желая обидеть украинцев. Небольшая часть россиян говорят "на Украине" намеренно, желая унизить украинцев. Еще часть россиян говорит "на Украине" просто потому что им так привычнее, а на на нормы русского языка им наплевать. Ну, а оставшиеся ошибочно полагают что говорить "на Украине" является нормой русского языка.
Лично мне привычнее говорить "на Украине", и приходится делать усилие, чтобы сказать правильно. А вот детей я научил говорить правильно, и для них говорить правильно является совершенно естественным.
Оставшиеся просто лучше, чем Вы, знают, что в русском языке является нормой, а что нет.
И самое интересное. Как должны говорить иностранцы, например, европейцы - Россия, Руссия или Раша? Украина или Юкрэйн?
;-)
А в яндексе Вас совсем забанили? Есть ответы на все эти вопросы, не ленитесь.Пара минут максимум - и Вам откроется истина. :)
:-)
В Украине... точно так как Беларусь а не Белоруссия, Киргизстан а не Киргизия и тд.
Лет 20-25 назад подобную дисскусию мне пришлось услышать в Бишкеке ( в то время ещё Фрунзе). Один из моих коллег активно напирал на Киргизия, мол согласно правил русского языка будет именно так, и никак иначе. И никаких Киргизстанов - у нас ТАК принято. После чего в спор вмешалась местная учительница со словами... В киргизском языке отсутствует звук и буква Ф, она автоматически заменяется на П. Понравится ли нашим российским друзьям название Российской Федерации с изменнённой Ф по правилам нашего языка??? После подобной демонстрации спор как-то прекратился сам собой... Это к вопросу о грамотности, лингвистике и правописанию.
Да и сами на Рашу не сильно обижаемся...
Кстати, если ссылаться на классиков, то по Тарасу Шевченко тоже "на":
Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій...
Еще одна ошибка в произношении всего украИнского - это ударение. Почему-то большинство русскоязычного населения планеты неправильно ставят ударение. Если мы говорм УкраИна, то соответственно, украИнские и т.д.
Вообже-то, я хоть из Западной Украины родом, однако считаю нас братьями и сестрами. Я большой спортивный болельщик, смотрю много спортивных передачь. В первую очередь болею за наших, за украИнцев. Если им ничего не светит, болею за россиян. Если им не светит, за белоруссов и т.д. А если мы говорим о Формуле1 - то за команду Феррари. За бывшую команду Шумахера. Дай бог ему скорейшего выздоровления, хотя я в бога не верю. Уверен, что такого Человека (именно с большой буквы) не могут "потерять" лучшие медики Европы.
- Подчеркиваю, это только пример! -
1. Украина, типа женского рода, то есть баба!
2. Украина, в множественном числе, то есть она не одна их много Украин! А из такой формулы можно и раскол создать.
Вот ведите как можно развивать национальные конфликты из нечего!
*Большинство стран пишут без артикля.
Есть нормы русского языка - так же, как у киргизов, украинцев, малайцев, англичан и пр. есть свои нормы и правила.
Откройте учебник и словари - и без дискуссий станет понятно, что по-русски - на Украине, Белоруссия, Киргизия и т.д.
В Киргизии говорят и пишут Кыргызстан, а не Киргизстан. А Вам, следуя Вашей логике, лучше всего говорить: Кыргыз Республикасы.
Иллюстрация того, как в разговоре, когда собеседнику нечего сказать по теме, разговор переводится на какую-то хрень и в ней тонет.
Да и фильм хороший )
"Порядку нет в Украйне: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою."
(Н. В. Гоголь, "Страшная месть").
"Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре"
(из письма А. П. Чехова И. Леонтьеву).
Из писем императора Петра Великого (июль-декабрь 1708 г.):
"Господин гетман, того ради вам надлежит итти по Киева, в Украйну свою и смотреть того, о чем уже вы известны." (К Мазепе)
"А ныне по всем обстоятелствам идет в Украйну [чево болше не чаю для лесов]." (К Б. Шереметьеву)
Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.
«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).
Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.(ГРАМОТА.РУ)
А что к американцам не предъявляют претензий.Вон в The New York Times пишут :Scenes from Kiev, where two protesters were killed during clashes with the police. А на "украинском английском" правильно Kyiv.Унижают.
А если серьезно, то подобные дела решаются в одно заседание, но к ним нужно хорошо подготовиться: собрать (какие есть) документы, например св-во о рождении Вашей жены, справки, копии домовой книги, свидетельские показания...
вот например информация
Если у вас другая информация - давайте ссылку на закон или на официальную отмену соглашения.
А пребывание граждан Украины на территории РФ вроде решается оформлением временной регистрации. Это и дешевле, чем туда-сюда ездить каждые 90 дней.
Лично я очень сомневаюсь в правдивости информации - слишком многих бы затронуло, и было бы намного больше шума.
*****
+1
было бы в новостях на ТВ и всех серьезных новостных агентств.
Просто на фоне "майданных" новостей это не так заметно.
По поводу в/на - странно когда одна страна меняет правила правописания в языке другой.Не пробовали предъявить претензии французам по поводу написания в визовых документах
Ведь на "украинском английском" правильно будет KYIV.
****
жаль, если так.
Ну с учетом происходященго у вас, это неудивительно.
Политики гоняются за своими воздушными замками а простые люди страдают.
Страшная-страшная Россия с "кровавой гебней и диктатором"...
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70452552/
Нам ли альпинистам не понять какая разница между восхождениями В Крыму и НА Памире?:)))
Правда когда "посылают", хоть "В", хоть "НА" хочется одинаково дать в рыло!:)))
Кстати, украинские националисты последние 11 лет считают меня русским шовинистом за справедливость моих суждений по языковому вопросу в Украине.
Если у тебя нет мозгов, чтобы понять что ты ляпнул, то хотя бы молча слушай, что о твоем высказывании люди говорят.
Сядь перед зеркалом и перечитывай свой камент вслух по 200-300 раз за сутки.
Но когда туристы/альпинисты говорят "поеду на Алтай", то подразумевается горная территория, а не административная единица.
А чтобы озадачить Вас окончательно - вот еще пример.
В одном и том же Кыргызстане (заметьте, даже не в "Киргизии") одни и те же туристы\альпинисты ездят НА Терскей и НА Кок-Шаал-тау, но В Куйлю и В Ак-Шийрак. Кто-то из них республики?
В данном случае - получается.Есть правило, зафиксированное в официальном источнике информации - говорить "на Украине". Тут все четко.
Вот когда у нас говорят :"Я катался на лыжах в Орехово" - это уже традиция, противоречащая правилам, "петербургский языковой сепаратизм". :)
А "на Украине" - это и традиция, и правила.
Язык - он такой! :)
Тут же уже была цитата из грамоты ру. Еще раз, специально для тебя:
"Как правильно: на Украине или в Украине?
Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.
«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).
Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов."
Вот поэтому и считают (те, кто не озабочен политической конъюнктурой).
Как это не было, ты что? Была страна в составе СССР, со своим флагом, гербом, даже голосом в ООН. С суверенитетом были некоторые проблемы :), но была.
Не страна, а республика в составе СССР. Так же как сейчас республика Алтай в составе РФ.
1.Политическая форма организации общества во главе с правительством и его органами, осуществляющая управление обществом, охрану его экономической и социальной структуры;
2.Страна с определённой формой политической организации.
Что там в ссср-овской Украине не так?
Есть законодательный орган - Верховный Совет УССР, есть исполнительный - Кабинет Министров УССР, есть граница, есть флаг, герб, даже голос в ООН. И право выхода из состава СССР есть - припоминаешь такую статью в конституции?
Кое-чего нет - своей валюты, например. Но нигде и не сказано, что у государства она непременно должна быть. Сейчас полно государств, у которых нет своей валюты - пол Европы таких, если не больше.
Так что вполне можно считать УССР государством в составе СССР, никаким определениям понятия "государство" это не противоречит.
Противоречит.
«Государство — это властно-политическая организация общества, обладающая государственным суверенитетом, специальным аппаратом управления и принуждения, и устанавливающая особый правовой порядок на определенной территории.
Государство — совокупность политических институтов, главной целью которых является защита и поддержание целостности общества.»
УССР в составе СССР не обладала суверенитетом.
ООН вообще не при чём, она «не имеет соответствующих полномочий определять, является ли то либо иное образование государством или нет».
Я имел в виду -определениям, данным в грамоте.ру. Им не противоречит.
Ну хорошо, отвлечемся немного от политической злобы дня (она тут у некоторых стала чересчур уж злобная), поупражняемся для разрядки в казуистике. :)
А что такое суверенитет? Тебе не нравится грамота.ру? Хорошо, сыграем на твоем поле, смотрим Википедию.
"Суверенитет — верховная власть, верховенство, господство — независимость государства во внешних и верховенство во внутренних делах. Свободное, независимое от каких-либо внешних сил верховенство государственной власти"
Очень хорошо. Как с этим суверенитетом обстоит дело у государств - членов ЕС? Совсем плохо обстоит, есть куча общеевропейских законов, которые они обязаны соблюдать, нет и в помине никакой независимости от внешних сил.
И что - Германия, Франция, Италия и пр. - это не государства? Либо так, либо приведенное тобой определение не рабочее. Выбирай. :)
p.s. Да,кстати, а как сейчас у Украины дела с независимостью от внешних сил? По-моему, так себе. Так что - Украина и сейчас не государство?
Нет уж, я лучше посмотрю хоккей из Сочи или футбол из Англии :)
Один утверждал, что самый умный зверь - ОсЕл. И приводил этому весьма убедительные аргументы.
Второй утверждал, не менее аргументировано и убедительно, что самый умный зверь Вуж.
До сих пор вспоминаю этот диспут, с улыбкой.
А диспут о "на" и "в" вряд ли будет вспомниться. И, тем более, с улыбкой.
Народ, кто с какого конца яйца разбивает, колитесь?:)
Я утверждаю, что все, кто разбивает яйца с острого конца- жалкие,ничтожные люди.:)
Тому есть масса доказательств:))
http://pandoraopen.ru/2014-01-18/pod-shum-majdana-prodali-kitayu-zapadnoe-poberezhe-kryma/
А чо такого? Он же "законный президент"! Значит, от имени народа выступает.
"Кемская волость? Та забирайте!" ("Иван Васильевич")
Это меморандумы, а не договоры.
Ещё не ..., но уже .....
Думаю, свернут пока, на время. Но вы там в Крыму будьте начеку, чтобы втихаря не вытащили потом.
ИМХО, проектировать такой большой порт и подходной канал к нему надо не меньше года, с гидро- и гео- изысканиями настолько интенсивными, что не заметить их будет очень трудно.
Успехов!
Сами же крымчане сейчас назначили себе врагов - "вооруженных бандеровцев на Майдане", забыв о том, что "семья" уже украла у них самые лакомые куски побережья.
Неужели они думают, что если Крым вернется в состав России, Янукович вернет награбленное крымчанам?
А вот про "законного" президента и Ко так можно сказать очень аргументированно...
Вам мало?
И, Батьковщиной всёже руководит тимошенка, хоть и из тюрьмы, а про её делишки известно ещё с прошлого века.
ИМХО, Boroda хорошо изложил своё мнение почему он против майданщиков и дал ссылку http://blog.polemika.com.ua/blog/pochemu-protiv-maydana.html
Про Тимошенко Вы вообще зря упоминаете. Ни она, ни её партия никакого отношения к Майдану не имеет и даже не авторитет для этих людей.
Уже - никто ?
Нэвэрю :-)
Что же до программных статей в СМдИ - так там журналисты постольку-поскольку. У журналистов для таких статей просто мозгов не хватит. Типичная либералистическая программа. Воровство будет в пенсиях, зарплатах, приватизации. Мы это уже проходили. Если вам нравится такая перспектива - флаг в руки, ветер в спину, барабан на шею, вперёд на мины.
Информирую для несведущих: комендант майдана депутат Украины от партии Батькивщина Андрей Парубий.
Гм-даа...
А вот это читали:интервью тимошенко?
Еще комментарий в Гранях к этому интервью очень качественный:
"Девять с лишним лет прошло, но Тимошенко по-прежнему верна себе и из тюремной камеры обращает к громадянам те же слова, что и тогда, на импровизированных пресс-конференциях или с трибуны Майдана. Она льстит народу, она заигрывает с народом, она любит народ. И если завтра леди Ю окажется на свободе, послушать ее на площади выйдут миллионы. Она и сегодня способна собрать и повести за собой такие толпы, какие не соберут все оппозиционеры вместе взятые, не говоря уж о представителях власти. В особенности сегодня, после двух с половиной лет ареста и заключения.
К ней можно относиться как угодно: любить, ненавидеть, уважать, презирать, называть "воровкой" или видеть в ней спасительницу Украины. Несомненно другое. По масштабу личности, политическому опыту, уму она на голову превосходит всех своих врагов и друзей, начиная с президента и заканчивая самыми рослыми из оппозиционеров."
Дайте ей только на свободу выйти, она покажет, какой она "не авторитет". :)
"Хм... чтобы называть людей "ворами" нужны веские основания. Что они украли?
А вот про "законного" президента и Ко так можно сказать очень аргументированно..."
Президент тоже человек. - и чтобы назвать его "вором" тоже нужны веские основания. В первом случае тебе они нужны, так как ты на их стороне, во втором не требуются - ты против него.
Не нужно двойных стандартов.
Серега, мне кажется, ты своё мнение формируешь из интернета не выходя из дома. Засиделся ты в спокойном Судаке и думаешь, что везде так.
Тебе уже тут предлагали съездить на майдан и увидеть всё своими глазами. Понимаю, далеко, дорого.
Тогда приезжай в Батилиман, я там тоже буду пслезавтра. Вместе сходим на Ай-ю. Может я "помешанный" и что-то не то увижу, так ты подправишь. Я написал, что заповедник именно украден, может я не прав.
Заодно, обменяемся мнениями за рюмкой чая, а не в интернете.
И рад бы приехать в Батик, но я сейчас пока бесполезный на горе. Восстанавливаюсь после глубочайшей "ямы". Хотя бы к началу марта в норму прийти... .
Лучше уж вы к нам в Судак в марте. Судак в марте хорош.
А Судак у меня запланирован в сентябре (если не будет войны)
Нынешняя (по твоему утверждению) воровская власть. А предыдущая (Кравчук, Кучма, и тем более Ющенко) это не воровская? А те кто пытается сместить Януковича, эти честнейшие ребята?
Паша, мы на твоём сайте http://vertimir.com.ua/novosti/item/traur.html#mc-4617373 вкратце это уже обсуждали. Я не слышал (дай ссылку если такая программа имеется) от майдана никакой программы развития Украины. Есть бесчисленное количество лозунгов, программы нет. Нельзя же считать програмой ЖЕЛАЕМ ЖИТЬ В ЕВРОПЕ. Это желание. А хочется услышать программу.
Зря. В Судаке в марте лучше чем на ЮБК. Ну разве что в Батилимане. Ты хочешь проверить забор на прочность?
Я вас правильно понимаю?
А путь какой, как у Чехословакии мирный? Или гражданская война?
Или вы воспринимаете сегодняшнюю свистопляску, как игру в карты? Проиграли, ничего страшного, пересдадим...
Югославского, Ливанского, Сирийского опыта не достаточно? Надо на своём народе проверить? Вы готовы положить своих родных на заклание, ради лозунгов майдана?Я не готов.
Но боюсь, что когда засвистят пули, наши желания роли играть не будут.
Менять одного "плохого" царя, на "хорошего" бессмыслица. Менять нужно строй. Но ведь этого майдан не хочет.
Сегодня утром я уже писал один раз ссылку, повторюсь http://2000.net.ua/2000/forum/mnenie/97738 С выводами автора согласен.
Но ведь майдан чего требует? Досрочных выборов, которые в 2015 и так должны быть.
И чего упорствовать? Лично Вам принципиально важно, в 2015-м они будут или в 2014-м? Почему? Если жизнь налаживается, прямо сейчас власти и нужно их проводить, больше шансов выиграть. А если оппозиция сильнее, то так ли важно, сейчас она придет к власти или через год?
Думаю, лично на Вашу жизнь это принципиально не повлияет.
Я вот этого не понимаю. Приспичило оппозиции провести выборы раньше. Допустим, она не права, лучше бы это сделать в срок. Но раз уж так случилось, что миллионы людей уперлись:"Хотим выборы сейчас", почему бы не пойти им навстречу? Что такого невозможного в этой уступке?
Это конечно шутка, но в каждой шутке есть доля шутки :-)
Вы ведь не тех ни других не считали. Не так ли?
И, кстати, по месту жительства можно определить, откуда основная масса недовольных.
И, кстати, если эта масса недовольных из Галитчины, то может их и отделить в самостийное плавание, и оставить без дотаций из Восточной Украины?
Ситуация и экономическая и политическая во всей стране одинакова и одинаково не устраивает определенную часть народа. А разделение Украины на Западную и Восточную - придумали политтехнологи Януковича еще в его предвыборную кампанию 2004 года, чтобы было на чем спекулировать.
P.S. По поводу дотаций, у нас всегда наиболее дотационной была Донецкая область.
Нормальный круг общения... испытывать лояльность к нынешней власти сложно... Но революции никогда народу и стране ничего хорошего не приносили... Революции - путь заинтересованных... и ограниченных...
А это распределение голосов на выборах 2010 года кто придумал?
Если бы это было правдой, не было бы таких результатов голосования. По ним как раз отчетливо видно, что не устраивает совсем не одинаково.
Внеочередные выборы за год до срока в небогатой, хотя и большой стране - преступная расточительность.
Ну-ну...
Вот соглашаетесь, что противников миллионы.
Если миллионы выдвигают свою боевую часть и проводят переворот или в мягкой ситуации добиваются перевыборов похерив конституцию то как к этому отнесутся миллионы противников?
Есть вариант, что заткнутся и будут ждать варианта отомстить мягко.
Есть вариант, что ответят сразу же адекватным способом, то есть переворотом.
Я сегодня слушал одного из лидеров социал-национальной ассамблеи, это значительная часть правого сектора. Он сказал что люди, которые не поддерживают майдан - недолугi
Другого варианта у него нет, если не понимают его идеи - значит тупаки и нечего с ними считаться.
Известный мне по жизни shvets вряд ли сторонник социал-национализма, он говорит о том, что надо снести существующую власть, потому что она ворует.
Я, имея информацию о лидирующих позициях правого крыла в боевых протестах, должен поверить, что после смены власти в Украине будет демократия без коррупции?
Не получается у меня поверить. Жизненный опыт и знания не позволяют мне поверить.
То есть уверенности в способностях построить новое правильное государство нет, а вот уверенность в жопе в случае разгорания конфликта есть.
Я живу в Харькове, у нас очень знаменитые мер и губернатор. Я всегда был противником, на выборах и в гражданских протестах. В этой ситуации - национального переворота - я поддержу даже эту погань, если речь пойдет о возможности сохранить мирную жизнь в городе.
С одной стороны- упертые майданщики, с другой стороны - такие же упертые их противники, никто на уступки идти не хочет.
Что получите в результате? Откуда возьмется эта самая мирная жизнь?
Или Вы хотите вообще на два государства разделиться?
Парламентский путь, других не вижу. Хотим менять власть? Начинаем с того, что выбираем в депутаты не денежные мешки, а людей государственников. Хотим изменять законы в пользу трудящихся, выбираем не миллионеров, а обычных соотечественников. Интересы миллионера и обычного работяги редко совпадают.
Удивительное дело, голытьба (а как по другому назвать основную массу украинских избирателей) во время выборов за коммунистов голосовать не желает, они де реакционны (но эти рекационные почему то не слили после выборов ни одного своего обещания, в отличие от других партий), - выбирает толстосумов (соц-деков, либералов, фашистов). Половина электората на выборы забивает, -их выборы не касаются (а почему тогда жалуетесь плохую жизнь?). Программы соискателей не изучаются, выбираем кота в мешке. За красоту выбираем (Тимошенко), и за самые феерические обещания (Покращення вже сёгодня). Выбрали, но теперь они, вас (электорат) в упор не замечают, решают свои вопросы, как считают нужным. Так кто вам доктор, вы же их сами выбирали?
Желаем развитие своей страны, и как следствие появления рабочих мест (а не Европы), законодательно проводим реформы в пользу нашей промышленности, защищаем законодательно её отечественных производителей.
Не желаем своей промышленности, не хотим рабочих мест, опять же выбираем депутатов, и вносим законы на Раду. Но тогда не обессудьте, если вашим детям нечего будет кушать.
Обычный вариант развития европейских государств, - ради этих законов Европы многие на майдане "революционеры" тельняжки рвут?
Вы скажете долгий путь... А быстро только у кроликов получается.
.
Но сейчас изменения предлагается явочным порядком -майданом: Можно много раз прокричать громко Панду геть! Прокричали и прокричат... А что от этого появится какая нибудь внятная программа развития государства? И гимн можно спеть. Всё равно нет программы. Поищите у любой партии, буду благодарен если дадите мне ссылку.
Ну ладно, победил майдан. Как им сохранить то, за что боролись? Вводить ещё более жестокие меры против инакомыслящих? А как же тогда торжество демократии? (Якобы за это борьба, ну и за Гейропу) Не вводить жесткие законы! Тогда через три-четыре года следующий майдан. Только ещё с более высоким уровнем противостояния. А как же иначе, за что боролись на то и напоролись....
Ой не ту страну Гондурасом назвали.За одно десятилетие уже второй раз в одной и той же стране дурдом, только сейчас с серьёзными заявками на гражданскую войну (дай бог если я ошибаюсь). Мы вообще жить собираемся? Ще не вмерла Украина, но с такими замашками наших граждан умрёт.
Тогда наверное Xronа просить на царство... А что - рецепты знает... законы уважает... в госдепе блат есть... происхождение братское... опять таки боксом не занимался, есть шанс, что мозг не очень сотрясался... ))
у нас такой ограниченный выбор, что вполне можно выдвигаться.
Если вспомнить прошлые выборы и Тигипко, вспоминаете какой фурор был?
Просто возможность проголосовать за человека про которого еще неизвестно достоверно что он мудак. Потом выяснилось что и он из этого же поля ягода.
Но вариант такой есть.
В политике - никак не изменить. Нет идеальных политиков и не будет, ни в России, ни на Украине. Только меньшее из зол и можно выбрать.
Это из свежего, буквально только только украдено.
Народ, вот как с этим бороться? Ваши предложения. Вы против майданов, хорошо, ваши варианты.
С теми кто занимается вырубкой?
Или с общественниками?
На днях представители общественной экологической организации посетили заседание Постоянной комиссии горсовета Севастополя по вопросам окружающей природной среды, экологической безопасности и чрезвычайных ситуаций. Общественники предложили членам комиссии посетить мыс Айя, где незаконно установили ограждение.
Я так понимаю, что пока что общественники действуют правильно.
Что потом? Советовать не берусь, но думаю что брать штурмом эту крепость - неправильно.
2. собирать сторонников, нужно много, не для того чтобы что-то ломать, но по опыту знаю, что нужно много людей чтобы на них обратили внимание
3. информационная поддержка в интернете
Плохая фишка - оппозиционные депутаты часто тоже владеют землей в интересных местах. Поэтому они редко помогают.
Насчет моих писаний на этом форуме... Можете проверить - активен за последние месяцы я только вчера и сегодня. Заболела одна из моих собак, вот и сижу дома.
Я не агитирую, а излагаю свое понимание происходящего. Откровенный обмен мнениями способствует выяснению истины имхо, а это полезно в конечном итоге всем. Хоть это и не всегда приятно.
ЗЫ. И в Ваш профиль зашел только что. В Самаре у меня двоюродная сестра с семьей живет, любимый дед похоронен. Могу ли я быть врагом России, как Вы думаете?
"Не спорь с дураком, иначе опустишься до его уровня, где он победит тебя опытом."
Оставьте, ничего не изменится. Пусть веруют дальше.
****
Dim, Вы не враг России у Вас просто революционная лихорадка в острой фазе.
Это когда в голове пафос и лозунги напрочь глушат расудок.
Революции всегда сопровождаются временным умопомешательством множества людей.
Люди заражаются друг от друга.
Иначе они просто невозможны были бы, вменяемые люди революцийц не делают.
Вы там у себя делайте что хотите а мы здесь давно переболели и имеем иммунитет.
*****
не надо подменять понятия.
Вы не к свободе стремитесь, а к революции.
А революция к свободе не ведет, она порабощает.
Вы настолько экзальтированны что ничего не видите перед собой.
Вы не понимаете, к чему привел 1917й, к чему привел 91й, к чему привел 93й.
Ваша неспособность учиться на ближайшем историческом опыте меня поражает.
Вы глаза протрите посмотрите хотя бы на Египет, это вот- рядом.
Если уж опыт России вам по каким то причинам недоступен.
Впечатление что Вы кокса нанюхались.
Вы что думаете от того что Вы Декларацию Независимости цитируете вы в США превратитесь?
Меня просто поражает самоуверенность всяких сопляков, считающих, что они видят заочного собеседника насквозь.
На кой черт мне революции, если бы не было понимания ПОЛНОЙ невозможности иного пути? Вы не верите в то, что я еще вчера вам на пальцах растолковывал? Если не верите, то постарайтесь аргументированно и убедительно доказать мне возможность контитуционного и правового способа смены власти в Украине, а не изображать меня клоном какого-то чегевары (которого я, кстати, вовсе не поклонник, а скорее наоборот) только потому, что так хочется и так удобно в риторике упражняться . Или, если угодно, в России (все же, ситуацию в РФ Вы, наверное, знаете лучше?) Докажите мне, что это реально возможно, и я первый начну охотиться на тех, кто отстреливает украинских судей. Докажите мне, что Президент и его партия действительно чтят Конституцию Украины, и я буду в числе первых, кто грудью закроет от "молотометателей" вэвэшников на Грушевского. И т. д. Но пока я уверен в обратном, как уверен в том, что если сейчас я вывешу перед домом флаг МОЕГО государства, то сегодня же или завтра ко мне в том или ином виде "придут". Вам не кажется ЭТО диким и неприемлемым, о Премудрый из Премудрых Пискарей 21-го века?
Короче, еще один выпад в том же стиле в мой адрес, и я напишу прямо - "пшел на..." А что еще остается делать?
*****
Ладно, согласен, делать больше нечего.
Dim , проблема не в ваших убеждениях, а в том, что вы экзальтированный дурак.
Лозунги заменили вам собственные мысли.
Вы считаете если вы насильственно смените Януковича на Тимошенко или Кличко, в стране принципиально улучшится ситуация.
Так думать может только исключительно глупый и наивный человек.
Вы просто создадите прецедент успешного путча и приведете к власти кучу всякой, по большей части, националистической сволочи.
Кроме того что вы дурак, вы еще и бессовестный лжец и демагог, вы враг демократии.
Украина, как бы трудно не шли дела, развитвалась демократически, с реальной политической конкуренцией.
Вы знаете, что в честных выборах не победите, поэтому хотите устроить переворот.
В России вам было бы законное место в Матросской тишине.
Там, кстати, действительно, очень тихо... :)
Подумайте об этом на досуге.
>>Вы знаете, что в честных выборах не победите, поэтому хотите устроить переворот.
Самому не смешно, умник?
Реальная политическая конкуренция возможна лишь при обеспечении гарантий честных выборов прежде всего. Без этого "реальная политическая конкуренция" вырождается в мордобои в парламенте. Мы же на последних выборах в парламент, благодаря возможностям Интернета, получили возможность наблюдать фальсификации в режиме реального времени, а возможности наблюдать реализацию обязанностей гаранта Конституции мы почему-то не получили.
****
выборы и есть политическая конкуренция.
Честные, нечестные, все равно.
Это политическая борьба в рамках правил, которые каждый нарушает, как может.
Как в спорте.
Почитайте историю Соединенных Штатов.
Алтернатива- Калашников.
Насчет выборов. Во время майдана проходили довыборы в Киеве, кажется в 6 округах. Оппозиция выиграла только в одном. Кто им мешал выиграть? Все ж под прозрачным присмотром происходило?
Просто ссут идти на выборы, придумали такую комбинацию.
Еще вариант - комбинация готовилась на выборы, могла сыграть - фальсификация, требования пересчета итп но получился фальшстарт.
Теперь как-то глупо выглядит требование проводить досрочные выборы. Ежу понятно, что нужно время для предвыборной компании если это выборы - действительно честные.
Требование перейти к другой конституции - какое-то вообще детское. Все ж сразу становится нелегитимным кроме президента, который как раз избирался по той конституции.
А вот Рада будет выглядеть узурпатором власти, любые ее решения можно будет потом спокойно отменить судом.
Кабинет министров должна назначить нелигитимная рада. Замечательный цирк. Державники.
Надеюсь, успокоится более-менее эта хрень, весна заставит думать о работе и отдыхе и на выборах что-то решим.
Кстати к выборам Януковича не было претензий вообще, все хвалили те выборы как образцовые.
Так что он самый легитимный из веток власти если рассуждать трезво.
"Революции организуют романтики, осуществляют фанатики, их плодами пользуются мерзавцы" Здесь мы видим как раз классического фанатика, а когда фанатики мыслили здраво и тем более последовательно?..
В России вам было бы законное место в Матросской тишине.
Там, кстати, действительно, очень тихо... :)
>>
Да, я знаю, что там сидит достаточно людей, единственная вина которых состоит в том, что они хотят, чтобы ваши органы власти действительно соблюдали вашу же Конституцию...
Ну он же реально с этим грузином имел дела и планы.
Это глупость какая то запредельная...
Он дома кстати, не в Матроске.
Слушай, клоун, неужели до тебя не доходит, что в искусстве реального спора ты по сравнению с мной просто жалкий пигмей? Любой уважающий себя человек давно бы перестал позориться и либо отправил бы меня в игнор (что легко), либо постарался мыслить и излагать соответственно (что гораздо труднее, а для некоторых практически неосуществимо, к сожалению)
Вот тут поддержу Dim. Действительно, ерунду какую-то пишешь. Как это нельзя победить Януковича в честных выборах? Тоже мне, нашел политика - исполина. "Украинский Рузвельт". :))
Да элементарно продует. Не знаю, кому именно, но как пить дать продует выборы, на что хочешь спорим:
После следующих президентских выборов фамилия президента будет не Янукович.
Дело не в том как кто голосует, а как считают голоса. Великие слова велокого человека...
Там найдется кому последить за подсчетом.
++Скажите, а беларуского Рузвельта можно победить на честных выборах? ++
Рузвельта - не знаю. Лукашенко можно.
Рузвельта - не знаю. Лукашенко можно.
Это опять же наивная утопия.
Готов поспорить на ящик коньяка, что Лукашенко будет править, пока не помрет.
Готов получать ящик после каждых "выборов".
Сам с удовольствием проставлю ящик, если случится чудо.
Очень хочется чуда!
При созданной системе - не должен. Никогда.
И тут неважно, сколько людей его поддерживает.
Все равно голоса не считают.
Собственно, и сам Лукашенко этого не скрывает.
Или думаете, он шутил, когда рассказывал, как по просьбе запада голоса оппонентам распределял?
Насчет большинства поддерживающих...
Есть такая наука - арифметика.
По ней Лукашенко получил 80% голосов на последних выборах.
Только не учел, что некоторые в стране умеют проценты вычислять.
Он то думал, грамотность еще не пришла, ну кто понимает что это такое?
А это означает, что на одного противника находиться должно 4 сторонника. А их нет...
Даже явные сторонники, а они есть, да, мне говорили, эт он переборщил. Ну больше 50%, да, но чтоб 80%, этого не может быть.
А так, да. За Хусейна в Ираке, помнится, 107% проголосовало, было такое.
Видите фальсификации, фиксируете. Но по-любому он выигрывает сейчас.
Вам хочется его все-равно убрать. Законное желание. Но не право.
Пока люди выбирают, Вы можете только убеждать какой хороший его соперник и какой плохой Лукашенко.
Перестанут выбирать а он не уходит - тогда все понятно.
Но ведь не хотят ждать, хочется сразу.
Я сегодня очень болел за женскую сборную, очень хотел чтобы они забили. Не вышло, проиграли.
Честно. Но мне обидно. Переживу. Потому что взрослый человек.
Видите фальсификации, фиксируете. Но по-любому он выигрывает сейчас.
Вам хочется его все-равно убрать. Законное желание. Но не право.
Пока люди выбирают, Вы можете только убеждать какой хороший его соперник и какой плохой Лукашенко.
Перестанут выбирать а он не уходит - тогда все понятно.
Специально для вас, хотя то же самое написано парой строк выше.
Люди его не выбирают.
Ни те, кто голосует против него, ни те, кто за.
Он уже давным-давно выбирает себя сам.
Потому, что голоса никто не считает.
То есть, на нижних уровнях делают вид, что считают, а на самом верху просто пишут цифры, какие надо.
И как получить "право" убрать в такой ситуации?
Пока никто, и Терр в том числе, не дал рекомендаций.
Это вам "все понятно", а вот мне - нет.
Пока, в Украине, ситуация другая.
Я считаю, что своими майданами, вы не даете зарваться своим правителям, как это случилось у нас. То есть, показываете, что народом Украины не получится вертеть, как захочешь.
И в этом, есть положительная роль.
Ваш майдан, как бы плохо к нему не относиться, сильно влияет на ситуацию.
Вам начинает нравиться политика Лукашенко?
Да, не только вам, это я часто слышу, когда бываю в России и в Украине.
У него твердая рука и порядок.
Ну так это довольно легко устроить, перенять такую политику.
Поймите, что легко выигрывать любые выборы с помощью оружия и силы.
Правда, результатом этого будет факт, что тебя, как президента, в мире перестанут признавать. Ну и ладно, всегда найдутся правительства, которые даже не считая тебя за президента, будут иметь с тобой дела.
И народ все схавает. Ему, народу, по барабану, кто на троне сидит, абы была чарка и шкварка (кто не знает - знаменитый копирайт слов Лукашенко).
А еще, народ очень боится, как бы не было еще хуже.(хотя, куда уж хуже? О, простите, конечно, может быть и хуже)
В конце концов, у нас не так уж и сильно бьют и сажают многих ненадолго. 2, 3, 5 -15 суток. Да, есть и на года сажают, ну, таких немного, десяток всего, стоит ли обращать внимание? А некоторых превентивно сажают. То есть, они еще ничего не сделали, но ведь могли? Так их в каталажку, для их же блага.
Если вам все это по нраву - велкам в Беларусь!
Пример: пришли во Львове к губеру радикалы и заставили под давлением написать заявление об отставке и что? конечно ему было страшно и он это сделал, но ничто ему не помешало потом отозвать свою подпись назад, объяснив, что действовал под давлением и при захвате обл. администрации митингующими.
Майданы как раз показывают, что меньшинство недовольное может диктовать свои условия. И дальше, если этот майдан добьется чего-то будет хуже... следующий майдан соберут недовольные оппозицией и так по кругу! Хотя, майдан - это чисто украинская забава начиная с 2004 году. Сейчас вспоминают только 2004 год и сегодня, но ведь был и налоговый майдан...
Но, до тех пор пока они не начинают причинять имущественный ущерб городу и его жителям. С шествиями, погромами итдитп. А это зависит от зрелости организаторов. Увы, должен констатировать что её нет ни в одном из 3 славянских государств.
Но много нитей меня привязывают к Харькову, не настолько я мобильный.
Этот майдан в Украине вряд ли что-то решит. Потому что попытка решить путем шантажа и угрозой возможного террора. Погуглите, легко найдете как Гриценко угрожает применением оружия, которого у населения много. Потом конечно же армия и Вы понимаете.
Это я называю шантажом или требованиями террористов.
Главная действующая сила - правый сектор. Это временный союз правых организаций.
Это народ?
Естесственно, часть людей не относят себя к партиям, им не нравится власть, они увидели что можно помайданить и за это ничего не будет.
Но главный мой вопрос - почему они все называют себя народом? Почитайте или посмотрите интервью.
Соц опросы не говорят в пользу этого тезиса. Или пополам как всегда или у них меньше.
У вас другая ситуация. Уважаю Ваше желание изменить страну в лучшую сторону.
Но не делайте ошибку считая народ тупым если они вас не поддерживают. Регулярно смотрите в зеркало.
А вот на Украине уже на ближайших будет контроль со стороны сильной и активной оппозиции (если, конечно, вообще вопрос будет решаться на выборах). Так что против победы Януковича готов ставить прямо сейчас.
Во-первых, неизвестно, поддерживает ли. Мнение Вашего друга - это не более, чем его мнение.
Во-вторых, сегодня поддерживает, завтра нет.
Как с референдумом 1991 г. на Украине: в марте 70% за СССР, в декабре 90% против.
Вот это я слышу постоянно.
Объясню, как могу.
Потому что, в таком случае обманывают не только тех, кто голосовал против, а и тех, кто голосовал за. И зачем тогда такие "выборы", которые ненастоящие?
Таких выборов у нас не было, и не будет. Именно об этом и речь. Лукашенко же не сумасшедший, устраивать честные выборы. Гораздо проще добавить численность КГБ.
Видно, обречен я пить выигранный коньяк (кстати, уже пил, находились и у нас наивные, верящие в честные выборы).
Если порассуждать на эту тему, я не представляю, как Лукашенко удержится, если Россия прекратит его спонсировать, по тем или иным причинам. Никакое КГБ не поможет, как мы не раз наблюдали в конце 80-х. У всех лидеров соц.стран КГБ было, никому не помогло удержаться у власти.
А, ну если вам близка казуистика, тогда принимается.
Встает вопрос - с чего бы России прекращать его спонсировать?
Неужели нефть на исходе?
Много лет спонсировали, а теперь вдруг все дивиденды на свалку?
В таком ракурсе все разговоры про честные выборы в Беларуси, в России, да и в Украине теряют смысл.
Разные могут быть причины. Самая вероятная - сильный кризис, самим бы удержаться, где уж еще и других кормить. Как у СССР в конце 80-х. Может просто надоесть, российское руководство кого-нибудь другого захочет. Может, в России резко усилятся настроения:
"Хватит кормить..." в том числе и Белоруссию. Власти придется реагировать.
Но может ничего не измениться достаточно долго. Поживем- увидим.
p.s А почему на Украине теряют смысл? Я думаю, и в 2004 и в 2010 там победил тот, кого поддержало большинство. Нет оснований говорить, что кто-то другой выиграл, но победу украли.
Про Украину я не понял. Если говорить про президентские выборы, то больше всего нарушений было в 1999, тогда Кучму выбрала западная украина. И помалкивали про фальсификации.
В 2004 все помнят, что было горячо и сыр-бор был на тему нарушений на выборах.
И продавили незаконный третий тур. И выиграл Ющенко. Но никто за фальсификацию не сел.
Мало того главный пидрахуй Кивалов получил награду от Ющенко. У вас этот пазл складывается в цельную картину? У меня не получается.
Потом Ющенко провел выборы 2010, на которых соперниками были Янукович и Тимошенко. Выборы очень хорошо мониторились всеми кто этого хотел.
Кучу раз переписывался закон о выборах, чтобы убрать возможные дыры.
У нас реально неплохо проводятся выборы, беда в том, что обычно очень маленькая разница во втором туре и небольшая приписка меняет очень много. Так сложилось начиная с 1994 и постепенно раздел на две части становится резче.
Янукович похоже пробовал немного сгладить ситуацию и получить голоса на западе потеряв часть голосов на востоке.
Майдан перечеркнул эту попытку, рассчитывать опять можно только на восток. И нет другого кандидата, способного объединить страну.
Кличко спалился и сольется до выборов. А выглядел хорошо. Остальные оппозиционеры поставили на западную украину.Кто им доктор?
Так что в Белоруссии совсем другая ситуация, наверное свое выглядит хуже чем соседское. Но уверяю, из Харькова Белоруссия выглядит очень привлекательной, и президент ваш круче наших говнюков
Постоянное нытьё о подтасовках в подсчётах бюллетеней во время выборов, со стороны оппозиции оскомину наели.
В 2004 году они продавили силой Ющенко на трон, не доказав в судебном порядке "фальшивых" и недействительных бюллетеней. Суд при Ющенко был достаточно "карманным". Значит качество основной массы"вещьдоков" было ниже низкого, раз не пытались решить судебным путём. Отсюда вывод: это была липа от оранжевых.
Они были во власти с 2004 по 2010 год (с небольшими антрактами), в этот период ими не сделано ни одной попытки ввести в действие реестр избирателей Украины. Причина простая, - козырная карта на случай проигрыша в выборах, повод для очередного майдана.
Справедливости ради, действующая власть тоже не озаботилась этой проблемой. До выборов год, а воз стоит себе на месте. Значит опять будет почти стопроцентная явка некоторых областей Украины к урнам, будут и бюллетени от умерших в период между выборами.
я в принципе, готов с вами поспорить,
но сперва мне надо изучить вопрос.:)
Я почти уверен, что пожизненно он править не будет.
Какими бы не были выборы, его сила существует лишь пока его поддерживает значительная часть народа.
И тут никакое КГБ не поможет.В КГБ тоже служат люди, плоть от плоти.
Лукашенко провел вашу лодку через рифы, и, может быть, нисмотря ни на что, вам с ним повезло.
Дело не в том как кто голосует, а как считают голоса. Великие слова великого человека многое обьясняющее в нашем времени...
****
Ну ты демагогию то держи в каких то рамках, Саша.
Я нигде не писал, что Януковича нельзя победить в честных выборах.
Я писал, что его не победят, такие, как Dim .
Его победит кто-то из представителей оппозиции, которую поддерживает Dim. Это будет и его победой.
А по-твоему кто победит, если не нынешняя оппозиция? Какие-то рыцари на белых конях приедут неизвестно откуда и выставят свои кандидатуры? :)
******
Что значит "нынешняя оппозиция"?
Это террариум совершенно разных людей и политических сил.
Все они сейчас лихорадочно пытаются что то выкружить из ситуации для себя.
начетчики типа Dim для них просто пингвины, как остроумно выразился Немцов.
Командиры пингвиньих отделений и взводов, хорошо владеющие демократическим сленгом:)
Если нынешняя власть в Украине уверенна в поддержке большинства избирателей и победе на выборах - почему бы Януковичу сейчас не уйти в отставку? Тем самым остановив политический кризис в стране и гибель людей? Если он такой весь из себя лигитимный и радеет за благо украинского народа, то минус один год правления, с учетом последующего переизбрания на второй срок - это не такая большая цена за мир в стране!
С этой точки зрения его стремление удержаться на троне, говорят о наплевательстве на судьбу страны и её граждан с одной стороны. И о боязни остаться не у дел с другой!
Если нынешняя власть в Украине уверенна в поддержке большинства избирателей и победе на выборах - почему бы Януковичу сейчас не уйти в отставку? - если уверен в поддержке большинства, то с какой стати уходить? В угоду кучке крикунов, которые спровоцировали и кризис и гибель людей? Счаззз.
Это у вас что-то с логикой. Гибли именно те люди, которые, как Вы утвердаете "спровоцировали". На самом деле, гибель людей спровоцировала власть! Не может безоружный человек, мирно протестуя, заставить себя убить! На это должен быть отдан приказ.
Но самое главное, если политик радеет за благо своей страны, он уйдет в отставку даже в угоду "кучке крикунов", дабы не допустить кровопролития! Я так понимаю, если в стране демократия, то президент должен работать на благо всех граждан своей страны, а не только тех, кто за него голосовал. И если он не устраивает хоть малую часть граждан до такой степени, что они выходят на долгосрочный протест - то он плохо исполняет свои обязанности. А если люди, протестуя против такого президента готовы даже умирать на баррикадах - грош цена правителю, который в такой обстановке держится за "трон".
Ога, щаззз.
То есть, он должен сказать своим сторонникам:
ребята, вы меня выбрали, и вас большинство, но я ухожу в отставку потому что пара сумашедших крикунов угрожает самосожжением и я тогда перестану спокойно спать и главное меня не пустят на запад. А вами будут править эти сумашедшие крикуны, потому что раз они кричат что лучше меня знают как управлять страной, то так оно и есть конечно.
:-)
На работе оно, большинство, создаёт прибавочный продукт для бюджета Украины, в отличии от крикунов с майдана и бутылкометателей с грушевского.
В южной и восточной частях Украины, поскольку они экономически тесно связаны с Россией и не хотят остаться без работы от открытия рынка Украины для товаров из ЕС без протекционизма государства.
Не знаю как для центральной части, а для западной - эти аргументы неважны, т.к. там и промышленности-то заметной нет. Поэтому им терять при присоединении нечего (как они считают, на самом деле с/х производство тоже рухнет под напором более дешевых аналогом из ЕС).
А югу и востоку - есть чего. посмотрите население по этим областям - и поймёте экономически обоснованную базу потенциальных избирателей Януковича, а также поймёте почему его действительно выбрало большинство избирателей Украины (я в этом убеждён).
Я сильно извиняюсь, что растолковываю Вам эти азы экономической географии, но видимо без этого - никак.
******
Почему то практическая, экономическая сторона дела совершенно отскакивает от сторонников майдана.
Я уверен, чтовы реале важна только она.
А идеология и патриотизм- просто удобная ширма для продавливания тех или иных интересов.
Тогда, может Вы сможете опровергнуть мои слова В южной и восточной частях Украины, поскольку они экономически тесно связаны с Россией и не хотят остаться без работы от открытия рынка Украины для товаров из ЕС без протекционизма государства?
Ну то-есть что основные потребители промпродукции - не на Востоке, а на Западе и Юге, и выход Украины из ТС существенных потерь промпредприятиям не принесёт?
И что карта голосования 2010 года, приведённая alvd сотней постов выше - просто так, случайность?
Про карту alvd я вообще дискутировать не хочу, поскольку она показывает не так политические пристрастия украинцев, как силу админресурса в определенных областях. Мы ведь на выборы ходим и наблюдателями работаем и много чего видели. Хотя да, забыла, Вам же виднее:)
Вот Вам цитата:
Николай Азаров, премьер-министр Украины [бывший]:
«В сентябре три страны Таможенного союза (Россия, Белоруссия и Казахстан, – ред.) приняли решение, что в случае подписания соглашения о зоне свободной торговли с Европейским Союзом, Украина немедленно потеряла бы преимущества зоны свободной торговли с государствами-участниками СНГ. За год это прибавило бы к отрицательному для нас сальдо еще 8 млрд долларов. И тогда отрицательное сальдо торговли со странами Таможенного союза в 2014 году могло бы составить 15 млрд долларов».
То есть, 7 млрд.долларов не получат предприятия Украины за свою продукцию.
И сравните эти цифры с бюджетом Украины на 2014 год: 400/8,5=47 млрд.долларов.
Всё понятно или дальше объяснять?
Насчёт карты и выборов: а кто был до 2010г президентом Украины? У кого был этот самый адм.ресурс? Не у ющенки, случайно?
Такое ощущение, что нас хотят купить. Я Вам про политику, а Вы мне про "колбасу".
И сравните эти цифры с бюджетом Украины на 2014
Я лучше сравню с бюджетом доходы наших провластных олигархов. Во всей этой экономике, Вы забываете одну важную политическую составляющую - ВОРУЮТ!! С одной стороны прибыль от торговли с Россией, но огромные убытки на содержание нынешней коррумпированой власти, которая Россию вполне устраивает. А с другой стороны - Европа. Допустим, в порядке бреда, с ними нам торговать нечем. Зато европейская система устройства государства с контролем избирателями над властью может принести гораздо больше прибыли (чем торговля с ТС) путем экономии на содержании правящей элиты. Так понятно?
Насчёт карты и выборов: а кто был до 2010г президентом Украины? У кого был этот самый адм.ресурс? Не у ющенки, случайно?
Все, что вытворял Ющенко последние годы своего президентства , было по сути политическим самоубийством. И выгодны его действия были только одному человеку - Януковичу. Каким образом влияли на Ющенко я не знаю, только последние годы он вел себя просто неадекватно. Во время кризиса о действиях Ющенко говорили, что он рещил похоронить Юлю (свою политическую соратницу) под обломками страны. Зато политическому оппоненту "простил" и доказанные в суде масштабные фальсификации на выборах и Межигорье. Так на кого работал его админресурс?
Такое ощущение, что нас хотят купить.
Гы! Наконец-то начали понимать. Позденько только, это началось ещё с 1991 года. И самый богатый и постоянный покупатель - США :-)
Я Вам про политику, а Вы мне про "колбасу".
Мои подозрения насчёт Вашего высшего усиливаются.
А как по-Вашему связаны политика и экономика?
Даже интересно уже стало Ваши ответы читать!
Так чего же он не победил на выборах?!
Даже интересно уже стало Ваши ответы читать!
А мне ваши уже нет. Всего хорошего.
Понял.
Ответы кончились, пора идти учиться чтобы найти их. Разумно, похвально.
И Вам не болеть.
******
Оксана, колбаса и есть политика.
То есть, экономика рулит.
Все остальное просто оранжировка.
И идет борьба ни за какую не свободу демократию и прочий пафос,
Идет борьба за украинский рынок.
Поэтому вам надо не флагами махать, а внимательно считать деньги.
В этом вся суть дела.
Все остальное просто приманкка для наивных людей.
На самом деле ни заключив соглашение с ЕС вы не станете европейцами,
Ни вступив в таможенный союз, вы не станете русскими, и Путин не будет вами управлять.
Но экономическое положение страны может очень сильно отличаться в том или другом случае.
Вам бы понять, что таможенный союз совершенно не отменяет сближения с Европой в будущем.
Потому что Россия сама хочет этого сближения, и оно будет.
Но не в темпе лихорадки а темпе разумных и просчитаных шагов.
К сожалению большинство майданщиков совершенно неспособны увидеть ситуацию в ее реальном виде, и в голове у них примитивные лозунги.
Можно и наоборот сформулировать:
"Вам бы понять, что соглашение с ЕС совершенно не отменяет сближения с Россией в будущем (а при доброй воле руководства России - даже и в настоящем)". :)
*******
Слова можно как угодно сложить, только деньги от этого не возникнут.
Именно в этом суть вопроса.
Ты этого не понимаешь?:)
Вроде, уже и девушки должны понять-жевано-пережевано.
Украинская доля в внешней торговле- РФ-6%
Российская доля в Украинской внешней торговле- 30%
И никто потерю этих 30% Украине компенсировать не собирается.
Разве что, Меркель печенья привезет:)
Довольно простая история:)
Те, кто поставил на Европу, выиграли больше. Сравни ВВП на душу Эстонии и Беларуссии. Хотя первое время эстонцам было тяжело. Но в результате их экономика не в пример здоровее белорусской, да и российской, я подозреваю, тоже.
Латвия и Литва - аналогично.
Не отменяет, но уже в другом качестве: не промышленно развитой страны, а "чего изволите".
Это если они дефолт переживут. Хотя, .. переживут. Вот только за евробонды расплатятся с Россией трубой и остальными активами и - вэлкам!
Он мог бы что то выкружить у Европы, какие то деньги для страны.
Но майданщики так рвутся в Европу, что никто им денег не даст.
Зачем тратить деньги, если они и так готовы на все?
Короче, пропаганда рулит,
"идеи, овладевая массами,становятся материальной силой" (Ленин)
Даже если это очень глупые идеи:))))
Если заняться нечем, перечитайте "Переписку Троцкого с Каутским", там тоже есть с чем поспорить...
Хочу напомнить, что данная тема всё же о взаимоотношениях (на правительственном уровне) Украины с Россией, а не про Нанга-Парбат и не про Тамару, с которой мы дружим.
Вы агрессивно встряли в эту дискуссию с позицией "мне пофиг Украина, я туда никогда не поеду, но я не согласен". Получили адекватный ответ и запаниковали - забанить оппонента!, потому что он спорит на нашем сайте.
"Мы их душили, душили"
"У самих револьверы найдутся" и т.д.
Вообще ни когда не разделял русских, украинцев и белорусов, считая нас одним народом. Но, это же вы от нас отделились, а теперь с пеной у рта рвёте глотки за свою самостийность. Мало вас немцы в войнах убивали, мало раз захватывали? Потому ваш оппозиционер Кличко так "патриотичен", что аж от звания чемпиона и пояса отказался, чтобы продаться западу и получить вид на жительство в Германии и США? Вы свою грызню к нам перенести ещё хотите? Фигушки!
"Мы их душили, душили"
"У самих револьверы найдутся" и т.д.
А вот это уже сугубо Ваше больное воображение играет.
Ради того, чтобы не искажалась история.
С чего это вы решили, что Украина и Беларусь отделились от России, а не наоборот?
Если брать формальные отношения, и вспомнить реалии тогдашнего времени, так 15 республик были в составе СССР.
Формально, даже на равноправных условиях.
Далее, с подачи Ельцина, гражданина РФ, СССР был аннулирован. Поддержали его Шушкевич (Беларусь) и Кравчук (Украина). При этом, двое последних, в такой инициативе замечены не были и сами обалдели от внезапно свалившегося счастья.
Таким образом, это Россия явилась инициатором отделения.
Сейчас не припомню хронологию, до Вискулей, или после, но только прибалтийские три республики резко самостоятельно покинули СССР. Оставшиеся 12 республик довольно долго не могли осознать случившееся. Дольше всех осознавала Туркмения, пользуясь рублями выпуска СССР, когда уже в других республиках данные бумажки давно были выброшены на помойки. Зато, режим, установившийся в Туркмении переплюнул всех по авторитарности.
Ещё помню, как в начале 90-х при отделении аргументировали власти Украины и часть её населения, типа мы своим хлебом всю Россию кормим, больше не будем! Я прекрасно помню, как всё тогда происходило, далеко не 10-15 лет мне тогда уже было.
Детский вопрос, даже смешно.
Как можно остаться в СССР, если СССР исчез? Распущен. Нет такой страны. Если бы Ельцин мог переварить весь СССР, думаете он бы отказался? Он сыграл, как хороший игрок. Взял себе то, что мог взять, а остальное забирайте - не жалко.
Заметьте - про референдум никто даже не вспомнил, что еще раз доказывает ценность народных референдумов.
Да и вопрос был задан провокационно. Хотите ли жить в раю? Или, прямиком в ад! Кто ж откажется.
Собственно, как спросили, так и получили ответ. Ценность ответа -0.
Все же, помню, что "могильщиком Союза", в идеологическом плане, называл себя Кравчук. В наших краях - обалдели, да. Из граждан огромной страны разом превратившись в "бедных родственников". Про экономики, десятилетиями настраивавшиеся на работу в качестве единого организма, и последствия такого разрыва, вообще молчу. Как и про судьбы людей.
Не только в идеологическом. Из состава СССР первой вышла Украина.
p.s. Конечно, первыми о выходе объявили республики Прибалтики. Но их выход еще не означал распад СССР.
Выход Украины тоже не означал распад СССР. Даже если бы 13 республик вышли, а 2 остались, то и тогда СССР остался бы.
Насколько я помню, первыми о выходе объявили прибалты. Потом Грузия, Армения, Азербайджан, Молдавия. После путча 24 августа суверенитет объявила Украина. Но объявить о суверенитете еще не значит фактически выйти из СССР. Надо же договариваться об условиях выхода, о разделе имущества. До путча никто фактически не вышел.
Было 7 республик, согласных остаться в СССР - 5 среднеазиатских плюс Россия и Беларусь. Я помню остряки предлагали назвать новое государство "2 фуражки и 5 тюбетеек". Но они не смогли договориться о разделе полномочий и ответственности.
А вот Шушкевич - ещё какой гусь был, не зря его Батька потом посадил на пенсию которую тот всем назначил в бытность независимости РБ. Правозащитник ведь, ему первее права человека здесь и сейчас, а что будет потом - это будет потом.
Кравчук в интервью по ТВ рассказывал, как он заявил ЕБН и Шушкевичу что приехал в Пущу обсуждать не новые отношения в Союзе, а взаимоотношения между независимыми государствами. А как тогда России тащить дотационные среднеазиатские республики? В паре с Белоруссией? Надорвёшься. Потому ЕБН и согласился сделать СНГ вместо Союза.
Назарбаев тогда сильно переживал, что без него решали и держал паузу насчёт присоединения к СНГ.
Вобщем, с учётом что у Кравчука уже своя валюта была, а желания подчиняться ЕБН не было, и всё было готово к выходу из СССР - дело было лишь за оформлением выхода и как следствие - распада СССР.
Таким образом, это Россия явилась инициатором отделения.Сейчас не припомню хронологию, до Вискулей, или после, но только прибалтийские три республики резко самостоятельно покинули СССР. Оставшиеся 12 республик довольно долго не могли осознать случившееся. ++
Я смотрю, Вы не только хронологию, но и вообще ничего не помните.:) Что, к сожалению, не только для Вас характерно. :(
Позвольте я напомню:
"АКТ ПРОВОЗГЛАШЕНИЯ НЕЗАВИСИМОСТИ УКРАИНЫ
......Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства — УКРАИНЫ. Территория Украины является неделимой и неприкосновенной. Отныне на территории Украины имеют силу исключительно Конституция и законы Украины. Этот акт вступает в силу с момента его одобрения.
ВЕРХОВНАЯ РАДА УКРАИНЫ
24 августа 1991"
Еще потом референдум был,90,32% за независимую Украину.
В Беловежскую Пущу Кравчук ПОСЛЕ этого референдума поехал, у него уже не было выбора, выходить из СССР или нет, вопрос был решенным.
Так что не надо сказочек про "внезапно свалившееся счастье", " все ходы записаны". :)
12 июня 1990 Съезд народных депутатов республики принял Декларацию о государственном суверенитете РСФСР, что положило начало «войне суверенитетов» (конфликту российского и союзного законодательства).
17 марта 1991 был проведён всероссийский референдум, по итогам которого был введён пост президента РСФСР.
12 июня 1991 Б. Н. Ельцин был избран президентом РСФСР на всенародном голосовании.
20 июля 1991 года — издаётся Указ Президента РСФСР от 20 июля 1991 г. № 14
, запрещающий деятельность политических объединений в органах исполнительной власти («органах государственного управления») РСФСР, республик в её составе, исполнительных комитетах Советов народных депутатов всех уровней, в государственных учреждениях, организациях, концернах и на предприятиях, расположенных на территории РСФСР, независимо от их подчинённости.(т. н. «указ о департизации»).
19-21 августа 1991 года в Москве, столице СССР и РСФСР, происходит так называемый августовский путч.
АКТ ПРОВОЗГЛАШЕНИЯ НЕЗАВИСИМОСТИ УКРАИНЫ - 24 августа 1991
"Так что не надо сказочек про "внезапно свалившееся счастье", " все ходы записаны".
Кстати. Посмотрите от чего именно отделялась Украина. От страны, которую большевики довели до глубочайшего кризиса, регионы которой пытались найти самостоятельные решения спасения от национальной катастрофы, а спецслужбы которой занимались дискредитацией национально-освободительных движений, провоцируя межнациональные конфликты по всей стране.
********
дак смотрели очень хорошо.
Отделилась от лучшей жизни.
Говорю это как человек не один год проработавший бок о бок с украинскими ребятами.
Независимость привела Украину к глубочайшему кризису, из которого вы до сих пор не вылезли.
Могли бы поискать с Россией какие то формы конфедерации и сотрудничества, но провинциальная гордыня не дала.
В результате, теперь вынуждены искать, фактически, внешнее управление.
Лозунги независимости сменились лозунгами присоединения к Европе...
Сало от этого толще не стало.
А до реального вступления в ЕС как до Пекина раком.
Помню, помню, не переживайте. Может, еще и получше, чем Вы. :)
Да, действительно, была такая декларация, она тоже поспособствовала развалу СССР, кто бы спорил. Но в этой декларации провозглашалось намерение остаться в составе обновленного СССР, не объявлялось отделения. Сомнительно, что это получилось бы, но намерение было именно такое продекларировано.
А украинский Акт... - это уже в чистом виде выход. Так что первой официально вышла все-таки Украина (из системообразующих).
Такая хронология событий, ничего не поделаешь. :)
Такая хронология событий, ничего не поделаешь. :)"
Не могу с вами согласиться. Хронология событий такова что Россия объявила государственный суверенитет на 14 месяцев раньше Украины. И украинский акт - это не выход в чистом виде, а, скорее, заявление о намерениях. До Беловежской пущи официально вышли только прибалты, кажется, в ноябре, Горбачев дал им добро на выход. Все остальные республики, объявившие о суверенитете, фактически оставались в составе СССР до 8 декабря 1991г.
Среднеазиатские республики и Казахстан НИКОГДА не выходили из состава СССР.
Кстати, Чечня и Татарстан объявляли о суверенитете, ну и что?
После того, как все республики объявили о приоритете республиканских законов над союзными, не было уже де-факто никакого союза. Беловежские соглашения - это юридическое оформление того, что и так уже произошло, констатация факта.
++Кстати, Чечня и Татарстан объявляли о суверенитете, ну и что?++
Ну и ничего. Сначала объявили, потом передумали. Татарстан уговорили, Чечню частично заставили, частично уговорили.
Допустим, они бы захотели помешать развалу - каким образом это было возможно?
******
AntonV , во первых, эти 80% в основном были россиянами
во вторых- руководители, правящий класс республик уже сделали свой выбор.
Кроме, разве что, Казахстана.
Страна кипела, удержать могли только танки.
Ненадолго.
Я тогда с конца в конец катался от Львова до Хорога... в общем, все понятно было, куда идет.
Почему Российское правительство на это пошло-
Знаете древнюю мудрость "Судьба ведет человека-умного- за руку, глупого. сопротивляющегося- за ногу".Российское правительство не хотело, чтоб судьба нас тащила , как Югославию.
Тут ты путаешь. Везде было большинство, на Украине 70% за. Просто через полгода многие передумали и проголосовали иначе.
во вторых- руководители, правящий класс республик уже сделали свой выбор.
Кроме, разве что, Казахстана.
Хрон... я тогда на южных рубежах нашей Родины находился и наблюдал как голосовали местные бабаи. Все были За...а через полгода у нас была война. Парадокс...
******
Да никакого парадокса.
Всем кто понимал, что пооисходит, было ясно, что счет на месяцы.
Собьытия на глазах обороты набирали.
Причем было ясно что валятся разом коммунистическая система и империя.
*******
Уважаемый shelan,
я в эти дни как раз в Киеве был и помню их очень хорошо.
Киевляне поодержали разделение практически единодушно.
Конечно кто то был против, но я таких ни одного не встретил.
Была эйфория и ожидание что, "сбросив с хвоста" Россию и другие республики, Украина расцветет и прекрасно заживет.
Любимая тема разговоров тогда была "у нас все есть, никто нам нахрен не нужен".
О возможных тяжелых последствиях никто из обычных людей даже и не думал.
Подозреваю, что их предвидели и далеко не все политики.
Республиканские элиты использовали для раздела просто обывательские настроения и примитивные инстинкты людей.
Была и доля идеализма многие искренне верили в наступление некоей "свободы".
Для меня поразительно что для людей типа Dim как будто ничего и небыло, они не сделали абсолютно никаких выводов из прошлого и опять носятся со своими лозунгами.
Хотя, я каждый год езжу в гости к родственникам мужа в Подмосковье и пока не вижу причин кусать локти из-за нашего "опрометчивого" отделения. Что примечательно, муж очень доволен тем, что уже много лет живет в Украине!
****
Ну и дай Бог ему и Вам здоровья:)
Недавно попалось обсуждение на каком-то форуме по двойному гражданству, ТС после долгого отнекивания признался что он гражданин Украины и боится что на него уголовку вскоре заведут, поскольку бизнес не поделили... Я к тому что таких фактов можно нарыть сколько угодно. у каждого своя правда. А есть факты и объективные.
история развивается по спирали. :) самое смешное, что это и сейчас говорят... вон один только "Ленин в Разливе из шалаша" чего стоит... "нам никто (Россия) не нужен и заберите нахер свои грязные 15 лярдов. Вы нас не купите... ".
Очень много таких разговоров в Киеве.
******
о чем и речь.
Люди не сделали никаких выводов.
Дурачат их умело но факт тот, что они сами с готовностью ведутся.
Потому что это масло на их комплекс неполноценности.
Я уже в свое время здесь на РИСКе приводил пример ошибочности такой точки зрения.Понимаю,что вы живете в другой стране и тонкости нашей политики могут быть не видны.Это не в упрек.Точно так я не могу компетентно рассуждать о положении дел в Беларуси.Сужу только по впечатлениям моих друзей и учеников.И чем дальше,тем больше симпатична Беларусь.
Но вернемся к внезапно свалившемуся счастью.
Давайте будем судить не по актам провозглашения независимости,а по тому что им предшествовало.
Вот вам ничего не кажется странным в этой купюре первых денег независимой Украины?
Нет?Тогда поясню.Данные купюры,как и еще 8 номиналов ввели в обращение в январе 1992г.Вам не кажется странным,что Верховная рада провозгласила независимость 24 августа,референдум прошел 1 декабря 1991г. а уже 10 января 1992г. вышли в обращение новые деньги?За 4 месяца разработать образцы 9 видов купюр,найти деньги на изготовление(а это не три копейки на троллейбус в кармане),разместить заказы на печать в Европе и Канаде.Параллельно вести разработку 7 образцов гривны и тоже размещать и оплачивать печать в Канаде и на Мальте.Вы в это верите?
На самом деле даже более поздняя гривна начала разрабатываться еще в 1990 году.В мае 1991 была представлена Кравчуку.И 14 августа 1992 года глава СБУ генерал-лейтенант Марчук подписал план “Щит Украины-2” по вывозу нацвалюты Украины из Канады, где ее изготавливали.Как видите еще ни ГКЧП ни смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года, не было.А валюта независимого государства уже была.Не вяжется с внезапно свалившимся...
Ну и о "могильщике Союза", Кравчуке,. В интервью с одним из создателей украинской валюты, консультантом парламентского Комитета по вопросам экономической политики, управления народным хозяйством собственности и инвестиций, народного депутата Украины 1-го созыва, профессора Международного института лингвистики и права, академиком Михаилом Швайкой:"Когда же была достигнута договоренность о печатании гривни в Канаде, это обошлось нам в 30 млн. долларов. Кстати, чтобы расплатиться, правительство вынуждено было одолжить деньги у Черноморского пароходства.(Вот куда исчезло при Кравчуке наше Черноморское пароходство)
-- Вы упоминали, что разработка гривни началась в 1990 году. Тогда тризуб еще не был признан символом Украины. Однако он изображен на купюрах. Как это получилось?-- Действительно, на образцах, предоставленных Леониду Кравчуку, тризуба не было. -- Как впоследствии это восприняли в Украине?--
Как свершившийся факт.
Вот так у нас все.Где то ТАМ решили,а ниже,от президента до уборщицы только поставили перед свершившимся фактом.
Если углубляться к истокам какого-либо явления, то можно очень далеко зайти.
Искать первопричину, занятие неблагодарное. Всегда можно найти для себя удобное объяснение.
Для смеха - акту провозглашения независимости Украины предшествовало обращение Богдана Хмельницкого к царю, с просьбой принять в состав России. Может это и было первопричиной?
Завидую предусмотрительности украинских властей того времени. Даже деньги заранее напечатали. Для беларусов, на уровне народа, развал союза был нежданным. А на уровне власти, не знаю.
В любом случае, углубление в данный вопрос считаю излишним. Неинтересно.
Я то написал пару слов не для того, чтобы пообсуждать эту проблему. Просто, считаю, что упрекать украинский народ в том, что именно они инициировали распад СССР неуместно.
И я не собираюсь плакать по разбитому сервизу, и мечтать о том, как хорошо жилось в СССР. Хотя и мог бы, но жить надо сейчас и здесь, а не в мечтах.
П.С. на купюре написано КУПОН.
Купоны ввели в обращение задолго до развала союза.
И в Беларуси, кстати, тоже. Сам такими пользовался. И не раньше ли, чем в Украине? У нас, сначала ввели в Витебской области, все что я помню. А не во всей Беларуси.
Так вот, если это те самые купоны, так они никаким образом не могут свидетельствовать о подготовке к введению собственной валюты и отделению от СССР.
Купоны не те.Те были такие:
А это уже была полноценная замена рублю.
Для работающего норвежца сумма в 100 тыс. долларов - 600 тыс крон не смертельна... Среднегодовой доход у нас около 550-600 тыс.. Люди тратят деньги по своему усмотрению кто-то на авто, кто-то на путешествия по миру, кто-то на ремонты в доме, кто-то на инвестиции в Украине...
Кстати, я на 100% уверен, что самый лучший кандидат на президента в любой постсоветской стране это человек проживший и проработавший за рубежами этих стран в Европе или же США минимум 20 лет, построивший там дом, заработавший себе небольшой капитал, и знающий как функционирует западная модель экономики. А все те,кто дома сидели как они могут что-нибудь другое построить? Вот и получается у них , у кого колхоз, у кого общак, а у кого СССР, но такой мааааленький, ну прям совсем...
ибо разные люди разный спектр понятий вкладывают в слово работа :-)
Опять же для европейского политика быть застуканным на воровстве, неуплате налогов, панибратстве даже в самой мельчайшей доле означает крест на политической карьере. Для постсоветского пространства- всё вышеперечисленное повышение по службе.
Разница в менталитете и сознании, разруха она в головах говаривал Преображенский, с чем полностью согласен...
Что не сильно смутило таких персонажей, как Коль, Шредер,Берлускони. :)
Нет, у меня нет принципиальных возражений против кандидата в президенты из числа длительно проживавших за границей. Но считать это гарантией более высокого качества кандидата довольно наивно, я так считаю.
Тоже может оказаться тот еще проходимец.
Спасибо что открыли нам глаза!А то эти гады из OECD утверждают что в Норвегии чистый доход после уплаты налогов наиболее обеспеченных 20% населения составляет по оценкам 53 912 долларов США в год, а наименее обеспеченные 20% населения живут по оценкам на 14 621 доллар США в год(ссылка).
Не,14 621 доллар тоже неплохо.Только на инвестиции в украинское с/х не очень...
А на президента потянет Паша Лазаренко.Во какую "хатынку" себе купил за кэш в Новато (город неподалеку Сан-Франциско) за 6,75 миллионов долларов. Вот отпустят его американцы и милости просим на трон.А чем он не подходит.Сидел не за какие-то там шапки,а за полновесные доллЯры.
Кроме того, система налоговая построена таким образом, что сумма налогов здорово меняется с учётом работы-неработы супруга, наличия кредита в банке, количества детей и тд...
Вот вам ссылка на средний заработок различных проффесий в месяц правда за 2012 год...
http://www.karrierestart.no/lonn-og-frynsegoder/385-gjennomsnittslonn-for-100-ulike-yrker-i-2012
ЗЫ: больше всего меня повеселила зарплата Boredekksarbeider - 55100. В переводе на русский - почему-то Хулиган :-)
Boredekksarbeider - это рабочий на буровой палубе, причём начальная ставка.
Потому и получается лишние 100 тыс. крон
Кроме того, подсчёт идёт именно брутто зарплаты. Это связано с особенностями налогообложения и кредитования (жильё, авто, жизнь, развлечение и тд.)
А сразу объяснить про доплаты - слабО было :-)
Скажем средняя ставка электрика на земле и в море приблизительно одинакова около 210 кр. в час. Потом идут такие доплаты в час: на земле + 20 кр за удалённость (работа вне конторы),+ 10 кр за выслугу: если работа вечером + 50% от ставки, если работа после 19.00 или же в субботу, выходной день +100% от ставки, работа в красный день календаря +200% ...
в море + 68 кр за удалённость, сверх 12 часов +100%, свыше двух недель +100% во время работы и обычная ставка во время отдыха...
Средняя заработная плата уборщиц в школе составляет около 160 кр. + различные надбавки как у электриков на земле.
Система оплаты труда унифицированна и регулируется государством. Частник не может платить меньше установленных властью тарифов.
Молодцы норвеги, добились, уважаю.
И всё же, где посмотреть на средний доход до уплаты налогов, для окончательного прояснения вопроса?
Особенности оплаты сверхурочных работ в Норвегии
Многие приходят в море на работу, но здесь ещё играет роль здоровье (каждые два года медкомиссия), спецэкзамен по безопасности (эвакуация из затопленного вертолёта, особенности использования спасательных судов, курсы первой помощи, курсы пожарной безопасности и покидания задымленных помещений итд..) каждые 4 года, психологическая совместимость в коллективе, определённые личные качества... Не каждый может.
Вот и я о чем - НЕ ПРОСТЫЕ РАБОТЯГИ!
ИМХО, вряд ли они получают так же. Например, наши работяги, которые работают на Северах (Ямал, например) - получают (вполне заслуженно) в 2 раза больше, чем в средней полосе. Но, средний доход определяется зарплатой тех кого больше, увы.
Если я у нас скажу что простой электрик имеет на Украине зарплату в 10 тыс. ,то меня по меньшей мере засмеют.А если я скажу что простой электрик в шахте,получивший специальную подготовку и обучение по работе на механизированном комплексе,прошедший специальную медкомиссию с ежегодной переаттестацией,обученный работе в изолирующем кислородном аппарате во время аварий с внезапным выбросом газа,обрушением породы,пожара в стесненных условиях горных выработок(и еще список на полстраницы),то мне скажут:"нифига себе простой!"Простой работник приходит утром на работу,отрабатывает свои часы с обеденным перерывом и спокойно уходит домой в семью к телевизору и пиву,не задумываясь что завтра утром может не пройти контроль на алкотестере перед работой.Вот поэтому ему и платят 1200 а не 10000.
У меня,кстати,медкомиссия ежегодная,плюс ежегодные экзамены по правилам безопасного ведения работ+экзамен на допуск по группе безопасности+отдельный экзамен по работе на грузоподъемных механизмах.Так что отличие простого работника от высококвалифицированного и даже работающего в районах Арктики и Крайнего Севера знаю не понаслышке уже больше 40 лет.
********
Вот почему ВВП так успешен в роли президента:)))
как бы к ВВП ни относиться, жизненный и политический опыт у него реально большой и разнообразный.
Тема изначально совершенно практическая и обсуждение законов или распоряжений и практики применений наверняка полезна для всех туристов.
А тему забыли и превратили в площадку политдискуссий.
Я убежден, мы- не разные, а ОДИН народ, который очень хотят разделить (ну и попутно обобрать конечно).
За тему- спасибо. Считаю ее вполне уместной на этом ресурсе. И лично Сереге Нефедову,- мне жаль, что из России теперь нельзя приехать в Крым на 180 дней из 180 и жить себе спокойно. Действия властей Украины симметричны, но не правильны. Как и действия РФ. Я на такую политику своего согласия не давал!
грустно слышать все это.
*****
С западэнцами мы точно не один народ.
У многих из них от одной мысли что мы один народ пена на губах.
Собственно,м.б. они и правы.
Любопытно что у нас их немало живет... в войну местных немцев ссылали в сибирь а на их место западенцев... прижились, не возвращаются.
>>
Беда в том, что для Вас и для таких, как Вы, слова "ОДИН народ" обозначают прежде всего ЕДИНОмыслие и ЕДИНОначалие. На данном историческом этапе - ЕДИНОмыслие и ЕДИНОначалие того, кто совсем недавно открытым текстом признался в том, что считает право "только бумажкой" (что можно было бы считать неудачным и искажающим суть выражением, но, увы, практически вся его деятельность подтверждает эти слова).
Люди, которые неприемлют (объ)ЕДИНение по такому принципу, и в России есть. Вы их тоже считаете жертвами "системно забитых клиньев" ;)))
а вообще родоначальник всего этого бедлама господин Грушевский- псевдоисторик и ярый националист... Именно его поганой метлой выгнали в царской России за идеи национализма. Большевики его вернули назад и сделали министром культуры, именно с его подачи началась "коренизация " или "украинизация" Новороссии. И вот сейчас снова его выдернули из небытия и возвели в ранг великих историков, чтобы четко противопоставить малороссов и великороссов для формирования нового государства Украина- нужна национальная идея и почему бы не эта?
И да! хватит братья-славяне нам тыкать, что это не наше дело- ваша революция. Наше! Вы забыли, что практически у каждого русского есть родня на Украине или у каждого украинца есть родня в России? и когда у соседа, где живут твои родные неспокойно у нормального человека сердце болит- в этом и есть русская душа и характер- в сопереживании и участии, мы просто не равнодушны к беде и невзгодам.
и таки да! а чего Вы в инете, а не баррикаде на Майдане? протест сдулся? вроде революционеру жеж надо революцией заниматься, а не строчить посты в виртуальном пространстве. :)
И кстати... чего-то наши братья-славяне постоянно в рунете толкутся со своей революцией, вот мало кто из россиян сидит и пишет антиреволюционные посты на просторах укронета. :)
Ну давайте... жду напалма. :))
И еще! а ну-ка найдите в моем посте слово о "младшем брате", не сами ли Вы себя так решили величать? так зачем мне приписывать Ваши инсинуации на тему?
о! полезло... ну давайте покажите-ка всю мощь Вашего интеллекта. :)
и таки да! а чего Вы в инете, а не баррикаде на Майдане? протест сдулся? вроде революционеру жеж надо революцией заниматься, а не строчить посты в виртуальном пространстве. :)
>>
Таня, я Вас отсылаю к последней строке Вашего же поста, где Вы доказываете мне, что нигде не писали слов "младший брат". Вы их действительно не писали, но Вы возмущены отказом "братьев" от пресловутых "братских отношений", на что я написал Вам, что "братские отношения" подразумевают отсутствие равенства между субъектами ( идеологического, политического и правового в том числе), и не думаю, что Вы, хоть и не говорите слов "старший" и "младший" явно, считаете себя представителем "младшего". Никто из тех, кто настойчиво учит других принципам сосуществования "братских народов", никогда не берет на себя функции и роль "младшего" брата. Даже больше скажу - тот, кто старается настоять на "братских" отношениях, на самом деле стремится стать и чувствует себя "батькой".
Так вот, я себя "революционером" тоже не называл, но лишить Вас права называть меня так я, естественно, не могу, как и Хрона. Я никогда не любил ни профессиональных революционеров, ни профессиональных патриотов, но уж лучше пусть недалекие люди назвают меня революционером, чем я сам себя буду считать конформистом и/или бандитской шестеркой и вассалом. Это - ваше дело, как меня называть и кем на самом деле быть самой.
>>
И кстати... чего-то наши братья-славяне постоянно в рунете толкутся со своей революцией, вот мало кто из россиян сидит и пишет антиреволюционные посты на просторах укронета. :)
>>
У Вас, как и у некоторых других участников, явная склонность к своеобразному солипсизму: считаете, что мир таков, какова та его часть, которую Вы непосредственно попробовали. Но это не так. Я вообще иногда ходун всего на 2-3 форума, кроме этого, и один из них - явно политический (другие - один - по специальности, другой - по хобби). Так вот, разговоры на политические темы иногда бывают и на неспециализированных форумах, как и на этом, и пишут и там не только не россияне, а вот на украинском политическом форуме, на который я иногда захожу, представителей зоны .ру- просто видимо-невидимо, причем все стараются объяснить гражданам Украины, как им правильно себя вести в их же стране.
форум этот - на pravda.com.ua, убедитесь сами, что не вру.
>>
Ну давайте... жду напалма. :))
>>
Клопов напалмом не травят, не льстите себе.
>>
И еще! а ну-ка найдите в моем посте слово о "младшем брате", не сами ли Вы себя так решили величать? так зачем мне приписывать Ваши инсинуации на тему?
>>
На это я уже ответил.
>>
Может все же лучше быть младшим.. но все таки братом... и строить паритетные отношения с родственным народом ?
>>
В этой строке всё, от начала и до конца - миф и (само)обман, к сожалению. Вы сами подумайте хотя бы над тем, почему Вас не устраивают ПРОСТО нормальные отношения, а непременно "братство" подавай? Да потому, что тот, чей призыв о "братстве" Вы бездумно поддерживаете, к обычным нормальным (= ПРАВОВЫМ!) отношениям просто неспособен. По крайней мере, сегодня.
А почему Вы решили что при интеграции ВСЕЙ страны в Европу вашим внукам повезет и им хватит уток и тряпок? Не факт... Как бы очень многим безработными не оказаться... масса предприятий окажется не у дел... И для Вас разве новость, что европейцы относятся к украинцам, впрочем как и другим славянам как гражданам второго сорта? И это величина постоянная.. В то время как руководство России и Украины величина переменная... а народ то родственный... И смысл Евросоюза в преференциях для определенных стран и естественно их граждан..
Летом общался с болгарином - промышленность и с/х легли наглухо... как следствие безработица...то что еще работает принадлежит правильным европейцам... коррупции хватает... И Болгария такая не одна... Не находите что евроинтеграция на условиях чего изволите - это добровольная оккупация ?
Трудно, но все же престижнее и чище, чем тряпки с утками, не?
Я последнее время тоже много читала в сети "советы" россиян, как нам украинцам правильно свою страну строить. Надеюсь Вы не относитесь к таким "советчикам". Но их отзывы о украинцах наполнены тем же отношением как к "второму сорту". Не сильно радует перспектива объединения с такими "братьями".
А Вам советую "найти" вывод, который следует из этого утверждения, и понимания связанной с этим фактом другой важнейшей реалии - ничего, если по большому счету, кроме этих самых углеводородов, у России нет. Это надо очень четко понять и осознать, что любой пир когда-нибудь заканчивается. Ну, допустим, объедков с барского стола (Вы же, я думаю, не рассчитываете, что Кремль, называя Вас одним из братьев, будет и делиться с Вами по-братски теми же ценами?) Вам лично еще хватит. Вполне возможно, что хватит и детям. Но вот внукам - навряд ли. Что намерены потом делать? Вы, я надеюсь, способны понять аналогию между спортсменом, тренирующимся в соответствии со своими реальными возможностями, и его соперником, постоянно сидящим на игле? Если Вы умный человек, то Вы, зная об этом факте, не будете обольщаться даже при его определенных успехах на определенном отрезке времени относительно скромных успехов первого. Надо или нет объяснять, какое будущее ждет того и другого? Какое будущее ждет детей нормального человека и детей наркомана по сути, видящего и мир, и себя самого через призму стимуляторов, эффект которых является только на несколько %% результатом реальной работы, реального творчества, реальной тренировки в данном случае? У первого тоже, конечно, далеко не все всегда гладко, но в отличие от наркомана, у него худо-бедно, но работает принцип обратной связи, системы не изнашиваются, а тренируются, и в процессе всей жизни формируется адекватный, не фейковый опыт, не самообман ("Я на свете всех сильнее и так всегда будет!"), а трезвое отношение к себе и окружающему миру (а трезвое отношение означает, кроме всего прочего, и понимание того, что даже "чужой" по крови, но порядочный в принципе человек, надежнее и желательнее как деловой партнер, чем даже родной брат, если он нечист на руку, алкаш, задира и хвастун). И этот опыт нормальный человек передает дальше... Вот и представьте себе результаты эволюции через некоторое время, через несколько поколений. Конечно, в реальной жизни иногда бывает совсем наоборот: у нормальных людей вырастают никуда не годные дети, а у алкашей - трудяги, на которых земля держится, но это все-таки не правило, иначе опыт человеческой цивилизации не имеет никакого смысла... Ладно, мой экспромт затянулся ;) Я вообще-то догадываюсь, что планирует наш нарком делать, чтобы лишить себя "удовольствия" лицезреть результаты финального турнира, но писать об этом не буду, чтобы не давать возможности обвинять меня во всех смертных грехах. Я и так уже достаточно сказал. Насчет только последнего абзаца - я уже писал, что проблем Европы я не отрицаю. Вполне может быть так, что стратегия последних десятилетий вообще ошибочна и преждевременна. Но я уверен в том, что главное отличие систем в том, что у свободного мира шанс есть всегда, а у несвободного впереди в ЛЮБОМ варианте - ж... И плохо еще то, что понимая это в глубине души, несвобода может попробовать поделить эту ж... на всех, чтобы никому в конце-концов не было обидно (да, это то, на что намекал несколькими строками выше). Но я в любом случае не хочу быть в лагере несвободы. В конце концов, и слова чьи-то хорошие есть о том, что если ради благополучия ты пожертвуешь свободой, то в конечном счете ни того, ни другого у тебя не будет. Можно было так много и не писать. :) А "добровольная оккупация"... Господи, что может быть для нормального человека хуже криминально-чекистской оккупации? Или критерии оккупанта - другой язык и другая культура? В Украине сейчас - настоящая оккупация, самая натуральная, вот она, кушайте, лучше... пардон - хуже не бывает, а многие на Запад в страхе смотрят.
>>В то время как руководство России и Украины величина переменная... а народ то родственный...
Руководства - не с Марса, чай, а из того же народа. И не надейтесь, короче, пока сами не поменяетесь.
И еще. Какой-то общий фон у Вас "потребительско-распределительный", что ли: "А почему Вы решили что при интеграции ВСЕЙ страны в Европу вашим внукам повезет и им хватит уток и тряпок?", "И смысл Евросоюза в преференциях для определенных стран и естественно их граждан.." и т.д.... Даже мои сердобольные дети на своем предприятии давно избавились от родственников, старых знакомых и друзей детства. Ибо эти категории ожидают прежде всего преференций и неадекватных результатам их труда бонусов. И почти все кончают хищениями. Дети правильно решили - лучше давать этим людям "в долг", не рассчитывая на возмещение, чем давать работу. И тем, и другим лучше. Происходит именно так, как я давно понял - в нормальной системе даже безработный имеет больше, чем в ненормальной - вроде бы работающий. Конечно, сейчас в Европе свирепствует такая бюрократия - совок во многом отдыхает, и распределение соответствующее. Но надеюсь, что многовековой опыт культуры труда и трудовых отношений невостребованным не окажется, урок будет усвоен.
А если так беспокоит безработица, то почему бы Вам не обратить внимание на Сев.Корею? Концлагерь - это то самое место, где свято выполняется принцип, желанный для многих - "Все имеют право на работу!" Травы как основы рациона, правда, в отличие от работы, хватает не всем...
А вот на месте украинцев я бы опасался смены власти в РФ, потому что следующие прийдут более молодые и без братско-имперских комплексов. Ибо считать братьями тех кто тебе и детям твоим зла желает, глупо - будем просто соседями и разговор уже другой пойдёт.
А вот на месте украинцев я бы опасался смены власти в РФ, потому что следующие прийдут более молодые и без братско-имперских комплексов.
>>
Вот здесь соглашусь полностью. Сам уже лет 10 от случая к случаю пишу, что Путин в конечном итоге может взрастить таких бесов, что сам и пожалеет, да будет поздно. И определенные признаки этого имеются.
А вот если придут новые гайдарочубайсы - они первым делом обанкротят государство под названием Украина, а потом проведут рейдерский захват. Вы и опомниться не успеете, как с соблюдением всех норм международного права всё ваше станет ... ихним.
Так что, вам бы лучше не плевать в колодец, из которого постоянно и регулярно черпаете питьевую воду, а позаботиться об его обустройстве.
Так что лучше радуйтесь пока у власти у нас сырьевая-силовая клика, все еще не определившаяся со своим местом - то ли Запад где детишки, то ли СССР, где выросли, то ли Россия, где их не любят. Они готовы всем соседям платить за лояльность.
А следующее поколение будет жесткими бизнесменами - ты мне побольше, я тебе поменьше. И ни о какой дружбе народов речи не будет идти - слишком много дорогие "братушки" за последние 25 лет помоев вылили на нас.
"Вы мне еще за Севостополь ответите" (с) Брат 2
*****
да никакой вы нам не брат... угомонитесь уже со своими бреднями.
Для таких "братьев" визовый режим нужен.
Вы просто ррэволюционэр с полдюжиной заученных лозунгов в голове.
Где нибудь в Штатах вы давно бы получили лет сорок за покушение на конституционный строй.
и вполне заслуженно.
А на Вашу очередную глупость:
>>
Где нибудь в Штатах вы давно бы получили лет сорок за покушение на конституционный строй.
и вполне заслуженно.
>>
...отвечу категорическим "Нет, НИКОГДА не получил бы!"
Знаете, почему я так уверен в правильности своего ответа на Вашу, подчеркиваю, очередную глупость?
Да потому что совершенно очевидно, что в Штатах у меня не было бы ни единого повода и причины "покушаться на конституционный строй".
Слово "глупость" я повторил неслучайно, ибо Вы, оказывается, действительно ОЧЕНЬ простых вещей не понимаете, предпочитая играть роль попугая со своими действительно заученными "Ррэволюсьонэр! Лозунги! Лозунги! Лозунги!.."
Уж лучше бы "Пиастры!" кричал, дурак, ибо хоть бы улыбку вызвал, а так - одно сожаление при виде того, что человек сам с собой делает... Причем, вполне добровольно :(((
Какими бы плохими ни были наши лидеры, безусловно все подряд воры, взяточники и уголовники, ога... Россию не трясет в конвульсиях, мы не выходим на улицы и не срёмся с правительственными войсками, украинцы работают на московских, питерских и нижегородских стройках, а не русские на киевских и днепропетровских; именно Россия проводит и принимает Олимпиаду, на которую Украине просто не хватит пороху, и уровень жизни выше именно в РФ. Говорю как человек много лет проживший и там и там, наполовину русский, наполовину украинец. Каждый получает то что он заслуживает, это я о власти и правительстве, если что.
А я думал, Вы это про нефтедоллары. :)
Кстати, интересно, а если бы месторождения нефти и газа были на украинской территории, кого бы больше трясло?
Вот, Украина делила пару лет назад плёвое месторождение газа в Черном море с Молдавией, да так и недоделила. И про разработку этого месторождения чего-то не слышно. Понятно, убогим нахлебником в глазах ЕС быть выгоднее.
А Бог уделяет всем как кто заслужит, перед ним.
Вот, Израиль у себя на шельфе в Средиземном море газ нашёл. Заслужил, значит. И уже в 2014м будет этог газ использовать для собственных хознужд.
Работать надо, а не нудить про козни соседей.
Роман Абрамович - тоже избранник Божий? И все прочие акулы приватизации? Ну да, конечно. :)
Для Вас Рома - кто из них ? :-)
Мы с вами всего знать не можем.
Что-то мне подсказывает, что даже с нефтью Украина в ОАЭ не превратится...
Россия в ОАЭ тоже не так чтобы совсем превратилась. :)
Для гиперболы. Но впрочем Украина даже без нефти сможет догнать Россию... если захочет. Но она не захочет, поскольку имхо в своих нынешних границах Украина как стабильное государство существовать не может. Я не за раскол, ни в коем разе... просто слишком разные пауки бегают в одной банке, слишком разные силы с разными целями
если в плане бунта и махновщины, то все равно Украину - менталитет другой. В 98-м же не было баррикад у нас, а девальвация была ох какая...
Поэтому у нас растопыривать пальцы:"Смотрите, насколько наша власть работает лучше вашей, как она более высокий уровень жизни обеспечила" никаких оснований нет.
Сдали бы за полушку в концессию штатникам эти месторождения а потом жаловались бы на бедность.
Потому и не получили, что Бог понял что им это "не в коня корм".
Потому и не получили, что Бог понял что им это "не в коня корм"++
Ну и кто тут у нас разжигает национальную рознь? А заодно и религиозную?
На ваш вопрос
alvd 21:35 14.02.2014
++Каждый получает то что он заслуживает, это я о власти и правительстве, если что.++
А я думал, Вы это про нефтедоллары. :)
Кстати, интересно, а если бы месторождения нефти и газа были на украинской территории, кого бы больше трясло?
я ответил
oldchainik2 21:52 14.02.2014
Если бы да кабы.
Вот, Украина делила пару лет назад плёвое месторождение газа в Черном море с Молдавией, да так и недоделила. И про разработку этого месторождения чего-то не слышно. Понятно, убогим нахлебником в глазах ЕС быть выгоднее.
А Бог уделяет всем как кто заслужит, перед ним.
Вот, Израиль у себя на шельфе в Средиземном море газ нашёл. Заслужил, значит. И уже в 2014м будет этог газ использовать для собственных хознужд.
Работать надо, а не нудить про козни соседей.
Так что, провоцируете и разжигаете национальную и религиозную рознь именно вы :-)
Теперь имеет, что имеет... Но! это не повод громить центр Киева и нападать на тех, кто стоит на страже закона. Революция -это всегда плохо и бардак, а затем гражданская война несогласных сторон.
вот Вам ссыль - докатились... http://news.bigmir.net/ukraine/793050-U-samooborony-Majdana-pojavilas--internet-sotnja
Может это Киберсотня на Риске строчит? :)
А чего-там майдановцы в центре Киева разгромили? А эти "стражи закона" закон ли охраняют? Или как сказал один блаженный из антимайдановцев: "Мы охраняем Януковича от народа!"
Если уж обманутые ожидания и тех и других сторон в народе и беззастенчивый грабеж страны - не повод открыто высказать свой протест, тогда что повод?
Органы правопорядка являются структурой государственной и неповиновение в любой стране мира ведет к уголовной ответственности, но... только не на Украине.
Вы мирно не можете высказать протест? выйдете на улицы миллионами и не тогда, когда побили студентов и все запылали гневом, а тогда, когда хотите добиться смены власти и досрочных выборов президента. Да вот только нет этих миллионов у майданщиков.
Вы мирно не можете высказать протест? выйдете на улицы миллионами и не тогда, когда побили студентов и все запылали гневом, а тогда, когда хотите добиться смены власти и досрочных выборов президента. Да вот только нет этих миллионов у майданщиков.
Вы так переживаете за брусчатку, вот представьте, если в Киев на Майдан реально выйдет миллионов 5, что останется от центра города? Да и не надо думать, что противники нынешней власти все на Майдане. Это только наиболее активная часть. Есть еще "сочувствующие" и их гораздо болше реально протестующих.
А вообще, в демократической стране, должна быть простая и доступная процедура импичмента президенту или роспуска парламента, инициируемая народом. Тогда людям, чтобы сменить власть не нужно будет выходить на баррикады, а все можно будет решить законным путем, путем новых выборов.
где-то мы уже это проходили: "весь мир насилия мы разрушим до основания, а затем! мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем тот станет всем".
Я вижу огромную разницу между разрушением режима и разрушением имущества простых граждан. На Майдане последним не занимаются. Вспомните, как они отлавливали организованные бригады провокаторов, пытавшихся громить машины и магазины. А потом сдавали их милиции.
"Титушку поймали" -это вот так они сдавали людей милиции?
в общем и целом впечатление, что "чума" в самом худшем ее варианте распространилась по Киеву.
В ответ на вопрос, что разгромили Майдановцы в центре Киева получен просто исчерпывающий ответ - брусчатку на Грушевского. А для усиления эффекта, добавили еще титушку. Вобщем "разрушения" просто катастрофические! Не один год отстраивать будем:))
Я не думаю, что Вам понравилось бы жить в городе, где всю зиму в центре баррикады и жгут покрышки.
ну хотя... в этом случае хороша пословица "моя хата с краю..."
и про хорошие стороны Майдана-это про что? про то, что там пляшут и поют? ну так не проще ли каждый выходной ярмарки устраивать и народные гулянья "а ля масленица"?
а вы как сторонница майданных героев тоже склоны к самосуду? это кто решил что вот именно этот человек и есть провокатор-титушка?
И не много ли титушек на Украине? весь Майдан с упоением ищет титушек и не знает кого ими назвать... даже отморозков Карчевского, что избивали ВВ-ников 1 декабря на Байковой потом на Майдане стали к титушкам приписывать.
Очнитесь. Боевики правого крыла и тем более господина Карчевского никак не относятся к наемным спортсменам "титушкам".
Как и многие из тех, кого поймали на Майдане и записали в предатели-провокаторы.
А еще я видела четко разницу в финансировании Майдана с его полевыми кухнями и бесконечными развлечениями толпы со сцены и Антимайданом. Так вот у людей с Антимайдана не было такого мощного финансирования (полевых кухонь, палаток ит.д.) и греться они бегали в метро и подземные переходы в отличии от кубометров дров, сжигаемых на Майдане. Только не начинайте про добровольные пожертвования... слишком одинаковые продукты, одеяла - огромными партиями. Тут ни какие пожертвования не помогут...
Барышня, не нужно на меня навешивать Ваши представления о мире. Я категорически против предлагаемой некоторыми людьми охоты на титушек, поскольку она запросто может перерости в "охоту на ведьм". А вот призывы "сторонников порядка" выходить на защиту этого порядка и "мочить" "майданутых" с успехом были реализованы в том числе и в моем городе. Когда милиционеры избивают даже случайных прохожих - это конечно не самосуд, это уже беспредел!
Так вот у людей с Антимайдана не было такого мощного финансирования
Если еще учесть, что и людей на Антимайдане меньше, чем на оригинале в разы и вспомнить любимую песенку власти про "платных" майдановцев, напрашивается вывод, что власть у нас "зажала" бабло на стороннников:))) ГЫ, ГЫ, ГЫ...
Люди находятся и то ту и по другую сторону баррикад и достойны человеческого отношения все без исключения. Так понятно будет?
А революция -это всегда беспорядки, которые ведут к анархии в начале процесса, а в последствии к диктатуре.
и достойны человеческого отношения все без исключения. Так понятно будет?
А по предыдущему моему посту это не понятно было? Чтобы быть объективным нужно говорить об обоих сторонах одинаково. А Вы про майдановцев мимо ушей и о своем.
А революция -это всегда беспорядки, которые ведут к анархии в начале процесса, а в последствии к диктатуре.
Я дико извиняюсь, а у нас в стране сейчас что?
на мой изначальный пост вот этот
++++вот в этом несогласна... товарищ Зека вообще-то совсем перебор в любом плане. И по отжиму бизнеса, и по предательству интересов тех, кто за него голосовал и кого он сдал: любое движение в сторону России востока и юга Украины жестко подавлялось, обещал вторым русский язык и сближение с Россией и нагло обманул... прошли годы стремления только в ЕС и потакания западу Украины и в последний момент и их обманул, добегался- доторговался.
Теперь имеет, что имеет... Но! это не повод громить центр Киева и нападать на тех, кто стоит на страже закона. Революция -это всегда плохо и бардак, а затем гражданская война несогласных сторон.
вот Вам ссыль - докатились... http://news.bigmir.net/ukraine/793050-U-samooborony-Majdana-pojavilas--internet-sotnja
Может это Киберсотня на Риске строчит? :)++++
вы вцепились как бульдог в одну отдельно взятую фразу про "громить центр Киева" и с упоением кинулись доказывать, что Майдан и все, что с ним связано дико хорошо
Всего хорошего!
и более того! вообще смысла не видела в нашей беседе- она непродуктивна. :)
Вы еще скажите что им захват на пользу пошел, не иначе как оппозиция ремонт в них сделала...
Утрирую конечно... но настолько не видеть очевидного может только фанатично настроенный человек... поставил минус...
*******
Бардак-с :)
еще одно упущение власти- СМИ принадлежащие олигархам, которые финансируют оппозицию.
Знаете, почему я так уверен
*****
конечно... там вам бы вмиг ласты скрутили, и вы это знаете.
А здесь можно в революцию играть, и ничего не будет,
благо, власть слаба и труслива.
Меня разочаровал ваш майдан и все ему сопутствующие события.
я считал что у вас общество более зрелое и разумное, что вы набрались жизненного и политического опыта за прошедшие четверть века, которые были тяжелыми и поучительными.
К сожалению это не так, и я вижу совершенно безумную смесь пафоса, русофобии, национализма, и детской наивности.
Вы воюете с призраками, а на деле вся ваша энергия просто используется в борьбе разных политических группировок,
которые одна другой стоят.
Сейчас вам внушили что ваш главный враг Янукович, вы на него наезжаете.
Сменится вектор- побежите в другую сторону.
С точно таким же искренним энтузиазмом.
Россия и вашим президентом руководит, и спецназ посылает, и деньги дает,
и вообще вам в штаны срет уже пятьсот лет.
В то же время Штаты вы готовы публично в задницу целовать, и это почти не преувеличение, вы перед ними раболепствуете.
После этого какое может быть к вам уважение?
Это вы кому-то лично или всем украинцам в целом?
Я вот про Штаты тоже постоянно слышу от своих соотечественников, как они хотят нас поработить и в резервации загнать. А еще, что они как соберутся бомбить, то непременно попадут в мирных жителей, видать прицельность ракет до сих пор не позволяет попасть в нужную точку, отсталая страна.
Получается нас еще и в американофобии можно обвинить. Да чего там, давай те уже во всех смертных грехах...
****
это оппозиционерам вашим.
Я за это время столько русофобского бреда прочел, что ни в какие ворота не лезет.
Мало того что они хренью какой то занимаются бессмысленной криминальной,
так еще и Россию постоянно втягивают в свои разборки и обвиняют.
Это довольно противно читать.
Насчет того что президент должен от чьих то митингов в отставку подавать, читайте конституцию вашей страны.
Он должен по конституции жить а не по чьим то хотелкам и претензиям.
Если вы этого не знаете, так знайте, что для того и конституция,
чтобы на площадях не устраивать табор и драки с ментами.
А если не будете соблюдать конституцию, то превратитесь в Египет, только без пирамид.
И придет какой нибудь прапорщик, которому бордель осточертеет, и построит вас, как бацька соседей построил, а то и покруче.
Украинские прапора они умеют строить...
П.С.. А про русофобский бред, не знаю где Вы его в таком количестве нашли? Хотя источники у меня и Вас разные, может в этом все дело, но я ни в СМИ наших ни в сети подобного не вижу.
*******
Да ладно.
Президент избранный, импичмент через Раду не прошел.
Выборы через год- побеждайте на выборах, никто вам худого слова не скажет.
А вы за конституцию ментов поджигаете... какая нафиг конституция?
Это мятеж.
Dim открытым текстом пишет, что на выборах они победить не могут, народной поддержики не получат, поэтому хотят устроить переворот.
Мало того, он ваш бордель еще и в Россию хочет перенести.
При этом он настолько глуп, что не понимает, что при переворотах к власти приходят либо диктаторы либо еще худшие жулики.
Вас просто используют люди, которые рвутся к власти.
На выборах у них шансов нет, поэтому они провоцируют эту заваруху, чтоб в ситуации хаоса пробраться наверх.
Еслиб они были бы честны, они просто готовились бы к выборам.
Тем более что у Януковича рейтинг как никогда низкий.
Мне то все равно, кого вы выберете, хоть Петровича, это ваши дела.
Но не устраивайте революций бо доиграетесь до диктатуры.
Тогда никто не поможет, ни ЕС ни Америка.
Вон как с Бацькой, Европа на гуано исходит, а сделать ничего не может...
Да ладно.
Президент избранный, импичмент через Раду не прошел.
>>>
Еще раз - на выборы он шел при условии, что став Президентом, это - имеешь право, а на это - нет. Став Президентом, скрутил все в бараний рог, прикрывшись фиговым листком, и стал "иметь право" и на это, и на то. Это ненормально, придурок. Это незаконно. Это неконституционно.
Если вам не привыкать к подобному, то это не значит, что это - в порядке вещей.
>>
Выборы через год- побеждайте на выборах, никто вам худого слова не скажет.
>>
Еще раз, специально для верноподданых идиотов - Янукович пришел к власти, и в мыслях не имея в дальнейшем соблюдать правила игры. Власть он отдавать не намерен ни под каким соусом. Я утверждаю, что либо он будет свергнут, либо будет сидеть на табуретке до конца, а после передаст власть либо сыну, либо кому-то другому, согласованному с малиной, но никогда - политическому оппоненту, даже если фактически будет пользоваться минимальной поддержкой населения.
"Побеждайте на выборах" применительно к данной конфигурации может сказать либо прожженый циник, либо полный идиот, который не видел, например, что вытворяла на последних выборах в Раду прямо перед телекамерой известная теперь многим Мивина. Или как Беркут устанавливал итоги выборов в Первомайске. Или как Засуха пересчитывала голоса за себя и за оппонента.
Любой протест будет проигнорирован или признан несостоятельным, любой жест, не дай бог случайное касание пальцем формы члена преступной группировки, более известной до сих пор под названием "Милиция", будет расцениваться как покушение на здоровье или жизнь представителя власти с соответствующими последствиями, и т.д. Я уже не говорю о многочисленном "журналистском корпусе", представители которого, вряд ли способные сносно написать диктант по программе 2-го класса, в больших количествах стали появляться на "проблемных" выборных участках, разбираясь с неугодными наблюдателями при полной поддержке "коллег" в форме. Много чего еще.
О какой "победе на выборах" ты лепечешь, холуй такой же бандитской, в принципе, власти? Я видел несколько роликов о выборах астраханского мэра, где особенно запомнилось то, что когда считали голоса на одном участке, значительно чаще звучала одна фамилия,но потом в протоколах соотношение стало совершенно иным.
>>>
А вы за конституцию ментов поджигаете... какая нафиг конституция?
Это мятеж.
>>>
Какая же ты все-таки сволочь, хрон. Все прекрасно понимают, что ничего хорошего в "поджигании ментов" нет, но упоминать только о этом, совершенно не упоминая того, что "поджигание" было прямым следствием преступлений тех же ментов, прямым следствием ПОЛНОЙ бездеятельности ГАРАНТА Конституции (действительно " какая нафиг конституция?!")... нет, вру - не бездеятельности, ибо он этих ментов еще и наградил за жестокий разгон первого Евромайдана; прямым следствием, короче, полного отказа власти по обеспечению законности и гарантий прав граждан.
Это лечится только мятежом. Ситуация, когда народ требует соблюдения законов и Конституции, а власть демонстративно на законы и Конституцию плюет, обвиняя при этом в нарушении законов тех, кто требует тх соблюдения... Нет, только мятежом.
Прямое сопоставление - как я сейчас не мог не выйти за рамки приличия, читая чушь, которую преднамеренно несет и несет этот негодяй, так и народ не может быть бесконечно корректным к очевидным грубейшим нарушениям прав граждан.
Законы действительно должны быть святы, но есть исключительные случаи, когда допустимо ими пренебречь. В тех случаях, когда становится предельно ясно, что Закон совершенно однозначно систематически нарушается именно теми, кто должен стоять на его страже, любой гражданин имеет полное право выйти за рамки формального закона, чтобы пресечь преступления нарушителей закона любым доступным способом. Ибо Право выше Закона, и Закон должен служить Праву.
Это элементарно, но не для хронов.
>>
Dim открытым текстом пишет, что на выборах они победить не могут, народной поддержики не получат, поэтому хотят устроить переворот.
>>
Ты уже дальше пошел, скотина: ведь выше ты писал о ВСЕнародной поддержке. Дальше ты, наверное, напишешь "Dim писал, что противники действующей власти представлены в единичных экземплярах, и поэтому им нужен только переворот"?
>>
Мало того, он ваш бордель еще и в Россию хочет перенести.
>>
Ну ты и идиот. Либо холуй-провокатор, что, как мне теперь кажется, гораздо более вероятно.
>>
При этом он настолько глуп, что не понимает, что при переворотах к власти приходят либо диктаторы либо еще худшие жулики.
>>
В том, что "при переворотах к власти приходят либо диктаторы либо еще худшие жулики" я давно осведомлен, но не в столь категоричной форме, как представляют это клинические идиоты вроде хрона. Да, риск такого исхода надо всегда иметь в виду, но понимание того, что ПЕРЕВОРОТ УЖЕ ПРОИЗОШЕЛ и к власти действительно пришел Негодяй с Большой Буквы, позволяет полагать, что вероятность того, что в результате смешения узурпатора народом к власти придет негодяй масшабом поменьше достаточно высока. А если народ при этом поймет (а до него это уже действительно начинает доходить), что, в принципе, все стремящиеся к власти являются негодяями, что НЕнегодяев во власти - мизерный процент, что негодяев во власти надо постоянно контролировать созданием, совершенствованием и адекватным использованием соответствующих институтов гражданского общества, чтобы дело действительно не доходило в будущем до беды - до мятежа или революции (кому какой термин нравится) .
Хрон, ты просто примитивный уродец на подсосе у сурковых, наверное. Вам не привыкать, когда о вас власть вытирает ноги, и считаете это вполне допустимым, пока в миске что-то есть поесть. Считайте, хотя детей ваших откровенно жаль: им придется побарахтаться в дерьме, которое вы им оставите. А общество, которое нельзя считать гражданским обществом, дерьмо и есть, пардон за откровенность. В такой проблемной стране, как РФ - особенно. Будучи насквозь фашистским, оно будет истово считать, что его историческая миссия - "избавить мир от фашизма". И самое главное, чем занимается ваша власть в настоящее время - это именно искоренение ростков гражданского общества и создание-укрепление того, что хорошо описал Оруэлл. Но расплачиваться за эксперименты по созданию 4-го рейха придется все равно. Платить придется всем, но... по степени участия и соответственно роли каждого. До идиотов вроде вас это, к сожалению, доходит лишь тогда, когда зачинщики оказываются либо в Нюрнберге, либо в Гааге. Да и то не до всех.
Всё, пока.
***
идиот это вы, дражайший Dim.
Вы читаете мысли Януковича... обратитесь к доктору.
Для ваших даже термин специальный есть- демшиза.
Лично для Вас предлагаю новый- дарю его Вам- демпаранойя:)))
В то что Янукович, нерешительный, компромиссный наполовину политик наполовину бизнесмен, станет диктатором, может поверить только совсем обалдевший от пропаганды человек.
А вот те, кто рулит отрядами на майдане под националистическими лозунгами, из тех рядов вполне может выйти диктатор.
У вас больное общество, людей, которые, как припадочные орут, Слава Украине невозможно здоровыми считать.
а вы на них надеетесь, как на освободителей.
Вы сударь, глупы, вы хотите ОРЗ лечить холерой.
Как когда то Лев Толстой сказал- не надо искать сложных причин, многое обьясняется обыкновенной глупостью.
Это как раз про вас и ваших соратников.
Великолепная выдержка и спокойные обоснованные посты.
Я живу в Харькове и могу подтвердить что xron видит из-за границы объективную картину событий
а думать надо прежде всего о том, что несогласный с тобой и стоящий по ту сторону баррикад такой же человек и он точно так же, как ты заслуживает к себе человеческого отношения.
Для чего кучу народу перебили в Гражданскую войну и последующие десятилетия- никто не знает.
А люди были уверены в своей правоте и яростно дрались за совершенно безумные идеи.
Для чего в 93м по Москве пули свистели?
Чтоб выбрать между президентской и парламентской республикой?
Без танков и пулеметов нельзя было разобраться?
xron , долго смеялась. В это может поверить только человек, совершенно далекий от понимания нынешних реалий в Украине. Хотя спарведливости ради скажу, "улыбка плюшевого мишки" Януковича многих вводила в заблуждение. Но, чтобы понять его настоящую сущность, нужно смотреть не на улыбку, а на его поступки. Этот "нерешительный бизнесмен" , после прихода к власти подмял под себя Конституцию и не поморщился. Кучма, по сравнению с этим "нерешительным" - просто Папа римский:))
насколько глупо выглядит то, что вы делаете.
Вы уже устраивали майдан с плясками и народным единением, чтобы продавить Ющенко.
Продавили, потом в спину ему плевали, Ющенко ушел с рейтингом в 5%.
Сейчас какого нибудь жулика очередного , под пафосные речи, посадите.
Потом опять будете майданировать.
Неужели не видите, что вас раводят?
***
точно, взвешенно... мудрым человеком написано.
"Так было в 2004 г., когда в момент наивысшего за время независимости экономического развития (при 12% роста ВВП) грянула «оранжевая революция», так произошло и теперь. С большим трудом Украина начала выходить из кризиса, в который погрузилась во времена «оранжевого» правления. И — вновь оказалась ввергнутой в бездну гражданского противостояния. Посредством того же майдана и практически тех же (за небольшим исключением) политиков" (с)
Ну, очень удачное время. Почти как 100 лет назад, в 1914-м, когда Россия (и Украина в её составе) была на подъёме промышленного и сельскохозяйственного производства - нате вам, 1-я мировая!
Продавили, потом в спину ему плевали, Ющенко ушел с рейтингом в 5%.
Ющенко - это технический кандидат Януковича. Вернее его сделали таковым, чтобы народ раз и навсегда разочаровался в революциях и терпеливо терпел того, кого ему назначили в цари. Не прокатило.
...какая чушь возведенная в степень... девушка вы бы хоть немножко самообразованием занялись... просто поражен полетом бреда...
Народ в подавляющем большинстве своем ВСЕГДА разочаровывается в революциях... Революция это разруха и обнищание... кровь и бедность... уничтожение своей страны... Я Вам не зря ведь о самообразовании написал.... поинтересуйтесь что такое революция... ее последствиями... может найдете какой стране она на пользу пошла?
О остальной чуши... ну точно выше моих сил... ))
*******
У вас небыло никакой революции... матчасть учите...
революция это смена общественной формации смена государственного строя.
А вас просто использовали, чтоб продавить на место президента
господина Ющенко.
Поскольку вы внушаемы и удобны для такого применения.
Главное найти походящие слова и произнести их с выражением...:)
Помните Оксана как в школе учителя требовали читать "с выражением" ? :)
Поэтому когда мне, мило улыбаясь и с "выражением", как Вы выразились вещают о "покращенни" в стране я вспоминаю про свой семейный бюджет, который за 4 года не изменился, а продуктов купить на ту же сумму можно гораздо меньше. И делаю выводы.
Нет, я училась в своем городе. Хотя в уже академии (ЗГИА).
http://www.versii.com/news/297472/
Практически все страны СЭВ - Польша, Чехословакия, Венгрия, Румыния... Из совсем недавнего - Грузия.
Да уж получше, чем было.
И с чего Вы взяли, что только в Румынии? А в Грузии каким?
Если забыли - там оппозиция захватила парламент , сказала выступавшему там действующему президенту: "Заткнись и проваливай!" и он ушел.
Это, по-Вашему, ненасильственный путь? :))
А уж по поводу -" Да уж получше, чем было." - позвольте не согласиться...
На сегодняшний день получилась следующая ситуация: сами румыны стали просто арендаторами в собственной стране, которой они уже не владеют. Ни банками, ни нефтью, ни пахотной землей, ни тем что осталось от промышленности. Иллюзия улучшения уровня жизни существовала благодаря дешевым европейским кредитам и буму сектора недвижимости. Спекулятивный бум закончился, долги остались, а страны уже собственно и нет.(с)
Да и в остальных названных Вами постсовецких странах сходная картина...
А Вам, если революция, так непременно тысячи трупов на улицах подавай? Экий Вы кровожадный. :)
Трупов не было, потому что армия и полиция перешли на сторону оппозиции, отказавшись исполнять приказы Шеварднадзе. Но от этого смена власти не перестала быть насильственной.
++На сегодняшний день получилась следующая ситуация: сами румыны стали просто арендаторами в собственной стране, которой они уже не владеют. ++
Можно подумать, они при Чаушеску чем-то владели. Только партийная верхушка и владела. А теперь уже и у обычных людей какая-то собственность появилась.
++а страны уже собственно и нет++
А куда ж она делась? Первый раз слышу, что нет.
++Да и в остальных названных Вами постсовецких странах сходная картина...++
Что, и Чехии уже собственно нет??? "Не верю!!!" :))
Я там был сравнительно недавно, гулял по Праге и окрестностям - есть Чехия, все там нормально. Даже ввп на душу населения выше российского, несмотря на отсутствие нефтедолларов.
А дочка в Латвии новый год справляла - тоже ничего плохого там не заметила, никто даже из этнически русских не мечтает переехать в Россию.
Все есть, не пугайте! :)
А вот в остальном... географически как страна Румыния и далее по списку конечно есть... Но что это за страна которая вместе со своими гражданами теряет активы и собственность... это путь потери государственности... Последствия думаю Вам объяснять не стоит..? Пушки гораздо более удачно заменила политическая и экономическая экспансия...
Что значит теряет? Если иностранцы покупают собственность на территории государства, это называется "приток капитала". В России наоборот проблема, что мало иностранных фирм хотят к нам вкладываться, отток капитала больше, чем приток. Многие уважаемые экономисты отмечают это как недостаток российской экономики.
Не надо забивать голову выдуманными страшилками, реальных проблем хватает.
Таким образом, из 14 коксохимических заводов и производящих сталь, в настоящее время действует только один единственный завод в Галац. Стерты с лица земли, образно выражаясь, единственный завод «Hidraulica» в Прахова, тракторный в Брашове, металлургический гигант SIDEX, проданный в 2007 году за 74 миллиона евро, хотя оценивали его в 1 миллиард, и который в 2012 году был объявлен новым «эффективным» владельцем неплатежеспособным.
В результате приватизации, по настоянию ЕС, Румыния потеряла более 15.4 миллиардов евро из-за того, что налог на добычу нефти составил 3.5% вместо 10 – 11%. Предприятия по производству мебели, легкая и перерабатывающая промышленность – все они превратились в большинстве случаев в ателье и филиалы западных компаний. Именно поэтому повсюду констатируются массовые увольнения сотрудников и исход населения за рубеж............. http://enews.md/articles/view/4063/ пройдите по ссылке.... там много еще интересного...
"приток капитала" ? ну-ну....
Не можно. Нужно.
Чаушеску поставил страну на уши, но выплатил внешний долг. И нафиг он был нужен в Европе такой самостоятельный?
Жили в нищете при правителе, утопавшем в роскоши.
Когда Alvd перичислил страны СЭВ и Грузию, я задал себе вопрос: а понимает ли он что он пишет? И ответил: Понимает. А значит сознательно рассказывает сказки.
Польша -промышленная страна во времена СЭВ. Сейчас промышленности нет. Откуда рабочие места? А нет рабочих мест - молодые поляки работают в любом месте кроме Польши.
Чехословакия: промышленный гигант СЭВ. Что сейчас осталось в Чехии и Словакии?
Венгрия, Румыния, такая же история.
Про Грузию молчу вообще.
Боснию не забыли Alvd?
Вам бы батенька рассказы писать, фантастические ...
Кстати: Напомните пожалуйста, что за революции проходили в перечисленных вами странах...
А Вам - страшилки. Расскажите поподробнее про несчастную Чехию, тоскующую по коммунистическим временам, я вместе с Вами всплакну. Или про Польшу. А также Эстонию,Латвию,Литву...:)
++Про Грузию молчу вообще.++
И про Грузию Вам тоже лучше помолчать, при Саакашвили там жизнь кардинально к лучшему изменилась.
p.s. Кстати, вот здесь табличка ВВП на душу населения:ввп
Изучите, чтобы совсем уж глупости не писать.
Найдите Чехию, Польшу, Эстонию и сравните с Россией и Украиной.
журналист, жил и живет всю жизнь в Латвии.
А в Чехии- россияне скупают жилье. :)
И о чем это говорит?
"Обнищание народных масс" ?
Только, почему-то в Чехии, а не в России. Странно? Нисколечки!
Где обнищание, в Чехии? Там уровень жизни ниже, чем в России, хотите сказать?
Глупости, нет ничего подобного.
Вы еще скажите, в Англии обнищание, сколько у них всего один только Абрамович скупил. :))
Не знаю почему, традиция у них такая.
А Вы в этом видите что-то подозрительное?
Но на всякий случай я расшифрую своё видение этого казуса. Люди работают, и проголосовать могут только в обеденный перерыв, если такой имеется. То есть часть электората из выборного процесса автоматически выкидывается.
Можно ссылку на сообщение, что на президентских выборах в США кому-то не удалось проголосовать именно из-за этого? Если бы в воскресенье, то непременно, а вот во вторник - никак?
Или про какие-нибудь демонстрации в США с требованием перенести выборы на выходной?
Официально это объясняют так: Сегодня первый вторник после первого понедельника ноября високосного года - в Соединенных Штатах Америки, по традиции, существующей с 1845 года, это день выборов президента страны. Такой точный выбор даты был сделан, чтобы избиратели могли прийти в себя после Хэллоуина - праздника всех святых. А кроме того, вторник - это удачный промежуток между воскресеньем, днем церковной мессы всех христианских конфессий, и средой, базарным днем, в который американские фермеры в ХIХ века привозили свои продукты в город."
Понятно, что традиции изменить невозможно, хотя уклад жизни давно изменился. Есть у них, к примеру,традиция убивать президентов, и никуда от этого не уйдёшь.
Критики современной избирательной системы США долбят эту систему, за непрямое голосование (в результате эти четыре случая победы меньшинства над большинством), за мажоритарность (в результате только две гигантские партии), ... этот самый вторник (за те причины которые я озвучил).
Литературы в нете на эту тему выше крыши.
Помнится, наш Чуров тоже критиковал систему выборов в США. Вот уж действительно -"чья бы корова..." :))
Любой вариант имеет свои достоинства и недостатки.
Кстати, у нас тоже есть непрямое голосование - в Совете Федерации, за депутатом от Хакасии стоит гораздо меньше избирателей, чем за депутатом из Москвы, а голосов у каждого по одному. Вот ведь беда какая. :(
Еще раз:у обоих способов - нашего и американского - есть свои достоинства и свои недостатки. Американцы считают, что их вариант лучше, и это их право. Обращаю Ваше внимание, что после поражения Гора демократы никуда не обращались с просьбой изменить закон о выборах, не было такой инициативы от демократов в Конгрессе. И массовых демонстраций протеста:"Требуем ввести прямое голосование, не нужны нам эти выборщики" тоже не припоминаю.
Тогда какие претензии? Если не только большинство, но даже и сколько-нибудь заметное меньшинство не против выбирать именно так, какие основания считать систему недемократичной?
*****
поэтому в США и непрямое- чтобы подровнять права штатов, которые у них как бы каждый-государство.
А русские покупают квартиры в Париже, Лондоне и Праге - потому что там дешевле чем в Москве и Питере (вследствии кризиса в Европе) и потому что рассматривают это как размещение капитала, и делают это не вынужденно, а добровольно.
Тогда вы сможете мне ответить на вопрос: Почему выборы в США проходят в рабочий день -вторник?
В статье сказано о том, какие плюсы есть у американской системы по сравнению с прямым голосованием, почему американцы этой системы придерживаются. По-моему, достаточно убедительное объяснение.
Про вторник не в курсе. Знаю, что так, но не знаю, откуда так повелось.
Это вы грузинам, киданувшим Саакашвили на выборах, расскажите....
- Такого президента больше не будет ,- вот слова обычного 60-летнего горца, с которым мы разговаривали прошлым летом. Мнение одного человека, это конечно не мнение всего народа, но уж чем богаты...
И рассказывать, что Польша и Чехословакия лишились промышленности, это неверно.
Может, стоит заглянуть в эти страны, а потом рассказывать?
Как говорили в дни моей молодости - этот загнивающий Запад, загнивает, но сладко пахнет...
Про Польшу, так зарисовочка.
Поляки очень жалуются на то, что с вступлением в ЕС у них уничтожается сельское хозяйство.
Выходят на демонстрации, перекрывают движение, дороги, все это есть.
Я побывал в сотнях польских деревень.
Стандартный деревенский дом среднего поляка - 10 метров на 10 метров и в три этажа.
На подворье пару тракторов, скот, все как положено. Соответственно, у каждого кусок земли, за который они любому все порвут. Деревни полные детей. В каждой несколько магазинов, где совершенно всегда продается все. Вплоть до мороженного.
Знакомый, молодой паренек 18 лет (было это лет 10 назад) похвастался - вот, купил себе авто, заработал за зиму. Мы - как? Он - помидоры выращивал, в теплицах, каждую ночь вставал, печкой обогревал. Потом продал, купил автомобиль. (не переживайте, не новый:). Сандомирская область, у них там теплицы по 100 метров длиной, когда едешь, поля пленкой сплошь закрыты. Центр польских помидоров.
Что-то мне подсказывает, что если у них с сельским хозяйством развала нет, так и с промышленностью справятся.
С обывательской точки зрения - продукты у поляков лучше и дешевле, чем в Беларуси. Это факт.
Доходы выше. Это тоже факт.
Стоимость доллара по отношению к злотому неуклонно падает. А это говорит о стабильности экономики.
А я там был и с грузинами говорил. Все буквально отмечали, что за последние несколько лет жить в Грузии стало заметно лучше.Машины, которые хозяева с открытыми дверцами оставляют, заходя в магазин, я своими глазами видел. А раньше пачками угоняли.
А что кинули - так люди, они такие. Как говорил Талейран:"Ничего не стоит та услуга, которая уже оказана." :)
Появился новый кандидат, наобещал с три короба, вот и проголосовали. Выполнит или нет - посмотрим. Я сомневаюсь.
- А с какими грузинами вы говорили, которым черенки засовывали в задницу тюрьмах, или с теми кто засовывал?
"Машины, которые хозяева с открытыми дверцами оставляют, заходя в магазин, я своими глазами видел. А раньше пачками угоняли."
-В Узбекистане машины тоже не угоняют. Говорят статья подрастрельная...
"Появился новый кандидат, наобещал с три короба, вот и проголосовали..."
- ну не стоит себя выставлять политически "несмыслёнышем". И вы и я знаем, что кинули его за экономические провалы, и "демократические" замашки.
Вы мне ссылку по ВВП давали за 2010. Может быть посмотрите по Грузии?
К shelan 01:33
-Вам самому не смешно использовать, как аргумент, мнение одного старика, против мнения людей страны (выборы это же выражение мнения людей, не так ли?)
"И рассказывать, что Польша и Чехословакия лишились промышленности, это неверно."
- А что осталось?
"Поляки очень жалуются на то, что с вступлением в ЕС у них уничтожается сельское хозяйство.
Выходят на демонстрации, перекрывают движение, дороги, все это есть.
Я побывал в сотнях польских деревень..."
-Поляки наверное не знают, что у них происходит.
Все поляки имеют "Стандартный деревенский дом среднего поляка - 10 метров на 10 метров и в три этажа. "?
-Особенно веселит "деревенский" те кто живёт в Варшаве или в Кракове, тоже живёт в таком доме? Горожане работают в сельскохозяйственном секторе экономики? Из 38.7 млн поляков в городах 62% http://www.warszawa.ru/naselenie.html
Знаете, я конечно не эксперт, но это мне ваш "стандартный дом" напоминает "среднюю температуру больных".
"Деревни полные детей."
-Не отрицаю дети у поляков рождаются. Но полные деревни, это вы перегнули.
59% населения Польши находится в трудоспособном возрасте (это один из наивысших показателей в Европе), 27% - дети и подростки, 13% - люди пенсионного возраста.
http://www.warszawa.ru/naselenie.html
Грубо: на 22 миллиона взрослых (59%) приходится 10.4 миллиона детей. То есть один ребёнок на семью.
-Аргумент с пареньком 18 лет, вы его ещё через пятнадцать лет вспомните. За это время уже два системных мировых кризиса проявилось.
Про Польшу, еще раз скажу - была просто зарисовочка, без какого-либо экономического анализа.
Я просто 10 лет (в летний сезон) отработал у поляков на промальпе, так что знаю не понаслышке и не из интернет источников. Цифр у меня нет, только то что видел сам.
Да, стандарт дома у поляков 10 на 10. Я им крыши красил, сам мерял. В Варшаве и Кракове, конечно архитектура другая, но все деревни и пригороды застроены такими домами. Это видно невооруженным глазом. Единственно, что могу сказать, конечно качество этих домов от востока к западу меняется раза в 2-3. Это я к тому, что не собираюсь высчитывать средний уровень, он виден на глаз. И в своих суждениях я скорее недогибаю.
Кризисы приходят и уходят, а люди остаются. И если у паренька была возможность заработать 10 лет назад, так она и сейчас никуда не исчезла.
За экономику поляков не стоит переживать, она у них в полном порядке.
Фактор показывающий это - курс злотого. Если он стоит на месте много лет, это значит, что они лишних бумажек не печатают, и не латают свои дыры с помощью печатного станка.
Если какие-то предприятия закрылись, так может они были не нужны? Стоит ли производить ненужную продукцию?
То, что поляки уезжают на заработки, так они сами по этому поводу не переживают. Сегодня уехал, завтра вернулся. У меня есть такие знакомые. Поработали в америке, вернулись и свой бизнес открыли. Что плохого? Кроме населения в самой Польше, еще столько же живет за границей в различных странах. Они легкие на подъем. И по менталитету, с ними гораздо легче договариваться. Сегодня встретились, договорились, завтра уже работаем. За 10 лет не было ни одного случая, чтобы нам не заплатили. Поторговаться - да, это могут, но расплатиться, это святое. Меня это развратило, стал много доверять людям, и на родине стал обжигаться.
"Вижу, что каждый видит только то что хочет."
-Сначала риторический вопрос: Долги нужно отдавать? Думаю большинство скажет "Нужно".
Дальше выводы сделаете сами, прочитав данную статью: interpreter 10:51 19.02.2014
Кстати, в конце сможете сравнить с выводами экспертов. Статья тоже не 2014 года, но с тех пор в ЕС лучше не стало, скорее хуже (Грецию с долгами вспоминать уместно).
Но одну часть из статьи я себе позволю процитировать:«Сегодняшняя задолженность Польши в сумме составляет 324 млрд. долларов, в том числе задолженность правительства и самоуправления – 128 млрд, банков – 61 млрд. и частных предприятий – 135 млрд. Составляет это около 55% национального дохода Польши. Следовательно, долг более чем 5-кратный по сравнению с тем, 70-х годов». (31)
На сегодня из всех соседей Беларуси у Польши самая удачная трансформация государства, экономики и политики.
Если бы не долги….Сегодняшние успехи и преуспеяние Польши куплены в долг.
- See more at: http://www.bramaby.com/ru/analiz/1-latest-news/259-gorizonty4#sthash.tSbhJKEu.dpuf
А люди почему-то не понимали своего счастья )) Чем вы объясняете массовые протесты 80-х, Солидарность, забастовки, Лех Валенса, введение военного положения?
СССР - то же самое. Страна с гигантским промышленным потенциалом развалилась как карточный домик из-за недовольства людей. Чем вы объясняете?
Чем вы объясняете 56 год в Венгрии и 68 в Чехословакии?
Остался один светоч социальной справедливости, цитадель социализма - Северная Корея. Это ваш идеал?
А люди почему-то не понимали своего счастья ))
Польша - страна исконной демократии. Поэтому их регулярно делили между между нормальными соседями с диктаторскими режимами. А люди почему-то не понимали своего счастья.
Чем вы объясняете 56 год в Венгрии
56 год в Венгрии объясняется банально.
Пленные вернулись на родину и тут же замутили.
Остался один светоч социальной справедливости, цитадель социализма - Северная Корея. Это ваш идеал?
Ну почему же один? Ещё есть Вьетнам. Для тех, кого не устраивают Китай и Белоруссия.
Ющенко - это технический кандидат Януковича. Вернее его сделали таковым, чтобы народ раз и навсегда разочаровался в революциях и терпеливо терпел того, кого ему назначили в цари. Не прокатило.
Как Вы проницательны! 10 лет спустя.
А если новый представитель майдана обоср....я после того как "выиграет" выборы - он опять станет для Вас технический кандидат Януковича ?
Удобно, да, перекладывать на других ответственность за свой выбор :-)
Я не могу сравнивать "воровитость" Ющенко и Януковича, но задавая вопрос по Межгорью (это в конце концов не частное владение Януковича), не забудьте задать вопрос по пожертвованиям к чете Ющенко на больницу для онкологических больных детей.
То же касается хотения не хотения в Европу. Нужно сесть и просчитать, что мы получим от ассоциации (в ЕС нас никто не принимает), и что потеряем от неё же..
То есть провести Экономическое сравнение. И на основе этого сравнения принимать решение. Правительство это сравнение сделало, перед самым Вильнюсом, и вывод был понятный подписывать кабалу не будем. Иначе дефолт уже в ближайшие дни.
То же можно сделать с оценкой деятельности майдана. Плюсы (я их не вижу), минусы -(доллар уже почти 9, и это не предел, а разрушения в Киеве капля в море, когда экономика страны загибается).
Вам не нравится "братские" российские советы, форма подачи. Но это не официальное мнение государства Россия. Советы дают частные лица. Я не находил ни одного высказывания от российских государственных лиц в адрес Украины "Делайте так и так!". Покажите мне эти "советы".
Не "братские" советы западных дипломатов, на этом фоне выглядят диктатом. Меркель пальчиком поманила, и Яценюк с Кличко мигом к ней (Ап! И тигры у ног её сели....). В данном случае Меркель официальное лицо. "Не поменяете конституцию, мы вам..."
Вы пишете, что в вашем окружении нет сторонников Януковича. А вы задайте вопрос по другому. Все из вашего окружения готовы воевать? Почему? Потому что у других людей в их окружении нет сторонников оппозиции. Они не за Януковича, они его то избирали как "меньшее зло". Они за законность внутри государства.
В моем окружении есть люди, которые регулярно ходят на местный майдан, бывали и в Киеве. Так, что ваше предположение кто за кого голосовал не про них.
Они за законность внутри государства.
Вы возможно не поверите, но я убеждена, что именно за это и стоит Майдан.
Про денежно-валютные запасы очень интересно. У меня вот информация, что за 4 года правления Януковича золотовалютный запас Украины сократился вдвое. Но самое реальное, то что видно простым обывателям - это цены в магазине. При "помаранчевых" эти цены даже падали (на бытовую технику). А в 2008-м, до кризиза, жизнь простых людей вполне наладилась. И зарплаты стали повыше и кредиты начали брать. Сейчас, без кризиса, наше замечательное правительство просто так повышает цены на бензин, с помощью акциз. Это не смотря на и так взлетевшую цену на нефть после "арабской весны". Зашибись "покращення". Я уже молчу про постоянно закрываемые программы по финансированию лечения детей с определенными заболеваниями.
Мне при Ющенко нравился не он сам, а Тиошенко. Мне нравилась парламентская республика. Нравилось, что кабмин подотчетен парламенту и много еще чего. И именно эту систему власти я хочу видеть в своей стране. Только её нужно развивать и улучшать. А не менять на, проверенную Кучмой, диктаторскую форму правления.
Вообще, конечно же каждый из нас (и я в том числе) видит и на Майдане и в заявлениях различных политиков только то, что хочет видит. Но реальная ситуация от этогоне меняется. Надеюсь, время нас рассудит.
Вы возможно не поверите, но я убеждена, что именно за это и стоит Майдан.
Налицо взаимоисключающие параграфы. Пожалуйста, объясните мне как майдан может стоять за законность, когда своими действиями законы (официальные,действующие и не отмененные) многократно нарушает? Или он стоит за те законы которые удобны ему??? А нарушает те которые неудобны... То есть по факту принимает на себя роль законодательной власти, перекраивает существующее законодательство под свои нужды и хотения. Если это так, то налицо узурпация власти майданом, как ни странно... Таким образом майдан является в целом дестабилизирующей структурой, деятельность которой сводится к смене власти путём силового переворота. Тоже вариант, но тогда не надо говорить про законность. Если майдан победит, будут установлены новые законы, часто кардинально отличные от существующих. Но пока их нет, поэтому говорить о "поборниках закона" на майдане смешно...
Если я в чём-то неправ, поправьте пожалуйста.
Но предупреждая ваши спекуляции - мы сейчас говорим именно о законодательных действиях участников майдана, противоположную сторону не затрагиваем (по крайней мере пока)
ЗЫ. Законодательство цельно, его можно либо целиком принимать, либо целиком отвергать. Либо бороться за его из мнение, но - внимание - законными методами. Либо если законных нет - становиться на путь терроризма либо просто валить в страну которая нравится больше...
Ну смешно читать вот такие фразы:
"Сейчас, без кризиса, наше замечательное правительство просто так повышает цены на бензин, с помощью акциз. Это не смотря на и так взлетевшую цену на нефть после "арабской весны".
-Весь мир ощущает кризис - вы пишете "сейчас без кризиса". Нефть исходный материал для бензина, если растёт цена на нефть, бензин дорожает. Неужели такие вещи нужно разжёвывать?
Вы пишете: "У меня вот информация, что за 4 года правления Януковича золотовалютный запас Украины сократился вдвое."
-Если есть информация, то расскажите и какие цифры этого золотовалютного запаса были от Ющенко.
Возможно вы по другому посмотрите на то что он сократился только наполовину.
Кстати почему это возводить в криминал? О чём это сокращение может говорить? О том, что в стране давным давно кризис. И пытаются его тушить используя эти резервы. Средств полученных от производства не хватает для прокорма страны.
Про прекрасную жизнь при "померанчевых" писать не нужно. Я никуда не уезжал из страны, и знаю порядок цен в Украине. Собственно, это тоже одна из причин почему Ющенко сказали "прощай!".
"Я уже молчу про постоянно закрываемые программы по финансированию лечения детей с определенными заболеваниями."
-И я про то же. Не молчите, спросите у Ющенко, куда девались деньги на "больницу будущего" для детей.
"Мне при Ющенко нравился не он сам, а Тимошенко."
-А мне при Ющенко нравилась Анжелика Джоли.
Политик не артист, он не может оцениваться словом "нравиться или не нравиться".
Тимошенко имела два раза премьерства при Ющенко. В первое премьерство Ю.В. пыталась устанавливать в ручном режиме цены на сахар, бензин, на куриное мясо и ещё на чёрт его знает что. Запомнилось её предложение оценивать работу парламента не в виде выкладок с цифрами, а словами. Парламент сработал гарно, не дуже гарно... Результаты были так себе, а оценки естественно хорошие. (Хотя даже здесь результаты частично присвоены (остались) от предыдущей команды Кучмы)
Во второе премьерство Ю.В. ввела в обиход термин "Юлина тысяча", и засекретила цифровые данные по народно-хозяйственной деятельности Украина. Кроме того законодательно запретила критику премьер -министра, то есть себя. И ещё она стала "Вона" Слоганы вы уже забыли? Напоминаю: "Вы отдыхаете Вона работает... "" Вы спите Вона работает" этих слоганов вдоль дорог хватало. Кстати, тоже не копейки стоят. Успешных результатов для страны второе премьерство не принесло. Хотя как сказать: возможно вы считаете 10 летний контракт на самых невыгодных условиях для страны её заслугой? Ну тогда не жалуйтесь на цены, они в этот газ тоже заложены.
Вы не знаете значения слова "диктатор"? Или хочется лягнуть "умершего льва" (Кучма).
Диктатор (лат. dictator, от dicto — диктую, предписываю):
1) чрезвычайное должностное лицо (магистрат) в период Республики (V — 2-я половина I века до н. э.) в Древнем Риме, назначавшееся консулами по решению сената максимум на 6 месяцев при крайней опасности (внутренних неурядицах, военной опасности и т. д.), когда признавалось необходимым передать власть в руки одного лица.
2) Человек, стоящий во главе диктаторского режима (см. Диктатура), единоличный правитель государства, обладающий неограниченной властью и стоящий над законом[1].
3) (переносн.) — жёсткий, авторитарный руководитель, лицо, облечённое неограниченной властью в какой-либо области управления или хозяйства.
Под первый пункт Кучма не подходил по времени и месту. По второму пункту тоже, так как его власть уравновешивалась парламентом. То есть не было неограниченной власти.
Диктатор Пиночет, диктатор Ким Чен Ын, характеризовались жесточайшим террором против инакомыслящих, при них о свободе слова даже не заикались. Всего этого не было при Кучме. Была провокация против его и государства Украина под названием "дело Гонгадзе", диктатуры не было.
По поводу как майдан защищает конституцию, вам отлично ответил aliar 17:26 18.02.2014
****
не знал... интересно.
"Ты спишь, а окошко в Кремле горит- товарищ Сталин работает:)
Анекдот ведь.
Забыл плакаты "Наш дом - Россия" с крышей и Черномырдиным в 1996-м ?
Не прошло и двух суток... ситуация изменилась. Вы всё еще утверждаете и можете повторить утверждение про то что Майдан стоит на страже закона и порядка?
15 февраля 2014 12:32 Надточий, не будьте подонком. Не продавайте Родину! Вы думаете почему на этом геббельс-ресурсе Риске затыкают рот всем, кто выступает на стороне Украины и ее народа? Ирина. ...
кому: udifffffffff
15 февраля 2014 13:04 Вы мне будете указывать, как мне думать? Родину продают те, кого за ниточки дергают на майдауне. И такие как вы. Без уважения. Терр. ...
****
Во... это по ихнему.
Кто несогласен-фашист... а Риск- Геббельс-ресурс. :)
эти люди с головой дружат, вопрос?
15 февраля 2014 13:37
Родину продают те, кто приняв гражданство Украины, готовы сдать ее интересы во имя имперских мифов прошлого. Я пишу Вам, потому что не верю, что Вы безнадежно оболванены имперской пропагандой.
Ирина.
К udifffffffff прямо сейчас.
Не нужно писать мне в личку! Не стесняйтесь! Вас на Риске хорошо знают.
Удивительные люди! Своих тараканов в своих головах пытаются за бесплатно расселить в чужие головы! Они буквально убеждены в том: что только они любят Родину и только их мысли это истина в последней инстанции, это только их право знать что плохо, а что хорошо, это только они имеют право без суда и следствия определять кто и в чём виноват. Прочтите первый комментарий udifffffffff к статье "Именем Вербицкого назовут...", в этом комментарии udifffffffff цитирует Дония, а Доний без суда и следствия назначил виновников, естественно это власть. Почему я должен верить Донию? Он что проводил официальное дознание? Просто он от оппозиции, а оппозиции нужна была "сакральная жертва" для поддержания тлеющего майдана. Почему я должен мыслить как udifffffffff? В сад !
Во всяком случае, её профиль не кликается (вернее, запрос перенаправляется на Главную), и на 2 мои послания на эту тему администрации сайта (одно по мыло, другое в личку редактора РИСКа) - остались без ответа.
Искренне надеюсь, что её за высказывания на этом геббельс-ресурсе Риске затыкают рот всем, кто выступает на стороне Украины и ее народа забанили навсегда вплоть до IP. Хотя, я понимаю что это - не панацея, достаточно купить другую симку на планшет всего лишь.
******
жаль, она одна тут Киплинга цитировала:)
А Ирина девушка культурная, грамотная, с претензиями... жаль, революция подействовала негативно...
Из таких как раз и получаются Розалии Землячки и Веры Засулич:)
15 февраля 2014 14:08
Надточий, Вы что не понимаете, что меня забанила редакция Риска за мои убеждения? Что пропаганда сталинизма на Риске камуфлируется горной тематикой? Что на Риске аффилированные с редакцией ники могут писать любую проимперскую глупость и мерзость и их никто не забанит? Что эти ники прекрасно знают о моем бане, что я не могу им ответить и продолжают резвиться в теме, которую я создала?
Поэтому я называю Риск геббельс-ресурсом. Можете и это опубликовать в теме Нефедова, если не струсите.
Ирина.
Кто вы такая? Я знаю кто такая Юдифь. Не люблю анонимов, особенно когда они сами себя объявляют умом, честью и совестью в одном лице. Что я знаю о udifffffffff из профиля? Что это Irina Mit. Так почему я должен воспринимать ваше мнение, как откровение от Иоана?
Есть мой оппонент в вопросах развития Украины shvets, откройте его профиль на сайте, и видно что человек не прячется за абстрактный ник. То есть человек открыто отстаивает свои взгляды. Уважаю.
Поддерживаю действия ресурса. Провокаторов в сад!
Больше мне не пишите, ретранслятором работать не буду.
"6. ... В особенности ЦК и СНК укaзывaют Северо-Кaвкaзскому крaйкому и крaйисполкому; что легкомысленнaя, не вытекaющaя из культурных интересов нaселения, не большевистскaя "укрaинизaция" почти половины рaйонов Северного Кaвкaзa при полном отсутствии контроля зa укрaинизaцией школы и печaти со стороны крaевых оргaнов, дaлa легaльную форму врaгaм Советской влaсти для оргaнизaции сопротивления мероприятиям и зaдaниям Советской влaсти ...".
Вот такая вот маленькая, но гордая Украина.
Как там в Кавказе, не забыли ещё ридну мову???
*****
В Кавказе во времена моего детства говорили так "Ты хохол, а я-кацап, я нас.ал, а ты-цап"
И наоборот- "Я хохол а ты кацап", ну и тд,
в зависимости от самоидентификации сопляка.:)))
Правда, стадия была такая национального развития, что уже не все понимали, что это значит:)))))
Бред собачий!
*****
ничего оно не показывает.
Кроме того, что революционый психоз распространяется.
И риски для государства растут.
Демонстрация того, что нет никакой солидарной оппозиции. Есть умеренные со своими требованиями, есть экстремисты со своими.
Эта инструкция показывает, что кураторы от спонсоров этих "чудаков" в очередной раз обделались, как с Бен-Ладеном.
То есть, они выпустили джина из бутылки, хорошо этого джина перекормили и ... потеряли контроль над ним. Не впервой.
Дурачки с Запада 3 века назад решили что могут управлять Востоком и до сих пор не могут понять, что рациональное никогда не будет контролировать иррациональное.
Обратное - возможно.
А то что майдан подкармливали извне вам уже доказали.
об этом говорили все СМИ Украины без деления на оппозиционные и провластные.
Так а какой именно Украине? Сколько правительство получило? А сколько "Батькивщина"?
Тут ведь вот какой нюанс. Правительство Украины в ЕС и так уже отлично интегрировано. Ушел в отставку Азаров - и тут же выяснилось (сюрпрайз!!!), что у него в Австрии счет в банке, вилла, фирма, в которой его сын директором. Он тут же туда и свинтил. На что куплено - не на часть этих 100 миллионов?
Думаете, он у Януковича один такой был? А я думаю, они там все такие, у всех в Европе или США счета, виллы, дети.
Свои в доску! Зачем под таких копать? :)
И его борьба с Тимошенко - это не борьба против Европы, а борьба за собственную бОльшую близость к Европе.
Так что сообщениям СБУ особого доверия нет, обычная конкурентная борьба:себя обелить, конкурента очернить.
Что они там на самом деле нашли - кто ж их знает?
"Внимание!
P.S. К сожалению, новость оказалась уткой. МВД Украины её не подтверждает.
Яценюк вчера кричал, что штурмуют его офис. Оказалось, что соседний." :))
а вот про-оппозиционные газетки почитываю, да (как говорил Ульянов-Ленин в фильме "Ленин в октябре", надо значь что думают противники)
Вот, например, из газеты Ура-Информ:
http://ura-inform.com/ru/politics/2013/12/11/oppozitsija-poluchala-ot-ssha-dengi-na-sverzhenie-vlasti
По словам Нуланд, только в этом году было выделено около 15 млн. долларов, так называемых «грантов на демократию», организациям, которые консультировали оппозицию, отдельным политикам, социологам и журналистам, которые являются активными участниками Евромайдана. Как и раньше, выделяемые деньги будут идти через Национальный фонд за демократию (NED), а также Агентство по международному развитию США (USAID).
Кстати, Навальный примерно такую же схему "изобрёл" на выборах мэра Москвы, только через яндекс-кошельки. Или, ему подсказали это ноу-хау?
Для тех кто не понимает что стоит за всеми этими лозунгами и играми на публику в демократию и борьбу за "свободы народа".
Предлагаю всем нам собраться и пойти в какой-нить поход, например в лыжный на Урал :) А-то уже задолбала эта информационная истерия.
В соседней теме Оксана (gerundiy) симпатичная, милая, доброжелательная женщина, с которой мы встречались и общались в походе на Кавказе, напрочь разругалась с Андреем Лебедевым, из-за чего?! На пустом месте! Эта политика здесь на сайте лучших друзей, товарищей и коллег делает непримиримыми врагами. Славяне, мы же все близкие народы, за что воевать, зачем? В угоду западным и заокеанским кукловодам? Все с баррикад в горы, освежать затуманенные и задуренные головы!
к сожалению, они не увидели что 20 лет им под разными соусами подавался лозунг противопоставления "Украина- не Россия", они заглотили эту наживку. Я приехала сюда из Сибири- региона многонационального и соседствующего с Азией и мне, как человеку привыкшему жить в добрососедстве со всеми и не делить никого по нац. признаку было сложно понять как "люди не видят, что их тупо противопоставляют другим (таким же), чтобы найти якобы идею объединяющую их всех в одно целое". Мне надоело слышать бесконечные трепы про спившуюся Россию, про покосившиеся избушки от людей, что никогда не были в России.
одна киевлянка вчера написала у себя в одноклассниках в ответ подруге с западной Украины "ну, ты русская и не поймешь, а мы-украинцы боремся за свою свободу". И смешно и грустно- обе родились и выросли на Украине и предки у той и у другой жили там.
*****
Татьяна, я этих речей от них наслушался еще в 91м.
С той поры мало что изменилось.
У одураченных родителей выросли одураченные дети.
И так же ведутся на пропаганду.
Истина где-то рядом ... :-)
Бендеровцы, эсэсовцы и прочие черти вырвались на свободу. Будь они прокляты!
ЗЫ. Можно минусовать сколько вздумается...
Что эта газета может еще написать? Сергей, при всем уважении...
На сегодняшний день в Украине нет ни одного не заангажированного от той или другой стороны СМИ. Или вы воспринимаете информацию 5-ого телевизионного канала (владелец Порошенко), как честную и беспристрастную? Не смотря на самоназвание "канал честных новостй" - ангажированностью от него аж смердит! Задайте вопрос почему 112 появился так "вовремя" -можно сказать к майдану поспел. Знать не хочу чей это канал. Поймите, даже телевизионную картинку в реальном времени (вроде бы отражающую действительность) можно подать с определённым акцентом. С одной и той-же точки, не сходя с камерой с места, можно детализировать, то что нужно снимающему, не показывая то что противоречит логике снимающего. Если съёмки ведутся с нескольких камер, можно микшированием с общего пульта (убирая в нужный момент неподходящие идее режиссёра кадры) вообще перевернуть всё событие с ног на голову. С этой точки зрения телевидение не отражает событие, а скорее зомбирует смотрящего в ящик на восприятие идеи режиссёра. Телекартинку, невозможно анализировать, разве что в записи. Но запись даётся опять же микшированная.
Сам не смотрю телевизор с 2000 года. Всю информацию, в том числе и видеокартинку, беру из разных источников в интернете. И пытаюсь сложить пазл.
Потому дал ссылку. Люди здесь взрослые и сами разберутся.
- "заодно серого кординала со стороны власти." - а это из чего видно?
Снова жертвы, снова разрушения, снова вдовы и сироты, финансовые и имиджевые убытки государства и народа...
Админы закройте нахрен обсуждение в этой ветке!!!!
И договорились бы, если бы Януковича все время не подзуживали:
"Власть должна быть решительной, надо показать этим смутьянам силу, разогнать их всех на хрен - да и дело с концом."
Вопрос - а что потом? - при этом игнорируется.
Да, майдан разогнать можно - повязать, отлупить, убить - на это у власти сил хватит - а дальше что? Идти на Львов и делать из него украинский Вуковар? За майданом на Украине тысячи людей, в том числе и готовых стрелять - вы об этом подумали, прежде чем вопить:"Разогнать!"?
"Ястребы" хрЕновы!
на Риске никто не кричал "мочить" а напротив, все говорили "жать на тормоза".
Так писали здесь многие, не только олдчайник.
А вот рассказ участника событий:
"1. Вы говорите «никто бы не стрелял, если бы вы не устроили бардак». Давайте по порядку, если уж так. 30 ноября 2013 года люди собрались на Майдане с флажками, чтобы высказаться за Евроинтеграцию. Мирно. Без агрессии. В 4 ночи на тех, кто не разошелся, вывалился спецназ и стал жестоко «зачищать» площадь. Видео полно в интернете. Девушек, парней нещадно били палками, таскали за волосы по асфальту, каждый беркутовец считал честью стукнуть палкой лежачего. В нашей стране мирные протесты не запрещены. По нашим законам, милиция и беркут не имеет права бить дубинками «по голове, шее, ключицам, животу, половым органам». С этого все началось. Потому что ОНИ нарушили наши права. Превысили применение силы. На следующий день на Майдан вышли тысячи..."
Придется Вам это как-то пережить.:)
альтернативное мнение http://www.nakanune.ru/articles/18651/
всё-то мне расписывать надо, неужели нельзя сразу написать как есть?
Отозвали откормленного Януковича. :)
А кто его откормил и деньгами снабдил, не припоминаете? :)
Не надо истерики. Если здесь кого и "мочили", то только неадекватов типа Dim, да и тех - минусами.
Вам-то как раз всё равно, до вас далеко, а вот для нас... эта война разворачивается У НАШИХ РУБЕЖЕЙ. И кому как не нам, переживать за нее, потому как по ту сторону границы у многих друзья и родные, которых еще возможно придётся вытаскивать из этой жопы...
Послушай сюда сопляк! У меня за плечами Фергана, Наманган и Баку и это только в Союзе. Понял да? Потому кури в сторонке.
Ещё раз обращаюсь к Админу закройте этот топик
! Нехер здесь меряться пиписьками тем у кого их нет!За сим откланиваюсь, дальнейший диалог считаю бессмысленным
Все это уже не имеет никакого значения.
Там другие аргументы пошли в ход.
И то что в интернете пишут значит меньше комариного зуда.
Особенно смешно сегодня читать посты всего-то недельной давности от некоторых идиотов ;))))
Желаю нормальным россиянам когда-нибудь прогуляться по одной из путинских дач так, как сегодня утром я гулял по Межигирью ;)
Вечная память погибшим за Свободу!
******
Дим, Вам походу, 16 лет.
Или, 13?
По этому пути многие ходили до вас, не вы первый изобрели секс.:)
Вы просто отодвинули одну партию в пользу других.
Сейчас они начнут делить власть, это очень скоро начнется, вы очень скоро все это увидите во всей красе.
Пока они слегка напуганы и сдерживаются, но это недолго будет.
Кстати, чего строить собираетесь, социализм или национал- социализм?
Социализм у вас не пройдет, правящий класс чиновников богачей не позволит,
второй вариант имеет реальные шансы.
Собственно остановить нацмонал-социализм может только серьезная финасовая помошь из за границы.Будет она?
Ты действительно не видишь или только делаешь вид, что не видишь слов "некоторые товаристчи до сих пор не поняли, что они уже не в 2004-05 году"? Турчинов уже желает, чтобы Майдан разошелся. А вот ему (тут следует смайл типа fuck u ;))) .
Это как раз ты, глупенький верноподданный хрон, как личность - дитя неразумное, которое готово признать как аргумент только то, что лишь в идеале существует, а поскольку (что любой взрослый человек знает) идеальных результатов в реале не бывает никогда, то капризное дитя никогда не признает того, что его душа не принимает. Но я считаю, что это не мои проблемы, а дитяти, натужно выпрыгивающего из штанов, лишь бы доказать свою состоятельность и компетентность. Но таким, как ты до настоящей Личности горааааздо дальше, чем любому из пацанов, с которыми я был рядом на Майдане и на Грушевского.
Что строить собираемся? Нормальную страну, без "измов". Примерно такую, о которой я писал еще весной 2005-го: там, где гражданское общество контролирует власть. Тогда таких, как я, не поняли и улюлюкали - "Мы свое отстояли, а теперь пусть они поработают, не мешайте!" Зато сейчас почти любому участнику Майдана это втолковывать не надо. Это - не повторение 2005-го. Это то, что вам еще не снилось, на что вы еще не способны как граждане. Углеводородная игла ваши мозги туманит. Но это - ваши проблемы.
ЗЫ. Только что появился лозунг - "Майдан против оппозиции". Поеду-ка я назад завтра. Нужна полная перезагрузка этой Матрицы.
А вы-таки именно ее сменили, не более того. Вам конечно кинут кость - переименуют десяток улиц и площадей, может быть позволят воткнуть на пустые пьедесталы пару бездарных (из-за того что сделаны впопыхах) скульптур, ну там в прессе благодарность объявят, короче потешат ваше ЧСВ. Это если всё пойдёт именно по вашему сценарию, что впрочем пока не факт. А на самом деле всё останется по-старому, просто общество станет поспокойнее - газы выпущены)))) - да и самые рьяные уже никогда никому не навредят.
Ну пооблизывался(очень мягко сказано) ты на дачу, сопли до пупа развесил, а что дальше? Тебе эта дача достанется? А вот хрен! Может всёж-таки хоть что-то? Что-то достанется - кукиш )))) А дачу благополучно займёт очередное должностное лицо и будет срать в позолоченные унитазы. Ну в лучшем случае превратят в "музей революции" и станут толчки типа "народным достоянием".
Короче, пара лет и ты будешь точно так же материть того кто займет пост главы государства, так же как материли ВСЕХ его предшественников. Хотя в принципе сейчас есть шанс занять теплое местечко при новой власти и самому поиметь надежду на золочёный унитаз в будущем. Тоже кстати цель...
Освобождают.
***проблемы, конечно, будут - некоторые товаристчи до сих пор не поняли, что они уже не в 2004-05 году***
"Товарисчи" уже "понимают".
*** как сегодня утром я гулял по Межигирью***
А виноват в этом Янык.
Ну и напоследок- "Вам ещё не страшно? Тогда мы идем к вам!"
Подскажите время, пожалуйста!
Сегодня жители Севастополя посетили недостроенную резиденцию на мысе Айя, которая известна как "крымское Межигорье".Источник: http://censor.net.ua/p272437
По фоткам ничего особенного.
Сейчас простодушным украинцам впаривают эту фигню, как большевики показывали простакам зимний дворец.
Необходимо доказать справедливость переворота.
А это - государственного прокурора Пшенки:Дом Пшенки
Особенно его портрет доставляет:
Кроватка тоже ничего:
Думаешь, сейчас скромнягу поставят?:)
И.о президента назначили бывшего комсомольского секретаря по пропаганде.
Эти люди профессионально заточены на обман, они на этом карьеру делали.
Умом Украйну не понять.
так что чувак, привыкай к тому что скоро придётся жить в совсем других границах... как там у Булгакова - "Маэстро, урежьте вальс!"
Спуститесь уже с небес на землю и \"добро пожаловать в реальный мир\" (с)
ЗЫ. Все приведенные мною факты легко гуглятся - это предупреждая ваши спекуляции о моих выдумках. А ежели найти не получится, предлагаю запросить у меня - все линки в личку кину
ЗЗЫ. Жду дальше перлов - типа поста про "Майдан на страже закона" накануне стрельбы и насилия
Прошу Вас продолжайте мне рассказывать, что происходит в моей стране. Последнее время так хочется посмеяться:)
"Время теперь такое...веселое" (с)
Корабли НАТО вместе с \\\\\\\\\\\\\\\"Гетьманом Сагайдачним\\\\\\\\\\\\\\\" вошли в Черное море
США отправили в направлении Чорного моря авианосец USS George HW Bush из-за вторжения российской армии в Крым.
\\\\\\\\\\\\\\\"В ответ на российское вторжение США отправили ударную группу на авианосце в направлении Черного моря, чтобы иметь возможность отреагиовать на развитие событий на Крымском полуострове в Украине\\\\\\\\\\\\\\\", - сообщают Украинские новости со ссылкой на сайт Turner Radio Network RSS Feed.
Авианосец сопровождают семнадцать других кораблей и три субмарины, которые 3 марта прошли через Егейськое море.
Так же утверджается, то данный авианосец на своем борту перевозит 90 самолетовв, включая вертолеты разних типов, и несколько истребителей F-22 Raptor.
Каждая субмарина имеет двадцать четыре ракетные шахты для запуска ядерних боеголовок.
P.S. следуя логике В.Путина о вооруженных людях без опознавательных знаков в Крыму, эти корабли - стихийно возникшая самооборона Майдана:)))
американский авианосец, как и субмарины, в Чёрное море не войдёт. А пендосские эсминцы и так там уже болтаются, но я не вижу особо, чем их присутствие кому-то мешает.
Турция объявила, что будет защищать права крымских татар и очень активно участвует в переговорах в последнее время. Делайте выводы.
ничего личного
Во-первых какие-либо санкции под большим вопросом http://news.sky.com/story/1220388/ukraine-document-reveals-uk-stance-on-crisis надеюсь, английский вы знаете в достаточной мере... пальчиком грозят.
Во-вторых, предлагаю глянуть графики курса акций русских компаний, там можно увидеть один интересный нюансик - начиная с 4 марта рынок пошел вверх и никто не мешает ему полностью восстановиться и спокойно пойти вверх. В отличие от украинского...
В-третьих, цены на ресурсы устойчивы, просто потому что ресурсов в отличие от денег ограниченное количество, более того, 3го числа они скакнули вверх, не сильно, но... кто-то этим воспользовался.
А вот почему и как - есть интересные мнения
http://maxfux.livejournal.com/541574.html
http://barma-glott.livejournal.com/684316.html
надо ли говорить, что Украине такое просто не под силу...
Россия может себе позволить немало "потерять", тем более что обвал вызван ею и под ее контролем - потому что потом появляется возможность отбить своё с лихвой.
Так что русские убытки как бы прибылью не обернулись, не финансовой, так имиджевой и общеэкономической... А вот для Украины резкое снижение бюджетных расходов и неизбежное взятие очередного (хотя насколько помню по прошлому еще не расплатились) кредита у МВФ на любых (а куда деваться) условиях ударит к сожалению по всем, и кто стоял на Майдане, и кто не стоял... Помимо этого молчу про поставки российского газа, которые тоже под большим вопросом. По старым ценам, я имею в виду. Это тоже реальность. И о долгах перед китайцами (хотя как раз в них я верю очень слабо). А вот в то что Москва может напомнить о пенях по договору за тот же газ, верится легче. И где тогда окажется экономика Украины? Вопрос риторический....
Ничего личного.
Пока как говорится, еще не вечер, каждый видит в будущем свою картину (приятную ему, разумеется). Дальнейшие пререкания продолжатся позже, если будет о чём говорить
Я говорил, что вы напрасно погубите людей.
Вы напрасно погубили людей.
Я говорил, что вы развалите страну-вы развалили страну.
Ваших сектантов сейчас полный рунет- впечатление, что все зомбированны до состояния африканского дерева.
Да, да, это мы под коксом...
100%й
Вы то куда лезете и для какого чорта несете чушь?
Кто на вас собрался нападать, или вы тоже уже железную каску надели?
На мозг давит?
Мы с Вами видимо живем в соовершенно разных мирах. В моем, тот кто приходит с оружием в мой дом - агрессор, а не брат.
Я в курсе что ты лелеешь повторение украинского сценария в России.
Если у тебя хватит глупости перейти от слов к делу, Россия поступит с тобой (и иже с тобой) по заветам Александра Невского. Непременно.
ЗЫ. Мой дед защищал Россию от армий Гитлера и бандеровцев. Если понадобится, я продолжу его дело.
Бандеровцы и до России добрались?
В вашей стране целенаправленно возвеличивают пособников фашистов и бандитов в течении длительного времени. Их потомки специально ездили в Чечню во время войн, воевать с русскими. А теперь их последователи ходят по Киеву с оружием (и это вовсе не наша пропоганда - даже на BBC репортаж был, чем удивили изрядно). Сомневаюсь, что все из них его аккуратно сдадут когда кончится революция и новая власть начнет задумываться о наведении порядка.
В вашей стране целенаправленно идет давление на русский язык в течении длительного времени. Например,пустой кинотеатр в Ялте в разгар сезона, в котором законодательно нельзя показывать фильмы на русском. Бред воспаленного шовинистского сознания.
Ваша страна постоянно шантажирует нашу воровством газа, вступлением в НАТО, интеграцией с Евросоюзом, до 1994 года шантажировала ядерным оружием и наторговала с его помощью себе Крым(который в 1991 по референдуму хотел отделиться от Украины). Выделяетесь так-же достаточно агрессивной антирусской риторикой, как на бытовом, так и на государственном и культурном уровне. Вплоть до отказа русским в славянских корнях :)
И у большинства россиян возраста меньше 40 лет уже нет ощущения мифического \"братства\" - за 25 лет насмотрелись на \"братушек\". Теперь просто соседи.
Честно говоря, я оппозиционно настроен против наших властей в сфере внутренней политики и позитивно отношусь к Майдану как к явлению протеста против ворья и злоупотребления властью. Но последствия будут очень тяжелые и одно из них - центробежные силы русскоязычных регионов. Не понимать это, затевая революцию совершенно глупо, а препятствовать проявлению народной воли в регионах - преступно и превращает новое правительство Украины из борцов за свободу в тиранов и узурпаторов.
И вот что еще вас ждет - http://www.vedomosti.ru/finance/news/23505611/yacenyuk-ukraina-vypolnit-vse-usloviya-mvf-dlya-polucheniya
Условия МВФ:
\"Среди условий фонда (необходимых для возобновления финансирования) - девальвация гривны, повышение тарифов на газ и отопление для населения примерно на 40%, замораживание заработной платы в бюджетном секторе и сокращение бюджетных расходов, снижение субсидий в энергетике, постепенное свертывание освобождения от НДС для сельского хозяйства и других отраслей.\"
Welcome to real world!
Про чекистов знаю не хуже Вашего, но Вам то кажется, что тут у нас деревня необразованная и заидеологизированая и Вы со товарищами несете свет и пламень революции и тайных знаний о чекистах. Если что - "Архипелаг ГУЛАГ" сейчас в школьной программе и сведения о действиях НКВД и КГБ найти можно легко. А революцию нам не надо - мы уж как-нибудь попробуем законными методами и гражданской активностью, хотя иногда и хочется чего-нибудь "погорячее". Это у вас могут по три месяца стоять и коктейлями Молотова вяло перебрасываться - у нас на второй день "мясорубка" начнется и 90е покажутся раем и окружающим странам тоже достанется.
Но, есть и обратная сторона медали, в Украине было два голодомора, устроенного коммунистами, первый организовал Ленин, а второй - Сталин. В то время отряды НКВД отбирали у людей ЛЮБЫЕ продукты, ставили заслоны на границах, не выпуская людей в соседние республики, расстреливали за три колоска, украденных на колхозном поле. За это время в Украине погибло несколько десятков миллионов людей. Сталину приписывают фразу: "Когда матери начнут есть своих детей - тогда хватит"
Труп вдохновителя первого голодомора до сих пор лежит у вас в мавзолее. В отрядах НКВД кроме местных, основной сотав был из россиян. Мне теперь люто ненавидеть каждого россиянина? Либо стоит судить о каждом человеке только по его делам и поступкам?
не пишите фигни.
Я так понимаю чушь которую вы несете результат современного украинского "образования"
Максимальные цифры погибших от голода составляют 15 миллионов по приблизительным данным Конквеста.
Современные историки признают реальной цифру между семью и восемью миллионов человек.
Это огромная трагическая цифра, но это никакие не "десятки миллионов" Десятки миллионов это бред.
При этом голод был и в России, на Северном Кавказе и в Казахстане.
То есть это суммарная цифра по всему СССР.
При этом надо ясно понимать, что украинские политики и чекисты принимали в организации этого голода самое прямое участие.
Украинцы всегда были в первых рядах большевистской партии.
При этом надо ясно понимать, что украинские политики и чекисты принимали в организации этого голода самое прямое участие.
Так Вы мне кого теперь прикажете ненавидеть и обзывать фашистом, потомков тех чекистов? А как их идентифицировать среди остальных украинцев? Или чтоб не промазать записать в фашисты всех соотечественников?
Я повторю, ту главную мысль, которую хотела до Вас донести. Стоит судить о каждом человеке только по ЕГО делам и поступкам!
"Бандеровцы и до России добрались?" - тогда была одна страна и гибли мирные люди всех национальностей.
Голодомор был не только на Украине - в это время жители РСФСР не питались хлебом с икрой. В это же время голод был и во многих областях РСФСР и шел поток спецпереселенцев в Сибирь, где средняя выживаемость была 40-50% в первый год.
Но все эти исторические отступления - это лирика. Решения принимать нужно не на основе каких-то исторических фактов, а текущей ситуации.
В этой текущей ситуации Украина строит свою общность на противопоставлении России - собственных целей как-то не особо видно. Причем противопоставление иногда выглядит очень агрессивно и шовинистически.
Вы же тоже "зомбированные" - в украинских СМИ дается такая-же искаженная картина жизни в РФ, складывается ощущение, что у вас показывают Россию как СССР - вы рассказываете о голодоморе и НКВД как будто тут никто об этом не знает. Промывка мозгов примерно одинаковая. А новости по российским каналам не смотрите - наши новости по телевизору уважающие себя люди не смотрят :)
Как сказал один из моих друзей:
"Судя по постам в ФБ за последние пару месяцев - из моих френдов "новости Киселева" смотрят только украинцы )"
Ленин лежит по причине того, что часть людей все еще в него верит. Хотя я персонально против.
Ненавидеть никого не надо, но и рассчитывать что украинцев будут любить на основе "братства" - тоже не стоит.
Особенно если Украина вступит в НАТО - как бы НАТОвцы не отмазывались, но одна из основных целей существования альянса - военное противостояние России.
В данный момент совершенно не понятна ситуация с отношением Украины к Крыму как к своей собственности - хотя на самом деле ситуация идентична ситуации отделения Украины от СССР, когда Украина активно стала заручаться поддержкой Запада и НАТО . Переложите это на Крым и Россию - ситуация один в один. Тот же вопрос легитимности центральной власти, те же накопившиеся разногласия метрополии и провинции, и те же движения по заручению поддержки у более сильной стороны. Представьте если бы тогда СССР и РФ начали бы активно бороться за целостность и сферу влияния?
Вот потому и не добрались что им вовремя по зубам дали. Дай Бог и сейчас не доберутся.
За "хорошие пожелания" спасибо - и вам не хварать ...... "братушка".......
И вне зависимости от того как это называется украинцы там участвовали и стреляли в русских солдат.
Хм... Там даже русские в русских солдат стреляли, и что?
То есть и просто приехать уже нельзя? Дяденька-дяденька, а по командировочному удостоверению можно? А то у нас офисы в Киеве и Сумах... Они опечалются от невозможности встречаться и могут стремительно переехать в тоталитаризм и безисходность....
Ну посмотрим в конце марта - возможно, что ваше желание об уменьшении кол-ва россиян в/на Украине исполниться вместе с уменьшением территорией Украины, по результатам мирного референдума.
В результате МИРНОГО референдума или крымчане не достойны выразить свое мнение? Этого достойны только истинные украинцы - потомки великих Укров?
Достойны выразить. По Конституции Украины подобные референдумы проводятся с учетом мнения всех граждан страны, имеющих право голоса.
С Вами скучно и интересно одновременно - скучно, потому что дискуссия не складывается(Вы слишком эмоциональны и не можете выдать ни фактов нормальных, ни какое-то интересное мнение высказать), а интересно с анропологической точки зрения.
Вот Конституцию достали - по Конституции Украины ваш президент все еще Янукович, который попросил Путина ввести войска в/на Украину (экий он у вас "патриот"). И заметьте - "главкремлядь" (как Вы его называете) особо-то ничего и не ввел - видимо он сильно больший патриот Украины.
Иначе сидеть Вам не перед компом, а в партизанском отряде, и смотреть как чужие танки едут по Крещатику, ну или откуда Вы там еще, дорогой аноним.
И товарищи, которые сейчас во главе Украины, тоже не очень то по Конституции там оказались.
Но даже по измененной Конституции Президент (пусть так) Янукович (как и по неизмененной) не имел никакого права просить Путлера о \"введении\". Ну, я понимаю, Янук в школе не учился, но и чекист хорош - и вас вокруг пальца обвел.
ЗЫ. А по поводу "И товарищи, которые сейчас во главе Украины, тоже не очень то по Конституции там оказались." - они-то, как раз, по Конституции. Нет в Раде ни одного самозванца, все были лепатутами и "до того как"...
Вы "отжали" Крым в 94м шантажируя ЯО, мы сейчас. Но вы "отжали" в состав государства, постепенно лишая автономии, а мы помогаем обрести самостоятельность.
Какие-то подковерные интриги через 20 лет забудутся, а Крым станет самостоятельным и ,возможно, войдет в состав РФ, если захочет. Но для этого РФ должна стать привлекательной, что при нынешней власти маловероятно. Но любая власть меняется рано или поздно.
Каким это образом? На референдуме нет вопроса об отделении.
"Автономная Республика Крым обладает государственной самостоятельностью и входит в состав Украины на основе договоров и соглашений (да, нет)?"
Она внутренне противоречива. Раз "входит в состав"- значит, уже не самостоятельное.
Собственно, Крым и до этих событий входил в состав на основе договоров. Зачем тогда такой вопрос, что именно должно поменяться? :)
Если заменят на :"Вы за выход из состава Украины?" - тогда действительно что-то будет решаться. Но этого вроде пока делать не собираются.
А в такой формулировке - вопрос ни о чем.
Входить в состав можно и СНГ и Британского Содружества и Таможенного Союза и еще чего угодно.
Все поменяется.
Заберут все права и финансы себе, Киеву оставят формальности.
Подпишут с Киевом соглашение, РФ его гарантирует.
Вот и все, вопрос решен.
Волки набьют брюхо, овечки успокоятся, пастухи получат откат и спишут пропавшее на усушку и утруску, чтоб все знали, что волки тут не при чем- ведь всем известно- волки- добрейшие существа .:)
И начнут строить мост через пролив.:)
МОзги людям запудрили СМИ и укушеные майданом патриоты.
В реале будет найдена какая то форма фактической независимости при формальном сохранении в составе Украины.
Ну не пойдет Путин на прямое нарушение международного права. Он так не поступает ибо это нахрен не нужно.
Все эти движения какой то смысл имеют лишь при условии их легитимности, пусть не полной, но в будущем должна сохраняться такая возможность.
Поэтому никаких дурацких аннексий ничего этого не будет, пусть успокоятся озабоченные.
К чему я это все развез? Я надеюсь, что он никогда не напишет чушь про прапрадеда, что \"защищал Россию от армий Гитлера и бандеровцев(!!!)\", про \"заветы Невского\" и проч., потому что только заидеологизированный дурак может мешать все это в одну кучу и не понимать, что \"сценарии\" не в мифических \"вашингтонских обкомах\" пишутся, а в головах и сердцах нормальных, уважающих себя людей, и тут подобные тебе и хрону ничего сделать не смогут. А если что и сделаете, то не все ваши внуки будут вами гордиться. Я уверен, что мои предки воевали и жили не зря хотя бы потому, что мой сын, в отличие от тебя, не путает защиту страны и свободы с защитой империи ебнувшегося кремлевского карлика от мифических бандеровцев.
Написал, а теперь думаю - зачем? Вы ведь там уже практически безнадежны :((
ЗЫ. Все лица вышеупомянутые - абсолютно русские. Фамилия наша - в тройке "самых распространенных русских". Я это затем упоминаю, что в очередной раз пытаюсь понять логику появления в текстах некоторых слов типа "русофобия" в свой адрес. Конечно, для кого воблоглазая сволочь из питерской подворотни с шестерками и Россия, Русь - слова-синонимы, то вопросов нет. Для меня, правда, это совсем не синонимы. Как и Украина и Янукович.
мы просто мыслим с разных позиций. Я в частности наполовину украинец по крови, и сейчас мне больно смотреть на тот "букет" который получила Украина после смены власти. У меня в Днепропетровске бабушка живёт. Ей уже задерживают пенсию, мотивируя... мотивируя тем что, внезапно, денег нет. Кого мне благодарить за это? Януковича? (которого кстати как и его режим никогда не поддерживал и не поддерживаю, но при котором пенсии платили исправно). Или новую власть, которая, как ни крути это факт, прежде всего экономит на стариках. А почему? Да потому что они в большинстве своём протестовать уже не в состоянии...
Далее. Мои друзья-украинцы в связи с переворотом потеряли работу без всяких на то причин. Кого им благодарить за это? У моих родных на Ивано-Франковщине встал их небольшой бизнес, в связи с чем к лету они остаются без средств к существованию. Кого им благодарить? Я понимаю что с Майдана совершенно незаметны такие вот маленькие и почти что личные трагедии, вне зависимости от их количества, а лозунги явно затмевают простой человеческий вопрос - за что? За что вы лишили нас дома, работы, защиты от уголовников, нормального и оперативного медицинского обслуживания? Я предвижу с противоположной стороны высказывания в стиле "лес рубят - щепки летят", но предлагаю подумать над тем, сколько потеряет Украина в эти чёрные дни. Потеряет стариков - кто-то из них умрёт от инфаркта или инсульта, а кто-то банально от недоедания - но старики же не нужны революции, на пенсии меньше пойдёт, не так ли! Потеряет немало своих предприимчивых и активных граждан, которые перейдут границу (не только российскую) с мыслью что это - навсегда. Но и такие граждане не нужны революции - они проклятые москали, и хай валят за кордон, обойдёмся! Потеряет деньги. Но и деньги не нужны революции, заграница нам поможет, Большой брат такой добрый! Потеряет кредитный рейтинг, международный авторитет и иже с ними. Ничего, восстановим, мы всё сможем!
Предлагаю подумать над тем, почему большинство населения РФ поддерживает "сволочь из Питера", а также над тем почему в Крыму внезапно возникли сепаратисты, которые пусть и сидят на русских штыках, но почему-то всё-таки не желали подчиняться еще до штыков. И почему Юго-Восток всё-таки бурлит? Только не надо объяснять всё это "оголтелой русской пропагандой", никогда пропаганда не была способна подчинить себе всех, а в наш век информации - меньше чем когда-либо. И любой непредвзятый человек неизбежно задумается - а вдруг причины всё-таки есть?..
Что в итоге получила Украина? По факту - неконституционный вооруженный переворот, гражданскую войну на пороге, глубокий раскол общества, ненависть граждан Украины к гражданам Украины (про Россию вообще молчу); замаячила потеря территориальной целостности, нищета и безработица. Если я неправ, предлагаю это доказать. Только не надо из серии "мы наш, мы новый мир построим!" или "через год вы не узнаете страну!" Через год будет через год, и много воды утечет, а есть людям нужно уже сейчас и тепло в домах тоже нужно сейчас, а газ так или иначе подорожает... Кому от этого лучше, идейным на Майдане или основной массе людей? Вопрос риторический.
Я конечно понимаю что для ура-патриотов Майдана все мои слова - пустой звук, да и не рассчитываю на адекватную реакцию. Но кто-то, кто еще не разучился думать без сомнения прочтёт... и задумается, а с теми ли он воевал.
>> почему большинство населения РФ поддерживает "сволочь из Питера",
- да по той же самой причине, по которой большинство населения 3-го рейха поддерживало и любило своего бесноватого.
Впрочем, все это уже сто раз перетерто, но бестолку. Единственное, что выводит из себя - ощущение того, что беседуешь с полностью слепоглухими, когда в очередной раз видишь, что тебя в очередной раз упрекают в буквальном помешательстве на революционных изменениях. Вам что -действительно непонятно, что человеку иной раз приходится заниматься тем, что ему совершенно не нравится заниматься??
А разве не так? Пока вы отказались от колбасы в пользу свободы, и в настоящее время сидите и без колбасы и, внезапно, без свободы. Я ее не вижу, если она есть, предлагаю указать, где, в связи с чем предлагаю привести последовательный ряд шагов, которые предприняты новой властью для стабилизации политического, экономического, финансового и социального положения страны, и возвращения ее хотя бы к домайданному уровню жизни и экономики. Режим Януковича так или иначе ликвидирован - что дальше? Чистка рядов революции? Это подразумевается под занятием тем, что совершенно не нравится? Прямой вопрос: у меня есть данные что на территории Украины уже начинается "охота на ведьм", составление списков преступников и несогласных с новой властью. Это так?
Кстати, вот один из примеров... https://vk.com/topic-57373530_29513677 это тоже провокация Москвы?
Сейчас деньги на пенсии уже нашли, не беспокойтесь.
Про бизнес ваших друзей сожалею. Но, в Крыму сейчас ВСЕ население останется без дохода, потому, что из-за присутствия военных в городах туда никто не поедет. Так ваш президент помог \\\"страдающим\\\" крымчанам? И, конечно же, это никак не связано с бешеными деньгами, вбухаными в Сочи и стем, что теперь вместо Крыма народ поедет отдыхать туда.
про Сочи - повеселился. Здравый смысл говорит о том, что деньги, потраченные на Олимпиаду (чего я кстати не одобрял и не одобряю) имели целью сделать из Сочи полноценный ЗИМНИЙ курорт, несмотря на его южное расположение. Крыму до круглогодичного курорта так или иначе еще далеко, поэтому зимой они практически не пересекаются. А летом... Летом Сочи и Крым и так были конкурентами, олимпиадная инфраструктура мало повлияла на ситуацию, кроме весьма малой прослойки тех кто вздумает ехать в Сочи не на море а на коньках кататься. Моря в Сочи не прибавилось, климат не изменился, единственное что - увеличилась потенциально сдаваемая площадь, но тут всё решит рынок и уровень цен.
А теперь немного цинизма - присутствие военных - это всегда прибыль. И за аренду баз, и за очень-очень многое другое - вояки редко скупятся, да и приток денег от них стабильный донельзя.
Оставьте болезного, у него кроме всего прочего еще и недержание.
Ездил в Оттаву в субботу, поучаствовал в демонстрации перед посольством оккупантов. Жаль мало нас было (по виду человек до 100).
Зато сегодня у здания нашего Парламента:
http://www.ottawacitizen.com/news/Ukrainian+flag+flown+Parliament+Hill/9576793/story.html
Путлеризм на Украину не пройдет!
Вы наплевали на предупреждения , вы упивались лозунгами.
а теперь руки воздымаете и возмущаетесь.
Вы, несчастные, открыли ящик Пандоры.
Вы сами губите свою страну, своими руками.
Мне вас и таких как вы ни капли не жаль.
А про "ящики Пандоры" мне всегда в исполнении кремлядей нравилось. Это очень напоминает быдляцкое - "Вам можна, а нам шо-низя?!"
Вас дураков предупреждали. Теперь не жалуйтесь.
Все, надоел.
Я тебя вменяемым человеком считал, а ты банально глуп.
Всем было ясно что Крым вы оторвете.
Всем кроме вас, убогих.
Теперь когда по полной обосрались обвиняете всех, кроме себя.
Ожидаемо.
Смотреть на вас с презрением грех, смотрю с сожалением.
Счастья вам в новой жизни.
Я еще раз повторяю, умник - до тебя не доходит, что ты сам заложник психа?
Если вы тах хотите \\\"спасти\\\" Крым - зачем надо было захватывать военным ВР Крыма, заставлять депутатов под дулом автоматов назначать нового премьера и референдум? К стати интересно так, в Киеве люди стояли возле ВР СНАРУЖИ, они не могли непосредственно влиять на процесс принятия решений - но эта власть по словам Путина нелигитимная. А принятая под дулом автомата в Крыму - легитимная? Это двойные стандарты.
Так вот, ни одно демократическое государство не признает референдум, проведенный в присутствии военных другого государства. Турция уже заявила, что по договору, подписанному с Екатериной ll, Крым не может объявлять себя независимым государством, в противном случае он возвращаетс я во владение Османской империи (ее правоприемница Турция).
Если Путину так хотелось спасти Крым от мифических бандеровцев, нужно было добиваться референдума на дипломатическом уровне (уж экономически Москве есть как на нас надавить) и параллельно договариваться с Турцией. Хотя надо было б и крымчан спросить, может они не к Россиии хотят а к Турции присоединяться? Так вот, для того, чтобы Крым не стал очередной никем не признанной республикой и не потерял большинство туристов, нужно референдум проводить законным путем. Почему Путин не начал с такого варианта? Д апотому, что в Крыму 65% ПРОТИВ присоединения к Росии и только 15% ЗА. Он решил \\\"осчастливить\\\" крымчан против их воли.
неконституционного, не мирного и по факту не законного ни с какого боку - ЛОЖЬ.Неконституционный переворот устроил Янек в 2010-м поменяв конституцию в суде. Не мирным нынешнюю революцию сделала власть, руками спецназа. В киевском парламенте не было ни одного человека с оружием, депутаты принимали решения не под дулом автомата как в Крыму. А само изменение власти свершилось после бегства Януковича. От него народ требовал отставки, а не застрелиться. Убежав из Киева, а потом из страны он сам и нарушил соглашение, подписанное 21 февраля. По этому соглашению парламент принимает закон о возврате к конституции 2004 года, а Янукович обязуется его подписатть в течении 3- дней. он этого не сделал. А теперь представьте себе реальную ситуацию в стране на тот момент. Конституция 2004г не вступила в силу, значит вся власть в старен в руках президента. Ни один закон ВР без его подписи не действителен - а президента нет! Так же нет и кучи министров, в т.ч. силовиков. Сбежала почти вся правящая верхушка. Вы понимаете какой нам грозил коллапс? Президент - он же главнокомандующий. На нас могла напасть любая страна - а отдать приказ защищаться некому. некому назначить новый КМ и т.д.
Все, что случилось в нашей стране поледние недели - это дело рук Януковича. А его отстранение от обязанностей в ВР - вынужденная мера, спровоцированная его побегом. И хвати все валить на революционеров. А еще хватит нас учить как жить, мы сами разберемся, без ваших дружеских советов. Просто оставьте нас в покое, со своей "братской" любовью.
неконституционного, не мирного и по факту не законного ни с какого боку - ЛОЖЬ
и тут же
Не мирным нынешнюю революцию сделала власть, руками спецназа
Налицо взаимоисключающие параграфы. Так мирный или не мирный? Если мирный, то почему с оружием в руках? А если не мирный, то что вы хотите от Крыма?
Янукович обязуется его подписатть в течении 3- дней. он этого не сделал.
Между прочим, это его право Нынешний И.О. тоже вот заявил что отмену закона об языках подписывать не будет, так что его теперь, на виселицу? А если президент обязан подписывать всё, то какой вообще смысл в механизме? Или у путчистов обязан а у обычной ВР - нет. У вас снова в голове двойные стандарты, которые так и прут.
Отстранение от обязанностей тоже неконституционно, а конституцию таки никто не отменял, предписанная действующей конституцией процедура импичмента задействована не была, хотя она вполне возможна и полностью легитимна. Кто мешал начать с процедуры импичмента? Или я пропустил ее?
Тем самым новая власть чётко дала понять что срать ей на конституцию и на закон вообще. Или нет? Нападать кстати изначально никто не собирался, да и совершенно очевидно что в случае нападения хоть с главнокомандующим хоть без него всё равно ничего не выйдет.
После бегства Януковича уже никто руки не связывал, никто не мешал сменить хоть весь кабинет министров, верховную раду и иже с ними, но... на законных основаниях, не доводя до абсурда. Между тем из ВР изгнаны представители Юго-Востока, после чего она продолжает работать типа так и надо. Вопрос, при таком составе она чьи законы принимает? Правильно, прозападные, это совершенно очевидно.
ЗЫ. Никогда не давал советы фанатикам, которые на весь мир визжат о том что их типа уже поимели, чем напоминают, уж простите, начинающую шлюху, у которой внезапно всё пошло не так как хотелось бы, а сутенер слился... Грубо, но иных аналогий не приходит.
Я бы постарался ответить на все подобные вопросы, как и понял бы претензии такого рода, изложенные ГлавТварью на вчерашней п/конф. при всего ОДНОМ условии - если бы либо сама ГлавТварь, либо Вы, ее Верный Адепт, поделились хотя бы одной (ОДНОЙ!) ссылочкой на свои же слова, где либо ГлавТварь, либо Вы так же совершенно однозначно требуют от мосье Януковича НЕ перекраивать Конституцию под свои потребности совершенно НЕконституционным способом в 2010 г...
Сам процесс смены власти не был вооруженным. Януковича никто под дулом автомата из страны не выгонял. Он сбежал сам. Возможные последствия его бегства из страны я Вам описывала, но Вы их проигнорировали. Далее парламент просто работал в той ситуации, которую ему создал Янек. Да, он был не обязан подписывать закон о конституции, если не считать обязательством подписанное им соглашение с оппозицией. Но, в таком случае, с какой радости Путин требует от нашей власти выполнения по отношению к Януковичу договора, который представитель России не подписал, а сам Янукович потом нарушил?
В действующей конституции так же нет пункта, позволяющего президенту бросать страну на произвол судьбы, убегая в другое государство.
Между тем из ВР изгнаны представители Юго-Востока
А это что за бред? Или очередная \\\\\\\"правда\\\\\\\" от Путина? Из ВР никого не выгоняли, туда депутаты ходят или не ходят по собственной воле. Нет на заседаниях ВР тех депутатов, что в ночь с 20 на 21 февраля БЕЖАЛИ из страны. Только на одном чартере одновременно улетели 26 тушек-депутатов. По странному совпадению, вечером 21 февраля на заседании ВР не было спикера Рыбака, зато был чартер в Австрию, который развернули назад без посадки. И на след. утро Рыбак рассказывал, что, болея температурой за 40 работал над законопроектами с лидерами оппозиции, которые в это время, ни о чем не подозревая, подписывали договор с Янеком.
Не смотря на все это в парламенте присутствует до 417 депутатов (из 450) большинство законопроектов (а те, что касались смены формы правления, КМ и др. очень важных) принимались конституционным большинством - это более 300 человек. Более лигитимный способ принятия законов трудно представить.
Свои ассоциации со шлюхами оставьте при себе. У нас все пошло так, как мы хотели, кроме \\\\\\\"помощи\\\\\\\" вашего гаранта. Вот уберет он руки от нас - и снова все будет как надо. А с экономикой мы сами разберемся, чай не маленькие, можем и без советов Путина прожить.
Люди начали кидать камнями в беркут ПОСЛЕ того, как беркут начал выбивать им глаза резиновыми пулями и поливать из водометов на -15 и то и другое ЗАПРЕЩЕНО!
18-го числа спецназ поджег здание прффсоюзов, где был штаб и лазарет майдана. Пожарные машины не пропускали, они приехали через 2,5 часа. Воду в здании отключили - потушить пожарными шлангами внутренней системы стало невозможно. Всех эвакуировать не смогли, там сгорело ЗАЖИВО около 40 раненых. Там был мой брат, помогал спасть людей.
Беркут ездил по больницам и забирал раненых активистов в неизвестном направлении, многих после операций из-под капельниц. Вспомните о Юрии Вербицком, это было только начало.
После этого нам беркут героями считать и невинными жертвами?
Про расстрел безоружных людей снайперами на Институтской 20.02 вам Киселев видео показывал?
Безоружный беркут - это очередная ЛОЖЬ! Апофигей этой лжи - это заявление 20-го февраля Захарченко о том, что у беркута огнестрельного оружия нет, но теперь, он дает разрешение на его применение. Это после того, как все каналы уже несколько часов крутили видео, где беркут стреляет из автоматов и снайперских винтовок!
А Вы все верите...
Применение травмата как средства остановки озверевших фанатиков нигде не запрещено, а вода всяко гуманнее коктейлей Молотова.
Дом профсоюзов поджег не спецназ, а какой-то долбоящур с одной извилиной, один из биороботов майдана, у которого не хватило ума отступить от вбитой программы - вот и кинул свою бутылку в спецназ... так что все сгоревшие - на совести Майдана и только так.
Про то что Беркут похищал и пытал людей - не надо гнать пургу, предположу что вы там свечку не держали, а потому судите всё по тем же СМИ, которые насквозь продажны и делают всё по указке барина. Посмотрите, кто владеет новостными телеканалами Украины и сам поймёте что и как. Эти люди либо сидят в нынешнем правительстве, либо так или иначе на него влияют. Совпадение ли это?
Про снайперов всё конечно же взято из СМИ, см. предыдущий абзац. Есть данные что снайпера стреляли в обе стороны, а здесь просто смердит Западом. тем самым ЕСом куда Украина так стремится.
ЗЫ. Я не верю, я знаю, что кто-то очень хочет посеять рознь между русским и украинским народом, взаимную ненависть, и по возможности пролить нашу кровь. В связи с чем нагнетается противостояние, прогоняются тонны дезы из которой крайне сложно выбирать факты. И мы можем завалить друг друга компроматом, но это ничего не изменит, только порадует Европу и Штаты. Последние как известно уже принесли "демократию" в ряд стран, и спустя годы мы можем видеть к чему это привело... Предлагаю назвать хоть одну страну за последние 10 лет в которой вооруженный переворот привёл к процветанию. Так почему же Украина должна стать исключением?
Про снайперов всё конечно же взято из СМИ, см. предыдущий абзац. Есть данные что снайпера стреляли в обе стороны, а здесь просто смердит Западом. тем самым ЕСом куда Украина так стремится.
>>
Угу... А что, собственно, имеем? А просто - Раша тудей сказала, что у них есть запись разговоров, которая у них оказалась... кхм... легальным путем, на которую они получили разрешение на публикацию, из текста которой якобы Паэт сказал Эштон, что ему сказала Ольга, что у каких-то людей есть мнение, что коалиция не желает расследовать... вывод: За снайперами стоял кто-то из оппозиции! Однозначно!
Ваша садисткая логика, про то, что в демонстранта можно стрелять - просто бесит! До 18 февраля среди беркута не было НИ ОДНОГО погибшего, тяжело раненного или с выбитым глазом. Количество травмированных активистов исчислялось десятками, были и погибшие. Стрелять в активистов резиновыми пулями выше колена - запрещено внутренними инструкциями, то же и про применение водометов на морозе. Есть один погибщший от воспаления легких после такого \"полива\". Когда уже до Вас дойдет, что любой человек имеет право на протест. Что, даже если он не согласен с властью, правоохранители НЕ ИМЕЮТ права его калечить, избивать и убивать!
В вашей замечательной стране давеча арестовывали и колотили людей, вышедших протестовать против войны! А тех, кто стоял за войну - полиция не трогала.
Про снайпера, хорошая сказка, очень всех устраивает, особенно силовиков. Только Вы забываете один важный факт - этого снайпера его изобретатели \"посадили\" на крышу здания. Но есть всем известное видео, где снайпер, в окружении автоматчиков, стреляет лежа на земле! Его куда деть? У всех действующих лиц форма беркута - происки США?
Мирный протест и вооруженный протест, будь то с автоматом или арматуриной - очень большая разница. Никто не мешал продолжать мирные протесты на которые безусловно имеется право. Но... как это так, мы бродим по площади а нас не убивают. Давай камнями покидаем. Блин, всё равно не убивают... А мы их напалмом! Мать их, всё равно не убивают... так в итоге докатились до убийств, взаимных.
А про снайперов можно погуглить новости про разговор Паэта и Эштон к примеру здесь http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/paet-eshton-za-snajperami-na-majdane-vozmozhno-stoyal-kto-to-iz-novoj-koalicii.d?id=44273575
Я понимаю что любой русскоязычный ресурс заведомо проплачен и куплен Путиным, но в этом случае предлагаю гуглить европейские, например английские ресурсы, если конечно с английским дружите. Также можно прослушать запись (которая конечно тоже подделана, причём не исключено что лично Путиным...), найти выступления указанных политиков и попытаться сравнить голоса. Но конечно в итоге всё это деза и подделка (в вашем понимании), а украинские СМИ вещают правду, правду и ничего кроме правды...
Мне конечно же, тут в Украине, известно гораздо хуже Вас кто кого поджигал, избивал и калечил.
Может еще чего интересного о нашей жизни расскажете?
Когда аргументы заканчиваются, начинаются общие фразы в стиле "а я лучше знаю" и " а вы все дураки". Это совершенно очевидно, чем больше зомбирован человек тем уже он мыслит...
Мне крайне жаль, что вы и множество других людей настолько однобоко видите ситуацию, но... это ваше право, и вам же за него отвечать
Это вы о каком поджигании заживо? О погибших прои захвате офиса ПР? Блин видео есть захвата, найдите там кадр, где "безоружного инженера вывели перед людьми и расстреляли" а потом "второго загнали в подвал и закидали коктейлями". Они погибли в драке, а не были цинично убиты. Вы опять своему Вовочке поверили? Верьте дальше, особенно про то, как у вас жизнь налаживается.
А какая разница для погибших - драка или убийство? Вот лично для вас есть разница, застрелят вас или забьют в драке битами и арматурой? ИМХО разницы никакой, смерть от пули какбы и не полегче...
Тут вопрос несколько сложнее, чем кажется. Все-таки Добро имеет полное право запрещать Злу творить непотребства, но это не значит, что то же самое право есть у Зла в отношении Добра. Возможность использования одной и той же риторики не означает одинаковости целей и задач. Одинаковые по внешним признакам действия не обязательно несут одинаковую нагрузку и дают одинаковые результаты. Поэтому мясник не имеет права заявлять в адрес хирурга "Ему можно, а мне низя?! Я тож резать умею!", но хирург имеет полное право такого "коллегу" послать...
Стреляют и коп, и тот, в кого стреляет коп, но это не значит, что оба правы или оба преступники. В нашем случае ситуация была действительно уникальная - весь так называемый "правоохранительный аппарат" был выражением Преступности в первозданном ее виде, а те, от кого эта ОПГ в форме беркутов старательно стремилась оборонять своих паханов, являются убежденными сторонниками Права и Закона. И здесь нет никаких двойных стандартов. Преступник, даже если он в форме копа, ДОЛЖЕН понести наказание. Даже если он сам Президент.
Вас сто раз предупреждали, что в случае переворота в Киеве Крым с большой долей вероятности уйдет.
Если вы настолько тупые, что не поняли, это ваши проблемы, мне на них наплевать.
Жалуйтесь во всемирную лигу сексуальных реформ.(с)
http://ic.pics.livejournal.com/sgt_deppers/66405620/23989/23989_900.jpg
это действительно мерзко. Имперские замашки замешанные на национал-патриотизме и удобренные обыкновенным дебилизмом - и получаются чайники и хроны. Пора прекращать диалог с глухой стеной.
"родства не помнящий" - это в точку! Из каких уголков остатков серого вещества это "умо"-заключение проистекло?
Повальное вранье - жто теперь государственная политика путлерляндского эстеблишмента? Сначла сам великий и ужасный, за ним следом - бывший повелитель стихий и бедствий громогласно объявили, что никаких российский войск в Крыму нет. А раз так, может тогда эти "силы самообороны" можно оттуда выкурить, проведя регулярной украинской армией анти-террористическую операцию? Внутреннее дело суверенного государства, разве нет?
http://www.cbc.ca/news/canada/manitoba/winnipeg-man-facing-deportation-not-an-ex-kgb-agent-lawyer-1.2559908
Передай всем своим соратникам. Вчера подписал петицию своему депутату включить в список Магнитского всех причастных к оккупации Крыма, хочешь и за тебя словечко замолвлю? Аноним хренов.
Относительно последней фразы - пока я с горечью наблюдаю как путлеровские сапоги поганят землю моих предков. И не остановлюсь, пока это не прекратится.
"Что, мальчики с гор, зассали?" (с)
Если штаты затеют ядерную войну, Россия ответит. Но Штаты ограничатся демонстрацией, поскольку в случае войны теряют больше, много больше, а Украина - слишком ничтожный повод для сколь-нибудь продолжительного и серьезного противостояния. Сирия - тому пример. Поэтому американские коробки в море играют ту же роль что и российские десантники в Севастополе - демонстрация того что "я тоже хочу своего". И это нормально для нашего мира.
Дам тебе совет; первым делом, нужно оружие и боеприпасы... а потом - всё остальное, именно ВСЁ! Конечно же, всё зависит от количества доступного места и денежных средств.
Если что-то забудешь, ничего страшного, всегда найдётся кто-нибудь, кто тебе это выменяет... но если ты забудешь оружие и боеприпасы, доступа к обмену у тебя не будет.
Это пишет человек из Боснии которого Штаты загнали в задницу. Так вот, на уровне государств и блоков происходит то же самое, мой юный мохнатый друг... И отрицать это тоже можно, но с таким же успехом можно отрицать закон всемирного тяготения и шагать с балкона
Даже если внезапно это и так (что не факт), Штатам хватит и нескольких ракет, противостояние с тем же Китаем куда как страшнее, но пока есть Штаты... вряд ли оно случится. А тему я знаю лучше тебя, мои предки проектировали Сатану в КБ Янгеля на Южмаше, который ныне стараниями твоих боссов еле дышит.
Я полагаю что ты гораздо быстрее увидишь собственную страну, скатившуюся в жопу. Не злорадствую над страной, констатирую факт.
Мой "фюрер" пока хорошенько на.....л пендосов на фондовом рынке, воспользовавшись собственноручно устроенной паникой, чем заработал пару десятков миллиардов. А вот твой фюрер пока на...л весь украинский народ, в том числе и тебя, заключив соглашение с МВФ, условия которого обсуждает даже Прибалтика.
Пока в роли шпаны - Штаты... Но еще не вечер, посмотрим кто быстрее сдуется.
Да уж, умом Россию не понять...
\"слышал звон, да не знает где он...\" это про вас
бгг... конечно потеряла ))) Вы хоть раз на биржу выходили, или судите о ней по рекламе форекса? Со всей ответственностью заявляю что второе. Я биржу знаю лучше и даже имею штатного биржевого советника-профессионала, который, о ужас, думает иначе. И тоже поднял хорошие деньги на \"потерях\" России. Пообщаюсь на днях, расскажу в качестве анекдота, когда будем эти \"потери\" проедать...