ОЛИМПИЙСКИЙ ОГОНЬ - НА ЭЛЬБРУСЕ
.
Факел с олимпийским огнём занесён на Эльбрус, высочайшую вершину России.
Факел с олимпийским огнём занесён на Эльбрус, высочайшую вершину России.
Я считаю, что это позитивный факт, и надо радоваться. И за Россию, в которой проводится этот международный праздник спорта второй раз, спустя 34 года после Олимпиады-80 в Москве, и за российский альпинизм, который также как и скалолазание не остались на обочине этого выдающегося события.
Радоваться надо также за Кабардино-Балкарских альпинистов Карину Мезову и Абдул-Халим Эльмезова, занесших этот символ, объединяющий людей на планете Земля. За ребят из группы поддержки - тоже, хотя их имён как обычно в новостях не упоминают, увы.
В конечном счёте, у каждого получается то, на что он настраивается. А настраиваемся мы исходя из того, что и как мы видим. Если настраиваться и видеть только плохое - так и будет. Если видеть в событиях не только отрицательные, но и положительные стороны - значит и результат будет радовать.
Как-то так.
Поздравляю всех нас !
258
Комментарии:
Хорошо хоть, ужасов про ежегодные НС не написали :-)
Вот в Бразилии население адекватнее: http://www.euro-football.ru/article/158913/1002978078_rivaldo_brazilii_ne_nujen_chempionat_mira_nam_nujnyi_shkolyi_i_bolnicyi
Я очень уважаю Ривальдо как футболиста и как личность, аргументирующую свою позицию.
Что касается моего мнения о негативе - я его обозначил в посте, можете прочитать для разнообразия.
Всего Вам Хорошего !
лучше б в квн играл бы дальше
было очень холодно. В тот вечер дул сильный ветер и срывалась метель. Максим Панков ходил туда
с сыном и женой, чтобы посмотреть на праздник и сфотографироваться.
Так вот, кому какое дело - Кто радуется за свою страну, а кто - неизвестно кто... )))))))
Ну вот, а меня оскорбил :))))
Ой, только не говори, что я сволочь!....
На эти цели у гос-ва средств почему-то не находится, а на проведение зимней олимпиады в субтропиках - есть.
Да и пенсионерам можно было уровень жизни поднять.
Как говорил кот Матроскин: "средства у нас есть, у нас ума не хватает".
Может, Вы тоже что-то сделали для этого?
Поделитесь информацией, плиз?
Да и образованные, здоровые люди "думать" начнут на улицу выйдут не боясь бандитов, ментов и завтрашнего дня.
"Убить человека можно по–разному. Воткнуть нож в живот, лишить хлеба, не лечить от болезней, дать плохое жилье, нагрузить непосильной работой. Некоторые из этих способов в нашем государстве запрещены..."" ...... и снова всё пойдёт по старому сценарию. лишь актёры поменяются ролями
и гениальная мотивация "дети должны больше времени проводить с мамой!" Только далеко не каждая мама может 3 года сидеть без работы..
на ясли у нас в стране денег нет, но на олимпиаду есть!!!
мы рады!!
****
К сожалению,это стало чертой национального характера-
всегда быть недовольными, брюзжать и возмущаться.
Когда СССР запускал человека в космос, лидировал в космической гонке и тратил на нее огромные деньги, в стране были люди, которые по 7 рублей пенсии получали...
Так жизнь устроена, и все никогда не будут довольны.
Раньше люди считали, что мы все преодолеем, а если понадобится- всех порвем.
Теперь преобладает противоположное мнение- что мы- никто и звать нас никак.
С таким настроем надо сразу срывать погоны и поднимать руки...
Побеждать с таким настроем невозможно ни в чем, ни в спорте, ни в экономике.
Прямо, запонукались.
Я в паршивом 99м работал в одной конторе.
И там был злобный припадочный начальник.
Я заметил что он начинал орать, выходил из себя и тут же убегал.
Я поинтересовался у старожилов- в чем дело- а мне показали дыру в фанерной двери.
Ее пробили головой этого начальника, когда он особенно разорался:))
Так что я бы не стал преувеличивать покорность россиян.
За терпимостью к очевидным фальсификациям выборов стоит не покорность, а нежелание революции, опасение, что другие, кто придет к власти, будут гораздо хуже.
Люди ведь не идиоты и отлично помнят хвастливые обещания Ельцина и последовавшую за ними катастрофу.
Ну да ничо, подрастет молодежь айфонов и айпадов, молодежь, которую не клевал жареный петух... они то все и развалят:)
Вопрос в том, что понимать под словом "побеждать". Например, "Мы получили право на Олимпиаду" — это победа, и "У нас в стране нет людей, голодающих не по собственной инициативе" — это тоже победа. Для меня эти две победы сильно различаются.
у меня было две бабушки вырастившие 7х детей на фоне голода и войны; семерых, кроме умерших.
У одной была 25 руб пенсия у другой как раз 7 :)
Такой ценой оплачивалось космическое лидерство и ядерный паритет.
А так же мое счастливое детство в пионерских лагерях:)
А так же мое счастливое детство в пионерских лагерях:)***
По твоему в то время и в наше, люди так и не заслужили лучшего к себе отношения со стороны правителей? Каким эпитетом можно наградить тех, кто решил так обескровить (финансово) Россию, в столь трудное для нее время? Мало проблем? В наших краях, за Уралом, пенсионеры так и не в состоянии подключить газ из-за цены за это удовольствие. И это там, где бОльшее время в году нужнО отопление. Не буду перечислять все проблемы, их достаточно перечислила Южнейка, просто присоединюсь к ней.
И еще... Мне кажется что все, что творится в России, делается умышленно. Как говорят сейчас - "Плана Даллеса не существует, но он почему-то в действии".
***а чему радоваться? Идиотскому "ритуалу"?*** ---
---Так думают все, нашего умирающего поселка....
******
Тут же есть цифры расходов, чего не читаешь?
Официальная- 0,25% от бюджета.
ЧЕТВЕРТЬ процента.
Допустим, цифра занижена и реальная-в 10 раз больше-тогда будет АЖ 2,5% :))))
О каком обескровливании речь?
Два с половиной процента.
При этом, как я уже раз десять повторил- бОльшая часть этих денег тут же возвращается в экономику в виде зарплат, налогов и прибыли организаций.
Да читаю я , читаю. Но, я еще и по сторонам вокруг себя смотрю. В результате чего, не верю я уже ни зомбоящику ни тому что пишут на эту тему. А вот когда пишут о коррупции, о воровстве миллиардов, о перекачивании их (миллиардов) на заграничные счета - почему-то верю легко!
***
Вера это такое дело...:)))
Ну, ясное дело - лошадь, раз у ей рога....:)))
Позвольте привести конкретный пример:
Бюджет 2014 на проведение спортивных мероприятий комитета по физической Культуре и спорту нашего региона "урезан" на 25% (не на 0.25% и не на 2.5%)...
Костюмы факелоносцев (их стоимиость), и стоимость всей "церемонии" проноса огня по подведомственной территории "повешены" на областной бюджет...
Объяснение одно, причём ясное и понятное - ОЛИМПИАДА...
При этом, как я уже раз десять повторил- бОльшая часть этих денег тут же возвращается в экономику в виде зарплат, налогов и прибыли организаций.
А теперь конкретный вопрос:
Как и когда будет происходить десять раз повторенный (обещанный) возврат?
*******
Уважаемый sherkhan, не знаю:)
Критикуя устройство этой жизни, не лишне помнить, что решение о проведении олимпиады проводилось в других экономических реалиях.
ДО кризиса, когда денег в стране был куда больше.
А вообще спорить со сторонниками теории "все украли всем писец" довольно скучно.
Я только напомню, что большая часть денег выделенных на постройку Панамского канала, была попилена Лессепсом и Эйфелем.
А канал работает и Эйфелева башня- стоит.
Их построили грешные люди, пока святоши возмущались, протестовали и писали жалобы.
Не надо стремиться быть святей Папы Римского... грех это.:)
Вся твоя теория какая то червячная.
Сколько выкрутасов...
Скажу, как человек, который на олимп. стройке оч. давно.
Ваши слова - чушь, чуть менее, чем полностью.
идиотскому "ритуалу"? Ну объясните смысл таскания этого затухающего огня по всей стране, вбухивая немерянные бабла, создавая местному населению , на время проноса факела, кучу проблем.... ???
я еще понимаю, когда раньше путь факела был с Греции до места Олимпиады.Тут есть смысл хоть какой-то?
а что за показуху у нас устроили?
"За Державу обидно."
Деньги, украденные при подготовке к Олимпиаде, власть нашла бы как украсть и без неё. А так хоть Олимпиада будет, причём Зимняя в субтропиках, что есть крайне уникально и точно войдёт в историю, правда только в раздел "Курьёзы", но всё равно прикольно.
Так что логика подсказывает, что в принципе всё позитивно. Вариантов же всё равно было только два - или эти миллиарды украли бы просто так, или в счёт украденного организовали такую замечательную Олимпиаду. Очевидно, что при прочих равных Олимпиада гораздо лучше, чем ничего за те же деньги...
весь ужас ситуации., что этот "праздник" не для Страны, не для местных , не для.. нас... Он для немногих,, кому позволено было.. Да одно понимание, что ввели специальный "паспорт".,. что просто так купить билет и прилететь в Сочи на это время... нереал... Что тысячи ментов нагнали и тд... и т.п..
Это праздник?????????????
и многое-многое подобное...
Некоторое кол-во их спасли люди, которые вывозили этих собак из Сочи и пристраивали с помощью интернета в семьи
http://man-with-dogs.livejournal.com/1961546.html
погуглите на эту тему
Такой ацкой псарни, как в Москве, я нигде не видел.
У вас там стаи рыщут... которые никого и ничего не боятся и кусают людей.
И все это безобразие существует под покровительством защитников животных.
Они у вас скоро начнут к дочерям человеческим входить и в мосгордуму избираться...
без бездомных собак и кошек грызуны (мыши, крысы) расплодятся.. Это научно-доказаная штук
бездомных собак на стройке на Красной Поляне и в Эстонке (Горная Карусель) очень много.
Первая ссылка гугла из всех выданных на запрос "собаки загрызли человека".
Дыра в бюджете из-за подготовки к этим игрищам уже настолько огромна, что правительство не останавливается ни перед чем.
Могу напомнить хронологию недавних событий:
1) Мораторий на 2014г. на начисление накопительной части пенсии.
2) Отзывы лицензий коммерческих банков. Агентами по выплате страховых возмещений назначаются Сбербанк и ВТБ24 (по совпадению финансирующие строительство олимпийских объектов), где пришедшим за выплатами вкладчикам настоятельно рекомендуют оставить деньги в этих банках, а желающих получить наличными записывают в очередь на несколько недель вперед.
3) Обвал рубля, ожидавшийся после олимпиады, произошел даже до ее начала.
4) Желание правительства ввести дополнительную пошлину на иностранные посылки.
можно добавить сюда ежегодные повышения цен на энергоносители, ЖКХ, транспорт, но вроде к этому нас уже приучили...
Для любителей активного отдыха пункты 3 и 4 означают увеличение стоимости авиабилетов и снаряжения.
Рады проведению олимпиады в своей стране? Так знайте, что это за Ваши деньги.
В масштабах бюджета отзыв лицензий маленьких банков даже не из первой сотни абсолютно никакой роли не играет.
Олимпиада строилась на бюджетные деньги + частные инвестиции... бюджетные=наши... и что с того?
Для того страны и борются за проведение олимпиад,потому что это- толчок для экономики.
А вовсе не из мазохизма, как можно подумать, если читать таких как вы.
ЗЫ Вам сколько лет, GreenWolf?
Изменение курса рубля на 10-12% никаким обвалом не является.
Обвал- это 94, 98й год, когда курс менялся В РАЗЫ. Например, чс 6ти до 28 руб...
http://sochi-24.ru/ekonomika/siemens-neploho-zarabotaet-na-olimpiade-2014-.2010324.15386.html
Или Вы думаете, что основной объем материалов, необходимых для строительства, произведен в России?
Или проектированием олимпийских объектов занимались российские компании?
Кстати, показателен пример биатлонной трассы, спроектированной норвежцами.
Ее рельеф не позволяет российским спортсменам, не умеющим проходить скоростные спуски, претендовать на награды.
Большим успехом будет, если никто не покалечится (год назад наши там уже покалечились, в прямом эфире показывали).
Ее рельеф не позволяет российским спортсменам, не умеющим проходить скоростные спуски, претендовать на награды.
****
Извините, с вами все ясно спорить с людьми болеющими конспирологией скучно и бесполезно.
Что же касается трассы для биатлона со скоростными спусками, то я как-то всегда считал, что делать надо хорошо (плохо - само получится). И для того чтобы уметь - надо учиться. И на "родных" трассах - учиться легче. Вы мне напоминаете наших т.н. "экспертов" по беговым лыжам, которые с пеной у рта доказывали 30 лет назад, что коньковый ход - это вредно, потому что мы в нём проигрываем :-)
Прошлый допинговый скандал в биатлоне был 5 лет назад и связан с российской сборной.
За две недели до олимпиады в Сочи снова положительная допинг-проба, и снова у россиян.
И, что самое показательное, фамилии те же, и препарат тот же.
А по-поводу проектирования.
Да, не самая затратная статья бюджета. Только этот этап наиболее показательно отражает научно-технический потенциал страны.
Мы же не умеем проектировать современные объекты и, отдавая работы на сторону, будем все больше отставать в этом вопросе.
Так что и остается только крутить болты на скважинах, пока еще нефть осталась.
Упадничество Ваше просто смешно. Займитесь делом, учитесь - тогда и будете проектировать, а не болты крутить.
И за меня и уровень образования не переживайте. Проектирование - моя работа.
Каждым должен заниматься своим делом.
Тогда что Вы имеете ввиду под стоительными материалами? Обои? Плитку? Линолеум?) ну глупость же сказали
Глава Федеральной службы по тарифам (ФСТ) РФ Сергей Новиков предложил ввести в России "абонентскую плату" за электроэнергию, пишет газета "Коммерсантъ". В случае принятия такого решения платить россиянам придется просто за то, что у них в квартире есть розетка, а в ней ток.
http://top.rbc.ru/economics/03/02/2014/903003.shtml
но хоть не было такого тошнотворного пафоса, зато в Харькове появился нормальный аэропорт и часть дорог отремонтировали, опять-таки голандцы какие позитивные :)
а тут что? кому нужны будут эти стадионы в Сочи?
про остальное выше уже написали
Например гостиницы набережные, дороги, мосты , тоннели, канатки.
При этом надо понимать, что потраченные государством деньги фактически тут же вливаются в экономику.
Они пошли на покупку стройматериалов, зарплаты, налоги, прибыль строительных и других фирм, тоесть, распределились и продолжают делать свою работу- кормить людей и крутить турбину экономики.
Они не испарились... по крайней мере, большая их часть:)
И еще вопрос вы думаете прибыльные места останутся у государства,, а убыточные в частных руках или на оборот?
Вот окружная вокруг Воронежа будет платной, не смотря на то, что построена за гос счет- она уже частная да и альтернативы у неё нет (старую расширили и всё)
они запросто и на ЧМ заработают:)
****
ты там работала?:)
Вообще на стройках работала?:)
Повадка затягивать расчет обычная для России.Бывало и по два года ждал, без всякой олимпиады.
И не пиндосов али маскалей. а простых например рязанских ребят.:)
Работать надо со своими... или с теми, кому есть основания доверять.
а на больших стройках это вдвойне актуально.
Из лично знакомых у мну там только шахтер есть на тоннелях.Все бабки платили нормально вроде.
Да., работать надо со своими... но своим платить надо.. А у нас это не любят
****
А где это любят?
Судя по притоку гастеров, у нас платят лучше всех.
Таджики у себя хорошие дома строят на деньги, заработанные у нас.
совесть у вас есть?:)
Похоже, что ты теперь двойной агент. Признавайся, какие ты скрыл подробности своих контактов с дочерью офицера ГРУ :)
А жаль:)
Может, узнал бы расположение каких нибудь секретных точек:)
всем же известно, что покататься на лыжах=сноубордах в КП ДОРОЖЕ, чем в Европе!!!!
понимаешь?
Для россиянина дешевле слетать в Европу, чем катнуть в КП
Если не будет нормальных цен - не будет и нормального дохода для покрытия текущих и капитальных расходов. Элементарно жеж, что именно нам там и кататься в следующем сезоне. И приэльбрусские барыги поостынут в своих апетитах, а займутся реальным облагораживанием своих "курортов". Конкуренция, однако :-)
"На данный момент здесь нет проживания, доступного нам по деньгам. Здесь все очень дорого. Если так будет в дальнейшем, даже для сборной команды будет роскошью платить такие деньги. Сейчас для нас делают всё, потому что есть указание правительства. А как будет в дальнейшем — не знаю", — цитирует Вяльбе "Р-Спорт".
http://www.championat.com/other/news-1436653-vjalbe-dazhe-dlja-sbornoj-rossii-trenirovatsja-v-sochi-ochen-dorogo.html
Если эти переделки "по Росссийски" затронут Чегет, то изувечат фрирайдные склоны, поднимут о.(ругаться матом на этом сайте нельзя) цены.. и будет (ругаться матом на этом сайте нельзя)
Чегет сейчас - одно из самых недорогих мест для горных лыж. И .. фрирайд прям от подъемника- это это очень здорово.. ..
КП - давно очень дорогой курорт.. Единственно кому там удобно - жителям Ставрополья и Краснодарского края - на выхи приезжать.
ДА, можно жить в Адлере (умиляет присказка "жить у моря".. - это для тех, кто не знает , что жить у моря зимой - это значит зябкость , зябкость и .. еще раз .. сыро, холодно), но смысл??? Приезжать катать в горы и жить на нулевой отметке от уровня моря?? СМысл????
Да и ты представь вред для организма каждый день ночевать на нулевонй отметкее , а катать на 2000.. и опять ночевать на нуле.. И так неделю-две!! Это же... (ругаться матом на этом сайте нельзя)
Что же до вреда для организма насчёт ежедневных поездок с 0 на 2к - тут поподробней плиз, а то я не в курсе, да и многим другим будет интересно, особенно любителям диакарба :-)
ты попробуй взять "путёвку" в Подмосковный пансионат.. Охренеешь от цен!!!
Неужто таджики?:)
Ждём-с (с) :-)
Вова с Димой там будут кататься, ну и челядь для массовки. А текущие и капитальные расходы будут покрываться за счет бюджета.
****
Для угнетенного и ограбленного Путиным москвича Шамони самое место:)
*****
Вот жеж довел проклятый Путин:)
Пока добрые люди на майдане эти редиски в Шамони катают:))
Бывший.
Там был лучший туалет в СССР:))
Вот жеж... нагонят туда баранов с Карпат... а там везде мрамор...:))))))
не неда подтверждать диагноз, поставленный тебе мною, каждым своим комментарием.
А что не на майдане, революционер?
Денег нет на билет?
"каждый день выливаются ушаты грязи, и наши СМИ цитируют различные разглагольствования по этому поводу". Объясняются такие нападки, по его мнению, исключительно бессильной завистью: "сильных, успешных, богатых и здоровых не всегда любят, а мы такие сейчас".....
Занавес...
*******
Желать своему народу нищеты это за гранью совести и здравого смысла.
Первое что случится при падении нефти до 10 это то, что пенсионеры будут рыться в помойках.
я надеюсь у правительства хватит характера этого не допустить, даже если для этого придется разбомбить какую нибудь арабскую страну.
Как вариант- отгородить Москву колючей проволокой и КПП:)
Кудрин признавался лучшим министром финансов в мире, он расплатился со всеми госдолгами РФ И СССР,
отрастил огромные резервы,
вел исключительно квалифицированную финансовую политику.
Благодаря которой страна не рухнула в 2008 как в 98м.
Насчет пенсионеров моей знакомой дед участник войны и Сталинградской битвы получает около 30ти тыс.
Помимо экономики основной проблемой был Кавказ.
Лично я не забыл пустые, тоскливые Домбай и Архыз 90х, не забыл, как сваны грабили и стреляли на перевалах и делали, что хотели.
Теперь Домбай битком. в Архызе построили горнолыжный комплекс, сванам дали по рогам и они резко подобрели к альпинистам и туристам.
Здесь можно стало ЖИТЬ.
А раньше здесь можно было только СУЩЕСТВОВАТЬ.
Разница огромна...
****
У меня отец, отпахавший на химпроизводстве завлабом 40 лет, получал меньше 2 тыс.
В 2005
Сейчас бы 11 получал, а может, больше.
2 и 11 разница есть?
вы не можете ждать, что такая страна за 15 лет догонит мировых лидеров по уровню жизни.
Это просто физически невозможно, этого не позволяют законы экономики и общественного развития.
Россия не может расти темпами азиатской страны, это невозможно в принципе.
Вот этот рост который был за 15 лет он где то предельный для наших условий.
у нас фактически окончатешьно убиты промышленность, сельское хозяйство и мелкий бизнес.. благодаря нынешним законам и беззаконию!!
у нас только то, что работает на нефть
Когда буш Невинку проезжать- проснись- увидишь дымящиеся трубы... все пашет.
Огромный комбинат работает... и все остальное тоже.
Сельское хозяйство тоже работает... прошлой осенью свеклы было- жуть-вдоль дорого ВАЛЫ, высотой с крепостную стену на десятки километров.
Просто охренеть... нельзя столько сахару жрать:)
***
Во первых Северный Кавказ большой и разный. В том же Краснодарском крае уровень жизни такой, что многие регионы России могут только завидовать.
В республиках другая ситуация, в каждой-своя.
Во вторых,
Потому, что налоги чрезмерно централизованы.
Большую часть налогов с предприятий забирает Москва.
А потом распределяет по своему усмотрению.
Возьми любую отрасль промышленности, график будет с низшей точкой в середине 90х, и затем рост, круто вверх с 2000 по 2008
в 2008-2009 спад и дальше снова рост.
По разным отраслям эта кривая в деталях будет отличаться но суть именно такая.
Хоть по автомобилям, хоть по мясу, хоть по удобрениям или стали.
Хоть по автомобилям, хоть по мясу, хоть по удобрениям или стали.
++
По автомобилям-то откуда?
Я сделал мини-исследование:посмотрел марки машин по дороге от дома до магазина. На 50 штук - 2 "Лады", 1 "Волга", остальные - иномарки. Ну, допустим, какие-то иномарки могли быть и у нас собраны, но все равно - пичалька! :(
И из своих знакомых автовладельцев никого не могу припомнить на продукции Автоваза. Хотя они вовсе не олигархи.
*********
Вики, статья- автомобильная промышленность России.
Это легковые+ грузовые.
С 2000 г выпуск возрос почти в два раза. С 1млн 200тыс до 2млн200тыс штук.
Очень похожие графики почти по всем отраслям. 10 лет мощного роста, провал в 2008м-2009м, восстановление в 10-12м
И сам ВАЗ давно международная кампания Рено-Ниссан-Автоваз.
Похожие графики имеются практически по всем важным отраслям.
Вот например, химическая
я извиняюсь конечно за курятину на Риске просто надоедает нытье.
Вот статистика, хватит ныть.:)
Все нормально у нас.
График тоже типичный- провал, потом рост и вытеснение импорта.
Это заслуга Сакашвили, а не ваша
В Сванетии сейчас безопаснее и комфортнее, чем на СК
он же сам пишет - "ветеран войны получает пенсию 30 т"
а это самая - разумеется, по заслугам - обеспеченная и привилегированная (не считая депутатов, чиновников etc) категория пенсионеров.
но их осталось то - всего ничего. поэтому кремлядь и расщедрилась, поуморив предварительно в 90-х тех же пенсионеров.
а про пенсионеров с 5-7 тысячами аналитек, видимо, не знает вообще.
***
Совсем не уверен. Богатых, может быть? А вот здоровых , сильных и успешных это большой вопрос! Россия мне вообще напоминает престарелую богатую бездетную тетушку. У которой в конце жизни, как это водится, объявляется множество внучатых племянников, они как стервятники только и ждут, когда же "дорогая и любимая" тетушка сыграет в ящик, чтоб поделить приличное состояние положенное по завещанию . Как всегда в нашей стране благородные помыслы разбиваются об неблаговидные поступки. (именно поэтому такое отношение к олимпиаде)
Против Европы РФ сейчас выглядит вполне пристойно.5,5% безработицы против 12 среднеевропейских или 26% испанских.
Например, по штатовским стандартам 6% безработицы считается оптимальным уровнем, это, как бы и не безработица.
полное отсутствие у государства внешних долгов, у РФ чуть не самый низкий в мире внешний долг.
Так шта вроде нет причин делать жалобный вид...
********
Внешний долг государства- совершенно конкретное понятие, безо всякой расплывчатости.
это реальные деньги которые должна страна, которые надо платить с процентами, вынимая из бюджета, отнимая у каждого из нас.
Страна с большой задолженностью перестает быть суверенной, тк зависит от кредиторов.
В РФ его почти нет, тк Кудрин вел четкую политику на выплату долгов.
Поэтому если каждый из нас усложняет даже в ботинках, глупо думать что уж экономисты то упростили все до букваря.
Никакой игрой в статистику я не занимаюсь.
Есть официальные цифры безработицы,как в РФ и так и в Европе. есть газеты, полные объявлений о приеме на работу.
Есть совершенно реальные и сравнимые цифры внешних долгов.
Есть пятнадцать лет почти непрерывного роста экономики.
Есть рейтинги международных рейтинговых агентств.
Любители орать "Путин-вор" могут посмотреть цифры роста бюджета и резервного фонда.
При этом "воре" рост бюджета и резервов был просто фантастическим.
Это все -достоверные и проверяемые цифры.
****
Ну зачем же...
Можно по другому.
Слава русскому народу! :)
Упорному, терпеливому , работящему, пережившему тяжелые годы, не опустившему рук.
Народу, который много работал и многому научился.
Это ведь правда.
Без всяких смайликов.
*****
Я с эти категорически не согласен.
это- попсовое представление.
Стали лучше работать.
Я просто смотрю на знакомых молодых совсем пацанов, которые пашут, как лошади.
Они пашут до упора и зарабатывают неплохие деньги.
У них есть мотивация, они успешно решают свои проблемы именно свои трудом.
Да вы ж сами наверно, в промальпе работаете и что, у вас люди не пашут?
Просто так им по стольнику даете каждый месяц?:)
Просто надо быть честным в таких вопросах, и оперировать фактами и цифрами.
А не криками "все пропало"
У нас (стучу по дереву) все заводы работают.
В тч крупнейшее предприятие всего Северного Кавказа -Азот.
А в Тамбовщине много совдеповских предприятий и военки, которая позакрывалась.
15 конечно немного, но в 2002 когда я там , в Тамбове,работал, военный летчик 100 долларов получал...
Насчет статистики в ней ведь и правда есть.
Например, средние зарплаты в Москве =Римским.-60 000
http://www.morforum.ru/t21686
http://www.gazeta.ru/business/news/2012/10/04/n_2556629.shtml
Только в Риме безработица 12%- в Москве- 5%
У мну сестренка приехала из Италии именно по этой причине- стало очень туго с работой.
Хотя у ней там жилье и все почти там.
На сайте полторы штуки Евр в реале люди говорят средняя хорошо если -штука.
В итоге остоается то же самое..
так ша .. ))
А по моим наблюдениям в замкадье цены теже что и в москвабаде, но ниже зарплаты и чумовые цены на ЖКХ. Считается, что зарплата идёт только на промтовары и квартплату, а еда-своя.
апд.
прочитала по ссылке из поста - конец октября. вопрос снимается :)
ну занесли и занесли. я вообще не понимаю почему это событие взволновало альп. сообщество.
событие ожидаемое. исполнители известны. видео сделано отлично. разве что прыгать на вершине не стоило :)
рада за мчс что никто не поморозился.
Ежегодные расходы Федерального бюджета (без местных бюджетов) - около 400 млрд. долларов (точная цифра по 2011 году - 372 млрд. долл., по 2012 - не нашел, но наверняка больше)
Расходы Федерального бюджета на Олимпиаду - 3 млрд.долл. (100 млрд. рублей)
То есть в среднем за год тратилось не более 1 млрд. долларов
Что составляет 0,25% от расходов федерального бюджета.
А на ответ yuzhneika Димону -"ты часть этих денег (московских) потратишь на транспорт и на пожрать на работе и на разницу цен в Москве и не москве. В итоге остаётся то же самое.. так ша .. ))" - хочется немного огорчить. У вас в москве может и останется, а вот в Архангельске, при московских ценах "на пожрать", Питерских "на транспорт и жильё", коммуналке 8 т.р в месяц минимум, со средней (не московской!) зарплатой в 15 т.р (вместе с северными надбавками), ни остаётся совсем ничего и, даже более того ещё и в минус утягивает. И область загнулась практически окончательно, лесная и деревообрабатывающая промышленность стоит - всю обанкротили, работяг на улицу, а недавно ещё и тралфлот с "благословления" медведева продали.
И к началу 2014 года у нас, вдруг, дефицит обл. бюджета нарисовался. Бюджетникам ни премий, ни надбавок и з/п ещё урезали :) Вот такая у нас вот ОЛИМПИАДА!!!
Помню читал где-то, что Олимпийские игры нынче серьёзный бизнес, а раз так, то интересен не объём вложений, а насколько весело эти вложения окупились.
P. S. По стоимости отправки аппарата на Марс все ли расходы учли?
Хотя я согласен с тем, что всё в нашей стране ужасно, и правительство, и собаки, и дороги...
Но думаю, самое ужасное - неуважение друг к другу, нежелание никого слушать, понимать, уважать и вежливо отстаивать свои мнения.
И лучшее подтверждение этому - вот эта огромная страница ругани, которая перед Вами сейчас.
Спасибо авторам немногочисленных "исключений" ))
Пошел по улице - мент до(цензура)колебался, сел за руль - дпсник или они это делают ради правопорядка по вашему?
(у меня знакомый (идиот) каждый месяц ментам бабло отваливает за пьянку, - что у нас меньше пьяных на дорогах стало?)
А вечером кто из вас жену одну выпустит, тут и мужик то может отхватить?
Платежки за жкх - откуда такие цены?
А кто в гос органы давно обращался за своим законным правом - сначала искусственную очередь отстоять и только потом тебе все нервы вытрепят своей бюрократией.
Комментарий отредактирован по просьбе автора.
Напоминаю, что с 1.02.2014 сайт можно закрыть без суда и следствия.
Timuriak: может, удалите свой коммент, пока есть возможность?
Вы хотели откорректировать комент спустя полтора часа после написания. Почитайте правила. Там есть лимит времени для этого действа.
Лучше сначала думать, а потом писать. А не наоборот.
Им, в отличии от Вас, есть что терять. Хотя бы, этот сайт.
Да и нам с Вами не хотелось бы его терять.
Успехов.
Допустим, реальные расходы бюджета- больше в разы.
Но надо же иметь хотя бы зачатки экономического мышления, и понимать, куда пошли эти деньги.
Большая их часть тут же вернулась в экономику через строительные фирмы, их зарплаты, прибыль и налоги.
Вот мой знакомый шахтер, работающий в Сочи на тоннелях отремонтировал дом и купил машину на эти деньги.И дальше они потекли по трубам экономики.Через ВАЗ, через краснодарский Кнауф и пенобетон в Усть Лабинске, через Северсталь и Краснодарский завод Металлопрофиль.
Примерно так это происходит.:)
*******
Для этого минфин есть, а не сайт Риск.
Насчет потерь и воровства рекомендую ознакомиться с динамикой роста бюджета РФ и золотовалютных резервов
за 2000-2014й годы.
Это если вас интересует реальная картина происходящего.
А если просто покричать "какой ужас все украли" тогда да, ничего читать не надо:)
Кто, когда, сколько, куда.
Олдчайник2, я понимаю эти слова как вполне обоснованное нашей жизнью предположение.
Стоит только почитать новости за последние, хотя бы, полгода, и это предположение превращается в
твердую уверенность....
Большая их часть тут же вернулась в экономику через строительные фирмы, их зарплаты, прибыль и налоги.
Вот мой знакомый шахтер, работающий в Сочи на тоннелях отремонтировал дом и купил машину на эти деньги.И дальше они потекли по трубам экономики.Через ВАЗ, через краснодарский Кнауф и пенобетон в Усть Лабинске, через Северсталь и Краснодарский завод Металлопрофиль.
Примерно так это происходит.:)++
В наших реалиях это происходит совсем не так. Большая часть идет в откаты. На эти деньги за рубежом покупаются особняки, яхты, машины "люкс", устраиваются банкеты, делаются вклады в зарубежных банках. Российской экономике от этого никакого навара, собственно в России мало что остается.
Причем есть большие основания подозревать, что масштаб откатов на олимпийских объектах существенно выше, чем при строительстве обычного жилого дома, под барабанный бой "Ничего не пожалеем для поднятия престижа России!" воровать гораздо сподручнее.
Ну обошлась дорога Сочи - Красная Поляна намного дороже, чем такая же в Альпах - чего не сделаешь ради олимпийских побед! :)
Зато какие люди строили, одни имена звучат как музыка победы -Якунин,Тимченко, Ротенберг.
Кристально честные бизнесмены, гордость России! :)
Неуважение страны, это неуважение прежде всего самого себя. Тешусь надеждой, что большая часть марающих сайт-далеки и от альпинизма.
СОЧИ-2014 БЫТЬ!!!
Большое заблуждение. Поднимите руку, кто ни разу не дал на лапу (+ ДПСникам, врачам, контролерам) и заплатил все налоги до копейки. Путин виноват, канееешна.
Согласен, тоже ненавижу. И "Каждый народ имеет...", особенно если вспомнить, что "царь" выборный, а если всё списать на фальсификации, то опять-таки что это за народ, который не может их предотвратить, и т.д. и т.п. Но есть и другая сторона: какие-то решения принимает всё же "царь", а кто-то, не голосовавший за этого "царя" и не считающий его своим "зеркалом", всё равно от этих решений страдает. Ну, можно винить не одного "царя", а ту часть соотечественников, которая этого "царя" привела к власти, но от этого не легче.
Все что они могут ответить это просто тупо тыкать в минус.
Есть доступная информация по любой отрасли промышленности, по уровням потребления,
по госдолгу, по госрезервам, по инфляции.По всем макроэкономическим показателям.
Можно их завалить 100% достоверной статистикой но они будут как зомби,бубнить свое.
Почему так- я могу только догадываться.
Люди верят в мифы.Нищая разворованная Россия это-гигантский миф, вроде блокады Ленинграда.Только тот миф был патриотический нацеленный на позитив, а этот- абсолютно деструктивный.
Мне все равно обогнала Россия Германию по ВВП по ППС или нет, в инете есть куча разнонаправленых ссылок и комментариев по этому поводу.
Речь о том, что в течении 10ти лет Россия росла темпами близкими к предельным для Европейской страны.
Потом был кризис и двухлетний провал, потом выход из ямы кризиса.
Возьмите график по практически любой отрасли и вы увидите эту кривую.
Для настроений в духе "какой ужас" нет ни малейших оснований.
Можно взять любую позицию -бюджет, золотовалютные резервы, ВВП, инфляцию, потребление.
Везде увидите те же графики- мощный рост до 2008, провал- и снова подьем.
У нас самая низкая в Европе безработица, самый низкий госдолг, это все абсолютно объективные вещи.
Можно много еще перечислять.
Цифры, характеризующие заболеваемость и продолжительность жизни, гораздо лучше характеризуют состояние экономики и отношение гос-ва к своим гражданам.
ctrl+А и ищите 01:45 03.02.2014
****
Аналогично.
Посмотрите графики производства мяса, химии, автопрома,энергетики.
Против нефти что имеете?
Без нефти Россия быстро станет Украиной.
Вы хотите жить в Украине?
Я- нет, ни за что на свете.
Нефть и газ России послал Всевышний за все ее страдания в 20м веке.
Надо пользоваться и благодарить.
Спасибо ему за это.
Анекдот помните "Научись говорить спасибо?"
Гигантское преимущество США- богатая защищенная от любой агрессии океаном территория.
Преимущество Китая- огромное население которому можно очень мало платить.
Преимущества Японии или Германии- очень дисциплинированный трудолюбивый народ.
Россия имеет очень тяжелое геополитическое положение с огромными границами и вооруженными соседями, тяжелый климат.
Но имеет и преимущества- богатые природные ресурсы.
Надо это премущество не проклинать, а использовать по полной.
Как американцы, как китайцы немцы или японцы.
Если бы мог вывезти мам (одна из которых чисто физически не вынесет переездов-перелётов), то выбирал бы между США, Польшей и ещё парой-тройкой стран, благо профессиональное имя позволяет.
Ну если действительно интересно, зайдите на kozub.in.ua и почитайте. Если я начну рассказывать это здесь, то получится самореклама, причём не имеющая никакого отношения к тематике Риск.ру. Скажу лишь, что мне и так практически при каждом прилёте в Штаты приходится периодически отвечать на вопросы своих американских коллег "А почему бы Вам с Вашими профессиональными мозгами не перебраться сюда", да и конкретно рабочий контракт предлагали.
Вообще, Ваш вопрос ко мне применительно к моей области профессиональной деятельности — это как Андрея Лебедева спросить "А что вы, друже, в принципе умеете делать, чтобы ходить по горам выше Крымских?". Извините, не хочется Вас обидеть, но воспринимается именно так.
Ну, к примеру, вы как-то обмолвились что боитесь ходить по родным кавказским горам в районе Тырныауза, потому что там небезопасно. Это как-то коррелирует с экономическими успехами?
20 лет назад в Грузии было опасно, процветал бандитизм (по вашим словам, грузины и в Россию заглядывали и даже убили вашего друга). А сейчас в Грузии намного безопасней чем на российском Кавказе, и многие российские альпинисты/туристы предпочитают туда ездить в горы, тем более что допуск в погранзону практически не ограничен.
В Грузии нет терактов, а в России есть.
Очень показателен недавний пост ФанКава и его обсуждение. Множество людей, любящих горы, советовали вместо Кавказа ездить в Альпы, в Словакию, в Среднюю Азию, даже во вражескую Грузию.
Вот как это сочетается?
ps: вы - молодец
Выстроена система. С самого верха до самого низа.
Бороться с системой - это как революцию осуществить - это бороться против вся и всех. Против сил, подстрахованной со всех сторон. Укрепленой массой редутов. Бороться в весовой категории 100 к 1, где 1 - это ты.
Кто на это пойдет? У кого хватит сил противостоять государству - а именно оно корумпировано, а не какой то один полицай, пара судей, десяток инспекторов... Ты много с государством наборешься с его армией, УВД, ФСБ и законами, которые тоже против тебя?
Можно отбиться от одного мента на трассе - но отбиться в бизнесе от сотен рук, лезущих в карман нереально. Только минимизируя потери.
Сейчас и взятки впрямую не берут. Тебе предлагают поставить какую нибудь противопожарную сигнализацию в три раза дороже обычной цены у конкретной фирмы, которой руководит сынок того самого пожарного инспектора. Иначе он найдет у тебя нарушний - только закрыться и обанкротиться.
А за пожарным в очереди санитар, роспотребнадзор, таможенник, энергетик, менты с крышей, муниципалы с разрешением на землю, налоговая........ В общем, тебе так тихо намекают - "ты тоже давай сам воруй и убивай, а то будешь с голой ж... на паперти стоять". Вот люди и выбирают - между взятками и папертью...
Насчет прессы не знаю... но друг - гаишник. Так вот, там существует негласное правило - некую "абонентку" - начальству ежемесячно, "а не хочешь - не работай". Это довольно существенная часть з\п, в принципе можно не брать и платить из нее... И только начиная с определенной должности ты перестаешь нести и нести начинают тебе. И в принципе можно перестать\не начинать брать... но...
******
aliar ,есть люди, которые вас поддерживают-Талибан, ваххаббиты.
Надеюсь, вы еще бородищу не отрастили.:)
А oldchainik2 отнес Китай к странам с развитой экономикой, так почему бы не последовать примеру успешных товарищей?
Зато в Китае взяток меньше, потому и экономика прёт куда как сильнее чем в нефтяной России
Хотя надо правды ради отметить что Китай использует на все сто свой главный ресурс - людей - и всеми силами старается поднять КПД. Потому и взятки и наркота у них мягко говоря не в почёте
Не нравятся тем, что непонятно:"А судьи кто?"
Они кого именно будут расстреливать на стадионах - главных взяточников или "стрелочников", чисто для вида?
Такой опыт уже есть.
Жуков в 1945 тоже расстреливал в Германии солдат за мародерство, при этом сам вывозил награбленное эшелонами.
Откуда вы знаете?
Понятно.
Вовочка спрашивает учительницу музыки:
- Марьиванна, а правда, что Чайковский трахался больше Моцарта?
- Что ты такое говоришь, Вовочка? Откуда ты это взял?
- Стоит посмотреть Википедию. Моцарт написал 55 симфоний, а Чайковский только шесть.
Не успел.
Однако половина мужчин пуштунов геи или, по крайней мере, прошли через это.
Вот тебе и борьба и строгость наказания.
Интересно сочетание соплей под носом и накрашенных глаз:)
Ничо так мальчик:)
Есть теория что гомосексуализм это природный механизм регулирования численности популяции.
вот ведь похоже на правду.
Уберите причины, и тогда строгих наказаний не потребуется.
А вот создавать предпосылки для деяний, и одновременно строго наказывать за деяния - это дебилизм. Это, либо уничтожение своего народа, или полная дискредитация закона. 25 смертных приговоров в год на 1,5 миллиарда населения - это отмазка, это профанация борьбы с коррупцией в Китае. В результате она процветает там всеми цветами радуги.
Через природу не перепрыгнешь.
Это из той же серии что и педофилия католических священников
Ну куда им деваться, если жениться нельзя.
Либидо указом не отменишь.
насчет китайской коррупции полностью согласен.
Через природу не перепрыгнешь.
У моего друга детства Саши, у бабушки жили 2 кота, которых эта бабка никогда не выпускала на улицу. Саша утверждал, что они трахали друг друга по-очереди под хвост. Сам этого я не видел.
****
В данном случае не совсем.
Либидо- мощная психофизиологическая доминанта, управляемая довольно простой программой.
Образ мальчика наиболее близок к женскому, поэтому переключение происходит легко.
На отношения с женщинами у священников жесткая блокировка, поэтому либидо попросту смещается в сторону доступного объекта.
Собственно тоже самое происходит в тюрьмах и казармах.
Ну это ты загнул. У женщины же имеются разные выпуклости :)
Вообще либидо такая фигня оно и на столб может переключиться если больше ничего нет.:)
Католическим попам просто надо разрешить жениться.
Одобрит ли этот план Папа? :)
И как это связано с огнем на Эльбрусе?
Все гораздо хуже, чем я думал, там это имеет массовое распространение.
Этот детская гомосексуальная проституция на фоне абсолютной нищеты.
Нашел документальный фильм про это.
Мрак вообще.
Эмоциональная реакция- мало этих животных бомбили, они должны жить в оккупации.
Или уже действительно под Талибаном, потому что скоты.
:-/
Чинуш, которые берут крупные откаты, процентов 5 от общества. Остальные 95 им их самолично дают. Что б они без нас делали? :)
Уверен, что процент обратен. Если все бы делалось по закону, и по закону преследовалось взяточничество - какой бизнесмен в здравом уме и памяти станет раздававть деньги пожарникам, санитарам, таможенникам, роспортребнадзорным , вешая на свое производство и товары наценки для покупателей. Мы платим втридорога за товары не потому, что нам так нравится, а потому что деться некуда - надо кушать, одеваться, хранить продукты в холодильнике... И во всех ценах заложены взятки.
Не покупай хлеб и соль. не покупай штаны и ботинки. Не покупай жилье и машину. В их стоимость заложена взятка :-/
Ерунда какая-то написана. Откуда у нас возьмутся 95 процентов, способных дать крупный откат? Те же 5 процентов и дают. А остальные расхлебывают последствия.
Редактор может ставить желтые материалы, может - серьезную публицистику. Это всего лишь редакционная политика, но не преступление и не нарушение закона.
Мочиться мимо унитаза - это отсутствие культуры. Но не уголовное преступление.
Брать взятки и вымогать их - преступно и противозаконно.
Преступно всю страну с легкой руки кремля превращать в коррупционную мафиозную структуру, одновременно вещая из телевизора, как мы ничего живем и наращиваем ВВП. Не уточняя, что наращиваем его в карманы ВВП и его друзей.
Но только программируйте, но еще иногда и думайте. Государство для того и существует, чтобы защищать большинство нормальных людей от подобных вам либералов...
Это потому что Дождь отключили?
Олимпийский огонь был на Эльбрусе:
- первый раз занесен Прометеем (говорят потерял печень),
- второй раз лучшими альпинистами Кабардино-Балкарии.
И это само по себе хорошо.
Для сведения - нынешние предолимпийские температуры в нефте-газовых житницах России:
- Сургут (минус 47),
- Новый Уренгой (минус 57)
Маршрутки в Новом Уренгое сказали - если будет минус 55 - поедем в Надым (более 100 км.)
А если минус 57 поедем, но по цене 10 тыс. руб. с носа
Получается, что все олимпийские Герои теперь в Газпроме?
Про возможность потери печени при согревании традиционным методом - умолчу
Просто нельзя проводить реформы когда люди- в абсолютной нищете.
Поэтому бОльшая часть нефтегазовых денег пошла на рост потребления.Надо сперва вытащить людей из нищеты, а потом уже можно что то делать.
Кстати а вы в курсе что оппозиция критикует курс Путина справа?
Что на самом деле они считают, что на повышение зарплат и пенсий идет слишком, непомерно большая часть доходов бюджета, и это не дает стране развиваться.
Что надо заморозить пенсии и зарплаты?
Причем это надо было сделать давно.
Вы кстати справа или слева критикуете?
:)
Мне весь этот нигилизм абсолютно не интересен.
Вся эта коррупция из за которой много шума всегда была и долго еще будет.
Это просто нормальный этап в развитии любого государства.
Кто сомневается может взять классиков американской или европейской литературы и читать.
До полного просветления.
****
Я не знаю, в чем благополучие России.
Но для развития надо работать, а не жаловаться.
Цитируя "Виктора Чайку".
Мы бы не обогнали тк год был слабый но для Европы он был еще хуже.
Это не отменяет того факта, что россияне обожают считать себя самыми бедными и обделенными судьбой, а свое государство самым коррумпированным и бесполезным.
Это своего рода гордыня наоборот.
СССР был реально очень бедной, аскетической страной, в которой огромной проблемой было купить полдесятка досок или сотню кирпичей, сегодняшняя Россия- страна покрывшаяся изрядным слоем жирка, под завязку забитая автомобилями и потребительскими товарами.
Тем не менее нищий советский человек часто считал себя вполне обеспеченным а страну непобедимой.Сегодняшний русский кажется, и сам себе не верит.
Он строит в подмосковье огромный дом, ездит на джипяре в 400 лошадей, и ноет о тяжелой жизни и дороговизне мяса и молока.
Последнее предложение- портрет реального человека:)
Мы бы не обогнали тк год был слабый но для Европы он был еще хуже.++
Ну это если только в 20013-м. :) (Не слабая у тебя, однако, контрамоция!)
А сейчас несколько похуже.
"Согласно новым данным Всемирного банка, объем ВВП мировой экономики в этом (2013) году составил $ 71 666 350 млн. (по сравнению с $ 69,971,508 млн. годом ранее). Безусловным мировым лидером по объему экономики остаются Соединенные Штаты Америки — $ 15,094,000 млн. Экономика Китая, которая два года назад опередила экономику Японии, составляет $ 7,298,097 млн., то есть уже почти половину от американской. Япония, с размером экономики $ 5,867,154 млн., находится на третьем месте. Далее идут: Германия ($ 3 399 589 млн.), Франция ($ 2 612 878 млн.), Великобритания ($ 2 435 174 млн.), Бразилия ($ 2 252 664 млн.), а также Россия ($ 2 014 775 млн.) и Италия ($ 2 013 263 млн.), которые в этом году поменялись местами. Замыкает десятку мировых лидеров Индия ($ 1 841 717 млн.)...Интересно, что на долю первой пятерки экономик приходится почти половина мирового ВВП. Россия, несмотря на определенный рост экономики, уже несколько лет занимает 8–9 место. Эксперты считают, что это место в рейтинге останется за Россией надолго — перспектив для того, чтобы догнать кого-либо из первой пятерки лидеров в обозримом будущем — у страны нет"
Ты уж все-таки знай меру в своем пропагандистском раже. :)
На 13й год только закрыл вкладку лень искать.
Там имелось ввиду ВВП по ППС
По итогам 2012 года Валовой внутренний продукт России по паритете покупательной способности нацвалют (ВВП ППС) составил 3 трлн 380 млрд 073 млн долларов. Такие данные приведены в свежих исследованиях Всемирного Банка, которым следует доверять значительно больше, чем традиционно менее объективным показателям проамериканского МВФ.
Теперь по ВВП(ППС) Россия переместилась на 5 место в мире. Нас опережают только США, Китай, Индия и Япония.
Топ-15 стран по объему ВВП(ППС) по данным Всемирного Банка за 2012 год
http://vg-news.ru/news/20130549563.html
На эту тему куча ссылок и разнонаправленных комментариев в инете.
Мне недосуг глубоко вопрос исследовать, но явно ведь что-то тут намутили со статистикой, это даже при беглом взгляде на цифры видно.
Важно что в целом все идет вперед и развивается, и, довольно быстро.Объективные данные это подтверждают.
Но большинство людей этого понять не способны, экономика, это тема за пределом их воображения.:)
Че там какие то графики. че на них смотреть, бюджет, фонды какие то дурацкие :) вот Пусси риот- это да:)) И Лепс:)
Люди ведь внушаемы, как куры.
Будь иначе, не было бы ни фашизма, ни коммунизма, ни, даже, альпинизма:)
И как все руководство сидело в ступоре и ждало, когда же наконец пройдет кризис в этой проклятой Америке и она нас вытащит, а то сами-то ни на что не способны.:))
p.s. Тогда, кстати, один злоязычный экономист классно прокомментировал (вот никак не вспомню, кто именно):
"А почему у нас кризис из-за Америки?
А потому что американская экономика - это кошка, а российская - привязанная к ее хвосту консервная банка. Пока кошка прыгает, банка тоже вроде как ничего..." :))
Неужели Вы и правда верите в пятое место???????? Рубль упал на 12% ЗА НЕДЕЛЮ. Результат, достойный Зимбабве и Мозамбика.
Если в Штатах грянет таки кризис (я не говорю о дефолте), то цены на нефть значительно упадут. А если упадут цены на нефть (половина ВВП России), то бюджет не просто вздрогнет. Если до Олимпиады допустили такое падение рубля, перед мощным притоком валюты на рынок, то уж после и вовсе не удержат.
Причина -США вышли из рецессии, начался рост, стало выгодно вкладывать деньги на рынках США.
Поэтому с развивающихся рынков деньги потянулись туда.
Что такое реальное падение- это 94й и 98й год.Когда рубль упал в ЧЕТЫРЕ-ПЯТЬ раз.
Вся Ээкономическая политика Кудрина определялась опытом 94=-98года.Поэтому были созданы большие госрезервы.
Поэтому в 2008м не произошло того же, что в 2008м.
И сейчас не произойдет- экспортерам нужно небольшое снижение а не обвал.
Денег в резервном фонде достаточно.
Так вот с начала года рубль упал по отношению к юаню на 7.57%.
Для сравнения падение рубля по отношению к развитым странам:
доллар США: 7.72%
евро: 5.74%
английский фунт: 7.63%
швейцарский франк: 5.89%
Только , причём такой вопрос?
xron этого не утверждал, и никто не утверждал.
И чё доказывать что масло масляное? Умным показаться захотелось?
причем с одинаковой скоростью
т.ч. утверждение хрона о том, что "ВСЕ валюты развивающихся стран падают по отношению к доллару" (взятое им на веру от Улюкаева и Набиулинной) вызывает огромные сомнения
раз Вам не достаточно примера с Китаем, то можно продолжить ряд...
с 01.01.2014 по 05.02.2014 российский рубль снизился по отношению к:
индийской рупии на 7.25%
бразильскому реалу на 5.07%
(данные взяты с сайта ЦБ РФ)
или Индию с Бразилией Вы тоже относите к развитым странам, наряду с США, Великобританией, Швейцарией?
я так понимаю, Вам нечего противопоставить цифрам, и Вы начинаете хамить
колебания курса валют надо показывать не между развивающимися странами, а относительно мировых валют: бакса, еврика.
Январь-февраль для рубля всегда были тяжелыми, т.к. вброс бюджетных рублей в конце заканчивающегося года приводит к их инфляции по отношению к мировым валютам. Берите период хотя бы квартал, год - на них и отслеживайте мировые тренды.
Хотя, если вы будете это делать так же как рассуждать о проектировании олимпийских объектов, то ... ничего хорошего не выйдет.
1. Ни по одной в мире классификации Россия не принадлежит к развивающимся странам.
2. ВСЕ валюты развивающихся стран не падают к доллару. Оставлю Вам этот вопрос на самостоятельное изучение. Можете начать с Катара, например.
3. То есть по-вашему, это не рубль упал к доллару на 15% за неделю, а доллар вырос? Кое-кого напоминает.. Фееричный бред.
4. Экспортеры у нас в стране - кто?
5. За 2013 год мы видим минус 28 миллиардов доларов от Валютных резервов. При идеальных ценах на нефть и отсутствии прочих экономических потрясений. Подождите публикации результатов за февраль. России не впервой терять полтора десятка миллиардов долларов В МЕСЯЦ из стабфонда. И трогать его настолько боятся, что отказали в накопительной части пенсии всему населению страны в 2013. Что же не взяли из фонда, как Вы думаете? Для чего "Денег в резервном фонде достаточно."??? для рушащейся экономики достаточно? Стабилизационный фонд размером с четверть ВВП нашей страны достаточен, чтобы продержаться полгода в условиях, когда нефть упадет в цене вдвое. И только полгода. Смешно. Математика на уровне второго класса.
Вы не помните ни 90хъ ни тем более совка.
Повторяю для панических заявлений типа "рушащейся экономики" нет ни малейших оснований.
Вы погуглитьте что ли в какой ституации находятся европейские страны.
Возьмите хоть Италию, что ли.
Эколномически мы примерно равны.
Я так и быть Испанию не предлагаю для сравнения, там вообще задница.
И сравнивайте динамику ВВП, госдолг, валютные резервы, безработицу.
У меня никакой паники нет. Я зарубежом и буду тут до лета, а потом опять улечу зарубеж. И доходы мои к рублю не привязаны. И эмигрировать могу в любой момент. Ну и вообще - я кандидат экономических наук (финансы), не Вам меня экономике учить.
С иностранцами я говорю КАЖДЫЙ день. Я с ними работаю, дружу, путешествую. Вы вот даже достоверную информацию о данных Всемирного банка нагуглить не смогли, что Вы там об иностранцах прочитали? Может, Вам правду рассказать?
Безработица покрывается отличным уровнем социальной защищенности и высочайшими пособиями по безработице. И даже при 25% безработицы в Испании ВВП на душу в полтора раза больше, чем у нас. Только это не те же полтора раза, отнимите олигархов, отнимите нефть и построенную олимпиаду и из 22700 в год на Россиянина останется не больше 10.000, а может и того меньше. Вы не переживайте. С закрытием ясель безработица отчаянно шагнет за 10%. А с кризисом и за 20. И пособия по безработице российские никого не спасут. Вы знаете сколько оно в России? А в Европе?
При этом города Южной Америки, где я сейчас нахожусь, набиты путешествующими Итальянцами, испанцами, немцами и т.д. Очень редко встречаются русские. За месяц пока одна. Бедных испанцев пруд пруди. По моей ленте в Фейсбуке можно судить, что экономика страны их никак не парит и все у всех отлично - новые машины, новые работы, новые дома. Ну или может у меня просто только богатые друзья. Примерно 1200 богатых иностранцев.
Всместо пустословия могли бы ответить на пять вопросов из предыдущего поста. Или не любите неудобных вопросов?
Если штаты выйдут из рецессии нефть пойдет в небеса, а следом и рубль. Но промышленности США "на выходе из рецессии" нефти не требуется , поэтому вкладывать в дешевеющий товар - ресурсные рынки деньги в общем то бессмысленно. Смысл зарабатывать на них появится когда тренд пойдет на разворот.
налью себе я чашку чая
в контакте статус обновлю
потом перекурю с коллегой
пипец работа просто ад (с)
К вопросу о реальном человеке - насколько он считает свои активы защищенными? В случае если его на его крышу наедут - сколько дней (даже не неделя) ему дадут на сборы что бы свалить из своего огромного дома на своем джипяре во всю мощь 400 лошадей в благословенную Эстонию? И это все тоже реальные истории.
*****
экономика именно этим оперирует.
А не субьективными ощущениями.
Ну а субьективно улицы забиты автомобилями а новые торговые центры-покупателями.
Я перед НГ ездил с женой кухню выбирать- народ просто как сбесился, весь Ставрополь был одной сплошной пробкой, в магазинах люди во всю тратили деньги.
Это конечно, совершенно другая страна, даже не по сравнению с СССР, по сравнению с 2000годом.
Насчет незащищенности активов, честно мне надоело повторять.
Нелепо ждать от страны с возрастом 23 года, что в ней все, в будет на уровне мировых лидеров.
Это просто невозможно, так не бывает.
ЗЫ кстати, любой, кто психологией интересовался, знает, что ощущение благополучия или-не благополучия зависит не от реальной степени бедности или богатства, а от внутренней установки.
Здесь это особенно наглядно.
****haurhot
почитайте про американскую нефтянку.
Есть хорошая книга биография Гарольда Ханта.
Там нефтяники вообще ничего не платили в государство, а федеральным иснспекторам просто давали сапогом под зад.
Тогда присылали полицию и военных и на разработках происходили целые сражения, реальные боевые действия частной охраны против государства.
Это все было совсем недавно, в середине 20 века.
Федеральное правительство с огромным трудом навело в этом бизнесе порядок, только с помощью полиции и национальной гвардии.
При этом удалось подавить только явное сопротивления, а всякик макли , корупция и неплатежи продолжались очень долго.
То что происходит в России просто детский сад по сравнению с аналогичными событиями в США.
просто после посадки Ходорковского они начали реально платить налоги.
Там собираемость чуть не в разы выросла.
*****
Возьмите калькулятор и поделите добычу на численность населения.
И все сразу станет понятно.
Из 12 стран ОПЕК высокий уровень жизни в Эмиратах Кувейте и Сауудовской Аравии.
Аравия 26млн
Кувейт 2, 7
Эмираты 5,0
Россия- примерно 140 миллионов.
Вот и весь ответ, чудес не бывает.В Росии добыча на единицу населения меньше чем в этих странах В РАЗЫ.
При гораздло большей себестоимости добычи и транспортировки.
Саудовская Аравия и Россия добывают примерно одинаково- по 500 миллионов тонн, и мы и они имеем примерно по 9% мирового рынка.
При этом население Аравии почти в ПЯТЬ раз меньше Российского.
Нам чтоб получить на человека столько же денег в бюджет, пришлось бы добывать 45% мировой добычи.
Вот такие вещи надо понимать, чтоб в голове была адекватная картина.
А то в России все время власть плохая, цари были плохие, генсеки отвратительные, президенты никудышние.:)
Сквозник совершенно прав- почаще надо в зеркало смотреть...
По возвращении заинтересовался статистикой и вот что обнаружил (ВВП на душу населения, 2013 год, данные ОЭСР):
- Россия - 24 600
- Португалия - 24 600
- Германия - 41 500
- Венгрия - 22 700
- Латвия - 21 000.
Так-то вот. Догнали!
ПС:
Украина, кстати - 7 400, Киргизия - 2 400.
Никто ж не говорит что у нас все отлично и превосходно и лучше всех.
Речь просто о том, что не надо считать себя самыми убогими и несчастными- жизнь идет вперед, страна развивается.
Конечно, хотелось бы лучше, но чудес не бывает.
Я не считаю себя ни убогим ни несчастным - я чувствую себя обманутым. Мне нет никакой пользы от природных ресурсов России, захваченных частными предпринимателями. И я не чувствую что жизнь идет вперед, с моей "Нобелевской" пенсией и отоплением дровами - как тысячи(!!!!) лет назад... А тут еще олимпиада какая-то.:)) Вот, в этом месяце мне аж 600 рублей к пенсии добавят - эх и заживууууу....
*******
Для вас нет абсолбютно никакой разницы, принадлежат ресурсы государству или препринимателям.
Предприниматели точно так же платят налоги.
Чтоб было понятней, составляющая НАЛОГОВ в цене бензина- около 60%.
Остальное- расходы на добычу доставку и переработку.
Точной цифры не помню но прибыль добывающих перерабатывающих и продавцов всего порядка 12%.
Насчет вашей пенсии моя бабушка вырастившая во время голода и войны 4х детей получала в СССР 7 (СЕМЬ) рублей.
Отец отработавший 40 лет в химической промышленности получал около двух тысяч.
Россия -страна которая поднимается из очень глубокого провала бедности и экономической отсталости.
И в этом проблема для всех нас.
А не в том, что нефть добывают частные кампании.
Как я уже сказал- они налоги платят. Нефтегазовые налоги дают ок 40% бюджета.
нефть добывают частные кампании.
Как я уже сказал- они налоги платят.
Попробую открыть Вам "секрет полишинеля"
Налоги платятся с налогооблагаемой базы. В частности, с прибыли. Как её "оптимизировать" - Вам любой студент расскажет.
Так что, "могли бы и побольше" (с) Это я ВВП цитирую, когда он комментировал сделку по перепродаже части Юкоса прокладочным структурам :-)
Другое дело, что даже в госструктурной Роснефти уровень себестоимости показывается такой же как в частных Лукойле и Сургутнефтегазе. Ну, значит то что у частников уводится от налогов в офшоры - в Роснефти уходит в "партийную кассу". Если примерно предположить, на что потом пойдут эти деньги (избиратели, реклама, "работа с людьми"), то можно понять что часть от них останется в России, а часть - уйдёт в те же офшоры.
Что в лоб что по лбу, всё равно все - "воруют" (так ответил М.Е.Салтыков-Щедрин на просьбу одним словом охарактеризовать происходящее в России в его время).
Другое дело, что для того чтобы не воровали - надо остановить ВСЁ и не делать НИЧЕГО (но и тогда воровать будут, контролирующие). Но, тогда вообще, всё развалится.
Поэтому, и с воровством бороться надо, и нефть с газом добывать надо, и строить надо, и Олимпиаду надо.
А у тех кто только гундит что "всё плохо" и ничего не делает чтобы было лучше (походы на флешмобные тусовки-демонстрации типа Болотной - не в счёт) - просто либерализм головного мозга.
******
ну вот, хоть в чем то мы согласны:)
Кстати, либерализм тут непричем, просто сейчас обосрали хороший термин.
Либерализм это просто права человека- вы же человек?
И свобода для бизнеса при полном соблюдении законов.
Ещё один был хороший - "плюрализм".
А ещё лучше - "коммунизм":
На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, — лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: «Каждый по способностям, каждому — по потребностям»
Вся и пакость - в том что под каждым словом-знаменем творится теми кто его несёт
Поэтому и либерализм стал синонимом со словами чубайс, кох, авен, гайдар-младший, развал экономики, воровство, залоговые аукционы, прихватизация ... дальше сами продолжите?
пока их не прихватизируют другие "правильные люди". Ух, заживут!
Слова - это лишь формы для описания смысла в них вкладываемого. Если 90% водки с этикеткой "Журавли" - палёнка с сомнительным качеством, то даже былое хорошее отношение не заставит меня её пить чисто из чувства брезгливости.
Также и со всеми остальными терминами-определениями.
Если в том же самом тексте написать:"А Олимпиаду не надо", больше ничего не меняя - нисколько не пострадает. :)
Всего Вам хорошего.
...................
Видишь, там, на горе, возвышается крест.
Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем.
А когда надоест, возвращайся назад,
гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде со мной!"
"Но, учитель, на касках блистают рога,
черный ворон кружит над крестом...
Объясни мне сейчас, пожалей дурака,
а распятье оставь на потом".
Онемел Спаситель и топнул в сердцах
по водной глади ногой:
"Ты и верно дурак!", и Андрей в слезах
побрел с пескарями домой.
...............
И.В.Кормильцев
Как это никакой разницы? При союзе (без частных пр - лей) пенсионеры моего уровня получали 132 рубля (потолок). На эти деньги можно было жить вполне прилично. Я не вижу улучшения качества жизни, во всяком случае у нас за Уралом.
На счет пенсии твоего отца - 11 лет назад я тоже получал 2 тысячи, и на пенсию уходил из нефтехимической пр - ти.
Моя тетя, проработавшая всю жизнь в колхозе трактористкой, получала 17 рублей пенсии - чего же во всем этом хорошего?
***Как я уже сказал- они налоги платят. Нефтегазовые налоги дают ок 40% бюджета.***
И куда они деваются эти 40 процентов налогов от нефтегаза? На чье развитие? На мое что-ли?
***Россия -страна которая поднимается из очень глубокого провала бедности и экономической отсталости.
И в этом проблема для всех нас.***
Это для воров, для тех кто покупает - продает, и для коррупционеров что-ли проблема? По моему, для них это "Эльдорадо" - ловля рыбы в мутной воде. Проблема для тех кто строит и производит что-то....
Какой смысл об этом вспоминать?
прежде чем дать это пенсионерам, пришлось кучу народу перебить и уморить.Более-менее очухались только к 60м годам.
России всего 23 года из них 7 лет адский кризис распада империи и коммунистической системы.
Более-менее осознаная какая то движуха началась только в 2000е.
С ней и рост.
Сколько покупателей в магазинах вы видели - столько разных причин у людей и существовало для покупок и большинства их них мы даже не знаем. Кто то новый ремонт делает, кто то премию получил, бюджет деньги сливает, кто то накопленную на расширение жилплощади наличность сливает перед девальвацией ибо лучше чем ничего. К примеру был момент когда покупки дорогих иномарок в 08 году выросли - но не от того что все было хорошо, а из за того что пошлины заградительные вводили и некая масса людей пыталась слить деньги в авто, ибо деньги обесценивались.
И опять же оценивать страну в срезе: что творилось в магазине Ставрополя в канун НГ - это то же самое "субъективное ощущение". Уверяю вас о существовании многих других мест мы не знаем и что творилось там нам так же неизвестно как Марии-Антуанетты о меню ее народа. К примеру у меня в магазине есть полка социальных продуктов которые употреблять в пищу, лично, по моему, невозможно, но она полная каждое утро и пустая каждый вечер.
К тому же по такому срезу очень тяжело судить о перспективах. Ну и право слово 14 лет - это более трети активной трудовой жизни человека. (Не, я понимаю что можно мыслить веками, но если некоторые процессы длительней жизни человека - они начинают терять смысл.)
Фуух, очень сложно дискутировать с постулатами "все хорошо / все плохо". Доказать что либо в таком раскладе нереально, но ведь по смыслу тут не спор, а высказывание мнений.
Все мои знакомые материально стали жить гораздо лучше.На порядок.
Это субьективное.
Обьективное- графики роста ВВП и бюджета страны и отраслей экономики.
Все они показывают результаты от отличных до приемлемых.
При этом, конечно, бюджетники и пенсионеры выиграли меньше других.
По понятным причинам нерезиновости бюджета.
Придет к власти правая оппозиция- Навальный и тд- они вообще пенсии и зарплаты заморозят.
Может, и правильно сделают, для перспективы, но бюджетники и пенсионеры этому не обрадуются.
теперь займу пять минут вашей драгоценной жизни.
Из лично моих в итоге ощущений от олимпиады - спустя 6 лет я к ней стал относится уже законченно как к бизнес-проекту, с медийной раскачкой, с вложением средств из одних источников и извлечением их с другими механизмами, очень мегасложный бизнес-проект в проведении которого и во влечении в него как можно большего количества потребителей заинтересованы большие силы и вовлечены огромные деньги, к тому же длительно растянутый по времени на несколько лет. ну и конечно патриотизм обладает огромным побуждающим потенциалом что бы не использовать его в бизнес-проекте такого масштаба и он обязательно используется во всей доступной мере и будет несомненно монетизирован в том или ином виде. Это я к чему: Если смотреть на олимпиаду с этой стороны, со стороны заинтересованных в ней сил и имеющих возможность в этом бизнесс-проекте участвовать и влиять на него, сама постановка многих вопросов (в основном о социалке) выглядит бессмысленной. Вероятно так же что вопрос олимпиада/социалка/другое направление развития никогда в таком именно контексте не ставился да и не мог возникнуть. Когда был выбор не было понимания сумм и будущих проблем, когда вырисовались суммы - выбора уже не было.
Поэтому два разных взгляда: одно мнение что огонь на эльбрусе символизирует графики роста ВВП и бюджета страны и отраслей экономики, другое что это медийная поддержка бизнес-проекта, обязательной частью которого является наличие потребителя считающей что это символ.
И связь между огнем на эльбрусе и теоретическими планами приписываемые правой оппозиции можно нащупать кмк только в том, что вовлеченный потребитель результата этого проекта должен видеть эту связь.
*****
Решение о проведении Олимпиады принималось в абсолютно других уксловиях, на пике роста экономики и тогда было оправданным.
Огонь на вершине Эльбруса мне по барабану. Занесли и занесли, это просто сопутствующие такие явления.
Я еще тысячные бардакиады советского времени отлично помню, так что ничего нового и интересного не вижу в этом огне на верщине.
Насчет правой оопозиции планы не приписываемые а реальные.
Главная претензия правых к ВВП -безудержный и опасный для экономики рост социальных расходов, финансовый популизм.
"занесли и занесли" - это не просто так "занесли и занесли" ;) Это мероприятие требующая выделения из местного бюджета, и не копеечных, напряг всех местных властей, вон прокладка троса, подъем вертолета, командировка и сопровождение команды обеспечения, сколько факелов потом еще продадут на ебее за какие суммы какими факелоносцами, сколько кадровых выводов может быть сделано - а это все деньги притом других порядков чем наши зарплаты. Вот как для биржевика колебания на рынке это то, на чем он делает деньги, так и тут, некоторые аналогии прослеживаются. После участия в этом мероприятии для меня все "бардакиады" наполнились смыслом ибо на этих мелочах о которых обыватель даже не думает, денег людьми было поднято больше чем можно себе представить. Ну и кроме денег статусы, записаться в факелоносцы, продвинутся поближе к власти и т. д. и т.п. Огромный бизнес-проект с подготовленным МОК-ом потребителем. Сказочный сон грамотного инвестора ;)
пс. вот насчет правой оппозиции я не готов в теме о факелах дискутировать, тут простите
****
Труба, охота вам капитаном очевидность работать?
Мы ж с вами одного поколения примерно все помним.
это вещи которые были у будут и неочем тут копья ломать.
Хорошее лучше, чем плохое.:)
Я с вами полностью согласен:)
А то, что олимпиада абсурдна для рашки можно убедиться завалившись в фирменные маги с символикой: от китайского фенольного духа сразу перехватывает горло, уровень технологий-плащ-болонья и синтепон, в 50-60так шили, уродливостью пострашнее ядерной войны. А вот рисоеды с этого получают, как и с ГЛОНАСа, который запускаем мы, а деньги на продаже приёмников-подымают они.
Некоторое время работал в детской онкологии, академик Румянцев совершенно правильно говорил и подчёркивал, что раз крупно потратившись на лечение ребёнка, на выходе мы получаем не гробик или инвалида как сейчас, а абсолютно здорового человека, которого в ту же армию по здоровью можно забрить. Лучше бы деньги в медицину и образование пустили а не на показуху, как опять же в советском анекдоте, что по многочисленным прозьбам трудящихся, коммунизм обещанный Никитой Сергеевичем заменён на олимпиаду.
надо либо заниматься политикой, чтоб его изменить,
либо не парить себе мозги и просто жить,
по возможности, честно,
кого как родители научили.
А искать везде один негатив просто глупо.
"нельзя так просто взять и просто жить" ;)
или по другому:
"...Тогда он понял, что ошибся. Жизнь так же, как и двадцать пять лет тому назад, была темна и загадочна.
Уйти от мирской тревоги не удалось. Жить телом на земле, а душою на небесах оказалось невозможным.
Тогда старец встал и проворно вышел из землянки." Ильф и Петров, 12 стульев.
А что касается моего чисто обывательского опыта:
Почему то именно перед олимпиадой ощутимо уменьшилось то, что государство своим гражданам предоставляет. Одновременно сильно увеличилось то, что гражданин обязан государству оплатить. И то, что гражданин обязан сделать, чтобы свои права гражданина реализовать.
Об обязательствах государства я гораздо более других "не по наслышке знаю". Потому что я: мама разновозрастных детей. В том числе и одной недавней ясельницы. Я инвалид. А значит и пенсионер.
И не смотря на проживание в Москве, которую принято считать особо благополучным местом жительства, заметила на собственной шкурке, что экономика стала заметно экономнее. Перед олимпиадой.
Поэтому мое мещанское ощущение от мечущегося по стране олимпийского огня нельзя назвать ощущением "восторга". Хотя, все-таки какая то иррациональная гордость за Отчизну тоже в этом смешанном ощущении присутствует.
Все написанное - шутка ;)
германию они обогнали - по пердячему пару...
Рейтинг стран по числу автомобилей на 1000 человек населения (2011)
1. США 765
2. Люксембург 686
3. Малайзия 641
4. Австралия 619
5. Мальта 607
6. Италия 566
7. Франция 565
8. Канада 563
9. Новая Зеландия 560
10. Австрия 558
11. Япония 543
12. Португалия 537
13 Исландия 522
14. Германия 519
15. Норвегия 494
16. Бельгия 484
17. Испания 471
18. Кипр 450
19. Ливан 434
20. Великобритания 426
21. Нидерланды 417
22. Словения 413
23. Дания 408
24. Чехия 399
25. Катар 378
26. Ирландия 359
27. Эстония 353
28. Саудовская Аравия 336
29. Греция 329
30. Бахрейн 322
31. Антигуа и Барбуда 302
32. Багамские о-ва 289
33. Литва 267
34. Израиль 263
35. Венгрия 262
36. Польша 261
37. Болгария 239
38. Словакия 237
39. Ливия 234
40. Хорватия 233
41. Сент-Китс и Невис 223
42. Латвия 214
43. ОАЭ 193
44. Барбадос 188
45. Уругвай 174
46. Тонга 174
47. Суринам 172
48. Аргентина 170
49. Сент-Люсия 166
50. Доминика 163
51. Сингапур 158
52. Македония 157
53. Россия 156
54. Тринидад и Тобаго 151
55. Оман 150
56. ЮАР 146
57. Мексика 138
58. Румыния 135
59. Фиджи 129
60. Сейшельские о-ва 118
61. Коста-Рика 116
62. Венесуэла 110
63. Беларусь 109
64. Сент-Винсент и Гренадины 100
65. Украина 98
.................................
136. Афганистан менее 1
Источник информации, а также англоязычная ссылка - из официальной базы данных UNO, OECD, UNESCO и UNICEF
http://www.nationmaster.com/graph/tra_mot_veh-transportation-motor-vehicles
Это довольно неприятно, смахивает на религиозный фанатизм.
Вообще любое упертое невежество неприятно.
Советский какой нибудь комсомолец в массе был убежден что в стране все хорошо.
Нынешний росиянин убежден, что в стране все плохо.
И то и другое убеждение не имеет ничего общего с реальностью.
Но люди не любят реальность, люди любят мифы.
ЗЫ
Что Эльбрус из под Ростова видно, что вас удивляет?
Я сорок лет живу под Ростовом, множество раз в разное время ездил на юг по ставропольской трассе, откуда Вы увидели Эль ...впрочем, человек при желании может и увидеть то, что хочет увидеть...также как и 5-е место РФ.
ЗЫ: "Есть ложь, есть большая ложь и есть статистика"
**
Ну и что?
Считаете, я это выдумал специально для вас?:)
Не смешите мои тапки.
Из Краснодара вообще ничего не видно.
Я в Молькине и Горячке год отработал, горы два раза видал, еле еле.
У вас прозрачность атмосферы нулевая, тк огромная влажность.
На Ставропольском-Ростовском направлении картина совершенно другая, здесь сухой климат и чистейший воздух.
На снимке со Ставрополя можно маршрут через Ленца прорисовать, настолько хорошая видимость.
Я на гарнизонах возле Горячки работал год.
И смотрел не с улицы а с крыш.
Целый год, практически, каждый день, с утра до вечера.
Возможно, больше, чем вы за всю свою жизнь.
И за все время видел горы буквально два три раза.
Разница в видимости со Ставропольем -как небо и земля.
Извините что задел ваш Краснодарский патриотизм.:)
Но я действительно за год видел горы два- три раза, хотя, работал, фактически, у их подножия, в начале предгорий.
Поэтому сложилось совершенно определенное впечатление о непрозрачности местной атмосферы.
Местные обьясняли это испарениями Краснодарского моря.
Я видел его по маршруту автобуса на трассе Ростов- Ставрополь, не на федеральной, где то в районе границы области и края.
Насчет того что Эльбрус с трассы минводской не видно, развеселили:)
Я все школьное детство любовался ГКХ из окна школы- панорама великолепная от ФИШТА до Безенги.
Разумеется, имеет значение погода и сезон.Лучше всего видно осенью и зимой.
То,что ваши знакомые за 23 года стали лучше одеваться по сравнению с 91г. - так вы ещё и с 1903 сравните.
полная рублевка таких уверенных, что мы германию обогнали - по записанным в форбс - и нам все завидуют
как при этом учитывать разницу в образе жизни между нами, и опережающими нас Эстонией, с одной стороны, или Канадой?
вообще, это была реакция на клоунаду типа =в России на одну семью приходится по два автомобиля... мы обогнали Германию... "Экономист" сообщил, что нам все завидуют... наша экономика всем экономикам экономика, а наш ВВП всем ВВП - ПВВ= и т.д.
Россия- 293 на 1000. То есть, примерно, машина на семью, в каждом дворе.
http://u.to/X04VBg
При этом важна динамика, а она выглядит примерно так
Тут за "политикой" вы забыли про альпинистов Карину Мезову и Абдул-Халим Эльмезова, занесших этот символ, объединяющий людей на планете Земля.""" Молодцы!!! Уважаю!!! Смотрел на них и завидовал.
вроде бы на период проведения Олимпиады всегда было принято войны останавливать. остановите и эту войну. иначе скоро все восхождения на вершины будут одиночными. или группы будут формироваться только по политическим пристрастиям. или половой ориентации. да много чего нас ещё разъединяет. но объединяют нас горы.
Выходишь на улицу- люди спокойно живут и работают, все хорошо.:)
И я очень рада за Карину, которая стала Мамой очаровательного малыша, и нашла в себе силы, на подобный, пусть спектакль, но все же!
Карина, обнимаю! Целую! Горжусь! Лиза-Питер.
и хватит минусовать ) чего вы как дети дерётесь!!!:-)
Ага, это как если-бы мы все сидели в одной палатке, и нам запрещали бы говорить обо всем, кроме как о веревках, дюльферах, ледорубах и прочей атрибутике присущей нашему форуму.)))
Столько недовольных властью вообще и ни одного в частности!
(с указанием ФИО своего начальника и названием компании)
Аж пять минусов:))
Когда вольный принос разрешат, никогда? :)
Или просто приятной такой пачечкой, без всяких ведомостей и налогов.:)
Для душевной гармонии надо эти вещи в сознании разводить подальше:)
Когда я смотрю кадры Олимпиады, я кляну воров... а когда получаю денюшки, трясу руку заказчика и широко улыбаюсь...
Парадокс:))
Чтобы на свободе быть и присосавшись надо восхвалять наместника бога на земле, небесами посланного и проклинать жуликов и воров, а чтобы жить-надо как раз тырить и брать в конвертике. Так уже не первый век, и последний наверное, поскольку Великая Русская Нация воспроизводиться не торопится, некогда, ведь не все ещё знаю, что она самая великая. Достаточно взглянуть на сельское нечерноземье-впечатление что орды мамаевские прошли, все кто мог сбежали в москвабад или перемёрли, разруха полнейшая.
Вот тут карнавальный какую-то статистику по расходам собрал. Не знаю, правда это или нет, но многие верят ему.
В 1980 году в стране проходила Олимпиада. Олимпиада была государственным делом. Какая-то светлая голова в Спорткомитете подписала радиограмму, предписывающую в честь открытия Олимпиады совершить массовое восхождение на главную вершину района в каждом альплагере. Начальники учебных частей стали чесать в затылках. Если в альплагере «Эльбрус» можно было организовать относительно массовое восхождение на Эльбрус, в альплагере «Алибек» – на пик Алибекский, а в альплагере «Дугоба» – на вершину Дугоба, то в большинстве альплагерей это было просто немыслимо.
Главные вершины района зачастую сложны, выходить на них можно, начиная со 2-го разряда, про массовость и вовсе думать нечего. Вершина Айлама в окрестностях альплагеря «Айлама» действительно возвышается над многими горами района, но самый простой на неё путь – это четверка (4-ая категория трудности). Маршрут скально-ледовый. Протяжённый и весьма камнеопасный.
Но отчитываться-то надо! Мудрый А.Ф. решил направить на Айламу 2 группы (если что, отчитаться, что 2 группы – это почти массовое восхождение). В альплагере было много падких на титулы и громкие звания грузинов. Сведения об олимпийском восхождении пошли гулять по альплагерю. Меня, руководителя, стали хватать за рукав и объяснять, что им позарез надо на Айламу, грузинские альпинисты. В конечном итоге сформировалось 2 группы для совершения олимпийского восхождения – одна чисто русская, а другая почти полностью грузинская. Мы-то залезли…
Однако в спорткомитете и без нас дел хватало, и так преимущества советского строя были наглядно продемонстрированы. Вот и осталось наше олимпийское восхождение почти незамеченным.
"Олимпийский факел не возили пока разве что в баню с девками."
Смотрим с 0:51 на пламя факела. Скорость атлета под 200 км/час :)
Предполагаю что возили. Но СМИ не приглашали:-))
Столько недовольных властью вообще и ни одного недовольного своим собственным начальником ФИО, компания "Бренднейм"
http://navalny.livejournal.com/900762.html
несмотря на то что лично мне сие мероприятие принесло некоторые дивиденды, мне противно смотреть на то во что в итоге это выливается...
http://www.skisport.ru/news/index.php?news=17643
(по числу его комментариев).
Сражение со стаей - это всегда красиво и вместе с тем и печально.
За рыцарство и красоту!!!
тут таких "одиночно сражающихся" - по ряду тем целая группа.
если такой за собой последнее слово не оставит - через час в сортире утопится. где в сортире красота?
Вы думаете, я тексты читаю?
Вспомнился анекдот.
Пришел ветеран в школу про Курскую битву рассказывать.
"Посмотрел налево - трах твою м...!
Посмотред направо - трах твою м...!"
Смотрит Вовочка на ветерана заочарованными глазами и говорит соседу по парте:
"Ну и память у ветерана!"
Забавно, что моего друга Славу Львова за этот анекдот выгнали на неделю из школы.
Он рассказывал его на перемене. "Посмотрел налево - трах-тарарах". И оборачивается налево, разводя руками, изображая ветерана. А потом: "Посмотрел направо - ...."
А там справа в метре директор школы стоит.
даже не знаю, что и сказать, Андрей... я тоже анекдот вспомнил - "...Пастенака не читал - но осуждаю всем сердцем"
А что касается вопроса, то при взгляде со стороны, Сергей, видно, как 20 умных людей "разоблачают", как ты сказал, Хрона на протяжении 200 комментариев, прилежно минусуя каждое его высказывание!
Если это действительно умные люди (в чем я не сомневаюсь) и они настолько не жалеют своего времени и сил, то это означает (и другого я не могу пока предположить) что аргументы у Хрона очень сильные и он сражается очень достойно. Иначе он был бы давно повержен и осмеян.
Вот так это выглядит, если не читать текстов.
Максимум минус 10 - за утверждение, что Россия по ВВП обогнала Германию.
Аргумент, конечно, сильный, но, как бы это помягче...:))
Откуда видно, что их 20, если нигде нет больше -10?
Или прилежно, но не 20, а десять.
Или прилежно все 20, но еще 10 других ставят Хрону плюс.
Напишите запрос модератору сайта и попросите его потратить время, пусть выдаст вам всю статистику, если это для вас очень важно.
Всем пока, побежал на лыжах кататься! :))
Там такая красота!
Огромное пространство, ни одного человека, только тёмное небо, лыжня и я.
Романтично.
*****
решпект:)
У нас тоже зимища на редкость, мороз.
Бегать-одно удовольствие,
как будто по горной тундре бежишь-лед снег и ветер:))
"И снег, и ветер, и звезд ночной полет
меня мое сердце
в тревожную даль зовет" :) (с)
В совке верили, что впереди всех, сейчас верят, что позади всех.
Фиг с ними, скучные люди.
Хотят чувствовать себя бедными и обманутыми в нищей стране- это их выбор, их радости и печали, не мои.
Но ты то со своей дотошностью какого черта врешь?:)
Я тебе 20 раз повторил, что разные сайты дают разные трактовки, в инете полно обсуждений на эту тему.( ВВПР Рф-Германии)
Или ты видишь только то, что хочешь?
Для меня вообще это не важно, 5е место 6 е, или 8е. Важно что я . в отличие от оппонентов, живу в стране, которая развивается.
И это легко подтвердить цифрами и фактами.
А они пусть живут, где хотят, мне все равно.
Как там- каждому по вере его.:)
А чего стоит наше развитие - я в 2008-м видел своими глазами.
Чуть в мире цены на нефть опустятся - все, кранты нашему развитию.
Все встает в полном ступоре.
Пока везет, до поры до времени.Но это прежде всего заслуга Саддама Хусейна, Бен Ладена и прочих несгибаемых борцов за высокие цены на нефть.
****
Интернет дофига чего говорит.
например
данные не согласуются с англвики. рост ВВП России завышен.--91.210.216.1 07:09, 5 августа 2010 (UTC) Наоборот занижен. Вот настоящие данные МИРОВОГО БАНКА ВВП по ППС за 2010 год Россия-2,812 млрд.$., Германия-3,044 млрд.$. за 2011 год -Россия-3,019 млрд.$.,Германия-3,085 млрд.$. При сохранении сегодняшних темпов роста Россия обгонит Германию уже в этом 2012 году! Мой прогноз на 2012 год Россия-3,200 млрд.$.,Германия-3,120 мпрд.$/. Петр Иванов.
Не сбылся прогнозик-то...
Фактически у России, по данным Всемирного Банка, за 2012 год=3,240млрд.$.Международная статистика учитывает стоимость жилого фонда во всех странах, кроме России,так как у нас не завершена кадастровая оценка жилого фонда по методике Всемирного Банка,срок окончания этих работ 2013 год.Латвия при завершении кадастровой оценки жилого фонда получила прибавку к ВВП по ППС= 7%. Так что в 2013 году мы гарантированно обгоним Германию по ВВП по ППС расчитанного по методике Всемирного Банка и займем 5 место,которое принадлежало нам в 1913 году. Эти цифры пересчитают, задним числом ,чтобы методика подсчета была одинакова во всех странах, и она станет 3240х1,07=3467млрд. Фактически обгоним Германию в 2012 году.Петр Иванов.http://u.to/S8cYBg
ссылок на эту тему можно десятки надергать.Я привел эту потому что здесь есть кусок обсуждения.
и любое свое утверждение могу доказать с цифрами в руках.
Говорить правду- легко и приятно(с)
Я расскажу, как это смотрится со стороны.
Мужик стучит в дверь - час, второй, сутки, месяц, год...
Мимо люди проходят, из других квартир выглядывают, с соседних этажей: - Мужик, там нет никого... Давно все уехали... не живет никто.
Он долбит.
- Мужик, ну, сколько можно - задолбал уже, хватит молотить. Иди отсюда!
Долбит.
Площадка лестничная общественная - просто так не выкинешь, да и руки марать...
Уже стали давать затрещин и пендалей. Каждый, кто мимо идет.
Одной рукой отмахивается, другой долбит, долбит - упоение на лице...
Рот перекошен, долбилка в кровь - шипит "Я их заставлю открыть. У меня из жэка справка есть, что тут живут..."
Никто ничего не понимает: и уговаривали. и объясняли, и пендалей дали. А он просто - помешанный...
PS однажды заглянула женщина - из соседнего дома...
- Уже год стучит?!.. Ой, какой мущщина - настойчивый, целеустремленный. терпеливый, выносливый, пендалеустойчивый... Я б за такого замуж пошла!
Жильцы хором: Бери и уе....вай!!!!!!!!!!!!!!
На душе ненужные сомненья...
Господа, минусующие Хрона. Я тоже не в восторге от того, что местами происходит на моей Родине, однако хотел бы спросить, вы за наших спортсменов болеть будете?
Реальность такова, что за последнии годы спорт становится для рядовых граждан всё более недоступнее и всё более платным, так что спортсменов в последнее время остаётся только клонировать.
Выступление наверняка будет пропорционально реальности жизни в России, реальным зарплатам, а не средним.
К гадалке ходить не надо, чтобы понять, что Хорошилову удачно выступить-в 30 попасть, а вот в бобслее, наверняка медали будут.
И это в домашних условиях. Китай же в 2008 году не оплошал.
Иметь собственное мнение, а не мнение толпы- это как раз то, что надо.
Это бывает неудобно.
Помню в пионерском лагере я обрадовался, когда американцы высадились на Луну.
Реакция была примерно, как здесь.
Собственно, и здесь те же люди, которые были в том пионерском лагере... им просто поменяли полюса:))
Зато жить интересно- мыслить-а не хавать чужую жвачку -это интересно, это классно.
И что не так с пропагандой? Они что-то не то пропагандируют?
Народ кстати не рекламируют. Скорее наоборот. Тот же Задорнов, выставляющий наших граждан даунами, весьма люб презеденту, если на пошлые и плоские шутки ВВП умиляется.
Вы мне напоминаете ту дамочку которая давала вот такое объявление в газете:
Пропала собака.
Су....
Б...
И вообще, поравалитьизэтойстраны !
Вопрос стоял, о том что в пропаганде не нравится, в меньшей степени о рекламе страны и народа. К олимпиаде тема уже давно не имеет отношения и к Эльбрусу тоже почти.
Мелковато однако мыслите.
До Вашего впропагандевсёплохо, здесь как-то все обсуждали различные аспекты (в том числе экономические, политические и пропагандистские) именно Олимпиады Сочи-2014.
Но, так уж получилось что вместо позитива к которому я призывал в посте, в отношении альпинистов, которые совершили восхождение на Эльбрус в честь Олимпиады, здесь в комментах полились потоки желчи и говна. Началось с Олимпиады - закончилось страной называемой Россия. Как всегда.
Так вот. Если Вы не будете лить эти потоки, то и тема обратно будет про Олимпиаду.
Хотя, я так думаю что некоторым она поперёк горла, видимо потому что они радоваться за других не могут или не умеют или не хотят.
Начали с того что спортсмены "не ваши" и всё выступление на олимпиаде для них только бизнес. Я правильно вас понял?
А олимпиада происходит не в сферическом вакууме, а в стране где достаточно проблем намного более существенных чем олимпиада, и в том числе с финансированием.
Про занос факела было отличное сравниение с прошлой олимпиадой и массовыми "бардакиадами"-к политике такие мероприятия имеют весьма дальнее отношение, скорее к отчётности, а в целом альпинисты часто под них получают финансирование и в целом профит.
Делить спортсменов на "наши" и "не наших" попахивает национализмом, а я понимаю, что спорт должен объединять людей любых наций в честном соревновании личностей, а не стран и флагов. К спортсменам у меня крайне уважительное отношение, не даром система званий напоминает академическую. Это в любом случае, даже если и не займут мест на подиуме, неординарные, выдающиеся люди.
У нас диалог был достаточно длинный. Я коменты пишу с учётом ранее написанного.
А олимпиада происходит не в сферическом вакууме, а в стране где достаточно проблем намного более существенных чем олимпиада, и в том числе с финансированием.
Ну так под Олимпиаду подогнали комплексное развитие приличного по размерам региона. Недовольных на 400 комментариев. Подушек мало.
спорт должен объединять людей любых наций в честном соревновании личностей
Насмешили. За каждой уникальной личностью в спорте стоит мощь государственной системы. Проявляется она по-разному у нас, в Штатах или, допустим, в Китае. Однако отдельные личности в позапрошлом веке отсоревновались.
вот текст про те двойные туалеты
Депутат Светлана Журова объяснила, зачем в Сочи построили туалетные кабинки с двумя унитазами. По её словам, на один из унитазов в каждом туалете установят оборудование для инвалидов. «У человека с ограниченными возможностями должен быть выбор! Или один унитаз или другой», — пишет она.
ВОТ ЕЩЁ (фотографы, работающие на олимпиаде прислали)
понаехали, понимаешь.. неожиданно... спортсмены на Олимпиаду...
бывает
Унитаз не такой, подушка ваще кривая...диван промятый... в пепельнице чей бычок?:))
Ладно ладно, я у тебя не был:) А то подумают счас:)
Я к тому что в чем смысл выискивать всякую фигню?
Выискивай позитив, и , тогда, возможно, вселенная тебе улыбнется:)
Но вспомнился персонаж, который при виде любой самой красивой девушки сразу себе представлял, как она какает:)
И тут же все очарование пропадало:)
Мне кажется оголтелые критики олимпиады чем то подобным занимаются:)
Ну да, это правда, конечно... девушки с.ут:)
Но это далеко не все, чем они интересны...
И наверно, людей, которые так на девушек смотрят, можно только пожалеть:)
Про огонь олимпийский
Объясни, на.. Зачем его надо было таскать по всей стране, вбухивая немеряные бабла и при этом ( например)закрывать ясли , мотивируя тем, что нет денег, что надо хотя бы трехлетних детей обеспечить дошкольным образованием и воспитанием???
Мож все же было бы лучше эти деньги потратить на детей???
Кому конкретно было бы лучше? Почему тот, кому было бы лучше не взял и не потратил эти деньги на детей? Было бы от этого лучше тому, кто потратил эти деньги на то, на что потратил, чем сейчас? Можно ли было тем, кому выгодно потратить на детей повлиять на тех кто потратил не на детей изменить назначение трат?
Дело ж в том, что риторического одного ответа по типу "просто живи" на ваш вопрос не существует. И для того что бы ответить на ваш вопрос нужно ответить на все вот эти предыдущие и обнаружить при этом что жизнь не так проста какой нам хочется что бы она была.
мне интересно смотреть как простые идеи демократии с чудовищным трудом протискиваются в сознание русского человека.
Все эти вопросы- это просто вопросы демократии и зрелости общества.
это вопросы сотен лет развития.
Это не то, что можно решить, поорав на майдане лозунги и развесив флаги.
******
я таких завитушек не понимаю, что вы хотите сказать?
Пока Вы не в системе - Вы не можете повлиять на процесс пиления бабла.
Вы думаете, в нефтегазе по другому? Я Вас умоляю ...
Поэтому, чтобы вместо Олимпийских объектов строили детсады - надо либо заинтересовать ЛПР, либо стать ЛПР.
Полюбас - в политику идти и об неё мараться.
Хотите? Вэлкам!
Кататься ездишь, нырять, по коньячку не против.
Так же и государство.
Есть бюджет, есть правительство и дума, есть статьи расходов.
Избирайся в думу... буш выбивать деньги на то что считаешь нужным.
Ну или как вариант- к братьям на майдан:)
Поорать, оторваться.
Хотя по мне так это чудовищно скучное и тупое занятие..
да и , когда были деньги, в половине случаев кататься и бродиться брала с собой в поездки племянников. было дело - месяц все вместе по Грузии ездили.
так-ша не надо!
с моей стороны все обязательства выполняются)))
Даже не знаю, что тут поделаешь- могу обнять и поцеловать- вирткально:)
Есть бюджет, люди сидят и тянут каждый в свою сторону.
Военные в свою, губернаторы в свою, каждое ведомство- в свою.
Но бюджет- не резиновый.
Как разделят, сколько запишут на военку или здравоохранение- столько и будет.
Хотите добавить медицине или образованию- надо у кого то отнять.
вот и все.
Влиять можно только через представительные органы власти- избирайтесь в госдуму, в бюджетный комитет и выдвигайте зхаконодательные инициативы.
Других способов в природе не существует.
Ну или с кирпичами на майдан- это способ для самых тупых, потому что они то проиграют при любых раскладах.
Вы же тут говорили что Кудрину доверяете. А между тем на выделение 20 трлн на военку из бюджета доверяемый вами Кудрин заметил что у нас нет производственных мощностей для освоения этой суммы. И после этого мнения вылетел из правительства. Т.е. сумма выделилась, но танков мы можем построить только условно говоря пять. Хоть за 10 трлн, хоть за 20. Поэтому если наши больницы могут обслужить в нынешнем состоянии 100 человек, то ежели дать денег как 200-м человекам больницы обслужат те же 100, но по цене в два раза большей. Потому что рынок может не успеть среагировать увеличением предложения на увеличившийся спрос и тогда мы получим то же самое, но по большей цене. Поэтому фраза: мы выделим на детей - конечно очень рекламно-эффектная, но не очень реально-наполненная тем содержанием, которое хотелось бы получить.
образно говоря это то, что подогревает инфляцию при повышении пенсий. (зы. притом я по своей своим собственным предпочтениям левый, практически коммунист, но глупо отрицать здравые мысли и закономерности которыми оперируют правые).
В медицине не хватает денег, потому, что бюджет- не резиновый.
Просто не хватает денег.
Смысл дальнейших рассуждений на эту тему мне не очень понятен.
Обсуждается и принимается бюджет в госдуме а не на Риске.
Зато гастарбайтеру хорошо.
Мож лучше чтобы у людей были достойные зарплаты и они могли бы КУПИТЬ себе квартиры, а не ждать десятилетиями подачки от государства????
Тем более., что в большинстве случаев разница в оплате гастарбайтера и местного строителя оседает в карманах ....понятно кого .....и на цену жилья не влияет кто строил : таджик или краснодарец или москвич.
Что за наив или влияние пропаганды?
Выкиньте телевизор
Но меня если честно, другой вопрос интересует. Насколько я помню Вас зовут Александр. Так вот - насколько я вас знаю вы ж никогда не были энтаким рассудительным консерватором. Да и сейчас вы заняли эту позицию более чем уверен только из за того что "один против стаи". (так и хочется сказать - Саш, ты ж в жпо из принципа залезешь, но правила форума и бла бла бла). А поскольку всякая позиция не лишена недостатков, то позицию "все зашибись" очень легко оспаривать, чем я и занимаюсь, искренне каюсь. Но вот неужто правда все что тебе нужно в жизни это "более лучше одеваться"? Я вот уже смирился с тем, что немного сумашедщий и мне материальная часть не очень важна и чувствую себя в своей тарелке когда есть какая то большая идея, нечто новое, пусть даже не достижимое или может даже лучше, если недостижимое, именно то, чего в РФ сейчас и днем с огнем не сыщешь. И олимпиада эта это не то, ради чего. И все цели что остались на выбор - это еще более лучше одеваться. Конечно позиция инфантильная и утопическая - но мне с ней в какой то мере комфортно.
и в этом споре я пытался довести до оппонетнов реальную картину,
которая терминами "все зашибись" или "пепец все пропало"
не описывается.
Но люди с огромным трудом воспринимают обьективную информацию
и сам этот подход.
Почему- а хз-наверно- загадочная русская душа мешает.:)
Раньше думали, что самые крутые,
теперь думаем. что самые задрипанные:)
это, конечно, абсолютно далекая отреальности фигня.
и первое утверждение и второе.
Но в головах оно преобладает.
Что касается целей то мои цели с государством никак не связаны они мои лично.
не были они связаны с советским государством, не связаны и с этим.
Как вам?
Пока пропагандоны рисуют сладенькие перспективы и кормят будущим, убивать нас будут уже завтра... План Даллеса во всей красе... Мечты Бзежинского сбываются при жизни... И всему этому хроническое хроньё способствует прямо и косвенно...
но ведь очень похоже на то, что мы с олимпиадой купили себе в деревню мерседес, и даже разрешим детишкам на нем покататься, а ведь неплохо было бы трактор
В самую точку.
А вот теперь просьба подумать: если всё время покупать трактор, то может и стимула делать нормальные дороги в деревне никогда не будет? Помнится, в середине 90х (перед кризисом) была такая шутка "Вот купил себе Мерина - надо же на чём-то ездить" :-)
ЗЫ: навеяло после просмотра одной из сцен на открытии Олимпийских игр в Сочи.
Так вот, иногда надо покупать именно мерседес, чтобы не ездить всю жизнь на тракторе.
КМК, с Олимпиадой это именно такой случай.
Это, ИМХО, случай который даётся только раз. И если будешь сопли размазывать (а зачем мне мерседес в деревне) - то так и будешь ездить в деревне на тракторе по разбитому просёлку, потому что трактору другой дороги не надо.
Раз только такой вопрос остался, то я правильно полагаю, что к остальному вопросов нет?
На воровство еще проще?
)))
Святая наивность
А кто это предлагает? И что это означает - "отдать деньги детям"? Это просто красивая фраза, в которой нет никакого смысла.
А вот вкладывать деньги в здравоохранение необходимо. Проблемы здравоохранения известны, для их решения не хватает денег. Хрон правильно говорит - бюджет не резиновый. Чтобы добавить здравоохранению, нужно у кого-то забрать. Есть идеи у кого?
Подушек много на разный вкус ( есть даже с чабрецом )
Диван новёхонький, сияет белизной))))
Пепельницы нет у меня . Фридайверы не курят -лёгкие и бронхи берегут )))
Я ничего не выискиваю)))
Предпочитаю видеть мир объемным, а исключительно " позитив" -для Едросов и комсомольцев))), ну как вариант доя людей с лишней хромосомой.
***
Неправда.
Из всего что создано на олимпийской стройке трудом десятков тысяч людей,
тебя заинтересовали только пошлые курьезы парных унитазов и нехватки подушек.
А вот например у нас для олимпиады построили огромную подстанцию.
Она буде работать и после олимпиады, обьединяя энергосети побережья и Северный Кавказ.
И мне было в кайф и интересно смотреть, как быстро и мощно ее построили на ровном месте, в степи.
Такой размах был в СССР, тогда , невзирая на все проблемы,в стране была реальная человеческая энергетика.
У нас в Геленджике построили огромный аэродром..
к Олимпиаде.
как запасной
вот объясните мне: Геленджик- уникальный курорт с климатом, который не требудет долгой адаптации для северных людей (сосны, среднеевропейский климат - не субтропики), уникальная бухта. Земли мало, но на этот аэродром потратили наверное шестую часть земли города!!!! Зачем???? Был аэродром в Анапе. Переделали бы его. .ДА , раньше у нас был маленький аэродром, Так модернизипровали бы его - для небольших самолётов.. Так нет - для аэробусов построили.. уничтожив под взлетную полосу столько земли... Это варварство!!
я уж не говорю, что лет 10 до этого эти земли дали людям под жилье. Они построились, а потом - их снесли.. ДА, им дали другую землю,, но те, кто строил дома, дачи - понимают. - у людей отняли 10 лет жизни!!!!
Обескураживает то, как там фактически "поставили раком"местное население : машины под запрет, белье не сушить, печи дровами не топить, школы и дет сады на время Олимпиады закрыть - зачем это?????
ОЛимпийские паспорта.. !!! проверки в Фсб.. Билет в Сочи так прсото не купить,. ОТправляла посылку в Геленджик- оказывается все посылки в Краснодарский край и Ставрополье приносить открытми и обязательно досмотр. еще не знаю..дойдет ли до конца олимпиады
и тд и тп
и
ты много написал, но так и не ответил на простой вопрос ЗАЧЕМ НАДО БЫЛО ТАСКАТЬ ЭТОТ ОГОНЬ ПО ВСЕЙ СТРАНЕ, ВБУХИВАЯ НЕМЕРЯНЫЕ БАБЛА И СОЗДВААЯ КУЧУ ПРОБЛЕМ МЕСТНОМУ НАСЕЛЕНИЮ?
это же никак не способствует рекламе ОЛимпиады - вещь достаточно раскрученая
это не способствует скорости и качеству строительства Олипийских объектов
это не способствует лучешей спортивной подготовке наших спортсменов
ведь до абсурда дошло - наши хоккееисты не могли у нас тренироваться - дорого.!!1
так мож лучше бы эти деньги пошли бы на аренду для того - же льда для наших же спортсменов????
пользы было бы больше
Жду с нетерпением чёткого, неразмытого ответа на этот простой вопрос. "на (зачем) таскали этот огонь по всей стране?"
с уважением
твоя Южа
:)
как пример..
с маминой работы ( в Геленджике) собирали молодежь и как во времена СССР отправляли на "комсомольскую стройку" - на олимпийские объекты - в олимпийскую деревню.. обои клеить.. ТАк их заставляли эти обои клеить на сырую шукатурку.. и пр и пр...
Люди против того, как у нас изгадили, извратили саму идею и смысл этого спортивного действа!
вместо праздника для всех - фуршет для немногих..
Я не брал Зимний дворец, я не ломал Бастилию!!!!:)))
Я самый жырный тролль Риска:) (Врут сс.ки, я похудел до 90кг) :))
А сволочь Володин оклад жалованья задерживает:))
Падонак... :)))))
Южа, чтоб деньги пошли народу, надо всем пробудиться, ходить на выборы и голосовать исключительно мозгом.
И выбирать правильных людей, другого способа нет.
Это реально долгая история, мырыканцам понадобилось 200 лет и все равно конгрессмены на народные деньги проституток покупают:)
Ну есть еще вариант что прилетят марсиане и сделают все за нас.:))
***
скорее станут депутатами и купят проституток за наши деньги. раз летать уже наловчились, дело за малым.
( нецензурное слово запрещенное на Риске), мы должны радоваться тому, что этот огонь таскали по всей стране, затаскивали на Эльбрус и спускали в Байкал???
Что здесь радостного??
Мир полон всяких бессмысленых и безумно дорогих дел и предметов.
От водородной бомбы до яхты Абрамовича, от полета на Марс до церкви преподобного Муна.
Че огонь то так сильно влияет на сознание?:)
Это просто игра... мало ли их.
Вон люди собирают и выклянчивают деньги и едут черти куда на край света чтоб залезть на какую нибудь нахрен никому не нужную скалу, с отчаянным риском для жизни... чего не удивляешься?:)
А в данном случае - таки за счет налогов которые можно и нужно было потратить гораздо продуктивнее - собственно об этом большая часть темы. Ну и отнюдь не добровольно отданных... лично я не против их платить, но если они идут на такое - то мне просто жалко денег - я их всё=таки зарабатывал.
Предупреждая выпады в стиле "не нам решать", соглашусь, не нам. Но если "не наши" решения мне не нравятся, я неизбежно буду искать варианты, когда решать можно будет всё-же "нам"...
про то, что мы сейчас живем лучше... Ну до недавних времен -да., а в последние 2-3 года.. и особо в последнее время - все хуже и хуже...
инфляция идет, но зарплаты не подтягивают,, с работой, заработком все хуже.. и это у многих сейчас..
кстати: в этом году мы впервые остались без той самой 13-ой.. ..
Когда огромные вертолеты , каждый день, до глубокой ночи,день за днем ракетами и из пушек лупят по мишеням.
А на земле добавляют из техники и стрелкового так что фейерверк и степь горит:)
и каких это денег стоит:)
Примерно к такой тактике прибегали китайские императоры при строительстве Стены.
И, как это ни странно, кое-где действует.
Вот например что рассказывают ребята которые 02.02 реально факел занесли на Западную вершину Эльбруса без всякой помпы http://privetsochi.ru/blog/sochi2014/41520.html Почитайте в нём как обычные люди устраивали фотосессии с факелом.
Это не купишь ничем.
Насколько влияет- и дает ли больше плюсов, чем минусов- а хз.
Это надо делать специальные социологические исследования.
На кого то негативно влияет- вон Южнейка вся извелась с этим огнем:)
кому то пофиг (мне) кого то радует- это ведь праздник и игра.
Праздники и игры для государства- далеко не бессмысленные вещи.
Они создают атмосферу психологического благополучия и уверенности.
Возьмите нищие Брежневские времена- сколько у них яростных защитников!
И по своему они правы- потому что не хлебом единым и не автомобилем.
Уверенность, ощущение прочности и хорошего будущего были совершенно реальны.
И они реально повышали качество жизни людей, уменьшали их страхи и тревоги.
Сенчас материально мы живем лучше в разы.
Но ощущение сосущего беспокойства и неуверенности сводит это благополучие на нет.
Для этого и нужен олимпийский огонь- чтобы улучшить психологическое состояние общества.
Они создают атмосферу психологического благополучия и уверенности.
Правильно. Причём не только для государства, но и для организаций. Устроить под новый год шикарный корпоратив гораздо бюджетнее чем выдать работникам тринадцатую зарплату, а результат - для большинства(того самого) - тот же или очень близкий(ибо так или иначе всё равно пропьют...) Надеюсь, аналогия понятна...
ЗЫ. Мне на само действо тоже пофиг (из родного города на время проноса свалил - так гораздо проще), но за державу обидно, почему, я писал выше.
******
Южнейке тоже обидно, но я ее могу хотя бы утешить- обнять:)
Вас не могу сорри ориентация не позволяет:)
с чем от души и поздравляю.
за это предлагаю дать ему почетное звание : Верный троллевый друх ЕдРосов )))))
Я что ли с ним бегаю?:)
Не нравится- протестуй.
Майдан рядом, борща там нальют.
Научат камнями кидаться.:)
Счас еще им дадут 150 ярдов по новому плану Маршалла и я пойду украинское гражданство получать:)
А вы можете в путирашке сидеть.:)
а я найду себе гарную дивчину...отпущу ОСЕЛЕДЕЦ... и буду есть вареники.
типа мне не жить здесь, а чем соседу хуже, тем мне приятнее вареники кушать))))
***
мне просто нытье надоело.
Жизнь такая, какая она есть.
Глупо и бесполезно протестовать, сидя на диване.
но вреда однако ж тоже никакого :-))
Интеллигент - это человек, который воспринимает не написанный текст, а его отражение в кривом зеркале своего мозга.
Какая разница, что олимпиада в первую очередь для спортсменов? Да никакой. Кто они такие, понаехали тут.
Какая разница, что произошла накладка в отдельно взятом месте. Надо же вытащить это сразу на всеобщее обозрение и сделать глобальный вывод.
В общем все по домам. В горном кластере подушек не хватает - Олимпиада не состоится.
"вскрыть нарыв" по полной.
А вообще стаей, Leb, зовут шпану. А вдруг тебе придётся с кем-то из этой "шпаны" идти на гору в одной связке? Не учат вас Кисилёв и К* политкорректности, ох, не учат. Я бы вообще предложил закончить прения и пригласить волшебника Чулова подвести итоги. Результат голосования был бы предрешён.
И в этом на сегодня мне видится главная проблема.
Ничего кроме Дискавери и спорта.
Коль уж Вы решили, что я беру информацию из ТВ. я Вам посоветую в свою очередь-
Учитесь мыслить самостоятельно, а не в толпе.
Учитесь сами находить и анализировать информацию, а не поддакивать хору лягушек.
И реальность справедливого и честного голосования в таких условиях для меня ничтожно мала.
Вот именно поэтому здесь никаких "голосовалок" не будет.
Дык, мне не в новинку, и не обижаюсь и даже не сержусь, на убогих-то грех.
Всего лишь ответил to starshoi насчёт подвести итоги и провести голосование.
Щазззз, разбежалси и кааааак дааал голосовалку ... а потом догнал и добавил.
Пока администрация сайта всех клонов не вычистит и не раскроет поименный список в голосовалках и плюсах-минусах - от меня голосовалок не будет. Дураков нэма !
***
про разнобой в мнениях, как и про естественный процент неадекватов, вы не слышали :)))
Как неадекват неадеквата надеюсь Вы меня поняли ...
Единственный вариант - спровоцировать его на мат, но это врядли, он уже учёный, с иммунитетом.
Придётся вам (с минусаторами) терпеть его мнение, чтож поделать-то.
Демократия-с.
ЗЫ: тут взбесившиеся минусаторы уже на Вас переключились - сочуствую :-)
ЗЗЫ: а вообще-то тот коммент на который Вы отвечали - был про минусы мне. Но, это неважно: у кого что болит, я ж понимаю :-)
хотя, это все цветочки - есть вещи и похлеще...
а минусаторы... пусть волнуют тех, кого волнуют :-/
Я неоднократно просил вас оставить меня в покое, просил и вежливо, и грубо,и уже посылал открытым текстом.
Вам о Боге пора подумать, а не бегать за Хроном по всему сайту со своими минусами клонами и злобными коментариями.
Займитесь своими делами.
Не срамитесь, у вас же наверно голова седая и дети взрослые.
Обалдеть!
"... Религия все глубже проникает в политику. Не потому, что религиозные лидеры скрыто влияют на принятие политических решений, а политические экстремисты используют в своих целях верующих фундаменталистов. Просто современная политика все чаще приобретает черты религиозного ритуала. Характерный пример — молитва иудеев у Стены плача с просьбой изгнать из Вашингтона госсекретаря США Джона Керри.
Изгнание бесов – это один из самых ярких религиозных ритуалов. И самый, отметим, сомнительный с точки зрения большинства традиционных религий, который не отрицают экзорцизм в целом, но стараются минимизировать количество случаев его использования. И на рациональном уровне и на уровне ощущений все мы понимаем, что изгнание злого духа – самый первобытный, пожалуй, ритуал.
Неудивительно, что именно изгнание беса, по мере архаизации мировой политики, наступления, как говорят некоторые культурологи "нового Средневековья", пользуется все большей популярностью в мире. Последний, самый, пожалуй, яркий пример, это Израиль.
В Иерусалиме 30 января (кстати, это день перемены дат по лунному календарю, когда в странах юго-восточной Азии отмечают новый год) несколько тысяч человек собрались у Стены плача. Они пришли, как официально было объявлено, чтобы вместе помолиться о "божественном вмешательстве", которое спасло бы Израиль от "инициатив Джона Керри"...."
Ицхак Рабин в 1995м и Ариэль Шарон в 2005м и в 2014 получили по смертельному удару ровно спустя 180 дней после т.н. "еврейского проклятья".
Лучше бы по этому показателю сравнили, уровень страны гораздо виднее.
Число смертей в ДТП на 100000 автомобилей, Википедия:
Германия -6.9, Россия -55.4.
В эти выходные на "Скандинавии" разбились друзья моих детей. Вынесло на встречку, двое насмерть, двое в больнице, один из них в коме, молодые, талантливые парни и девушки. На федеральной трассе, связывающей Россию с Финляндией, с огромным потоком движения, даже никакого ограждения нет на разделительной. Финны в шоке, как можно в таком состоянии дороги содержать.
Вот это очень характерно для нашей страны: олимпийские объекты для демонстрации амбиций строятся за сумасшедшие бабки, типа:"мы так престиж станы поддерживаем", а трупы на дорогах в несколько раз больше, чем в "нормальных" странах - это по фиг, на престиж не влияет.
Речь была про положение РФ среди других стран по уровню экономического развития, по состоянию экономики в данный момент и ее динамике.
На все эти вопросы отвечает экономика и статистика, и ответы выглядят для России совсем не плохо.
Орать как у нас все плохо, на мой взгляд, пошлое и бессмысленное занятие.
Осмысленное занятие- это получить реальную картину нашего положения.
Статистика ДТП с которой я хорошо знаком, просто отражает стремительный рост численности автомобилей и отставание дорожной сети.
Все это накладывается на нашу общую нелюбовь к соблюдению правил и законов.
Решение этих проблем- вопрос цивилизации и экономики, вопрос времени.
Статистика ДТП это статистика ДТП.
Что если я тебе скажу что статистика стрельбы в школах- и есть основной показатель уровня развития?
И поэтому мы в сотни раз превосходим жалкие, ничтожные США.
Если рассуждвать по твоему,
они просто под столом у нас ползают:)
*****
пишешь вещи наивные даже для Риска.
Финляндия страна с крошечной территорией, с душевым ВВП в два раза больше Российского.
Чтоб решить проблему ДТП в России надо в первую очередь строить современную дорожную сеть.
Для этого просто нужны ДЕНЬГИ.
Нужны значительно бОльшие поступления в бюджет, нужен более крупный ВВП,
т.е просто более мощная и эффективная экономика.
При этом надо понимать что у нас один Южный федеральный округ размером с Германию.
Только они ушли на то, чтобы пробивать жд-тоннели в скалах к Красной Поляне, которые после игр окажутся в запустении.
Было бы умнее потратить эти средства на улучшение дорог на наиболее загруженных и опасных (по количеству ДТП) дорогах страны.
Заодно бы получили и положительный экономический эффект, разрешив транспортную проблему.
Вам цифры давали- 0,25 % бюджета
Даже если они в реале в 10 раз больше, это всего 2,5%.
Еслиб такие кисляки правили СССР, не было бы ни Гагарина, ничего вообще.
Сидели бы делили между пенсионерами и иждивенцами с утра до вечера.:)
Впечатление что я не на сайте альпинистов и путешественников,
а на сайте
пенсионеров, не вылазящих из сортира :)
Если при этом не готовы тратиться на развитие инфраструктуры, без улучшения которой не может быть и речи о повышении эффективности экономики? Или средняя скорость движения товарного состава в 10 км/сутки - это норма для 21 века?
Вопрос на засыпку: а что будет с сочинскими стадионами после игр? Расходы на отопление и электроэнергию составляют половину бюджета Сочи. А населения города не достаточно для их заполнения. Их же даже не удастся перепрофилировать под барахолку, как в свое время было с Лужниками.
С дорогами тоже не все так просто, что вот деньги вот дороги но деньги вперед. Деньги можно разворовать, можно построить дороги к инфраструктуре которой не будет, можно построить дороги так, что бы дальнейшее содержание этих дорог выходило дороже чем получаемая прибыль от езды по ним, вариантов множество.
Но все это фигня по сравнению с тем, что тут народ начинает слегка в шутку, а слегка и всерьез обсуждать возможность расчетов в старых добрых привычных у.е.
Для этого просто нужны ДЕНЬГИ.++
Браво, отлично подмечено. Теперь вопрос:откуда бы их взять?
Например, отказавшись от проведения Олимпиады, огромное количество км шоссе можно было бы оснастить по-человечески.
Включая и нашу злосчастную "Скандинавию". Но нет - повыпендриваться важнее, чем людям жизнь сохранить.
Хотя Яндекс на запрос "трасса Скандинавия" тут же услужливо подсказывает "дорога смерти".:(
p.s. Кстати, тот парень, что сейчас в коме - очень талантливый программист, молодой, но уже руководитель серьезного проекта. Такие вот ребята - это и есть будущее страны. А государство этим будущим разбрасывается,подумаешь, нет сеток на разделительной, нам главное Олимпиаду провести. :((
Избирайся в госдуму и будете там с Южнейкой бюджет пилить.
Она все потратит на детей, а ты- на дороги, и будет вам щастье.:)
Но я могу пояснить- прилетела куча народу, которых я задел за живое.
А именно за их убежденность что они живут в самой плохой стране мира.
Я всего лишь этой толпе крикунов отвечал по мере возможности.
Вот как вам сейчас.
Если вам всем так хреново здесь живется, я могу вас всех только пожалеть.
Как же вы мучаетесь, бедолаги...
Покоя, радости, достатка.
Но до того на наших пятах
Напишут наши номера.
Думаю, наша страна просто станет в ряду развитых и благополучных стран, все предпосылки для этого есть.
Она очень сильно, просто неузнаваемо изменилась за прошедшие 25 лет, и в целом, думаю, мы идем в правильную сторону.
Получить все сразу и сейчас-невозможно, но можно шаг за шагом идти в правильном направлении.
И тогда дойдем:)
"Цена на нефть марки URALS в декабре 2000 года — 22.4 долл. за баррель, средняя в январе - декабре 2010 года - 78.2долл. за баррель."
Что-то слабоватый рост при такой прухе. :)
Если хорошо,хвалим Нефть!?
Или ты "правый"?
Позиция ВВП- поднять уровень потребления до более менее приличного, чтоб можно было жить.
Параллельно проводить реформы.
Позиция правых-зажать пенсии и зарплаты , пожертвовать еще поколением,все деньги- в инвестиции.
Позиция ВВП - никаких реформ не проводить, деньги людям из нефтедоходов потихоньку подкидывать, чтобы меньше ворчали, и не думать о том, что будет, если цены на нефть расти перестанут.
Пока не падают - ну и ладушки.
p.s. А 47% роста производства за 10 лет при более чем трехкратном росте цен на нефть - это действительно результат никудышный, чего уж там.
Кроме того, товарисчь, какая связь между объемом ПРОМЫШЛЕННОГО производства и стоимостью нефти, А? Скажите мне как экономист экономисту?
Связь очень простая- даже не экономисту должно быть понятно. :)
Чем выше цена на нефть - тем больше у российского государства денег. Их можно, при желании, вкладывать в подъем производства - строить новые заводы, модернизировать старые, внедрять новые технологии, готовить кадры для промышленности и т.д. И тем самым увеличивать объем производства.
А можно тратить на всякую амбициозную ерунду или просто разворовывать.
Соответственно, у хорошего государства связь видна, у так себе - так себе и видна.
Еще, "как экономист экономисту" :), рекомендую обратить внимание на соотношение ростов.
Объем производства вырос на 47%, розничная торговля - на 156%. Это о чем говорит? О том, что мы чужое производство стимулируем лучше, чем собственное.
Зарплаты выросли на 142%, пенсии на 231%. А это о чем говорит? О том, что уровень жизни растет за счет роста цен на нефть. Не стоит за выросшими зарплатами и пенсиями столь же выросший объем производства. Следовательно, упадут цены на нефть- тут же упадут зарплаты и пенсии.Нынешний относительный рост благосостояния носит характер сугубо конъюнктурный и не свидетельствует об успехах нашей экономической политики.
То что пенсии растут быстрее чем зарплаты говорит только о социальной направленности политики государства.
Вобщем "не все ровно, не все гладко, но есть главное: стулья целы" То есть развитие есть. Критика нужна безусловно, воров выводить на чистую воду, власти не давать расслабляться, но в тоже время на страну свою плевать не надо. А олимпиаде радоваться!
Да, в каком-то смысле так. У меня несколько знакомых были на выборах наблюдателями - у всех такое впечатление, что в городе одни пенсионеры живут. Они и обеспечили Путину большинство, в этом смысле он в повышение пенсий грамотно вложился, отбил у Зюганова его основной электорат.
Но с чисто экономической точки зрения рост пенсий, в 6(!) раз опережающий рост производства - явление совершенно ненормальное и экономику подрывающее.
Нельзя жить намного лучше, чем работать. Тем более, есть некоторые основания сомневаться, что рост цен на нефть будет вечным.
Что вы за Зюганова, и сожалеете что он не выиграл выборы?
Или что вместо повышений пенсий пенсионерам, лучше бы построили таки Вам скандинавию?
Или Вы против Путина?
Или Вы против того что Путин, повысил пенсионерам пенсии, и за счет этого выиграл на выборах, вместо того что бы не повысить пенсионерам пенсии, проиграть и построить Вам скандинавию?
Или вы просто против?
Почитайте кстати таки про Норвегию, там вообще жесть творится, пять миллионов человек, что примерно в 30 раз меньше чем в России, а нефти экспортируется всего в три раза меньше, итого на душу населения экспорт нефти в Норвегии выше чем в России в десять раз!!! А бензин там кстати два евро стоит.
Про Норвегию, раз уж Вы такой знаток, дайте аналогичные цифры: на сколько процентов у них за 10 лет выросли:производство,розничная торговля, зарплаты, пенсии. Действительно интересно сравнить.
ключевая фраза - "данные росстата", дальше можно не читать. Если там статистика хотя бы чуть похожа на статистику при выборах того самого Путина...
ты тут не редактор и не модератор
Жена есть- учи ее щи варить.
А я тебя для поучений не нанимал.
То есть тролль- это ты и есть.
Вот оно мне нужно с тобой тут ссориться публично?
Это твоя какая то потребность, не моя.
И да, я тебя подтроллил...для примера)))и щи я сам умею варить
ЗЫ: и да, мне хочется тёплого лампового Риска без троллей и клонов
Людей, которые пишут в ненужные и неинтересные им темы, считаю не совсем адекватными.
Места мало на Риске?
Рядом Ваша тема, там людей мало?
позовите Иодолома, обсудите там свои текущие дела.
Вас ведь никто не трогал, не звал сюда,
не спрашивал вашего мнения.
вот с ним лучше пообщайтесь.
Вы хорошо находите общий язык, а мне ни его ни Ваша кампания не требуется.
>>Германия -6.9, Россия -55.4 ...даже никакого ограждения нет на разделительной
Мои соболезнования, но это Вы пальцем в небо ткнули. Эта статистика - скорее отражает разницу в культуре вождения. Ездил я и в Германии и нас - ну очень большая разница. И от отсутствия мозгов у водителя не спасет никакое ограждение на разделительной - Вы что на кольцевой "паровозиков" не видели? Регулярно неадекватов наблюдаю, что на кольцевой, что на Скандинавии. Их совсем не жалко, когда убираются, жаль только, что они еще кого-нибудь с собой могут прихватить. Культура - она годами воспитывается, и у нас пока не поспевает за ростом благосостояния. Безотносительно к Вашему конкретному случаю.
" в декабре прошлого года в Тосно состоялся российско-финляндский семинар по безопасности дорожного движения...Финские эксперты проанализировали причины столь высокой аварийности со смертельными исходами. Они выявили наиболее опасные участки автодорог. Главные причины смертности, по мнению финнов - отсутствие ограждений на осевой линии, что приводит к лобовым столкновениям; неработающее уличное освещение; слишком близко расположенные к трассе столбы освещения; отсутствие островков безопасности и отсутствие трасс для немоторизованного движения."
Не я один пальцем в небо тыкаю. :)
>>Странное у Вас противопоставление - культуры вождения и технических мер
Нет у меня никакого противопоставления. Я о том, что по моему мнению, технические улучшения эту статистику у нас отнюдь не определяют. Ну сделают на Скандинавии разделительный барьер, ну станет безопаснее - это хорошо конечно. Но проценты ДТП, даже в рамках этой одной трассы, и тогда с германскими не сравняются. Разруха - она в головах(с)
И что? Если благодаря этому уменьшатся хотя бы на пару процентов - разве это не здорово? Пара процентов - это, между прочим, человек 500, даже больше.
>>уменьшатся хотя бы на пару процентов - разве это не здорово?
Конечно здорово. Просто на соотношении цифр в той статистике, которую Вы привели выше, это практически не скажется. О чем, собственно, и был мой спич.
Как это может быть - число погибших уменьшится на пару процентов, а Вы пишете:"на соотношении практически не скажется"?
На 500 трупов в год меньше- это еще не практический результат, по-Вашему? Именно на столько и скажется(или сколько там даст в процентах и людях - я точно не знаю, но непременно даст).
>> Как это может быть
Попробую пояснить
>>Германия -6.9, Россия -55.4
55.4 / 6.9 = 8.03 , т.е соотношение 1:8
>>уменьшится на пару процентов
53.4 / 6.9 = 7.74 но поскольку не бывает "полтора землекопа", то соотношение то же самое 1:8
Поэтому я и написал : "на соотношении практически не скажется". Да, практический результат будет, но на соотношении заметно не скажется, поскольку этот фактор не определяющий, как я и написал в каментах выше. Никак не могу понять о чем Вы спорите.
А я не понимаю, зачем Вы пишете откровенную нелепицу.
"8.03=7.74, поскольку все округляется до 8 " :))
Нет, не равно. Потому что не округляется. Хорошенькое округление -плюс-минус 500 погибших. Я бы даже сказал - аморальное.
Любую меру, позволяющую уменьшить количество погибших, надо проводить в жизнь, а не рассуждать, сильно она повлияет или нет. Принятие других мер, позволяющих еще какие-то проценты уменьшить, она не отменяет.Установка ограждений никак не мешает бороться за повышение культуры вождения.
>>Я бы даже сказал - аморальное.
Статистика не может быть аморальной или высоко идейной. Это просто цифры. Судя по тому, что Вы мне постоянно приписываете утверждения которых я не делал, Вы просто не в состоянии понять содержимое моих комментариев. Давайте, отнесем это к моему неумению излагать свои мысли и на этом распрощаемся. Всех благ.
Трагедии везде случаются, вот сегодня поезд во Франции с рельсов сошел, есть жертвы.
По поводу дорог в Питере, я вообще не понимаю вашего возмущения, может быть замыливается взгляд когда живешь в городе постоянно, но после годового отсутствия прогресс ошеломляет, СЗД, Приозерское шоссе, развязки, новые выезды из города.
И как это исправить?
Идеи есть?
Идеи есть?
****
Конечно.:)
Наркомания алкоголизм преступность и другие социальные беды-прямой результат депрессии 90 годов.
Исправить экономическим ростом.
Чтоб была работа,перспектива, хорошие зарплаты, деньги на социалку.
У нас -по моим личным впечатлениям, алкоголизм снизился в разы против советских времен и 90х.
Потому что у людей появилась работа и мотивация.
Китайская, чья угодно.
Это социальные болезни, утрата смысла и мотивации к жизни.
Человек довольно сложно устроенное существо...куска хлеба ему мало.
А что у вас недвижка за валюту продается или цены сразу за курсом побежали?
Давно ведь сказано- не держите яйца в одной штанине...
Сорри каков вопрос таков ответ.
Но я доверяю Кудрину и Набиуллиной, за все годы в брехне замечены не были.
****
Для чего задавать эти вопросы мне?
Я уже ответил- доверяю Кудрину и Набиуллиной.
Они говорят- глубоких падений не будет, оснований нет.
Вы не доверяете- читайте других специалистов, кому доверяете.
Это вопрос личного выбора.
Они говорят- глубоких падений не будет, оснований нет.++
Кстати, о Кудрине. Почему бы тебе действительно его не послушать, раз уж доверяешь.
Наслаждайся:
По мнению главы Комитета гражданских инициатив Алексея Кудрина, 2014 год станет для России худшим, начиная с 2000-х. "Это будут самые плохие годы за последние десять лет, кроме кризисного 2009-го, - заявил экс-глава Минфина на пресс-конференции. - И это не конъюнктурный кризис. Мы столкнёмся с тем, что у нас отжившая модель экономики без точек роста для развития новой. И пока не сформируется новая модель, мы в среднесрочной, а то и в долгосрочной перспективе будем пребывать в стагнации...
Не вижу, чтобы правительство осознавало риски. Видения проблемы нет и в "Единой России", и в парламенте...
В уходящем 2013-м году экономический рост составил всего 1.4%, напомнил Кудрин: "И такая тенденция сохранится, в следующем году даже 2% труднодостижимы". По его словам, снижение цен на нефть остаётся для России "существенным вызовом". А поскольку китайская экономика будет снижать темпы роста, то спрос на чёрное золото расти не будет — и вместе с ним грозят подвинуться вниз цены... "Это будет год прозрения, год столкновения с реальными проблемами", - заключил Кудрин.
Может, действительно поверишь Кудрину и прекратишь свои бла-бла-бла про устойчивый рост? :)
Я отлично знаю это мнение Кудрина и не только его.
Знаю и прогноз на следующий год .
Я прекрасно знаю, что стоит вопрос о смене модели, все вменяемые экономисты это понимают.
Для большинства стран Европы даже эти два процента- недостижимая мечта.
Например, экономически равная нам Италия- минус 2,4
12йц год тоже минус, и только в 14м ожидается рост 1,3%
И они этому росту очень рады.
При госдолге 130% ВВП.
Живи и ничем себе не отказывай.
*****
для тебя неважно, а для меня важно.
И люди не говорят что "все хорошо"
а дают обоснованный прогноз.
Кудрин не соврал ни разу за все годы.Ни разу.
В отличие от Ельцина и его министров.
Он дорожит своей репутацией.
Поэтому я слушаю компетентных людей, а не крикунов жанра "все пропало"
Кудрин САМ себя слушать НЕ будет
Послушай ЕГО, послушай ЕГО ЕЩЕ РАЗ
ЗАЧЕМ МНЕ НУЖЕН учебник экономики, У МЕНЯ НЕТ ВРЕМЕНИ ЧТОБЫ возиТЬСЯ С НИМ
ЛУЧШЕ ЕЩЕ РАЗ послушаю Кудрина
Я слушаю Кудрина ПО 3 РАЗА В ДЕНЬ
КАЖДое прослушивание ЗАНИМАЕТ ДВАДЦАДЬ МИНУТ
Я ЖИВУ АКТИВНОЙ И ПОЛНОЦЕННОЙ ЖИЗНЬЮ
Я УСПЕШЕН И ПОЭТОМУ ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ сижу на форуме
А ПОСЛЕ ЭТОГО слушаю Кудрина
ТУПЫЕ экономисты ОДЕРЖИМЫ приростом производства
А Я СВОБОДНЫЙ ОТ ЗАДРОТСТВА ЧЕЛОВЕК
ЛУЧШЕ Я послушаю ЕЩЕ РАЗ Кудрина
Я НЕ слушал Кудрина НЕДЕЛЮ
ПОЙДУ послушаю
У Кудрина ВСЕ ПРОСТО И ПОНЯТНО
Угроза кризиса. ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО КАК ЕЕ устранить
ПРИШЛО ВРЕМЯ слушать Кудрина
P.S. Александр, ваше более ясное изложение своих мыслей, чем полгода назад, и некоторые ваши высказывания мне импонируют, я просто немножко хочу поприкалываться ))) Не обижайтесь)))
Ну и пожалуйста:)
Неприятна злобная серьезность, с которой некоторые персонажи здесь ведут свою нудную бесконечную войну.
А треп мне как то по барабану:)
***
походу мало... счастливо оставаться)))
Не верится. И хочу обратить внимание, что в США преступность больше в разы, чем в некоторых странах Западной Европы.
*****
Как раз по тем же причинам.
Там существует целый класс людей, фактически, не нужных государству.
Бедных, поколениями живущих без работы на пособия, лишенных медстраховки.
Они и дают 3/4 криминала.
Точной цифры не помню но ок 80% населения тюрем США -черные и латиносы.
Я чуть позже, может, соберусь да выложу выжимки из рассказов своих родственников, которых навещаю ежегодно, которые живут в Штатах уже пару десятков лет, и которые первое время жили как раз в "плохом районе". У них хватает интересных наблюдений. И да, они почему-то в итоге, мягко говоря, не в восторге от Обамы, смотрят Fox и дёргаются от слова "социализм".
На эту тему пишут очень много.
Вообще они нам- не пример для подражания-считать их здоровым обществом невозможно при всем желании.
При всем уважении к их силе и достижениям.
Впрочем, понятно, что предпочтения у всех разные, и вполне может быть, что в одной и той же стране (хоть сильной, хоть слабой) и в одном и том же обществе Вам нравились бы или не нравились бы совершенно не те моменты, которые нравились бы или не нравились бы мне.
***
я тоже бываю в Штатах регулярно. но там заниматься тем, чем тут все на форуме занимаются, говоря о политике, не принято. такие люди либо имеют к общественным движениям или партиям какое-то отношение, либо "с приветом" в глазах остальных. самобичевания среди американцев по поводу их атак (или их коллег по блоку НАТО) на множество стран за последние 15 лет я не наблюдал. вообще никого действия собственных вояк за рубежом НЕ ВОЛНОВАЛИ, будто и сомнений в их правоте быть не может, а если и могут, то это не их ума дело. хотя уже сейчас мы становимся похожи на них. к примеру, на улице в Питере, когда я вежливо спрашиваю, как доехать на соседнюю улицу (стоя на трамвайной остановке с правильной стороны), контакт дважды прерывался. помороженностью мозгов у граждан город уже слегка напоминает первопрестольную. так что американизация идет своим ходом. а мы залезли в Южную Осетию, а потом смиренно принимаем плевки. смищно, товарищи!
Мне Вас жаль, если при регулярном попадании в Штаты Вам попадаются какие-то удивительно однообразные американцы. Я среди своих американских коллег встречаю самое разное отношение к военным действиям с участием США.
Кстати, имена Хью Томпсона, Лоуренса Колберна и Гленна Андреотты Вам ни о чём не говорят? Если нет — погуглите, Вам будет интересно (надеюсь). Ну да ладно, это давно было, уже четвёртый десяток лет пошёл. А вот кое-что более свежее по поводу тех, кто "с приветом". Когда Верховный суд США принимал решение о незаконности военных комиссий в Гуантанамо, тех судей, кто голосовал "за" (а голоса тогда сильно тоже, конечно, действия разделились) "действия собственных вояк за рубежом НЕ ВОЛНОВАЛИ, будто и сомнений в их правоте быть не может", да? Точно "с приветом" эти американские судьи, прямо раздвоение личности какое-то: сомнений в правоте вояк нет, но при этом решают, что вояки, козлы, нарушают Конституцию и законы США, да и президент, мол, каких-то там прав не имеет...
Про ваши рекомендации погуглить нескольких людей 40-летней давности. Ну зато вы можете нагуглить целую когорту свежих российских оппозиционеров. Не в тему ваше замечание.
Про судей. Суды что, праздным ПЕРЕТИРАНИЕМ ПОЛИТИКИ занимаются? Они в нее вторгаются по мере нарушения закона. А я ясно написал - заниматься тем, чем мы здесь на форуме. И это - половина вашего текста, самый значимый связный кусок, который не имеет отношения к моему комментарию. Я писал всего лишь, что в большей части люди в США не дискутируют о политике, тогда как у нас это принято.
Публицистов-то Вы с какого перепугу приплели? А переводчики — да, коллеги. Привёл просто один из примеров, хотя ими мой круг общения не ограничивается, и среди представителей других профессий в Штатах точно так же звучат самые разные мнения о военных действиях с участием США. А Вы весьма уверенно заявили:
[b]вообще никого[/b] действия собственных вояк за рубежом НЕ ВОЛНОВАЛИ, будто и сомнений в их правоте быть не может, а если и могут, то это не их ума дело.
Как говорится, слив засчитан.
Где я бывал - это не Нью-Йорк, это города с населением до миллиона или около того.
А это-то каким боком сюда? Я в Нью-Йорке за все свои поездки провёл времени меньше всего.
Про ваши рекомендации погуглить нескольких людей 40-летней давности. Ну зато вы можете нагуглить целую когорту свежих российских оппозиционеров. Не в тему ваше замечание.
Ну, раз гуглить, видимо, лень, я Вам здесь изложу, чтобы стало понятнее. Речь вообще не об оппозиционерах, а об отношении американцев к своим воякам. Это не просто американцы, а экипаж американского армейского вертолёта во Вьетнаме. Увидев, как лругие вояки, их соотечественники, уничтожают мирных жителей деревни, они сели, взяли этих самых соотечественников под прицел, спасли (вытащив из рва с трупами) маленького мальчика, ну и доложили обо всём творящемся командованию. (С их же подачи лейтенант Келли пошёл под суд и был посажен, хоть его потом и выпустили.) Через много лет получили Soldier's Medal — высшую американскую награду за мужество, проявленное не непосредственно на поле боя.
А я ясно написал - заниматься тем, чем мы здесь на форуме. И это - половина вашего текста, самый значимый связный кусок, который не имеет отношения к моему комментарию. Я писал всего лишь, что в большей части люди в США не дискутируют о политике, тогда как у нас это принято.
А про отношение американцев к "своим" воякам, значит, Вы не писали? М-да...
Сын одного знакомого умер от наркотиков, сын другого- упорно лечился и вернулся к нормальной жизни.
А цифры- они просто помогают видеть обьективную картину.
Собствено тема так раздулась только потому, что я осмелился сказать, что у нас на самом деле все не так плохо.
И все тут же стали доказывать "нет, у нас плохо, у нас все плохо, у нас ну очень плохо:))
Нашли чем хвалиться, смирение паче гордости, кажется, так это называлось.:)
Хрон, в разговорах "про политику" я вас обычно поддерживаю. И в этот раз я в основном согласен с экономическими показателями, которые вы привели. Но жизнь страны состоит не только из кривых роста золотовалютных резервов и выплавки стали/производства автомобилей. Жизнь страны (и ее будущее) зависят от многих тонких нематериальных вещей, таких, например, как душевное здоровье нации, уважение гражданами своей страны - России, уважение (или неуважение) России со стороны других стран, т.е. ее имидж в мире и многое-многое другое. И в этом плане Россия плохо выглядит.
Примеров очень много.
Наша придуманная история, угодливо колеблющаяся в такт линии правящей партии. Любой исторический факт, идущий вразрез с величием России, отвергается и подвергается лютой ненависти со стороны "патриотов".
Каждая страна рождает выдающихся лидеров, а великая страна - так и великих лидеров. Мы умудрились обо..ать всех российских лидеров ХХ века, от Николая II до Ельцина. Что же это за страна такая, которая не смогла за 100 лет выдвинуть лидера, которым мы могли бы гордиться? Чего стоит такая страна?
Мы до сих пор не можем себя идентифицировать - кто мы? за кого мы? чего мы хотим? не можем прийти к согласию по ключевым фигурам нашей недавней истории - Сталину, Горбачеву, Ельцину.
Мы расколоты не хуже Украины, и от гражданской войны нас спасает только то, что, по Высоцкому "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков".
Мы утратили чувство совести и справедливости, в 2008 повелись на дешевую провокацию и дружно одобрили агрессию в отношении Грузии. Вам не стыдно? Мне стыдно. Как и Олимпиада, это понты одного человека.
Есть ли у нас союзники? Боюсь что нет. Мы умудрились разо..аться со всеми соседями. В настоящее время пытаемся купить Украину за 15 млрд долларов, забыв о том что дружбу нельзя купить.
Можно еще много написать, но и этого хватит.
Извините за многобукаф. Я много об этом думал, и вот решил высказаться.
Да она и в экономическом плане плохо выглядит. Просто макияж из нефтедолларов некоторых вводит в заблуждение. У кого со зрением не очень. :)
У США "макияж" из фантастически огромного госдолга.
Финансирование государства за счет госдолга это почти тоже самое но гораздо хуже, чем нефтяные деньги.
У китайцев "макияж" -грошовый труд бедняков, сотни миллионов, которым не платят даже пенсий.
Японцы пашут до 70ти лет, даже женщины.
Страны попросту используют те средства, которые могут.
Могут штаты накачивать долг- они это и делают.
Могут джапы заставить свой народ пахать до 70 лет- они это и делают.
Нам незачем накачивать до безумия госдолг и пахать до 80ти-нам нефть Господь послал.
Надо пользоваться, и говорить спасибо.
И незачем тут устраивать плач Ярославны.
И да, никому не нужно что бы мы пахали до 80ти - ибо никто наш труд не купит.
Вам приглядеться внимательно к тому, что они потребляют, а что экспортируют.
никто наш труд не купит
Никто не купит - придётся пользоваться самим.
Однако надо лучше работать, раз для себя))).
Заметьте, что практически все баллоны с газом туристическим сделаны в корее. В корее газ лишний добывают? Нет. Может там руды завались? Тоже нет. Значит мы условно везем туда металл и газ, там штампуют и везут сюда. И штамповать здесь - не выгодно.
Так что можно сделать вывод, что высокоинтеллектуальный потенциал у нас, как тот петух из мультфильма - "изрядно ощипанный, но не побеждённый".
Можно дополнительно сослаться на наши коронные высокотехнологичные произведения, но тут не поймут-с.
Не иначе как речь про нанотехнологии-с... ))))
Словосочетание РД-130 о чём-нибудь говорит?
Так у того ноги ещё от НК-33 растут, того самого, который для королёвской лунной программы.
*****
Одна из причин что я застрял в этой теме, раздражение вот подобными далекими от реальности драматическими возгласами.
Никто не покупает труд испанцев, у которых безработица 26%.
А у нас- покупают.5,5%
Хотя тут пасется половина Украины и Средней Азии.
У нас сейчас бюджет скупает много рабочей силы из реального сектора кстати, или делает искусственные рабочие места, что является одной из причин почему промышленность от нас уходит. Попробуйте продать наш труд на экспорт. Поймете что одна из важных причин покупки нашего труда на рынке - наша нефть.
Update. И даже если мы соберем в кулак всех наших пенсионеров и заставим их пахать до 80ти, прибыль от этого труда имеет верхнюю планку: цена такого же труда еще не таких старых азиатов - издержки наших условий (климат+расстояния+содержание такой территории). То есть как бы познакомимся с рисовым меню вплотную раз, второе - чисто на труде проиграем азиатам в гонке - у них себестоимость ниже, а значит и рис гуще и перспективы радужней. Я не говорю что это наша недоработка, я говорю что это вообще общемировые тенденции с которыми все столкнулись. И мы тоже. Поэтому предположения что мы можем пойти по пути азии или америки - ну мы не можем так пойти, этих возможностей у нас нет. Вот и у европы нет этой возможности пойти по азиатскому пути. Содержать людей в европе - дорого.
Да какая разница какая там причина.
Страны используют те возможности. которые имеют.Кто то нефть, кто то- авианосцы, кто то девушек.
"Жить захочешь- не так раскорячишься" (с)
Все мы пользуемся нефтяными деньгами.
я беру их с благодарностью, а ты, видимо, с отвращением.
Не мучься попусту, шли сюда:)
Россия - страна контрастов))
С одной стороны - кривые роста всего и вся, приведенные Хроном, количество миллиардеров ($$$) зашкаливает (чем не повод для гордости?), на улицах пробки, вызываю такси - в ответ (часто): нет свободных машин (тоже показатель), количество вилл, купленных россиянами во французской Ривьере и в Майами, зашкаливает, самая большая в мире яхта принадлежит россиянину (или чукче?)) - это одна правда.
С другой стороны - количество бедных - миллионы людей (даже по официальным данным), миллионы алкоголиков и наркоманов, тысячи деревень, исчезнувших с лица земли за последние 20 лет, тотальная безработица на селе, село вымирает, множество молодых семей не могут завести ребенка из-за отсутствия жилья - это другая правда.
И спорить об экономических показателях - это по сути спорить стакан наполовину пуст или наполовину полон.
*****
Чтоб адекватно понять происходящее, смотрите динамику экономических процессов.
изменение ВВП, госдолга, золотовалютных резервов, инфляции.
От этого напрямик, самым непосредственым образом зависит моральное состояние общества, о котором вы говорите.
Только смотреть надо не отдельные годы а именно динамику, лет за 20-25.
Графики очень выразительные и говорят сами за себя.
В них все есть на самом деле для того, кто хочет понимать происходящее.
Ландау показали график - результат некоего эксперимента.
Ландау довольно убедительно объяснил теоретически наблюдаемый ход экспериментальной кривой.
После чего выяснилось, что график Ландау держал вверх ногами.
Ландау перевернул график и дал другое не менее убедительное объяснение ходу экспериментальной кривой.
Тут нужна просто обьективность и способность видеть общую картину.
Возьмите график инфляции за 25 лет и все поймете.
Даже этот один показатель несет массу информации.
Если конечно, вам самому не 25:)
В 25 об этом не надо думать... да и не получится:)
многим и в 50 не дано:)
Так что если верить Вашему предположению, что сейчас все достаточно хорошо, то страшно даже предположить, куда нас заведут нынешние успехи :)
Да и вообще говорят, что экономика - единственная наука, в которой Нобелевскую премию можно получить за взаимно-противоположные высказывания.
PS: А вы все еще верите в цифры официальной инфляции?
- в целом по всем товарам и услугам
или
- по потребительским товарам
или
- по товарам первой необходимости
или
- по бытовой электронике (ПК например)
1) просто ложь
2) наглая ложь
3) статистика
Так что по какой бы группе Вы мне не привели цифры, я каждой из них поверю с достоверностью 146%.
*****
половина нынешних проблем -результат прошлых успехов.
Другая- следствие неудач:)
Чем бы ни была экономика ее состояние достаточно обьективно характеризуют несколько простых показателей и тенденций.
Об этом и можно говорить.
А говорить о непредсказуемых вещах смысла нет.
Мы живем в мире вероятностей.
изменение ВВП, госдолга, золотовалютных резервов, инфляции."
Чтобы адекватно понимать происходящее нужно смотреть не только динамику экономических процессов, но и количество алкоголиков и наркоманов, количество бомжей, количество преступников и т.д. Только тогда картина будет полной.
Вот вчера получил местную газету Южный Урал, министр образования говорит: "за последние 14 лет количество школьников в Оренбургской области уменьшилось на 140 000." Что это означает для экономики? Неужто мы так хорошо живем что уже и размножаться не хочется?
Про алкашей и наркоманов я уже говорил это прямое следствие депрессии 90х.
Тут связь с экономикой самая непосредственная.
Безработица и снижение социальной помощи автоматически влечет рост преступности алкоголизма и наркомании.
Главное лекарство от этих бед экономический рост.
Не надо стараться быть для всех хорошими.
Наши союзники- армия и флот.(с)
А вообще то есть СНГ и ОДКБ.
Что касается царей и правителей то я совершенно нормально и с уважением отношусь ко всем, кроме одного.Не буду поминать на ночь:)
Думаю, большинство мыслящих людей -примерно так же относятся.
А как относятся немыслящие Вам не все ли равно?
Насчет Грузии будь на нашем месте США, через три дня американские танки бы в Тбилиси стояли, а через полгода Саакашвили бы на виселице болтался, как враг демократии.Это однозначно, прецедентов море.
И повесил бы его собственный народ, после справедливого суда.:)
В Украине Россия не покупает дружбу а заключает коммерческое соглашение- Украине-спасение от дефолта-России- 1,5 ярда долларов процентов.
Обоим странам- совместные проекты в авиации энергетике и тп.
Это просто честная сделка.
Вариант- выбудете майданить -а мы за вас работать не прокатит.
Насчет раскола в России я не вижу никакого раскола.Люди живут своими частными интересами, упорно работают чтобы лучше жить.Политика не очень интересует людей, думаю, это хорошо.
Придет время, появятся какие то новые программы и новые люди, пока- нету.Ну и ладно, лично я устал от революций, надоели они мне.
Ну вот, как то так.Коротко...:)
Возможно. Мне хочется жить в стране, за которую мне не было бы стыдно.
"Наши союзники- армия и флот.(с)"
Это фраза. Хорошая фраза. Но обратите внимание что сильнейшая 5-миллионная армия не спасла СССР в 1991. А есть другая фраза: "Вот скажи, в чем правда? В деньгах? ... Нет, сила в правде. Кто прав, тот и сильнее." Тоже фраза, но мне больше нравится.
"Насчет Грузии будь на нашем месте США, через три дня американские танки бы в Тбилиси стояли, а через полгода Саакашвили бы на виселице болтался, как враг демократии.Это однозначно, прецедентов море."
США приходят и уходят, а страна остается в прежних границах. Нет прецедентов в новейшей истории когда США оккупировали часть страны навсегда.
******
Лучше бы оккупировали, чем раздолбать и бросить.Ирак второе десятилетие кровью заливается после них.
Они сперва бомбят потом думают, по принципу сила есть- ума не надо.
Российская внешняя политика по сравнению с США- просто институт благородных девиц на благотворительном бале.
Кстати в тему сегодняшная публикация прослушки американцев- всех напрямик на три буквы посылают, и хотят сами рулить в Украине.
И никто даже не покраснел- морду кирпичом, для виду извините, и-дальше тоже самое.
Что касается наших Кавказских дел то это ваша личная трактовка.
И Абхазия и ЮО с ней категорически несогласны и 20 лет это доказывали с оружием в руках.
Вы чего хотите- третью серию боевых действий открыть?
Вы что полагаетет если РФ возьмет и уйдет оттуда, кто то пустит туда грузин?
Да там просто война начнется снова.
Не надо интеллигентских рассуждений, спросите людей, которые там живут, которые там воевали.
Просто спросите их, что они будут делать.
Россия провела 2 кровавые войны в Чечне, с десятками тысяч жертв, в том числе мирных жителей, для наведения конституционного порядка. Порядок не очень порядочный получился, но Чечня, по крайней мере, не заикается о выходе из России.
Почему вы отказываете Грузии в праве на восстановление конституционного порядка на своей территории? У вас двойные стандарты?
Нам можно - им нельзя?
Мне кажется логичным и справедливым, если страны, борющиеся с сепаратизмом, будут поддерживать друг друга.
Нельзя купить дружбу Украины за 15 млрд. долларов, если ей уже предложили 150 за вражду с Россией.
Я счас побегу украинское гражданство получать:)
По его словам, он видел соответствующий документ, но отказался уточнить, при каких обстоятельствах это произошло.
Однако фальстарт)).
А вот источники финансирования майдана СБУ озвучила. И ценник на борьбу за демократию - тоже.
Из абсолютной нищеты к человеческой жизни.
Думаю, 150 это как раз сопоставимая цифра.
Мы расколоты не хуже Украины, и от гражданской войны нас спасает только то, что, по Высоцкому "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков".
Спасибо. Когда я говорю о России что-то вроде процитированного, многие спорят, а некоторые видят в этом "соседское злорадство" (те, кто, не зная меня, не понимает, что я говорю всё это без всякой радости). Но когда слышу то же самое от человека из России, понимаю, что, наверное, всё же прав в своих мыслях.
Все эти вопросы интересуют только старшее поколение, которое сходит со сцены и играет в жизни страны все меньшую роль.
Интересует только потому, что не могут избавиться от советских фантомов в голове, вот с этими фантомами и идет борьба:)
Молодежи это все абсолютно по барабану, что Сталин, что Николай второй,что фараон Хеопс, для них это скучные буквы в учебнике.
У меня есть знакомая, которая читает "Архипелаг Гулаг" чтобы можно было отвечать на вопросы иностранцев:) (гидом работает в Питере)
Эмоционально, ценностно для нее эта эпоха и эти вопросы так же далеки, как войны фараонов.
У этого поколения нет никакого раздвоения сознания, никаких комплексов, они просто живут и стараются взять от жизни как можно больше.
Им равно наплевать и на Сталина и на Саакашвили, и на величие империи и прочее подобное.
У них нет никаких компклесов по отношению к Западу, они ездят по миру.
Короче, прошлое быстро уходит в прошлое ... и там ему и место:)
Да какой там Хеопс со Сталиным наперевес, когда на подходе новый айфон.
Короче, прошлое быстро уходит в прошлое ... и там ему и место:)
Короче, кто старое помянет, тому глаз вон. А кто забудет, тому оба.
Действительно, без лишнего пафоса с одной стороны и упадничества - с другой.
Кстати, жители Сочи. И без всякого трагизма воспринимают это стихийное ... событие в своём городе.
Кстати, весьма любопытные замечания насчёт позитивного отношения обычных людей в Олимпийскому факелу.
Так что, всё у них пучком, чего и всем здесь отметившимся желаю :-)
Сколько минусов должен обрести фонтановладелец, чтоб бан пошел автоматом?
Можно в личку - если есть какие то технологические секреты банирования
Они офигели наверно, от переработки-то...
Они же запрещены.
Воровать в России тоже запрещено, вроде бы ...
Однакож, тут все уже знают: кто, сколько, где, когда, у кого, куда ...
а вообще, кто в России пожил - тот в цирке не смеется.
А мы не боимся! Не боимся вас!
Не боимся, не боимся, не боимся, не боимся....
Вот.
Некоторые пишут вполне аргументировано.
Вы бы лучше свое мнение высказали -интересно же.
я имел ввиду конкретного идеолога заразы.
агрессивно потому, что пока такой пропагандон проповедует тишь да гладь, да божью благодать, куча людей перемрет, куча таджиков заедет, куча бизнесов разорится... вон, каждый день по телеку на детей у всей страны клянчат, а сколько такого каждый день мимо проходит - в его курятнике, видать, не видать....
А еще недавно Место Встречи пересматривал, там Жиглов с Шараповым домой ночью возвращались, ну и по дороге с солдатиком со средней азии разговорились, чего да как, а тот говорит: "Да вот Москву посмотреть хочу, а то всю европу обошел а москвы не видел". Вот ведь как деды их, за Союз воевали, а теперь они какие-то гастробайтеры.
Сейчас ситуация иная. В Москву, благо этому не препятствуют, едут те, кто на родине устроиться не может, либо имеет с ней определенные проблемы. В итоге имеем отрицательный отбор - повышенный процент шпаны, нариков и иже с ними. Я не говорю что все, но немало. Кроме того их просто много, достаточно много чтобы уронить цены на труд со всеми вытекающими, при этом деньги уходят в СА вместо того чтобы оставаться в стране. При этом, как сказал один мой друг, промальп, владелец соответствующей фирмы: "делают медленно и херово, но дешевле нас, поэтому могут нас обставить". Итог - падает качество выполненных работ в целом. За что же их ЗДЕСЬ любить?
ЗЫ. Я сторонник принципа - "где родился, там и пригодился". Поэтому я с большим уважением отношусь к коренным жителям Кавказа, Средней Азии, Дальнего Востока, живущим на своих исконных территориях, облагораживая и развивая их. А те кто не сумели или не захотели пригодиться в родной стране, так что становятся ей по сути не нужны и оседают за рубежом, а то и просто становятся персонами нон грата... Они не нужны нигде, по сути. Из всего есть исключения конечно, многие уезжают за рубеж поскольку здесь нет условий для развития, официально, по приглашению, на заранее подготовленные места, преподавать, вести научную работу и так далее. Но не гастарбайтерами же!
Сплошные двойные стандарты. Там их любить можно, потому что гостеприимные и радушные, здесь их любить нельзя потому что цены сбивают и вообще... рожей не вышли...
принцип - "где родился, там и пригодился" но это для них, для нас же ничего, можно и в европы на заработки поездить.
Все эти критерии квалифицированная рабочая сила или нет - условны, наши тоже западным коллегам расценки сбивают, так же как индусы и китайцы.
Вообще перетекание рабочий силы из более бедных стран в более богатые это общемировая тенденция и итальянцы, например, едут гастробайтить в Лондон, про арабов и индусов уж и не говорю.
Все это не значит что указанные Вами проблемы не существуют. Но надо отделять таки мух от котлет: закон нарушил? - на родину без права въезда. Язык знаешь, ведешь себя прилично? - работай на здоровье.
Я вроде доходчиво объяснил, что в Таджикистане остаются умные и работящие таджики, патриоты своей небогатой и небольшой, но замечательной во многих отношениях страны, работают на благо ее, облагораживают и развивают, платят налоги в ее бюджет. В основном поэтому они радушные и гостеприимные - независимо от благосостояния кстати - потому как живут у себя дома, занимаются привычным делом, которым занимались возможно их деды и прадеды. И пусть возможно соотношение время\прибыль у них поменьше чем у нас - я их глубоко уважаю.
А едут в основном несколько социальных групп:
1) люди которые неспособны заработать на жизнь на месте
2) люди которые насмотрелись телевизора и хотят красивой жизни
3) люди, имеющие проблемы с законом
4) люди которые хотят развиваться, но не имеют такой возможности на месте
Три первых группы как говорится, без комментариев, так или иначе, это парии, здесь это усугубляется незнанием языка и культуры, менталитета, плохими условиями жизни, часто непривычной работой, при любом кризисе гастер лишается средств к существованию и скатывается в недалёкое и частенько привычное криминальное дерьмо, пополняя своей тушкой тюрьму...
Последняя группа исчезающе мала и ей в численном плане можно пренебречь (хотя как ни странно, я сталкивался и с такими. Но они отличаются тем что знают своё дело лучше любого местного, учат язык, без криминального прошлого, и в возрасте 25-28 лет). Именно поэтому я и утверждаю, что приехавшие и оставшиеся - это разные люди, разное и отношение. А что принадлежат к одному народу... это не критерий, не могу я к гопникам и и профессорам одинаково относиться, хоть и те и те - русские...
У меня было достаточно много возможностей для эмиграции, остается и сейчас, вместо этого я предпочитаю оставаться в родной стране, в которую кстати вернулся уже после развала Союза, и жить на ее благо. За последние полтора десятка лет я с нуля создал себе условия на которые облизываются как минимум 95% населения нынешней России, в том числе и те кто живёт рядом со мной в том же городе изначально. Так что и здесь никаких двойных стандартов - я живу так как декларирую. И, это, я предпочитаю быть человеком первого сорта у себя на родине, чем человеком второго сорта за рубежом, даже если человек второго сорта там живёт лучше... да только большинство таки не живут, и достичь высот там ничуть не проще чем у нас, скорее наоборот
Про квалификацию. Наблюдал как узбеки другу делали фундамент... они не могут с помощью рулетки построить, блджад, прямой угол!!! Пришлось применить ШКОЛЬНУЮ геометрию и показать им что это элементарно. О какой квалификации может идти речь??? Если бы они те усилия которые были потрачены на попытки доказать, что "всё и так нормально", потратили на профильное чтение, у них даже не возникло бы подобной проблемы, никогда...
Проблема не в том что законов таких нет, проблема в том что они не выполняются и по факту не существуют, увы. Никто не мешает приезжать нелегально, совать регулярно ментам в зубы купюру "установленного" достоинства и гадить с высокой колокольни на законы (а заодно уж - что логично - на язык, культуру, нормы поведения и иже с ними...)
Однако становятся ими на территории РФ, когда оказывается что заработать не так уж и просто, а еще кризисы бывают. И идут гастеры на разбой. Ну да конечно, они же есть хотят, поэтому я должен отдать незваным гостям из Средней Азии свой кошелек...
Про язык и законодательство... см выше...
#Новости@anti_usa_news
У либералов когнитивный диссонанс.
В США так всё хорошо, что их спортсмены начинают перебираться к нам.
Сноубордист Виктор (Вик) Уайлд родился и вырос в американском городке Уайт-Сэлмон, штат Вашингтон. Однако, как пишет обозреватель NBC Ник Заккарди, на Играх в Сочи выступать он будет не за США, а за Россию. Он станет первым американцем, защищающим цвета российского флага на зимней Олимпиаде, и третьим с учетом летних Олимпийских игр.
В США американец никогда не участвовал в Олимпиаде, а на чемпионате мира его лучшим результатом было 10-е место.
А в России в 2013 году на чемпионате мира он завоевал бронзу, а в январе этого года выиграл этап Кубка мира.
Комментируя смену гражданства, Уайлд в интервью NBC заявил, что теперь считает себя русским, а не американцем.
«Я уже не думаю о себе как об американце. Я русский. Возможно, я пока не могу говорить по-русски бегло, и не понимаю полностью культуру этой страны, но я живу здесь. Я не какой-нибудь американский паренек, который живет в Америке и хочет кататься за Россию, потому что так проще. Скорее наоборот - я избрал нелегкий путь».
http://patriotka.livejournal.com/82760.html
Так что в данной ситуации ваш сообщение говорит только о том, что спортсмены ищут возможность реализовать свой потенциал, попасть на соревнования наивысшего уровня.
Российский спортсмен Вик Уайлд завоевал золото Игр в Сочи в параллельном гигантском слаломе, обогнав по результатам двух попыток швейцарца Невина Гальмарини.
Эта победа является первой для России в этом виде спорта в истории.
может, это?
http://sochi.fbk.info/ru/
кстати, взято из комментов отсюда
http://www.skisport.ru/news/index.php?news=17643
весьма любопытные ответы, во многом подтверждающие догадки, изложенные в этой простыне из комментов
Бедный, бедный господин Потанин.
Диалог с таксистом: "Ну и как вам Олимпиада?"
Водитель: "Лично мне - за***сь".
Но постить нужно строго пострадавших от полицейского произвола от сноса несанкционированного жилья.
"01. Прилетаем с утра в Краснодар. Весь город перекрыт. По случаю эстафеты объявили выходной. Точнее перенесли выходной с субботы.
Полиции очень много. Везде стоят автобусы с солдатами ВВ и полицейскими..
Город перекрыли так, что не ходил даже общественный транспорт. Я не владею всей информацией, но вроде сняли большинство маршрутов. Многим из-за этого пришлось пешком идти на работу. Едешь по улицам, и такое впечатление, что трамваи сломались - все стоит, а люди грустно идут по обочине дороги.
Стоящие троллейбусы. Тем, кто не смог воспользоваться выходным, пришлось несладко. Ситуацию осложнило и то, что несколько дней назад в Краснодаре прошел "ледяной дождь", от которого город сильно пострадал. Так что коллапс усугубился еще и эстафетой огня. Но отменять эстафету нельзя, праздник должен быть по расписанию..."
Ну вот без слов
."..Судя по накладным, форма стоит 7 500 рублей. Факел стоит около 13 000 рублей. По желанию, факел можно выкупить и после забега забрать с собой. Форму оставляют в подарок. . К примеру, в Краснодаре было 350 факелоносцев
Факелоносцев много, 16 000 на всю Россию.."
Подсчитайте
Как то я работал с художницами, и они целыми днями обсуждали все на свете, и очень любили причитать, как все плохо трудно и тд.
Мне надоело я нарисовал большой плакат с надписью "Ужас и кошмар" и повесил в мастерской.
Чтоб этих слов лишний раз не произносить-поглядел- все ясно.:)
Поддержу хрона, чем могу ))).
Я хотел бы, чтобы вы конкретизировали своё недовольство моим вполне конкретным вопросом.
Кому то повезло и он отведет душу в разговорах ЗА или ПРОТИВ, такая тема
Но давайте хотя бы после открытия ИГР будем соблюдать ее правила,
ГЛАВНОЕ это ОЛИМПИЙСКИЕ ИГРЫ
Для тех,кто хочет понять,почему так трудно России достигать успехов.
******
России трудно достигать успехов по одной простой причине.
Она поднимается из развалин другого государства и строит все с нуля.
У нас мало того что единая экономика порвалась на 18 отдельных кусков,
у нас полностью , на полную противоположность, сменился общественный строй.
Это такая же гигантская перемена как революция 17 года или Великая Французская революция.
Россия строит все с нуля.
С НУЛЯ.
Методом проб и ошибок.
Потому что как правильно- не знает никто, нет на свете такого человека, который знает, как правильно и безошибочно развернуть гигантскую страну.
Удачи!
*******
А что тут понимать- у них нет таких ставок.
Да и ваша ФАР мне нафиг не уперлась.:)
Я поработал бы на Администрацию президента.
Я пишу просто от скуки, и чтоб пообщаться со знакомыми.
Я люблю веселых позитивных людей, тут два- три найдется и умных тоже.
Пишу только о том, что хорошо знаю.
Никогда не начинаю здесь непрофильных тем, ни разу.
Никогда не начинаю даже споров, просто
люди сами со мной спорят, потому, что стадный инстинкт у меня отсутствует и я имею собственное мнение.
Из за возможности общаться с несколькими интересными мне людьми я вынужден терпеть присутствие злобных дураков вроде Гоблина и Шибаева.
Я их не трогаю, они мне не нужны и не интересны, они сами бегают за мной по сайту.
Администрация нормальный игнор не считает нужным сделать,
поэтому люди, которые на одном поле с.ать не сядут, вынуждены здесь терпеть друг друга.
Здесь много интересного но много и тщеславия и злобной недоброжелательности, которую администрация легко могла бы прекратить, если бы хотела.
Но это их дела, это комерческий проект конкретных людей, не мне их учить.
Ах вот оно что... а то по некоторым комментам меня терзали смутные сомнения... в госдепе стали задерживать... ? ))
Могу портвейн рекламировать... все равно, лишь бы правду говорить:)
В этой то теме как раз довольно у Вас аргументировано и логично... только на разных языках спорите с оппонентами... не сама Олимпиада думаю возмущает народ.. а тот запредельный дерибан под фанфары который устроили... в том числе и за их счет...
********
дак пусть жалуются во всемирную лигу сексуальных реформ (с)...
я то тут при чем?
Воровство- наша национальная традиция.
Я на работе задалбываюсь карабины покупать, потому что их воруют.
Воруют люди, которым они абсолютно, нахрен не нужны.
Что уж про нужное говорить.
Вы что думаете на олимпийской стройке другие работают и руководят?
Как бы не так.
Кого этот дерибан возмущает, пусть откроет Библию и прочтет "Не укради"
И так живет.
И помню этот день и час, хотя прошла уйма времени.
Уже нет той страны но Гагарин остался, и Роднина осталась, и Харламов.
Все это стоило огромных денег для бедной страны, которая едва выправилась после войны и начинала жить.
А вот еслиб тогда люди рассуждали, как ты, не было бы ни Гагарина, ни Родниной, ни Харламова, ничего.
Только очереди за портвейном и драки возле магазинов по вечерам.
А днем кирпичи на стройке.
Дальше перечислять?
Что нынче делается, чтобы способствовать тому, чтобы появились Гагарины?
никто не против Олимпиады и олимпийского огня!
сначала все РАДОВАЛИСЬ тому. что Олимпиада будет у нас! мечтали об этом! Да у любого спроси тогда- каждый бы сказал, что это круто
Но во что превратили эту мечту?
в воровство,, о котором не знаешь только ты, наверное! В беспредел по отношению к местным жителям, к немалой части строителей... и тд..
Нам всем обидно ,что разворовано настолкьо много, что десять гагариных можно было бы отправить в полёт и еще хватило бы на 2 олимпиады!
Нам не понятно зачем надо было закрывать школы и детские сады в Сочи, нам не понятен смысл растраты денег на тот же огонь.. и не понятно на.. зачем по всей стране, когда исторически разумно было бы пронести его с Греции до Красной Поляны!!! Тут было бы круто и все "за", но ведь устроили (нецензурное слово)
так что не путай... иначе получается, что ты утверждаешь . что именно воровство средств и тд.. - именно они поспособствовали появлению гагарина и харламова
абсурд.. не так ли?)))))
Какой в нем смысл?
так устроена жизнь, мы все в этом живем.
Вступай в свидетели иеговы, им вера врать и воровать запрещает
А просто так трепаться -ниочем.
Мы-то тут про то переживаем, что Олимпиаду глобальным воровством запачкали ( сегодня по долгу службы общались с видными экономистами и они тож не скрывают, что, да, на стройках Олимпиады было глобальное воровство!!!!! )
А ты все про" мы все так живем" и что без этого не летали бы в космос
И сто? Только свидетели иеговы не воруют?
Я и многие и без этого не воруют.
Итак вопрос:именно воровство способствовало полету Гагарина и победам Харламова
Может и не поверите, но со мной на фирме работают люди, до этого поработавшие в США. У одного даже грин кард была. Вернулись в Россию, ибо в Америкосии, как оказалось, далеко не мёд...
Фирма - производство электронного оборудования для объектов энергетики.
А сколько наших " мозгов" ежегодно уезжает?
Да, единицы остаются и на наших кафедрах работать, но это единицы ( из хорошо отучившихся и перспективных)
к нам тоже приезжают
вот цитата из вики, пожалуйста:
" Согласно заявлениям Государственной Думы Российское государство, Российская республика, РСФСР, СССР и Российская Федерация — один и тот же участник межгосударственных отношений, один и тот же субъект международного права, не прекращавший своего существования.[23]
Российская Федерация является, наряду с другими бывшими республиками, правопреемником СССР, а СССР — государством-предшественником Российской Федерации. В свою очередь СССР в объёме частично признанных международных обязательств является правопреемником Российской Республики, провозглашённой Актом Временного правительства 1 сентября 1917 года и просуществовавшей до 7 ноября (25 октября) 1917 года. И, наконец, Российская Республика явилась правопреемницей Российской империи."
Даже коммунисты в 84м году так не писали что в 17 году строили все с нуля - хотя вот ни тогда ни спустя 70 лет действительно никто не знал да и не знает как должен выглядеть этот коммунизм.
Так во общем и вопрос, А КУДА РАЗВОРАЧИВАЮТ ТО? хотя бы общие какие то направления, стремления. Только желательно реальные, а не декларируемые.
раз знаешь основы марксизма,
значит, должен знать что смена общественных формаций
неизбежный и обьективный процесс.
20й век был веком распада империй, это азбука для старшей группы детского сада:)
О чем тут спорить, это как смена времен года, возможности на нее повлиять не больше, чем затормозить приход лета или зимы.
да, я вчера тоже думал для чего я тут тусуюсь и даже нашел в этом кучу положительного. Единственно что хотелось бы конечно весомых по силе аргументации постов которые бы ставили в тупик и мотивировали на изменение собственной позиции. К слову несколько от Вас было, вот хотя бы о безработице. Я если честно был в восторге от такого поворота.
давай как то однообразно уже, мы вроде недалеко друг от друга.:)
Насчет безработицы тут от олимпиады у людей некоторых желчь разливается, а если еще и безработицу обсуждать страшно подумать, что будет:)
Придется в горы убегать:)
От альпинистов:)
Парадокс-с:)
С НУЛЯ.
Методом проб и ошибок.
Дебилоид,Россия и иже подъедают то ,что осталось под развалинами предыдущего государств
"Потому что как правильно- не знает никто, нет на свете такого человека, который знает, как правильно и безошибочно развернуть гигантскую страну."-дебилоид в квадрате.
Нужна России олимпиада- да, нужна(имхо)
Может Россия ее себе позволить- может.
И- доказательство в виде графиков ВВП, госдолга, инфляции.:)
И все и мне достаточно.
Но народ решил поспорить...-я отвечаю ,мне что жалко ответить человеку?
Все равно зима, работы нет, все примерзло.:)
Тем более Вы за Олимпиаду,
Вроде распри и споры прекращаются на это время
тут всего то 3-4 человека осталось
упертые каждый в своей правоте
Думаете, интересно спорить с людьми, которые кричат "ужас и кошмар" ?:)
Нифига не интересно.
прсто Вы пользуетесь каждый своей статистикой
нет что бы посмотреть что лежит у тебя в холодильнике и что пьешь по вечерам
Откройте итальянский сайт и сайт нашего минфина, и сравнивайте все.Долги, ВВП, безработицу, все, что хотите.
И увидите в чью пользу цифры... более чем однозначно.
Я даже писать этого не буду.:)
Но люди исходят из собственных убеждений...
если он считает, что живет в бедной стране, его хоть золотом засыпь, он будет стоять на своем.
А госпропагнанда была и будет.
В России, в СССР. в Японии- где угодно, без разницы.
Вы, дорогие друзья, хоть укакайтесь от возмущения.
Ну а про то, что значительная часть потраченых денег не пропадает а просто раскручивает машину экономики, как вода крутит колесо турбины, я уже говорил.
У кого хватает моощности процессора в голове, тот должен понять, у кого не хватает- извините, я тут не при чем.
Про футбольный чемпионат Европы-2012 тоже, помнится, говорили:
" раскрутит экономику Украины..."
Отлично раскрутил, до сих пор крутится. :)
Вспоминается "Визит дамы" Дюренматта.
Если упадут цены на нефть - случится и у нас.
P.s. А вообще-то этот вопрос надо Вам переадресовать.
Если майданы на деньги Госдепа организуются, что ж он его прямо в России не организовал? :)
Это такой тип невежественной деревенщины с крайне примитивными представлениями об истории и политике.
Обмануть их и и спользовать очень легко.В России таких людей гораздо меньше, их почти нет.
Россия не настолько провинциальна, это, всетаки, бывшая метрополия.
Насчет 150 ярдов это только майданщикам в уши дуть и приближенным к ним по бестолковости.
Ни при какой погоде этих денег никто не даст.
3 объективных
1. Верхи не могут
2. Низы не хотят
3. крайнее обнищание масс
2 субъективных
1. наличие революционной партии
2. наличие финансирования революционной партии (это он по понятным причинам умалчивал)
Так вот,
в России нету ни одного из этих 5 признаков, и слава Богу
А в Украине есть только последний, и то потому что цацкаются там с агентами влияния
Что все это время Госдеп делал - деньги, что ли, копил, не на что подкупать было? :))
америкосы ведь любят чтобы грязную работу за них другие делали
В Ливии прокатило, в Сирии - почти прокатило (но ещё не всё потеряно), теперь Украина
Низачот. :)
А почему эти два фактора не могут действовать одновременно?
P.S. Об остальных причинах и нюансах процесса не упоминаю, а их немало. Всё не столь просто.
И Ленин победил вовсе не потому, что получал деньги от Госдепа (пардон, немецкого Генштаба), а потому что реально были миллионы резко недовольных ситуацией в стране.
Его действительно большинство населения поддержало, поэтому и победил.
Или это агрессивно настроенное меньшинство пытается навязать большинству своё мнение?
Я вообще удивляюсь, как так долго терпели этого шапкосрывателя. При полном отсутствии поддержки в Западной Украине и весьма относительной поддержке в Восточной.
Не надо выдавать желаемое за действительное.
Думаю, там сторонников Януковича намного меньше, чем в Закарпатье противников.
А знать - лучше.
Повторяю: не надо выдавать желаемое за действительное.
Я-то сам в Крыму был в октябре и с местными общался. У них этой оголтелой воинственности как у западноукраинских нациков - нету и в помине. И их законодатели объявили сразу и конкретно: если дебоширы с майдана и грушевского переворот проведут - Крым выделится из Украины.
Так что, я согласен с Loginoff: это агрессивно настроенное меньшинство пытается навязать большинству своё мнение
А с крымскими татарами тоже общались?
У них какие настроения?
Чебуреки ели у татарина напротив генуэзской крепости.
Парень работает быстрее китайцев, ему плевать на политику - деньги зарабатывать надо.
Был в татарском посёлке на востоке Судака - тишь да гладь, люди либо на работе, либо тихо дома сидят.
За 10 дней что в Судаке что в Симферополе не услышал ни слова на украинской мове. Все на русском говорят.
Так что, вектор я надеюсь понятен: если крикуны победят - они знают к кому присоединяться.
"Как сообщил заместитель председателя Меджлиса крымскотатарского народа Ахтем Чийгоз, в настоящее время на Евромайдане в Киеве находятся более 100 крымских татар.
“Организуются группы для поездки в Киев. Сейчас на Майдане в Киеве находятся представители Черноморского, Бахчисарайского, Судакского и Кировского районов. Очень много крымских татар, которые хотят приехать и присоединиться к мирной акции протеста. Крымские татары хотят максимально быть представлены на Майдане”, – заявил он.
По словам Чийгоза, во всех регионах Крыма стараются создавать мобильные группы для участия в протестах в Киеве"
Думаете, Вам за недельную поездку лучше удалось узнать настроение татар, чем этому самому Чийгозу?
Ну-ну.
Тем более, чем узнать через СМдИ.
Подумаешь, чебуреков поел. :)
А кто болтается праздными гуляками - тому и не интересно с людьми общаться и понимать что у них на уме.
И, заметьте, я к Вашим высказываниям относился до сих пор спокойно.
Но, после Ваших аргументов:
Да что Вы там могли увидеть, не смешите!
и
Подумаешь, чебуреков поел. :)
продолжать дискуссию не вижу смысла
Адьёз
Я тоже не вижу. Есть объективная ситуация: в Крыму численность населения в целом уменьшается, а численность крымских татар быстро увеличивается. Причем это люди другой культуры, которые держатся отдельно и считают себя пострадавшими и потерявшими им по праву принадлежавшее. При этом они достаточно пассионарны, чтобы за свои права бороться, и чувствуют, что их позиции усиливаются.
Что неизбежно порождает серьезные проблемы всегда.
Оспаривать это ссылкой на пару-другую встреченных крымских татар, по которым это незаметно, просто несерьезно.
Правда идиоты говорят, что в числе прав человека есть "право на восстание против диктатуры". Идиоты не в курсе, что такое право подразумевает, право лояльных граждан поддерживать правительство и отстреливать революционеров.))
Ну и чьи уши торчат из этого действия - все уже видели. Все заинтересованные послы и консулы отметились на майдане.
Но когда амеровский посол пришёл на майдан - это поддержка демократии. А когда Путин погрозил ему пальцем - это вмешательство во внутренние дела Украины.
Почему это не предусмотрен? Разве в Украине запрещены демонстрации протеста?
++когда Путин погрозил ему пальцем - это вмешательство во внутренние дела Украины.++
Путин 15 млрд. долл. Януковичу отвалил, непонятно с каким наваром для России.
На палец никто бы и внимания не обратил.
*-**
ты реально чемпион Мира по демагогии.
Саша езжай в Сочи там Олимпийскую медаль получишь по этому виду.:)
Ни в какой конституции нет и быть не может права нападать на полицию и захватывать государственные учреждения.
Это вообще то попытка госпереворота и карается вплоть до высшей меры.
Я отвечал на фразу:"Майдан законом не предусмотрен".
При чем здесь захват гос. учреждений и нападения на полицию?
Речь шла о майдане, там полиция нападала, а не на нее.
*******
Ты реально не понимаешь, что это попытка госпереворота?
Именно потому, что нет уверенности в победе на выборах?
Там уже от суверенитета скоро одни обглоданные косточки останутся.
А суть дела простая- как только наметился поворот в сторону РФ
вдруг возник майдан и менты чисто так случайно побили студентов.
Абсолютно случайно само собой так оно случилось.
Бывают же такие счастливые случайности прямо удивительно.
Прям как в Гляйвице, чисто так случайно совпало.
И теперь , благодаря этим удивительным случайностям, американцы по телефону решают, кого назначить премьером суверенного государства Украина.
Вот такие бывают полезные случайности.
Это был ставленник России, еще с прошлых выборов. А вот майдан почему-то не возник.
И американцы тогда не решали, кому быть премьером Украины.
С чего бы так?
Несмотря на многие разногласия
Ты - БОЕЦ ! С тобой на гору и в разведку.
Жму лапу
Высказать мнение значит как бы подвинуть пешку в шахматной игре: пешка может погибнуть, но партия начинается и может быть выиграна. (с) Гёте
Спасибо, взаимно.
вдруг возник майдан и менты чисто так случайно побили студентов."
Не так - как только наметился поворот в сторону ЕС (подписание соглашения об ассоциации), Путин публично пригрозил перекрыть Украине кислород, Янукович проговорился об этом. Там прикинули что без кислорода долго не протянут и сдали назад. В результате возник майдан.
А где вы увидели поворот в сторону России? Я что-то его не заметил. Даже за 15 лярдов поворот не намечается.
Он прагматик не страдающий русофобией, ставленник украинских олигархов, у которых не российскеие интересы а свои.
Позиция России по ЕС совершенно ясная была сразу и проблемы с таможней начались задолго до обсуждаемых событий.
Янукович просил денег у ЕС, они не дали.
Пришлось жать на тормоза и не подписывать.
Как только он нажал на тормоза по соглащению с ЕС возник и быстро радикализировался Майдан.
Это все настолько очевидно что странно что приходится обьяснять.
Майдан возник для давления на Януковича.
Тк мирного протеста было недостаточно, его обострили, конечно, специально.
Конечно были настроения людей но их направили куда надо и вовремя разогрели до кипения.
Сейчас американцы обсуждают каким сделатьправительство, пока вроде еще не президента.
Вы что материалы прослушки не читали?
это довольно прямолинейно и очевидно делается, прослушка только подтверждает то, что и так понятно.
Тут полфорума с Украины, и наверно нам незачем лезть в их дела без спросу.
И странно, что наши грузинские друзья, которых мало, но есть, совсем не откликнулись.
Мне бы хотелось услышать их мнение. (Думаю что они опасаются бана).
"Тут полфорума с Украины, и наверно нам незачем лезть в их дела без спросу."
Так мы ж с лучшими намерениями лезем, помочь им хотим, деньгами не можем, так хоть советом. ))
Просто им(нам) не хочется организовать "Майдан" ещё и здесь, что почти неизбежно после высказывания взглядов «изнутри». Украина, она ведь большая и очень разная.
"Сейчас американцы обсуждают каким сделать правительство, пока вроде еще не президента."
Благодаря прослушке мы знаем что обсуждают американцы. Но мы можем только догадываться что обсуждают в Кремле.
Кстати, разговор велся по защищенной линии, так что по идее подслушать невозможно. Интересно, кто слил разговор в инет.
Даже в тех же штатах почутьчуть есть три объективных и один субъективный фактора для РС. Только вот они не дурачки, чтобы разрешать вмешиваться в их внутренние дела внешним силам. Попробовал бы кто из за границы профинансировать демонстрации (я уж не говорю о баррикадах с коктейлем молотова), проходящие в США. Мигом получили бы "в репу". И в РФ такое с некоторых пор сильно ограничено.
Потому до реальных волнений и не доходит в этих странах. Нефиг ловить, бизнес проект неприбыльный получается.
А в Украине - венчурный проект, может получиться, игра стОит свеч. Только, чтобы минимизировать риски, надо взять в "дело" компаньонов без блокирующего и тем более решающего пакета, чтобы за их счёт выполнять часть задач, которые самим делать несподручно.
Или, кто-то думал что ВВП спокойно даст Украине уйти в ЕС ? Щаззз, разбежались и прыгнули. Это примерно как Мексику переориентировать на Европу. Никто даже и не думает, все знают что это "друг и сосед" США. Даже если население сильно захочет, никто финансировать этот процесс не будет.
А майдан и грушевского финансировать можно. Вот и вся разница.
Кто-нибудь думает что США и ЕС спокойно дадут Украине уйти под Путина?
****
У вас майданская терминология и мироощущение.
В Украине есть законные интересы РФ, человеческие и экономические.
Россия их защищает.
Мы что, в Мексику приехали Мексику делить?
А США да, они далеко, но они лезут, потому что весь мир (и околоземное пространство)) является зоной их интересов. Сверхдержавы, они такие.
И они защищают интересы тех людей (а их немало), которые не хотят идти под Путина.
Так что запасемся попкорном ))
Лично я на Януковича не поставлю и 3 рубля ))
Про "идти под Путина" это пропагандистская чепуха.
в духе майданутых.
А на Тимошенко?
Я думаю, сейчас это самый сильный кандидат в президенты. Я бы даже больше поставил. :)
Из 37,5 млн.человек ?
С погрешностью 2% ?
:-)
Но вот чтобы мнение выборки 2,4 тысячи человек количественно и адекватно соответствовала мнению 37,5 млн человек (то есть, 6,4е-5 часть от массива) - это вряд ли. Всё же, в гуманитарной областях точность расчётов ниже чем в естественнонаучных, субъективный человеческий фоктор сильно влияет, ИМХО.
Качественно (на уровне да-нет) - может быть, количественно (до десятой доли %) - гы!
Поэтому, я думаю это специальные соцопросы, чтобы деморализовать противника.
Но, в отличии от alvd и interpreter, я на людей не ставлю, тем более не имея инсайда :-)
и считаю что в ваших украинских делах должны разбираться вы, украинцы, поэтому прошу расценивать эти комменты исключительно с околонаучной точки зрения.
"В целом в первом туре среди тех, кто примет участие в выборах, за Януковича проголосовали бы 29,5%, за Кличко — 28,7%, Порошенко — 18,6%, Яценюка — 9,2%, лидера КПУ Петра Симоненко — 4,7%, Тягнибока — 3,8%, лидера “Украинского выбора” Виктора Медведчука -0,7%, за другого кандидата — 4,9%."
Ты что-то путаешь. Тимошенко здесь вообще нет. Четвертый -Яценюк. Он, конечно, тоже из "Батькивщины", но уж никак не Тимошенко. :)