ОЛИМПИЙСКИЙ ОГОНЬ - НА ЭЛЬБРУСЕ
.
Факел с олимпийским огнём занесён на Эльбрус, высочайшую вершину России.
Факел с олимпийским огнём занесён на Эльбрус, высочайшую вершину России.
Я считаю, что это позитивный факт, и надо радоваться. И за Россию, в которой проводится этот международный праздник спорта второй раз, спустя 34 года после Олимпиады-80 в Москве, и за российский альпинизм, который также как и скалолазание не остались на обочине этого выдающегося события.
Радоваться надо также за Кабардино-Балкарских альпинистов Карину Мезову и Абдул-Халим Эльмезова, занесших этот символ, объединяющий людей на планете Земля. За ребят из группы поддержки - тоже, хотя их имён как обычно в новостях не упоминают, увы.
В конечном счёте, у каждого получается то, на что он настраивается. А настраиваемся мы исходя из того, что и как мы видим. Если настраиваться и видеть только плохое - так и будет. Если видеть в событиях не только отрицательные, но и положительные стороны - значит и результат будет радовать.
Как-то так.
Поздравляю всех нас !
258
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Хорошо хоть, ужасов про ежегодные НС не написали :-)
Вот в Бразилии население адекватнее: http://www.euro-football.ru/article/158913/1002978078_rivaldo_brazilii_ne_nujen_chempionat_mira_nam_nujnyi_shkolyi_i_bolnicyi
Я очень уважаю Ривальдо как футболиста и как личность, аргументирующую свою позицию.
Что касается моего мнения о негативе - я его обозначил в посте, можете прочитать для разнообразия.
Всего Вам Хорошего !
лучше б в квн играл бы дальше
было очень холодно. В тот вечер дул сильный ветер и срывалась метель. Максим Панков ходил туда
с сыном и женой, чтобы посмотреть на праздник и сфотографироваться.
Так вот, кому какое дело - Кто радуется за свою страну, а кто - неизвестно кто... )))))))
Ну вот, а меня оскорбил :))))
Ой, только не говори, что я сволочь!....
На эти цели у гос-ва средств почему-то не находится, а на проведение зимней олимпиады в субтропиках - есть.
Да и пенсионерам можно было уровень жизни поднять.
Как говорил кот Матроскин: "средства у нас есть, у нас ума не хватает".
Может, Вы тоже что-то сделали для этого?
Поделитесь информацией, плиз?
Да и образованные, здоровые люди "думать" начнут на улицу выйдут не боясь бандитов, ментов и завтрашнего дня.
"Убить человека можно по–разному. Воткнуть нож в живот, лишить хлеба, не лечить от болезней, дать плохое жилье, нагрузить непосильной работой. Некоторые из этих способов в нашем государстве запрещены..."" ...... и снова всё пойдёт по старому сценарию. лишь актёры поменяются ролями
и гениальная мотивация "дети должны больше времени проводить с мамой!" Только далеко не каждая мама может 3 года сидеть без работы..
на ясли у нас в стране денег нет, но на олимпиаду есть!!!
мы рады!!
****
К сожалению,это стало чертой национального характера-
всегда быть недовольными, брюзжать и возмущаться.
Когда СССР запускал человека в космос, лидировал в космической гонке и тратил на нее огромные деньги, в стране были люди, которые по 7 рублей пенсии получали...
Так жизнь устроена, и все никогда не будут довольны.
Раньше люди считали, что мы все преодолеем, а если понадобится- всех порвем.
Теперь преобладает противоположное мнение- что мы- никто и звать нас никак.
С таким настроем надо сразу срывать погоны и поднимать руки...
Побеждать с таким настроем невозможно ни в чем, ни в спорте, ни в экономике.
Прямо, запонукались.
Я в паршивом 99м работал в одной конторе.
И там был злобный припадочный начальник.
Я заметил что он начинал орать, выходил из себя и тут же убегал.
Я поинтересовался у старожилов- в чем дело- а мне показали дыру в фанерной двери.
Ее пробили головой этого начальника, когда он особенно разорался:))
Так что я бы не стал преувеличивать покорность россиян.
За терпимостью к очевидным фальсификациям выборов стоит не покорность, а нежелание революции, опасение, что другие, кто придет к власти, будут гораздо хуже.
Люди ведь не идиоты и отлично помнят хвастливые обещания Ельцина и последовавшую за ними катастрофу.
Ну да ничо, подрастет молодежь айфонов и айпадов, молодежь, которую не клевал жареный петух... они то все и развалят:)
Вопрос в том, что понимать под словом "побеждать". Например, "Мы получили право на Олимпиаду" — это победа, и "У нас в стране нет людей, голодающих не по собственной инициативе" — это тоже победа. Для меня эти две победы сильно различаются.
у меня было две бабушки вырастившие 7х детей на фоне голода и войны; семерых, кроме умерших.
У одной была 25 руб пенсия у другой как раз 7 :)
Такой ценой оплачивалось космическое лидерство и ядерный паритет.
А так же мое счастливое детство в пионерских лагерях:)
А так же мое счастливое детство в пионерских лагерях:)***
По твоему в то время и в наше, люди так и не заслужили лучшего к себе отношения со стороны правителей? Каким эпитетом можно наградить тех, кто решил так обескровить (финансово) Россию, в столь трудное для нее время? Мало проблем? В наших краях, за Уралом, пенсионеры так и не в состоянии подключить газ из-за цены за это удовольствие. И это там, где бОльшее время в году нужнО отопление. Не буду перечислять все проблемы, их достаточно перечислила Южнейка, просто присоединюсь к ней.
И еще... Мне кажется что все, что творится в России, делается умышленно. Как говорят сейчас - "Плана Даллеса не существует, но он почему-то в действии".
***а чему радоваться? Идиотскому "ритуалу"?*** ---
---Так думают все, нашего умирающего поселка....
******
Тут же есть цифры расходов, чего не читаешь?
Официальная- 0,25% от бюджета.
ЧЕТВЕРТЬ процента.
Допустим, цифра занижена и реальная-в 10 раз больше-тогда будет АЖ 2,5% :))))
О каком обескровливании речь?
Два с половиной процента.
При этом, как я уже раз десять повторил- бОльшая часть этих денег тут же возвращается в экономику в виде зарплат, налогов и прибыли организаций.
Да читаю я , читаю. Но, я еще и по сторонам вокруг себя смотрю. В результате чего, не верю я уже ни зомбоящику ни тому что пишут на эту тему. А вот когда пишут о коррупции, о воровстве миллиардов, о перекачивании их (миллиардов) на заграничные счета - почему-то верю легко!
***
Вера это такое дело...:)))
Ну, ясное дело - лошадь, раз у ей рога....:)))
Позвольте привести конкретный пример:
Бюджет 2014 на проведение спортивных мероприятий комитета по физической Культуре и спорту нашего региона "урезан" на 25% (не на 0.25% и не на 2.5%)...
Костюмы факелоносцев (их стоимиость), и стоимость всей "церемонии" проноса огня по подведомственной территории "повешены" на областной бюджет...
Объяснение одно, причём ясное и понятное - ОЛИМПИАДА...
При этом, как я уже раз десять повторил- бОльшая часть этих денег тут же возвращается в экономику в виде зарплат, налогов и прибыли организаций.
А теперь конкретный вопрос:
Как и когда будет происходить десять раз повторенный (обещанный) возврат?
*******
Уважаемый sherkhan, не знаю:)
Критикуя устройство этой жизни, не лишне помнить, что решение о проведении олимпиады проводилось в других экономических реалиях.
ДО кризиса, когда денег в стране был куда больше.
А вообще спорить со сторонниками теории "все украли всем писец" довольно скучно.
Я только напомню, что большая часть денег выделенных на постройку Панамского канала, была попилена Лессепсом и Эйфелем.
А канал работает и Эйфелева башня- стоит.
Их построили грешные люди, пока святоши возмущались, протестовали и писали жалобы.
Не надо стремиться быть святей Папы Римского... грех это.:)
Вся твоя теория какая то червячная.
Сколько выкрутасов...
Скажу, как человек, который на олимп. стройке оч. давно.
Ваши слова - чушь, чуть менее, чем полностью.
идиотскому "ритуалу"? Ну объясните смысл таскания этого затухающего огня по всей стране, вбухивая немерянные бабла, создавая местному населению , на время проноса факела, кучу проблем.... ???
я еще понимаю, когда раньше путь факела был с Греции до места Олимпиады.Тут есть смысл хоть какой-то?
а что за показуху у нас устроили?
"За Державу обидно."
Деньги, украденные при подготовке к Олимпиаде, власть нашла бы как украсть и без неё. А так хоть Олимпиада будет, причём Зимняя в субтропиках, что есть крайне уникально и точно войдёт в историю, правда только в раздел "Курьёзы", но всё равно прикольно.
Так что логика подсказывает, что в принципе всё позитивно. Вариантов же всё равно было только два - или эти миллиарды украли бы просто так, или в счёт украденного организовали такую замечательную Олимпиаду. Очевидно, что при прочих равных Олимпиада гораздо лучше, чем ничего за те же деньги...
весь ужас ситуации., что этот "праздник" не для Страны, не для местных , не для.. нас... Он для немногих,, кому позволено было.. Да одно понимание, что ввели специальный "паспорт".,. что просто так купить билет и прилететь в Сочи на это время... нереал... Что тысячи ментов нагнали и тд... и т.п..
Это праздник?????????????
и многое-многое подобное...
Некоторое кол-во их спасли люди, которые вывозили этих собак из Сочи и пристраивали с помощью интернета в семьи
http://man-with-dogs.livejournal.com/1961546.html
погуглите на эту тему
Такой ацкой псарни, как в Москве, я нигде не видел.
У вас там стаи рыщут... которые никого и ничего не боятся и кусают людей.
И все это безобразие существует под покровительством защитников животных.
Они у вас скоро начнут к дочерям человеческим входить и в мосгордуму избираться...
без бездомных собак и кошек грызуны (мыши, крысы) расплодятся.. Это научно-доказаная штук
бездомных собак на стройке на Красной Поляне и в Эстонке (Горная Карусель) очень много.
Первая ссылка гугла из всех выданных на запрос "собаки загрызли человека".
Дыра в бюджете из-за подготовки к этим игрищам уже настолько огромна, что правительство не останавливается ни перед чем.
Могу напомнить хронологию недавних событий:
1) Мораторий на 2014г. на начисление накопительной части пенсии.
2) Отзывы лицензий коммерческих банков. Агентами по выплате страховых возмещений назначаются Сбербанк и ВТБ24 (по совпадению финансирующие строительство олимпийских объектов), где пришедшим за выплатами вкладчикам настоятельно рекомендуют оставить деньги в этих банках, а желающих получить наличными записывают в очередь на несколько недель вперед.
3) Обвал рубля, ожидавшийся после олимпиады, произошел даже до ее начала.
4) Желание правительства ввести дополнительную пошлину на иностранные посылки.
можно добавить сюда ежегодные повышения цен на энергоносители, ЖКХ, транспорт, но вроде к этому нас уже приучили...
Для любителей активного отдыха пункты 3 и 4 означают увеличение стоимости авиабилетов и снаряжения.
Рады проведению олимпиады в своей стране? Так знайте, что это за Ваши деньги.
В масштабах бюджета отзыв лицензий маленьких банков даже не из первой сотни абсолютно никакой роли не играет.
Олимпиада строилась на бюджетные деньги + частные инвестиции... бюджетные=наши... и что с того?
Для того страны и борются за проведение олимпиад,потому что это- толчок для экономики.
А вовсе не из мазохизма, как можно подумать, если читать таких как вы.
ЗЫ Вам сколько лет, GreenWolf?
Изменение курса рубля на 10-12% никаким обвалом не является.
Обвал- это 94, 98й год, когда курс менялся В РАЗЫ. Например, чс 6ти до 28 руб...
http://sochi-24.ru/ekonomika/siemens-neploho-zarabotaet-na-olimpiade-2014-.2010324.15386.html
Или Вы думаете, что основной объем материалов, необходимых для строительства, произведен в России?
Или проектированием олимпийских объектов занимались российские компании?
Кстати, показателен пример биатлонной трассы, спроектированной норвежцами.
Ее рельеф не позволяет российским спортсменам, не умеющим проходить скоростные спуски, претендовать на награды.
Большим успехом будет, если никто не покалечится (год назад наши там уже покалечились, в прямом эфире показывали).
Ее рельеф не позволяет российским спортсменам, не умеющим проходить скоростные спуски, претендовать на награды.
****
Извините, с вами все ясно спорить с людьми болеющими конспирологией скучно и бесполезно.
Что же касается трассы для биатлона со скоростными спусками, то я как-то всегда считал, что делать надо хорошо (плохо - само получится). И для того чтобы уметь - надо учиться. И на "родных" трассах - учиться легче. Вы мне напоминаете наших т.н. "экспертов" по беговым лыжам, которые с пеной у рта доказывали 30 лет назад, что коньковый ход - это вредно, потому что мы в нём проигрываем :-)
Прошлый допинговый скандал в биатлоне был 5 лет назад и связан с российской сборной.
За две недели до олимпиады в Сочи снова положительная допинг-проба, и снова у россиян.
И, что самое показательное, фамилии те же, и препарат тот же.
А по-поводу проектирования.
Да, не самая затратная статья бюджета. Только этот этап наиболее показательно отражает научно-технический потенциал страны.
Мы же не умеем проектировать современные объекты и, отдавая работы на сторону, будем все больше отставать в этом вопросе.
Так что и остается только крутить болты на скважинах, пока еще нефть осталась.
Упадничество Ваше просто смешно. Займитесь делом, учитесь - тогда и будете проектировать, а не болты крутить.
И за меня и уровень образования не переживайте. Проектирование - моя работа.
Каждым должен заниматься своим делом.
Тогда что Вы имеете ввиду под стоительными материалами? Обои? Плитку? Линолеум?) ну глупость же сказали
Глава Федеральной службы по тарифам (ФСТ) РФ Сергей Новиков предложил ввести в России "абонентскую плату" за электроэнергию, пишет газета "Коммерсантъ". В случае принятия такого решения платить россиянам придется просто за то, что у них в квартире есть розетка, а в ней ток.
http://top.rbc.ru/economics/03/02/2014/903003.shtml
но хоть не было такого тошнотворного пафоса, зато в Харькове появился нормальный аэропорт и часть дорог отремонтировали, опять-таки голандцы какие позитивные :)
а тут что? кому нужны будут эти стадионы в Сочи?
про остальное выше уже написали
Например гостиницы набережные, дороги, мосты , тоннели, канатки.
При этом надо понимать, что потраченные государством деньги фактически тут же вливаются в экономику.
Они пошли на покупку стройматериалов, зарплаты, налоги, прибыль строительных и других фирм, тоесть, распределились и продолжают делать свою работу- кормить людей и крутить турбину экономики.
Они не испарились... по крайней мере, большая их часть:)
И еще вопрос вы думаете прибыльные места останутся у государства,, а убыточные в частных руках или на оборот?
Вот окружная вокруг Воронежа будет платной, не смотря на то, что построена за гос счет- она уже частная да и альтернативы у неё нет (старую расширили и всё)
они запросто и на ЧМ заработают:)
****
ты там работала?:)
Вообще на стройках работала?:)
Повадка затягивать расчет обычная для России.Бывало и по два года ждал, без всякой олимпиады.
И не пиндосов али маскалей. а простых например рязанских ребят.:)
Работать надо со своими... или с теми, кому есть основания доверять.
а на больших стройках это вдвойне актуально.
Из лично знакомых у мну там только шахтер есть на тоннелях.Все бабки платили нормально вроде.
Да., работать надо со своими... но своим платить надо.. А у нас это не любят
****
А где это любят?
Судя по притоку гастеров, у нас платят лучше всех.
Таджики у себя хорошие дома строят на деньги, заработанные у нас.
совесть у вас есть?:)
Похоже, что ты теперь двойной агент. Признавайся, какие ты скрыл подробности своих контактов с дочерью офицера ГРУ :)
А жаль:)
Может, узнал бы расположение каких нибудь секретных точек:)
всем же известно, что покататься на лыжах=сноубордах в КП ДОРОЖЕ, чем в Европе!!!!
понимаешь?
Для россиянина дешевле слетать в Европу, чем катнуть в КП
Если не будет нормальных цен - не будет и нормального дохода для покрытия текущих и капитальных расходов. Элементарно жеж, что именно нам там и кататься в следующем сезоне. И приэльбрусские барыги поостынут в своих апетитах, а займутся реальным облагораживанием своих "курортов". Конкуренция, однако :-)
"На данный момент здесь нет проживания, доступного нам по деньгам. Здесь все очень дорого. Если так будет в дальнейшем, даже для сборной команды будет роскошью платить такие деньги. Сейчас для нас делают всё, потому что есть указание правительства. А как будет в дальнейшем — не знаю", — цитирует Вяльбе "Р-Спорт".
http://www.championat.com/other/news-1436653-vjalbe-dazhe-dlja-sbornoj-rossii-trenirovatsja-v-sochi-ochen-dorogo.html
Если эти переделки "по Росссийски" затронут Чегет, то изувечат фрирайдные склоны, поднимут о.(ругаться матом на этом сайте нельзя) цены.. и будет (ругаться матом на этом сайте нельзя)
Чегет сейчас - одно из самых недорогих мест для горных лыж. И .. фрирайд прям от подъемника- это это очень здорово.. ..
КП - давно очень дорогой курорт.. Единственно кому там удобно - жителям Ставрополья и Краснодарского края - на выхи приезжать.
ДА, можно жить в Адлере (умиляет присказка "жить у моря".. - это для тех, кто не знает , что жить у моря зимой - это значит зябкость , зябкость и .. еще раз .. сыро, холодно), но смысл??? Приезжать катать в горы и жить на нулевой отметке от уровня моря?? СМысл????
Да и ты представь вред для организма каждый день ночевать на нулевонй отметкее , а катать на 2000.. и опять ночевать на нуле.. И так неделю-две!! Это же... (ругаться матом на этом сайте нельзя)
Что же до вреда для организма насчёт ежедневных поездок с 0 на 2к - тут поподробней плиз, а то я не в курсе, да и многим другим будет интересно, особенно любителям диакарба :-)
ты попробуй взять "путёвку" в Подмосковный пансионат.. Охренеешь от цен!!!
Неужто таджики?:)
Ждём-с (с) :-)
Вова с Димой там будут кататься, ну и челядь для массовки. А текущие и капитальные расходы будут покрываться за счет бюджета.
****
Для угнетенного и ограбленного Путиным москвича Шамони самое место:)
*****
Вот жеж довел проклятый Путин:)
Пока добрые люди на майдане эти редиски в Шамони катают:))
Бывший.
Там был лучший туалет в СССР:))
Вот жеж... нагонят туда баранов с Карпат... а там везде мрамор...:))))))
не неда подтверждать диагноз, поставленный тебе мною, каждым своим комментарием.
А что не на майдане, революционер?
Денег нет на билет?
"каждый день выливаются ушаты грязи, и наши СМИ цитируют различные разглагольствования по этому поводу". Объясняются такие нападки, по его мнению, исключительно бессильной завистью: "сильных, успешных, богатых и здоровых не всегда любят, а мы такие сейчас".....
Занавес...
*******
Желать своему народу нищеты это за гранью совести и здравого смысла.
Первое что случится при падении нефти до 10 это то, что пенсионеры будут рыться в помойках.
я надеюсь у правительства хватит характера этого не допустить, даже если для этого придется разбомбить какую нибудь арабскую страну.
Как вариант- отгородить Москву колючей проволокой и КПП:)
Кудрин признавался лучшим министром финансов в мире, он расплатился со всеми госдолгами РФ И СССР,
отрастил огромные резервы,
вел исключительно квалифицированную финансовую политику.
Благодаря которой страна не рухнула в 2008 как в 98м.
Насчет пенсионеров моей знакомой дед участник войны и Сталинградской битвы получает около 30ти тыс.
Помимо экономики основной проблемой был Кавказ.
Лично я не забыл пустые, тоскливые Домбай и Архыз 90х, не забыл, как сваны грабили и стреляли на перевалах и делали, что хотели.
Теперь Домбай битком. в Архызе построили горнолыжный комплекс, сванам дали по рогам и они резко подобрели к альпинистам и туристам.
Здесь можно стало ЖИТЬ.
А раньше здесь можно было только СУЩЕСТВОВАТЬ.
Разница огромна...
****
У меня отец, отпахавший на химпроизводстве завлабом 40 лет, получал меньше 2 тыс.
В 2005
Сейчас бы 11 получал, а может, больше.
2 и 11 разница есть?
вы не можете ждать, что такая страна за 15 лет догонит мировых лидеров по уровню жизни.
Это просто физически невозможно, этого не позволяют законы экономики и общественного развития.
Россия не может расти темпами азиатской страны, это невозможно в принципе.
Вот этот рост который был за 15 лет он где то предельный для наших условий.
у нас фактически окончатешьно убиты промышленность, сельское хозяйство и мелкий бизнес.. благодаря нынешним законам и беззаконию!!
у нас только то, что работает на нефть
Когда буш Невинку проезжать- проснись- увидишь дымящиеся трубы... все пашет.
Огромный комбинат работает... и все остальное тоже.
Сельское хозяйство тоже работает... прошлой осенью свеклы было- жуть-вдоль дорого ВАЛЫ, высотой с крепостную стену на десятки километров.
Просто охренеть... нельзя столько сахару жрать:)
***
Во первых Северный Кавказ большой и разный. В том же Краснодарском крае уровень жизни такой, что многие регионы России могут только завидовать.
В республиках другая ситуация, в каждой-своя.
Во вторых,
Потому, что налоги чрезмерно централизованы.
Большую часть налогов с предприятий забирает Москва.
А потом распределяет по своему усмотрению.
Возьми любую отрасль промышленности, график будет с низшей точкой в середине 90х, и затем рост, круто вверх с 2000 по 2008
в 2008-2009 спад и дальше снова рост.
По разным отраслям эта кривая в деталях будет отличаться но суть именно такая.
Хоть по автомобилям, хоть по мясу, хоть по удобрениям или стали.
Хоть по автомобилям, хоть по мясу, хоть по удобрениям или стали.
++
По автомобилям-то откуда?
Я сделал мини-исследование:посмотрел марки машин по дороге от дома до магазина. На 50 штук - 2 "Лады", 1 "Волга", остальные - иномарки. Ну, допустим, какие-то иномарки могли быть и у нас собраны, но все равно - пичалька! :(
И из своих знакомых автовладельцев никого не могу припомнить на продукции Автоваза. Хотя они вовсе не олигархи.
*********
Вики, статья- автомобильная промышленность России.
Это легковые+ грузовые.
С 2000 г выпуск возрос почти в два раза. С 1млн 200тыс до 2млн200тыс штук.
Очень похожие графики почти по всем отраслям. 10 лет мощного роста, провал в 2008м-2009м, восстановление в 10-12м
И сам ВАЗ давно международная кампания Рено-Ниссан-Автоваз.
Похожие графики имеются практически по всем важным отраслям.
Вот например, химическая
я извиняюсь конечно за курятину на Риске просто надоедает нытье.
Вот статистика, хватит ныть.:)
Все нормально у нас.
График тоже типичный- провал, потом рост и вытеснение импорта.
Это заслуга Сакашвили, а не ваша
В Сванетии сейчас безопаснее и комфортнее, чем на СК
он же сам пишет - "ветеран войны получает пенсию 30 т"
а это самая - разумеется, по заслугам - обеспеченная и привилегированная (не считая депутатов, чиновников etc) категория пенсионеров.
но их осталось то - всего ничего. поэтому кремлядь и расщедрилась, поуморив предварительно в 90-х тех же пенсионеров.
а про пенсионеров с 5-7 тысячами аналитек, видимо, не знает вообще.
***
Совсем не уверен. Богатых, может быть? А вот здоровых , сильных и успешных это большой вопрос! Россия мне вообще напоминает престарелую богатую бездетную тетушку. У которой в конце жизни, как это водится, объявляется множество внучатых племянников, они как стервятники только и ждут, когда же "дорогая и любимая" тетушка сыграет в ящик, чтоб поделить приличное состояние положенное по завещанию . Как всегда в нашей стране благородные помыслы разбиваются об неблаговидные поступки. (именно поэтому такое отношение к олимпиаде)
Против Европы РФ сейчас выглядит вполне пристойно.5,5% безработицы против 12 среднеевропейских или 26% испанских.
Например, по штатовским стандартам 6% безработицы считается оптимальным уровнем, это, как бы и не безработица.
полное отсутствие у государства внешних долгов, у РФ чуть не самый низкий в мире внешний долг.
Так шта вроде нет причин делать жалобный вид...
********
Внешний долг государства- совершенно конкретное понятие, безо всякой расплывчатости.
это реальные деньги которые должна страна, которые надо платить с процентами, вынимая из бюджета, отнимая у каждого из нас.
Страна с большой задолженностью перестает быть суверенной, тк зависит от кредиторов.
В РФ его почти нет, тк Кудрин вел четкую политику на выплату долгов.
Поэтому если каждый из нас усложняет даже в ботинках, глупо думать что уж экономисты то упростили все до букваря.
Никакой игрой в статистику я не занимаюсь.
Есть официальные цифры безработицы,как в РФ и так и в Европе. есть газеты, полные объявлений о приеме на работу.
Есть совершенно реальные и сравнимые цифры внешних долгов.
Есть пятнадцать лет почти непрерывного роста экономики.
Есть рейтинги международных рейтинговых агентств.
Любители орать "Путин-вор" могут посмотреть цифры роста бюджета и резервного фонда.
При этом "воре" рост бюджета и резервов был просто фантастическим.
Это все -достоверные и проверяемые цифры.
****
Ну зачем же...
Можно по другому.
Слава русскому народу! :)
Упорному, терпеливому , работящему, пережившему тяжелые годы, не опустившему рук.
Народу, который много работал и многому научился.
Это ведь правда.
Без всяких смайликов.
*****
Я с эти категорически не согласен.
это- попсовое представление.
Стали лучше работать.
Я просто смотрю на знакомых молодых совсем пацанов, которые пашут, как лошади.
Они пашут до упора и зарабатывают неплохие деньги.
У них есть мотивация, они успешно решают свои проблемы именно свои трудом.
Да вы ж сами наверно, в промальпе работаете и что, у вас люди не пашут?
Просто так им по стольнику даете каждый месяц?:)
Просто надо быть честным в таких вопросах, и оперировать фактами и цифрами.
А не криками "все пропало"
У нас (стучу по дереву) все заводы работают.
В тч крупнейшее предприятие всего Северного Кавказа -Азот.
А в Тамбовщине много совдеповских предприятий и военки, которая позакрывалась.
15 конечно немного, но в 2002 когда я там , в Тамбове,работал, военный летчик 100 долларов получал...
Насчет статистики в ней ведь и правда есть.
Например, средние зарплаты в Москве =Римским.-60 000
http://www.morforum.ru/t21686
http://www.gazeta.ru/business/news/2012/10/04/n_2556629.shtml
Только в Риме безработица 12%- в Москве- 5%
У мну сестренка приехала из Италии именно по этой причине- стало очень туго с работой.
Хотя у ней там жилье и все почти там.
На сайте полторы штуки Евр в реале люди говорят средняя хорошо если -штука.
В итоге остоается то же самое..
так ша .. ))
А по моим наблюдениям в замкадье цены теже что и в москвабаде, но ниже зарплаты и чумовые цены на ЖКХ. Считается, что зарплата идёт только на промтовары и квартплату, а еда-своя.
апд.
прочитала по ссылке из поста - конец октября. вопрос снимается :)
ну занесли и занесли. я вообще не понимаю почему это событие взволновало альп. сообщество.
событие ожидаемое. исполнители известны. видео сделано отлично. разве что прыгать на вершине не стоило :)
рада за мчс что никто не поморозился.
Ежегодные расходы Федерального бюджета (без местных бюджетов) - около 400 млрд. долларов (точная цифра по 2011 году - 372 млрд. долл., по 2012 - не нашел, но наверняка больше)
Расходы Федерального бюджета на Олимпиаду - 3 млрд.долл. (100 млрд. рублей)
То есть в среднем за год тратилось не более 1 млрд. долларов
Что составляет 0,25% от расходов федерального бюджета.
А на ответ yuzhneika Димону -"ты часть этих денег (московских) потратишь на транспорт и на пожрать на работе и на разницу цен в Москве и не москве. В итоге остаётся то же самое.. так ша .. ))" - хочется немного огорчить. У вас в москве может и останется, а вот в Архангельске, при московских ценах "на пожрать", Питерских "на транспорт и жильё", коммуналке 8 т.р в месяц минимум, со средней (не московской!) зарплатой в 15 т.р (вместе с северными надбавками), ни остаётся совсем ничего и, даже более того ещё и в минус утягивает. И область загнулась практически окончательно, лесная и деревообрабатывающая промышленность стоит - всю обанкротили, работяг на улицу, а недавно ещё и тралфлот с "благословления" медведева продали.
И к началу 2014 года у нас, вдруг, дефицит обл. бюджета нарисовался. Бюджетникам ни премий, ни надбавок и з/п ещё урезали :) Вот такая у нас вот ОЛИМПИАДА!!!
Помню читал где-то, что Олимпийские игры нынче серьёзный бизнес, а раз так, то интересен не объём вложений, а насколько весело эти вложения окупились.
P. S. По стоимости отправки аппарата на Марс все ли расходы учли?
Хотя я согласен с тем, что всё в нашей стране ужасно, и правительство, и собаки, и дороги...
Но думаю, самое ужасное - неуважение друг к другу, нежелание никого слушать, понимать, уважать и вежливо отстаивать свои мнения.
И лучшее подтверждение этому - вот эта огромная страница ругани, которая перед Вами сейчас.
Спасибо авторам немногочисленных "исключений" ))
Пошел по улице - мент до(цензура)колебался, сел за руль - дпсник или они это делают ради правопорядка по вашему?
(у меня знакомый (идиот) каждый месяц ментам бабло отваливает за пьянку, - что у нас меньше пьяных на дорогах стало?)
А вечером кто из вас жену одну выпустит, тут и мужик то может отхватить?
Платежки за жкх - откуда такие цены?
А кто в гос органы давно обращался за своим законным правом - сначала искусственную очередь отстоять и только потом тебе все нервы вытрепят своей бюрократией.
Комментарий отредактирован по просьбе автора.
Напоминаю, что с 1.02.2014 сайт можно закрыть без суда и следствия.
Timuriak: может, удалите свой коммент, пока есть возможность?
Вы хотели откорректировать комент спустя полтора часа после написания. Почитайте правила. Там есть лимит времени для этого действа.
Лучше сначала думать, а потом писать. А не наоборот.
Им, в отличии от Вас, есть что терять. Хотя бы, этот сайт.
Да и нам с Вами не хотелось бы его терять.
Успехов.
Допустим, реальные расходы бюджета- больше в разы.
Но надо же иметь хотя бы зачатки экономического мышления, и понимать, куда пошли эти деньги.
Большая их часть тут же вернулась в экономику через строительные фирмы, их зарплаты, прибыль и налоги.
Вот мой знакомый шахтер, работающий в Сочи на тоннелях отремонтировал дом и купил машину на эти деньги.И дальше они потекли по трубам экономики.Через ВАЗ, через краснодарский Кнауф и пенобетон в Усть Лабинске, через Северсталь и Краснодарский завод Металлопрофиль.
Примерно так это происходит.:)
*******
Для этого минфин есть, а не сайт Риск.
Насчет потерь и воровства рекомендую ознакомиться с динамикой роста бюджета РФ и золотовалютных резервов
за 2000-2014й годы.
Это если вас интересует реальная картина происходящего.
А если просто покричать "какой ужас все украли" тогда да, ничего читать не надо:)
Кто, когда, сколько, куда.
Олдчайник2, я понимаю эти слова как вполне обоснованное нашей жизнью предположение.
Стоит только почитать новости за последние, хотя бы, полгода, и это предположение превращается в
твердую уверенность....
Большая их часть тут же вернулась в экономику через строительные фирмы, их зарплаты, прибыль и налоги.
Вот мой знакомый шахтер, работающий в Сочи на тоннелях отремонтировал дом и купил машину на эти деньги.И дальше они потекли по трубам экономики.Через ВАЗ, через краснодарский Кнауф и пенобетон в Усть Лабинске, через Северсталь и Краснодарский завод Металлопрофиль.
Примерно так это происходит.:)++
В наших реалиях это происходит совсем не так. Большая часть идет в откаты. На эти деньги за рубежом покупаются особняки, яхты, машины "люкс", устраиваются банкеты, делаются вклады в зарубежных банках. Российской экономике от этого никакого навара, собственно в России мало что остается.
Причем есть большие основания подозревать, что масштаб откатов на олимпийских объектах существенно выше, чем при строительстве обычного жилого дома, под барабанный бой "Ничего не пожалеем для поднятия престижа России!" воровать гораздо сподручнее.
Ну обошлась дорога Сочи - Красная Поляна намного дороже, чем такая же в Альпах - чего не сделаешь ради олимпийских побед! :)
Зато какие люди строили, одни имена звучат как музыка победы -Якунин,Тимченко, Ротенберг.
Кристально честные бизнесмены, гордость России! :)
Неуважение страны, это неуважение прежде всего самого себя. Тешусь надеждой, что большая часть марающих сайт-далеки и от альпинизма.
СОЧИ-2014 БЫТЬ!!!
Большое заблуждение. Поднимите руку, кто ни разу не дал на лапу (+ ДПСникам, врачам, контролерам) и заплатил все налоги до копейки. Путин виноват, канееешна.
Согласен, тоже ненавижу. И "Каждый народ имеет...", особенно если вспомнить, что "царь" выборный, а если всё списать на фальсификации, то опять-таки что это за народ, который не может их предотвратить, и т.д. и т.п. Но есть и другая сторона: какие-то решения принимает всё же "царь", а кто-то, не голосовавший за этого "царя" и не считающий его своим "зеркалом", всё равно от этих решений страдает. Ну, можно винить не одного "царя", а ту часть соотечественников, которая этого "царя" привела к власти, но от этого не легче.
Все что они могут ответить это просто тупо тыкать в минус.
Есть доступная информация по любой отрасли промышленности, по уровням потребления,
по госдолгу, по госрезервам, по инфляции.По всем макроэкономическим показателям.
Можно их завалить 100% достоверной статистикой но они будут как зомби,бубнить свое.
Почему так- я могу только догадываться.
Люди верят в мифы.Нищая разворованная Россия это-гигантский миф, вроде блокады Ленинграда.Только тот миф был патриотический нацеленный на позитив, а этот- абсолютно деструктивный.
Мне все равно обогнала Россия Германию по ВВП по ППС или нет, в инете есть куча разнонаправленых ссылок и комментариев по этому поводу.
Речь о том, что в течении 10ти лет Россия росла темпами близкими к предельным для Европейской страны.
Потом был кризис и двухлетний провал, потом выход из ямы кризиса.
Возьмите график по практически любой отрасли и вы увидите эту кривую.
Для настроений в духе "какой ужас" нет ни малейших оснований.
Можно взять любую позицию -бюджет, золотовалютные резервы, ВВП, инфляцию, потребление.
Везде увидите те же графики- мощный рост до 2008, провал- и снова подьем.
У нас самая низкая в Европе безработица, самый низкий госдолг, это все абсолютно объективные вещи.
Можно много еще перечислять.
Цифры, характеризующие заболеваемость и продолжительность жизни, гораздо лучше характеризуют состояние экономики и отношение гос-ва к своим гражданам.
ctrl+А и ищите 01:45 03.02.2014
****
Аналогично.
Посмотрите графики производства мяса, химии, автопрома,энергетики.
Против нефти что имеете?
Без нефти Россия быстро станет Украиной.
Вы хотите жить в Украине?
Я- нет, ни за что на свете.
Нефть и газ России послал Всевышний за все ее страдания в 20м веке.
Надо пользоваться и благодарить.
Спасибо ему за это.
Анекдот помните "Научись говорить спасибо?"
Гигантское преимущество США- богатая защищенная от любой агрессии океаном территория.
Преимущество Китая- огромное население которому можно очень мало платить.
Преимущества Японии или Германии- очень дисциплинированный трудолюбивый народ.
Россия имеет очень тяжелое геополитическое положение с огромными границами и вооруженными соседями, тяжелый климат.
Но имеет и преимущества- богатые природные ресурсы.
Надо это премущество не проклинать, а использовать по полной.
Как американцы, как китайцы немцы или японцы.
Если бы мог вывезти мам (одна из которых чисто физически не вынесет переездов-перелётов), то выбирал бы между США, Польшей и ещё парой-тройкой стран, благо профессиональное имя позволяет.
Ну если действительно интересно, зайдите на kozub.in.ua и почитайте. Если я начну рассказывать это здесь, то получится самореклама, причём не имеющая никакого отношения к тематике Риск.ру. Скажу лишь, что мне и так практически при каждом прилёте в Штаты приходится периодически отвечать на вопросы своих американских коллег "А почему бы Вам с Вашими профессиональными мозгами не перебраться сюда", да и конкретно рабочий контракт предлагали.
Вообще, Ваш вопрос ко мне применительно к моей области профессиональной деятельности — это как Андрея Лебедева спросить "А что вы, друже, в принципе умеете делать, чтобы ходить по горам выше Крымских?". Извините, не хочется Вас обидеть, но воспринимается именно так.
Ну, к примеру, вы как-то обмолвились что боитесь ходить по родным кавказским горам в районе Тырныауза, потому что там небезопасно. Это как-то коррелирует с экономическими успехами?
20 лет назад в Грузии было опасно, процветал бандитизм (по вашим словам, грузины и в Россию заглядывали и даже убили вашего друга). А сейчас в Грузии намного безопасней чем на российском Кавказе, и многие российские альпинисты/туристы предпочитают туда ездить в горы, тем более что допуск в погранзону практически не ограничен.
В Грузии нет терактов, а в России есть.
Очень показателен недавний пост ФанКава и его обсуждение. Множество людей, любящих горы, советовали вместо Кавказа ездить в Альпы, в Словакию, в Среднюю Азию, даже во вражескую Грузию.
Вот как это сочетается?
ps: вы - молодец
Выстроена система. С самого верха до самого низа.
Бороться с системой - это как революцию осуществить - это бороться против вся и всех. Против сил, подстрахованной со всех сторон. Укрепленой массой редутов. Бороться в весовой категории 100 к 1, где 1 - это ты.
Кто на это пойдет? У кого хватит сил противостоять государству - а именно оно корумпировано, а не какой то один полицай, пара судей, десяток инспекторов... Ты много с государством наборешься с его армией, УВД, ФСБ и законами, которые тоже против тебя?
Можно отбиться от одного мента на трассе - но отбиться в бизнесе от сотен рук, лезущих в карман нереально. Только минимизируя потери.
Сейчас и взятки впрямую не берут. Тебе предлагают поставить какую нибудь противопожарную сигнализацию в три раза дороже обычной цены у конкретной фирмы, которой руководит сынок того самого пожарного инспектора. Иначе он найдет у тебя нарушний - только закрыться и обанкротиться.
А за пожарным в очереди санитар, роспотребнадзор, таможенник, энергетик, менты с крышей, муниципалы с разрешением на землю, налоговая........ В общем, тебе так тихо намекают - "ты тоже давай сам воруй и убивай, а то будешь с голой ж... на паперти стоять". Вот люди и выбирают - между взятками и папертью...
Насчет прессы не знаю... но друг - гаишник. Так вот, там существует негласное правило - некую "абонентку" - начальству ежемесячно, "а не хочешь - не работай". Это довольно существенная часть з\п, в принципе можно не брать и платить из нее... И только начиная с определенной должности ты перестаешь нести и нести начинают тебе. И в принципе можно перестать\не начинать брать... но...
******
aliar ,есть люди, которые вас поддерживают-Талибан, ваххаббиты.
Надеюсь, вы еще бородищу не отрастили.:)
А oldchainik2 отнес Китай к странам с развитой экономикой, так почему бы не последовать примеру успешных товарищей?
Зато в Китае взяток меньше, потому и экономика прёт куда как сильнее чем в нефтяной России
Хотя надо правды ради отметить что Китай использует на все сто свой главный ресурс - людей - и всеми силами старается поднять КПД. Потому и взятки и наркота у них мягко говоря не в почёте
Не нравятся тем, что непонятно:"А судьи кто?"
Они кого именно будут расстреливать на стадионах - главных взяточников или "стрелочников", чисто для вида?
Такой опыт уже есть.
Жуков в 1945 тоже расстреливал в Германии солдат за мародерство, при этом сам вывозил награбленное эшелонами.
Откуда вы знаете?
Понятно.
Вовочка спрашивает учительницу музыки:
- Марьиванна, а правда, что Чайковский трахался больше Моцарта?
- Что ты такое говоришь, Вовочка? Откуда ты это взял?
- Стоит посмотреть Википедию. Моцарт написал 55 симфоний, а Чайковский только шесть.
Не успел.
Однако половина мужчин пуштунов геи или, по крайней мере, прошли через это.
Вот тебе и борьба и строгость наказания.
Интересно сочетание соплей под носом и накрашенных глаз:)
Ничо так мальчик:)
Есть теория что гомосексуализм это природный механизм регулирования численности популяции.
вот ведь похоже на правду.
Уберите причины, и тогда строгих наказаний не потребуется.
А вот создавать предпосылки для деяний, и одновременно строго наказывать за деяния - это дебилизм. Это, либо уничтожение своего народа, или полная дискредитация закона. 25 смертных приговоров в год на 1,5 миллиарда населения - это отмазка, это профанация борьбы с коррупцией в Китае. В результате она процветает там всеми цветами радуги.
Через природу не перепрыгнешь.
Это из той же серии что и педофилия католических священников
Ну куда им деваться, если жениться нельзя.
Либидо указом не отменишь.
насчет китайской коррупции полностью согласен.
Через природу не перепрыгнешь.
У моего друга детства Саши, у бабушки жили 2 кота, которых эта бабка никогда не выпускала на улицу. Саша утверждал, что они трахали друг друга по-очереди под хвост. Сам этого я не видел.
****
В данном случае не совсем.
Либидо- мощная психофизиологическая доминанта, управляемая довольно простой программой.
Образ мальчика наиболее близок к женскому, поэтому переключение происходит легко.
На отношения с женщинами у священников жесткая блокировка, поэтому либидо попросту смещается в сторону доступного объекта.
Собственно тоже самое происходит в тюрьмах и казармах.
Ну это ты загнул. У женщины же имеются разные выпуклости :)
Вообще либидо такая фигня оно и на столб может переключиться если больше ничего нет.:)
Католическим попам просто надо разрешить жениться.
Одобрит ли этот план Папа? :)
И как это связано с огнем на Эльбрусе?
Все гораздо хуже, чем я думал, там это имеет массовое распространение.
Этот детская гомосексуальная проституция на фоне абсолютной нищеты.
Нашел документальный фильм про это.
Мрак вообще.
Эмоциональная реакция- мало этих животных бомбили, они должны жить в оккупации.
Или уже действительно под Талибаном, потому что скоты.
:-/
Чинуш, которые берут крупные откаты, процентов 5 от общества. Остальные 95 им их самолично дают. Что б они без нас делали? :)
Уверен, что процент обратен. Если все бы делалось по закону, и по закону преследовалось взяточничество - какой бизнесмен в здравом уме и памяти станет раздававть деньги пожарникам, санитарам, таможенникам, роспортребнадзорным , вешая на свое производство и товары наценки для покупателей. Мы платим втридорога за товары не потому, что нам так нравится, а потому что деться некуда - надо кушать, одеваться, хранить продукты в холодильнике... И во всех ценах заложены взятки.
Не покупай хлеб и соль. не покупай штаны и ботинки. Не покупай жилье и машину. В их стоимость заложена взятка :-/
Ерунда какая-то написана. Откуда у нас возьмутся 95 процентов, способных дать крупный откат? Те же 5 процентов и дают. А остальные расхлебывают последствия.
Редактор может ставить желтые материалы, может - серьезную публицистику. Это всего лишь редакционная политика, но не преступление и не нарушение закона.
Мочиться мимо унитаза - это отсутствие культуры. Но не уголовное преступление.
Брать взятки и вымогать их - преступно и противозаконно.
Преступно всю страну с легкой руки кремля превращать в коррупционную мафиозную структуру, одновременно вещая из телевизора, как мы ничего живем и наращиваем ВВП. Не уточняя, что наращиваем его в карманы ВВП и его друзей.
Но только программируйте, но еще иногда и думайте. Государство для того и существует, чтобы защищать большинство нормальных людей от подобных вам либералов...
Это потому что Дождь отключили?
Олимпийский огонь был на Эльбрусе:
- первый раз занесен Прометеем (говорят потерял печень),
- второй раз лучшими альпинистами Кабардино-Балкарии.
И это само по себе хорошо.
Для сведения - нынешние предолимпийские температуры в нефте-газовых житницах России:
- Сургут (минус 47),
- Новый Уренгой (минус 57)
Маршрутки в Новом Уренгое сказали - если будет минус 55 - поедем в Надым (более 100 км.)
А если минус 57 поедем, но по цене 10 тыс. руб. с носа
Получается, что все олимпийские Герои теперь в Газпроме?
Про возможность потери печени при согревании традиционным методом - умолчу
Просто нельзя проводить реформы когда люди- в абсолютной нищете.
Поэтому бОльшая часть нефтегазовых денег пошла на рост потребления.Надо сперва вытащить людей из нищеты, а потом уже можно что то делать.
Кстати а вы в курсе что оппозиция критикует курс Путина справа?
Что на самом деле они считают, что на повышение зарплат и пенсий идет слишком, непомерно большая часть доходов бюджета, и это не дает стране развиваться.
Что надо заморозить пенсии и зарплаты?
Причем это надо было сделать давно.
Вы кстати справа или слева критикуете?
:)
Мне весь этот нигилизм абсолютно не интересен.
Вся эта коррупция из за которой много шума всегда была и долго еще будет.
Это просто нормальный этап в развитии любого государства.
Кто сомневается может взять классиков американской или европейской литературы и читать.
До полного просветления.
****
Я не знаю, в чем благополучие России.
Но для развития надо работать, а не жаловаться.
Цитируя "Виктора Чайку".
Мы бы не обогнали тк год был слабый но для Европы он был еще хуже.
Это не отменяет того факта, что россияне обожают считать себя самыми бедными и обделенными судьбой, а свое государство самым коррумпированным и бесполезным.
Это своего рода гордыня наоборот.
СССР был реально очень бедной, аскетической страной, в которой огромной проблемой было купить полдесятка досок или сотню кирпичей, сегодняшняя Россия- страна покрывшаяся изрядным слоем жирка, под завязку забитая автомобилями и потребительскими товарами.
Тем не менее нищий советский человек часто считал себя вполне обеспеченным а страну непобедимой.Сегодняшний русский кажется, и сам себе не верит.
Он строит в подмосковье огромный дом, ездит на джипяре в 400 лошадей, и ноет о тяжелой жизни и дороговизне мяса и молока.
Последнее предложение- портрет реального человека:)
Мы бы не обогнали тк год был слабый но для Европы он был еще хуже.++
Ну это если только в 20013-м. :) (Не слабая у тебя, однако, контрамоция!)
А сейчас несколько похуже.
"Согласно новым данным Всемирного банка, объем ВВП мировой экономики в этом (2013) году составил $ 71 666 350 млн. (по сравнению с $ 69,971,508 млн. годом ранее). Безусловным мировым лидером по объему экономики остаются Соединенные Штаты Америки — $ 15,094,000 млн. Экономика Китая, которая два года назад опередила экономику Японии, составляет $ 7,298,097 млн., то есть уже почти половину от американской. Япония, с размером экономики $ 5,867,154 млн., находится на третьем месте. Далее идут: Германия ($ 3 399 589 млн.), Франция ($ 2 612 878 млн.), Великобритания ($ 2 435 174 млн.), Бразилия ($ 2 252 664 млн.), а также Россия ($ 2 014 775 млн.) и Италия ($ 2 013 263 млн.), которые в этом году поменялись местами. Замыкает десятку мировых лидеров Индия ($ 1 841 717 млн.)...Интересно, что на долю первой пятерки экономик приходится почти половина мирового ВВП. Россия, несмотря на определенный рост экономики, уже несколько лет занимает 8–9 место. Эксперты считают, что это место в рейтинге останется за Россией надолго — перспектив для того, чтобы догнать кого-либо из первой пятерки лидеров в обозримом будущем — у страны нет"
Ты уж все-таки знай меру в своем пропагандистском раже. :)
На 13й год только закрыл вкладку лень искать.
Там имелось ввиду ВВП по ППС
По итогам 2012 года Валовой внутренний продукт России по паритете покупательной способности нацвалют (ВВП ППС) составил 3 трлн 380 млрд 073 млн долларов. Такие данные приведены в свежих исследованиях Всемирного Банка, которым следует доверять значительно больше, чем традиционно менее объективным показателям проамериканского МВФ.
Теперь по ВВП(ППС) Россия переместилась на 5 место в мире. Нас опережают только США, Китай, Индия и Япония.
Топ-15 стран по объему ВВП(ППС) по данным Всемирного Банка за 2012 год
http://vg-news.ru/news/20130549563.html
На эту тему куча ссылок и разнонаправленных комментариев в инете.
Мне недосуг глубоко вопрос исследовать, но явно ведь что-то тут намутили со статистикой, это даже при беглом взгляде на цифры видно.
Важно что в целом все идет вперед и развивается, и, довольно быстро.Объективные данные это подтверждают.
Но большинство людей этого понять не способны, экономика, это тема за пределом их воображения.:)
Че там какие то графики. че на них смотреть, бюджет, фонды какие то дурацкие :) вот Пусси риот- это да:)) И Лепс:)
Люди ведь внушаемы, как куры.
Будь иначе, не было бы ни фашизма, ни коммунизма, ни, даже, альпинизма:)
И как все руководство сидело в ступоре и ждало, когда же наконец пройдет кризис в этой проклятой Америке и она нас вытащит, а то сами-то ни на что не способны.:))
p.s. Тогда, кстати, один злоязычный экономист классно прокомментировал (вот никак не вспомню, кто именно):
"А почему у нас кризис из-за Америки?
А потому что американская экономика - это кошка, а российская - привязанная к ее хвосту консервная банка. Пока кошка прыгает, банка тоже вроде как ничего..." :))
Неужели Вы и правда верите в пятое место???????? Рубль упал на 12% ЗА НЕДЕЛЮ. Результат, достойный Зимбабве и Мозамбика.
Если в Штатах грянет таки кризис (я не говорю о дефолте), то цены на нефть значительно упадут. А если упадут цены на нефть (половина ВВП России), то бюджет не просто вздрогнет. Если до Олимпиады допустили такое падение рубля, перед мощным притоком валюты на рынок, то уж после и вовсе не удержат.
Причина -США вышли из рецессии, начался рост, стало выгодно вкладывать деньги на рынках США.
Поэтому с развивающихся рынков деньги потянулись туда.
Что такое реальное падение- это 94й и 98й год.Когда рубль упал в ЧЕТЫРЕ-ПЯТЬ раз.
Вся Ээкономическая политика Кудрина определялась опытом 94=-98года.Поэтому были созданы большие госрезервы.
Поэтому в 2008м не произошло того же, что в 2008м.
И сейчас не произойдет- экспортерам нужно небольшое снижение а не обвал.
Денег в резервном фонде достаточно.
Так вот с начала года рубль упал по отношению к юаню на 7.57%.
Для сравнения падение рубля по отношению к развитым странам:
доллар США: 7.72%
евро: 5.74%
английский фунт: 7.63%
швейцарский франк: 5.89%
Только , причём такой вопрос?
xron этого не утверждал, и никто не утверждал.
И чё доказывать что масло масляное? Умным показаться захотелось?
причем с одинаковой скоростью
т.ч. утверждение хрона о том, что "ВСЕ валюты развивающихся стран падают по отношению к доллару" (взятое им на веру от Улюкаева и Набиулинной) вызывает огромные сомнения
раз Вам не достаточно примера с Китаем, то можно продолжить ряд...
с 01.01.2014 по 05.02.2014 российский рубль снизился по отношению к:
индийской рупии на 7.25%
бразильскому реалу на 5.07%
(данные взяты с сайта ЦБ РФ)
или Индию с Бразилией Вы тоже относите к развитым странам, наряду с США, Великобританией, Швейцарией?
я так понимаю, Вам нечего противопоставить цифрам, и Вы начинаете хамить
колебания курса валют надо показывать не между развивающимися странами, а относительно мировых валют: бакса, еврика.
Январь-февраль для рубля всегда были тяжелыми, т.к. вброс бюджетных рублей в конце заканчивающегося года приводит к их инфляции по отношению к мировым валютам. Берите период хотя бы квартал, год - на них и отслеживайте мировые тренды.
Хотя, если вы будете это делать так же как рассуждать о проектировании олимпийских объектов, то ... ничего хорошего не выйдет.
1. Ни по одной в мире классификации Россия не принадлежит к развивающимся странам.
2. ВСЕ валюты развивающихся стран не падают к доллару. Оставлю Вам этот вопрос на самостоятельное изучение. Можете начать с Катара, например.
3. То есть по-вашему, это не рубль упал к доллару на 15% за неделю, а доллар вырос? Кое-кого напоминает.. Фееричный бред.
4. Экспортеры у нас в стране - кто?
5. За 2013 год мы видим минус 28 миллиардов доларов от Валютных резервов. При идеальных ценах на нефть и отсутствии прочих экономических потрясений. Подождите публикации результатов за февраль. России не впервой терять полтора десятка миллиардов долларов В МЕСЯЦ из стабфонда. И трогать его настолько боятся, что отказали в накопительной части пенсии всему населению страны в 2013. Что же не взяли из фонда, как Вы думаете? Для чего "Денег в резервном фонде достаточно."??? для рушащейся экономики достаточно? Стабилизационный фонд размером с четверть ВВП нашей страны достаточен, чтобы продержаться полгода в условиях, когда нефть упадет в цене вдвое. И только полгода. Смешно. Математика на уровне второго класса.
Вы не помните ни 90хъ ни тем более совка.
Повторяю для панических заявлений типа "рушащейся экономики" нет ни малейших оснований.
Вы погуглитьте что ли в какой ституации находятся европейские страны.
Возьмите хоть Италию, что ли.
Эколномически мы примерно равны.
Я так и быть Испанию не предлагаю для сравнения, там вообще задница.
И сравнивайте динамику ВВП, госдолг, валютные резервы, безработицу.
У меня никакой паники нет. Я зарубежом и буду тут до лета, а потом опять улечу зарубеж. И доходы мои к рублю не привязаны. И эмигрировать могу в любой момент. Ну и вообще - я кандидат экономических наук (финансы), не Вам меня экономике учить.
С иностранцами я говорю КАЖДЫЙ день. Я с ними работаю, дружу, путешествую. Вы вот даже достоверную информацию о данных Всемирного банка нагуглить не смогли, что Вы там об иностранцах прочитали? Может, Вам правду рассказать?
Безработица покрывается отличным уровнем социальной защищенности и высочайшими пособиями по безработице. И даже при 25% безработицы в Испании ВВП на душу в полтора раза больше, чем у нас. Только это не те же полтора раза, отнимите олигархов, отнимите нефть и построенную олимпиаду и из 22700 в год на Россиянина останется не больше 10.000, а может и того меньше. Вы не переживайте. С закрытием ясель безработица отчаянно шагнет за 10%. А с кризисом и за 20. И пособия по безработице российские никого не спасут. Вы знаете сколько оно в России? А в Европе?
При этом города Южной Америки, где я сейчас нахожусь, набиты путешествующими Итальянцами, испанцами, немцами и т.д. Очень редко встречаются русские. За месяц пока одна. Бедных испанцев пруд пруди. По моей ленте в Фейсбуке можно судить, что экономика страны их никак не парит и все у всех отлично - новые машины, новые работы, новые дома. Ну или может у меня просто только богатые друзья. Примерно 1200 богатых иностранцев.
Всместо пустословия могли бы ответить на пять вопросов из предыдущего поста. Или не любите неудобных вопросов?
Если штаты выйдут из рецессии нефть пойдет в небеса, а следом и рубль. Но промышленности США "на выходе из рецессии" нефти не требуется , поэтому вкладывать в дешевеющий товар - ресурсные рынки деньги в общем то бессмысленно. Смысл зарабатывать на них появится когда тренд пойдет на разворот.
налью себе я чашку чая
в контакте статус обновлю
потом перекурю с коллегой
пипец работа просто ад (с)
К вопросу о реальном человеке - насколько он считает свои активы защищенными? В случае если его на его крышу наедут - сколько дней (даже не неделя) ему дадут на сборы что бы свалить из своего огромного дома на своем джипяре во всю мощь 400 лошадей в благословенную Эстонию? И это все тоже реальные истории.
*****
экономика именно этим оперирует.
А не субьективными ощущениями.
Ну а субьективно улицы забиты автомобилями а новые торговые центры-покупателями.
Я перед НГ ездил с женой кухню выбирать- народ просто как сбесился, весь Ставрополь был одной сплошной пробкой, в магазинах люди во всю тратили деньги.
Это конечно, совершенно другая страна, даже не по сравнению с СССР, по сравнению с 2000годом.
Насчет незащищенности активов, честно мне надоело повторять.
Нелепо ждать от страны с возрастом 23 года, что в ней все, в будет на уровне мировых лидеров.
Это просто невозможно, так не бывает.
ЗЫ кстати, любой, кто психологией интересовался, знает, что ощущение благополучия или-не благополучия зависит не от реальной степени бедности или богатства, а от внутренней установки.
Здесь это особенно наглядно.
****haurhot
почитайте про американскую нефтянку.
Есть хорошая книга биография Гарольда Ханта.
Там нефтяники вообще ничего не платили в государство, а федеральным иснспекторам просто давали сапогом под зад.
Тогда присылали полицию и военных и на разработках происходили целые сражения, реальные боевые действия частной охраны против государства.
Это все было совсем недавно, в середине 20 века.
Федеральное правительство с огромным трудом навело в этом бизнесе порядок, только с помощью полиции и национальной гвардии.
При этом удалось подавить только явное сопротивления, а всякик макли , корупция и неплатежи продолжались очень долго.
То что происходит в России просто детский сад по сравнению с аналогичными событиями в США.
просто после посадки Ходорковского они начали реально платить налоги.
Там собираемость чуть не в разы выросла.
*****
Возьмите калькулятор и поделите добычу на численность населения.
И все сразу станет понятно.
Из 12 стран ОПЕК высокий уровень жизни в Эмиратах Кувейте и Сауудовской Аравии.
Аравия 26млн
Кувейт 2, 7
Эмираты 5,0
Россия- примерно 140 миллионов.
Вот и весь ответ, чудес не бывает.В Росии добыча на единицу населения меньше чем в этих странах В РАЗЫ.
При гораздло большей себестоимости добычи и транспортировки.
Саудовская Аравия и Россия добывают примерно одинаково- по 500 миллионов тонн, и мы и они имеем примерно по 9% мирового рынка.
При этом население Аравии почти в ПЯТЬ раз меньше Российского.
Нам чтоб получить на человека столько же денег в бюджет, пришлось бы добывать 45% мировой добычи.
Вот такие вещи надо понимать, чтоб в голове была адекватная картина.
А то в России все время власть плохая, цари были плохие, генсеки отвратительные, президенты никудышние.:)
Сквозник совершенно прав- почаще надо в зеркало смотреть...
По возвращении заинтересовался статистикой и вот что обнаружил (ВВП на душу населения, 2013 год, данные ОЭСР):
- Россия - 24 600
- Португалия - 24 600
- Германия - 41 500
- Венгрия - 22 700
- Латвия - 21 000.
Так-то вот. Догнали!
ПС:
Украина, кстати - 7 400, Киргизия - 2 400.
Никто ж не говорит что у нас все отлично и превосходно и лучше всех.
Речь просто о том, что не надо считать себя самыми убогими и несчастными- жизнь идет вперед, страна развивается.
Конечно, хотелось бы лучше, но чудес не бывает.
Я не считаю себя ни убогим ни несчастным - я чувствую себя обманутым. Мне нет никакой пользы от природных ресурсов России, захваченных частными предпринимателями. И я не чувствую что жизнь идет вперед, с моей "Нобелевской" пенсией и отоплением дровами - как тысячи(!!!!) лет назад... А тут еще олимпиада какая-то.:)) Вот, в этом месяце мне аж 600 рублей к пенсии добавят - эх и заживууууу....
*******
Для вас нет абсолбютно никакой разницы, принадлежат ресурсы государству или препринимателям.
Предприниматели точно так же платят налоги.
Чтоб было понятней, составляющая НАЛОГОВ в цене бензина- около 60%.
Остальное- расходы на добычу доставку и переработку.
Точной цифры не помню но прибыль добывающих перерабатывающих и продавцов всего порядка 12%.
Насчет вашей пенсии моя бабушка вырастившая во время голода и войны 4х детей получала в СССР 7 (СЕМЬ) рублей.
Отец отработавший 40 лет в химической промышленности получал около двух тысяч.
Россия -страна которая поднимается из очень глубокого провала бедности и экономической отсталости.
И в этом проблема для всех нас.
А не в том, что нефть добывают частные кампании.
Как я уже сказал- они налоги платят. Нефтегазовые налоги дают ок 40% бюджета.
нефть добывают частные кампании.
Как я уже сказал- они налоги платят.
Попробую открыть Вам "секрет полишинеля"
Налоги платятся с налогооблагаемой базы. В частности, с прибыли. Как её "оптимизировать" - Вам любой студент расскажет.
Так что, "могли бы и побольше" (с) Это я ВВП цитирую, когда он комментировал сделку по перепродаже части Юкоса прокладочным структурам :-)
Другое дело, что даже в госструктурной Роснефти уровень себестоимости показывается такой же как в частных Лукойле и Сургутнефтегазе. Ну, значит то что у частников уводится от налогов в офшоры - в Роснефти уходит в "партийную кассу". Если примерно предположить, на что потом пойдут эти деньги (избиратели, реклама, "работа с людьми"), то можно понять что часть от них останется в России, а часть - уйдёт в те же офшоры.
Что в лоб что по лбу, всё равно все - "воруют" (так ответил М.Е.Салтыков-Щедрин на просьбу одним словом охарактеризовать происходящее в России в его время).
Другое дело, что для того чтобы не воровали - надо остановить ВСЁ и не делать НИЧЕГО (но и тогда воровать будут, контролирующие). Но, тогда вообще, всё развалится.
Поэтому, и с воровством бороться надо, и нефть с газом добывать надо, и строить надо, и Олимпиаду надо.
А у тех кто только гундит что "всё плохо" и ничего не делает чтобы было лучше (походы на флешмобные тусовки-демонстрации типа Болотной - не в счёт) - просто либерализм головного мозга.
******
ну вот, хоть в чем то мы согласны:)
Кстати, либерализм тут непричем, просто сейчас обосрали хороший термин.
Либерализм это просто права человека- вы же человек?
И свобода для бизнеса при полном соблюдении законов.
Ещё один был хороший - "плюрализм".
А ещё лучше - "коммунизм":
На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, — лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: «Каждый по способностям, каждому — по потребностям»
Вся и пакость - в том что под каждым словом-знаменем творится теми кто его несёт
Поэтому и либерализм стал синонимом со словами чубайс, кох, авен, гайдар-младший, развал экономики, воровство, залоговые аукционы, прихватизация ... дальше сами продолжите?
пока их не прихватизируют другие "правильные люди". Ух, заживут!
Слова - это лишь формы для описания смысла в них вкладываемого. Если 90% водки с этикеткой "Журавли" - палёнка с сомнительным качеством, то даже былое хорошее отношение не заставит меня её пить чисто из чувства брезгливости.
Также и со всеми остальными терминами-определениями.
Если в том же самом тексте написать:"А Олимпиаду не надо", больше ничего не меняя - нисколько не пострадает. :)
Всего Вам хорошего.
...................
Видишь, там, на горе, возвышается крест.
Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем.
А когда надоест, возвращайся назад,
гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде со мной!"
"Но, учитель, на касках блистают рога,
черный ворон кружит над крестом...
Объясни мне сейчас, пожалей дурака,
а распятье оставь на потом".
Онемел Спаситель и топнул в сердцах
по водной глади ногой:
"Ты и верно дурак!", и Андрей в слезах
побрел с пескарями домой.
...............
И.В.Кормильцев
Как это никакой разницы? При союзе (без частных пр - лей) пенсионеры моего уровня получали 132 рубля (потолок). На эти деньги можно было жить вполне прилично. Я не вижу улучшения качества жизни, во всяком случае у нас за Уралом.
На счет пенсии твоего отца - 11 лет назад я тоже получал 2 тысячи, и на пенсию уходил из нефтехимической пр - ти.
Моя тетя, проработавшая всю жизнь в колхозе трактористкой, получала 17 рублей пенсии - чего же во всем этом хорошего?
***Как я уже сказал- они налоги платят. Нефтегазовые налоги дают ок 40% бюджета.***
И куда они деваются эти 40 процентов налогов от нефтегаза? На чье развитие? На мое что-ли?
***Россия -страна которая поднимается из очень глубокого провала бедности и экономической отсталости.
И в этом проблема для всех нас.***
Это для воров, для тех кто покупает - продает, и для коррупционеров что-ли проблема? По моему, для них это "Эльдорадо" - ловля рыбы в мутной воде. Проблема для тех кто строит и производит что-то....
Какой смысл об этом вспоминать?
прежде чем дать это пенсионерам, пришлось кучу народу перебить и уморить.Более-менее очухались только к 60м годам.
России всего 23 года из них 7 лет адский кризис распада империи и коммунистической системы.
Более-менее осознаная какая то движуха началась только в 2000е.
С ней и рост.
Сколько покупателей в магазинах вы видели - столько разных причин у людей и существовало для покупок и большинства их них мы даже не знаем. Кто то новый ремонт делает, кто то премию получил, бюджет деньги сливает, кто то накопленную на расширение жилплощади наличность сливает перед девальвацией ибо лучше чем ничего. К примеру был момент когда покупки дорогих иномарок в 08 году выросли - но не от того что все было хорошо, а из за того что пошлины заградительные вводили и некая масса людей пыталась слить деньги в авто, ибо деньги обесценивались.
И опять же оценивать страну в срезе: что творилось в магазине Ставрополя в канун НГ - это то же самое "субъективное ощущение". Уверяю вас о существовании многих других мест мы не знаем и что творилось там нам так же неизвестно как Марии-Антуанетты о меню ее народа. К примеру у меня в магазине есть полка социальных продуктов которые употреблять в пищу, лично, по моему, невозможно, но она полная каждое утро и пустая каждый вечер.
К тому же по такому срезу очень тяжело судить о перспективах. Ну и право слово 14 лет - это более трети активной трудовой жизни человека. (Не, я понимаю что можно мыслить веками, но если некоторые процессы длительней жизни человека - они начинают терять смысл.)
Фуух, очень сложно дискутировать с постулатами "все хорошо / все плохо". Доказать что либо в таком раскладе нереально, но ведь по смыслу тут не спор, а высказывание мнений.
Все мои знакомые материально стали жить гораздо лучше.На порядок.
Это субьективное.
Обьективное- графики роста ВВП и бюджета страны и отраслей экономики.
Все они показывают результаты от отличных до приемлемых.
При этом, конечно, бюджетники и пенсионеры выиграли меньше других.
По понятным причинам нерезиновости бюджета.
Придет к власти правая оппозиция- Навальный и тд- они вообще пенсии и зарплаты заморозят.
Может, и правильно сделают, для перспективы, но бюджетники и пенсионеры этому не обрадуются.
теперь займу пять минут вашей драгоценной жизни.
Из лично моих в итоге ощущений от олимпиады - спустя 6 лет я к ней стал относится уже законченно как к бизнес-проекту, с медийной раскачкой, с вложением средств из одних источников и извлечением их с другими механизмами, очень мегасложный бизнес-проект в проведении которого и во влечении в него как можно большего количества потребителей заинтересованы большие силы и вовлечены огромные деньги, к тому же длительно растянутый по времени на несколько лет. ну и конечно патриотизм обладает огромным побуждающим потенциалом что бы не использовать его в бизнес-проекте такого масштаба и он обязательно используется во всей доступной мере и будет несомненно монетизирован в том или ином виде. Это я к чему: Если смотреть на олимпиаду с этой стороны, со стороны заинтересованных в ней сил и имеющих возможность в этом бизнесс-проекте участвовать и влиять на него, сама постановка многих вопросов (в основном о социалке) выглядит бессмысленной. Вероятно так же что вопрос олимпиада/социалка/другое направление развития никогда в таком именно контексте не ставился да и не мог возникнуть. Когда был выбор не было понимания сумм и будущих проблем, когда вырисовались суммы - выбора уже не было.
Поэтому два разных взгляда: одно мнение что огонь на эльбрусе символизирует графики роста ВВП и бюджета страны и отраслей экономики, другое что это медийная поддержка бизнес-проекта, обязательной частью которого является наличие потребителя считающей что это символ.
И связь между огнем на эльбрусе и теоретическими планами приписываемые правой оппозиции можно нащупать кмк только в том, что вовлеченный потребитель результата этого проекта должен видеть эту связь.
*****
Решение о проведении Олимпиады принималось в абсолютно других уксловиях, на пике роста экономики и тогда было оправданным.
Огонь на вершине Эльбруса мне по барабану. Занесли и занесли, это просто сопутствующие такие явления.
Я еще тысячные бардакиады советского времени отлично помню, так что ничего нового и интересного не вижу в этом огне на верщине.
Насчет правой оопозиции планы не приписываемые а реальные.
Главная претензия правых к ВВП -безудержный и опасный для экономики рост социальных расходов, финансовый популизм.
"занесли и занесли" - это не просто так "занесли и занесли" ;) Это мероприятие требующая выделения из местного бюджета, и не копеечных, напряг всех местных властей, вон прокладка троса, подъем вертолета, командировка и сопровождение команды обеспечения, сколько факелов потом еще продадут на ебее за какие суммы какими факелоносцами, сколько кадровых выводов может быть сделано - а это все деньги притом других порядков чем наши зарплаты. Вот как для биржевика колебания на рынке это то, на чем он делает деньги, так и тут, некоторые аналогии прослеживаются. После участия в этом мероприятии для меня все "бардакиады" наполнились смыслом ибо на этих мелочах о которых обыватель даже не думает, денег людьми было поднято больше чем можно себе представить. Ну и кроме денег статусы, записаться в факелоносцы, продвинутся поближе к власти и т. д. и т.п. Огромный бизнес-проект с подготовленным МОК-ом потребителем. Сказочный сон грамотного инвестора ;)
пс. вот насчет правой оппозиции я не готов в теме о факелах дискутировать, тут простите
****
Труба, охота вам капитаном очевидность работать?
Мы ж с вами одного поколения примерно все помним.
это вещи которые были у будут и неочем тут копья ломать.
Хорошее лучше, чем плохое.:)
Я с вами полностью согласен:)
А то, что олимпиада абсурдна для рашки можно убедиться завалившись в фирменные маги с символикой: от китайского фенольного духа сразу перехватывает горло, уровень технологий-плащ-болонья и синтепон, в 50-60так шили, уродливостью пострашнее ядерной войны. А вот рисоеды с этого получают, как и с ГЛОНАСа, который запускаем мы, а деньги на продаже приёмников-подымают они.
Некоторое время работал в детской онкологии, академик Румянцев совершенно правильно говорил и подчёркивал, что раз крупно потратившись на лечение ребёнка, на выходе мы получаем не гробик или инвалида как сейчас, а абсолютно здорового человека, которого в ту же армию по здоровью можно забрить. Лучше бы деньги в медицину и образование пустили а не на показуху, как опять же в советском анекдоте, что по многочисленным прозьбам трудящихся, коммунизм обещанный Никитой Сергеевичем заменён на олимпиаду.
надо либо заниматься политикой, чтоб его изменить,
либо не парить себе мозги и просто жить,
по возможности, честно,
кого как родители научили.
А искать везде один негатив просто глупо.
"нельзя так просто взять и просто жить" ;)
или по другому:
"...Тогда он понял, что ошибся. Жизнь так же, как и двадцать пять лет тому назад, была темна и загадочна.
Уйти от мирской тревоги не удалось. Жить телом на земле, а душою на небесах оказалось невозможным.
Тогда старец встал и проворно вышел из землянки." Ильф и Петров, 12 стульев.
А что касается моего чисто обывательского опыта:
Почему то именно перед олимпиадой ощутимо уменьшилось то, что государство своим гражданам предоставляет. Одновременно сильно увеличилось то, что гражданин обязан государству оплатить. И то, что гражданин обязан сделать, чтобы свои права гражданина реализовать.
Об обязательствах государства я гораздо более других "не по наслышке знаю". Потому что я: мама разновозрастных детей. В том числе и одной недавней ясельницы. Я инвалид. А значит и пенсионер.
И не смотря на проживание в Москве, которую принято считать особо благополучным местом жительства, заметила на собственной шкурке, что экономика стала заметно экономнее. Перед олимпиадой.
Поэтому мое мещанское ощущение от мечущегося по стране олимпийского огня нельзя назвать ощущением "восторга". Хотя, все-таки какая то иррациональная гордость за Отчизну тоже в этом смешанном ощущении присутствует.
Все написанное - шутка ;)
германию они обогнали - по пердячему пару...
Рейтинг стран по числу автомобилей на 1000 человек населения (2011)
1. США 765
2. Люксембург 686
3. Малайзия 641
4. Австралия 619
5. Мальта 607
6. Италия 566
7. Франция 565
8. Канада 563
9. Новая Зеландия 560
10. Австрия 558
11. Япония 543
12. Португалия 537
13 Исландия 522
14. Германия 519
15. Норвегия 494
16. Бельгия 484
17. Испания 471
18. Кипр 450
19. Ливан 434
20. Великобритания 426
21. Нидерланды 417
22. Словения 413
23. Дания 408
24. Чехия 399
25. Катар 378
26. Ирландия 359
27. Эстония 353
28. Саудовская Аравия 336
29. Греция 329
30. Бахрейн 322
31. Антигуа и Барбуда 302
32. Багамские о-ва 289
33. Литва 267
34. Израиль 263
35. Венгрия 262
36. Польша 261
37. Болгария 239
38. Словакия 237
39. Ливия 234
40. Хорватия 233
41. Сент-Китс и Невис 223
42. Латвия 214
43. ОАЭ 193
44. Барбадос 188
45. Уругвай 174
46. Тонга 174
47. Суринам 172
48. Аргентина 170
49. Сент-Люсия 166
50. Доминика 163
51. Сингапур 158
52. Македония 157
53. Россия 156
54. Тринидад и Тобаго 151
55. Оман 150
56. ЮАР 146
57. Мексика 138
58. Румыния 135
59. Фиджи 129
60. Сейшельские о-ва 118
61. Коста-Рика 116
62. Венесуэла 110
63. Беларусь 109
64. Сент-Винсент и Гренадины 100
65. Украина 98
.................................
136. Афганистан менее 1
Источник информации, а также англоязычная ссылка - из официальной базы данных UNO, OECD, UNESCO и UNICEF
http://www.nationmaster.com/graph/tra_mot_veh-transportation-motor-vehicles
Это довольно неприятно, смахивает на религиозный фанатизм.
Вообще любое упертое невежество неприятно.
Советский какой нибудь комсомолец в массе был убежден что в стране все хорошо.
Нынешний росиянин убежден, что в стране все плохо.
И то и другое убеждение не имеет ничего общего с реальностью.
Но люди не любят реальность, люди любят мифы.
ЗЫ
Что Эльбрус из под Ростова видно, что вас удивляет?
Я сорок лет живу под Ростовом, множество раз в разное время ездил на юг по ставропольской трассе, откуда Вы увидели Эль ...впрочем, человек при желании может и увидеть то, что хочет увидеть...также как и 5-е место РФ.
ЗЫ: "Есть ложь, есть большая ложь и есть статистика"
**
Ну и что?
Считаете, я это выдумал специально для вас?:)
Не смешите мои тапки.
Из Краснодара вообще ничего не видно.
Я в Молькине и Горячке год отработал, горы два раза видал, еле еле.
У вас прозрачность атмосферы нулевая, тк огромная влажность.
На Ставропольском-Ростовском направлении картина совершенно другая, здесь сухой климат и чистейший воздух.
На снимке со Ставрополя можно маршрут через Ленца прорисовать, настолько хорошая видимость.
Я на гарнизонах возле Горячки работал год.
И смотрел не с улицы а с крыш.
Целый год, практически, каждый день, с утра до вечера.
Возможно, больше, чем вы за всю свою жизнь.
И за все время видел горы буквально два три раза.
Разница в видимости со Ставропольем -как небо и земля.
Извините что задел ваш Краснодарский патриотизм.:)
Но я действительно за год видел горы два- три раза, хотя, работал, фактически, у их подножия, в начале предгорий.
Поэтому сложилось совершенно определенное впечатление о непрозрачности местной атмосферы.
Местные обьясняли это испарениями Краснодарского моря.
Я видел его по маршруту автобуса на трассе Ростов- Ставрополь, не на федеральной, где то в районе границы области и края.
Насчет того что Эльбрус с трассы минводской не видно, развеселили:)
Я все школьное детство любовался ГКХ из окна школы- панорама великолепная от ФИШТА до Безенги.
Разумеется, имеет значение погода и сезон.Лучше всего видно осенью и зимой.
То,что ваши знакомые за 23 года стали лучше одеваться по сравнению с 91г. - так вы ещё и с 1903 сравните.
полная рублевка таких уверенных, что мы германию обогнали - по записанным в форбс - и нам все завидуют
как при этом учитывать разницу в образе жизни между нами, и опережающими нас Эстонией, с одной стороны, или Канадой?
вообще, это была реакция на клоунаду типа =в России на одну семью приходится по два автомобиля... мы обогнали Германию... "Экономист" сообщил, что нам все завидуют... наша экономика всем экономикам экономика, а наш ВВП всем ВВП - ПВВ= и т.д.
Россия- 293 на 1000. То есть, примерно, машина на семью, в каждом дворе.
http://u.to/X04VBg
При этом важна динамика, а она выглядит примерно так
Тут за "политикой" вы забыли про альпинистов Карину Мезову и Абдул-Халим Эльмезова, занесших этот символ, объединяющий людей на планете Земля.""" Молодцы!!! Уважаю!!! Смотрел на них и завидовал.
вроде бы на период проведения Олимпиады всегда было принято войны останавливать. остановите и эту войну. иначе скоро все восхождения на вершины будут одиночными. или группы будут формироваться только по политическим пристрастиям. или половой ориентации. да много чего нас ещё разъединяет. но объединяют нас горы.
Выходишь на улицу- люди спокойно живут и работают, все хорошо.:)
И я очень рада за Карину, которая стала Мамой очаровательного малыша, и нашла в себе силы, на подобный, пусть спектакль, но все же!
Карина, обнимаю! Целую! Горжусь! Лиза-Питер.
и хватит минусовать ) чего вы как дети дерётесь!!!:-)
Ага, это как если-бы мы все сидели в одной палатке, и нам запрещали бы говорить обо всем, кроме как о веревках, дюльферах, ледорубах и прочей атрибутике присущей нашему форуму.)))
Столько недовольных властью вообще и ни одного в частности!
(с указанием ФИО своего начальника и названием компании)
Аж пять минусов:))
Когда вольный принос разрешат, никогда? :)
Или просто приятной такой пачечкой, без всяких ведомостей и налогов.:)
Для душевной гармонии надо эти вещи в сознании разводить подальше:)
Когда я смотрю кадры Олимпиады, я кляну воров... а когда получаю денюшки, трясу руку заказчика и широко улыбаюсь...
Парадокс:))
Чтобы на свободе быть и присосавшись надо восхвалять наместника бога на земле, небесами посланного и проклинать жуликов и воров, а чтобы жить-надо как раз тырить и брать в конвертике. Так уже не первый век, и последний наверное, поскольку Великая Русская Нация воспроизводиться не торопится, некогда, ведь не все ещё знаю, что она самая великая. Достаточно взглянуть на сельское нечерноземье-впечатление что орды мамаевские прошли, все кто мог сбежали в москвабад или перемёрли, разруха полнейшая.
Вот тут карнавальный какую-то статистику по расходам собрал. Не знаю, правда это или нет, но многие верят ему.
В 1980 году в стране проходила Олимпиада. Олимпиада была государственным делом. Какая-то светлая голова в Спорткомитете подписала радиограмму, предписывающую в честь открытия Олимпиады совершить массовое восхождение на главную вершину района в каждом альплагере. Начальники учебных частей стали чесать в затылках. Если в альплагере «Эльбрус» можно было организовать относительно массовое восхождение на Эльбрус, в альплагере «Алибек» – на пик Алибекский, а в альплагере «Дугоба» – на вершину Дугоба, то в большинстве альплагерей это было просто немыслимо.
Главные вершины района зачастую сложны, выходить на них можно, начиная со 2-го разряда, про массовость и вовсе думать нечего. Вершина Айлама в окрестностях альплагеря «Айлама» действительно возвышается над многими горами района, но самый простой на неё путь – это четверка (4-ая категория трудности). Маршрут скально-ледовый. Протяжённый и весьма камнеопасный.
Но отчитываться-то надо! Мудрый А.Ф. решил направить на Айламу 2 группы (если что, отчитаться, что 2 группы – это почти массовое восхождение). В альплагере было много падких на титулы и громкие звания грузинов. Сведения об олимпийском восхождении пошли гулять по альплагерю. Меня, руководителя, стали хватать за рукав и объяснять, что им позарез надо на Айламу, грузинские альпинисты. В конечном итоге сформировалось 2 группы для совершения олимпийского восхождения – одна чисто русская, а другая почти полностью грузинская. Мы-то залезли…
Однако в спорткомитете и без нас дел хватало, и так преимущества советского строя были наглядно продемонстрированы. Вот и осталось наше олимпийское восхождение почти незамеченным.
"Олимпийский факел не возили пока разве что в баню с девками."
Смотрим с 0:51 на пламя факела. Скорость атлета под 200 км/час :)
Предполагаю что возили. Но СМИ не приглашали:-))
Столько недовольных властью вообще и ни одного недовольного своим собственным начальником ФИО, компания "Бренднейм"
http://navalny.livejournal.com/900762.html
несмотря на то что лично мне сие мероприятие принесло некоторые дивиденды, мне противно смотреть на то во что в итоге это выливается...
http://www.skisport.ru/news/index.php?news=17643
(по числу его комментариев).
Сражение со стаей - это всегда красиво и вместе с тем и печально.
За рыцарство и красоту!!!
тут таких "одиночно сражающихся" - по ряду тем целая группа.
если такой за собой последнее слово не оставит - через час в сортире утопится. где в сортире красота?
Вы думаете, я тексты читаю?
Вспомнился анекдот.
Пришел ветеран в школу про Курскую битву рассказывать.
"Посмотрел налево - трах твою м...!
Посмотред направо - трах твою м...!"
Смотрит Вовочка на ветерана заочарованными глазами и говорит соседу по парте:
"Ну и память у ветерана!"
Забавно, что моего друга Славу Львова за этот анекдот выгнали на неделю из школы.
Он рассказывал его на перемене. "Посмотрел налево - трах-тарарах". И оборачивается налево, разводя руками, изображая ветерана. А потом: "Посмотрел направо - ...."
А там справа в метре директор школы стоит.
даже не знаю, что и сказать, Андрей... я тоже анекдот вспомнил - "...Пастенака не читал - но осуждаю всем сердцем"
А что касается вопроса, то при взгляде со стороны, Сергей, видно, как 20 умных людей "разоблачают", как ты сказал, Хрона на протяжении 200 комментариев, прилежно минусуя каждое его высказывание!
Если это действительно умные люди (в чем я не сомневаюсь) и они настолько не жалеют своего времени и сил, то это означает (и другого я не могу пока предположить) что аргументы у Хрона очень сильные и он сражается очень достойно. Иначе он был бы давно повержен и осмеян.
Вот так это выглядит, если не читать текстов.
Максимум минус 10 - за утверждение, что Россия по ВВП обогнала Германию.
Аргумент, конечно, сильный, но, как бы это помягче...:))
Откуда видно, что их 20, если нигде нет больше -10?
Или прилежно, но не 20, а десять.
Или прилежно все 20, но еще 10 других ставят Хрону плюс.
Напишите запрос модератору сайта и попросите его потратить время, пусть выдаст вам всю статистику, если это для вас очень важно.
Всем пока, побежал на лыжах кататься! :))
Там такая красота!
Огромное пространство, ни одного человека, только тёмное небо, лыжня и я.
Романтично.
*****
решпект:)
У нас тоже зимища на редкость, мороз.
Бегать-одно удовольствие,
как будто по горной тундре бежишь-лед снег и ветер:))
"И снег, и ветер, и звезд ночной полет
меня мое сердце
в тревожную даль зовет" :) (с)
В совке верили, что впереди всех, сейчас верят, что позади всех.
Фиг с ними, скучные люди.
Хотят чувствовать себя бедными и обманутыми в нищей стране- это их выбор, их радости и печали, не мои.
Но ты то со своей дотошностью какого черта врешь?:)
Я тебе 20 раз повторил, что разные сайты дают разные трактовки, в инете полно обсуждений на эту тему.( ВВПР Рф-Германии)
Или ты видишь только то, что хочешь?
Для меня вообще это не важно, 5е место 6 е, или 8е. Важно что я . в отличие от оппонентов, живу в стране, которая развивается.
И это легко подтвердить цифрами и фактами.
А они пусть живут, где хотят, мне все равно.
Как там- каждому по вере его.:)
А чего стоит наше развитие - я в 2008-м видел своими глазами.
Чуть в мире цены на нефть опустятся - все, кранты нашему развитию.
Все встает в полном ступоре.
Пока везет, до поры до времени.Но это прежде всего заслуга Саддама Хусейна, Бен Ладена и прочих несгибаемых борцов за высокие цены на нефть.
****
Интернет дофига чего говорит.
например
данные не согласуются с англвики. рост ВВП России завышен.--91.210.216.1 07:09, 5 августа 2010 (UTC) Наоборот занижен. Вот настоящие данные МИРОВОГО БАНКА ВВП по ППС за 2010 год Россия-2,812 млрд.$., Германия-3,044 млрд.$. за 2011 год -Россия-3,019 млрд.$.,Германия-3,085 млрд.$. При сохранении сегодняшних темпов роста Россия обгонит Германию уже в этом 2012 году! Мой прогноз на 2012 год Россия-3,200 млрд.$.,Германия-3,120 мпрд.$/. Петр Иванов.
Не сбылся прогнозик-то...
Фактически у России, по данным Всемирного Банка, за 2012 год=3,240млрд.$.Международная статистика учитывает стоимость жилого фонда во всех странах, кроме России,так как у нас не завершена кадастровая оценка жилого фонда по методике Всемирного Банка,срок окончания этих работ 2013 год.Латвия при завершении кадастровой оценки жилого фонда получила прибавку к ВВП по ППС= 7%. Так что в 2013 году мы гарантированно обгоним Германию по ВВП по ППС расчитанного по методике Всемирного Банка и займем 5 место,которое принадлежало нам в 1913 году. Эти цифры пересчитают, задним числом ,чтобы методика подсчета была одинакова во всех странах, и она станет 3240х1,07=3467млрд. Фактически обгоним Германию в 2012 году.Петр Иванов.http://u.to/S8cYBg
ссылок на эту тему можно десятки надергать.Я привел эту потому что здесь есть кусок обсуждения.
и любое свое утверждение могу доказать с цифрами в руках.
Говорить правду- легко и приятно(с)
Я расскажу, как это смотрится со стороны.
Мужик стучит в дверь - час, второй, сутки, месяц, год...
Мимо люди проходят, из других квартир выглядывают, с соседних этажей: - Мужик, там нет никого... Давно все уехали... не живет никто.
Он долбит.
- Мужик, ну, сколько можно - задолбал уже, хватит молотить. Иди отсюда!
Долбит.
Площадка лестничная общественная - просто так не выкинешь, да и руки марать...
Уже стали давать затрещин и пендалей. Каждый, кто мимо идет.
Одной рукой отмахивается, другой долбит, долбит - упоение на лице...
Рот перекошен, долбилка в кровь - шипит "Я их заставлю открыть. У меня из жэка справка есть, что тут живут..."
Никто ничего не понимает: и уговаривали. и объясняли, и пендалей дали. А он просто - помешанный...
PS однажды заглянула женщина - из соседнего дома...
- Уже год стучит?!.. Ой, какой мущщина - настойчивый, целеустремленный. терпеливый, выносливый, пендалеустойчивый... Я б за такого замуж пошла!
Жильцы хором: Бери и уе....вай!!!!!!!!!!!!!!
На душе ненужные сомненья...
Господа, минусующие Хрона. Я тоже не в восторге от того, что местами происходит на моей Родине, однако хотел бы спросить, вы за наших спортсменов болеть будете?
Реальность такова, что за последнии годы спорт становится для рядовых граждан всё более недоступнее и всё более платным, так что спортсменов в последнее время остаётся только клонировать.
Выступление наверняка будет пропорционально реальности жизни в России, реальным зарплатам, а не средним.
К гадалке ходить не надо, чтобы понять, что Хорошилову удачно выступить-в 30 попасть, а вот в бобслее, наверняка медали будут.
И это в домашних условиях. Китай же в 2008 году не оплошал.
Иметь собственное мнение, а не мнение толпы- это как раз то, что надо.
Это бывает неудобно.
Помню в пионерском лагере я обрадовался, когда американцы высадились на Луну.
Реакция была примерно, как здесь.
Собственно, и здесь те же люди, которые были в том пионерском лагере... им просто поменяли полюса:))
Зато жить интересно- мыслить-а не хавать чужую жвачку -это интересно, это классно.
И что не так с пропагандой? Они что-то не то пропагандируют?
Народ кстати не рекламируют. Скорее наоборот. Тот же Задорнов, выставляющий наших граждан даунами, весьма люб презеденту, если на пошлые и плоские шутки ВВП умиляется.
Вы мне напоминаете ту дамочку которая давала вот такое объявление в газете:
Пропала собака.
Су....
Б...
И вообще, поравалитьизэтойстраны !
Вопрос стоял, о том что в пропаганде не нравится, в меньшей степени о рекламе страны и народа. К олимпиаде тема уже давно не имеет отношения и к Эльбрусу тоже почти.
Мелковато однако мыслите.
До Вашего впропагандевсёплохо, здесь как-то все обсуждали различные аспекты (в том числе экономические, политические и пропагандистские) именно Олимпиады Сочи-2014.
Но, так уж получилось что вместо позитива к которому я призывал в посте, в отношении альпинистов, которые совершили восхождение на Эльбрус в честь Олимпиады, здесь в комментах полились потоки желчи и говна. Началось с Олимпиады - закончилось страной называемой Россия. Как всегда.
Так вот. Если Вы не будете лить эти потоки, то и тема обратно будет про Олимпиаду.
Хотя, я так думаю что некоторым она поперёк горла, видимо потому что они радоваться за других не могут или не умеют или не хотят.
Начали с того что спортсмены "не ваши" и всё выступление на олимпиаде для них только бизнес. Я правильно вас понял?
А олимпиада происходит не в сферическом вакууме, а в стране где достаточно проблем намного более существенных чем олимпиада, и в том числе с финансированием.
Про занос факела было отличное сравниение с прошлой олимпиадой и массовыми "бардакиадами"-к политике такие мероприятия имеют весьма дальнее отношение, скорее к отчётности, а в целом альпинисты часто под них получают финансирование и в целом профит.
Делить спортсменов на "наши" и "не наших" попахивает национализмом, а я понимаю, что спорт должен объединять людей любых наций в честном соревновании личностей, а не стран и флагов. К спортсменам у меня крайне уважительное отношение, не даром система званий напоминает академическую. Это в любом случае, даже если и не займут мест на подиуме, неординарные, выдающиеся люди.
У нас диалог был достаточно длинный. Я коменты пишу с учётом ранее написанного.
А олимпиада происходит не в сферическом вакууме, а в стране где достаточно проблем намного более существенных чем олимпиада, и в том числе с финансированием.
Ну так под Олимпиаду подогнали комплексное развитие приличного по размерам региона. Недовольных на 400 комментариев. Подушек мало.
спорт должен объединять людей любых наций в честном соревновании личностей
Насмешили. За каждой уникальной личностью в спорте стоит мощь государственной системы. Проявляется она по-разному у нас, в Штатах или, допустим, в Китае. Однако отдельные личности в позапрошлом веке отсоревновались.
вот текст про те двойные туалеты
Депутат Светлана Журова объяснила, зачем в Сочи построили туалетные кабинки с двумя унитазами. По её словам, на один из унитазов в каждом туалете установят оборудование для инвалидов. «У человека с ограниченными возможностями должен быть выбор! Или один унитаз или другой», — пишет она.
ВОТ ЕЩЁ (фотографы, работающие на олимпиаде прислали)
понаехали, понимаешь.. неожиданно... спортсмены на Олимпиаду...
бывает
Унитаз не такой, подушка ваще кривая...диван промятый... в пепельнице чей бычок?:))
Ладно ладно, я у тебя не был:) А то подумают счас:)
Я к тому что в чем смысл выискивать всякую фигню?
Выискивай позитив, и , тогда, возможно, вселенная тебе улыбнется:)
Но вспомнился персонаж, который при виде любой самой красивой девушки сразу себе представлял, как она какает:)
И тут же все очарование пропадало:)
Мне кажется оголтелые критики олимпиады чем то подобным занимаются:)
Ну да, это правда, конечно... девушки с.ут:)
Но это далеко не все, чем они интересны...
И наверно, людей, которые так на девушек смотрят, можно только пожалеть:)
Про огонь олимпийский
Объясни, на.. Зачем его надо было таскать по всей стране, вбухивая немеряные бабла и при этом ( например)закрывать ясли , мотивируя тем, что нет денег, что надо хотя бы трехлетних детей обеспечить дошкольным образованием и воспитанием???
Мож все же было бы лучше эти деньги потратить на детей???
Кому конкретно было бы лучше? Почему тот, кому было бы лучше не взял и не потратил эти деньги на детей? Было бы от этого лучше тому, кто потратил эти деньги на то, на что потратил, чем сейчас? Можно ли было тем, кому выгодно потратить на детей повлиять на тех кто потратил не на детей изменить назначение трат?
Дело ж в том, что риторического одного ответа по типу "просто живи" на ваш вопрос не существует. И для того что бы ответить на ваш вопрос нужно ответить на все вот эти предыдущие и обнаружить при этом что жизнь не так проста какой нам хочется что бы она была.
мне интересно смотреть как простые идеи демократии с чудовищным трудом протискиваются в сознание русского человека.
Все эти вопросы- это просто вопросы демократии и зрелости общества.
это вопросы сотен лет развития.
Это не то, что можно решить, поорав на майдане лозунги и развесив флаги.
******
я таких завитушек не понимаю, что вы хотите сказать?
Пока Вы не в системе - Вы не можете повлиять на процесс пиления бабла.
Вы думаете, в нефтегазе по другому? Я Вас умоляю ...
Поэтому, чтобы вместо Олимпийских объектов строили детсады - надо либо заинтересовать ЛПР, либо стать ЛПР.
Полюбас - в политику идти и об неё мараться.
Хотите? Вэлкам!
Кататься ездишь, нырять, по коньячку не против.
Так же и государство.
Есть бюджет, есть правительство и дума, есть статьи расходов.
Избирайся в думу... буш выбивать деньги на то что считаешь нужным.
Ну или как вариант- к братьям на майдан:)
Поорать, оторваться.
Хотя по мне так это чудовищно скучное и тупое занятие..
да и , когда были деньги, в половине случаев кататься и бродиться брала с собой в поездки племянников. было дело - месяц все вместе по Грузии ездили.
так-ша не надо!
с моей стороны все обязательства выполняются)))
Даже не знаю, что тут поделаешь- могу обнять и поцеловать- вирткально:)
Есть бюджет, люди сидят и тянут каждый в свою сторону.
Военные в свою, губернаторы в свою, каждое ведомство- в свою.
Но бюджет- не резиновый.
Как разделят, сколько запишут на военку или здравоохранение- столько и будет.
Хотите добавить медицине или образованию- надо у кого то отнять.
вот и все.
Влиять можно только через представительные органы власти- избирайтесь в госдуму, в бюджетный комитет и выдвигайте зхаконодательные инициативы.
Других способов в природе не существует.
Ну или с кирпичами на майдан- это способ для самых тупых, потому что они то проиграют при любых раскладах.
Вы же тут говорили что Кудрину доверяете. А между тем на выделение 20 трлн на военку из бюджета доверяемый вами Кудрин заметил что у нас нет производственных мощностей для освоения этой суммы. И после этого мнения вылетел из правительства. Т.е. сумма выделилась, но танков мы можем построить только условно говоря пять. Хоть за 10 трлн, хоть за 20. Поэтому если наши больницы могут обслужить в нынешнем состоянии 100 человек, то ежели дать денег как 200-м человекам больницы обслужат те же 100, но по цене в два раза большей. Потому что рынок может не успеть среагировать увеличением предложения на увеличившийся спрос и тогда мы получим то же самое, но по большей цене. Поэтому фраза: мы выделим на детей - конечно очень рекламно-эффектная, но не очень реально-наполненная тем содержанием, которое хотелось бы получить.
образно говоря это то, что подогревает инфляцию при повышении пенсий. (зы. притом я по своей своим собственным предпочтениям левый, практически коммунист, но глупо отрицать здравые мысли и закономерности которыми оперируют правые).
В медицине не хватает денег, потому, что бюджет- не резиновый.
Просто не хватает денег.
Смысл дальнейших рассуждений на эту тему мне не очень понятен.
Обсуждается и принимается бюджет в госдуме а не на Риске.
Зато гастарбайтеру хорошо.
Мож лучше чтобы у людей были достойные зарплаты и они могли бы КУПИТЬ себе квартиры, а не ждать десятилетиями подачки от государства????
Тем более., что в большинстве случаев разница в оплате гастарбайтера и местного строителя оседает в карманах ....понятно кого .....и на цену жилья не влияет кто строил : таджик или краснодарец или москвич.
Что за наив или влияние пропаганды?
Выкиньте телевизор
Но меня если честно, другой вопрос интересует. Насколько я помню Вас зовут Александр. Так вот - насколько я вас знаю вы ж никогда не были энтаким рассудительным консерватором. Да и сейчас вы заняли эту позицию более чем уверен только из за того что "один против стаи". (так и хочется сказать - Саш, ты ж в жпо из принципа залезешь, но правила форума и бла бла бла). А поскольку всякая позиция не лишена недостатков, то позицию "все зашибись" очень легко оспаривать, чем я и занимаюсь, искренне каюсь. Но вот неужто правда все что тебе нужно в жизни это "более лучше одеваться"? Я вот уже смирился с тем, что немного сумашедщий и мне материальная часть не очень важна и чувствую себя в своей тарелке когда есть какая то большая идея, нечто новое, пусть даже не достижимое или может даже лучше, если недостижимое, именно то, чего в РФ сейчас и днем с огнем не сыщешь. И олимпиада эта это не то, ради чего. И все цели что остались на выбор - это еще более лучше одеваться. Конечно позиция инфантильная и утопическая - но мне с ней в какой то мере комфортно.
и в этом споре я пытался довести до оппонетнов реальную картину,
которая терминами "все зашибись" или "пепец все пропало"
не описывается.
Но люди с огромным трудом воспринимают обьективную информацию
и сам этот подход.
Почему- а хз-наверно- загадочная русская душа мешает.:)
Раньше думали, что самые крутые,
теперь думаем. что самые задрипанные:)
это, конечно, абсолютно далекая отреальности фигня.
и первое утверждение и второе.
Но в головах оно преобладает.
Что касается целей то мои цели с государством никак не связаны они мои лично.
не были они связаны с советским государством, не связаны и с этим.
Как вам?
Пока пропагандоны рисуют сладенькие перспективы и кормят будущим, убивать нас будут уже завтра... План Даллеса во всей красе... Мечты Бзежинского сбываются при жизни... И всему этому хроническое хроньё способствует прямо и косвенно...
но ведь очень похоже на то, что мы с олимпиадой купили себе в деревню мерседес, и даже разрешим детишкам на нем покататься, а ведь неплохо было бы трактор
В самую точку.
А вот теперь просьба подумать: если всё время покупать трактор, то может и стимула делать нормальные дороги в деревне никогда не будет? Помнится, в середине 90х (перед кризисом) была такая шутка "Вот купил себе Мерина - надо же на чём-то ездить" :-)
ЗЫ: навеяло после просмотра одной из сцен на открытии Олимпийских игр в Сочи.
Так вот, иногда надо покупать именно мерседес, чтобы не ездить всю жизнь на тракторе.
КМК, с Олимпиадой это именно такой случай.
Это, ИМХО, случай который даётся только раз. И если будешь сопли размазывать (а зачем мне мерседес в деревне) - то так и будешь ездить в деревне на тракторе по разбитому просёлку, потому что трактору другой дороги не надо.
Раз только такой вопрос остался, то я правильно полагаю, что к остальному вопросов нет?
На воровство еще проще?
)))
Святая наивность
А кто это предлагает? И что это означает - "отдать деньги детям"? Это просто красивая фраза, в которой нет никакого смысла.
А вот вкладывать деньги в здравоохранение необходимо. Проблемы здравоохранения известны, для их решения не хватает денег. Хрон правильно говорит - бюджет не резиновый. Чтобы добавить здравоохранению, нужно у кого-то забрать. Есть идеи у кого?
Подушек много на разный вкус ( есть даже с чабрецом )
Диван новёхонький, сияет белизной))))
Пепельницы нет у меня . Фридайверы не курят -лёгкие и бронхи берегут )))
Я ничего не выискиваю)))
Предпочитаю видеть мир объемным, а исключительно " позитив" -для Едросов и комсомольцев))), ну как вариант доя людей с лишней хромосомой.
***
Неправда.
Из всего что создано на олимпийской стройке трудом десятков тысяч людей,
тебя заинтересовали только пошлые курьезы парных унитазов и нехватки подушек.
А вот например у нас для олимпиады построили огромную подстанцию.
Она буде работать и после олимпиады, обьединяя энергосети побережья и Северный Кавказ.
И мне было в кайф и интересно смотреть, как быстро и мощно ее построили на ровном месте, в степи.
Такой размах был в СССР, тогда , невзирая на все проблемы,в стране была реальная человеческая энергетика.
У нас в Геленджике построили огромный аэродром..
к Олимпиаде.
как запасной
вот объясните мне: Геленджик- уникальный курорт с климатом, который не требудет долгой адаптации для северных людей (сосны, среднеевропейский климат - не субтропики), уникальная бухта. Земли мало, но на этот аэродром потратили наверное шестую часть земли города!!!! Зачем???? Был аэродром в Анапе. Переделали бы его. .ДА , раньше у нас был маленький аэродром, Так модернизипровали бы его - для небольших самолётов.. Так нет - для аэробусов построили.. уничтожив под взлетную полосу столько земли... Это варварство!!
я уж не говорю, что лет 10 до этого эти земли дали людям под жилье. Они построились, а потом - их снесли.. ДА, им дали другую землю,, но те, кто строил дома, дачи - понимают. - у людей отняли 10 лет жизни!!!!
Обескураживает то, как там фактически "поставили раком"местное население : машины под запрет, белье не сушить, печи дровами не топить, школы и дет сады на время Олимпиады закрыть - зачем это?????
ОЛимпийские паспорта.. !!! проверки в Фсб.. Билет в Сочи так прсото не купить,. ОТправляла посылку в Геленджик- оказывается все посылки в Краснодарский край и Ставрополье приносить открытми и обязательно досмотр. еще не знаю..дойдет ли до конца олимпиады
и тд и тп
и
ты много написал, но так и не ответил на простой вопрос ЗАЧЕМ НАДО БЫЛО ТАСКАТЬ ЭТОТ ОГОНЬ ПО ВСЕЙ СТРАНЕ, ВБУХИВАЯ НЕМЕРЯНЫЕ БАБЛА И СОЗДВААЯ КУЧУ ПРОБЛЕМ МЕСТНОМУ НАСЕЛЕНИЮ?
это же никак не способствует рекламе ОЛимпиады - вещь достаточно раскрученая
это не способствует скорости и качеству строительства Олипийских объектов
это не способствует лучешей спортивной подготовке наших спортсменов
ведь до абсурда дошло - наши хоккееисты не могли у нас тренироваться - дорого.!!1
так мож лучше бы эти деньги пошли бы на аренду для того - же льда для наших же спортсменов????
пользы было бы больше
Жду с нетерпением чёткого, неразмытого ответа на этот простой вопрос. "на (зачем) таскали этот огонь по всей стране?"
с уважением
твоя Южа
:)
как пример..
с маминой работы ( в Геленджике) собирали молодежь и как во времена СССР отправляли на "комсомольскую стройку" - на олимпийские объекты - в олимпийскую деревню.. обои клеить.. ТАк их заставляли эти обои клеить на сырую шукатурку.. и пр и пр...
Люди против того, как у нас изгадили, извратили саму идею и смысл этого спортивного действа!
вместо праздника для всех - фуршет для немногих..
Я не брал Зимний дворец, я не ломал Бастилию!!!!:)))
Я самый жырный тролль Риска:) (Врут сс.ки, я похудел до 90кг) :))
А сволочь Володин оклад жалованья задерживает:))
Падонак... :)))))
Южа, чтоб деньги пошли народу, надо всем пробудиться, ходить на выборы и голосовать исключительно мозгом.
И выбирать правильных людей, другого способа нет.
Это реально долгая история, мырыканцам понадобилось 200 лет и все равно конгрессмены на народные деньги проституток покупают:)
Ну есть еще вариант что прилетят марсиане и сделают все за нас.:))
***
скорее станут депутатами и купят проституток за наши деньги. раз летать уже наловчились, дело за малым.
( нецензурное слово запрещенное на Риске), мы должны радоваться тому, что этот огонь таскали по всей стране, затаскивали на Эльбрус и спускали в Байкал???
Что здесь радостного??
Мир полон всяких бессмысленых и безумно дорогих дел и предметов.
От водородной бомбы до яхты Абрамовича, от полета на Марс до церкви преподобного Муна.
Че огонь то так сильно влияет на сознание?:)
Это просто игра... мало ли их.
Вон люди собирают и выклянчивают деньги и едут черти куда на край света чтоб залезть на какую нибудь нахрен никому не нужную скалу, с отчаянным риском для жизни... чего не удивляешься?:)
А в данном случае - таки за счет налогов которые можно и нужно было потратить гораздо продуктивнее - собственно об этом большая часть темы. Ну и отнюдь не добровольно отданных... лично я не против их платить, но если они идут на такое - то мне просто жалко денег - я их всё=таки зарабатывал.
Предупреждая выпады в стиле "не нам решать", соглашусь, не нам. Но если "не наши" решения мне не нравятся, я неизбежно буду искать варианты, когда решать можно будет всё-же "нам"...
про то, что мы сейчас живем лучше... Ну до недавних времен -да., а в последние 2-3 года.. и особо в последнее время - все хуже и хуже...
инфляция идет, но зарплаты не подтягивают,, с работой, заработком все хуже.. и это у многих сейчас..
кстати: в этом году мы впервые остались без той самой 13-ой.. ..
Когда огромные вертолеты , каждый день, до глубокой ночи,день за днем ракетами и из пушек лупят по мишеням.
А на земле добавляют из техники и стрелкового так что фейерверк и степь горит:)
и каких это денег стоит:)
Примерно к такой тактике прибегали китайские императоры при строительстве Стены.
И, как это ни странно, кое-где действует.
Вот например что рассказывают ребята которые 02.02 реально факел занесли на Западную вершину Эльбруса без всякой помпы http://privetsochi.ru/blog/sochi2014/41520.html Почитайте в нём как обычные люди устраивали фотосессии с факелом.
Это не купишь ничем.
Насколько влияет- и дает ли больше плюсов, чем минусов- а хз.
Это надо делать специальные социологические исследования.
На кого то негативно влияет- вон Южнейка вся извелась с этим огнем:)
кому то пофиг (мне) кого то радует- это ведь праздник и игра.
Праздники и игры для государства- далеко не бессмысленные вещи.
Они создают атмосферу психологического благополучия и уверенности.
Возьмите нищие Брежневские времена- сколько у них яростных защитников!
И по своему они правы- потому что не хлебом единым и не автомобилем.
Уверенность, ощущение прочности и хорошего будущего были совершенно реальны.
И они реально повышали качество жизни людей, уменьшали их страхи и тревоги.
Сенчас материально мы живем лучше в разы.
Но ощущение сосущего беспокойства и неуверенности сводит это благополучие на нет.
Для этого и нужен олимпийский огонь- чтобы улучшить психологическое состояние общества.
Они создают атмосферу психологического благополучия и уверенности.
Правильно. Причём не только для государства, но и для организаций. Устроить под новый год шикарный корпоратив гораздо бюджетнее чем выдать работникам тринадцатую зарплату, а результат - для большинства(того самого) - тот же или очень близкий(ибо так или иначе всё равно пропьют...) Надеюсь, аналогия понятна...
ЗЫ. Мне на само действо тоже пофиг (из родного города на время проноса свалил - так гораздо проще), но за державу обидно, почему, я писал выше.
******
Южнейке тоже обидно, но я ее могу хотя бы утешить- обнять:)
Вас не могу сорри ориентация не позволяет:)
с чем от души и поздравляю.
за это предлагаю дать ему почетное звание : Верный троллевый друх ЕдРосов )))))
Я что ли с ним бегаю?:)
Не нравится- протестуй.
Майдан рядом, борща там нальют.
Научат камнями кидаться.:)
Счас еще им дадут 150 ярдов по новому плану Маршалла и я пойду украинское гражданство получать:)
А вы можете в путирашке сидеть.:)
а я найду себе гарную дивчину...отпущу ОСЕЛЕДЕЦ... и буду есть вареники.
типа мне не жить здесь, а чем соседу хуже, тем мне приятнее вареники кушать))))
***
мне просто нытье надоело.
Жизнь такая, какая она есть.
Глупо и бесполезно протестовать, сидя на диване.
но вреда однако ж тоже никакого :-))
Интеллигент - это человек, который воспринимает не написанный текст, а его отражение в кривом зеркале своего мозга.
Какая разница, что олимпиада в первую очередь для спортсменов? Да никакой. Кто они такие, понаехали тут.
Какая разница, что произошла накладка в отдельно взятом месте. Надо же вытащить это сразу на всеобщее обозрение и сделать глобальный вывод.
В общем все по домам. В горном кластере подушек не хватает - Олимпиада не состоится.
"вскрыть нарыв" по полной.
А вообще стаей, Leb, зовут шпану. А вдруг тебе придётся с кем-то из этой "шпаны" идти на гору в одной связке? Не учат вас Кисилёв и К* политкорректности, ох, не учат. Я бы вообще предложил закончить прения и пригласить волшебника Чулова подвести итоги. Результат голосования был бы предрешён.
И в этом на сегодня мне видится главная проблема.
Ничего кроме Дискавери и спорта.
Коль уж Вы решили, что я беру информацию из ТВ. я Вам посоветую в свою очередь-
Учитесь мыслить самостоятельно, а не в толпе.
Учитесь сами находить и анализировать информацию, а не поддакивать хору лягушек.
И реальность справедливого и честного голосования в таких условиях для меня ничтожно мала.
Вот именно поэтому здесь никаких "голосовалок" не будет.
Дык, мне не в новинку, и не обижаюсь и даже не сержусь, на убогих-то грех.
Всего лишь ответил to starshoi насчёт подвести итоги и провести голосование.
Щазззз, разбежалси и кааааак дааал голосовалку ... а потом догнал и добавил.
Пока администрация сайта всех клонов не вычистит и не раскроет поименный список в голосовалках и плюсах-минусах - от меня голосовалок не будет. Дураков нэма !
***
про разнобой в мнениях, как и про естественный процент неадекватов, вы не слышали :)))
Как неадекват неадеквата надеюсь Вы меня поняли ...
Единственный вариант - спровоцировать его на мат, но это врядли, он уже учёный, с иммунитетом.
Придётся вам (с минусаторами) терпеть его мнение, чтож поделать-то.
Демократия-с.
ЗЫ: тут взбесившиеся минусаторы уже на Вас переключились - сочуствую :-)
ЗЗЫ: а вообще-то тот коммент на который Вы отвечали - был про минусы мне. Но, это неважно: у кого что болит, я ж понимаю :-)
хотя, это все цветочки - есть вещи и похлеще...
а минусаторы... пусть волнуют тех, кого волнуют :-/
Я неоднократно просил вас оставить меня в покое, просил и вежливо, и грубо,и уже посылал открытым текстом.
Вам о Боге пора подумать, а не бегать за Хроном по всему сайту со своими минусами клонами и злобными коментариями.
Займитесь своими делами.
Не срамитесь, у вас же наверно голова седая и дети взрослые.
Обалдеть!
"... Религия все глубже проникает в политику. Не потому, что религиозные лидеры скрыто влияют на принятие политических решений, а политические экстремисты используют в своих целях верующих фундаменталистов. Просто современная политика все чаще приобретает черты религиозного ритуала. Характерный пример — молитва иудеев у Стены плача с просьбой изгнать из Вашингтона госсекретаря США Джона Керри.
Изгнание бесов – это один из самых ярких религиозных ритуалов. И самый, отметим, сомнительный с точки зрения большинства традиционных религий, который не отрицают экзорцизм в целом, но стараются минимизировать количество случаев его использования. И на рациональном уровне и на уровне ощущений все мы понимаем, что изгнание злого духа – самый первобытный, пожалуй, ритуал.
Неудивительно, что именно изгнание беса, по мере архаизации мировой политики, наступления, как говорят некоторые культурологи "нового Средневековья", пользуется все большей популярностью в мире. Последний, самый, пожалуй, яркий пример, это Израиль.
В Иерусалиме 30 января (кстати, это день перемены дат по лунному календарю, когда в странах юго-восточной Азии отмечают новый год) несколько тысяч человек собрались у Стены плача. Они пришли, как официально было объявлено, чтобы вместе помолиться о "божественном вмешательстве", которое спасло бы Израиль от "инициатив Джона Керри"...."
Ицхак Рабин в 1995м и Ариэль Шарон в 2005м и в 2014 получили по смертельному удару ровно спустя 180 дней после т.н. "еврейского проклятья".
Лучше бы по этому показателю сравнили, уровень страны гораздо виднее.
Число смертей в ДТП на 100000 автомобилей, Википедия:
Германия -6.9, Россия -55.4.
В эти выходные на "Скандинавии" разбились друзья моих детей. Вынесло на встречку, двое насмерть, двое в больнице, один из них в коме, молодые, талантливые парни и девушки. На федеральной трассе, связывающей Россию с Финляндией, с огромным потоком движения, даже никакого ограждения нет на разделительной. Финны в шоке, как можно в таком состоянии дороги содержать.
Вот это очень характерно для нашей страны: олимпийские объекты для демонстрации амбиций строятся за сумасшедшие бабки, типа:"мы так престиж станы поддерживаем", а трупы на дорогах в несколько раз больше, чем в "нормальных" странах - это по фиг, на престиж не влияет.
Речь была про положение РФ среди других стран по уровню экономического развития, по состоянию экономики в данный момент и ее динамике.
На все эти вопросы отвечает экономика и статистика, и ответы выглядят для России совсем не плохо.
Орать как у нас все плохо, на мой взгляд, пошлое и бессмысленное занятие.
Осмысленное занятие- это получить реальную картину нашего положения.
Статистика ДТП с которой я хорошо знаком, просто отражает стремительный рост численности автомобилей и отставание дорожной сети.
Все это накладывается на нашу общую нелюбовь к соблюдению правил и законов.
Решение этих проблем- вопрос цивилизации и экономики, вопрос времени.
Статистика ДТП это статистика ДТП.
Что если я тебе скажу что статистика стрельбы в школах- и есть основной показатель уровня развития?
И поэтому мы в сотни раз превосходим жалкие, ничтожные США.
Если рассуждвать по твоему,
они просто под столом у нас ползают:)
*****
пишешь вещи наивные даже для Риска.
Финляндия страна с крошечной территорией, с душевым ВВП в два раза больше Российского.
Чтоб решить проблему ДТП в России надо в первую очередь строить современную дорожную сеть.
Для этого просто нужны ДЕНЬГИ.
Нужны значительно бОльшие поступления в бюджет, нужен более крупный ВВП,
т.е просто более мощная и эффективная экономика.
При этом надо понимать что у нас один Южный федеральный округ размером с Германию.
Только они ушли на то, чтобы пробивать жд-тоннели в скалах к Красной Поляне, которые после игр окажутся в запустении.
Было бы умнее потратить эти средства на улучшение дорог на наиболее загруженных и опасных (по количеству ДТП) дорогах страны.
Заодно бы получили и положительный экономический эффект, разрешив транспортную проблему.
Вам цифры давали- 0,25 % бюджета
Даже если они в реале в 10 раз больше, это всего 2,5%.
Еслиб такие кисляки правили СССР, не было бы ни Гагарина, ничего вообще.
Сидели бы делили между пенсионерами и иждивенцами с утра до вечера.:)
Впечатление что я не на сайте альпинистов и путешественников,
а на сайте
пенсионеров, не вылазящих из сортира :)
Если при этом не готовы тратиться на развитие инфраструктуры, без улучшения которой не может быть и речи о повышении эффективности экономики? Или средняя скорость движения товарного состава в 10 км/сутки - это норма для 21 века?
Вопрос на засыпку: а что будет с сочинскими стадионами после игр? Расходы на отопление и электроэнергию составляют половину бюджета Сочи. А населения города не достаточно для их заполнения. Их же даже не удастся перепрофилировать под барахолку, как в свое время было с Лужниками.
С дорогами тоже не все так просто, что вот деньги вот дороги но деньги вперед. Деньги можно разворовать, можно построить дороги к инфраструктуре которой не будет, можно построить дороги так, что бы дальнейшее содержание этих дорог выходило дороже чем получаемая прибыль от езды по ним, вариантов множество.
Но все это фигня по сравнению с тем, что тут народ начинает слегка в шутку, а слегка и всерьез обсуждать возможность расчетов в старых добрых привычных у.е.
Для этого просто нужны ДЕНЬГИ.++
Браво, отлично подмечено. Теперь вопрос:откуда бы их взять?
Например, отказавшись от проведения Олимпиады, огромное количество км шоссе можно было бы оснастить по-человечески.
Включая и нашу злосчастную "Скандинавию". Но нет - повыпендриваться важнее, чем людям жизнь сохранить.
Хотя Яндекс на запрос "трасса Скандинавия" тут же услужливо подсказывает "дорога смерти".:(
p.s. Кстати, тот парень, что сейчас в коме - очень талантливый программист, молодой, но уже руководитель серьезного проекта. Такие вот ребята - это и есть будущее страны. А государство этим будущим разбрасывается,подумаешь, нет сеток на разделительной, нам главное Олимпиаду провести. :((
Избирайся в госдуму и будете там с Южнейкой бюджет пилить.
Она все потратит на детей, а ты- на дороги, и будет вам щастье.:)
Но я могу пояснить- прилетела куча народу, которых я задел за живое.
А именно за их убежденность что они живут в самой плохой стране мира.
Я всего лишь этой толпе крикунов отвечал по мере возможности.
Вот как вам сейчас.
Если вам всем так хреново здесь живется, я могу вас всех только пожалеть.
Как же вы мучаетесь, бедолаги...
Покоя, радости, достатка.
Но до того на наших пятах
Напишут наши номера.
Думаю, наша страна просто станет в ряду развитых и благополучных стран, все предпосылки для этого есть.
Она очень сильно, просто неузнаваемо изменилась за прошедшие 25 лет, и в целом, думаю, мы идем в правильную сторону.
Получить все сразу и сейчас-невозможно, но можно шаг за шагом идти в правильном направлении.
И тогда дойдем:)
"Цена на нефть марки URALS в декабре 2000 года — 22.4 долл. за баррель, средняя в январе - декабре 2010 года - 78.2долл. за баррель."
Что-то слабоватый рост при такой прухе. :)
Если хорошо,хвалим Нефть!?
Или ты "правый"?
Позиция ВВП- поднять уровень потребления до более менее приличного, чтоб можно было жить.
Параллельно проводить реформы.
Позиция правых-зажать пенсии и зарплаты , пожертвовать еще поколением,все деньги- в инвестиции.
Позиция ВВП - никаких реформ не проводить, деньги людям из нефтедоходов потихоньку подкидывать, чтобы меньше ворчали, и не думать о том, что будет, если цены на нефть расти перестанут.
Пока не падают - ну и ладушки.
p.s. А 47% роста производства за 10 лет при более чем трехкратном росте цен на нефть - это действительно результат никудышный, чего уж там.
Кроме того, товарисчь, какая связь между объемом ПРОМЫШЛЕННОГО производства и стоимостью нефти, А? Скажите мне как экономист экономисту?
Связь очень простая- даже не экономисту должно быть понятно. :)
Чем выше цена на нефть - тем больше у российского государства денег. Их можно, при желании, вкладывать в подъем производства - строить новые заводы, модернизировать старые, внедрять новые технологии, готовить кадры для промышленности и т.д. И тем самым увеличивать объем производства.
А можно тратить на всякую амбициозную ерунду или просто разворовывать.
Соответственно, у хорошего государства связь видна, у так себе - так себе и видна.
Еще, "как экономист экономисту" :), рекомендую обратить внимание на соотношение ростов.
Объем производства вырос на 47%, розничная торговля - на 156%. Это о чем говорит? О том, что мы чужое производство стимулируем лучше, чем собственное.
Зарплаты выросли на 142%, пенсии на 231%. А это о чем говорит? О том, что уровень жизни растет за счет роста цен на нефть. Не стоит за выросшими зарплатами и пенсиями столь же выросший объем производства. Следовательно, упадут цены на нефть- тут же упадут зарплаты и пенсии.Нынешний относительный рост благосостояния носит характер сугубо конъюнктурный и не свидетельствует об успехах нашей экономической политики.
То что пенсии растут быстрее чем зарплаты говорит только о социальной направленности политики государства.
Вобщем "не все ровно, не все гладко, но есть главное: стулья целы" То есть развитие есть. Критика нужна безусловно, воров выводить на чистую воду, власти не давать расслабляться, но в тоже время на страну свою плевать не надо. А олимпиаде радоваться!
Да, в каком-то смысле так. У меня несколько знакомых были на выборах наблюдателями - у всех такое впечатление, что в городе одни пенсионеры живут. Они и обеспечили Путину большинство, в этом смысле он в повышение пенсий грамотно вложился, отбил у Зюганова его основной электорат.
Но с чисто экономической точки зрения рост пенсий, в 6(!) раз опережающий рост производства - явление совершенно ненормальное и экономику подрывающее.
Нельзя жить намного лучше, чем работать. Тем более, есть некоторые основания сомневаться, что рост цен на нефть будет вечным.
Что вы за Зюганова, и сожалеете что он не выиграл выборы?
Или что вместо повышений пенсий пенсионерам, лучше бы построили таки Вам скандинавию?
Или Вы против Путина?
Или Вы против того что Путин, повысил пенсионерам пенсии, и за счет этого выиграл на выборах, вместо того что бы не повысить пенсионерам пенсии, проиграть и построить Вам скандинавию?
Или вы просто против?
Почитайте кстати таки про Норвегию, там вообще жесть творится, пять миллионов человек, что примерно в 30 раз меньше чем в России, а нефти экспортируется всего в три раза меньше, итого на душу населения экспорт нефти в Норвегии выше чем в России в десять раз!!! А бензин там кстати два евро стоит.
Про Норвегию, раз уж Вы такой знаток, дайте аналогичные цифры: на сколько процентов у них за 10 лет выросли:производство,розничная торговля, зарплаты, пенсии. Действительно интересно сравнить.
ключевая фраза - "данные росстата", дальше можно не читать. Если там статистика хотя бы чуть похожа на статистику при выборах того самого Путина...
ты тут не редактор и не модератор
Жена есть- учи ее щи варить.
А я тебя для поучений не нанимал.
То есть тролль- это ты и есть.
Вот оно мне нужно с тобой тут ссориться публично?
Это твоя какая то потребность, не моя.
И да, я тебя подтроллил...для примера)))и щи я сам умею варить
ЗЫ: и да, мне хочется тёплого лампового Риска без троллей и клонов
Людей, которые пишут в ненужные и неинтересные им темы, считаю не совсем адекватными.
Места мало на Риске?
Рядом Ваша тема, там людей мало?
позовите Иодолома, обсудите там свои текущие дела.
Вас ведь никто не трогал, не звал сюда,
не спрашивал вашего мнения.
вот с ним лучше пообщайтесь.
Вы хорошо находите общий язык, а мне ни его ни Ваша кампания не требуется.
>>Германия -6.9, Россия -55.4 ...даже никакого ограждения нет на разделительной
Мои соболезнования, но это Вы пальцем в небо ткнули. Эта статистика - скорее отражает разницу в культуре вождения. Ездил я и в Германии и нас - ну очень большая разница. И от отсутствия мозгов у водителя не спасет никакое ограждение на разделительной - Вы что на кольцевой "паровозиков" не видели? Регулярно неадекватов наблюдаю, что на кольцевой, что на Скандинавии. Их совсем не жалко, когда убираются, жаль только, что они еще кого-нибудь с собой могут прихватить. Культура - она годами воспитывается, и у нас пока не поспевает за ростом благосостояния. Безотносительно к Вашему конкретному случаю.
" в декабре прошлого года в Тосно состоялся российско-финляндский семинар по безопасности дорожного движения...Финские эксперты проанализировали причины столь высокой аварийности со смертельными исходами. Они выявили наиболее опасные участки автодорог. Главные причины смертности, по мнению финнов - отсутствие ограждений на осевой линии, что приводит к лобовым столкновениям; неработающее уличное освещение; слишком близко расположенные к трассе столбы освещения; отсутствие островков безопасности и отсутствие трасс для немоторизованного движения."
Не я один пальцем в небо тыкаю. :)
>>Странное у Вас противопоставление - культуры вождения и технических мер
Нет у меня никакого противопоставления. Я о том, что по моему мнению, технические улучшения эту статистику у нас отнюдь не определяют. Ну сделают на Скандинавии разделительный барьер, ну станет безопаснее - это хорошо конечно. Но проценты ДТП, даже в рамках этой одной трассы, и тогда с германскими не сравняются. Разруха - она в головах(с)
И что? Если благодаря этому уменьшатся хотя бы на пару процентов - разве это не здорово? Пара процентов - это, между прочим, человек 500, даже больше.
>>уменьшатся хотя бы на пару процентов - разве это не здорово?
Конечно здорово. Просто на соотношении цифр в той статистике, которую Вы привели выше, это практически не скажется. О чем, собственно, и был мой спич.
Как это может быть - число погибших уменьшится на пару процентов, а Вы пишете:"на соотношении практически не скажется"?
На 500 трупов в год меньше- это еще не практический результат, по-Вашему? Именно на столько и скажется(или сколько там даст в процентах и людях - я точно не знаю, но непременно даст).
>> Как это может быть
Попробую пояснить
>>Германия -6.9, Россия -55.4
55.4 / 6.9 = 8.03 , т.е соотношение 1:8
>>уменьшится на пару процентов
53.4 / 6.9 = 7.74 но поскольку не бывает "полтора землекопа", то соотношение то же самое 1:8
Поэтому я и написал : "на соотношении практически не скажется". Да, практический результат будет, но на соотношении заметно не скажется, поскольку этот фактор не определяющий, как я и написал в каментах выше. Никак не могу понять о чем Вы спорите.
А я не понимаю, зачем Вы пишете откровенную нелепицу.
"8.03=7.74, поскольку все округляется до 8 " :))
Нет, не равно. Потому что не округляется. Хорошенькое округление -плюс-минус 500 погибших. Я бы даже сказал - аморальное.
Любую меру, позволяющую уменьшить количество погибших, надо проводить в жизнь, а не рассуждать, сильно она повлияет или нет. Принятие других мер, позволяющих еще какие-то проценты уменьшить, она не отменяет.Установка ограждений никак не мешает бороться за повышение культуры вождения.
>>Я бы даже сказал - аморальное.
Статистика не может быть аморальной или высоко идейной. Это просто цифры. Судя по тому, что Вы мне постоянно приписываете утверждения которых я не делал, Вы просто не в состоянии понять содержимое моих комментариев. Давайте, отнесем это к моему неумению излагать свои мысли и на этом распрощаемся. Всех благ.
Трагедии везде случаются, вот сегодня поезд во Франции с рельсов сошел, есть жертвы.
По поводу дорог в Питере, я вообще не понимаю вашего возмущения, может быть замыливается взгляд когда живешь в городе постоянно, но после годового отсутствия прогресс ошеломляет, СЗД, Приозерское шоссе, развязки, новые выезды из города.
И как это исправить?
Идеи есть?
Идеи есть?
****
Конечно.:)
Наркомания алкоголизм преступность и другие социальные беды-прямой результат депрессии 90 годов.
Исправить экономическим ростом.
Чтоб была работа,перспектива, хорошие зарплаты, деньги на социалку.
У нас -по моим личным впечатлениям, алкоголизм снизился в разы против советских времен и 90х.
Потому что у людей появилась работа и мотивация.
Китайская, чья угодно.
Это социальные болезни, утрата смысла и мотивации к жизни.
Человек довольно сложно устроенное существо...куска хлеба ему мало.
А что у вас недвижка за валюту продается или цены сразу за курсом побежали?
Давно ведь сказано- не держите яйца в одной штанине...
Сорри каков вопрос таков ответ.
Но я доверяю Кудрину и Набиуллиной, за все годы в брехне замечены не были.
****
Для чего задавать эти вопросы мне?
Я уже ответил- доверяю Кудрину и Набиуллиной.
Они говорят- глубоких падений не будет, оснований нет.
Вы не доверяете- читайте других специалистов, кому доверяете.
Это вопрос личного выбора.
Они говорят- глубоких падений не будет, оснований нет.++
Кстати, о Кудрине. Почему бы тебе действительно его не послушать, раз уж доверяешь.
Наслаждайся:
По мнению главы Комитета гражданских инициатив Алексея Кудрина, 2014 год станет для России худшим, начиная с 2000-х. "Это будут самые плохие годы за последние десять лет, кроме кризисного 2009-го, - заявил экс-глава Минфина на пресс-конференции. - И это не конъюнктурный кризис. Мы столкнёмся с тем, что у нас отжившая модель экономики без точек роста для развития новой. И пока не сформируется новая модель, мы в среднесрочной, а то и в долгосрочной перспективе будем пребывать в стагнации...
Не вижу, чтобы правительство осознавало риски. Видения проблемы нет и в "Единой России", и в парламенте...
В уходящем 2013-м году экономический рост составил всего 1.4%, напомнил Кудрин: "И такая тенденция сохранится, в следующем году даже 2% труднодостижимы". По его словам, снижение цен на нефть остаётся для России "существенным вызовом". А поскольку китайская экономика будет снижать темпы роста, то спрос на чёрное золото расти не будет — и вместе с ним грозят подвинуться вниз цены... "Это будет год прозрения, год столкновения с реальными проблемами", - заключил Кудрин.
Может, действительно поверишь Кудрину и прекратишь свои бла-бла-бла про устойчивый рост? :)
Я отлично знаю это мнение Кудрина и не только его.
Знаю и прогноз на следующий год .
Я прекрасно знаю, что стоит вопрос о смене модели, все вменяемые экономисты это понимают.
Для большинства стран Европы даже эти два процента- недостижимая мечта.
Например, экономически равная нам Италия- минус 2,4
12йц год тоже минус, и только в 14м ожидается рост 1,3%
И они этому росту очень рады.
При госдолге 130% ВВП.
Живи и ничем себе не отказывай.
*****
для тебя неважно, а для меня важно.
И люди не говорят что "все хорошо"
а дают обоснованный прогноз.
Кудрин не соврал ни разу за все годы.Ни разу.
В отличие от Ельцина и его министров.
Он дорожит своей репутацией.
Поэтому я слушаю компетентных людей, а не крикунов жанра "все пропало"
Кудрин САМ себя слушать НЕ будет
Послушай ЕГО, послушай ЕГО ЕЩЕ РАЗ
ЗАЧЕМ МНЕ НУЖЕН учебник экономики, У МЕНЯ НЕТ ВРЕМЕНИ ЧТОБЫ возиТЬСЯ С НИМ
ЛУЧШЕ ЕЩЕ РАЗ послушаю Кудрина
Я слушаю Кудрина ПО 3 РАЗА В ДЕНЬ
КАЖДое прослушивание ЗАНИМАЕТ ДВАДЦАДЬ МИНУТ
Я ЖИВУ АКТИВНОЙ И ПОЛНОЦЕННОЙ ЖИЗНЬЮ
Я УСПЕШЕН И ПОЭТОМУ ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ сижу на форуме
А ПОСЛЕ ЭТОГО слушаю Кудрина
ТУПЫЕ экономисты ОДЕРЖИМЫ приростом производства
А Я СВОБОДНЫЙ ОТ ЗАДРОТСТВА ЧЕЛОВЕК
ЛУЧШЕ Я послушаю ЕЩЕ РАЗ Кудрина
Я НЕ слушал Кудрина НЕДЕЛЮ
ПОЙДУ послушаю
У Кудрина ВСЕ ПРОСТО И ПОНЯТНО
Угроза кризиса. ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО КАК ЕЕ устранить
ПРИШЛО ВРЕМЯ слушать Кудрина
P.S. Александр, ваше более ясное изложение своих мыслей, чем полгода назад, и некоторые ваши высказывания мне импонируют, я просто немножко хочу поприкалываться ))) Не обижайтесь)))
Ну и пожалуйста:)
Неприятна злобная серьезность, с которой некоторые персонажи здесь ведут свою нудную бесконечную войну.
А треп мне как то по барабану:)
***
походу мало... счастливо оставаться)))
Не верится. И хочу обратить внимание, что в США преступность больше в разы, чем в некоторых странах Западной Европы.
*****
Как раз по тем же причинам.
Там существует целый класс людей, фактически, не нужных государству.
Бедных, поколениями живущих без работы на пособия, лишенных медстраховки.
Они и дают 3/4 криминала.
Точной цифры не помню но ок 80% населения тюрем США -черные и латиносы.
Я чуть позже, может, соберусь да выложу выжимки из рассказов своих родственников, которых навещаю ежегодно, которые живут в Штатах уже пару десятков лет, и которые первое время жили как раз в "плохом районе". У них хватает интересных наблюдений. И да, они почему-то в итоге, мягко говоря, не в восторге от Обамы, смотрят Fox и дёргаются от слова "социализм".
На эту тему пишут очень много.
Вообще они нам- не пример для подражания-считать их здоровым обществом невозможно при всем желании.
При всем уважении к их силе и достижениям.
Впрочем, понятно, что предпочтения у всех разные, и вполне может быть, что в одной и той же стране (хоть сильной, хоть слабой) и в одном и том же обществе Вам нравились бы или не нравились бы совершенно не те моменты, которые нравились бы или не нравились бы мне.
***
я тоже бываю в Штатах регулярно. но там заниматься тем, чем тут все на форуме занимаются, говоря о политике, не принято. такие люди либо имеют к общественным движениям или партиям какое-то отношение, либо "с приветом" в глазах остальных. самобичевания среди американцев по поводу их атак (или их коллег по блоку НАТО) на множество стран за последние 15 лет я не наблюдал. вообще никого действия собственных вояк за рубежом НЕ ВОЛНОВАЛИ, будто и сомнений в их правоте быть не может, а если и могут, то это не их ума дело. хотя уже сейчас мы становимся похожи на них. к примеру, на улице в Питере, когда я вежливо спрашиваю, как доехать на соседнюю улицу (стоя на трамвайной остановке с правильной стороны), контакт дважды прерывался. помороженностью мозгов у граждан город уже слегка напоминает первопрестольную. так что американизация идет своим ходом. а мы залезли в Южную Осетию, а потом смиренно принимаем плевки. смищно, товарищи!
Мне Вас жаль, если при регулярном попадании в Штаты Вам попадаются какие-то удивительно однообразные американцы. Я среди своих американских коллег встречаю самое разное отношение к военным действиям с участием США.
Кстати, имена Хью Томпсона, Лоуренса Колберна и Гленна Андреотты Вам ни о чём не говорят? Если нет — погуглите, Вам будет интересно (надеюсь). Ну да ладно, это давно было, уже четвёртый десяток лет пошёл. А вот кое-что более свежее по поводу тех, кто "с приветом". Когда Верховный суд США принимал решение о незаконности военных комиссий в Гуантанамо, тех судей, кто голосовал "за" (а голоса тогда сильно тоже, конечно, действия разделились) "действия собственных вояк за рубежом НЕ ВОЛНОВАЛИ, будто и сомнений в их правоте быть не может", да? Точно "с приветом" эти американские судьи, прямо раздвоение личности какое-то: сомнений в правоте вояк нет, но при этом решают, что вояки, козлы, нарушают Конституцию и законы США, да и президент, мол, каких-то там прав не имеет...
Про ваши рекомендации погуглить нескольких людей 40-летней давности. Ну зато вы можете нагуглить целую когорту свежих российских оппозиционеров. Не в тему ваше замечание.
Про судей. Суды что, праздным ПЕРЕТИРАНИЕМ ПОЛИТИКИ занимаются? Они в нее вторгаются по мере нарушения закона. А я ясно написал - заниматься тем, чем мы здесь на форуме. И это - половина вашего текста, самый значимый связный кусок, который не имеет отношения к моему комментарию. Я писал всего лишь, что в большей части люди в США не дискутируют о политике, тогда как у нас это принято.
Публицистов-то Вы с какого перепугу приплели? А переводчики — да, коллеги. Привёл просто один из примеров, хотя ими мой круг общения не ограничивается, и среди представителей других профессий в Штатах точно так же звучат самые разные мнения о военных действиях с участием США. А Вы весьма уверенно заявили:
[b]вообще никого[/b] действия собственных вояк за рубежом НЕ ВОЛНОВАЛИ, будто и сомнений в их правоте быть не может, а если и могут, то это не их ума дело.
Как говорится, слив засчитан.
Где я бывал - это не Нью-Йорк, это города с населением до миллиона или около того.
А это-то каким боком сюда? Я в Нью-Йорке за все свои поездки провёл времени меньше всего.
Про ваши рекомендации погуглить нескольких людей 40-летней давности. Ну зато вы можете нагуглить целую когорту свежих российских оппозиционеров. Не в тему ваше замечание.
Ну, раз гуглить, видимо, лень, я Вам здесь изложу, чтобы стало понятнее. Речь вообще не об оппозиционерах, а об отношении американцев к своим воякам. Это не просто американцы, а экипаж американского армейского вертолёта во Вьетнаме. Увидев, как лругие вояки, их соотечественники, уничтожают мирных жителей деревни, они сели, взяли этих самых соотечественников под прицел, спасли (вытащив из рва с трупами) маленького мальчика, ну и доложили обо всём творящемся командованию. (С их же подачи лейтенант Келли пошёл под суд и был посажен, хоть его потом и выпустили.) Через много лет получили Soldier's Medal — высшую американскую награду за мужество, проявленное не непосредственно на поле боя.
А я ясно написал - заниматься тем, чем мы здесь на форуме. И это - половина вашего текста, самый значимый связный кусок, который не имеет отношения к моему комментарию. Я писал всего лишь, что в большей части люди в США не дискутируют о политике, тогда как у нас это принято.
А про отношение американцев к "своим" воякам, значит, Вы не писали? М-да...
Сын одного знакомого умер от наркотиков, сын другого- упорно лечился и вернулся к нормальной жизни.
А цифры- они просто помогают видеть обьективную картину.
Собствено тема так раздулась только потому, что я осмелился сказать, что у нас на самом деле все не так плохо.
И все тут же стали доказывать "нет, у нас плохо, у нас все плохо, у нас ну очень плохо:))
Нашли чем хвалиться, смирение паче гордости, кажется, так это называлось.:)
Хрон, в разговорах "про политику" я вас обычно поддерживаю. И в этот раз я в основном согласен с экономическими показателями, которые вы привели. Но жизнь страны состоит не только из кривых роста золотовалютных резервов и выплавки стали/производства автомобилей. Жизнь страны (и ее будущее) зависят от многих тонких нематериальных вещей, таких, например, как душевное здоровье нации, уважение гражданами своей страны - России, уважение (или неуважение) России со стороны других стран, т.е. ее имидж в мире и многое-многое другое. И в этом плане Россия плохо выглядит.
Примеров очень много.
Наша придуманная история, угодливо колеблющаяся в такт линии правящей партии. Любой исторический факт, идущий вразрез с величием России, отвергается и подвергается лютой ненависти со стороны "патриотов".
Каждая страна рождает выдающихся лидеров, а великая страна - так и великих лидеров. Мы умудрились обо..ать всех российских лидеров ХХ века, от Николая II до Ельцина. Что же это за страна такая, которая не смогла за 100 лет выдвинуть лидера, которым мы могли бы гордиться? Чего стоит такая страна?
Мы до сих пор не можем себя идентифицировать - кто мы? за кого мы? чего мы хотим? не можем прийти к согласию по ключевым фигурам нашей недавней истории - Сталину, Горбачеву, Ельцину.
Мы расколоты не хуже Украины, и от гражданской войны нас спасает только то, что, по Высоцкому "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков".
Мы утратили чувство совести и справедливости, в 2008 повелись на дешевую провокацию и дружно одобрили агрессию в отношении Грузии. Вам не стыдно? Мне стыдно. Как и Олимпиада, это понты одного человека.
Есть ли у нас союзники? Боюсь что нет. Мы умудрились разо..аться со всеми соседями. В настоящее время пытаемся купить Украину за 15 млрд долларов, забыв о том что дружбу нельзя купить.
Можно еще много написать, но и этого хватит.
Извините за многобукаф. Я много об этом думал, и вот решил высказаться.
Да она и в экономическом плане плохо выглядит. Просто макияж из нефтедолларов некоторых вводит в заблуждение. У кого со зрением не очень. :)
У США "макияж" из фантастически огромного госдолга.
Финансирование государства за счет госдолга это почти тоже самое но гораздо хуже, чем нефтяные деньги.
У китайцев "макияж" -грошовый труд бедняков, сотни миллионов, которым не платят даже пенсий.
Японцы пашут до 70ти лет, даже женщины.
Страны попросту используют те средства, которые могут.
Могут штаты накачивать долг- они это и делают.
Могут джапы заставить свой народ пахать до 70 лет- они это и делают.
Нам незачем накачивать до безумия госдолг и пахать до 80ти-нам нефть Господь послал.
Надо пользоваться, и говорить спасибо.
И незачем тут устраивать плач Ярославны.
И да, никому не нужно что бы мы пахали до 80ти - ибо никто наш труд не купит.
Вам приглядеться внимательно к тому, что они потребляют, а что экспортируют.
никто наш труд не купит
Никто не купит - придётся пользоваться самим.
Однако надо лучше работать, раз для себя))).
Заметьте, что практически все баллоны с газом туристическим сделаны в корее. В корее газ лишний добывают? Нет. Может там руды завались? Тоже нет. Значит мы условно везем туда металл и газ, там штампуют и везут сюда. И штамповать здесь - не выгодно.
Так что можно сделать вывод, что высокоинтеллектуальный потенциал у нас, как тот петух из мультфильма - "изрядно ощипанный, но не побеждённый".
Можно дополнительно сослаться на наши коронные высокотехнологичные произведения, но тут не поймут-с.
Не иначе как речь про нанотехнологии-с... ))))
Словосочетание РД-130 о чём-нибудь говорит?
Так у того ноги ещё от НК-33 растут, того самого, который для королёвской лунной программы.
*****
Одна из причин что я застрял в этой теме, раздражение вот подобными далекими от реальности драматическими возгласами.
Никто не покупает труд испанцев, у которых безработица 26%.
А у нас- покупают.5,5%
Хотя тут пасется половина Украины и Средней Азии.
У нас сейчас бюджет скупает много рабочей силы из реального сектора кстати, или делает искусственные рабочие места, что является одной из причин почему промышленность от нас уходит. Попробуйте продать наш труд на экспорт. Поймете что одна из важных причин покупки нашего труда на рынке - наша нефть.
Update. И даже если мы соберем в кулак всех наших пенсионеров и заставим их пахать до 80ти, прибыль от этого труда имеет верхнюю планку: цена такого же труда еще не таких старых азиатов - издержки наших условий (климат+расстояния+содержание такой территории). То есть как бы познакомимся с рисовым меню вплотную раз, второе - чисто на труде проиграем азиатам в гонке - у них себестоимость ниже, а значит и рис гуще и перспективы радужней. Я не говорю что это наша недоработка, я говорю что это вообще общемировые тенденции с которыми все столкнулись. И мы тоже. Поэтому предположения что мы можем пойти по пути азии или америки - ну мы не можем так пойти, этих возможностей у нас нет. Вот и у европы нет этой возможности пойти по азиатскому пути. Содержать людей в европе - дорого.
Да какая разница какая там причина.
Страны используют те возможности. которые имеют.Кто то нефть, кто то- авианосцы, кто то девушек.
"Жить захочешь- не так раскорячишься" (с)
Все мы пользуемся нефтяными деньгами.
я беру их с благодарностью, а ты, видимо, с отвращением.
Не мучься попусту, шли сюда:)
Россия - страна контрастов))
С одной стороны - кривые роста всего и вся, приведенные Хроном, количество миллиардеров ($$$) зашкаливает (чем не повод для гордости?), на улицах пробки, вызываю такси - в ответ (часто): нет свободных машин (тоже показатель), количество вилл, купленных россиянами во французской Ривьере и в Майами, зашкаливает, самая большая в мире яхта принадлежит россиянину (или чукче?)) - это одна правда.
С другой стороны - количество бедных - миллионы людей (даже по официальным данным), миллионы алкоголиков и наркоманов, тысячи деревень, исчезнувших с лица земли за последние 20 лет, тотальная безработица на селе, село вымирает, множество молодых семей не могут завести ребенка из-за отсутствия жилья - это другая правда.
И спорить об экономических показателях - это по сути спорить стакан наполовину пуст или наполовину полон.
*****
Чтоб адекватно понять происходящее, смотрите динамику экономических процессов.
изменение ВВП, госдолга, золотовалютных резервов, инфляции.
От этого напрямик, самым непосредственым образом зависит моральное состояние общества, о котором вы говорите.
Только смотреть надо не отдельные годы а именно динамику, лет за 20-25.
Графики очень выразительные и говорят сами за себя.
В них все есть на самом деле для того, кто хочет понимать происходящее.
Ландау показали график - результат некоего эксперимента.
Ландау довольно убедительно объяснил теоретически наблюдаемый ход экспериментальной кривой.
После чего выяснилось, что график Ландау держал вверх ногами.
Ландау перевернул график и дал другое не менее убедительное объяснение ходу экспериментальной кривой.
Тут нужна просто обьективность и способность видеть общую картину.
Возьмите график инфляции за 25 лет и все поймете.
Даже этот один показатель несет массу информации.
Если конечно, вам самому не 25:)
В 25 об этом не надо думать... да и не получится:)
многим и в 50 не дано:)
Так что если верить Вашему предположению, что сейчас все достаточно хорошо, то страшно даже предположить, куда нас заведут нынешние успехи :)
Да и вообще говорят, что экономика - единственная наука, в которой Нобелевскую премию можно получить за взаимно-противоположные высказывания.
PS: А вы все еще верите в цифры официальной инфляции?
- в целом по всем товарам и услугам
или
- по потребительским товарам
или
- по товарам первой необходимости
или
- по бытовой электронике (ПК например)
1) просто ложь
2) наглая ложь
3) статистика
Так что по какой бы группе Вы мне не привели цифры, я каждой из них поверю с достоверностью 146%.
*****
половина нынешних проблем -результат прошлых успехов.
Другая- следствие неудач:)
Чем бы ни была экономика ее состояние достаточно обьективно характеризуют несколько простых показателей и тенденций.
Об этом и можно говорить.
А говорить о непредсказуемых вещах смысла нет.
Мы живем в мире вероятностей.
изменение ВВП, госдолга, золотовалютных резервов, инфляции."
Чтобы адекватно понимать происходящее нужно смотреть не только динамику экономических процессов, но и количество алкоголиков и наркоманов, количество бомжей, количество преступников и т.д. Только тогда картина будет полной.
Вот вчера получил местную газету Южный Урал, министр образования говорит: "за последние 14 лет количество школьников в Оренбургской области уменьшилось на 140 000." Что это означает для экономики? Неужто мы так хорошо живем что уже и размножаться не хочется?
Про алкашей и наркоманов я уже говорил это прямое следствие депрессии 90х.
Тут связь с экономикой самая непосредственная.
Безработица и снижение социальной помощи автоматически влечет рост преступности алкоголизма и наркомании.
Главное лекарство от этих бед экономический рост.
Не надо стараться быть для всех хорошими.
Наши союзники- армия и флот.(с)
А вообще то есть СНГ и ОДКБ.
Что касается царей и правителей то я совершенно нормально и с уважением отношусь ко всем, кроме одного.Не буду поминать на ночь:)
Думаю, большинство мыслящих людей -примерно так же относятся.
А как относятся немыслящие Вам не все ли равно?
Насчет Грузии будь на нашем месте США, через три дня американские танки бы в Тбилиси стояли, а через полгода Саакашвили бы на виселице болтался, как враг демократии.Это однозначно, прецедентов море.
И повесил бы его собственный народ, после справедливого суда.:)
В Украине Россия не покупает дружбу а заключает коммерческое соглашение- Украине-спасение от дефолта-России- 1,5 ярда долларов процентов.
Обоим странам- совместные проекты в авиации энергетике и тп.
Это просто честная сделка.
Вариант- выбудете майданить -а мы за вас работать не прокатит.
Насчет раскола в России я не вижу никакого раскола.Люди живут своими частными интересами, упорно работают чтобы лучше жить.Политика не очень интересует людей, думаю, это хорошо.
Придет время, появятся какие то новые программы и новые люди, пока- нету.Ну и ладно, лично я устал от революций, надоели они мне.
Ну вот, как то так.Коротко...:)
Возможно. Мне хочется жить в стране, за которую мне не было бы стыдно.
"Наши союзники- армия и флот.(с)"
Это фраза. Хорошая фраза. Но обратите внимание что сильнейшая 5-миллионная армия не спасла СССР в 1991. А есть другая фраза: "Вот скажи, в чем правда? В деньгах? ... Нет, сила в правде. Кто прав, тот и сильнее." Тоже фраза, но мне больше нравится.
"Насчет Грузии будь на нашем месте США, через три дня американские танки бы в Тбилиси стояли, а через полгода Саакашвили бы на виселице болтался, как враг демократии.Это однозначно, прецедентов море."
США приходят и уходят, а страна остается в прежних границах. Нет прецедентов в новейшей истории когда США оккупировали часть страны навсегда.
******
Лучше бы оккупировали, чем раздолбать и бросить.Ирак второе десятилетие кровью заливается после них.
Они сперва бомбят потом думают, по принципу сила есть- ума не надо.
Российская внешняя политика по сравнению с США- просто институт благородных девиц на благотворительном бале.
Кстати в тему сегодняшная публикация прослушки американцев- всех напрямик на три буквы посылают, и хотят сами рулить в Украине.
И никто даже не покраснел- морду кирпичом, для виду извините, и-дальше тоже самое.
Что касается наших Кавказских дел то это ваша личная трактовка.
И Абхазия и ЮО с ней категорически несогласны и 20 лет это доказывали с оружием в руках.
Вы чего хотите- третью серию боевых действий открыть?
Вы что полагаетет если РФ возьмет и уйдет оттуда, кто то пустит туда грузин?
Да там просто война начнется снова.
Не надо интеллигентских рассуждений, спросите людей, которые там живут, которые там воевали.
Просто спросите их, что они будут делать.
Россия провела 2 кровавые войны в Чечне, с десятками тысяч жертв, в том числе мирных жителей, для наведения конституционного порядка. Порядок не очень порядочный получился, но Чечня, по крайней мере, не заикается о выходе из России.
Почему вы отказываете Грузии в праве на восстановление конституционного порядка на своей территории? У вас двойные стандарты?
Нам можно - им нельзя?
Мне кажется логичным и справедливым, если страны, борющиеся с сепаратизмом, будут поддерживать друг друга.
Нельзя купить дружбу Украины за 15 млрд. долларов, если ей уже предложили 150 за вражду с Россией.
Я счас побегу украинское гражданство получать:)
По его словам, он видел соответствующий документ, но отказался уточнить, при каких обстоятельствах это произошло.
Однако фальстарт)).
А вот источники финансирования майдана СБУ озвучила. И ценник на борьбу за демократию - тоже.
Из абсолютной нищеты к человеческой жизни.
Думаю, 150 это как раз сопоставимая цифра.
Мы расколоты не хуже Украины, и от гражданской войны нас спасает только то, что, по Высоцкому "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков".
Спасибо. Когда я говорю о России что-то вроде процитированного, многие спорят, а некоторые видят в этом "соседское злорадство" (те, кто, не зная меня, не понимает, что я говорю всё это без всякой радости). Но когда слышу то же самое от человека из России, понимаю, что, наверное, всё же прав в своих мыслях.
Все эти вопросы интересуют только старшее поколение, которое сходит со сцены и играет в жизни страны все меньшую роль.
Интересует только потому, что не могут избавиться от советских фантомов в голове, вот с этими фантомами и идет борьба:)
Молодежи это все абсолютно по барабану, что Сталин, что Николай второй,что фараон Хеопс, для них это скучные буквы в учебнике.
У меня есть знакомая, которая читает "Архипелаг Гулаг" чтобы можно было отвечать на вопросы иностранцев:) (гидом работает в Питере)
Эмоционально, ценностно для нее эта эпоха и эти вопросы так же далеки, как войны фараонов.
У этого поколения нет никакого раздвоения сознания, никаких комплексов, они просто живут и стараются взять от жизни как можно больше.
Им равно наплевать и на Сталина и на Саакашвили, и на величие империи и прочее подобное.
У них нет никаких компклесов по отношению к Западу, они ездят по миру.
Короче, прошлое быстро уходит в прошлое ... и там ему и место:)
Да какой там Хеопс со Сталиным наперевес, когда на подходе новый айфон.
Короче, прошлое быстро уходит в прошлое ... и там ему и место:)
Короче, кто старое помянет, тому глаз вон. А кто забудет, тому оба.
Действительно, без лишнего пафоса с одной стороны и упадничества - с другой.
Кстати, жители Сочи. И без всякого трагизма воспринимают это стихийное ... событие в своём городе.
Кстати, весьма любопытные замечания насчёт позитивного отношения обычных людей в Олимпийскому факелу.
Так что, всё у них пучком, чего и всем здесь отметившимся желаю :-)
Сколько минусов должен обрести фонтановладелец, чтоб бан пошел автоматом?
Можно в личку - если есть какие то технологические секреты банирования
Они офигели наверно, от переработки-то...
Они же запрещены.
Воровать в России тоже запрещено, вроде бы ...
Однакож, тут все уже знают: кто, сколько, где, когда, у кого, куда ...
а вообще, кто в России пожил - тот в цирке не смеется.
А мы не боимся! Не боимся вас!
Не боимся, не боимся, не боимся, не боимся....
Вот.
Некоторые пишут вполне аргументировано.
Вы бы лучше свое мнение высказали -интересно же.
я имел ввиду конкретного идеолога заразы.
агрессивно потому, что пока такой пропагандон проповедует тишь да гладь, да божью благодать, куча людей перемрет, куча таджиков заедет, куча бизнесов разорится... вон, каждый день по телеку на детей у всей страны клянчат, а сколько такого каждый день мимо проходит - в его курятнике, видать, не видать....
А еще недавно Место Встречи пересматривал, там Жиглов с Шараповым домой ночью возвращались, ну и по дороге с солдатиком со средней азии разговорились, чего да как, а тот говорит: "Да вот Москву посмотреть хочу, а то всю европу обошел а москвы не видел". Вот ведь как деды их, за Союз воевали, а теперь они какие-то гастробайтеры.
Сейчас ситуация иная. В Москву, благо этому не препятствуют, едут те, кто на родине устроиться не может, либо имеет с ней определенные проблемы. В итоге имеем отрицательный отбор - повышенный процент шпаны, нариков и иже с ними. Я не говорю что все, но немало. Кроме того их просто много, достаточно много чтобы уронить цены на труд со всеми вытекающими, при этом деньги уходят в СА вместо того чтобы оставаться в стране. При этом, как сказал один мой друг, промальп, владелец соответствующей фирмы: "делают медленно и херово, но дешевле нас, поэтому могут нас обставить". Итог - падает качество выполненных работ в целом. За что же их ЗДЕСЬ любить?
ЗЫ. Я сторонник принципа - "где родился, там и пригодился". Поэтому я с большим уважением отношусь к коренным жителям Кавказа, Средней Азии, Дальнего Востока, живущим на своих исконных территориях, облагораживая и развивая их. А те кто не сумели или не захотели пригодиться в родной стране, так что становятся ей по сути не нужны и оседают за рубежом, а то и просто становятся персонами нон грата... Они не нужны нигде, по сути. Из всего есть исключения конечно, многие уезжают за рубеж поскольку здесь нет условий для развития, официально, по приглашению, на заранее подготовленные места, преподавать, вести научную работу и так далее. Но не гастарбайтерами же!
Сплошные двойные стандарты. Там их любить можно, потому что гостеприимные и радушные, здесь их любить нельзя потому что цены сбивают и вообще... рожей не вышли...
принцип - "где родился, там и пригодился" но это для них, для нас же ничего, можно и в европы на заработки поездить.
Все эти критерии квалифицированная рабочая сила или нет - условны, наши тоже западным коллегам расценки сбивают, так же как индусы и китайцы.
Вообще перетекание рабочий силы из более бедных стран в более богатые это общемировая тенденция и итальянцы, например, едут гастробайтить в Лондон, про арабов и индусов уж и не говорю.
Все это не значит что указанные Вами проблемы не существуют. Но надо отделять таки мух от котлет: закон нарушил? - на родину без права въезда. Язык знаешь, ведешь себя прилично? - работай на здоровье.
Я вроде доходчиво объяснил, что в Таджикистане остаются умные и работящие таджики, патриоты своей небогатой и небольшой, но замечательной во многих отношениях страны, работают на благо ее, облагораживают и развивают, платят налоги в ее бюджет. В основном поэтому они радушные и гостеприимные - независимо от благосостояния кстати - потому как живут у себя дома, занимаются привычным делом, которым занимались возможно их деды и прадеды. И пусть возможно соотношение время\прибыль у них поменьше чем у нас - я их глубоко уважаю.
А едут в основном несколько социальных групп:
1) люди которые неспособны заработать на жизнь на месте
2) люди которые насмотрелись телевизора и хотят красивой жизни
3) люди, имеющие проблемы с законом
4) люди которые хотят развиваться, но не имеют такой возможности на месте
Три первых группы как говорится, без комментариев, так или иначе, это парии, здесь это усугубляется незнанием языка и культуры, менталитета, плохими условиями жизни, часто непривычной работой, при любом кризисе гастер лишается средств к существованию и скатывается в недалёкое и частенько привычное криминальное дерьмо, пополняя своей тушкой тюрьму...
Последняя группа исчезающе мала и ей в численном плане можно пренебречь (хотя как ни странно, я сталкивался и с такими. Но они отличаются тем что знают своё дело лучше любого местного, учат язык, без криминального прошлого, и в возрасте 25-28 лет). Именно поэтому я и утверждаю, что приехавшие и оставшиеся - это разные люди, разное и отношение. А что принадлежат к одному народу... это не критерий, не могу я к гопникам и и профессорам одинаково относиться, хоть и те и те - русские...
У меня было достаточно много возможностей для эмиграции, остается и сейчас, вместо этого я предпочитаю оставаться в родной стране, в которую кстати вернулся уже после развала Союза, и жить на ее благо. За последние полтора десятка лет я с нуля создал себе условия на которые облизываются как минимум 95% населения нынешней России, в том числе и те кто живёт рядом со мной в том же городе изначально. Так что и здесь никаких двойных стандартов - я живу так как декларирую. И, это, я предпочитаю быть человеком первого сорта у себя на родине, чем человеком второго сорта за рубежом, даже если человек второго сорта там живёт лучше... да только большинство таки не живут, и достичь высот там ничуть не проще чем у нас, скорее наоборот
Про квалификацию. Наблюдал как узбеки другу делали фундамент... они не могут с помощью рулетки построить, блджад, прямой угол!!! Пришлось применить ШКОЛЬНУЮ геометрию и показать им что это элементарно. О какой квалификации может идти речь??? Если бы они те усилия которые были потрачены на попытки доказать, что "всё и так нормально", потратили на профильное чтение, у них даже не возникло бы подобной проблемы, никогда...
Проблема не в том что законов таких нет, проблема в том что они не выполняются и по факту не существуют, увы. Никто не мешает приезжать нелегально, совать регулярно ментам в зубы купюру "установленного" достоинства и гадить с высокой колокольни на законы (а заодно уж - что логично - на язык, культуру, нормы поведения и иже с ними...)
Однако становятся ими на территории РФ, когда оказывается что заработать не так уж и просто, а еще кризисы бывают. И идут гастеры на разбой. Ну да конечно, они же есть хотят, поэтому я должен отдать незваным гостям из Средней Азии свой кошелек...
Про язык и законодательство... см выше...
#Новости@anti_usa_news
У либералов когнитивный диссонанс.
В США так всё хорошо, что их спортсмены начинают перебираться к нам.
Сноубордист Виктор (Вик) Уайлд родился и вырос в американском городке Уайт-Сэлмон, штат Вашингтон. Однако, как пишет обозреватель NBC Ник Заккарди, на Играх в Сочи выступать он будет не за США, а за Россию. Он станет первым американцем, защищающим цвета российского флага на зимней Олимпиаде, и третьим с учетом летних Олимпийских игр.
В США американец никогда не участвовал в Олимпиаде, а на чемпионате мира его лучшим результатом было 10-е место.
А в России в 2013 году на чемпионате мира он завоевал бронзу, а в январе этого года выиграл этап Кубка мира.
Комментируя смену гражданства, Уайлд в интервью NBC заявил, что теперь считает себя русским, а не американцем.
«Я уже не думаю о себе как об американце. Я русский. Возможно, я пока не могу говорить по-русски бегло, и не понимаю полностью культуру этой страны, но я живу здесь. Я не какой-нибудь американский паренек, который живет в Америке и хочет кататься за Россию, потому что так проще. Скорее наоборот - я избрал нелегкий путь».
http://patriotka.livejournal.com/82760.html
Так что в данной ситуации ваш сообщение говорит только о том, что спортсмены ищут возможность реализовать свой потенциал, попасть на соревнования наивысшего уровня.
Российский спортсмен Вик Уайлд завоевал золото Игр в Сочи в параллельном гигантском слаломе, обогнав по результатам двух попыток швейцарца Невина Гальмарини.
Эта победа является первой для России в этом виде спорта в истории.
может, это?
http://sochi.fbk.info/ru/
кстати, взято из комментов отсюда
http://www.skisport.ru/news/index.php?news=17643
весьма любопытные ответы, во многом подтверждающие догадки, изложенные в этой простыне из комментов
Бедный, бедный господин Потанин.
Диалог с таксистом: "Ну и как вам Олимпиада?"
Водитель: "Лично мне - за***сь".
Но постить нужно строго пострадавших от полицейского произвола от сноса несанкционированного жилья.
"01. Прилетаем с утра в Краснодар. Весь город перекрыт. По случаю эстафеты объявили выходной. Точнее перенесли выходной с субботы.
Полиции очень много. Везде стоят автобусы с солдатами ВВ и полицейскими..
Город перекрыли так, что не ходил даже общественный транспорт. Я не владею всей информацией, но вроде сняли большинство маршрутов. Многим из-за этого пришлось пешком идти на работу. Едешь по улицам, и такое впечатление, что трамваи сломались - все стоит, а люди грустно идут по обочине дороги.
Стоящие троллейбусы. Тем, кто не смог воспользоваться выходным, пришлось несладко. Ситуацию осложнило и то, что несколько дней назад в Краснодаре прошел "ледяной дождь", от которого город сильно пострадал. Так что коллапс усугубился еще и эстафетой огня. Но отменять эстафету нельзя, праздник должен быть по расписанию..."
Ну вот без слов
."..Судя по накладным, форма стоит 7 500 рублей. Факел стоит около 13 000 рублей. По желанию, факел можно выкупить и после забега забрать с собой. Форму оставляют в подарок. . К примеру, в Краснодаре было 350 факелоносцев
Факелоносцев много, 16 000 на всю Россию.."
Подсчитайте
Как то я работал с художницами, и они целыми днями обсуждали все на свете, и очень любили причитать, как все плохо трудно и тд.
Мне надоело я нарисовал большой плакат с надписью "Ужас и кошмар" и повесил в мастерской.
Чтоб этих слов лишний раз не произносить-поглядел- все ясно.:)
Поддержу хрона, чем могу ))).
Я хотел бы, чтобы вы конкретизировали своё недовольство моим вполне конкретным вопросом.
Кому то повезло и он отведет душу в разговорах ЗА или ПРОТИВ, такая тема
Но давайте хотя бы после открытия ИГР будем соблюдать ее правила,
ГЛАВНОЕ это ОЛИМПИЙСКИЕ ИГРЫ
Для тех,кто хочет понять,почему так трудно России достигать успехов.
******
России трудно достигать успехов по одной простой причине.
Она поднимается из развалин другого государства и строит все с нуля.
У нас мало того что единая экономика порвалась на 18 отдельных кусков,
у нас полностью , на полную противоположность, сменился общественный строй.
Это такая же гигантская перемена как революция 17 года или Великая Французская революция.
Россия строит все с нуля.
С НУЛЯ.
Методом проб и ошибок.
Потому что как правильно- не знает никто, нет на свете такого человека, который знает, как правильно и безошибочно развернуть гигантскую страну.
Удачи!
*******
А что тут понимать- у них нет таких ставок.
Да и ваша ФАР мне нафиг не уперлась.:)
Я поработал бы на Администрацию президента.
Я пишу просто от скуки, и чтоб пообщаться со знакомыми.
Я люблю веселых позитивных людей, тут два- три найдется и умных тоже.
Пишу только о том, что хорошо знаю.
Никогда не начинаю здесь непрофильных тем, ни разу.
Никогда не начинаю даже споров, просто
люди сами со мной спорят, потому, что стадный инстинкт у меня отсутствует и я имею собственное мнение.
Из за возможности общаться с несколькими интересными мне людьми я вынужден терпеть присутствие злобных дураков вроде Гоблина и Шибаева.
Я их не трогаю, они мне не нужны и не интересны, они сами бегают за мной по сайту.
Администрация нормальный игнор не считает нужным сделать,
поэтому люди, которые на одном поле с.ать не сядут, вынуждены здесь терпеть друг друга.
Здесь много интересного но много и тщеславия и злобной недоброжелательности, которую администрация легко могла бы прекратить, если бы хотела.
Но это их дела, это комерческий проект конкретных людей, не мне их учить.
Ах вот оно что... а то по некоторым комментам меня терзали смутные сомнения... в госдепе стали задерживать... ? ))
Могу портвейн рекламировать... все равно, лишь бы правду говорить:)
В этой то теме как раз довольно у Вас аргументировано и логично... только на разных языках спорите с оппонентами... не сама Олимпиада думаю возмущает народ.. а тот запредельный дерибан под фанфары который устроили... в том числе и за их счет...
********
дак пусть жалуются во всемирную лигу сексуальных реформ (с)...
я то тут при чем?
Воровство- наша национальная традиция.
Я на работе задалбываюсь карабины покупать, потому что их воруют.
Воруют люди, которым они абсолютно, нахрен не нужны.
Что уж про нужное говорить.
Вы что думаете на олимпийской стройке другие работают и руководят?
Как бы не так.
Кого этот дерибан возмущает, пусть откроет Библию и прочтет "Не укради"
И так живет.
И помню этот день и час, хотя прошла уйма времени.
Уже нет той страны но Гагарин остался, и Роднина осталась, и Харламов.
Все это стоило огромных денег для бедной страны, которая едва выправилась после войны и начинала жить.
А вот еслиб тогда люди рассуждали, как ты, не было бы ни Гагарина, ни Родниной, ни Харламова, ничего.
Только очереди за портвейном и драки возле магазинов по вечерам.
А днем кирпичи на стройке.
Дальше перечислять?
Что нынче делается, чтобы способствовать тому, чтобы появились Гагарины?
никто не против Олимпиады и олимпийского огня!
сначала все РАДОВАЛИСЬ тому. что Олимпиада будет у нас! мечтали об этом! Да у любого спроси тогда- каждый бы сказал, что это круто
Но во что превратили эту мечту?
в воровство,, о котором не знаешь только ты, наверное! В беспредел по отношению к местным жителям, к немалой части строителей... и тд..
Нам всем обидно ,что разворовано настолкьо много, что десять гагариных можно было бы отправить в полёт и еще хватило бы на 2 олимпиады!
Нам не понятно зачем надо было закрывать школы и детские сады в Сочи, нам не понятен смысл растраты денег на тот же огонь.. и не понятно на.. зачем по всей стране, когда исторически разумно было бы пронести его с Греции до Красной Поляны!!! Тут было бы круто и все "за", но ведь устроили (нецензурное слово)
так что не путай... иначе получается, что ты утверждаешь . что именно воровство средств и тд.. - именно они поспособствовали появлению гагарина и харламова
абсурд.. не так ли?)))))
Какой в нем смысл?
так устроена жизнь, мы все в этом живем.
Вступай в свидетели иеговы, им вера врать и воровать запрещает
А просто так трепаться -ниочем.
Мы-то тут про то переживаем, что Олимпиаду глобальным воровством запачкали ( сегодня по долгу службы общались с видными экономистами и они тож не скрывают, что, да, на стройках Олимпиады было глобальное воровство!!!!! )
А ты все про" мы все так живем" и что без этого не летали бы в космос
И сто? Только свидетели иеговы не воруют?
Я и многие и без этого не воруют.
Итак вопрос:именно воровство способствовало полету Гагарина и победам Харламова
Может и не поверите, но со мной на фирме работают люди, до этого поработавшие в США. У одного даже грин кард была. Вернулись в Россию, ибо в Америкосии, как оказалось, далеко не мёд...
Фирма - производство электронного оборудования для объектов энергетики.
А сколько наших " мозгов" ежегодно уезжает?
Да, единицы остаются и на наших кафедрах работать, но это единицы ( из хорошо отучившихся и перспективных)
к нам тоже приезжают
вот цитата из вики, пожалуйста:
" Согласно заявлениям Государственной Думы Российское государство, Российская республика, РСФСР, СССР и Российская Федерация — один и тот же участник межгосударственных отношений, один и тот же субъект международного права, не прекращавший своего существования.[23]
Российская Федерация является, наряду с другими бывшими республиками, правопреемником СССР, а СССР — государством-предшественником Российской Федерации. В свою очередь СССР в объёме частично признанных международных обязательств является правопреемником Российской Республики, провозглашённой Актом Временного правительства 1 сентября 1917 года и просуществовавшей до 7 ноября (25 октября) 1917 года. И, наконец, Российская Республика явилась правопреемницей Российской империи."
Даже коммунисты в 84м году так не писали что в 17 году строили все с нуля - хотя вот ни тогда ни спустя 70 лет действительно никто не знал да и не знает как должен выглядеть этот коммунизм.
Так во общем и вопрос, А КУДА РАЗВОРАЧИВАЮТ ТО? хотя бы общие какие то направления, стремления. Только желательно реальные, а не декларируемые.
раз знаешь основы марксизма,
значит, должен знать что смена общественных формаций
неизбежный и обьективный процесс.
20й век был веком распада империй, это азбука для старшей группы детского сада:)
О чем тут спорить, это как смена времен года, возможности на нее повлиять не больше, чем затормозить приход лета или зимы.
да, я вчера тоже думал для чего я тут тусуюсь и даже нашел в этом кучу положительного. Единственно что хотелось бы конечно весомых по силе аргументации постов которые бы ставили в тупик и мотивировали на изменение собственной позиции. К слову несколько от Вас было, вот хотя бы о безработице. Я если честно был в восторге от такого поворота.
давай как то однообразно уже, мы вроде недалеко друг от друга.:)
Насчет безработицы тут от олимпиады у людей некоторых желчь разливается, а если еще и безработицу обсуждать страшно подумать, что будет:)
Придется в горы убегать:)
От альпинистов:)
Парадокс-с:)
С НУЛЯ.
Методом проб и ошибок.
Дебилоид,Россия и иже подъедают то ,что осталось под развалинами предыдущего государств
"Потому что как правильно- не знает никто, нет на свете такого человека, который знает, как правильно и безошибочно развернуть гигантскую страну."-дебилоид в квадрате.
Нужна России олимпиада- да, нужна(имхо)
Может Россия ее себе позволить- может.
И- доказательство в виде графиков ВВП, госдолга, инфляции.:)
И все и мне достаточно.
Но народ решил поспорить...-я отвечаю ,мне что жалко ответить человеку?
Все равно зима, работы нет, все примерзло.:)
Тем более Вы за Олимпиаду,
Вроде распри и споры прекращаются на это время
тут всего то 3-4 человека осталось
упертые каждый в своей правоте
Думаете, интересно спорить с людьми, которые кричат "ужас и кошмар" ?:)
Нифига не интересно.
прсто Вы пользуетесь каждый своей статистикой
нет что бы посмотреть что лежит у тебя в холодильнике и что пьешь по вечерам
Откройте итальянский сайт и сайт нашего минфина, и сравнивайте все.Долги, ВВП, безработицу, все, что хотите.
И увидите в чью пользу цифры... более чем однозначно.
Я даже писать этого не буду.:)
Но люди исходят из собственных убеждений...
если он считает, что живет в бедной стране, его хоть золотом засыпь, он будет стоять на своем.
А госпропагнанда была и будет.
В России, в СССР. в Японии- где угодно, без разницы.
Вы, дорогие друзья, хоть укакайтесь от возмущения.
Ну а про то, что значительная часть потраченых денег не пропадает а просто раскручивает машину экономики, как вода крутит колесо турбины, я уже говорил.
У кого хватает моощности процессора в голове, тот должен понять, у кого не хватает- извините, я тут не при чем.
Про футбольный чемпионат Европы-2012 тоже, помнится, говорили:
" раскрутит экономику Украины..."
Отлично раскрутил, до сих пор крутится. :)
Вспоминается "Визит дамы" Дюренматта.
Если упадут цены на нефть - случится и у нас.
P.s. А вообще-то этот вопрос надо Вам переадресовать.
Если майданы на деньги Госдепа организуются, что ж он его прямо в России не организовал? :)
Это такой тип невежественной деревенщины с крайне примитивными представлениями об истории и политике.
Обмануть их и и спользовать очень легко.В России таких людей гораздо меньше, их почти нет.
Россия не настолько провинциальна, это, всетаки, бывшая метрополия.
Насчет 150 ярдов это только майданщикам в уши дуть и приближенным к ним по бестолковости.
Ни при какой погоде этих денег никто не даст.
3 объективных
1. Верхи не могут
2. Низы не хотят
3. крайнее обнищание масс
2 субъективных
1. наличие революционной партии
2. наличие финансирования революционной партии (это он по понятным причинам умалчивал)
Так вот,
в России нету ни одного из этих 5 признаков, и слава Богу
А в Украине есть только последний, и то потому что цацкаются там с агентами влияния
Что все это время Госдеп делал - деньги, что ли, копил, не на что подкупать было? :))
америкосы ведь любят чтобы грязную работу за них другие делали
В Ливии прокатило, в Сирии - почти прокатило (но ещё не всё потеряно), теперь Украина
Низачот. :)
А почему эти два фактора не могут действовать одновременно?
P.S. Об остальных причинах и нюансах процесса не упоминаю, а их немало. Всё не столь просто.
И Ленин победил вовсе не потому, что получал деньги от Госдепа (пардон, немецкого Генштаба), а потому что реально были миллионы резко недовольных ситуацией в стране.
Его действительно большинство населения поддержало, поэтому и победил.
Или это агрессивно настроенное меньшинство пытается навязать большинству своё мнение?
Я вообще удивляюсь, как так долго терпели этого шапкосрывателя. При полном отсутствии поддержки в Западной Украине и весьма относительной поддержке в Восточной.
Не надо выдавать желаемое за действительное.
Думаю, там сторонников Януковича намного меньше, чем в Закарпатье противников.
А знать - лучше.
Повторяю: не надо выдавать желаемое за действительное.
Я-то сам в Крыму был в октябре и с местными общался. У них этой оголтелой воинственности как у западноукраинских нациков - нету и в помине. И их законодатели объявили сразу и конкретно: если дебоширы с майдана и грушевского переворот проведут - Крым выделится из Украины.
Так что, я согласен с Loginoff: это агрессивно настроенное меньшинство пытается навязать большинству своё мнение
А с крымскими татарами тоже общались?
У них какие настроения?
Чебуреки ели у татарина напротив генуэзской крепости.
Парень работает быстрее китайцев, ему плевать на политику - деньги зарабатывать надо.
Был в татарском посёлке на востоке Судака - тишь да гладь, люди либо на работе, либо тихо дома сидят.
За 10 дней что в Судаке что в Симферополе не услышал ни слова на украинской мове. Все на русском говорят.
Так что, вектор я надеюсь понятен: если крикуны победят - они знают к кому присоединяться.
"Как сообщил заместитель председателя Меджлиса крымскотатарского народа Ахтем Чийгоз, в настоящее время на Евромайдане в Киеве находятся более 100 крымских татар.
“Организуются группы для поездки в Киев. Сейчас на Майдане в Киеве находятся представители Черноморского, Бахчисарайского, Судакского и Кировского районов. Очень много крымских татар, которые хотят приехать и присоединиться к мирной акции протеста. Крымские татары хотят максимально быть представлены на Майдане”, – заявил он.
По словам Чийгоза, во всех регионах Крыма стараются создавать мобильные группы для участия в протестах в Киеве"
Думаете, Вам за недельную поездку лучше удалось узнать настроение татар, чем этому самому Чийгозу?
Ну-ну.
Тем более, чем узнать через СМдИ.
Подумаешь, чебуреков поел. :)
А кто болтается праздными гуляками - тому и не интересно с людьми общаться и понимать что у них на уме.
И, заметьте, я к Вашим высказываниям относился до сих пор спокойно.
Но, после Ваших аргументов:
Да что Вы там могли увидеть, не смешите!
и
Подумаешь, чебуреков поел. :)
продолжать дискуссию не вижу смысла
Адьёз
Я тоже не вижу. Есть объективная ситуация: в Крыму численность населения в целом уменьшается, а численность крымских татар быстро увеличивается. Причем это люди другой культуры, которые держатся отдельно и считают себя пострадавшими и потерявшими им по праву принадлежавшее. При этом они достаточно пассионарны, чтобы за свои права бороться, и чувствуют, что их позиции усиливаются.
Что неизбежно порождает серьезные проблемы всегда.
Оспаривать это ссылкой на пару-другую встреченных крымских татар, по которым это незаметно, просто несерьезно.
Правда идиоты говорят, что в числе прав человека есть "право на восстание против диктатуры". Идиоты не в курсе, что такое право подразумевает, право лояльных граждан поддерживать правительство и отстреливать революционеров.))
Ну и чьи уши торчат из этого действия - все уже видели. Все заинтересованные послы и консулы отметились на майдане.
Но когда амеровский посол пришёл на майдан - это поддержка демократии. А когда Путин погрозил ему пальцем - это вмешательство во внутренние дела Украины.
Почему это не предусмотрен? Разве в Украине запрещены демонстрации протеста?
++когда Путин погрозил ему пальцем - это вмешательство во внутренние дела Украины.++
Путин 15 млрд. долл. Януковичу отвалил, непонятно с каким наваром для России.
На палец никто бы и внимания не обратил.
*-**
ты реально чемпион Мира по демагогии.
Саша езжай в Сочи там Олимпийскую медаль получишь по этому виду.:)
Ни в какой конституции нет и быть не может права нападать на полицию и захватывать государственные учреждения.
Это вообще то попытка госпереворота и карается вплоть до высшей меры.
Я отвечал на фразу:"Майдан законом не предусмотрен".
При чем здесь захват гос. учреждений и нападения на полицию?
Речь шла о майдане, там полиция нападала, а не на нее.
*******
Ты реально не понимаешь, что это попытка госпереворота?
Именно потому, что нет уверенности в победе на выборах?
Там уже от суверенитета скоро одни обглоданные косточки останутся.
А суть дела простая- как только наметился поворот в сторону РФ
вдруг возник майдан и менты чисто так случайно побили студентов.
Абсолютно случайно само собой так оно случилось.
Бывают же такие счастливые случайности прямо удивительно.
Прям как в Гляйвице, чисто так случайно совпало.
И теперь , благодаря этим удивительным случайностям, американцы по телефону решают, кого назначить премьером суверенного государства Украина.
Вот такие бывают полезные случайности.
Это был ставленник России, еще с прошлых выборов. А вот майдан почему-то не возник.
И американцы тогда не решали, кому быть премьером Украины.
С чего бы так?
Несмотря на многие разногласия
Ты - БОЕЦ ! С тобой на гору и в разведку.
Жму лапу
Высказать мнение значит как бы подвинуть пешку в шахматной игре: пешка может погибнуть, но партия начинается и может быть выиграна. (с) Гёте
Спасибо, взаимно.
вдруг возник майдан и менты чисто так случайно побили студентов."
Не так - как только наметился поворот в сторону ЕС (подписание соглашения об ассоциации), Путин публично пригрозил перекрыть Украине кислород, Янукович проговорился об этом. Там прикинули что без кислорода долго не протянут и сдали назад. В результате возник майдан.
А где вы увидели поворот в сторону России? Я что-то его не заметил. Даже за 15 лярдов поворот не намечается.
Он прагматик не страдающий русофобией, ставленник украинских олигархов, у которых не российскеие интересы а свои.
Позиция России по ЕС совершенно ясная была сразу и проблемы с таможней начались задолго до обсуждаемых событий.
Янукович просил денег у ЕС, они не дали.
Пришлось жать на тормоза и не подписывать.
Как только он нажал на тормоза по соглащению с ЕС возник и быстро радикализировался Майдан.
Это все настолько очевидно что странно что приходится обьяснять.
Майдан возник для давления на Януковича.
Тк мирного протеста было недостаточно, его обострили, конечно, специально.
Конечно были настроения людей но их направили куда надо и вовремя разогрели до кипения.
Сейчас американцы обсуждают каким сделатьправительство, пока вроде еще не президента.
Вы что материалы прослушки не читали?
это довольно прямолинейно и очевидно делается, прослушка только подтверждает то, что и так понятно.
Тут полфорума с Украины, и наверно нам незачем лезть в их дела без спросу.
И странно, что наши грузинские друзья, которых мало, но есть, совсем не откликнулись.
Мне бы хотелось услышать их мнение. (Думаю что они опасаются бана).
"Тут полфорума с Украины, и наверно нам незачем лезть в их дела без спросу."
Так мы ж с лучшими намерениями лезем, помочь им хотим, деньгами не можем, так хоть советом. ))
Просто им(нам) не хочется организовать "Майдан" ещё и здесь, что почти неизбежно после высказывания взглядов «изнутри». Украина, она ведь большая и очень разная.
"Сейчас американцы обсуждают каким сделать правительство, пока вроде еще не президента."
Благодаря прослушке мы знаем что обсуждают американцы. Но мы можем только догадываться что обсуждают в Кремле.
Кстати, разговор велся по защищенной линии, так что по идее подслушать невозможно. Интересно, кто слил разговор в инет.
Даже в тех же штатах почутьчуть есть три объективных и один субъективный фактора для РС. Только вот они не дурачки, чтобы разрешать вмешиваться в их внутренние дела внешним силам. Попробовал бы кто из за границы профинансировать демонстрации (я уж не говорю о баррикадах с коктейлем молотова), проходящие в США. Мигом получили бы "в репу". И в РФ такое с некоторых пор сильно ограничено.
Потому до реальных волнений и не доходит в этих странах. Нефиг ловить, бизнес проект неприбыльный получается.
А в Украине - венчурный проект, может получиться, игра стОит свеч. Только, чтобы минимизировать риски, надо взять в "дело" компаньонов без блокирующего и тем более решающего пакета, чтобы за их счёт выполнять часть задач, которые самим делать несподручно.
Или, кто-то думал что ВВП спокойно даст Украине уйти в ЕС ? Щаззз, разбежались и прыгнули. Это примерно как Мексику переориентировать на Европу. Никто даже и не думает, все знают что это "друг и сосед" США. Даже если население сильно захочет, никто финансировать этот процесс не будет.
А майдан и грушевского финансировать можно. Вот и вся разница.
Кто-нибудь думает что США и ЕС спокойно дадут Украине уйти под Путина?
****
У вас майданская терминология и мироощущение.
В Украине есть законные интересы РФ, человеческие и экономические.
Россия их защищает.
Мы что, в Мексику приехали Мексику делить?
А США да, они далеко, но они лезут, потому что весь мир (и околоземное пространство)) является зоной их интересов. Сверхдержавы, они такие.
И они защищают интересы тех людей (а их немало), которые не хотят идти под Путина.
Так что запасемся попкорном ))
Лично я на Януковича не поставлю и 3 рубля ))
Про "идти под Путина" это пропагандистская чепуха.
в духе майданутых.
А на Тимошенко?
Я думаю, сейчас это самый сильный кандидат в президенты. Я бы даже больше поставил. :)
Из 37,5 млн.человек ?
С погрешностью 2% ?
:-)
Но вот чтобы мнение выборки 2,4 тысячи человек количественно и адекватно соответствовала мнению 37,5 млн человек (то есть, 6,4е-5 часть от массива) - это вряд ли. Всё же, в гуманитарной областях точность расчётов ниже чем в естественнонаучных, субъективный человеческий фоктор сильно влияет, ИМХО.
Качественно (на уровне да-нет) - может быть, количественно (до десятой доли %) - гы!
Поэтому, я думаю это специальные соцопросы, чтобы деморализовать противника.
Но, в отличии от alvd и interpreter, я на людей не ставлю, тем более не имея инсайда :-)
и считаю что в ваших украинских делах должны разбираться вы, украинцы, поэтому прошу расценивать эти комменты исключительно с околонаучной точки зрения.
"В целом в первом туре среди тех, кто примет участие в выборах, за Януковича проголосовали бы 29,5%, за Кличко — 28,7%, Порошенко — 18,6%, Яценюка — 9,2%, лидера КПУ Петра Симоненко — 4,7%, Тягнибока — 3,8%, лидера “Украинского выбора” Виктора Медведчука -0,7%, за другого кандидата — 4,9%."
Ты что-то путаешь. Тимошенко здесь вообще нет. Четвертый -Яценюк. Он, конечно, тоже из "Батькивщины", но уж никак не Тимошенко. :)
Прочитай внимательно и найдёшь, где она есть.
*******
при чем тут народности?
Я кажется ясно сказал про украинских националистов.
Я с ними дофига общался, это примитивно устроенные недалекие люди.
Про их лидеров врать не буду в живую не разговаривал.
Для чего фигню выдумывать?
чисто для разрядки ))
Это было бы очень смешно... если бы происходило не у нас...
06.02.2014 19:52
Наконец-то заканчиваются мучения для несчастного олимпийского огня. Ни в одной стране с ним подобное не творили. Куда его только ни совали.
Наиболее метко на эту тему высказался Михаил Веллер : - "Я вот так, с разгона могу назвать только два места, куда ещё не совали олимпийский факел, и о них мы не произнесём ни слова, как тот гусарский полковник".
А китайцы затащили факел на Эверест, если не ошибаюсь. Я так думаю, это Путин виноват.
Гусарскому полковнику могу назвать ещё три места. У меня дома факела не было. У тёщи - тоже не было. И в мой универсам "шаговой доступности" факел тоже не заносили.))))
С олимпийским огнем, конечно, получилось "как всегда".
Если уж хотели спецы по креативу что-то, свое и необычное, сварганить, то первое, что приходит в голову, повторить путь Язона. С международным эскортом по всему пути. И никакие террористы не помешали бы по дороге.
И с факелом есть наш местный прецедент: каждый год огонь возят в Россию из Палестины. И совсем не требовалось централизовано его таскать по всей стране: дали бы возможность людям зажечь от него огонь и развести его по всем местам России, зажигая друг от друга. Тогда бы он мог и к теще Mr.Loginov'a, да и в более труднодоступные места попасть. В том числе и на Эльбрус. И не перекрывались бы улицы, и детишки бы в школу ходили: люди бы все сделали сами, за свои деньги и от души.
тока.. надеюсь меня не забанят за него)
Хрон, расскажите плз почему вы так агрессивно относитесь к Грузии. Что вам Грузия сделала плохого? Я знаю, у вас грузины друга убили. Но нельзя же из-за этого свою ненависть проецировать на всю Грузию и на весь грузинский народ. Вашего друга убили бандиты, и даже если они были грузинской национальности, они сделали это не по заданию Гамсахурдиа, а из корыстных побуждений. Бандиты, они и есть бандиты, независимо от национальности.
Гамсахурдиа не очень симпатичная личность, но президентом независимого государства Грузия он практически не был. "Две недели на проспекте Руставели шла настоящая война с использованием артиллерии и танков. 6 января 1992 года Гамсахурдия и его сторонники покинули бункер Дома правительства, а затем и страну."
Ну что тут скажешь, не повезло Грузии с первым президентом.
У вас странные какие то представления.
Мне по барабану Грузия и про какую то ненависть говорить просто смешно.
С какой стати я должен ее ненавидеть и вообще о ней думать?
Правда на Западном кавказе они портили обстановку бандитизмом из за перевалов.
Туристам и альпинистам надо было опасаться.
Что кксается Гамсахурдии то именно его действия обострили отношения грузин с другими народами живущими на территори Грузии, и в итоге привели к потере територий.
Правда, не только его, они все там друг друга "любят" так что еле терпят.
Да он фашист был обыкновенный вот и все.
Лично знал людей которые от его штурмовиков пострадали.
А это точно грузины были? Западный Кавказ граничит с Абхазией, м.б. там абхазы шалили?
А вы уверены что с нашей стороны туда бандиты не заходили? Обычно в таких делах трудно выяснить кто первый начал.
Что касается Гамсахурдиа, то я с вами полностью согласен. Но ведь он совсем недолго был президентом, и его свои же грузины скинули. И бед он больших натворить не успел. Но из-за одного дурака отторгать территории я считаю несправедливо.
По рассказам людей, которые там бывали, Саакашвили провел реформы чтобы развернуть государство к людям. Реформы, о которых мы можем только мечтать.
И сейчас российским туристам безопаснее ходить в Грузии чем на Кавказе.
******
Я даже не понимаю, что вам отвечать.
Мнение народов, которыми ваша Грузия не уперлась,
которые свое нежелание жить в ее составе защищали с оружием в руках,
для Вас ничего не значит?
Что значит "отторгать территории?"
Вы Эха Москвы что ли, чокнутого Илларионова начитались?
Давайте без двойных стандартов.
Вас мир на кавказе раздражает?
.
Для чего вообще обсуждать здесь тему войны и национальных конфликтов?
Бензинчику в костер подлить хочется?
Дай Бог, чтобы всё прошло в лучшем виде,
а мелкие недостатки не испортили людям
праздник!
Нашёл отличную цитату:
"Вы ни кого не убедите. Для определенного сорта людей в России нет ни чего хорошего, как нет плохого на западе. Да же если наши спортсмены завоюют медали во всех видах спорта, кроме одного, то и писать эти люди будут лишь об этом проваленом виде спорта. Заметьте, сколько собирают коментариев и просмотров посты о чем либо плохом в России.
И сколько о хорошем.
... словом "патриот" обзывают. Удивительные подобрались типы."
****
Это да.
Люди просто находятся внутри общих представлений. как рыбы в аквариуме.
В СССР было положено верить в хорошее- они кричали как прекрасна Олимпида.
Теперь положено верить в плохое- они кричат- как ужасна Олимпиада.
А Олимпида на самом деле все та же самая.:)
Гы-гы-гы.
если переставить буквы в словах "Олимпиада в Сочи",
то получится "О да, пилим вас, и чо?"
Началась Олимпиада!
Сейчас спортсмены показывают свои максимумы, результат своего многолетнего труда
Они не виноваты во всей этой (нехорошее слово), которой воры, чиновники и власть подпортили нам ожидание спортивного праздника .
Гореть им в аду ( ворам)
Спортсменам удачи, сил, выдержки, хладнокровия, УДАЧИ!!!!
Победы!!!
Еще с другими профессионалами в этой области (экономической-финансовой) работали, интервью брали.. ..
Да.. все разводят руками и открыто говорят "воровство" , "было украдено..."... и при этом.. как про неизбежное зло.. как шелуха, когда семечки или креветки чистишь...
Понимаете, что там много было украдено- это ни для кого не секрет (кроме нескольких человек на этом форуме.. ).
про все остальное...
я ж написала выше : М О Р А Т О Р И Й .. пока там спортсмены работают, сооревнуются, побеждают, проигрывают, побеждают.. - это их время!!
про меня-же можете не беспокоиться :)
Все в порядке. Пульс ровный, спокойный.
вот только что вернулась с тренировки)))) . готовимся к нашим сооревнованиям
Ура! Хоть что-то.
Сколько назвали?
Кто назвал даже не спрашиваю, понимаю что бесполезно.
Просто интересно, совпадёт ли с моими предположениями ...
А главное - вОвремя.
То есть, сначала на позитивную инфу что десять НАШИХ альпинистов поднялись на Эльбрус и занесли олимпийский огонь некоторая ГРУППА ТОВАРИЩЕЙ вылила бадью помоев (аааа, там всё украли, нах эту олимпиаду), а потом - давайте перемирие устроим.
Прикольно.
Южнея,
ты утверждала
yuzhneika 14:05 02.02.2014
хрон, бОльшая частьденег была украдена и вывезена за пределы Российской федерации
на мой вопрос
oldchainik2 14:11 02.02.2014
С этого места поподробнее, плиз.
Кто, когда, сколько, куда.
от тебя ответа не было
Aksakal за тебя ответил:
Олдчайник2, я понимаю эти слова как вполне обоснованное нашей жизнью предположение.
Ладно, проехали тогда.
Но, после слов
yuzhneika 01:02 08.02.2014
... мы сегодня работали (фильму сымали) с крутыми экономистами.. с профи-профи.. Они даже примерную цифру украденного сказали.
я попросил прояснить
oldchainik2 01:29 08.02.2014
Ура! Хоть что-то.
Сколько назвали?
А в ответ - опять тишина.
Может, мораторий нужен чтобы не отвечать на неудобные вопросы, потому что адекватных ответов на них нет?
А то я кушать не могу... все думаю... сколько же украли? ))
Ну и как говорится: - подобьем бабки.
Важность самого события и его проведения в России - трудно переоценить.
Но в первую очередь это возможность показать всему остальному миру, что Россия это современная, богатая и развивающаяся страна.
Это, по сути, свой Сталинград в информационной войне.
Ведь несмотря на то, что с падения СССР прошло уже почти четверть века, в остальном мире мнения простых людей о России остаются в плену стереотипов времен царя гороха.
Типичная клюква типа медведь-балалайка-водка-кокошник-ГУЛАГ.
Кому-то это покажется маловажной ерундой, но такое представление о России очень плохо.
Это пугает инвесторов, бизнесменов, европейских специалистов ищущих новое место для ПМЖ, да и простых людей, которые, при слове Russia, ожидают в лучшем случае пьяного дебоша или вообще красного знамени над местным муниципалитетом.
Это совсем не круто, подписчик. И развитию страны никак не способствует.
Так что олимпиада в Сочи - отличный шанс показать всему миру развивающуюся, сильную, свободную и красивую страну, способную не только качать нефть или пугать мирных бюргеров Белыми Лебедями, но и проводить такие вот мероприятия всемирного масштаба.
Проще говоря, олимпиада - это всемирная реклама.
Реклама новой России.
А реклама стоит денег.
Перейдем к вопросу бабла.
Мы не будем утверждать что там никто ничего не покрал, не попилил и не расхитил.
Так же как не будем утверждать и обратное, на то есть аудиторы, суды, прокуроры и любители поразоблачать в тырнетиках.
Поговорим о цифрах.
Тип объектов--------------------— Бюджетные средства---------Частные инвесторы-----Итого
Инфраструктура региона------------------430 млрд--------------------— 900 млрд-----------1,3 трлн
Спортивные объекты--------------------— 100 млрд--------------------— 114 млрд-----------214 млрд
Итого затраты гос. средств составят 530 млрд. рублей.
Это около 3% годового бюджет страны.
Для сравнения, на перевооружение армии до 2020 года будет потрачено 20 триллионов рублей, т.е около 2.5 триллионов в год.
Как видите итоговая сумма не так страшна, как кричат дурачки в тырнетах.
3% бюджета - это большие деньги, но мы тратим в пять раз больше только на армию, но это мало у кого вызывает такой же баттхерт как олимпиада.
Вопрос окупаемости олимпиады очень сложен.
Да она не окупится сразу. И не окупится через год.
Но, учитывая статистику прошлых олимпиад, положительный экономический эффект от Олимпиады растягивается на многие годы и прибыль несомненно будет.
А так как Сочи благодаря такой рекламе и своему уникальному географическому положению имеет все шансы стать мировым курортом, то переживать о том что "деньги зарыли в землю" - явно не стоит.
И спортивные сооружения и инфраструктура региона, будут служить и приносить прибыль еще десятилетия.
Более того, сумма доходов Оргкомитета «Сочи 2014» от реализации маркетинговой программы УЖЕ превысила 1,3 млрд долларов. Эта сумма является абсолютным рекордом для организаторов Зимних Олимпиад, в 1,5 раза превышая показатели Игр-2010 в Ванкувере и в три раза - заявочные показатели.
P.S.
Обращаясь к брехунам рассказывающим как все это плохо, бесполезно, глупо и как они бы лучше потратили эти деньги на строительство завода золотых унитазов в Сибири, - хотелось бы напомнить:
- Нам очень жаль, что все, кто знает, как обустроить Русь, сидят в тырнетиках и способны только кидаться какашками в тех, кто делает своё дело.
О судьбе помпезных олимпийских объектов можно погугдить на примере Афин.
ЗЫ: в КП, нпр, планируют российский Лас-Вегас.
но увы.
Отскакивает, как горох от железного забора.
К сожалению, в этой стране оппозиция преуспела только в оболванивании населения, больше ни в чем.
Обратно в российскую экономику попадает лишь меньшая часть (по приблизительным оценкам - процентов 30).
Не для того они воруют, чтобы потом нельзя было воспользоваться.
Если факты есть, обращайтесь, куда положено, а так это пустая болтовня.
Ляпнуть можно все, что угодно, интернет стерпит.
я в строительстве работал, и примерно знаю, куда идут деньги в тч и куда идут ваши любимые откаты.
В частности в провинции огромное количество земли и предприятий принадлежит московским фирмам, которын вкладывают в них деньги, реконструируют и дают людям работу.
Появились совершенно непривычные для нас вещи, да еще в таких, критических, объемах, которые, при правильном использовании всех этих богатств, переведут нашу инфраструктуру в совершенно новое качество.
А, главное, вполне реально, что появятся новые люди, которых у нас так не хватало в этом бизнесе.
"Путинский агент" в Европарламенте,
действующий под "легендой" бельгийского депутата.
Сколько их развелось то!
Молодец! Респект!
Добавлю от себя: и без двойных стандартов!
А что ТЫ сделал для своей девушки?
CNN уже было списалось с ним в предвкушении сенсации, но тут как раз его поймали на горячем и он начал оправдываться — дескать, я ничего не отрывал, и фотографии сделаны совсем в другом месте:
http://realcorwin.livejournal.com/375718.html
Так вот, по поводу масштабного воровства, которое якобы имело место быть на олимпийских стройках. Мне написал письмо строитель, который простым языком разъяснил, где именно разоблачения Навального про страшную коррупцию в Сочи расходятся с реальной практикой больших строек.
Идём по порядку.
Для начала давайте разберемся: как, вообще, идет сам процесс строительства.
Допустим, ГК «Олимпстрой» объявляет конкурс на выбор подрядчика для возведения, например, олимпийского стадиона «Фишт». Тут и далее мы будем заранее предполагать, что все конкурсы заранее «куплены», нужные люди «подмаслены».
Такое действительно иногда бывает, а поскольку мы не можем доказать обратное, придётся исходить из этого. Так же придется сделать ещё одно очень большое допущение: мы с вами предположим, что вся проектная документация перед проведением нашего конкурса уже готова.
Отмечу, что в жизни такого практически не бывает, особенно на подобных стройках. Окончательный и утвержденный вариант проекта появляется, как правило, не раньше этапа принятия уже готового здания в эксплуатацию.
Но тем не менее, пусть ситуация будет максимально в пользую оппозиционеров. Допустим, проект уже готов, документы на руках, конкурс уже выигран. Пора приступать непосредственно к реализации. Тут следует учесть несколько факторов.
== Воровство в процессе строительства ==
Никто и никогда не знает окончательную стоимость объекта строительства до его окончательного завершения. Таким образом, совершенно нереально заранее узнать сколько именно ты украдешь, сколько потратишь и сколько останется — если это не сарай два на два метра, а что-то более масштабное. На предварительном этапе всегда назначаются примерные цены.
При осмечивании работ используются типовые справочники базовых цен, с установленной трудоемкостью для каждой операции допустим в ценах 2000-го года (хотя применяются и другие года) и Минрегион ежеквартально публикует инфляционный коэффициент на который следует домножать ту или иную расценку. Это легко гуглится.
Одна и та же работа в феврале может стоить одних денег, а июле совершенно других. Именно поэтому практически всегда происходит удорожание объектов: так, например, в Ванкувере стоимость проведения Олимпиады только официально выросла в три раза от расчётной, причём канадские исследователи полагают, что это заниженная цифра.
Надо понимать, что это обычно не следствие воровства — для удорожания проекта может быть множество причин, от сметной казуистики до непредусмотренных проектом работ или внесения изменений в проект на ходу (а на больших стройках такого рода изменения «на ходу» вносятся часто и помногу).
Для контроля над удорожанием формируется специальный штат людей, который чаще всего называется «служба заказчика», и который контролирует работу подрядчиков, согласовывает сметы, подписывает акты промежуточной приемки и так далее. Этих людей довольно много, так как им приходится вникать во все сметные тонкости, проверять, чтобы подрядчики не завышали реальные объемы выполненных работ и всячески их контролировать.
Конечно, с некоторыми из них можно «договориться», но приписывать эти откаты Ротенбергу, как делает Алексей по меньшей мере глупо. Не тот уровень.
Невозможно вот так просто так взять и вывести бюджетные средства из строительной организации. Придется сначала отчитаться, куда и на что ты их потратил, представить накладные, подписанные сметы, акты сдачи-приемки, и еще кучу отчетной документации.
Такого рода мухлежом может заниматься низший инженерный состав — в пределах разумного, и при условии отката чиновнику из «службы заказчика». Главному акционеру с этого жульничества прибыли нет никакой, кроме убытка. Ему воровство в его фирме выгодно меньше всего. Интерес главного акционера очень прост и понятен: он идет всегда ближе к концу сметы, называется «прибыль», и, как правило, равняется 15% от общей стоимости работ.
Тут надо понимать, что 15% — это только от стоимости самих работ, а не материалов, ГСМ и прочего. Конечно, это тоже деньги не малые, но всё же отнюдь не миллиарды, про которые пишет Алексей. При этом доход этот вполне легален, с него платятся налоги.
== «Аналогичные» объекты ==
Еще большую улыбку вызывает методика определения количества сворованных денег путем сравнения стоимости объекта с аналогичным по вместимости объектом. То есть, сравнивают например, ледовую арену на 40’000 мест с подобной ареной в Европе. Так делать нельзя, сразу по нескольким причинам:
• нужно сравнивать арены, построенные в один и тот же период, т.к. например арена, построенная в 2006 году за 10 млрд. руб. чисто из-за инфляции в 2012 году стоила бы уже не меньше 13 млрд. Конечно же, учитывать инфляцию Алексей не стал.
• Конструктивно арены могут очень сильно отличаться: как сами несущие и ограждающие их конструкции, так и инженерное оборудование. А то запорожец и мерседес тоже можно считать аналогами: они имеют по 5 посадочных мест для пассажиров.
• Нужно учитывать место расположения арен. Например, ветровая нагрузка очень сильно зависит от типа местности. Их бывает три — А, В и С. Тип А – это побережья морей (как в Сочи), где бывают самые сильные ветра, соответственно, конструкции при этом типе необходимо делать намного прочнее, чем при типе местности В и уж тем более С. Ещё большую роль играет сейсмичность площадки строительства. В Сочи она максимальная для РФ, что накладывает определенные ограничения и основательно удорожает конструкцию.
Таким образом, сайт Навального даже не претендует на сколько-нибудь достоверное расследование, а рассчитан сугубо на эмоции доверяющих ему неспециалистов.
Надо полагать, на стройках в Сочи действительно воровали — на низших уровнях. Без этого не обходится ни одна большая стройка. Однако представляется крайне сомнительным, что в воровстве принимали участие главные акционеры строительных компаний, и уж абсолютно очевидно, что сам Путин был заинтересован в воровстве в последнюю очередь.
Отмечу, что сайт Навального про Сочи делался за рубежом, и что уже доказано, что он являлся частью большой кампании по дискредитации Олимпиады:
http://vvv-ig.livejournal.com/595079.html
Достаточно упомянуть, что некоторые СМИ — такие как New-York Times, например — не сумели рассчитать время и отбомбились грязью по Олимпиаде со ссылкой на сайт Навального до того, как Навальный опубликовал свой пост:
http://dbelyaev.ru/kak-agenty-vliyaniya-rabotayut-po-olimpiade-2014-v-sochi-15045.html
Проще говоря, разоблачающий сайт Алексея выступил в роли эдакого сливного бачка с нечистотами, который был создан для того, чтобы уважаемые западные издания могли отрабатывать заказ на дискредитацию Олимпиады не от первого лица, а со ссылкой на «российского борца с коррупцией».
Например, одно из последних расследований Навального - многомиллионный контракт, извещение о конкурсе 20 дек.2013г., закончить работы надо было 31 дек. 2013г. Кто-то конкурс выиграл и "работы" на много миллионов провел. Как Вы можете это объяснить?
Так что я бы мог вам по многим пунктам возразить аргументировано, но... это же всё равно бесполезно, не так ли?
Самому не смешно с такого?
Самому не смешно?(с)
Те кто упорото считают что у нас в стране все честные и неподкупные, так и будут считать. Ибо "если факты противоречат теории, долой факты." Те кто знают правду и так ее знают.
Кого убедят факты, которые я могу опубликовать? Если никого, зачем они? Если кого-то могут, то зачем? Что будут дальше делать "убежденные"?
Фамилия Билалов ни о чем не говорит? :)
Олимпиада открылась!!!
Давайте лучше пожелаем успехов нашей сборной и, вообще, всем участникам !!!
Почему это "Вашей"? Пусть каждый своей сборной пожелает, так будет гораздо патриотичнее. :)
Надо ходить на выборы, надо программы читать,
надо голосовать обдуманно за современных и порядочных людей.
надо всерьез относится к политике, а не расуждать, что это "грязное дело".
Другого способа никакого нет, не существует в природе.
А сейчас лучше и правда, олимпиаду посмотреть.
И ведь есть на что посмотреть, действительно, здорово смотрится.
Надо ходить на выборы, надо программы читать,
надо голосовать обдуманно за современных и порядочных людей.
надо всерьез относится к политике, а не расуждать, что это "грязное дело".
Другого способа никакого нет, не существует в природе.
А сейчас лучше и правда, олимпиаду посмотреть.
И ведь есть на что посмотреть, действительно, здорово смотрится.
Как они предлагают с коррупцией бороться?
Можешь кратко, какие идеи есть у народа на этот счет?
Как они предлагают с коррупцией бороться?
***
Андрей, ничего они не говорят.
Валят все на власть, власть плохая.Типа царь плохой надо другого царя:)
Ну некоторые может быть хотят пригласить из Гори еще одного мелкого бандита в Москву на царство.:)
Хотя, кмк, таких чудиков немного.:)
Я убежден что вопрос коррупции в России это вопрос уровня общественного и политического развития.
Никакие репрессии и смены власти его не решат.
Это длинная очень история протяженностью в десятилетия если не столетия.
Американцам в какие то рамки загнать коррупцию удалось только к концу 20 века.
При том что их политическая система на порядок более развита и люди участвуют в управлении страной и контроле начиная с уровня маленьких городков и поселений.
Чего у нас совершенно нет. даже намека на реальное самоуправление у нас пока что нет.
Надо развивать самоуправление развивать партийную систему чтоб она была в самом низу а не только на верху государства.
А в нынешних обстоятельствах при почти полном равнодушии людей к политике ничего реально не изменится.
Видимо, это вопрос развития среднего класса, средний класс уже осознанно и серьезно относится к политике.
А любимый наш пролетариат в массе слишком апатичный и недалекий.
Партия чиновников и богачей, в какой то степени аналог республиканской партии США у нас есть, а вот демократической партии у нас нет.
Есть размазня из нескольких полубессмысленных организаций и все.
Поэтому наши "республиканцы" что хотят, то и делают, боятся им нечего, реальной конкуренции у них нет.
Нам нужен Рузвельт и Кеннеди, а у нас есть только Рейган и Буш.
Ну, раз они все время минусы ставят, значит знают, как бороться с коррупцией.
Вот я и поинтересовался. Ты тут сражаешься, должен знать идеи своих оппонентов.
Одну идею, я, всё же, понял. Надо ужесточать наказание за коррупцию. Побольше людей сажать и на долгий срок, вплоть до расстрела.
Это мы проходили. Для более-менее эффективной борьбы с коррупцией придется организовать сталинскую машину и сажать и расстреливать миллионами. Тогда коррупцию удастся снизить до уровня сталинской эпохи. И то, alvd (кажется он) мне рассказывал, что и в сталинскую эпоху люди всё равно воровали и взятки брали.
А если без миллионов, то ничего не получится.
Мне такой метод не нравится!
Потому что машина при таком массовом обслуживании неизбежно начнет ошибаться и расстреливать сотни тысяч неповинных. Да и вообще, всё вернется на круги своя. Ценность человеческой жизни упадет до нуля. Расстреливать начнут за всё. Уничтожат всех зоофилов, вольнодумцев, геев и онанистов.
Мне младший сын рассказал, что студенческая молодежь больше всего боится,
что онанизмом запретят заниматься.
И никаких других методов народ не предлагает?
Здесь только сталинисты?
Ты единственный либерал?
Интересный срез общества получается...
Для большинства людей эти вопросы слишком сложны.Поэтому у них на все ответ один-ужесточать наказания.
Они при этом не думают, что те, кто будет ужесточать и наказывать прекрасным образом сами могут быть отьявлеными коррупционерами и негодяями.
Примеров тому несть числа, от Римского диктатора Суллы до Геринга и сталинских генералов и особистов, которые тащили из Германии награбленные ценности
вагонами.
белая функция - планировать на год вперед, осваивать деньги и сдавать отчет,
и черная функция - требовать откаты и брать взятки.
При Сталине была ротация. Это когда через 10 лет государственной службы чиновника убивали или отправляли на Колыму, а на его место поднимали, к примеру, его заместителя. Это вселяло ужас, и заставляло чиновников быть очень осторожными.
При Хрущеве-Брежневе был такой "моральный кодекс коммуниста". И в случае чего, чиновника могли обвинить в несоответствии этому кодексу. В обществе существовали ограничения, препятствующие неограниченному росту личного богатства, государственные дачи и машины при увольнении отбирались и т.п.
В 1991 году люди вышли на улицы, чтобы отменить все эти ограничения и дать возможность чиновникам воровать до опупения.
Теперь это, почему то, людям перестало нравится.
Я Хрон, перестал понимать, куда ветер дует... :(
Хрон, мне что обидно, за учреждение права бесконечно обогащаться люди пожертвовали страной, которую собирали столетиями. И она в одночасье ополовинилась. А теперь, если пришло время устанавливать новые правила воровства, то что же от страны то останется? Сибирская республика, Донская республика и Московское княжество?
********
сам прекрасно понимаешь что люди вышли на улицы не за это.
Тут может возникнуть мировоззренческий спор а от мировоззренческих споров толку мало.
Коль ты симпатизируешь социализму то дожен знать базовые понятия и принципы марксизма.
В частности представление о последовательной смене общественных формаций для марксизма принципиальное, и, кстати, одно из наиболее разумных.
Вообще марксизм определенную целостность и связность придает историческому процессу, этого не отнять, это- заслуга Маркса и К.
Так вот советский социализм противоречил этому фундаментальному принципу марксизма.
Невозможно социализм построить из феодализма, социализм возникает после того, как полностью развивается капитализм, ПОСЛЕ капитализма.
Кстати Ленин это прекрасно понимал будучи на порядки умней и честней всей той сволочи что пришла ему на смену.
Вот и все, вот тебе ответ.
в 91м история просто вернулась в свое естественное русло, после 70 ти лет диктатуры.
И надо проходить все этапы общественного развития а прыгать, как мартышки на деревьях бесполезно.
Ну наивные, может думали, что не за это. Но умные то понимали, зачем это всё нужно. Иначе бы и переворота не было.
Коль ты симпатизируешь социализму
Нет, Хрон, я не симпатизирую социализму. Я этого нигде не говорил и повода не давал. Думая так, ты мыслишь в полярных категориях: "Если он не голубой, то он красный. Если он не красный, то белый".
Так вот советский социализм противоречил этому фундаментальному принципу марксизма.
Советский социализм противоречил марксизму, а марксизм не увидел собственного носа. Теоретики лопухнулись и незаметили целого класса - чиновничества. Социализм - общество, где производство управляется чиновничеством. Естественно, что такой социализм и был построен, так как иного и не может быть.
Кстати Ленин это прекрасно понимал будучи на порядки умней и честней
Ты почитай его бредовые работы, например, "Государство и революция", да и все остальные "теоретические работы". Сразу видно, что половины мозга у него не было еще задолго до сифилиса.
в 91м история просто вернулась в свое естественное русло, после 70 ти лет диктатуры.
Диктатура - понятие относительное, то ли еще будет. А "естественность" - тем более относительное. Я, например, ничего естественного не вижу, кроме как естественного и уже давно спрогнозированного движения ко Второму пришествию.
Сил нет.:)
Ленина надо вообще то понимать в контексте истории, например, поглядеть документальные кадры царя, кайзера и генералов в остроконечных шлемах , в плюмажах и огромных бакенбардах,
кадры безумной мировой войны, когда ни за хрен собачий под потриотические заклинания в клочья разнесли миллионы жизней.
Тот мир точно был сумасшедшим.
Мягкий, лишенный захлестывающей энергетики политик ничего бы ему противопоставить не смог.
Что до диктатуры то это понятие вполне конкретное.
Сейчас имхо ничего особенного не происходит, в РФ- противофаза волне 90х, т.е некоторое закручивание гаек и смена либерального тренда на патриотический.
И это пройдет.
Если историю любишь и знаешь то знаешь что революция всегда имеет обратную волну в виде диктатуры- любая революция.Чем более мощная и глубакая револлюция, тем жестче последующая диктатура.
Наша революция 89-93гг не была такой разрушительной как революция 17 г или Великая французская революция.
Не будет и жесткой диктатуры в фазе отката.
А про взятки, коррупцию, честно, это скучная тема.
Это то, что было есть и еще очень долго будет.
Беда в одном- нам от этого мало перепадает:)
Хочешь про взятки- читай американскую классику-Драйзер- это сила.:)
Вот тут женщина рассказывает о целенаправленной массовой дебилизации населения планеты.
Может в этом всё дело?
Если настоящий, то слов нет …
Он распространен в Интернете.
Например здесь
или даже здесь.
Он гуглится на словосочетание
"XXII Зимние олимпийские игры Поехали"
при опции images
Знал бы Рублёв, куда пристроят Троицу …
Кто то вразумил отца Дмитрия. :))
Потеря ориентиров не самое страшное. Главное, вовремя заметить, что они потеряны.
Насчет дебилизации никакая дебилизация не нужна.
Это естественное и органичное свойсчтво человека, ее развивать не надо, оно само прет.
Государство тянет человека вверх а он скотина норовит опустить рыло в грязь.
Надо ли тебе рассказывать что произошло в тн "республиках" после разделения СССР?
Их никто не дебилизировал, им просто дали возможность стать самими собой.
Ош, Сумгаит, Баку, Приднестровье, Сухуми.
Никто их не дебилизировал,они в этом не нуждаются, им просто свободу дали, свободу быть собой.
А я учитель. И по роду своей работы знаю, как государство "тянет вверх".
Вон телевизор посмотри.
А уж про школу и ВУЗы вообще промолчу.
Этого многие интеллигентные люди не знают.
Они думают, что государство плохое.
Государство держит человека в рамках и не дает ему стать на четвереньки...
А что бывает, когда оно отворачивается.... лучше не будем об этом.
Лучше игры посмотреть...реально красиво.
кстати отличные костюмы им пошили, прям удачные.
Как бывший швейник я в восторге.:)
Почему вот я не особо парюсь из за украденных на олимпийской стройке денег?
Потому что я точно знаю, что их воровали и на Исаакиевском соборе, и на любимом Эрмитаже, и на строительстве нелюбимых кремлевских башен шли в ход огромные откаты.
ВЕСЬ Питер- а Питер- это лучший город России- весь исторический Питер построен на взятках и гигантскитх откатах, по тем временам сравнимых а скорей, гораздо больших, чем олимпийские.
Я просто совершенно точно это знаю.
Ну и чего рубаху рвать на груди, для чего?
Вся могучая индустриальная Америка, с десятками ьтысяч километров железных дорог, огромными комплексами ГЭС, тонелями в горах, автострадами, огромными заводами,шахтами, вся она построена на коррупции сверху до низу.
И ничо, стоит крепко... и стоять будет...:)
http://www.epcm.ru/analytic/analytic_180.html?nid=180
Объем взяток в строительном бизнесе всего мира достиг 860 млрд долларов
Проблема коррумпированности строительного бизнеса актуальна не только в России, но и в других странах мира, включая США, Канаду и Великобританию. К такому выводу пришла международная аудиторская компания Grant Thornton, проведя собственное исследование. По данным аудиторов, совокупная сумма взяток во всем мире в секторе строительства сейчас может достигать $860 млрд. К 2025 году эта сумма увеличится почти вдвое.
Более 3% мошенничества в мировом бизнесе происходит именно в строительстве, к такому выводу пришла Grant Thornton, проведя в конце 2013 года исследование рынка Канады, США, Великобритании, Индии и Австралии.
Аудиторы, ссылаясь на данные Ассоциации сертифицированных специалистов по расследованию хищений (ACFE), утверждают, что глобальный строительный рынок оценивается в $8,6 трлн, из которых 10% ($860 млрд) — оценочный совокупный объем взяток, которые приходится выплачивать девелоперам и подрядчикам. Прогнозируется, что к 2025 году мировой строительный рынок увеличится до $15 млрд — соответственно, увеличится и объем взяток, до $1,5 трлн.
Кроме коррупции на стройке процветает банальное воровство, завышение стоимости материалов, оборудования и зарплат, тайный сговор подрядчиков или поставщиков в тендере или в контракте, уклонение от налогов и т. д. Grant Thornton приводит пример с Канадой, где самый высокий процент мошенничеств в строительстве приходится на сговор при проведении тендера и на уклонение от налогов.
В США традиционно наибольшее количество мошенничеств связано с подделкой счетов-фактур и сговором подрядчиков. Около 5% доли от стоимости всех строительных контрактов в Нью-Йорке забирают себе пять самых влиятельных семей американского мегаполиса, говорится в исследовании Grant Thornton. В Великобритании подрядчики встречаются в так называемых breakfast clubs и решают, кто из них выиграет очередной контракт.
По словам главы департамента оценки недвижимости московского офиса Grant Thornton Андрея Писарева, российские застройщики закладывают на взятки чиновникам от 15% до 50% стоимости инвестпроекта. Застройщикам приходится дополнительно платить местным органам власти, например, за предоставление участка, акт разрешенного использования земли, электросетевым и теплосетевым компаниям, в том числе правоохранительным и надзорным органам, заключает господин Писарев.
Источник: газета «Коммерсантъ».
На нашем мне встречалась "минималка" в 15%, в строительстве - минимум 30% (имеется в виду - с вала, не с прибыли, ни с какой отдельной статьи расходов, именно с вала). А я некогда профессионально в течение долгого времени занимался гостендерами, в том числе и сочинскими.
И что, америка открылась что-ли: 10-15-50? А 93 - не встречали? А ведь есть и такое ...
На этой стройке распилили бы или на другой: деньги-то не пахнут.
Это же не повод говорить "лучше бы тогда этой олимпиады не было, раз на её строительстве воровали" ?
А на одной огромной стройке намного проще спереть, чем на 50 маленьких. Вот это уже - "повод говорить"...
ЗЫ. Я не против собственно олимпиады, я против гигантского количества способов навариться на пустом месте, пользуясь олимпиадой как знаменем. Это я про огонь, ежели непонятно...
Дело было в 1962 году. Я – молодой специалист-строитель, инженер банка, в должностные обязанности которого входит контроль расходования государственных средств (а иных тогда и не было) при строительстве: акты выполненных работ, сметы, соответствие реалий жизни виртуалиям проектов и отчетов и т.п. Дело было в Западной Туве. В тот год Сергей Кужегетович в первый класс пошел. Вполне возможно, что я его там и видел, т.к. в школе (одна на весь город) приходилось бывать.
В один из прекрасных дней приехал я на одну стройку с предоставленными мне в банк справками о выполненных (и, соответственно, уже оплаченных банком) работах. А там не то что стен и крыши, фундамент почти не виден. Справку соответствующую я написал и отдал управляющей банка. Она, поулыбавшись моей молодой прыти, справку взяла и попросила все забыть.
На стройке воровали всегда: при империи, при диктатурах, при застое... А уж при вертикальной стабильности, когда все внимание только на то, чтобы вертикаль была перманентно стабильной (при альфа-самце как же иначе!), уже и сам Бог велел!
Но нужно отличать "синеворотничковое" воровство, как мелкое жульничество: материалы не те, да и не доложили, что-то "усовершенствовали", где-то более "экономную" технологию применили... И крупное, "беловоротничковое",которое не в грязи стройки делается, а на паркетах. Причем, и это правда, не на самом верху, в "небесах", а на промежуточных этажах. Откаты получают не генеральные директора и президенты, а "королевская конница и королевская рать". Ведь не даром, большинство американские мафиози начинали свой успех со строек и муниципальных/штатовских/федеральных подрядов. И они отлично знали кому надо "заносить"
Вот чтобы всю эту шатию-братию из строительного бизнеса выгнать, нужно сделать так, как это случилось в Сингапуре: при малейшей нечестности любой человек оказывался в каталажке. Даже родственники и друзья премьера. И исчезла коррупция в Сингапуре. А ведь традиции "барашка в бумажке" имеют у китайцев тысячелетнюю историю. И в Гонконге не воруют. В Макао не жалуются. На Тайване стараются. Может, и на континенте что-нибудь получится.
И другой момент - Олимпиада просто супер, практически без косяков, всё радует глаз и вообще круто! То, что медвед заснул и кольцо (символизируещее Америку, лол) не открылось - это скорее тянет на просто прикольные, надолго запоминающиеся шутки, чем на какие-то косяки. Теперь последнее, чего осталось опасаться - так это попыток местных бородачей что-нибудь взорвать, а кроме этого уже и так вполне очевидно, что спортивный праздник удался. Молодцы.
Допустим, эти же деньги были бы вложены в улучшение федеральных трасс - той же "Скандинавии" упоминавшейся. Естественно, там бы тоже были откаты и распилы - это Россия, куда денешься? :)
Но в результате остались бы оборудованные трассы, по которым ездят миллионы людей, кому-то эти работы жизнь бы спасли.
А в Сочи что останется - 5 ледовых дворцов? А на хрен они сдались небольшому курортному городу? Неужели кто-то всерьез верит, что курортники будут приезжать в Сочи ради того, чтобы там на коньках покататься? :))
И дорога Адлер-Красная поляна с такой пропускной способностью только на время Олимпиады и нужна, и порт такой грузовой Сочи совершенно незачем.
Пустое разбазаривание даже тех денег, которые при строительстве украдены не были.
Ладно бы еще где-нибудь в Новосибирске Олимпиаду проводили.
Ну так бы прямо и сказали, что вам обидно за то что деньги потратили на развитие не вашего региона.
А то уж тут некоторые начали всерьёз думать что вам "за державу обидно" :-)
А не предусмотренные сметой волноломы для береговых (на самой кромке) построек - тоже для контраста??? Чтобы типа "шторм в окна бился", хочешь - селись на берегу, а хочешь - в глубине...
Как бы даже не понимаю о чем вы, но на всякий соглашусь: маразма хватает везде и всегда.
Вот в западной прессе например все новости про Россию содержат всегда упоминание об ущемлении прав геев, 50 млрд, и кровавом режиме, но в основном, конечно, их беспокоят геи, вот уже просто даже не смешно, и не знаешь они всерьез или прикалываются так?
Права геев - полная хрень, просто прицепились к одному высказыванию (имхо весьма корректному и правильному по существу) известного человека. Но можно всё что угодно раздуть до невообразимого. Я не спорю что олимпиаду на западе всеми силами очерняют, тут вот поймали журналиста, который отрывал дверные ручки, а затем фотографировал содеянное как "разруху"... Полный урод, но я не на него ведь ориентируюсь. Мне пофигу что думает и говорит запад, я оперирую теми фактами, которыми располагаю - теми которые хотя бы имхо являются достоверными, еще лучше если достоверными объективно. Запад подудит и уйдёт, а мне жить в этой стране...
В России критика олимпиады имеет под собой ну если не основания, то хотя бы подобие здравого смысла, это потому что российский читатель более менее разбирается в деталях, и откровенную фигню ему не подсунешь.
Западная публика
1) знает о россии исчезающе мало
2) многие проблемы цепляющие нас, пройдут просто мимо целевой аудитории
Поэтому в западной пропаганде на первую линию выходит тема о геях и правах человека, то есть то, что западному читателю близко, что бы он сильнее отрефлексировал. Доходит до абсурда, в любом опоминании всего что связано с россией всплывает тема о геях, причем производится сознательная накачка общества, например в El Pais (крупнейшая газета в Испании) была статья, так сказать обзор в каких странах нарушаются права человека, упоминается о российском законе о запрете пропаганды гомосексуализма среди детей, и тут же в следующем предложении, о гомосексуалисте которого расстреляли где-то в Нигерии. Такая казалась бы простая манипулятивная техника, приносит ощутимые плоды, и в комментариях к статье с удивлением обнаруживаешь что Россия у читателей находится в прочной ассоциативной связи с Нигерией, а следовательно и с расстрелами гомосексуалистов.
А называть ненавистью обнародование правды и высказывание мнения о власть имущих по меньшей мере глупо. Или предпочитаете сидеть тихо и поддакивать телевизору?
Да, накачка идёт, но опять же выше я писал что отношусь к этому отрицательно. И про журналиста с дверными ручками писал тоже.
Мне строго говоря, изрядно по барабану, что о нас думает запад, если они хотят обманываться, пожалуйста, не переубедишь, это красноречиво говорит об их интеллектуальном уровне. Идиократия в действии, так сказать. А те кто захотят... те найдут способ. Ныне кажется век информации, пока еще не зарегулированной до конца. Смотрели бы америкосы русскую прямую трансляцию, там между прочим дубляж на английском был... А так смотрели свою америкосовскую, непрямую, с вырезанными кусками. Что заслужили, то и получили, имхо.
Так что вы не правы - я выношу в сеть не волну ненависти, а волну разумной и конструктивной критики, это совершенно другое. Критиковать надо, и никак иначе. Большего я пока сделать не могу.
Может, жителей Сочи лучше спросить?
А, нуда-нуда, СЗФО деньги нужнее чем Сочам.
Вам же деньги вообще не нужны...
Знаете, Киса, я, кажется, ничего вам не дам.
Это баловство.
(с)
Конечно, лучше. Если бы у них кто-нибудь поинтересовался,как лучше такое количество денег потратить, они бы много вариантов предложили. Но никто не спрашивал - кому какое дело, что там думают какие-то местные жители.:)
Так вот, я почему-то думаю, что жители Сочи не согласятся с вами, что деньги потраченные на спортивные, энергетические и дорожные объекты Олимпиады, лучше было бы потратить на а/д "Скандинавия".
И с вашими словами про Сочи Нет там никакого развития. Южному курорту не нужны ледовые дворцы. - они ну никак не согласятся, ИМХО
Просто, в вас проявился местечковый питерский строительский эгоцентризм (не у вас деньги пилят): улучшение федеральных трасс - той же "Скандинавии" упоминавшейся. Естественно, там бы тоже были откаты и распилы - это Россия, куда денешься? :)
В самом Сочи тоже наверняка нашлось бы растраченным деньгам более достойное применение, но это уже у местных надо спрашивать - какое именно.
++не у вас деньги пилят++
На "Скандинавии" - это тоже не у меня. Я оборудованием дорог не занимаюсь, мне с этих денег все равно бы никаких "опилок" не досталось.
С таким подходом - не только Олимпиада, но и Спутник и Гагарин не нужны были - уж вы бы тем средствам что потрачены получше применение нашли.
Какое щастье, что вас к этой кормушке не пускают, с таким местечково-пещерным мЫшлением !
*****
Это просто твое мнение, не более, того.
За которым не стоит ни знаний ни расчетов каких то экспертиз ничего.
Ты не знаешь насколько эффективны или не эффективны олимпийские расходы.
И я не знаю.
Но я знаю что курорты Черноморского побережья весьма прибыльны и знаю, что на Кавказе надо развивать горнолыжку, с прицелом на иностранных туристов.
Потому что потенуцимал огромный используется очень слабо.
Олимпиада- самый лучший способ, это разом и строительство и гигантская реклама.
Ты считаешь к примеру Потанина либо жуликом либо дураком.
А я не считаю.
"Это просто твое мнение, не более, того.
За которым не стоит ни знаний ни расчетов каких то экспертиз ничего." :)
++Ты считаешь к примеру Потанина либо жуликом либо дураком.++
А Потанин здесь при чем? Я его вообще никак и никем не считал в данном обсуждении, даже и не вспоминал ни разу.
он же и строитель, он один из главных, если не главный мотор всего этого комплекса.
Чтобы ничего не украли, чтобы не было недостатков и проблем, надо просто сесть на попе ровно, и тихо жаловаться на жизнь.
Беда не в том, что вкладывают, а в том, что вкладывают мало и мало рекламируют.
У местных нет видения, нет перспективы, нет размаха.
они сидят на огромном богатстве и копейки считают.
Надо строить не только курорты, надо строить дороги и тоннели.
Сейчас с олимпиады могли бы иностранцев привезти показать другие курорты Западного Кавказа- Домбай, Архыз. Лагонаки.
Это была бы мощная рекламная акция как с прицелом на туристов их
Европы, так и на инвесторов.
Проблема в крохоборстве местных властей и бизнеса, и в недостатках законодательной базы, особенно по части земельных вопросов.
Для горцев они окупятся, это уж точно.
Впечатление складывается что вы сидите в какой то нищей Тверской деревне,где у людей денег даже на водку нет, и завидуете.
Я давно заметил, что вы один негатив видите.
И пограничники вам тупые и злые, и в заповедниках вас достают,и все то вам хреново.
Может, надо в зеркало посмотреть, изменить выражение лица?
То есть в нищей тверской деревне живут люди второго сорта? Так зачем с ними общаться на риске. с нелюдями-то?... Которые один негатив видят и хронам настроение портят...
Тишь да гладь в горах Кавказа,
На его тенистых склонах,
Там отличные турбазы
Ждут гостей в уютных схронах.
Там, проснувшись по утрянке,
Ощутишь себя как в сказке,
Там прекрасные горянки
Огневые дарят ласки.
Там по тропам каменистым
С рюкзаками за плечами
Бородатые туристы
Бродят темными ночами.
У костра звенит гитара
Знаменуя мирный выбор,
И взамен Аллах Акбара
Тешит слух нам Юрий Визбор.
Там поют в зеленке пташки
Неземными голосами.
Там способствуют растяжки
Скорой встрече с небесами.
На обломках терроризма
Зреют мирные оливы.
Там теперь гнездо туризма
Нам свивают хлопотливо. (с)
Через свою управляющую компанию «Интеррос» Потанин стал строить горнолыжный курорт «Роза Хутор» еще в 2003 году, задолго до победы сочинской заявки на Игры. Это был типичный бизнес-проект. Бизнесмен инвестировал деньги и собирался получить прибыль с созданного уникального для нашей страны курорта.
Но стоило только Сочи заполучить право на проведение Олимпиады, как сметы резко возросли – ужесточились требования к безопасности, спортсооружениям, к адаптации проекта для паралимпийцев. 16 млрд рублей пришлось отдать как с куста. Еще 17 млрд в качестве процентов заберет «Внешэкономбанк», и эту нагрузку государство не пожелало делить с инвесторами, предоставив им возможность разбираться самим.
В сущности, сложилась невероятная для капиталистического мира (но привычная для нынешней России) ситуация, когда частный бизнесмен под давлением вынужден вкладывать свои деньги в заведомо убыточный проект, чтобы отстоять интересы государства.
По словам Потанина, на данный момент (интервью взято в сентябре 2013 года) он вложил в курорт уже $300 млн личных средств и, несмотря на проделанную работу, готов расстаться с «Розой Хутором», лишь бы вернуть хотя бы часть этой суммы и перестать терять деньги на проекте."
А потом читаем в статистике:"Согласно скорректированным данным, чистый вывоз капитала из России по итогам 2012 года составил $54,1 млрд."
Почему-то нехорошие бизнесмены предпочитают вкладывать деньги не здесь. :(
И был мощный и длительный тренд роста инвестиций в Россию.
Сейчас он сменился в связи с состоянием мировых рынков но это не значит, что он будет вечным.
Что касается Олимпиады то эффект от таких гигантских проектов не сводится к прямой прибыли или убыткам.
Это долгосрочное вложение и основная цель- реклама страны, создание ее привлекательного образа во всем мире.
"Глупые" американцы проводили олимпиады ВОСЕМЬ раз.
.
Американцы чтоб из кризиса выйти государственный долг увеличивали,
а мы- олимпиаду строили.
Дороги, мосты, канатки, тоннели.
Все это будет работать.
Но если вы склонны видеть во всем только и исключительно негатив, вас не переубедишь, пустая трата времени.
чтобы скатиться в еще большую жопу, потому как деньги потрачены на понты.
На Черноморском побережье,
там, где курорты приносят кучу денег своим владельцам и в бюджеты страны и края.
Сюда их и надо вкладывать, там, где земля золотая, а не извините, в сраное нечерноземье где пьяный Ванька валяется под кривым забором.
Почему-то пьяный Ванька с Манькой из нечерноземья предпочитают оставлять деньги в Турции да Египте, ну или Тайланде.
Может жителям золотой земли черноземья сперва взглянуть на себя и попытаться понять причины такого явления? Может допрет, что не хотят валяющиеся под кривым забором жители нечерноземья за свои деньги терпеть хамство на ваших курортах?
Сочувствую:)
Ну ничего, солнечный Таиланд вам в помощь:)
Не к ночи будь помянут:)
Да простят меня жители Вышнего Волочка:)
Вообще горнолыжка это золотое дно, это не хуже нефти.
А горнолыжка рядом с морем и в часе от аэропорта- это вообще супер.
До бизнеса это пока туго доходит.
У нас в России правительство и есть главный европеец(с)
Что теперь надо делать так это тоннель через ГКХ с севера к Красной поляне.
Чтобы ехать напрямик, а не через побережье.
Пока все на стадии проектов, кризис затормозил.
Варианты рассматривались через Клухор и Кодорское ущелье либо через Дамхурц.
Чтобы ехать напрямик, а не через побережье.
Проект вполне достойный самой олимпиады, И как-только Путин не додумался?.. АААА, так он же самолётом летает... И иностранцы конечно тоже толпами поедут поездом по туннелю как раз со стороны Невинномысска, и Васюки (ой, нет конечно, Невинка) немедленно станет центром мироздания, а Красная Поляна через ...надцать лет таки выйдет в плюс...
Как соотносятся глыжи и (зимнее) море не сильно понимаю. ИМХО, не очень. Аэропорт в Адлере был, олимпиада ничего не изменила.
Учитывая сочинский сервис и цены, на лыжах проще в Европу слетать, а в Домбай, Абзачку и Кировск - так и дешевле.
Но ура-патриотам конечно виднее...
*****
Додумались задолго до Путина, про Военно-Сухумскую дорогу, вы видимо, и не слыхивали.
Современные строительные технологии позволяют ее значительно спрямить и сократить.
Что касается Европы, куда вы собираетесь, в Европе тоже были войны и революции,
кризисы и нищета,
но
люди, не смотря ни на что, работали и строили.
И построили современную Европу.
Несмотря на брюзжание и протесты таких, как вы.
А теперь сравним стоимость километра дороги и километра тоннеля.
В Европе - были - а у нас, есть, в этом вся разница.
****
Ага... у нас ужасно.
Поэтому у нас вся среднчя Азия и Молдавия и половина Украины.
Мазохисты, панимаш, лезут все в нищую голодную Рашку:)
Насчет цены -дороги повторяю, фигурировала цифра 20 млрд рублей.
Это стоимость 2км Московского метро.
Цифра наверняка базовая, в процессе вырастет в разы, это мы уже проходили, с олимпиадой и не только, там тоже сумма сравнимая в начале была. А итог... итог затрат мы видим.
Варианты пролегают через территорию Грузии, временно оккупированную РФ. Никто ничего не будет строить на территории, имеющей непонятный статус.
*****
Это не единственные варианты, есть и другие, в тч напрямик в Красную поляну.
Вот квинтэссенция их позиции, ОСТОРОЖНО, ненормативная лексика:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zwJqJvrDcS4
вполне отражающая и уровень аргументации.
Идея dimon-a изменить надпись на кнопке вместо УРА ! на ПУСК мне начинает казаться интересной и правильной. Координаты цели - по IP :-) Думаешь, если сбежал и тявкаешь оттуда, то не достанет? В любую точку мира, и ПРО тебя не спасёт :-)
А за преднамеренную ссылку на запись с ненормативной лексикой,
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот квинтэссенция их позиции, ОСТОРОЖНО, ненормативная лексика:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zwJqJvrDcS4
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
по-идее администрация сайта согласно своим громогласным заявлениям о борьбе с ненормативной лексикой должна тебя забанить на месяц с обрезанием кармы.
Прошу считать этот коммент официальным заявлением.
Посмотрим на то, КАК руководитель проекта niska проявит свою принципиальность.
*****
небось хрень русофобскую запостил?
Я и смотреть не стал.
Чел уехал на другой конец света и увез с собой все свое говно.
Казалось бы живи в своей Канаде и радуйся, и не пофиг ли Россия.
Нет, не дает покоя.
Об этом сообщила в своем живом журнале жительница Виннипега Анна Соловьева. По ее словам, сыну их родственников, которому только исполнилось 11 лет, в школе дали задание написать сочинение на тему: "Почему Олимпиада не должна была проводиться в России?"
Анна Соловьева отмечает, что постановка вопроса вызвала у нее недоумение и даже не из-за антироссийской постановки темы. Совершенно резонно было задаться вопросом, о чем могут написать в этом случае дети, которые никогда не были в нашей стране (о познаниях даже взрослых американцев по географии нам всем хорошо известно).
Однако, выяснилось, что мальчик смог без особых проблем справиться с непростой задачей - он написал, что Олимпиада не должна была проводиться в России потому, что в нашей стране якобы ущемляются права гомосексуалистов. Естественно, что об этом "вопиющем факте" мальчик узнал из рассказов школьных учителей.
Необходимо отметить, что североамериканцы довольно часто используют детей в создании негативного образа России в связи с тем, что у нас запрещена пропаганда гомосексуализма среди несовершеннолетних. К примеру, американская компания FCKH8, известная выпуском продукции с гомосексуальной атрибутикой, в канун Олимпиады выпустила 10-тысячный тираж книг, в которых утверждается нормальность однополых пар и усыновления ими детей
Смотри слюной монитор не забрызгай, гнида великорусская.
Мое имя открыто в профиле, в отличие от тебя, большевисткое отребье. Смелый клавиатурный воин, мля.
Сообщу, когда в Москву приеду. Давай только не засцы со своими симметричными ответами.
Не те времена, не 90-е, когда нас по одной - а мы другую.
И вот жаль, что за очередную матершину нет возможности на тебя накапать повторно.
Но я надеюсь всёже, что тебя хоть на месяц загасят здесь.
А в Москву тебе теперь лучше не показываться, ибо тебя, Виталий Грабовский, за твои изречения здесь будет ждать статья УК.
Все пропало, рассекретили! Теперь ночами спать не смогу, а вдруг за мной прийдут? Надо срочно менять ксиву и переезжать.
Поначалу меня даже забавлял российский национализм с сильным душком шовинизма. Думал - стебается народ. Нельзя венценосцам так себя вести - чуть мнение отличается или не дай бог совсем не совпадает - тут же ярлык - бандеровец в лучшем случае, ну или карпатский баран проплаченный обязательно одним из многочисленных врагов великой сколенвстающей.
Пропаганда - она великая сила, способная отбить возможности осмысления и фильтрования у многих. Но шовинизм - это, похоже, невыбиваемо из бывшего совка. Кто-нибудь может объяснить как в принипе можно любить какую-либо власть? Что это за феномен такой?
Власть по определению ограничивает права и свободы граждан, доит их и окучивает. Ее можно ненавидеть, презирать, с нею можно мириться, но никак нельзя будучи в здравом рассудке власть любить. Оказывается есть тут такие индивидуумы. Мне вас искренне жаль.
А олимпиада - она нахрен никому не нужна кроме этой самой власти. Сейчас горсовет Торонто раздумывает не подать ли заявку на 2024. Дай бог чтобы нет. От нее никакой пользы городу не будет - одни затраты и неудобства. За примером далеко ходит не надо - олимпийский стадион в Монреале. Никому не нужен уже много лет. И это в двухмилионном городе! Или тот же пекинский стадион. Сколько раз он использовался после олимпиады? Кто-то еще думает, что стадионы в поселке городского типа Адлер с суммарным населением 130 километровой полоски берега под названием "большой Сочи" около 300 тысяч будут переполнены? Или хоккей вдруг станет популярным и самоокупаемым в южном курорте? Да он дотируется народными деньгами даже в традиционно хоккейных северных городах. Пора спуститься с облаков мечтаний и трезво посмотреть на все это.
Очнитесь, стукачок с прочими остервенелыми защитничками.
уехали, и успокойтесь уже.
Че вы лезете к нам, чего неймется?
Забудьте про Россию.
Пусть она вас не беспокоит.
Это не ваше все, не ваши радости и печали.
Это НАШИ радости и печали.
Стишок ваш фигня, несмешной, натужный.
В детстве этаким поэтам говорили так-
" Не в склад, не в лад,
поцелуй кобылу в зад" :)
best regards :)
У кого Украина в этом сраче олимпийском зачесалась?
Забыл про "притащенных карпатских овец на мраморе"? Кто кого спровоцировал?
И не пора ли тебе заткнуть фонтан?
Я бы с радостью забыл про вашу страну, если она была подальше от раскинувшейся широко и медвепуты не совали бы свой нос по поводу и без, а всякие старперы не упоминали ее здесь всуе и не писали всякой херни. Забыл как твой солнцеликий успел дважды поздравить ныненшено упыря на Банковой еще до объявления резульатов ваыборов 2004 года? И чего он сейчас с сворованными у тебя же 15 лимонардами опять туда лезет? Миротворец хренов.
У тебя большой праздник и ты им гордишься? Отлично, радуйтся.
Украина с ее проблемами тот тут при чем?
если ты враг так и будь врагом.
а то обсираете Россию а потом претесь сюда.
Какой же я тебе враг? Враг моего врага - мой друг. Слышал такое?
Если ты не видишь разницы между Россией и шайкой злых медвепутов, помочь тебе я не в состоянии. Мир полон настоящих друзей народа Росии, желающих вам избавится от тяжеленных шор для видимости прикрытых розовыми непрозрачными очками, увидеть не врагов вокруг, а нормальных людей, мирно живущих своими повседневными заботами, не пытающихся кого-то зачем-то удивить или в чем-то переплюнуть.
По-русски пишется вот именно так, грамотей. И не примомню где написано что ты тут главный, защитничек.
Спасибо, не знал такого определения. Вам наверно кто-то его уже предъявлял и скорее всего обоснованно. Я его запомню, на будущее. А вам советую запомнить про кнопочку и координаты по IP-адресу (в каждой шутке есть доля шутки :-))
Кто-нибудь может объяснить как в принипе можно любить какую-либо власть? Что это за феномен такой?
Власть по определению ограничивает права и свободы граждан, доит их и окучивает. Ее можно ненавидеть, презирать, с нею можно мириться, но никак нельзя будучи в здравом рассудке власть любить. Оказывается есть тут такие индивидуумы. Мне вас искренне жаль.
Чтобы окончательно проявить позиции:
я нигде не нашёл здесь слов любви к власти. Но, и огульно чернить ВСЁ что делается в России - неправильно.
И, мне очень странно видеть и понимать, КАК такой неотроцкист, нелюбитель власти в принципе, выживает в канаде, стране с весьма сильной насколько я знаю властью. Оно понятно, "чужую беду рукой разведу". Непонятно только почему с такой активностью Виталий Грабовский не клеймит гневно власти в своей новой родине канаде? Боится что выгонят? За правду? А как же принципы демократии?
Издалека по-моськински тявкать - оно безопасно, да.
Украины тебе мало, давай поучи меня про Канаду еще.
И шо ты меня пугаешь? Могу адрес скинуть в приват, приезжай - лично встречу.
А тявкаешь как раз ты, анонимно. Чего ты боишься, с твоими взгядами смотри скоро и медальке какой представят, пропагандист хренов.
Ты уж определись, троцкист я или все-таки бендеровец недобитый. Хотя сомневаюсь что ты понимаешь что это и кто это на самом деле.
беги скорей, зафиксируй где надо, а то конкуренты опередят. Вон тут их сколько.
*******
Русофоб.
Тут таких полно, только они америку ненавидят.
Разницы между вами никакой.
Вам нужен внешний обьект для ненависти для оправдания ваших внутренних проблем.
Я таких видел среди майданщиков.
Им Россия в штаны насрала еще 3000 лет назад, когда они основали Рим.
***
носитель сверхценных идей незаметен))
******
Да ты ж и начал срач то.
Мирный ты наш труженик.
До твоего появления люди просто лениво спорили об экономической стороне олипиады.
Надо же чем то заниматься на работе...:)
*****
Утопические варианты это вопрос Вашего личного мироощущения.
Дорога через ГКХ нужна, и она будет.
Собственно,все это в правительстве обсуждалось и вопрос отложили в связи с кризисом.
Уверен что к нему вернутся, когда ситуация в экономике получше станет.
Это просто назревшая и необходимая вещь.
Это всего лишь стоимость 2км Московского метро.
Дороги, мосты, канатки, тоннели.
Все это будет работать.++
Если бы государство не вперлось со своей Олимпиадой, Потанин построил бы там же и дороги, и мосты, и канатки, только лучше и дешевле, без денег из госбюджета и без лишних понтов.
Частное строительство у хорошего хозяина всегда превосходит государственное, уж ты-то должен понимать.
Чёж вы врёте-то, alvd?
Вот спецом для вас повторяю ссылку на интервью Потанина Миллиардер на Олимпе: как Потанин стал главным частным инвестором Сочи-2014 (уже приводил её здесь, на 2 сотни комментов выше), где он как раз и рассказывал, что планировал "Роза Хутор" как курорт "для своих", и газпромовский курорт "Лаура" там же в Красной поляне - тоже изначально был "для своих". Это так ненавидимый вами ваш земляк ВВП их заставил развить эти курорты до мирового уровня и заставил правительство заняться там дорогами, мостами, электроснабжением итдитп.
И всё потому, что В ночь на 5 июля 2007 года в далекой Гватемале на сессии МОК Путин сказал свое знаменитое «I promise» [Я обещаю] (с)
Русским же языком там написано:
(Потанин):" Когда я думал делать совсем для себя, то это было $70 млн. Потом канадцы объяснили, что здесь можно сделать около сотни километров трасс, это значит порядка 20 подъемников и до 6500 туристов. Стало ясно, что это где-то $350 млн. Но когда мы заявились на Олимпиаду, а особенно когда ее выиграли, мы поняли, что это миллиард."
То есть сначала думал делать для себя и ближайших друзей("ему виделся «маленький компактный курортик»: 3–4 подъемника и 2–3 «выката»."), потом переориентировался на уже вполне приличный по размерам курорт. 20 подъемников, 6500 туристов (а в перспективе наверняка и больше) - это уже никак не "маленький курортик" для своих.
По-моему, человек на форуме выбрал себе роль штатного провокатора. Прискорбно. :(
Да куда бы он делся из этого хомута?!
Цитирую дальше
Сначала появилась Олимпийская деревня, которую мы у себя строить не планировали. К нам она пришла, потому что некуда было девать, а выглядело так, что мы сами захотели, как инвесторы. Нам стали приписывать делать что-то по соревнованиям — дополнительные трассы, дополнительные подъемники. Пошла тема госзаказа — постройте забор, повесьте цепочку, поставьте турникеты. А потом появился еще фристайл, сноуборд-парк…
Аффигительно получилось в результате:
В ближайшие годы после Олимпиады компания ожидает ежегодную выручку 3–5 млрд рублей, из них около 2 млрд — «от горы», 1 млрд — от аренды гостиниц и 1–2 млрд — от продажи апартаментов. При этом ежегодно «Роза Хутор» должна платить порядка 5 млрд рублей по кредиту и 1 млрд рублей налога на имущество.
Вам, видимо, не дано за деревьями лес увидеть.
Сочувствую.
Привлекательный образ страны создается не самим фактом проведения Олимпиады, а тем, как она проведена.
Если обыватель где-нибудь в Европе или Америке открывает газету и читает там что-то вроде:
"Это была самая дорогая в истории зимняя Олимпиада с небывалым масштабом коррупции" - о какой привлекательности речь?
-- вчера весь город обегал, плашек три восьмых дюйма
достать не мог. Нету. Нет! А трамвай собираются пускать!..
.........................
-- Нет, знаете, Елена Станиславовна, это еще что!
У них четыре мотора "Всеобщей Электрической Компании"*
остались. Ну, эти кое-как пойдут, хотя кузова та-акой хлам!..
Стекла не на резинах. Я сам видел. Дребезжать
это все будет!.. Мрак! А остальные моторы -- харьковская
работа*. Сплошной Госпромцветмет. Версты не
протянут*. Я на них смотрел...
вы только представьте как это будет. выходят спортсмены из оленьих упряжек и видя этот город восторженно кричат УХ ТЫ!!! УХТА!!!!! и это будет девиз Олимпиады 2034 года!!!!
А почему они не танцуют мужик с мужиком на льду, портер №1 и №2
И куда смотрит ОК, дискриминация
ОК вообще надо разогнать, они были против, когда Плющенко на показательных выступлениях стриптиз танцевал.)))
И почему тема настоящих боевых еще не затронута??
ЗЫ. К Олимпийским играм, в их современной интерпретации отношусь крайне отрицательно, как и ко всему т.н. "большому спорту" ( не путать с физкультурой).
Остальные - хорош канючить.
Столько минусов получить и продолжать всех будоражить...это круто....
Особенно известные 3-4 товарища сильно стараются....
-:)))
Пойду болеть за спортсменов, и не только наших, они то не виноваты в наших бедах....
По Сергей Филатов На 10.02.2014 · 7 Комментарии · В @Всё подряд, Америка
А в Америке всё чудесатее и чудесатее!
Как передают из-за океана, в США по ТВ раскромсали открытие Олимпиады в Сочи.
Блогер Николай Камнев рассказывает подробности:
В Америке разгорается скандал вокруг качества трансляции церемонии на территорию США.
Скандал серьезный настолько, что хэштег #NBCFail вышел в тренды твиттера:
Телекомпания NBC, обладающая эксклюзивными правами на трансляцию Олимпийских игр на территории США, не показывала их в прямом эфире, сославшись на возможные проблемы с трансляцией в прайм-тайм.
И в США церемонию смотрели в записи (в соседней Канаде спокойно шла прямая).
И — уже после того, как она была подробнейшим образом обсуждена в твиттерах и в facebook, невероятно в США популярных.
Посмотрите сами (и пройдите по ссылкам):В телевизионную версию NBC не вошло:
- исполнение песен TaTu,
- полицейского хора,
- из трансляции был вырезан коммунистический период истории России,
- речь председателя МОК покромсана, чтобы опустить момент с благодарностями в адрес приехавших глав государств и вообще с добрыми словами в адрес организаторов.
Причем добавим от себя, что все видео, уличающие янки в подлоге и диффамации из инета убраны.
А они были здесь — "NBC Edits Out IOC Anti-Discrimination Statement From Opening Ceremony".
До сих пор сотни тысяч американских зрителей задаются вопросом: почему из трансляции для них вырезали и… выступление олимпийских талисманов?! Ответа на тот вопрос нет ни у кого.
"Не надо гадать, чтобы понять причины: не поехал Обама — значит, и никому не надо смотреть!" — резюмирует Николай Камнев.
Да, это и есть — истинное лицо хозяев Соединенных Штатов Америки, прячущееся за туманом из слов про "права человека", "демократию", "свободу слова" и "мораль".
Но! Они показали, что они БОЯТСЯ.
И этот СТРАХ начал вылезать из всех щелей американского истеблишмента.
И боятся они не только России.
Они боятся собственного народа, который мог бы увидеть по ТВ Россию в Церемонии открытия Олимпиады и задать вопрос своему истеблишменту: "Почему вы нам врете про Россию?"
И этот СТРАХ американских властей перед собственным американским народом — очень большое откровение, проЯВИВШЕЕСЯ в самом начале Олимпийских Игр в Сочи!
Сергей Филатов.
ОТМЕЧЕНО С → информационная война • олимпиада • пропаганда • сша • телевидение
на свадьбе гости веселились
кричали горько пей до дна
и только диссидент геннадий
держал плакат долой режым
#Осознание@rus_improvisation #Факты@rus_improvisation
Трансляцию открытия Олимпиады вел канал France 2. Началось с подколок, рассказов про коррупцию, фараона Путина, подсчетов сколько чего стоило и недостроенные гостиницы. Непонятно зачем пригласили некого Владимира Орловского «специалиста по России», который не давал услышать ничего, что происходило на стадионе, развлекая телезрителей рассказами о миллиардах замученных Сталиным и кгб-шном прошлом Путина.
Обсуждали выходы команд, ждали украинцев, чтобы посмотреть на реакцию русских, встретили украинскую делегацию невероятно тепло, пришлось французам констатировать, что это все таки один народ с русскими. Внимательно смотрели на реакцию зрителей на китайскую делегацию, к счастью их встретили тепло. Эх, не рушится дружба русских с китайцами, а китайцы еще и с российскими флажками в руках.
Когда пошли французы и зал заметно оживился, комментаторы с восторгом отметили, «вот видите, русские — франкофилы». Пообсуждали принца Монако, «дорогого друга» Владимира. Вообще в процессе перемывания костей Путину выяснилось, что у него довольно таки много друзей, несмотря на «злобность». Потом долго точили зубы обо всех подряд,заткнулись только когда представили «бал Наташи» по мотивам Толстого под прекрасную музыку Доги. Все таки французы балет обожают. Была сакральная тишина.
К середине церемонии уже стало понятно, что это успех, тем более,что организаторы приготовили невиданный десерт: лебединое озеро с Дианой Вишневой, на закуску им подали царицу — zarine Исинбаеву(«та,которая говорила, что семья это папа, мама и дети») и Алину Кабаеву, разговор тут же перешел на личную жизнь президента. Перессказали друг другу все имеющиеся сплетни и успокоились.
Сразу после открытия на связь вышла корреспондент в Сочи, захлебываясь от восторга, подтвердила, что все было magnifique и incroyable начала опрашивать спортсменов, которые находились под впечатлением красивейшего представления и теплого отношения к ним принимающей стороны. Одни из них сказал, что им спели марсельезу и это будет самым трогательным и запоминающимся моментом в его жизни.
Прямо сейчас на всех каналах идут новости, везде интерьвьюируют спортсменов, никто из них не может сказать ни единого плохого слова, хотя им задают наводящие вопросы. Сквозит обида на то, что Олланд не оторвал свою задницу и не приехал поддержать своих спортсменов, тем более, что председатель Олимпийского комитета очень многозначительно поблагодарил всех присутствующих руководителей, которые отнеслись с уважением к своим спортсменам «лучшим дипломатам своих стран» и приехали разделить с ними столь значимый момент.
Так что, виват la Russie!
www.putin-today.ru/archives/1412
*******
это не французы, это переодетые с Риска:))
Спасибо ,повеселили!
Мы тут нездорово ржали.Хотя временами горько от этой всей чернухи.
"Но как только единороссу скажут, что его не пустят в эту самую «гей-ропу» или "пендосию", где живут его детушки, и где находится его банковский счёт, то единоросс готов будет надеть боа, взять в руки радужный флаг, вступить в гомосексуальный брак, сдавать блокадный Ленинград немцам, станцевать в церкви и лопотать при этом "май аккаунт воз хакт. Ай дипли регрет май америкэн мастерс. Ай саппорт дайверсити энд демокраси. Лук, айм гей энд айм дэнсин"."
Европа строила гигантские проекты и тратила на них огромные деньги.
И Европа была и бедной и в развалинах была, но не сидела на пятой точке соплями утираясь, а работала.
Гы-гы-гы, работала она.
Д`Артаньян с утра до вечера вкалывал шпагой.
Или, если кому больше нравится, Ришелье.
А Европа пахала, у них цеха и ремесла на тысячу лет раньше начались, чем здесь.
ЗЫ. А нашему Д'Артаньяну до исторического Ришелье как до Луны... известно как. Не злорадствую, произношу с искренним сожалением...
Истины ради обращаю внимание на распространенную ошибку.
Инквизиция не сжигала ученых.
1). Джордано Бруно сожгли не как ученого (которым, он, впрочем, и не являлся), а как еретика.
Вот как он представлен в Википедии: "итальянский монах-доминиканец, философ и поэт, представитель пантеизма". Он ничего не открыл, но был популяризатором теории Коперника. Еще высказывал разные догадки. Сожгли его вовсе не за догадку о звездах - солнцах, а за то, что он, будучи католическим монахом, говорил, что Иисус Христос был обычным человеком, но магом и т.п.
2). Мигель Сервет был сожжен, не как ученый, а как еретик - антитринитарий, т.е. он отвергал Троицу, и считал Иисуса Христа человеком.
Других, претендующих на звание ученого, среди сожженных не было.
3). Еретиков, в том числе антитринитариев, сжигали как на западе, так и на Руси. Известно, что изгнанные из католического запада антитринитарии обосновались в восточной Европе, откуда через Киев проникли в Москву и получили покровительство во дворе при Иване III. На Руси их стали называть "жидовствующими". Под влиянием интриг сторонников партии Софьи Палеолог, а также трагической гибели сына и наследника Ивана Молодого, которого не смог спасти врач-иудей Леон, великий князь отстранил от себя «жидовствующих». 27 декабря 1504 г. главные их идеологи и противники репрессий против них были совместно принародно сожжены в Москве в деревянных клетках.
исторический факт в тему -- в средние века инквизиторы в Европе сжигали женщин на кострах потому что им не хватало женского тепла!
исторический факт в тему -- в средние века инквизиторы в Европе сжигали женщин на кострах потому что им не хватало женского тепла!++
И тут мы плавно переходим еще к одной актуальной теме. А что там было с ориентацией тех инквизиторов, которые сжигали мужчин? :))
спасибо Александр(alvd)!!
оказывается всё гениальное просто! ответ был на поверхности.
значит если одни добывали женское тепло, а другие так сказать мужское, то значит те кто "грелся" от женских костров были нормальные мужики!!! а те кто мужиков жёг были те, про которых сейчас говорят "ВОН ОН!!! ВОН ОН ПОШЁЛ!!!!"
-Но святой отец, она такая красивая!
-Ну хорошо, хорошо... Но потом сжечь!
ИСПАНИЯ, годы 1560-1700.
В архивах Suprema (Верховного суда инквизиции), хранящихся сейчас в Национальном историческом архиве, сохранились отчеты, ежегодно предоставляемые всеми местными судами. Дела были были изучены Густавом Хеннингсенем и Хайме Контрерасом.
Всего там хранятся 49 092 досье (1560-1700 гг.).
Из них:
иудействующие 5007;
мориски - 11 311;
лютеране- 3499;
гностики (alumbrados) - 149;
суеверия -3750;
допускавшие еретические суждения - 14 319;
двоеженцы - 2790;
сексуальные преступления духовенства (solicitación) - 1241;
хула на Святую Инквизицию (ofensas al Santo Oficio) - 3954;
разное - 2575.
Из них смертные приговоры вынесены всего лишь 775 обвиненным. Большинство из них по-прежнему составляли иудаизанты, но среди них было и несколько десятков морисков, более сотни протестантов (главным образом, иностранцев, особенно французов), около 50 гомосексуалистов и несколько баскских ведьм.
По расчетам этих авторов, только 1,9 % приговоров определяют вину обвиняемого и передают дело светским властям для исполнения смертного приговора.
Остальные 98,1% обвиняемых были либо оправданы, либо получили легкое наказание (штраф, покаяние, паломничество).
От четверти до трети всех привлеченных к суду отпускались безо всякого наказания; в Толедо этот показатель составлял две трети (Dedieu J.-P. L’Inquisition. Paris, 1987, р. 79).
В ряде случаев (1,7 процента от общего числа казней) казни были совершены лишь на бумаге: сжигались манекены отсутствующих осужденных.
-------
почитайте хотя бы, википедию, что ли:)
В основу своей политики Ришельё положил выполнение программы Генриха IV: укрепление государства, его централизация, обеспечение главенства светской власти над церковью и центра над провинциями, ликвидация аристократической оппозиции, противодействие испано-австрийской гегемонии в Европе. Главный итог государственной деятельности Ришельё состоит в утверждении абсолютизма во Франции. Холодный, расчётливый, часто весьма суровый до жестокости, подчинявший чувство рассудку, кардинал Ришельё крепко держал в своих руках бразды правления и, с замечательной зоркостью и дальновидностью замечая грозящую опасность, предупреждал её при самом появлении.
В итогах, как государственные деятели, они равноценны.Абсолютизм установлен и он вполне соразмерен французскому, с учетом разницы эпох.
По части усиления налогообложения, интриг, коварства, спецопераций с использованием мушкетеров, бомбежке Ларошели, французский Ришелье мог бы многому у нашего поучиться...
Ришелье действительно нравится больше.
А Европа пахала, у них цеха и ремесла на тысячу лет раньше начались, чем здесь.
Ну да, ну да. А промышленную революцию они сообразили на свои заработанные.
И, потом, где это "здесь"? Если у меня в Питере, то минус 1000 лет - это 700 год н.э. Цеха в Европе в 700 году? Гы-гы-гы.
Этак вы договоритесь до того, что варвары Рим разрушили. Голые и босые. Порубили римские легионы голыми ... эээ, гусары молчать, руками.
****
Ну да ну да.
А кто спонсировал промышленную революцию в Европе? Неужто Россия? :)
То есть, "законно" награбленное ..
И Россию тоже ... подаивали, качая из неё за копейки сырьё (лес, пенька,...)
Так что, спонсировали, да.
так вот когда эти подлецы европейцы сделали Россию свои сырьевым придатком! ))
Они хотели. Нельсон был не согласен.)))
Британский флот вкупе с еврейским капиталом оказался страшной силой.
Зачем что-то развивать, когда денег и так до фига?
++ Британский флот вкупе с еврейским капиталом оказался страшной силой.++
Испания с Португалией - тоже жертвы ж.-м. заговора? Глубоко! :))
Отрицательно сказалось не благополучие, а раздолбайство власти, которая не хотела развивать промышленность, особенно военную.
И доказательством тому - разгром "Армады" пушками с судов эскадры Нельсона, которые стреляли дальше и разрушительнее.
Англии же вполне себе пошли впрок ресурсы не только отобранные у испанцев по дороге из Южной и Центральной Америки, но и награбленные своими силами в Северной Америке.
А средства, не вложенные в производство - утекают "как песок сквозь пальцы", особенно если этому хорошо помогают "финансисты".
Вообще-то, эти уроки истории ещё в школе изучают, вы не в курсе?
Второе следовало из первого.
++Англии же вполне себе пошли впрок ресурсы не только отобранные у испанцев по дороге из Южной и Центральной Америки, но и награбленные своими силами в Северной Америке.++
Это версия коммунистических историков.
Есть и другая:
"Значительно меньшую или совсем незначительную роль в этом процессе, по их мнению,[ экономических историков: Иммануила Валлерстайна, Кристофера Хилла, Чарльза Уилсона, Ж. Бержье и др., — которые анализировали ход индустриализации Западной Европы и других стран в XVIII—XIX вв. на базе конкретных фактов, имевшихся в их распоряжении.] сыграли факторы, связанные с деньгами и наличием капитала. Исследования историков показали, что в подавляющем большинстве промышленные предприятия в период 1700—1850 годов основывались представителями среднего класса (крестьянами, торговцами, ремесленниками), которые не прибегали ни к каким внешним источникам финансирования, а развивались за счёт собственных средств или денег, взятых у родственников/знакомых"
развивались за счёт собственных средств или денег, взятых у родственников/знакомых
То есть, "где деньги взял? - в тумбочке". А как они в тумбочку попали? С неба упали? Или всё же через первую межбанковскую систему в Европе, основанную сами знаете кем? Про тайну первичного накопления капитала - в курсе?
Оно понятно, они сами всё заработали. Но как только у них на "Августе" Рузвельт отжал колонии под предлогом борьбы за демократию, так великая империя и закончилась.
Данный факт намекает, какая из озвученных точек зрения ближе к истине.
В России относительное благополучие благодаря огромному притоку нефтедолларов, но имеется и раздолбайство власти, которая не хочет (или не умеет?) развивать промышленность. А зачем развивать, если денег и так полно?
"В Испании, куда в первую очередь поступают драгоценные металлы, цены растут быстрее, чем в остальных европейских странах. Повышение цен по сравнению с европейскими делает испанское сельское хозяйство неконкурентоспособным. Кастилия на многие десятилетия становится крупным импортером продовольствия. Кризис испанской текстильной промышленности – также результат аномально высокого уровня цен в Испании, связанного с притоком драгоценных металлов из Америки...Гонсалес де Сельориго, анализировавший экономические проблемы Кастилии еще в 1600 году, связывает их с последствиями открытия Америки, пишет о том, что влияние потока золота и серебра парализовало рост инвестиций, развитие промышленности, сельского хозяйства и торговли. Он доказывал, что открытие Америки можно считать несчастьем Испании.
Роль связанных с драгоценным металлом рентных доходов в бюджете испанской короны, скромная еще в середине XVI века, постепенно растет. Эти доходы не зависят от Кортесов, расширяют свободу действий правительства в использовании финансовых ресурсов. К тому же американское золото и серебро кажутся надежным обеспечением займов, которые охотно предоставляют международные банки...
В конце XVI века приток драгоценных металлов из Америки сокращается...
Как нередко бывает, реакция властей на экономические проблемы, связанные с колебаниями ресурсных доходов, была истерична и малоадекватна...выясняется, что имперские обязательства соблазнительно легко принять, но от них трудно отказаться, даже когда этот отказ неизбежен...
Итак, история Испании XVI–XVII веков – судьба державы, пережившей крах, не потерпев поражения на поле брани, но рухнувшей под влиянием непомерных амбиций, основывавшихся на таком ненадежном фундаменте, как доходы от американского золота и серебра."
Там у вас цитаток от ЕБН и Клинтона с Бушем ещё не завалялось на эту тему?
Он - такой же экономист, как я балерина.
Абсолютно не авторитет.
Вы прежде всего человек крайне несведущий, "Иван-ни-хрена-не- помнящий".
Прежде чем писать о том, что СССР распался из-за Беловежского соглашения или из-за Гайдара, поинтересуйтесь, какого числа был принят Акт о государственной независимости Украины и сопоставьте с датами Беловежского соглашения и приглашения Гайдара в правительство.
Деятели эпохи перестройки один через один или идиоты, или прохиндеи. Горби идиот. Далее сами думайте, если не влом. Кого вы тут все выгораживаете, первых или вторых, мне пофигу. Всех бы их лучше бы не было.
"И вообще лучше ничего бы не было. Достали уже командировки в эту проклятую Америку. Езжу из последних сил." :))
В этот раз, к счастью, не потребовалось. Города дурные, сидишь на окраине в отеле. Благо отели интересные. Мои предшественники так на пляжи скататься успевали. А так бухло семинары и часовые пояса.
Такое мнение о Гайдаре обычно высказывают недалекие люди, но вам-то это зачем?
Как вы можете объяснить такой феномен: В 1991 в России были сотни докторов экономических наук. Были и академики, помню двоих - Аганбегяна (советник Горбачева по экономике) и Абалкина (зам Рыжкова по экономике). Оба академика были очень умные и опытные, но ничего путного сделать не смогли.
Почему Ельцин выбрал Гайдара на роль руководителя правительства? Козе понятно что Гайдар не имел практического опыта руководства экономикой (в чем его часто упрекают). Значит, Ельцин его выбрал именно как экономиста. Выбрал из огромного количества достойных личностей, как экономистов, так и практических работников. Взять хотя бы Ивана Силаева, бывшего премьером перед Гайдаром. Ну не идиот же Ельцин, тем более что от успеха реформ зависела его личная и политическая судьба. Можете объяснить?
Как вы считаете, был ли в России человек, более подходящий на роль премьера?
Как вы считаете, был ли в России человек, способный провести реформы лучше чем это сделал Гайдар?
Значит, его ЕБН выбрал как человека которому не жалко разрушать то чего тот не делал. Ломать - не строить, душа не болит. Про цели младореформаторского правительства очень откровенно потом рассказывал чубайс: главной целью было необратимое разгосударствление экономики. Они за полгода справились, потом ЕБН под давлением 1й госдуры сменил гайдара на Черномырдина.
Мое мнение - Гайдар великий государственный деятель. Он был И.О. премьера всего около года и за это время проделал огромную работу. Фактически заложил основы рыночной экономики. При том что у него было огромное количество противников, было огромное сопротивление реформам. При том что у него было мало рычагов повлиять на ситуацию, ведь он даже не был премьером, только И.О. При том что в стране не было законодательной базы для проведения рыночных реформ. При том что ВС саботировал реформы.
Гайдар навсегда останется в истории России как образец мужественного и ответственного политического деятеля.
ИМХО в России не было человека, который смог бы провести реформы лучше чем Гайдар.
Чтоб ему в аду гореть!
Недалекий - это Андрей Илларионов? ))
Последнее посягательство Испании совместно с Францией на "Британское морское владычество"(с). Наверное правильнее было написать "Дрейк" ))).
Испания с Португалией - тоже жертвы ж.-м. заговора? Глубоко! :))
Гренадский эдикт.
Куда из Испании делись евреи со своими финансами - ищите сами.))
К тому времени экономическое соревнование уже было безоговорочно выиграно Англией. По совершенно не зависящим от Нельсона причинам. Да и Дрейку приписывать эту заслугу было бы слишком.
Главный их конкурент - немецкая пара решила "схулиганить", выступив под музыку Пидра Ильича Чайковского. Хулиганство не прокатило: сначала упал мужик, а потом тетка (кстати, эмигрантка из России). В результате, фанаты Ильича получили 3-е место.
А я всё думал, какие же на западе у нас некреативные противники.
Вот если бы я был ответственным по козням против Олимпиады, то протащил бы через Олимпийский комитет парное мужское и парное женское катание.
Это было бы совершенно оправдано с позиций гендерного равенства.
И это вошло бы в неразрешимое противоречие с законом о запрете пропаганды нетрадиционных отношений в России.
Пикантная коллизия получилась бы.
*****
Не накаркай, Андрей:)
В этом мире многое сбывается:)
Уже накаркал, процесс пошёл, правда, пока только для болельщиков :)
******
хитры же проклятые англосаксы :)))))
обнажавшим душу, рвущим нервы, преследуемым из поста в посты, кладущим на алтарь свое достоинство, не сдающимся ни в WF, ни в WC, бьющимся до конца - ">посвящается
Учи и радуй друзей-поцреотов!
Выжил.
Вон ниже сообщение от 21:41
Во дела!
А как бы этот ролик посмотреть?
Подскажите словосочетание, которое надо прогуглить или набрать в поисковике Ютуба.
Не ожидал такой массовой отзывчивости.
Спасибо друзья!
Ролик посмотрел до 55-й секунды, и как только появилось слово, однокоренное 4-м главным словам (запрещенных Роскомнадзором), тут же выключил.
Не получится у меня разместить фильм про наш первый поход 2006 года в горах Китайского Каракорума. :(
Как оказывается, это ненаказуемо :-(
Заранее благодарен.
"Не дождетесь!"
ИНТЕРФАКС:
"На поддержание инфраструктуры Сочи в ближайшие три года придется потратить около $7 млрд, сообщает Bloomberg со ссылкой на российских чиновников, участвовавших в планировании Олимпиады-2014. Это почти столько же, сколько Канада потратила на проведение Олимпиады в Ванкувере в 2010 году, отмечает агентство...
Как пишет Bloomberg, стремясь обеспечить полную готовность Сочи к Олимпийским играм, правительство не продумало, как в дальнейшем будут использоваться построенные объекты. Ожидается, что годовые расходы на поддержание инфраструктуры могут составить до 60 - 80 млрд рублей в год - это в 34 раза больше, чем предусмотрено бюджетом сейчас....
Не исключено, что правительству придется поддерживать инфраструктуру и пересматривать ориентацию некоторых объектов как минимум до 2016 года. Это необходимо, чтобы избежать "афинского сценария". Греция, принявшая летнюю Олимпиаду в 2004 году, потратила на ее организацию рекордные для того времени $11,6 миллиарда. Поглощенная финансовым кризисом страна до сих пор не нашла применение Hellenikon – бывшей авиабазе, на месте которой были построены олимпийские сооружения. "
В Сочи каждый год приезжает ТРИ МИЛЛИОНА человек.
даже увеличение этой цифры всего на 10%- это сотни миллионов долларов дополнительно.
Основные расходы- вовсе не дворцы спорта а инфраструктура- дороги мосты и тоннели.
Улучшение инфраструктуры однозначно приведет к росту посещаемости.
Увеличение количества мест в отелях -к снижению цен и соответственно росту посещаемости.
Сейчас главный торомоз это дороги от Краснодара и по побережью.
Если дороги довести до ума, посещаемость вырастет просто в РАЗЫ.
Там весь юг России будет каждые выходные.
Что значит - основные,неосновные? Не нужны - так зачем строили? Дороги и так можно строить, без всякой Олимпиады. Грузины дорогу Зугдиди-Местиа отлично отремонтировали, та же дорога в советские времена как кошмарный сон вспоминается. И поток туристов реально вырос. Без всякой Олимпиады.
Почему ради улучшения инфраструктуры непременно Олимпиаду надо провести и дворцов спорта понастроить, с которыми потом непонятно что делать? Почему нельзя просто взять и начать улучшать инфраструктуру? Строить дороги, мосты и все прочее нужное? А ненужное не строить.
Нужно меньше понтов и больше реальных дел, с просчитанным заранее результатом. А Олимпиада - это в первую очередь понты, что будет потом - это для организаторов вопрос второстепенный.
Олимпиада есть Олимпиада, если тебе нппонятно, что это и зачем, я не виноват.
То, что я пишу - действительно банальности. Но что ж делать, раз даже такие банальности до сознания таких, как ты, никак не доходят.:(
*****
Да нифига тебе не понятно.
Жизнь полна бессмысленных и вредных вещей- секс. спорт, альпинизм, искусство.
Вокруг некоторых из них целая индустрия выросла.
Убери из жизни эти бесполезные глупости- и во что превратится жизнь?
Может, кривую ВВП опубликовать?
Олимпиада для российского государства — это эмблема, это этапное явление. Многие полагают, что после того, как Олимпиада будет завершена, Россия устремится в свой новый исторический период, период нового исторического становления и развития.
Именно поэтому Олимпиада стала объектом многоаспектных, многосторонних ударов. Чего стоят гомосексуальные скандалы, которые опять повесили на олимпийский флагшток, разговоры о том, что спорт¬с¬мены¬гомосексуалисты, приехавшие на Олимпиаду, будут ошельмованы, арестованы российской властью. Чего стоит отказ нескольких ведущих политиков Америки и Европы посетить Олимпиаду, тем самым принизить её статус, бойкотировать её, выразить презрение к этому поднимающемуся русскому символу.
Чего стоят слухи о появлении в Чёрном море кораблей 6-¬го американского флота с отрядом морских пехотинцев, которые якобы прибыли к берегам олимпийской страны, чтобы защитить американских спортсменов от гипотетических террористов.
Сталинградские террористические взрывы многие истолковывают как угрозу Олимпиаде. И основанные на этих взрывах страхи, опасения и фобии, говорящие о том, что Олимпиада станет объектом непрерывных террористических ударов, должны внушить страх и вызвать отторжение и у иностранных участников, и у граждан России. Нескончаемы разговоры о том, что Олимпиада — это воровское гнездо, скопище разбойников, которые расхитили государственный бюджет. Что олимпийские сооружения: ледовые дворцы, треки, горные трассы, — это непозволительная для России роскошь, и эти деньги надо потратить на благосостояние стариков и ветеранов.
Вокруг Олимпиады сложилась атмосфера недоброжелательности со стороны отечественных либералов. Они ищут любой повод, любой недочёт, любую погрешность в создании олимпийских сооружений и самой Олимпиады для того, чтобы ещё больше понизить уровень олимпийских празднеств, отравить эти празднества, превратить русское олимпийское торжество в русское поражение.
Ответом на такого рода диффамацию должна быть консолидация российского общества, сплочение патриотических кругов, полное понимание того, что Олимпиада — это место схватки, место сражения, и выиграть это сражение можно лишь за счёт патриотической энергии, которая готова простить российскому государству множество его огрехов и несовершенств ради самого существования этого государства, его становления и развития.
Олимпийские сооружения построены в абсолютно новом архитектурном стиле, в архитектурной манере, небывалой для России. Олимпийские сооружения, олимпийская архитектура знаменуют новый подход к социуму. Потому что архитектура — это раковина, в которой живёт существо, и его жизнь, его возможности дышать, двигаться, развиваться зависят от оболочки, от раковины, в которой оно обитает.
И новая олимпийская архитектура отличается от ельцинско¬лужковской архитектуры, в которой построены многие здания и сооружения Москвы и городов¬миллионников. Эта эклектика, безвкусный буржуазный гламурный стиль преодолён в олимпийских сооружениях. Они выглядят космическими городами, которые наполнены блеском, стеклом, красотой, они напоминают восхитительные кристаллы.
Есть надежда, что в таком же архитектурном стиле будут построены наши новые университеты, новые заводы, космодромы. Что так же будут выглядеть подводные поселения в пучине ледовитых морей. Можно говорить о создании нового большого стиля — стиля "Путин", если сравнивать это явление со стилем "Сталин", который знаменовал собой новую фазу существования красной сталинской империи.
Какими бы ни были спортивные итоги этой Олимпиады, какое бы количество медалей ни завоевали наши славные спортсмены, само олимпийское торжество состоится. Торжество сильного, здорового тела, торжество дерзновенного состязания, открытой страстной борьбы человеческого духа, воли, мускулов. Эта борьба происходит на пространствах России и является огромным достижением нашего российского социума и государства российского.
Александр Проханов
85 минут - много.
С какой минуты смотреть место, где профи-профи экономисты называют цифры украденного ?
почему?
а смысл?
вы бы успокоились бы и стали смотреть Олимпиаду?
да нифига
вы бы потом задали бы (нехорошее слово ) тучу вопросов.
ведь так?
Вам не хочется верить, что было глобальное воровство?
не верьте
это ваше право!
Розовые очки пока не под запретом.. даже наоборот... их скоро просто обяжут носить не снимая каждого , кто живет в нашей стране, которой управляет это "замечательное " государство.
удачи ))))
тем не менее Олипиада продолжается и пока лично я буду переживать за спортсменов (кроме Плющенко),
почему ?
все вопросы после Олимпиады..
не верьте
это ваше право!
Южнея!
Ты серьёзно?
Я так писал?
Где?
Я вот даже за тебя цифры в % этого самого воровства нашёл. Хотя, хотел узнать мнение экспертов чтобы проверить свои догадки :-)
Увы и ах, без воровства в России и в строительстве и тем более при строительстве в России - никак не получается. С этим даже упёртый alvd уже согласен.
Чтож теперь, не строить, не проводить Олимпиаду, не жить вообще?
Take it easy and look forward
Ну никак не можем без передергивания, привычка - вторая натура!
Я всегда с этим был согласен. Но на Олимпиаде, во-первых, масштабы воровства выше, чем в среднем по строительству, во-вторых, самое главное, строится без учета дальнейших потребностей. И будут простаивать ледовые дворцы, некем их будет заполнить. И грузовой порт Сочи на фиг не сдался, и еще много чего.
Теперь строить, но полезные объекты, а не фигню всякую.
А здесь - ничего не докажете.
Вам - конечно не докажу. А тем, кому Вы тут лапшу на уши вешаете - может, и получится хотя бы частично.:)
так наверное точнее...))))
вот у людей времени много лишнего
Огромные финансовые вливания в олимпийский спорт эффекта не дадут.
Чтобы вновь появились Ботвинник, Таль, Петросян, Спасский, Карпов, Каспаров необходимо создавать шахматные кружки в каждой школе и поднимать престиж шахмат на бытовом уровне.
Иначе говоря, без квалификационной пирамиды, когда высокий спорт стоит на основании из массы увлеченных детей, ничего не выйдет.
И если усилия будут смещены в этом направлении, то это будет действительно доброе дело.
Но вряд ли это произойдет.
вот здесь жирный плюс.
Я политически не ангажированный,
ни в каких партиях не состою,
и ни в каких стаях тоже, стараюсь смотреть на всё
со стороны, и апеллировать к знаниям, здравому смыслу и к историческому опыту.
Я политически не ангажированный,
ни в каких партиях не состою,
и ни в каких стаях тоже, стараюсь смотреть на всё
со стороны, и апеллировать к знаниям, здравому смыслу и к историческому опыту.
хм... приятно слышать. Честно подпишусь под каждым словом предыдущего поста- в отношении себя. Мало нас осталось...
Какой ужас!!!
На всякий случай гляньте на года рождения спортсменов. Пока всё очень пристойно на фоне объективных обстоятельств. Если, конечно, не считать только золотые медали.
С биатлоном какая-то засада творится, тут ничего не скажешь. Но, похоже, там есть своё объяснение.
Смотри ка, белорусы по золоту впереди...
Мы же не в СССР, мы не обязаны что то кому то доказывать любой ценой.
Это просто спорт.
Понятно что большой спорт от политики не оторвать, но хотелось бы чтоб была какая то вменяемая пропорция,
а не одна галимая пропаганда и истерика.
На данный момент Сочи- дает три миллиона из 10 ти на всем Черноморском побережье.
Вот я не понял, в 4 раза это больно круто.
Подозреваю, речь об общей цифре отдыхающих на побережье.
В таком случае 3 миллиона это порядка 1 млрд долларов в плюс.
Лимитируют, imho, дороги.
Вроде не плохие но совершенно не соответствуют нагрузке.
Мне просто интересно что изменится.
Для нашего региона все упирается в дороги.
Былиб соответствующие дороги можно было бы хоть каждые выходные ездить.
Прямая трасса через Архыз или Псебай конечно здорово только будет видимо, очень нескоро:(
Конец заповеднику.
Заповедник большой,если не сказать огромный, трасса проведенная по одному какому нибудь ущелью не особо повлияет.
Ты в Архыз едешь по дороге из Зелечука часто ты по окрестным склонам бродишь?
Да они вообще, практически, не тронуты, особенно по другому берегу.
Там реальная глушь.
Там снежный человек может жить спокойно:)
Да и на Кефар перелезь за пару часов где нибудь выше Букова- тайга, медведи.
А дорога- рядом совсем.
а просто обмениваемя мнением.
Что касается дороги по заповеднику, то откройте карту района, и посмотрите, где предполагается дорога.
По самому юго-восточному его краю.
А здесь речь о том, что нужна дорога.
Если у вас презумпция виновности прогресса, то это- ваши проблемы.
На самом деле стадо коров может нанести природе гораздо больший ущерб,
чем правильно спроектированная и построенная дорога.
И наносит... долины с полностью выбитой скотом растительностью на Кавказе видали?
Заросшие сорняком...
Экологически чистым сорняком.:)
Где уже нет ни нормальной флоры, ни фауны, один бурьян и обглоданные сучки.
чем правильно спроектированная и построенная дорога.
Аргумент действительно не уместный.
Саш, ты бывал в тех горах?
Там у заповедника очень строгий режим.
Там нет коров.
Есть только зубры...
Если дорога пройдет вдоль Уруштена, то пересечет пополам область обитания зубров.
Они пасутся между Уруштеном и Малой Лабой в окрестности перевала Алоусский.
И симметрично с другой стороны.
Я чего не пойму, а почему нельзя дорогу проложить восточнее, в районе перевала Домхурц?
Такая дорога связала бы район Пхии с озером Рица. А от Рицы к морю уже готовую дорогу можно, при необходимости, расширить.
Тогда заповедник почти не пострадает.
И пофиг, что она на территории чужого государства.:)
ведь люди могут договариться.
А животных надо беречь.
Впрочем, о чем я?
Ведь в ЕС животных не любят. Недавно жирафа в зоопарке убили, при малых детях его разделали и все его кишочки, почки и селезенки показали детям, чтобы знали, как жирафы устроены.
Будущие Брейвики:
Говорят, что к следующему шоу собираются из Бельгии привезти неизлечимо больного человеческого детёныша. :))
А здесь-то это зачем?
Откройте новую тему:
"Скотобойни и охотничьи общества - рассадники либерализма".
"Скотобойни в детских садах - рассадники либерализма". :))
не поймешь нас, славян.
Людей не всегда жалеем, а скотину жалко.
Так бы и дал в морду тому директору зоопарка:))
А мне еще демонстрация для детей понравилась.
Интересные же нравы у нелюдей...
ведь люди могут договариться."
С кем договориться? Вы понимаете что о дороге через территорию Грузии нужно договариваться с правительством Грузии, а для этого сначала нужно восстановить конституционный порядок на всей территории Грузии?
Возможно ли это при Путине? КМК нет. А после Путина? Не знаю. А дорога, конечно, нужна. Но будет она еще нескоро. Пока никаких признаков готовности к переговорам я не вижу.
Абхазия официально признана Россией, как независимое государство.
При таком положении дел договариваться надо с властями Абхазии.
Вот когда Россия отречется от признания Абхазии, тогда придется договариваться с грузинскими властями.
Вот так, чисто юридически...
Китайцы в Киргизии построили отличные дороги.
Россияне в Абхазии могут построить дорогу.
Могут и сами абхазы её построить, а Россия на неё денег даст.
Тут нет никаких юридических проблем.
Я не знаю, но вполне возможно, что тоже могут быть какие-то санкции. Ссылка на Киргизию неудачна, это признанное всеми государство, кого захочет - того и пригласит строить, никто не вправе возражать.
Если надо, абхазы сами её построят. :)
Так они ничего не только не строят, но даже и не восстанавливают. Недавно читал рассказ женщины, ездившей по Абхазии в эти новогодние праздники, с фото - такое впечатление, что война там только что кончилась, а не 20 лет назад.
Ну вот начнут дорогу строить - и регион оживет.
Представьте что в 1996 какая-либо страна признала независимость Чечни. Стали бы туда вкладывать деньги? ИМХО нет. Так же и с Абхазией. Независимость Абхазии - это фикция. Абхазию кроме России признала Венесуэла и еще какая-то страна с населением в несколько раз меньше чем в Невинке.
При таком "признании" дорогу не будет строить ни частный бизнес, ни российское государство.
Я не знаю юридических тонкостей, но предполагаю что для переговоров с Абхазией (о чем угодно) нужно чтобы абхазское правительство имело больше легитимности чем сейчас.
Что с ней может случиться?
З.Ы. Интересно было бы узнать мнение человека, знающего эту "кухню".
Если нужно - построят.
***
неудачники, имеете в виду?
*****
А с чего ты взял, что нельзя?
Мне нравится именно этот вариант.
И он рассматривается тоже.
Через Архыз и Пхию, далее- как ты написал.
Но я не губернатор:))))
Насчет коров это просто пример того, как вроде бы нормальное и вполне органичное для гор занятие напрочь убивает природу.
А в заводях на Теберде, рядом с прилично загруженной автомобильной дорогой форель стоит косяком...
подымись на склон и увидишь туров, найдешь свежие медвежьи следы.
Однако при этом рискуешь быстро познакомиться с опергруппой заповедника...:)
Это хорошо.
**
у меня такое чувство, что Хлопонин не глупей меня.:)
Даже немного обидно из за этого:)
Вот, МКАД проходит 10 км из 109 по территории Лосиноостовского заповедника. Ни одной заправки, ни одной кафешки. Правда, пробки иногда километровые (ну так это на всём МКАДе возможно).
Можно значит, было бы желание и воля сделать так как задумано, а не как сейчас на Эльбрусе с юга.
ЗЫ: минусаторы опять подтянулись...Сразу видно, давно чел на РИСК не заходил, и своих ботов-минусаторов не запускал. Жалко человека, карму себе портит. Не РИСКовую, настоящую.
****
Конечно, многое будет зависеть от поставленных целей.
Если будет в приоритетах сохранение природы, то сделают с минимальным ущербом,imho.
А дороги нужны.
И побережье и Западный Кавказ без современных дорог задыхаются.
И побережье и Западный Кавказ без современных дорог задыхаются."
Ну вот нам и аукнулась 5-дневная война.
При нынешнем положении вещей невозможно провести дорогу через Дамхурц к озеру Рица и далее к г.Гагры и далее к Сочи, связав Ставрополье с Сочи скоростной трассой. Никто не будет строить дорогу на территории с непонятным статусом.
А еще война аукнулась погранзоной, пропусками, запретом подходить к ГКХ и т.д. А ведь можно было договориться и все это кардинально упростить/отменить (в разумных пределах, конечно).
И еще. Как известно, Россия 17 лет вела переговоры о вступлении в ВТО, наконец договорилась о присоединении к ВТО на более-менее приемлемых условиях. Подписала договоры со всеми кроме Грузии. Грузия выставила неприемлемые условия. Это все открытая информация. Затем согласилась и подписала. Почему подписала? Я читал в ЖЖ у одного человека, который назвался экономистом, имеющим источник в кругу переговорщиков. Он поведал следующее: Рооссия обратилась в ВТО с просьбой повлиять на Грузию. Там согласились, но при условии что Россия сделает дополнительные уступки. Что было делать? И Россия согласилась, сдав таким образом высоты, за которые 17 лет воевала/вела переговоры. Вот так нам аукнулась та война.
5-дневная война была в Южной Осетии.
А у нас речь об Абхазии.
5-дневная война началась в ЮО, потом перекинулась в Грузию и Абхазию.
По результатам войны Россия признала независимость ЮО и Абхазии.
Грузия (и весь мир, замечу) считает ЮО и Абхазию оккупированными Россией.
Так точнее.
Независимость Южной Осетии и Абхазии вытекает из референдумов. Причем процент голосов, я уверен, был за 90. В Шотландии в сентябре 2014 года такого единодушия, думаю, не будет.
Вы с абхазами разговаривали?
Вы им скажите, что они не сами отделились, а их Россия оккупировала.
А я посмотрю на реакцию. :))
Вооружённый конфликт 1992—1993 годов, по обнародованным данным сторон, унёс жизни 4 тыс. грузин (ещё 1 тыс. пропала без вести) и 4 тыс. абхазов.
Мировое общественное мнение не поддерживает сепаратизм.
И я никак не пойму, почему Россия имеет право бороться с сепаратистами и террористами на своей территории, а Грузия не имеет? двойные стандарты, однако.
Это коллизия двух принципов международного права:
1). Право наций на самоопределение.
2). Целостность границ суверенных государств.
Эта коллизия хорошо известна и проявляется повсюду, в том числе и в Западной Европе.
Северная Ирландия - Англия
Шотландия - Англия.
Баски - Испания.
Каталонцы - Испания.
Косово - Сербия.
Уже распались Югославия и Чехословакия.
Косово тоже неудачный пример: российские официальные лица уже не раз пытались сравнивать Абхазию с Косово, и всякий раз получали с разных сторон ответ, что сравнение не катит (геноцид и т.д.). Конечно, Россия может считать по-другому, и действовать исходя из своих хотелок, но не приходится ожидать, что независимость Абхазии и Южной Осетии признает в обозримом будущем ещё хоть кто-то, кроме разве что какой-нибудь ещё страны типа Науру, т.е. крошечной, находящейся в тяжелейшем положении и надеющейся на российскую помощь. Независимо от того, нравится это кому-то (как, например, мне) или не нравится (как, видимо, Вам).
Современные конфликты между правом на самоопределение и принципом территориальной целостности
Боливия
Боснийские сербы
Вундед-Ни
Галисия
Грузино-абхазский конфликт
Дарфур
Западная Сахара
Идель-Урал
Кабинда
Карабахская война
Каталония
Курдистан
Нагорный Карабах
Уйгурстан/Восточный Туркестан
Палестина
Приднестровская Молдавская Республика
Косово
Северная Ирландия
Страна басков
Тамил Илам
Тибет
Трансильвания
Турецкая Республика Северного Кипра
Украина
Фландрия
Чечня
Южноосетинский конфликт
Южный Судан
Это всё вместе: реальные "горячие точки" - Палестина, Нагорный Карабах, Южный Судан; и потенциально опасные - Фландрия, Страна басков. Чечня - где-то посередине, при условии грамотной политики переходящая в разряд потенциально опасных, но не более.
бываю и по работе и в гостях там часто. говорят 96-99 год суверенитета хватило
Я-то написал только чтоб было понятно, что в этом списке все подряд: и кирпич и доски.
Хотя, любой национальный регион можно превратить в регион националистов при "талантливой" национальной политике центра
а не хотите им территорию КЧР вернуть?:)
От ГКХ до примерно Карачаевска.
Тоже грузинской была.
Правда, не долго.
Вы историей Абхазии интересовались?
Там как бы совершенно не вырисовывается что они должны входить в состав Грузии.
*****
Кто о чем, а голый- в баню:)
Сударь,
Военно-сухумская дорога планировалась за сто пятьдесят лет до пятидневной войны.
Потребность в ней совершенно обьективная и всегда была.
Даже железная дорога планировалась, при чем, как и сейчас, рассматривались разные варианты.
Первое документальное свидетельство о постановке вопроса строительства колесной дороги через Клухорский перевал для связи Сухума с Северным Кавказом относится к 1822 году. «Мысль о проведении дороги из Сухума через главный хребет, — писала газета «Кавказ» (№ 80 за 1866 г.), — существовала еще в то время, когда владетелем Абхазии был Дмитрий, готовый... всеми средствами споспешествовать русским в этом важном предприятии, возбуждавшем фанатизм многих в Абхазии».
Безусловно дорога стратегническая любрпытно в чем был экономический интерес для местного населения.Со стороны Северного Кавказа дорогу строил инженер Суходольский. Тропа не соединена на одну версту... Если бы была дорога в 6 месяцев, то мясо в Абхазии, Мингрелии и Имеретии стоило бы не 10 копеек за фунт, а в 2 раза дешевле — 5 копеек за фунт... Из всего сказанного выходит, что миллионное население Западного Закавказья приплачивает 5 копеек за каждый фунт мяса из-за отсутствия дорог через перевал...
http://apsnyteka.org/1300-voronov_y_nauchnye_trudy_tom_II_drama_voenno_sukhumskoy_dorogi.html
Вслед за этим инженер Н. Тиханов сообщил, что им «найдено довольно удачное направление для тоннеля Невинномысско-Сухумской дороги. Раньше предполагалось бить тоннель с севера, а теперь найдена площадка и с юга, что ускорит работы вдвое—вместо 9 лет 4,5 года» (газ. «Кавказ», № 307 за 1895 г.). Вскоре газета «Гражданин» сообщила, что проект передан в особую комиссию при министерстве путей сообщения.
Кажется, у царских инженеров смелости и размаха было больше, чем у нынеешних российских.
В Царской России в период с 1880 по 1917 гг., т.е. за 37 лет, было построено 58 251 км. За 38 лет советской власти, т.е. к концу 1956 г., было построено всего лишь 36 250 км. дорог.
62 % железных дорог 1990 года были построены царскими инженерами.
За счет убыли территории в 1991 г, в настоящее время в России 85 000 км железных дорог.
Вот это цифры:)
"Отсталая" царская Россия:))
Бурный рост железнодорожного строительства объясняется тем, что царское правительство обеспечивало подрядчикам гарантированную прибыль.
Кстати, это привлекло на рынок РИ крупные корпорации из Европу. Конкретно англичан, французов и немцев. Именно этим странам принадлежала, в большей степени, тяжёлая промышленность РИ. В том числе перед Первой мировой войной.
Немцев бортанули, а англичане и французы остались. И крупно нажились на военных заказах, когда казённые заводы "не смогли". Попутно привязав РИ к исполнению союзных обязательств кредитами.
Есть версия, что последнего царя скинули потому, что он имел неосторожность думать о сепаратном мире с немцами. Скинули по указанию союзников.
Есть факт, что господа союзники финансировали интервенцию, чтобы вернуть национализированное имущество.
Так что за бум железнодорожного строительства в 19 веке мы дорого заплатили в 20.
ПыСы. Данные по строительству железных дорог Советской властью получены путём вычитания километража на 1917 год от километража на 1956. Без учёта, например, восстановления. Или временных железных дорог. В Ленинград после прорыва блокады. Или рокаду в направлении Сталинграда (которую, вроде бы, строили из рельсов, снятых с первоБАМа).
Графу Витте Полусахалинскому пламенный привет.
О его головокружительной карьере ходят легенды.
Масштабы дорожного строительства в РИ в конце 19 начале 20 века были огромные.
Вполне сравнимые с советским периодом, имхо, ни в чем не уступали. Если не круче.
Закаспий, Транссиб, КВЖД, дороги Северного Кавказа, и тд.
http://spravka.coolreferat.com/vopros/37
Мало того, они еще и многие были просто частные, акционерные:))
Витте был исключительный персонаж, имхо, в истории России недооцененый.
Дело не в смелости. Царские инженеры планировали и строили дороги в рамках единой страны (империи). Сейчас нужно договариваться с Грузией. А отношения с Грузией испорчены донельзя. И исправить их (отношения) очень сложно. Почему-то меня это сильно напрягает. Я не вижу что мы получили от этой войны. А потери вижу.
После пролитой крови в Абхазо-Грузинской войне, постепенно у всех сформируется реальный взгляд на вещи. То же будет и с Южной Осетией.
Кстати, дорога через Рокский перевал функционирует великолепно.
Дорога через перевал Дамхурц будет аналогичной.
*******
+1
вопрос времени.
А Вы не напрягайтесь, это вредно.
Дорога, также как и Олимпийские объекты - это недвижимость и стратегический ресурс.
И даже если (вдруг) когда-нибудь Грузия подружится и объединится обратно с Абхазией, она только спасибо скажет России за эту дорогу.
Примерно как 20 лет Украина радуется трубе которая идёт из России в Европу.
ЗЫ: вот, как же переживает interpreter за отношения между Россией и Грузией !
Сейчас нужно договариваться с Грузией.
Езжайте и договаривайтесь. Кто мешает?
Потребность в ней совершенно обьективная и всегда была."
Хрон, я совершенно с вами согласен. Потребность в дорогах была, есть и будет всегда и при любом режиме. А уж Кавказ заслуживает лучших дорог чем имеет сейчас.
Для чего и кого наша страна проводит у себя эту олимпиаду?! Это же ПОЗОР для нашей страны! В результате этой стройки бюджет страны рухнул, инфляция бьёт прошлогодние рекорды, большинство людей нищают всё больше. Что нам даёт эта олимпиада? Выкачку нашего бабла за бугор? Всемирную рисовку? Страны, в которых и зимы реальной не бывает, опережают нас по медалям, ПОЗОР! Они опережают нас, у которых почти 1/6 часть суши, в которой народа больше, чем у них в разы, у которой почти половина территории - это ММГ/ВМГ, где на половине территории зима длится больше лета! Для чего устраивать этот фарс? Для того, чтобы страны, которые отказались от проведения этой олимпиады завоевали почти всё золото у нас? Какой смысл было вкладывать деньги в бессмысленные сооружения, если не можем подготовить достойных спортсменов? Спортсменов надо готовить и ездить на олимпиады в другие страны, привозить от туда золотые медали, а не наоборот! Стыдно за страну, мерзко и грустно :(
Одни фигуристы в парном катании хоть радуют, молодцы!
Дороги в городе кошмарные, лёд, на котором кучи снега, машины все во дворах буксуют, ноги все щаз чуть снова не переломал.... Вот на устранение чего бюджетные деньги надо пускать, а не на всемирную рисовку! Теперь ещё несколько лет мы все расхлёбывать будем последствия этой олимпиады.
Эх, ни какого позитива... Срочно надо хоть в Жигули на пару дней в поход сходить за позитивчиком что ли, отвлечься от всего этого.
П.С. для oldchainik2: ПИР от общей суммы объекта в нефтянке составляет не максимум 5, а, как правило 10%.
Почему люди выбрасывают мусор из машин на обочины?
Некоторые даже в окна ухитряются выбрасывать мусор.
Дома некрашены, дороги раздолбаны.
Единственное что у вас нормальное это жд вокзал.
На него чертову уйму денег потратили. так он хотя бы на что то похож!
Это реально удобный и очень красивый вокзал.
А если бы денег пожалели, была бы та же самая грязная неухоженная Самара, только без вокзала.
А у нас в городе ещё скоро и ЧМ по футболу будет....
А со всем остальным ты согласен? Хотя, как ты можешь быть несогласным, если все мои слова являются фактами, стоит лишь пойти в ближайший магазин, в банк и т.д....
******
Да ладно.
У вас есть губернатор, есть мэр, есть депутаты, есть бюджет области и города.
Самара- миллионный промышленный город.
И вы не можете сами свои дороги чинить?
Вы все это должны делать из городского бюджета.
Куда деньги деваете?
Что, Москва должна вам мусор вывозить?
А вот на счёт промышленности ты загнул.... Вместо большинства бывших заводов уже стоят торговые центры, офисы или просто заброшенные, разрушенные территории. О каком росте промышленности ты в этой теме пишешь? О автопроме? Чьи это заводы, какие марки автомобилей они выпускают, наши или Форды, Шевролеты, Рено и т.п.? Пивные заводы чьих марок строятся, отечественных? Где вся наша тяжёлая, машиностроительная и химическая промышленность? Где гражданское авиастроение и т.д....? Чьи экскаваторы, бульдозеры и трубоукладчики на всех нефте-газовых стройках по стране используют? Катерпиллеры, Коматсу и прочие Тошибы, это наша техника?
Во время союза мы после революции, а потом после ВОВ за 15-20 лет из полной разрухи выходили по производству и науке на уровень "впереди планеты всей", а куда мы вышли за эти 23 года?! И из городского и из областного бюджета деньги ушли туда же, куда и из всех остальных бюджетов. Кстати, что-то я в январе не заметил, что в Невинномысске на улицах мусора меньше, чем в Самаре и что мусор у вас вывозят чаще. Про дороги то же самое. Но, на олимпиаду ничего не жалели... Как при обороне Москвы в 1941, только тогда война была и выбора не было :(
******
Ну и хорошо:) Я давненько уже у вас был, года четыре.
Неуцхоженность города тогда неприятно поразила.
Только вокзал очень понравился:)
*****
а куда мы вышли за эти 23 года?!
*****
Леш да мы вышли туда, куда заслуживаем.
То есть на реальное свое место среди стран и народов.
Просто стерли макияж и посмотрели на себя в зеркало.
У нас когда Гагарина в космос запускали, я жил в хате с камышовой крышей, а бабушка 25 руб пенсии получала.
Собака кушала из немецкой каски... никому бы в голову не взбрело покупать ей миску и корм:)
Просто тогда про Гагарина говорили, а про камышовые крыши- нет, не считали нужным.
Хотя Гагарин один был а камышовых хат- миллионы.
Хотя Гагарин один был а камышовых хат- миллионы.++
Реинкарнация хрона ...дцать лет спустя:
"Просто тогда про Олимпиаду говорили, а про дырявые крыши- нет, не считали нужным.
Хотя Олимпиада одна была, а дырявых хат- миллионы."
Когда Гагарин полетел в космос, у нас "хрущёвки" для народа строили целыми микрорайонами.
********
Алексей, сейчас жилья строится как в лучшие годы СССР.
Вообще, это абсолютно бессмысленный диалог, совсем ни о чём. Лучше посмотрю "Военную тайну" по Рен ТВ ;)
******
Для тех же самых, других нету.
Раньше надо было в очереди годами стоять, теперь зарабатывать.
В любом случае
факт тот что вышли на высший уровень советских лет- 80х.
******
Что не так?
Лень искать ссылки, на память при Горбачеве до 80 млн в 2013м 78 млн.
Тоесть, практически, та же цифра, 2-3% значения не имеют.
При этом гораздо больше частного... довольно таки качественного... это без всякой статистики ясно, достаточно по городу проехать.
******
Для тех же самых, других нету.++
Есть и другие, покупающие квартир по десять.
А простых трудно представить в роли покупателей.
Средняя зарплата в СПБ - 36375 руб., средняя стоимость 1 кв. м жилья на вторичке - 97200.
Квартира в 50 метров (не бог весть что) - (97200 х 50):36375=133.6 месячных зарплаты.
Это ж сколько лет зарабатывать? С учетом, что есть еще и немалые текущие расходы?
Всей трудовой жизни не хватит.
p.s. Кстати, 36375 - это средняя номинальная. Налоги еще надо вычесть.
Завышенные цены на рынке жилья вызваны нашим крайне консервативными , устаревшими земельными законами.
Вот есть под жилые поселения 1% площади страны, и ты хоть из штанов выпрыгни- будет 1%, не больше.
Хотя рядом пустуют или используются нерационально сотни миллионов гектар.
У нас чудовищные траблы из за этого земельного маразма.
При этом он очень выгоден чиновникам-взятки за регулирование земельных вопросов за перевод из нежилого в жилой фонд, без них ни шагу.
Этот вопрос не осознан в обществе, его дмогут поднять только политики новой волны.
От старой сволочи этого не дождешься.
Пока констатируем факт - покупка квартиры не является доступной для "простых работяг".
И потом, этож не пирожки, которые должны быть доступны за месячную зарплату. Рассрочка, ипотека, родственники, знакомые итдитп.
Кто реально хочет - ищет способы.
Кто просто так - ищет причины.
Очередной слив - тоже защитан.
ЗЫ: насчёт цен в М и МО - мои личные наблюдения как заинтересованного на данный момент.
****
Про это никто не говорил, это твои личные галлюцинации.
Речь шла о том, что обьем жил. строительства сравнялся с лучшими советскими годами.
Тогда точно так же, кто мог за пару лет получить, о кто то- двадцать лет ждать-и в итоге ничего не получить.
П.С. для oldchainik2: ПИР от общей суммы объекта в нефтянке составляет не максимум 5, а, как правило 10%.
Так тож в нефтянке.
На линейном объекте, да ещё и в Восточной Сибири. Там ТН половину собственной (из РНУ) техники оставила утопленной в болотах (узнал в 2009м от начальника Кропоткинского РНУ).
А мы обсуждаем фактически площадочные объекты, и не в нефтянке, и практически в населёнке :-)
А почему только в восточной Сибири? В Западной Сибири и других районах утопленной и захороненной техники не меньше :)
Ну, что-то мы совсем тут увлеклись, уйдя в дебри от темы :) Заканчиваю флудить. Ща прогулялся ещё 7 км и настроение повысилось, особенно после того, как узнал, что наши ещё одно золото взяли.
Если что, я не против ни Вас ни AntonV. У каждого - своя правда. Я в чём-то согласен с ним насчёт уникальности норвежского оборудования для глубоководной добычи на шельфе. Но увы, там тоже не всё так просто, и норвеги со Штокмана соскочили ИМХО потому что поняли рискованность этого проекта в гео-технической а не только политической плоскостях.
Вобщем, все правы и неправы одновременно.
Спокойной ночи :-)
Сравнивать сМкадом бессмысленно. Это скоростная трасса и дорогая земля (кстати : в январе ваш любимый Путин подписал указ по которму оч легко изъять земли из природоохранных зон. Так что скорои ялосинк начнут застраивать и дороги через заповедники) и там кафешки ставить не очрентабельно .
Но на радиальных трассах кафешек выше возможного
******
Езжай в Архыз или Домбай,езжай в Гузерипль, никакого свинарника вдоль трасс и близко нет.
Можно конечно, что то найти но в целом чисто, местами- идеально.
В Домбайской части заповедника просто мгновенно возьмут за пятую точку, если попытаешься там расположиться, даже если просто идешь по дороге, могут задержать.
Впечатление что вас просто жаба душит, что на Кавказе могут что то путное построить.
Вся дорога стоит, как один прогон метро от станции до станции.
Москва и так сжирает кучу наших денег, у вас бюджет на человека реально в 10 раз больше.
С какой стати?
Вы что больше работаете?
За цену одной развязки на МКАД на Западном Кавказе можно горнолыжный курорт построить.
Браво, Хрон! Так их, москвичей! Зажрались, понимаешь! ))
******
Я смешного вижу мало в том, что Москва живет за счет провинции.
Я еще до кризиса специально интересовался вопросом и вникал в цифры-
тогда городской бюджет Москвы в пересчете на одного жителя был ровно в
ДЕСЯТЬ раз больше,
чем в нашем небольшом, но очень промышленном и работающем городе.
Если уж с индустриальной Невинкой такая огромная разница, что говорить про всякие несчастные задрищенски.
Это результат существующей системы налогообложения.
Мне не кажется это правильным и нормальным.
больше миллиарда долларов ушло.
Для 99% населения России это просто здоровенный пафосный клуб в стиле Третьего Рейха, где на сцене прыгают гомосеки в обтягивающих штанах,
да любовницы богачей.
По себе мерить не надо, ладно?
В Москве и в Санкт-Петербурге ещё есть интеллигенция (от слова интеллект, а не от слова телега) ИМХО 50% - точно, это уже 6% от населения России.
Ну и, допустим столько же в остальных крупных городах России.
Так что, тех для кого Большой Театр - это не пафосный клуб в стиле Третьего Рейха, а культурное достояние России - по крайней мере раз в 10 больше, чем Вы насчитали. Чтож поделать, узкая прослоечка, но она есть :-)
******
Да мне то все равно:)
Равнодушен я к балету... взрастал промеж курей и утей:)
Вопрос в том, почему ваши юноши с обтягивающими штанами за народный счет.
Продолжать будем мериться непониманием или пониманием?
Да что ж так все разжевывать надо?:)
Мне все равно, абсолютно, я понимаю, что такое культур-мультур:)
Я просто привел пример, как огромные бюджетные траты могут выглядеть абсолютно бессмысленными и нечестными для бОльшей части населения страны.
А на самом деле они необходимы...
Страна не может жить одними пенсиями, ценой на куриные окорочка и сериалами НТВ.
Нужна и Олимпиада нужен и театр, нужны новые большие проекты.
И дороги, и горнолыжные курорты, все это необходимо.
Российская империя и Советская власть оставили нам мощный индустриальный костяк- но на этот костяк надо наращивать мясо потребления-
торговлю, сервис, услуги, культуру.
То, что раньше почти отсутствовало, но для жизни людей необходимо.
Мы ведь не на танках ездим а не на нефтяных вышках живем.
А чтобы не было разговоров Для 99% населения России это просто здоровенный пафосный клуб в стиле Третьего Рейха, где на сцене прыгают гомосеки в обтягивающих штанах, да любовницы богачей, надо подтягивать уровень культурных потребностей 78% к уровню 12%
******
Проблематично.
Биология не даст, проверено на кроликах.
Если кролик тупой- то он тупой,
пусть перед ним Волочкова с утра до вечера пляшет
и Бродский читает свои стихи.
У него все равно стеклянные глаза и две потребности:)
Я был престранных правил
Право слово, стоит почитать.
Десять человек погибли в ДТП на трассе Скандинавия
Короче, в спорте все как то криво для либерастов получается.
Особенно, если сравнить США и Белоруссию.
- Да вот, Василий Иванович, Гондурас меня беспокоит!
- А ты его не чеши, беспокоить и не будет...
Однако соболезную, у вас там сегодня беда ...
ЧМТ, переломы -150.
Военные уже грозят вмешаться.
Мама родная, чтож они цацкались-то с этими провокаторами?
И наши журналюги хороши: интервью у "зажигателей" брали.
Ужас.
Жуть.
Из фильмов в свою очередь осмелюсь посоветовать El Topo, если пропустили. Я сам не силен в фильмоведении, друзья временами балуют.
«О, счастливчик!» (англ. O Lucky Man!) — кинофильм. Вторая часть трилогии Линдсея Андерсона «Если» (1968) — «О, счастливчик!» (1973) — «Госпиталь „Британия“» (1982).
Премия BAFTA и номинация на Золотой глобус.
Фильм представляет собой достижение британского кинематографа и стоит особняком от двух других фильмов трилогии. Он сочетает в себе элементы социальной сатиры, притчи и реализма. Одна из главных идей фильма заключается в том, что роль случайностей в жизни чрезвычайно важна и человек практически бессилен перед лицом непредсказуемых капризов Фортуны.
Некоторые актёры появляются в фильме в качестве разных персонажей, что усиливает впечатление цикличности и спиралеобразной повторности бытия. Впечатление дежавю не ускользает от внимания и самих персонажей.
Особую эмоциональную силу фильму придают музыка и песни Алана Прайса (он играет себя самого) — руководителя группы музыкантов, с которыми случайно повстречался главный персонаж. Ироничные, а иногда даже циничные слова песен Алана Прайса служат как бы философским комментарием того, что происходит с главным героем.
При релизе в США американские цензоры вырезали порядка 20 минут фильма.[источник не указан 40 дней] Шведская версия фильма была сокращена на 15 минут также по цензурным соображениям.[источник не указан 40 дней] Даже различные релизы в Великобритании вырезали как минимум по одной сцене.[источник не указан 40 дней] Наиболее неприятным для западной цензуры был эпизод самоубийства миссис Ричардс, без которого трудно понять финал.
Фильм был дублирован на русский язык и показан в СССР в 1975 году. И также подвергнут цензуре. Например, из фильма был удален эпизод, в котором показывался репортаж об аварии советского авиалайнера, а также эпизод, в котором обитательница монастыря поит Мика Трэвиса молоком из своей груди.
В ролях:
Малкольм МакДауэлл — Мик Трэвис
Ральф Ричардсон — Монти/сэр Джеймс Бёрджес
Артур Лоу — мистер Дуфф/Чарли Джонсон/доктор Мунда
Хелен Миррен — Патриция
Рейчел Робертс — Миссис Ричардс
Алан Прайс — камео
Грэм Крауден — доктор Миллер/профессор Стюарт/бомж
Ничего личного, просто Вики.
Рейчел Робертс
***
Лишь бы не Джулия Робертс. А то перекрестные ассоциации с эротикой возникают.
А вы аниме "Акира" посмотрите тогда :))))
Посмотри, хороший фильм.
Правда длинный.
Бррр.... на сегодня все.
Называется: Alan Price - O Lucky Man! (Можно найти на rutracker.org)
Очень достойная вещь, как дополнение к фильму.
В своё время (году в 1974) не знаю, что потрясло больше – сам фильм или музыка.
Недавно вернулся – ох и хорош. Такие вещи не стареют.
Кстати «Если», несомненно, тоже заслуживает внимания, а вот «Госпиталь „Британия“» - это на любителя. Как мне кажется …
- процентный состав газа олимпийского огня;
- высоту установки олимпийского факела;
- высоту самого факела и его пламени;
- воздействие продуктов сгорания олимпийского огня на окружающую среду.
Список можно расширить :)))))
КМК последний абзац лишний. Это перебор.
И в момент когда там разгорается гражданская война, ваша ссылка вся - лишняя.
Это поняли уже все, кроме вас.
Вот какое, например, отношение к Олимпиаде в Сочи у немцев:
Олимпиада обогнала футбол по популярности
Ориентиром для оценки привлекательности любого спортивного события служит рейтинг футбольных трансляций. Так вот, по данным самих телеканалов, число наблюдающих за Олимпиадой по телевизору в Германии, не уступает, а иногда превышает численность тех, кто следит за первенством бундеслиги.
В дни сочинских Игр дневные рейтинги ARD и ZDF практически вдвое выше среднегодовых за 2013 год (свыше 24 процентов против 12,8 у ZDF и 12,1 у ARD). А между тем перед началом Олимпиады, по данным репрезентативного опроса, проведенного по заказу SID, половина жителей Германии поддерживала бойкот сочинских Игр.
У Грушвица есть объяснение высоких рейтингов олимпийских трансляций в Германии. "У меня такое чувство, что люди отделяют общую сложную ситуацию в России и спортивную привлекательность данного события", - заявил журналист ZDF.
Дойче Велле
Я эту олимпиаду почти не смотрю, за редким исключением (типа, фигурное катание), потому, что мне не интересно, как там выигрывают чужие спортсмены. Особенно понравилось, как российский спортсмен Вик Уайлд завоевал золото.
тем более стоит вспомнить Виктора Ана, у него ажно две медали...
Норвегия и США вырвались вперед.
Место России в таблице довольно закономерное.
Восхищает команда Нидерландов. Маленькая страна, а вот как достойно выступает на фоне лидеров мировой экономики и причём лучше Франции, Швеции, Австрии, Швейцарии - признанных лидеров зимнего спорта.
В интервью тренер конькобежной сборной сказал, что лёд на катке практически такой же, как в Херенвене, на базовом катке сборной Нидерландов.
Правда объяснить, чем он сам думал перед Олимпиадой, он не смог. Ну и журналист тоже на ответе не настаивал.))
наши - вновь вторые, после норвегов !
А после победы в хоккее канадцев над штатовцами, будем болеть за шведов !
на ПЕРВОЕ МЕСТО !
11-ю золотую медаль принес Антон Шипулин (биатлон).
Из источника:
Россиянин Александр Легков и швейцарец Дарио Колонья являются основными претендентами на золото в лыжной гонке с общего старта на 50 км на Олимпиаде в Сочи свободным стилем, считает действующий чемпион мира в этой дисциплине швед Юхан Ольссон.
Колонья в Сочи выиграл золото в скиатлоне и в гонке на 15 км классическим стилем, став трехкратным олимпийским чемпионом. На чемпионате мира в Валь-ди-Фьемме швейцарец занял второе место на дистанции 50 км, уступив лишь Ольссону. Легков в Сочи в составе сборной России выиграл серебро в эстафете 4х10 км, проиграв шведам с Ольссоном в составе.
«Я неплохо пробежал свой спринтерский этап в эстафете, но есть ребята, которые значительно сильнее меня. Думаю, Колонья и Легков — абсолютные фавориты масс-старта», — заявил Ольссон, которого цитирует олимпийская служба новостей.
*********
Из источника:
Явными фаворитами в бобслее четвёрках среди мужчин являются наши спортсмены во главе с Александром Зубковым. Так же нельзя не учитывать канадцев с их пилотом Кристофером Спрингом. Из его интервью понятно, что он прекрасно понимает, что именно с россиянами придётся побороться за медали:
"Кто будет нашими основными конкурентами в Сочи? Это прежде всего российские спортсмены - (пилоты) Александр Зубков и Александр Касьянов, - сказал Спринг. - Не надо забывать также и о (американском чемпионе Игр в Ванкувере) Стивене Холкомбе и о победителе Кубка мира (текущего сезона немце) Максимилиане Арндте. Швейцарец Беат Хефти? Это Олимпийские игры, и у любого спортсмена могут быть шансы на завоевание медали".
А теперь я решил сделать очень необычное сравнение и посчитать, а сколько своих кровных денег россияне потратили за это время на.... на сигареты? Казалось бы мелочь жизни... давайте посмотрим:
Итак: по статистике в России 34% курильщиков, в абсолютных цифрах это около 50 миллионов человек. Каждый курильщик в среднем выкуривает 1 пачку сигарет в день. Средняя стоимость пачки 50 рублей (1.4$) Итого получаем 70 млн$ ежедневно россияне тратят на сигареты. Теперь умножим эту цифру на 2556 дней (7 лет, именно столько времени потратили на сочинскую олимпиаду) и получим 178 миллиардов$ !!!
Вывод: на сигареты мы потратили в 3 раза больше денег чем на олимпиаду! Друзья за 7 лет пока строили одну олимпиаду мы с вами скурили еще 3 олимпиады! В голове не укладывается просто!
Я просто удивляюсь тем людям которые говорят, что столько денег потратили на олимпиаду, столько денег... лучше бы пенсию повысили и дороги отремонтировали. Вот теперь сами лучше обратись ко всем курильщикам, ведь они в 3 раза больше денег потратили! Да к тому же еще и себе здоровье подорвали и окружающим вред причинили, вот с них лучше требуйте вложения этих денег в благие цели, а не с тех кто построил современный плацдарм для наших спортсменов, кто обустроил этот красивый город, кто поднял престиж нашей страны на новый уровень!
Курильщики потратили на яд свою зарплату, с которой уплачены налоги, часть которых была потрачена на олимпиаду.
Что говорит статистика относительно затрат населения на алкоголь по сравнению с государственными затратами на олимпиаду?
Во-вторых, например я не курю. Следовательно, государство потратило часть моих денег, не спросив меня. А я бы лучше для поддержания и развития своего здоровья сходил бы лишний раз в хороший поход.
А против этого есть только один рецепт: ходить на выборы, быть на них наблюдателем, заниматься политикой, участвовать в законотворческом процессе итдитп.
Поэтому, присоединяюсь к liding16: мы - сами себе злобные буратины, и потраченные на Олимпиаду 50 лярдов баксов, даже с учётом того что их разворовали примерно на четверть - более полезно использованы, чем выпущенные в дым 178 лярдов баксов, часть которых пошла в доход американским табачным корпорациям.
Нам такие нужнее, чем либерасты типа милов и чубайс.
Анастасия Кузьмина - золото для Словакии.
Дарья Домрачева - три золота для Белоруссии.
Юрий Подладчиков - золото для Швейцарии.
З.Ы. Юлия Тимошенко на свободе! кто тут говорил - невозможно? ))
****
История всегда находит людей для осуществления своих планов.:)
И тем не менее, вся эта возня с тимохой во главе ну никак не могла и не сможет омрачить нашей радости от абсолютной победы Российской олимпийской сборной в СОЧИ с 33 медалями.
Кстати, поздравляю украинцев с 2 заслуженными медалями, казахстанцев с 1 не менее заслуженной медалью и белоруссов аж с 6 медалями, опередившими такие богатые и спортивные в зимних видах страны как Франция, Австрия, Швеция, Финляндия, Британия.
Я ж Вам предлагал на нее поставить. :))
Марафон-то сейчас поинтереснее начинается, чем вся эта Олимпиада. Посмотрим, как у нее получится войти в ту же реку.
В легитимном - это было ненужно никому.
А для переворота - нужны вожди. Как икона. И для этого их освобождают их сторонники без всяких оглядок на законность.
Вся эта возня с Олимпиадой не может уменьшить скорбь по погибшим, в том числе и из-за того, что российское руководство вдруг зачем-то решило поставить 15 млрд. долларов на совершенно хромую лошадь. Не дали бы Януковичу денег - не было бы никакого кровопролития.
Светлая память ВСЕМ погибшим в недавних столкновениях в Киеве. :((
Другой не было.
Посмотрим, как сработает ставка Евросоюза в 35 млрд. на бандерлогов.
С проблемами русского населения Чечни разобрались быстро. На очереди русское население Украины.
Обоссышся глядя на этих халявщиков!
Обоссышся глядя на этих халявщиков!
Мнение израильского военно-политического эксперта, бывшего главы секретной службы "Натив" Якова Кедми о разумности инвестиций в Украину и вообще о состоянии страны. Израильское Iton-TV.
Всё что он говорит - в принципе очевидно, но так хорошо и системно разложить - решпект !
Жёстко, но правильно: ни одного доллара им, пока сами себя не остановят в этом полёте в пропасть.
Хотелось бы, чтобы это было так.
У него - уверенность в том что он прав: если эта прагматичность есть - Кремль нынешней кодле в Киеве не даст ни доллара, впрочем как и в Харькове и Симферополе.
Два старых еврея с неподражаемыми интонациями.
Все точно верно и по существу.
Ну так и не ставили бы вообще. Неужели в России 15 млрд. долларов больше не на что потратить, кроме как на закупку страусов для Януковича?
Кого там поддержать?
Или вообще уйти? Флот утопим, русских пусть режут. Чего там.
Может и Сибирь отдать китайцам?
Нет, это не патриотично, alvd будет "против".
Сибирь надо отдать сразу США.
Ведь только американцы смогут разумно распорядиться природными богатствами, которые являются общим достоянием жителей планеты Земля.
Не так ли?
Аплодирую стоя!!!!
Сидели бы спокойно, не пытаясь указать Украине, куда ей лучше ориентироваться - не ходили бы сейчас бандеровцы по Киеву с автоматами.
Прямой результат близорукой российской политики.
Севастополь себя и сам отлично защитить может. Да и весь Крым заодно. Там 400 тыс. населения, много бывших и нынешних военных, оружие у них тоже найдется. Еще крымские татары есть, которым украинизация на фиг не сдалась - их уже 15% населения Крыма.
А у Яроша сколько - тыс. пять наберется?
Все эти вопли "сейчас он на Крым пойдет" - пропагандистские страшилки.
Асад до сих пор в Сирии.
Осетия тоже вроде на месте. Кому получается хуже? Матрасеншпиллеру?
Сидели бы спокойно, не пытаясь указать Украине, куда ей лучше ориентироваться - не ходили бы сейчас бандеровцы по Киеву с автоматами.
Есть такая болезнь - историческая шизофрения.
Например шахтёры в перестройку хотели, чтобы им платили долларами по мировым ценам, а они расплачивались со всеми рублями и по внутренним.
Так же и тут. Хохлы хотят в Европу, но чтобы газ им со скидкой шёл и продукцию на российский рынок по мировым ценам. А как только их посылают - так сразу вмешательство во внутренние дела и Путин душит свободу.
Свободы у тех, которые без штанов, не бывает.
Украине.
Просто, мы умеем и хотим отделять мух от котлет, в отличии от вас.
Вся эта возня с Олимпиадой - это по-вашему, по либерастически, да.
Не могу не ответить неудачникам, которые вместо спортивных соревнований ставят на политических "скачках", которые стоили Украине сотен жизней наивных людей, которые думали что погибают за свободу, а в реале - за интересы клана тимохи, следующей цитатой:
Только поймите меня правильно. Я не хочу сказать, что демократия – это плохо. Это хорошо. Плохо, когда ее пытаются использовать жулики и проходимцы. Поэтому демократии надо помогать, чтобы она двигалась в правильном направлении. Так мы считаем.
– Это уже не демократия, – сказал лорд Крикет. – Суть демократии именно в том, что ей никто не помогает, а она помогает себе сама.
– Никто не помогает? Это в переводе значит, что мы сидим и смотрим, как нас имеют во все дыры разные бенефициары с двойным подбородком и тройным гражданством. Двадцать лет смотрели. Нам уже планы бантустанов начертили, русскоговорящий персонал подготовили, знаем-знаем… Читали инструкции. Вы думаете, мы болты закручивать стали из любви к искусству? Нет, ошибаетесь. Просто иначе нас доели бы за три года. (с) 2004
Что с Украиной и сделали, точь-в-точь как процитировано.
Я уже кажется писал, что если бы он отдал приказ арестовать зачинщиков переворота сразу же, без оглядки на запад, то мало того что он остался бы у власти и если бы её и сдал, то легитимно, но ещё и
- трупов вообще могло не быть (как в Беларусии) или
- трупов было бы минимальное количество (как в Китае)
В любом случае, запад это спокойно бы это "съел", потому что уважает силу, а тряпки - да, использует для вытирания ног, что и продемонстрировал с януком.
ЗЫ: и, кстати, это продемонстрировало отношение запада к Олимпиаде в Сочи. Кто теперь вспоминает о специально сломанных западными коррами ручках от дверей, после абсолютной победы России? Никто. Они только в системах подсчёта теперь упражняются, вот например:
ТО есть, вот пофиг что ЕС не государство и не нация, а наднациональное и надгосударственное образование - главное не оставить Россию первой.
того бы хватило.
Вопрос в том, был ли у него для этого достаточный уровень поддержки во власти.
Похоже что нет.Поэтому и мямлил.
Ведь чтоб отдавать приказы нужна уверенность что их выполнят.
Пресловутые личные счета, которые обещали арестовать.
*****
не уверен что все так просто.
такие дельцы умеют прятать свои деньги.
Украинская политика это постоянно качающиеся весы.В ней никто никогда не имеет большого и постоянного преимущества.
Поэтому ни один политик не имеет большой свободы действий все постоянно вынуждены оглядываться , оценивать баланс сил и вести себя осторожно.
Брюссель. 28 февраля. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - Решение Швейцарии о блокировании всех активов Виктора Януковича и его окружения, которые могут находиться в этой стране, вступило в силу.
Как сообщает сайт федеральных властей в пятницу, принятое Федеральным Советом решение вступило в силу соответствующим постановлением в пятницу, 28 февраля, и действует три года.
"Принимая эту меру, Федеральный совет хочет избежать любого риска незаконного присвоения украинских государственных активов", - говорится в сообщении.
Федеральный совет также ввел запрет на продажу и любые возможности продавать активы, а именно имущества, В.Януковича и его окружения.
Если в ходе расследования уголовного дела будет установлено, что эти активы были получены незаконным путем, Швейцария заявила о готовности вернуть их Украине.
"Швейцарские власти готовы тесно сотрудничать с украинскими властями для того, чтобы завершить этот процесс как можно скорее", - отмечается в сообщении.
Ежу понятно, что деньги при любом раскладе отнимут.
Остался бы у власти - мог бы ещё натырить. А так - остался ни с чем. Босота.
В какой момент? Что означает "сразу же"?
Но, для этого необходимо наличие политической воли и отсутствие зарубежных счетов. Как я понимаю, у янука было как раз наоборот.
Кстати, в 1921 году именно так большевики сначала подавили восставший Кронштадт, а потом уже ввели НЭП. И по-большому счёту были правы, ибо вторую гражданскую войну Россия (включая Украину) уже бы не пережила. Посмотрим теперь, как украинские нацисты в обнимку с российскими либерастами будут вытаскивать из той ж...ы, в которую загнали Украину.
В такой ситуации победа невозможна.
В армии караульный имеет приказ от своего начальника открывать огонь на поражение при угрозе захвата склада с оружием. Это вам невдомёк?
2. Одновременно с событиями на Украине шли стычки демонстрантов с полицией в Таиланде. С погибшими. И у демонстрантов оружия не было. Тем не менее, оттуда в Гаагу обратиться никто не грозил. И США+Европарламент гневно позором не клеймили. А бандерлоги были с коктейлями "молотова". Вот, снайпера бы такие коктейли поразбивали прямо в руках бросавших - охотников ими бросаться сразу поубавилось. Но, на НАЧАЛЬНОЙ стадии, пока дурь не полностью всю голову им оккупировала.
ЗЫ: сейчас смотрю с умилением как в Турции демонстранты против коррупции Эрдогана бросают в полицию камнями и получают в ответ из водомётов. Никому из демонстрантов в голову не приходит (почему-то?) бросаться бутылками с "коктейлем молотова", строить баррикады и звать в помощь США+Европарламент. Не знаете, почему? Может, понимают, что пристрелят, сразу и навсегда?
Во Львове и в Тернополе склады с оружием были захвачены без всякого сопротивления. Это Вам невдомёк?
И он бы так не сделал, если бы знал что в случае если он на карауле правомерно применил оружие - власть его будет защищать. А если он видит, что беркутовцев нацистские снайперы расстреливали как в тире, а тем было запрещено отвечать - то понятно что его защищать при применении оружия власть не будет, потому что это не власть а тряпка для вытирания ног. Так нахрена он тогда будет защищать военное имущество такой власти?
Но, вы же опять передёргиваете причинно-следственную связь.
Склады были захвачены именно после того как бандерлоги поняли что власть (янук) слаба, и им за разграбление военных складов - ничего не будет. А вы мне рисовали совсем другую цепочку событий: ликвидация первой же баррикады - захват складов. Так вот, ликвидация первой же баррикады - это сила власти, и тогда караульный дал бы первый - в воздух, второй - на поражение. И склады бы - не разграбили, а разбежались бы как те самые бандерлоги.
Раз он уже тогда совершенно открыто говорил такое по телевидению - значит, никакой реальной власти Януковича на Львовщине уже тогда фактически не было. Никто бы не стал защищать ради него склады с оружием - наоборот, сами караульные еще и помогли бы оружие выносить, ради такого дела. И сами встали бы в ряды защитников родной Львовщины против агрессии Януковича. В Хорватии в 1991-м примерно так и было.
Так что это Вы передергиваете, потому что не помните ничего, как обычно. Или не знаете.
Военным похрен что там говорит какой то мэр, абсолютно.
У них есть устав, главнокомандующий и присяга.
Все.
И часовой будет стрелять в любого кто лезет на охраняемую территорию, плевать ему, хоть в своего командира хоть в того мэра.
И еслиб Янукович шаг за шагом не сдавал ментов и военных, так бы и произошло.
Да просто никто бы не сунулся на те склады и близко.
В случае своевременных адекватных мер - никакого сербско-хорватского сценария, на котором вы так мелкомысленно настаиваете - и рядом не было бы.
Милошевич по-факту пытался восстановить права сербов на их земли. И, это ему почти удалось, но он упустил момент, когда надо было остановиться и закрепить победу. Тогда хрен бы кто его в гаагу упёк. А потом пошла помощь с запада - и всё назад покатилось.
Попытка бандерлогов взять под контроль Ровенскую АЭС, ввод миротворческого контингента, раздел государства на зоны оккупации.
Может быть, вы пост перепутали?
А о том. что вы сейчас в ситуации российского 91 года.
В эйфории от победы "революции".
Сейчас начнется сперва мягкий, а скоро жесткий и откровенный дележ власти.
В ситуации когда ни политики не силовики не могут сделать ни шагу без оглядки на толпу.
Все это чревато долгими и серьезными осложнениями вплоть до национал- социалистической диктатуры.
И если эта диктатура придет, никто ничего не сможет ей противопоставить.
В 1991-м не было революционеров и не было такого противостояния.
Поэтому аналогия не уместна.
Я сейчас перечитал историю 1917-1918 годов.
Прочитай эту статью в Вики.
Особенно понравилось про Лениа: "Смеялся он долго, повторял про себя слова рассказчика и всё смеялся, смеялся. Весело, заразительно, до слёз. Хохотал..."
*******
Это для тебя революционеров не было, потому что, видимо, ты был от этого далек.
А я сам был одним из таких революционеров.
Противостояние разрядилось чудом... просто все аккуратно убрали пальцы со спусковых крючков...
и, все таки, в русском народе есть неслабое разумное начало.
В 93м таки не удержались и все неразрешенные противоречия выплеснулись.
Собственно, ситуация в Украине похожа разом и на 91й и на 93й год.
Я всегда считал что политически Украина отстает примерно на 20 лет.
Сейчас и до них дошло, как до жирафа,
вот, начали памятники Ленину ломать.
Это, как бы, уже прямая аналогия.В 80-90х они еще в анабиозе были, все случилось мимо них.
Никому не в обиду будь сказано.
В нынешних реалиях звучит как-то двусмысленно.
******
Никакой двусмысленности.
Происходящая история очень эмоциональная для Украины и очень расчетливая и трезвая для Европы.
Аналогия с жирафом и администрацией зоопарка выглядит не слишком натянутой.
Все может произойти примерно по такому же сценарию.
Для этого уже созрели все условия- слабая разобщенная власть, деморализованная армия и полиция,
решительная уличная оппозиция, готовая к силовым действиям.
Спусковым крючком может послужить несогласие улицы с результатами выборов.
И если эта диктатура придет, никто ничего не сможет ей противопоставить.
***
Я могу))
1. Отсутствие денежных вливаний извне, цен на газ таких, что в Питере он дороже, чем в Киеве, как по факту имеет место быть, и т.д.
2. Крылатые ракеты по местам скопления лидеров национал-социалистов, в миллион баксов уложимся. Место пуска - неизвестная подлодка в Черном море.
Хочу, честно говоря, руководить операцией. Я отдам приказ о старте ракет в самый ответственный момент. Моя безжалостная и беспристрастная натура будет руководствоваться лишь сопереживанием глубокой печали всего сущего, а не ненавистью к его каким-либо конкретным проявлениям. В качестве награды рассчитываю всего-то на виллу (в горах, естественно) и генеральскую пенсию. Ну можно полковничью, только виллу тогда на госсодержании.
Но я верю, что оно есть.:)
"+1" - куратор одобрил)))
Ваш куратор - доктор или санитар ?
:-)
Ну я такой кретин. Сижу, слушаю речи ваших борцов за народное счастье.
Вон Лукашенко или Каримов- делают что хотят, и плевать им на Европу и международное сообщество.
Вот, цитата из вики:
Политолог Андраник Мигранян считает, что в тексте доклада [В феврале 2008 вместе с деятелем СПС Борисом Немцовым опубликовал брошюру «Путин. Итоги»] «просматривается попытка ответить Путину и сегодняшней политической элите на то, что они жестко критикуют 90-е годы со всем тем олигархическим беспределом». Главный редактор журнала «Профиль» Михаил Леонтьев отметил: «Милов — это человек, который кормился в „ЮКОСе“, а теперь ему кормиться негде. Борис Немцов тоже где-то там кормился рядом, а теперь и его не кормят. Вот и плохо им стало, вот поэтому брошюры и пишут».[32]
У таких как он, логика простая: если тебя грабят, подними руки вверх и не пытайся сопротивляться, а то ещё и побьют. И не важно, что вас трое, а грабитель один. Фейс лица сохранить важнее чем достоинство.
Оба в президентах после этого побыли - чем для нас один президент существенно отличался от другого до этого года? Я затрудняюсь припомнить.
Зато на Украине многие запомнили, как Россия вмешивалась в их внутренние дела. То-то бандеровцам радость и пропагандистский козырь.
Я запамятовал, в чьей маске злобный Путен раздавал печеньки на майдане.
Щас нам alvd каааааак истину-то наглаголит - мы все аж побежим в "правый сектор" записываться :-)
Это стало каплей, переполнившей чашу. А так еще мог бы дотянуть до следующих выборов и слиться потихоньку.
Во-вторых, не вступить в ЕС (щаззз, так Украину туда и взяли, ога), а только лишь открыть рынок Украины фактически в одностороннем порядке, то есть с разорением с/х и промышленности (8 лярдов).
В-третьих, не передумал, а выставил ЕС требования по компенсации ущерба от этой операции (те самые 8 лярдов)
Ну, и в-четвёртых, не понравилось в первую очередь людям не в Киеве, а в ЕС, потому как они хотели получить рынок Украины затак, а тут - плати (8 лярдов). Им показалось (не без подсказки от пиндосов, конечно), что устроить революцию будет гораздо дешевле. В ближней перспективе, про среднюю и долгосрочную не видно что думали.
А люди на майдане - всего лишь марионетки в руках биороботов, которыми рулят с пульта ДУ из-за океана, увы.
Про возможность организовать революцию извне, без реального массового недовольства внутри - неинтересно.
На 3 лярда Россия купила у Украины евробондов, которые выпустивший их обязан оплатить полюбас, иначе его банкротят и назначают внешнего управляющего. Это - позор и тогда ни о каком вхождении в ЕС речи никогда не будет. Если это "дал-взял", то я - папа римский :-)
Вынужден согласиться с Jen:
Jen 19:05 26.02.2014
Александр, конечно, имеете. Не воспринимайте это как яд, но с вами, правда, иногда не хочется дискутировать, за отсутствием конструктива и большим количеством переливания из пустого в порожнее. Простите уж мне юношеский максимализм.
Могу лишь добавить про ваше поверхностное суждение обо всём на свете, которое часто не соответствует действительности с первого же разбора.
У меня уже тема эта через раз открывается.
Но, чтож поделать, если им неймётся и они гадят везде, по поводу и без повода.
Во-первых, это до первой крови, после стычки с вооруженными бендеровцами могут начать говорить и по-другому.
Во-вторых, лично я не против если крымчане сами решат свои взаимоотношения с киевскими бандерлогами. Лишь бы Севастополь не сдали туркам или пендосам.
Как бы его из Киева в ближайшее время не попросили, когда опомнятся и милиция с армией более-менее в себя придут. Где уж ему об экспансии думать.
Тягнибок уже выступил с обращением к жителям Крыма:"Не будет к Вам никаких поездов с запада, это все провокации. Давайте жить дружно."
Боевики уже попробовали крови, и к тому же кроме как воевать они ничего не умеют. Вожди майдана их теперь не остановят, как бы ни хотели. Да и наличие оружие тянет к пострелять.
Ящик Пандоры открыли, теперь так просто не закроют.
Ирак, Ливия, Египет, Сирия
Сначала всё взорвали, потом останавливали. Останавливают до сих пор, но что-то не очень, скорее - наоборот
На территории бывшего СССР - республики Закавказья: Грузия,Армения,Азербайджан.
По поводу Центральной Азии - всё так.
Интервью и само по себе интересное, но там есть и кусочек про Украину:
"— Я не могу обойти украинскую проблему, сами понимаете. Каков ваш прогноз?
— Как и у всех: федерализация. Вариант Соединенных Штатов, где в Техасе национальным героем является генерал Ли, а в штате Мэн — генерал Грант. При свободной федерации, где субъекты наделены большими правами, из Луганска во Львов по крайней мере не будут ездить громить памятник Бандере, и наоборот — сторонники Бандеры не будут громить памятники героям Советского Союза в Восточной Украине. Этот вариант устраивает большинство."
На мой взгляд, федерализация - это наилучший выход для Украины. Но решать, конечно, им самим.
Не та среда, не те эмоции.
Все больше лозунги, как можно громче.
Отсюда нерадостные ожидания... лозунги, эйфорию и последующие после 91-93 гг события я помню отлично.
Для любых каких то результативных действий нужна экономическая основа, если ее нет, ничего не получится.
Люди пытаются загипнотизировать себя криками "Слава Украине" но они не помогут.
Нужно очень хорошо и честно думать политикам и упорно работать людям.
А это доолгая все история.
Бог правду знает, да нескоро скажет(с)
"Поджигателям неймется", как раньше в советских газетах писали. :)
Наши лозунги-банальная пропаганда, которая мало кого интересует.
Лозунговая лихорадка до Питера долетела, или что?
У них туча абсолютно зомбированного лозунгами народа.
свобода, европа и тд.
При этом добиться от них, вменяемого ответа от кого они освобождаются, невозможно.
Людей используют различные политические силы-внешние- в своих интересах, внутренние- в своих.
В правительстве произошла перегруппировка, все почти лица старые, из правительств Ющенко-Тимошенко.
То есть, одна группа олигархов победила другую.
всю эту до предела циничную операцию провели в ситуации когда страна на грани банкротства и дефолта.
При этом возникает абсолютно реальная угроза разрыва страны, угроза, которую они, на 100% создали САМИ.
Это что xron виноват???:))
Для чего ты чушь говоришь, непонятно.
"У меня никогда не было ненависти к русским, но кажется, она начинает появляться.."
"странные вы. Мы воевали с Яныком, вы были за него. Теперь видно сколько он накрал, ПР признала что он с семьёй грабил страну, а вы до сих пор против нас. Пора страну отстраивать"
"Если и получите Крым, то он Вам будет дорого стоять. Я русский по национальности, но с русской окупацией буду бороться"
"живи в своей России и нечего нам украинцам рассказывать как нам жить !!!!!"
Это я еще подобрал более-менее умеренные и от таких людей, которые явно не бандеровцы.
"Заслуга" таких, как ты, что на Украине появляется все больше людей, которые раньше против России ничего не имели, а теперь имеют, безусловно велика.
2). Антироссийские настроения могут выражаться по-разному. Например, в виде кухонного разговора украинца с женой, или трепа в Контакте. Могут выражаться также в желании евроинтегрироваться.
Лично для меня треп в Контакте или на кухне значит гораздо меньше НАТОвских ракет в Харьковской области, которые будут угрожать моей личной безопасности, моих близких, моих друзей и соотечественников. А такие кардинальные (некухонные) антироссийские настроения были выражены майданом уже давно, еще осенью, и вряд ли они усилились.
"У меня никогда не было ненависти к русским, но кажется, она начинает появляться.." - наверно, это повод призадуматься, можно ли это списать исключительно на антироссийскую пропаганду.
Пропаганда - она ведь всегда была, а неприязнь почему-то только сейчас появляется.
Не, это она обиделась, что Путин не отписал Украине Кубань, Воронеж и остальные области "насильственной украинизации".
На турецкой галере взбунтовались гребцы. Разговоры гребцов на соседней галере:
\"Да чо ж они творят, а? О, щас их надсмотрщики от*уячат! А-а! Плеть у надсмотрщика вырвали! Надсмотрщика бьют! Что за беспредел!
Бедный надсмотрщик, смотри, он весь в крови, зверье! Капитана, капитана поволокли! Да на что ж это похоже? Да их венецианцы подкупили.
Не, это все боцман, он хочет стать капитаном. Не, я говорю точно венецианцы. Венецианские подстилки!
Идиоты, кто же вас теперь кормить будет, ведь с голоду подохнете! Господи, как хорошо, что на нашей галере ничего такого нет!
Как мы гордимся нашей галерой, грозой пяти морей! И нашим славным капитаном! А вот и ужин. Ура капитану!\"©
Насчёт анекдотов про галеры, Вы давно были на Украине, говорили с людьми, узнавали мнения народа, кто и сколько за союз с Россией/с ЕС? После этого переворота Украина как раз и опустится до уровня галер, развалится и разворуется под шумок революции всё, что ещё до этого не растащили и не развалили. Но, Вам, живущему в Германии, это по-барабану....
Вееесело. И как, много эта дипломатия наработала, когда под обещание не расширять НАТО на восток горби советские войска из Европы выводил? Щаззз. Забыли как и не было. Этими договоренностями подтёрлись, потому что за их нарушение ничего не было бы. Подотрутся и теперь. Расмуссен уже напомнил, что Украина будет в НАТО, но не обязательно сегодня.
Мне в этом плане больше импонирует более прагматичное отношение, как у Франклина Рузвельта: «Самоса может быть и сукин сын, но он – наш сукин сын». И пусть лучше янук из Ростова-на Дону управляет Украиной, под нашим контролем, чем "дама с косой" из Киева, под контролем госдепа.
ЗЫ: сорьки что влез, но FanKav прав: если вы пишете при всех, то и репликам не удивляйтесь.
Штаты наплевали на договоренности и делают, что хотят.
Я это подтверждаю, как известный американский шпион.
Насчет Крыма истерика преждевременна-ВВП очень сдержанный и аккуратный политик и никогда, в принципе, не делает необдуманных шагов.
Сейчас речь о том, чтоб крымчане могли провести референдум без давления из Киева.
Все!
Я их могу понять, что они не хотят власти над собой государства, где бандиты прокуроров за воротник держат. как обписавших ковер щенков.
Игорь, я войны не хочу. Ужасно не хочу.
И непонятно, с какой стати, ты начинаешь мне ярлыки клеить.
Пока все мои прогнозы по ситуации на Украине сбываются на 100 %.
Почему это так? Хрен его знает, может потому, что я мыслю системно.
Так вот, вопрос о размещении противоракетной обороны на территории Украины, на мой взгляд, является вообще ключевым, из которого проистекает 70 % происходящего. То, что Эстония близко - это не аргумент, поскольку для противоракетной обороны нужна правильная конфигурация в размещении противоракет. И эту конфигурацию можно обеспечить за счет Украины.
Про дипломатию.
Ни разу дипломатия не помогла России в этом вопросе. Этот вопрос находится вне дипломатии. Никакие уговоры убрать ракеты или создать совместную ПРО, в НАТО не были услышаны. Ваш долг, Игорь, как гражданина Германии, создать общественное движение против наступление НАТО на восток. Успехи на этом пути (в коих я очень сомневаюсь) значительно бы улучшили международную обстановку.
Про жизни.
Обсуждаемый вопрос настолько серьёзный, что НАТО-вцы ради его решения готовы пожертвовать жизнью не 100 украинцев, а 100 000 украинцев. Это вопрос глобального масштаба.
Перспективы. Простые украинцы (но ни их кукловоды), сами того не понимая, уже объявили России войну, тем, что поддержали то, что произошло. Поэтому все эти сообщения про антироссийские настроения - как мертвому припарка.
По уставу НАТО в блок нельзя принимать страны по следующим признакам. И вот тут я точно не знаю, надо уточнить, хватает ли пункта А, или необходим обязательно пункт В.
А) страна имеет неразрешенные территориальные споры.
В) страна находится в состоянии войны.
В соответствии с уставом НАТО, Россией будет обеспечено то, что требуется по уставу. Или созданы территориальные споры или 30-летняя вялотекущая война.
Почему все так жестоко.
На этот вопрос я отвечал в комментарии к другому посту. Остается его просто перенести:
".... А я в шоке, когда людей не бьют, а убивают сотнями тысяч и миллионами.
И по сравнению с этим у вас пока мелочи.
Прогуглите картинки Холокоста, говорят 8 миллионов сгубили.
Даже Волынь мелочь, хотя распиливание женщин двуручной пилой, конечно не воодушевляет.
В Сирии тоже мелочь 100 000 с обеих сторон = 100 000 волынских поляков с одной стороны.
А Хиросима и Нагасаки 200 000 - это только проба пера, то ли еще будет, бомбочки то помощнее стали.
Я ведь привык мыслить категориями исследования операций, знаете такую науку?
Вот перед вами лотерейный билет, который с вероятностью 0,1 дает выигрыш в 1000 долларов. Какая его цена?
1000 * 0,1 = 100 долларов.
И вот за эту, только лишь, возможность получить 1000 долларов я с удовольствием куплю этот билет за 80 реальных, кровных.
А теперь представьте, что действия политика или группы лиц создали условия для гибели 500 000 человек с вероятностью 0,01. Значит он (они) уже убили
500 000 человек * 0,01 = 5000 человек.
Вот так измеряется политическая ответственность.
У вас сейчас на Украине люди "гибнут" десятками тысяч.
А вы про избиения..."
Таким образом, когда речь идет о шансах на ядерную войну, когда речь идет о гибели десятков миллионов людей, цена решений, влияющих на шансы этой ядерной войны, исчисляется тысячами жизней уже сейчас.
Мне неприятно об этом всём говорить, но для эмиграции в Новую Зеландию, я уже слишком стар.
Это была грустная улыбка.
Полная безнадёга, увы. :(
Мир готовится к исчерпанию углеводородного сырья.
Продолжаем вешать ярлыки вместо аргументированного разговора?
Вот так, как раз, любили делать в совке. Типичный прием совковой демагогии на профсоюзных и партийных собраниях.
Андрей, в бункерах то отсидеться не удастся.
Конечно не удастся.
Мой 22-этажный дом халтурщиками на песке построен. Рухнет от первого ядерного взрыва.
Надеюсь, ты понимаешь, что противоракетная оборона (ПРО) нужна для того, чтобы начать ядерную войну?
Между СССР и США существовал договор о противоракетной обороне, согласно которому в обеих странах запрещалось создавать ПРО за исключением двух уже существующих комплексов.
Таковыми были:
1) ПРО вокруг Москвы.
2) ПРО в штате Северная Дакота вокруг дивизии стратегических ракет наземного базирования.
Долгое время этот договор соблюдался и был гарантом ненападения. Нападение любой из сторон было бессмысленным, так как имеющиеся ПРО погоды не делали, и ответным ударом агрессор уничтожался в полной мере.
Это ядерное сдерживание обеспечивало ядерный мир на протяжении последних 60 лет.
Попытки США и НАТО развернуть ПРО нового поколения представляют смертельную угрозу для России. Потому что эффективная ПРО дает шансы начать ядерную войну против России и выиграть её.
Ни один честный человек не может с этим мириться.
Напомню, что многие ученые из Манхэттенского проекта, работавшие над созданием первой ядерной бомбы в США, сознательно пошли на смертельный риск, чтобы передать технологии СССР, обеспечив таким образом ядерное сдерживание, благодаря которому мы с тобой существуем.
Эти умные циничные люди, они только силу понимают и только с силой считаются.
Там где против них силы нет они не моргнув глазом перешагивают через любые договора и обязательства.
Сила пока есть.
См. мой ответ Гогену выше про ПРО.
Я когда то даже поступал в военное училище на ПРО:)
Дядя подвел побывавший в штрафроте и лагерях.
европейцу никогда не понять русских.
Уж извините за прямоту, уважаемый гоген, но в вас от русского остался только язык... это моё глубокое убеждение, как русского и украинца по крови и убеждениям
Браво. Желание евроинтегрироваться, значит, подразумевает антироссийские настроения.
А я считал Андрея Лебедева мыслящим человеком...
Спасибо. Это значит, что надо довериться этому "всегда считал", прислушаться и тоже помыслить хорошенько.
А переходить на личности и пытаться меня обидеть или высмеять - это ...
Ну вы сами понимаете.
И вообще, я предлагаю посмотреть Библейский сюжет про Баха и обсудить его, см. мой коммент от 19:39 08.03.2014. Это куда интереснее.
Давайте ради неё не спорить о политике.
А спорить не буду не ради мамы, а просто потому, что со многими, включая и Вас, малоосмысленно.
Мама-то, человек русскоязычный, не "бандеровский" и т.д., в последние недели жизни успела сказать немало "тёплых" слов и про "идиота Януковича" (хотя в своё время она за него, кажется, голосовала), и про российско-пророссийские игры в Крыму. Так что если придётся срочно писать завещание жене и идти в военкомат (добровольно — я ведь уже не военнообязанный), то будет, конечно, очень жаль, но уж мамину-то память я этим никак не оскорблю.
Лично для меня треп в Контакте или на кухне значит гораздо меньше НАТОвских ракет в Харьковской области, которые будут угрожать моей личной безопасности, моих близких, моих друзей и соотечественников. А такие кардинальные (некухонные) антироссийские настроения были выражены майданом уже давно, еще осенью
Я тоже, считал Вас мыслящим человеком
Вступление в НАТО и заключение отдельного договора с США на размещение ракет ПРО - ИМХО логично следующие за евроинтеграцией шаги, планы на которые не скрывались даже прежними, более умеренными и независимыми политиками Украины (Кравчук, Ющенко, Тимошенко). А уж нынешние-то, кормящиеся с рук у хозяев - тем более.
Я Вам соболезную.
Давайте оставим это перемывание, оно уже по-третьему разу, и результатов не принесёт.
Обидно было именно вырывание слов из контекста, что ставит Вас на одну доску с alvd.
Надеюсь быть понятым именно в этом.
В России за закон, им говорили, что нельзя конституцию нарушать, это к добру не приведет.
Ну вот уже есть первые результаты- 80 убитых, раздрай в обществе, легитимность правительства под большим сомнением.
Это значит- вот она почва для новых конфликтов.
Нельзя лечить грипп черенком лопаты, лучше не станет, как ни старайся.
Уже вот министров на площади назначают,а дальше что?
Шамана в перьях на царство позовут?
А дальше - как нам либерасты прописали:
Наш ответ - там же, в конце
Только-только в Киеве начало успокаиваться, правительство сформировали, слух о том, что силовыми министрами сплошь бандеровцы будут, оказался липой, во Львове акцию провели :"Говорим по -русски", призыв воздержаться от тотальной украинизации аж отец-основатель УНА-УНСО подписал.
И вдруг - бац! - захват под российским флагом сначала Кабмина и Верховного Совета Крыма, потом аэропортов какими-то непонятными личностями, призывы поддержать Януковича - при том, что реально никакие бандеровцы Крыму не угрожают, он для них слищком силен, да и вообще им не до экспансии. Закон о приеме в состав России спешно обсуждается.
В ответ власть в Киеве чрезвычайное положение хочет объявить, от Турции тамошние крымские татары (которых там, между прочим, несколько миллионов наберется) требуют вмешаться и защитить (от России естественно) и что там еще может в ближайшее время произойти.
Вот на хрена это все? Крымская власть заявила, что у них все в порядке, все под контролем - так пусть и дальше контролировали бы.
Более того, кабмин Крыма, поспешно заявивший о своей лояльности самозванцам - распущен и заменён новым, лояльным жителям Крыма.
Для защиты от вмешательства Турции и других желающих (между прочим, в Черном море 2 корабля под флагом США находятся) там есть как раз Русский флот, в Севастополе.
Вот вы пишите:
от Турции тамошние крымские татары (которых там, между прочим, несколько миллионов наберется) требуют вмешаться
Открываем статью в Вики "Крымские татары". Это что, так трудно сделать?
В Крыму - около 260 тыс. человек.
В Турции - от 100 до 150 тыс. человек.
Павел Зарифуллин: «Мы должны поддержать наших в Крыму».
Цитата:
... Кроме того, руководство этой организации, Меджлиса, которую многие сравнивают с ОПГ, отправило на Евромайдан большое количество своих активистов-боевиков, которые занимаются там разбоями и грабежами. И это показывает их истинное лицо – куда они движутся и к какой Европе толкают Украину. По сути, это поставило точку на реализации политических амбиций Меджлиса, который никогда не был ни партией, ни движением. Они всегда были неформальным объединением, а по сути, они ничем не отличаются от таких организаций, как «Правый сектор», который сейчас в Киеве убивает мирных людей.
Но мы видим, что большинство крымских татар не хотят ориентироваться на Запад и на европейские ценности, несущие угрозу их быту, традициям и семьям. Многие крымские татары хотели бы дружить с русскими в Крыму, сотрудничать с Россией, со странами Евразийского союза.
– Есть ли политическая сила, способная выразить интересы этой части граждан?
– Сегодня активизировалась политическая партия крымско-татарского народа «Милли Фирка», у которой пока нет своих депутатов в Верховной Раде Крыма, но, тем не менее, в местной власти их представители имеются – и значительно. И на сегодняшний день от трети до половины крымских татар поддерживают эту партию.
Я совсем недавно встречался с ними, у нас была презентация нашего Центра Льва Гумилева в Симферополе в штаб-квартире партии "Милли Фирка", и я совершенно точно представляю их возможности и потенциал. Эта партия ориентируется на идеи великого тюрколога и просветителя Исмаила Гаспринского, который всегда был сторонником славяно-тюркской дружбы, сотрудничества с Россией. И даже тогда, когда евразийства как идеологии еще не существовало, он, как и наши великие философы Данилевский, Константин Леонтьев, предвосхищал евразийскую идеологию. Гаспринский – знаковая фигура не только для тюркских евразийцев, но и для славянских, и прочих. Его идеи являются идеологической матрицей партии «Милли Фирка», которая как раз пытается найти общий язык с русскими, понимая, что в Крыму русским и татарам вместе жить вечно, и надо уже сейчас обо всем договариваться и вместе строить свободный процветающий Крым...
28.02. 2014. 22 час.34 мин.
Крымские бойцы спецподразделения «Беркут» отныне будут подчиняться исключительно республиканским властям, сообщил вице-премьер Тустам Темиргалиев.
Риторический вопрос, а кто этот вице-премьер по национальности?
В Крыму - около 260 тыс. человек.
В Турции - от 100 до 150 тыс. человек.++
Что за статью в Вики Вы открывали, что-то не пойму.:)
Википедия,\"Крымские татары\":
\" По данным местных крымскотатарских организаций, диаспора в Турции насчитывает сотни тысяч человек, однако точные данные о её численности отсутствуют, так как в Турции не публикуются данные о национальном составе населения страны. Общее число жителей, чьи предки в разное время иммигрировали в страну из Крыма, оценивается в Турции в 5-6 млн человек, однако большая часть этих людей ассимилировалась и считает себя не крымскими татарами, а турками крымского происхождения.\"
И по другим источникам:
\"Не стоит забывать, что в Турции проживает наиболее многочисленная крымско-татарская диаспора, насчитывающая, по разным данным, от 500 тысяч до 5 млн. человек.\"
Разброс именно по этой причине -всего 5-6 млн., но никто точно не знает, кто из них крымские татары, а кто - крымские турки.
В данном контексте - совершенно не принципиальная разница, как они официально называются.
По данным "крымскотатарскимх организаций" может быть чего угодно. Я бы не удивился и про 50 миллионов. :))
Увы, это ангажированный источник. :(
ну что тут поделаешь, у некоторых россиян гондурас чешется ))
З.Ы. Вспоминаю 1914, как все начиналось. Иногда мне кажется, что История обладает своеобразным чувством юмора ))
Как только ты выложил ролик, где старый Израильский разведчик издевательски говорит, что регионы по собственной бесхребетности
обречены гнить вместе с Украиной,
они, видать посмотрели, обиделись и начали действовать.:)
Ну да.. ну да... А завозят их туда на Ил-76... немного правда... пока только с десяток илов приземлилось в Гвардейском.....
Однако американцы пока не ведутся на эту информацию:
22:33 28.02.2014
Представитель госдепа Джен Псаки сообщает, что не располагает подтверждением незаинтересованных сторон сообщений якобы о российском вторжении в Крым.
Госдепартамент не располагает подтверждением незаинтересованных сторон сообщений якобы о "российском вторжении" в Крым, признала представитель госдепа Джен Псаки.
"Сообщения из Крыма вызывают обеспокоенность. У меня нет независимых подтверждений этих сообщений, которыми я могла бы поделиться с вами", - сказала Псаки журналистам в пятницу.
Но даже, если эта информация подтвердится, то это укладывается в логику происходящего, так как Россия (чтобы воспрепятствовать планам НАТО нивелировать ядерное сдерживание) вынуждена создать ситуацию неразрешенного территориального спора между Россией и Украиной, см. мой длинный ответ Гогену от 18:22 28.02.2014 .
Но не суть... спорить не готов... не знаю как мне на это реагировать... хреново как то... и мозг отказывается все это принимать...
Сразу всполошились на военные учения вблизи границы РФ-Украина
Ничо, Жирик уже формирует отряды самообороны из украинцев-гастарбайтеров. Им что бетон помешанный кидать, что что помешанных в бетон - без разницы, лишь бы обратно в Россию пустили поработать.
Шютка, но в каждой шутке есть доля шутки :-)
Участь у Alvd, конечно, печальная. Впрочем, и нас с вами это тоже коснется.
Недавно по ТВ Россия показали фильм "Биохимия предательства", где говорилось о пятой колонне. Я воспринял этот показ, как нехороший признак.
Нарастающее давление на Россию с запада способствует фашизации России. Потому что в жестком противостоянии эффективна тоталитарная организация общества. И запад своим давлением подталкивает Россию в этом направлении.
Поэтому скоро я перестану вот так вот свободно выражать свои мысли на Риске, а c Alvd может произойти нечто еще более плохое, и это будет следствием, в частности, и его стараний тоже.
Сценарий, конечно, бедовый. :(
Вчера на передаче думское ворье чуть ли не с восторгом ставило знак равенства между бандеровцами и мирным протестом болотной.
Для них эта возможность просто манна небесная, ведь большинство из них просто лучшие в конкурсе распильщиков бюджета.
А теперь у них есть прекрасный повод давить любой протест.
В условиях капитализма это и есть фашизм, см. Википедию.
Надеюсь, все знают, что фашизм (Италия, Чили, Испания) отличается от нацизма (Германия) и отличается от тоталитаризма социалистического (Корея, СССР).
Есть еще ненаучное (обывательское) восприятие термина фашизм, который отождествляется с нацизмом. Но я им не оперирую.
Под фашизмом в России понимают абсолютно бесчеловечную зверскую политическую систему и практику, основанную на теориях расового превосходства.
Аналогия с Италией имеет право на существование но ограниченно.
Все таки в России пока просто капиталистическая система с авторитарно бюрократическим правлением, не более того.
У нас нет культа нации государства или лидера.
По-сути, разногласия нет. :)
На вопрос журналиста "сколько сидит невинных", Ходорковский ответил: "Совсем невинных? Процентов 10", "Да, процентов 10 (невинных). А еще процентов 20 сидят не за то. Виноваты, но не так и не в том", — сказал Ходорковский
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/russia/354050
Люди несовершенны ни морально ни интеллектуально,
что дальше?
Вы такой же человек, как и все остальные, вряд ли у вас белые крылья за спиной, и вряд ли вы непогрешимы.
Преступность высокая вот и сажают.
В Штатах вон 2,5миллиона зеков.
По той же причине.
Нашли кого цитировать, ходора.
Сколько крови пролилось в Сибири и Москве в страшные 90-е при возведении его империи ЮКОС - не в курсе?
Да, посадили его за экономику. Ну, так ведь и Аль-Капоне - не за убийства, а за уход-уклонение от уплаты налогов.
Так что, то что у нас многие сидят не за то что совершали - ещё не значит, что они сидят низачто. Система несовершенна, да. Но это не значит, что она не справляется. Может, немного не так как бы нам хотелось, да. Но лучше чем когда её нет, как сейчас наукраинили в Киеве.
Мне тоже жаль что есть такая тенденция.
Но увы, сравнительно легко доступные углеводороды на планете заканчиваются (в том числе сланцевый газ), а рекламируемые АИЭ - не больше чем промышленные игрушки. К сожалению, управляемый термояд тоже недоразвит (энергия на выходе меньше чем на входе). Остаётся либо обратно начать строить АЭС, либо разрабатывать месторождения типа Штокман. И то и другое - предприятия дорогие и опасные. Их надо охранять, в том числе от натравливаемых т.н. "общественных" организаций как "гринпис". А у нас если охраняют, то от всех, в том числе от своих.
Можно увидеть на примере Крыма.
Либерал при обсуждении этого вопроса в первую очередь спросит, как живут жители Крыма и чего они хотят?
Есть ли законный способ им помочь?
А либераст будет орать "Проклятый Путен" и так далее в том же роде.
Либераст автоматом уверен, что наша страна и власть всегда во всем виновата и вообще она хуже всех.
А либерал просто признает важность прав каждого отдельного человека на свободу мысли, слова и дела.
Вот в этом принципиальная разница.
Исходно - это электронное устройство, которое может находиться в двух состояниях.
Интернетный триггер тоже находится в двух состояниях.
Либерастный триггер говорит, что ненавидит Путина. Любое действие Путина ему ненавистно. Любой успех в стране, который может понравится Путину, ему ненавистен. Он ненавидит любые силы в любой стране Мира, которые поддерживаются правительством России. В Сирии он на стороне джихадистов, бандитов и каннибалов, на Украине он на стороне бандеровцев. Если талибы нападут на Таджикистан, то он будет на их стороне, так как "они помогают таджикскому народу в борьбе с коррумпированной властью", и т.д.
Я хочу обратить внимание этих триггеров на то, что ВВП любит кушать хлеб во время обеда и ужина, и предлагаю объявить бойкот этому пищевому продукту. Для триггера с двумя состояниями это было бы вполне логично.
С двумя состояниями... это точно)
и если триггер 1-го рода это "Либерастный триггер" (точнее сказать - антипутинист),
то триггер 2-го рода - абсолютный путиноид, который любое действие Путина примет восторженно. Он ненавидит любые силы в любой стране Мира, которые осуждаются официальной пропагандой. В Сирии он на стороне авторитарного Асада, на Украине он на стороне воровской шайки Янука. Если режим в Таджикистане перебьёт половину своих правоверных в борьбе за власть... то за того, на кого Путин покажет! :))
Ну любит ли он (Путин) хлеб во время обеда мы не знаем (а вдруг он соблюдает диету :) , а вот нырять за амфорами и летать со стерхами... :))
По властным маразматикам с трясущимися коленками скучаете?
Вам нравится воюющая в Сирии Алькаида?
Дебатов море - шум и гам.
Один кричит:"Я не отдам!".
Другой кряхтит:"Не мы начнем..."
Вот так уж сорок лет живем.
Да слишком много бурных слов
О том, кто болен, кто здоров.
Не загреметь бы в мир иной,
Наполним Небо Добротой.
А сейчас юго-восток фиг чего будет отдавать в центр, потому что отдавать будет нечего, все российские заказы уже переразмещают либо в России, либо в других странах. А других заказов не будет. Вобщем, Украина сделала героический прыжок от бедности к нищете, и федерализация уже не поможет
28 февраля 2014, 12:44
Лидер мировой 15-миллионной общины крайних шиитов-исмаилитов Ага-хан сравнил имеющиеся конфликтные противоречия между суннитами и шиитами с конфликтом католиков и протестантов в Северной Ирландии и призвал Запад обращаться к обеим течениям ислама.
Выступая на совместном заседании парламента Канады, Ага-хан отметил, что напряженность в отношениях между представителями двух течений в исламе «в последнее время увеличивалась масштабно и интенсивно и имеет тенденцию развиваться и далее, подпитываемая иностранным вмешательством. «В Пакистане, Малайзии, Ираке, Сирии, Ливане, Бахрейне, Йемене, Сомали и Афганистане это стало настоящим бедствием ,– заявил лидер исмаилитов. – Чтобы положить конец этим раздорам, важно, чтобы Запад обращался как к суннитам, так и шиитам».
По мнению Ага-хана, острота противоречий между суннитами и шиитами долгое время недооценивалась, а то и вовсе игнорировалась. Подобная ситуация, считает он, имела место в свое время в Северной Ирландии, когда из-за недооценки противоречий между католиками и протестантами, в результате между ними вспыхнула пусть и локальная, но очень жестокая гражданская война. «А теперь представим последствия, если бы этот конфликт распространился на весь христианский мир, подобно тому, как это происходит ныне в мире мусульманском», – отметил Ага-хан.
От себя добавлю, что жители Памира (за исключением Ваньчской долины) являются исмаилитами.
С.Аксенов подчинил себе МВД, СБУ, ВС, МЧС, флот, налоговую и пограничников АРК.
КИЕВ. 1 марта. УНН. Председатель Совета министров АРК принял решение о временном подчинении себе силовых структур МВД, СБУ, вооруженных сил, спасателей, флот, налоговую службу и пограничников. Соответствующая информация содержится в заявлении С.Аксенова, передает УНН .
"Несмотря на договоренности, достигнутык центральной властью о недопустимости назначения руководителей силовых структур без согласования с Верховной Радой АР Крым, нарушение норм Конституции Республики Крым, утвержденные законом Украины и законом милиции, вчера, 28 февраля 2014, начальником главка крымской милиции был назначен Авруцкий Игорь Яковлевич. Из-за этого назначения, а также наличия на территории неопознанных вооруженных групп боевой техники, не способность в силовых структурах, расположенных в АР Крым эффективно контролировать ситуацию на территории Республики, возникли беспорядки с применением огнестрельного оружия ", - говорится в заявлении.
В связи с этим С.Аксенов решил как председатель Совета министров АР Крым, реализовать свои полномочия, возложенные на него Верховной Радой АР Крым, и принял решение о временном переподчинении соединений и частей силовых структур МВД, СБУ, ВС, МЧС, флота, налоговой службы, пограничников непосредственно себе.
"Всем командирам выполнять только мои приказы и распоряжения, несогласных прошу оставить службу. Учитывая вышеизложенное, понимая свою ответственность за жизнь и безопасность граждан я обращаюсь к президенту Российской Федерации Владимира Путина об оказании содействия в обеспечении мира и спокойствия на территории АР Крым", - говорится в заявлении.
и будут оставаться в ней , пока не наступит ясность, кто все таки, в Крыму власть.
А то ведь можно и с погонами расстаться легко.
Неужели никого посимпатичнее не нашлось? :(
Очень сомнительно утверждается на Верховном Совете, объявляется референдум с совершенно идиотским вопросом про \"государственную самостоятельность в составе Украины\". Еще после референдума команда жрецов-толкователей потребуется, расшифровывать, что эта самостоятельность в составе другого государства на самом деле означает.
Какая-то довольно грязная игра просматривается. Похоже, человек просто власть захватывает, а не интересы русских защищает.
Уж если назначать что-то в Крыму - так выборы, а не референдум ни о чем.
Но будет попытка сделать такую автономию, чтобы была фактическая независимость при формальном вхождении Крыма в Украину.
Это логично, РФ просто подтолкнули к этим действиям.
А как там фамилия нынешнего лидера кмк, совсем не важно.
З.Ы. Не нравится мне все это...
Что значит "сделать"? Россия будет делать? А население Крыма здесь вообще не при чем? Или все-таки у них надо спросить, что они хотят?
Референдум на конец марта назначен.
Именно чтоб спросить, чего хотят люди.
Так не спрашивают.
1). Выступаете ли вы за вхождение Крыма в состав РФ в качестве субъекта Федерации.
2). Выступаете ли вы за восстановление конституции Крыма 1992 года\".
Кто добивается работы, тот ее и получает.
А красивые отдыхают.
20 февраля 1938 года
Адольф Гитлер"
Нехорошая, однако, аналогия напрашивается...
Но власти РФ до последнего времени понимали что надо просто с этим смириться, так легли исторические карты при распаде СССР.
Это данность, вопрос закрыт.
Статус кво поломали новые украинские лидеры
Они, во первых, захватили власть НЕконституционным путем, это переворот фактически.
Мало того они соврали и как только им стало выгодно разорвали ими же подписанные соглашения.
Когда обязались отступить взамен анистии и досрочных выборов президента.Как бы мы хорошо с украинцами не относились друг к другу, для Российского государства такой переворот откровенно враждебный.
И в плане экономики, и в плане стратегическом.
Я за нашим президентом наблюдаю 15 лет, и думаю, неплохо его понимаю.Это человек хитрый, умный, жестокий, принципиальный.
Он всегда держит слово и выполняет свои обязательства.
Это его своебразный личный кодекс.
Поэтому в его глазах нынешнее правительство Украины не только незаконно, в его глазах они- клятвопреступники и лжецы.
Для него они недоговороспособны. им нельзя доверять.
Он их НЕ уважает, он НЕ будет с ними считаться, думаю, он их презирает.
Поэтому он будет делать все, что сочтет нужным, без оглядки на правительство Украины.
Насколько далеко позволит зайти международная обстановка- настолько и зайдет.
Не больше, но и не меньше.
Такой мой прогноз.
Предыдущий, если помните, сбылся.
Вот именно. Если оппозиция хочет Украину целиком, то её надо выигрывать на выборах 2015 года, а не так, как сейчас, по кусочкам.
Еще 17 февраля до переворота в Киеве я писал девушке gerundiy в комментарии к посту о пике Вербицкого. Она всё не верила в опасность гражданской войны. Я ей ответил так:
Не обольщайтесь. Если в Киеве власть возьмут неконституционным образом, то образуются регионы, которые не станут ей подчиняться и объявят о независимости.
Так происходит всегда. Вспомните историю.
После этого в эти регионы будут посланы отряды для борьбы с сепаратизмом, и начнется война.
Сегодня Совет Федерации дал добро Путину на ввод ограниченного контингента войск.
История внесла в мой прогноз коррективы, не ожидал я от нашего руководства такой прыти.
Видать, у США учатся, насмотрелись на Ирак и Белград.
17:04 - В Харькове участники митинга в поддержку городских властей захватили здание областной государственной администрации, где были забаррикадированы активисты Евромайдана. Молодые люди с георгиевскими лентами ворвались в помещение ОГА. Во внутреннем дворе ОГА слышны взрывы и звон разбитого стекла. Работники милиции выводят травмированных активистов Евромайдана к машинам скорой помощи.
А в Донецке митингующие сорвали флаг Украины с флагштока перед зданием областной государственной администрации и водрузили флаг России. А начальник ГУ МВД Украины в Донецкой области Роман Романов объявил митингующим, что теперь милиция региона подчиняется народу.
18:25 - Митингующие окружили горсовет Мариуполя.Городской голова вынужден был пойти на переговоры с активистами. После этого на флагштоке перед мэрией один из молодых людей вывесил флаг России. В настоящее время группа активистов разбила стекла в дверях здания городского совета и прорвалась внутрь, передает УНИАН.
Похоже, Крым воодушевляет...
Только что послы трех стран подписали соглашение с Януковичем,
не успели чернила просохнуть на подписях,
а они уже о нем забыли.
По принципу- "мое слово, хочу-даю, хочу-обратно забираю"
Кроме того что лидеры Украины своими безумными действиями по дележу власти поставили страну под угрозу распада.
У них были конституционные варианты выхода из кризиса, они предпочли силовой.
В Харькове ядро \"освободителей\" ОГА составляли российские гости, около 100 человек. При мне в сторону Белгорода уехал заказной автобус с российскими номерами.
Полагаю, в остальных регионах сценарий тот же.
https://twitter.com/Spearpoint84/status/439822612730900480/photo/1
Я просто цитировал тексты новостей.
А я вот предполагаю что это граждане Украины, работающие на территории России (гастарбайтеры, попросту), вскладчину наняли автобус и поехали навестить родню на Украину. Ну, и заодно поработать на Жирика :-)
Так что, возсожно что всё Абсолютно законно. Просто, Вам хочется видеть одно, другим - другое, и не располагая полнотой данных, каждый может ошибаться.
С какой стати, я должен быть в них уверен.
Я уверен только в том, что вижу своими глазами и слышу своими ушами. :)
что, впрочем, не отменяет твои последующие выводы
все будет решаться между Западом и Россией
только тут еще один момент. ситуация повторяется:
после победы во 2-й мировой - огромный кредит доверия в Восточной Европе, освободители от фашизма и все такое
через 10 лет восстания по всей Восточной Европе, и при первой возможности бывшие "братья и союзники" разбежались, и думаю иммунитет у них надолго.
теперь очередь "братских народов СССР". в Украине уже мало у кого осталась иллюзия по поводу РФ. Круг сужается.
******
Нет никакой "очереди братских народов СССР".
Нет ее.
Ситуация с Абхазией и ЮО- результат многолетнего конфликта местных народов.
Никаких захватнических целей у России нет.
У России есть цели иметь мир и стабильность в приграничных государствах и территориях.
Все.
кто остался в союзниках из ехСССР?
Белорусь - тут все понятно
Казахстан - на условиях невмешательства, в том числе и в ситуацию с правами русскоязычного населения.
Средняя Азия постепенно дрейфует в сторону Китая. Не-титульные нации там щемят, и РФ ничего реально сделать не может для защиты соотечественников.
Молдавия - Преднестровье
с Грузией поссорились - поддержка сепаратизма и чужие войска на своей территории так просто не забудутся
с Украиной - аналогично.
да, еще Армения - которая согласна на все ради поддержки в противостоянии с Азербайджаном. Но это палка о двух концах.
З.Ы. странное понятие \"о мире и стабильности\" - пояс из непризнанных территорий с непонятным статусом.
Никаких захватнических целей у России нет."
Россия много лет разжигала конфликт местных народов для захвата территорий.
"У России есть цели иметь мир и стабильность в приграничных государствах и территориях."
Очень странный способ - в целях мира и стабильности оккупировать часть территории соседнего государства. ИМХО там заложена бомба, которая рано или поздно рванет.
Абхазия и Южная Осетия были зонами национальных конфликтов, возникших после распада СССР.
Это что Россия фашиста Гамсахурдию к власти привела?
Не надо врать и повторять русофобские бредни чокнутого Эха Москвы!
Вы сами понимаете вообще ЧТО вы несете?
На Российском Северном Кавказе живет 18 миллионов человек.
Их жизнь и безопасность напрямую зависит от того, есть ли мир на сопредельных территориях.
Безопасность самой России самым прямым образом связана с состоянием дел на Кавказе.
По вашему Россия готова разваливать свое государство ради клочка нахрен ни на что непригодных гор?
Это бред какой то клинический.
Вы историей вообще Кавказа интересовались?
С какой стати вы вообразили что те же абхазы и осетины вообще как то себя отождествляют с Грузией?
А еще это влияние Интернета.
В отсутствие книг он создает особое сознание.
Желание поглубже копнуть и разобраться - напрочь отсутствует.
И плюс к этому логическая и аналитическая беспомощность.
Это я, как преподаватель, говорю. Я же и со студентами и со школьниками работаю.
Народ не может в уме решать простые задачи, например:
1) Сколько весит кирпич, если он весит килограмм плюс половину своего веса?
2) Сколько в стаде из 10 коз пятнистых, если белая масть есть у 7 из 10 коз и черная масть есть у 7 из 10 коз?
Пришел с пробежки а тут- такое:)
Это сложней, чем геополитика:))
так-с... ну, козы пятнистых четыре, пятнистых с кирпичами:))
а кирпич весит 2козы... :))))
Меня речи такие что Россия сама у себя под задницей устраивает конфликты и войны просто в изумление приводит.
и таких мнений в интернете полно.Отсюда и Яроши берутся и Сашки эти Билые которые сейчас Украину хотят на уши поставить.
Обсуждение интересное.
Вот, к примеру:
"Мне кажется, всё это очень в духе внешней политики Российской Империи - возьмите хоть турецкую войну, хоть японскую, хоть начало Первой мировой (хоть Афган). Нас ни о чём не просят, какое-либо рациональное обоснование отсутствует, мы, руководствуясь исключительно собственными амбициями, ввязываемся в драку и в конечном итоге получаем по яйцам. Просто Путин продолжает исторические традиции. Да, потом яйца болят - но зато чувство национальной гордости удовлетворено. Похоже, это историческая судьба России - так что выбора нет..."
См. мой комментарий про роль ПРО в ядерной войне от 13:55 01.03.2014
и мой ответ Гогену от 18:22 28.02.2014.
У России нет выбора.
Увы, она проигрывает в ядерном противостоянии.
Тем более, гонка вооружений давно уже проиграна, еще во времена СССР, как ни пыжься. "Поздно пить боржоми."
Опять ваши бла-бла ?
Ее имперские амбиции вполне естественны и обснованы. Чего тут стесняться?
Если провести грамотную партию, то можно включить в сферу своего влияния Закавказье, Иран, Украину, Белоруссию, Казахстан, другие среднеазиатские государства. Сильный блок получится.
чем закончилась предыдущая попытка, думаю помните?
хотя после победы во 2-й мировой амбиции тоже были "естественны и обснованы"
p.s. Кстати, очень много на свете стран, которые не могут в военном плане тягаться с США. По секрету скажу, их подавляющее большинство. И ничего, живут. Некоторые очень даже неплохо.
Тут еще вопрос психологии. Можно не спать ночей от мысли:"Я не могу подниматься в гору в темпе Ули Штека." А можно принять это как факт и не париться.
Защитой нам являются наши ядерные арсеналы, наличие или отсутствие баз НАТО на Украине на этот факт не влияет.
Защитой нам являются наши ядерные арсеналы, наличие или отсутствие баз НАТО на Украине на этот факт не влияет.
Это у вас просто по незнанию.
См. мой комментарий про роль ПРО в ядерной войне от 13:55 01.03.2014
и мой ответ Гогену от 18:22 28.02.2014.
Прочитал ваш комментарий про роль ПРО. Честно - не понимаю вашей обеспокоенности.
В мире около 200 стран. Ни одна страна кроме России не имеет ядерного паритета с США. Почему именно Россия так обеспокоена?
Не представляю сценария при котором Россия могла бы нанести удар по США всеми своими ядерными силами, а США смогли бы нейтрализовать все ракеты. Кроме того, в печати сообщалось, что у России есть ракеты которые невозможно перехватить силами ПРО.
Кроме того, ПРО до сих пор не создана, одни разговоры.
Вы представьте, как много площади занимает страна с относительно небольшим населением, как много в ней еще углеводородных ресурсов. Так хочется всё это разделить поровну. А ведь надвигается цивилизационная катастрофа. Ведь углеводороды - это не только энергия, это еще и материалы, пластик, лекарства, стиральные порошки - всё, всё, всё вокруг вас. Оглянитесь вокруг.
А ядерные ракеты угрожают безопасности США и стран НАТО, заставляют постоянно действовать с оглядкой. Было бы так здорово все эти проблемы разом разрешить.
А в области создания эффективных ПРО идет очень заметный прогресс, это я вам как специалист говорю.
России в наследство от СССР достался ядерный паритет с США. Но время идет, а у США совершенно другие возможности (финансовые, технологические, геополитические) для модернизации ядерных сил. Так что нарушение паритета лишь вопрос времени. Ну не может Россия противостоять почти всему остальному миру.
Единственный выход для России - вступить в НАТО.
Уточнение: Замечу что ИМХО Россия обречена на утрату ядерного паритета, а не на что-то другое. Не вижу в этом трагедии, считаю нападение на ядерную державу крайне маловероятным = невозможным.
Китай воспользуется правом "вето" на любое решение Совбеза ООН против России - об этом сообщили источники в кулуарах Организации объединенных наций. Дипломаты также добавили, что в ближайшее время Китай "поумерит геополитические амбиции США требованием погашать договые обязательства США... золотом, которое у Америки "находится в ограниченном количестве".
Кроме того, представители дипломатической среды сообщили, что высокопосталенные китайские чиновники провели "диалог" с руководством Турции, "убедив их не пропускать корабли НАТО через Босфор" и, по их мнению, "смогли убедить Эрдогана".
Представители КНР, в свою очередь, подтверждать или опровергать эту информацию отказались.
Напомним, что Великобритания инициировала срочное заседание Совбеза ООН по ситуации на Украине, на котором Россия присутствовать не сможет. Журналисты и эксперты также напоминают, что США для осуществления интервенции в Ирак, Ливию и даже ввод войск в 1983 году в Грендандию решения Совбеза ООН игнорировала.
Также экстренное заседание по Украине пройдет и в Брюсселе, где соберутся министры иностранных дел ЕС, дипломаты которых активно поддерживали Евромайдан.
Кроме того.
Китай подал в Лондонский международный арбитражный суд иск к Украине на возмещение убытков на сумму $3 млрд. Об этом сообщает пресс-служба народного депутата от партии Батькивщина Геннадия Москаля.
Политик отмечает, что в период правления экс-президента Януковича у Китайской народной республики был взят кредит на $3 млрд. в обмен на поставки зерна. Однако Украина поставила зерна лишь на $153 млн., нарушив договор. Вместо этого украинское зерно поставлялось в Эфиопию, Иран, Швейцарию, Египет, другие страны и повстанцам в Сирию.
Китай не любит "Тяньаньмэнь".
понятно, что источник можно нагуглить..
ИМХО комментарий на полит.ру (без всяких ссылок на источник информации) нельзя считать достоверным источником
Берите кусочек текста, вставляйте в поисковик.
Гугл сразу определяет ссылку.
Очень удобно.
Я ведь цитирую без правки. Поэтому словосочетания совершенно индивидуальные получаются.
Вот сейчас попробовал - и сразу получилось. :)
сорри, не полит.ру, а политонлайн.ру что впрочем сути не меняет - "откуда дровишки" совершенно не понятно.
исходный текст без всякой ссылки на источник
Если вам интересна ссылка, то вставьте фразу
"Китай воспользуется правом "вето" на любое решение Совбеза ООН против России"
в поисковик Гугла и ссылка сразу образуется.
Это так просто! :)
я ссылку на первоисточник нашел сразу - политонлайн.ру.
текст который там, в вашем первоисточнике - идет без всякой ссылки на источник информации. учитывая развернувшуюся информационую войну, это может быть что угодно, в том числе вброс.
Сейчас приходится всё читать и всё фильтровать, применяя мозг.
Китай опроверг информацию о своем требовании к Украине вернуть 3 млрд долларов за срыв поставок зерна
А вот в этой статье от 27 февраля утверждается, что об иске Китая заявил Арсений Яценюк.
"По отношению к Украине заявлен ряд исков по возмещению кредитов и возвращению средств, которые получало правительство Азарова-Януковича. Сейчас в международных судах рассматривается иск о возврате $3 млрд, которые были получены под государственные гарантии от Китайской Народной Республики. Местонахождение $3 млрд не установлено", - сказал он, выступая с трибуны Верховной Рады в четверг.
Короче, темное дело.
"ПАО "ГПЗКУ" не получало никаких исковых требований в Лондонский международный арбитражный суд и не видит оснований для их представления", - сообщили в ГПЗКУ.
Заместитель министра иностранных дел Украины Виктор Майко также заявил, что у китайской стороны нет никаких претензий относительно выполнения контракта с ПАО "Государственная продовольственно-зерновая корпорация Украины" (ГПЗКУ) о поставках зерновых в рамках кредитного соглашения.
Идет информационная борьба.
Например, про продажу-сдачу в аренду Китаю 5% украинской территории, про огромный китайский порт в Крыму и тд.
Еще бы не поддерживал. Китаю такой сценарий очень даже нравится.Картинка из будущего:
Неужели правда??? Вообще-то он мужик ушлый, в коридорах власти хорошо ориентируется. Дай бог, чтобы так!
привести к власти ЮВТ - это средство (одно из возможных), а не цель. Она уже один раз с ВВП успешно договорилась (по ценам на газ). Успешно конечно для РФ, а не для Украины
******
иметь вменяемого договороспособного лидера в важной для России стране- вполне серьезная цель.
Юля сразу после выхода из тюрьмы заявила, что приведет Украину в Евросоюз.
Яценюк врет, Тимошенко врет...
Янукович - это просто нет слов.
Ну есть, хоть какие-нибудь ребята нормальные?
Ну, может, региональные лидеры?
Они уже начали шевелится - кроме ряда заявлений, Коломойский вроде согласился возглавить Днепропетровскую ОГА.
Официальная оппозиция в большей степени подконтрольна тем или иным олигархам.
На местах. Например Кернес в Харькове - при очень неоднозначном к нему отношении, он умный человек и ведет себя достаточно взвешено. В самом начале он дал вполне однозначные сигналы - "не трогайте меня - и все будет тихо". Хотя сегодняшняя бойня в ОГА - однозначно с его ведома. По другим регионам не скажу.
Но есть еще третий сектор (не-официальная оппозиция), который собственно составляет основную силу Майдана, и он тоже совсем не однороден.
Андрей, дело в том, что пока никаких тысяч жертв "фашисто-бендеровцев", которых вы опасались, нет. Зато есть сотни избитых их оппонентами - судя по событиям в Харькове, сценарий простой: действуют полулегальные-полувоенные формирования типа Оплота, при физической поддержке гостей из РФ в интересах представителей "старой" местной власти. При моральной подержке "людей-триггеров", реагирующих на слово "бендеровцы".
Статус гостей из РФ мне не понятен - в том смысле, в какой степени они контролируются местной властью. В Харькове все российские флаги с админзданий снимают, и Кернес как мантру повторяет "мы против сепаратизма". С другой стороны, сразу после съезда неделю назад он умчался в Белгород (а гости с севера собирались именно там), хотя потом говорил, что оттуда летал "на встречу в Женеву".
Из Крыма инфа противоречивая, но судя по тому, что там "на сцену" выползли какие-то маргинальные персонажи - без поддержки российских войск ничего бы там не было.
ну если только среди бандюков поискать.
я слышал что там есть "чиста канкретные пацаны" ))
З.Ы. одного вроде нашли. Аксенов фамилия.
Она популист и демагог только с избирателями.
В делах это трезвый и рациональный политик.
вопрос, какие цели она преследует и чьи интересы защищает.
"Он что такой честный, что его нельзя купить?
Да не в том дело, просто денег не хватит.
Он сам кого хошь купит:)))))"
Проектом предлагается внести изменения в закон «О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации».
Группа депутатов предлагает упростить присоединение к России части иностранной страны.
Сейчас присоединить к России другую страну или ее часть можно только по взаимному согласию руководства обеих стран. А депутаты в новом проекте закона предлагают считать, что для присоединения достаточно только волеизъявление народа — например, референдума.
Кроме того, в Думе постоянно рождаются новые законопроекты, которыми предлагают упростить выдачу российским паспортов украинцам.
Целый пакет этих законопроектов Дума будет рассматривать 11 марта.
Наверно решили "всех сразу", раз уж какашки летят, то под эти какашки всех и принять, а потом уже налаживать "международные отношения".
Заставить их сесть за стол переговоров и считаться с интересами России.
пока произошедшее за последние 10 дней выглядит, как кидок.
В крайне неприятную и жуткую версию, что наше руководство рехнулось, верить пока не охота.
Надо понаблюдать.
*****
можно просто узнать, что они говорят.
Не гадать.
так вот Виталий Чуркин на совете безопасности в ООН совершенно определенно сказал, что надо вернуться к соглашениям от21 февраля.
К созданию коалиционного правительства которое будет представлять все политические силы и регионы.
Цель такая- и никаких аннексий и прочей пурги.
Ты ж сам выше написал: цель - оставить Украину в сфере влияние РФ.
а как это будет сделано - коалицинное правительство, монархия, аннексия части территорий, провоцирование гражданской войны - по большому счету им все равно
даже если бы Яценюк стал премьером - подписать ассоциацию с ЕС может только президент.
1-й пункт соглашения об урегулировании - Янукович в течении 48 часов подписывает принятый ВР возврат к политреформе. Он этого не сделал.
Никаких гарантий безопасности, не преследования и пр. Януковичу в соглашении не было
особенно понравился пассаж про \\\"неопознанные вооруженные группы в Крыму\\\"
вот эти?
http://raymond-saint.livejournal.com/285235.html
или вот эти?
27.02
впрочем, они всегда врут
\\\"Внезапная проверка боеготовности войск Западного и Центрального военных округов России не имеет отношения к событиям на Украине, сообщил в среду министр обороны Сергей Шойгу.\\\"
Американцы , к примеру,демократию защищают, даже если американец извините публично обосрется он скажет что сделал это защищая демократию.
Не надо смотреть на завитушки, надо смотреть на суть вопроса.
Вы суть вопроса способны увидеть?
Суть заключается не в том , что кинули Януковича, сутьь заключается в том, что кинули
интересы всех людей, на него так или иначе завязанных.
Интересы целых регионов и интересы законные России в том числе.
Так не делается, понимаете?
Так никто себя не ведет.
В Украине существуют абсолютно законные ,справедливые, морально оправданные интересы России.
Экономические человеческие, политические.
Нельзя взять и разом их кинуть, как наперсточник на автовокзале кидает пассажира.
Так не бывает и не получится.
Нельзя кинуть страну в которой живут и работают 20% твоего трудоспособного населения, к которой ты привязан тысячью разных нитей.
Это совершенно безумная какая то и аморальная затея.
Не знаю что ты услышал но об этом Чуркин говорить совершенно ясно и определенно.
В этом и заключается суть требования вернуться в позициям 21 февраля.
Нельзя чтоб половина Украины и одна половина украинской политики победила другую.Потому что та другая никогда не смирится с поражением.Нужен баланс, нужно учитывать интересы всех.
А не только националистов, от культурных кроликов вроде Яценюка до охреневших волков вроде Яроша.
Ты обратил внимание, что от него отмеживались все - ПР (та часть ПР, которая не разбежалась, т.е. ее костяк), КПУ, пророссийские силы, все. Он всех достал, и большую часть своих однопартийцев тоже.
То что Путин все поставил на Яныка - это его ошибка. То, что Путин так демонстративно сорвал подписание ассоциации с ЕС (где ассоциация и где ПРО?), чем спровоцировал протесты, переросшие в восстание - это его ошибка. Невозможно защищать "свои интересы" в чужой стране исключительно силой, особено если как минимум половина населения против.
Я подозреваю, что символически Россия Украину уже потеряла - независимо от того, будет ли часть ее оккупирована, будет ли посажено в Киеве марионеточное правительство, или ситуация будет урегулирована на взаимоприемлимых условиях.
Такое не забывается.
З.Ы."Нельзя кинуть страну в которой живут и работают 20% твоего трудоспособного населения," - это ты о чем?
З.З.Ы. интересно послушать бы аргументы минусаторов, если они конечно есть
Совершенно открыто и честно.
Хотите в Европу- пожалуйста, за свой счет.Или пусть Европа дает деньги.
Европа денег не дала.
Это Россия виновата, что Европа денег не дала?
Почему Россия должна финансировать ваше вхождение в Европу?
Вы независимое государство.
Насчет дружбы не дружбы -
Россия вытащила большинство бывших республик из отсталости, некоторые просто из нищего, дремучего раннего средневековья, просто из реальных трущоб.
Россия построила им заводы и города, железные дороги и школы.
Теперь халява кончилась, люди этим удивлены и многим это не нравится.
я так понимаю, остальные мои тезисы возражений не вызывают
Путин- не ваш президент а наш.
Есть Янукович- работал с Януковичем.
Выберете Петровича- будет с Петровичем работать.
А нынешние для него нелегитимны, это узурпаторы ведущие враждебный России курс.
Они пришли к власти перешагнув через закон, конституцию, и через собственные подписи на соглашении.
Поэтому он себя не считает связанным никакими обязательствами.
Поэтому я писал в теме памяти Вербицкого, что майдан поставит страну под угрозу распада.
Тут даже не в Путине дело- регионы скажут- вы закон не соблюдаете- а с какой стати мы его будем соблюдать?
Так и происходит,как говорится, не бином Ньютона, очевидно все было.
Есть русская поговорка- за что боролись, на то и напоролись.
Впрочем чего еще ждать от Государственной Дуры.
В следующий раз они разработают закон о присоединении по решению одного Путина.
Рамзан Кадыров резко отреагировал на заявление лидера украинских националистов Яроша, попросившего помощи в войне против России у международного террориста Доку Умарова. Глава Чеченской республики пообещал не оставить без внимания слова Яроша о том, что он воевал в Чечне.
02 марта 2014, 00:02
Своё заявление Рамзан Кадыров опубликовал в фотоблоге Instagram:
«Сегодня стало известно, что лидер украинских националистов из Правого сектора Дмитрий Ярош просит Доку Умарова организовать теракты в России. Мы наглядно увидели, кого Америка и Европа считают оппозиционером и политической силой. Ярош публично призывает к террору, но ему помогают страны, которые якобы против террора. США, признали Умарова одним из главных террористов современности, а Ярош для них хороший парень.
Украинские националисты хотели бы противопоставить России также и крымских татар. Я лично с их лидерами разговаривал. Они не намерены брать в руки оружие против России. А слова Дмитрия Яроша о том, что воевал в Чечне, мы без внимания не оставим. Доку Умаров с нашей помощью отправился туда, откуда никто еще не вернулся. Выпишем туда билет и Ярошу».
Лидер «Правого сектора» Дмитрий Ярош — один из активных участников государственного переворота на Украине. В субботу на официальной странице националистической организации появилось обращение к Доку Умарову с просьбой о помощи: «Украинцы всегда поддерживали освободительную борьбу чеченского и других народов Кавказа. Теперь настало время вам поддерживать Украину. Как лидер «Правого сектора» призываю вас активизировать борьбу. Россия не такая сильная, как кажется», — в частности говорится в нём.
Впрочем, в нем я никогда не сомневался.
Просто не знал, что он здесь воевал против нас.
После этого они удивляются и с ясными глазами спрашивают- почему вы не любите нашу революцию?
В ответ на это один из моих друзей-западенцев с чистыми глазами сказал:
"Если люди на казацких территориях (ну ты этого-то отрицать не будешь - послушай хоть их народные песни) посчитают нужным куда-либо реинтегрироваться, то они должны иметь на это право".
*******
тут таких каждый второй, я сам отчасти такой.
Не одного не видел, кто захотел бы "реинтегрироваться".
Никого, никогда, за всю жизнь.
Интегрироваться обратно в одно государство- легко,99% бы не возражали.
Уполномоченный МИД РФ по вопросам прав человека, демократии и верховенства права Константин Долгов ждет от Запада реакции касательно просьбы лидера украинского националистического "Правого сектора" международным террористам о помощи
"Украинский неофашист Ярош призвал на помощь террориста Умарова. На таких "демократов" на Украине делает ставку Запад!? Будет реакция оттуда?" - заявил дипломат.
Лидер украинской праворадикальной организации "Правый сектор" Дмитрий Ярош призвал террориста Доку Умарова воспользоваться "уникальным шансом для активизации борьбы", а на страницах организации в социальных сетях появились призывы к мобилизации.
"Осознавая все опасности, которые нависли над украинской государственностью, центральный штаб Правого сектора приказывает всем своим подразделениям провести срочную мобилизацию и вооружение, а также в зависимости от конкретной ситуации в регионе максимально координировать свои действия с ВСУ, СБУ и МВД", - цитирует газета "Украинская правда" заявление "Правого сектора", сделанное в социальной сети "ВКонтакте".
«Правый сектор» не обращался за помощью к лидеру группировки «Кавказский эмират» Доку Умарову.
Об этом в интервью Радио Свобода заявил пресс-секретарь «Правого сектора» Артем Скоропадский. По словам Скоропадского, эта информация появилась на странице «Правого сектора» в социальной сети «Вконтакте» после того, как был взломан аккаунт одного из администраторов.
«Наша страница была на полчаса заблокирована. Также был взломан аккаунт одного из администраторов группы. Сейчас такой новости на нашей странице нет. Оригинальными новостями группы являются только те, которые в настоящее время опубликованы», - говорит представитель «Правого сектора».
А вот не надо было создавать такого правдоподобия, воюя в прошлом на Кавказе.
А теперь всё выглядит чин-чинарем: "боевой товарищ зовет на помощь боевого товарища".
То, что бандеровцы воевали и за Басаева и на стороне Грузии - это они никогда не отрицали и этим гордились.
Такое впечатление, что для некоторых из них убить русского - это особое удовольствие. И ради этого наслаждения люди ищут разные возможности в том или ином конфликте.
Поняли, что лишнего сболтнули , и сразу - "это не я, это за меня моим голосом человек похожий на меня сказал"
Детский сад, да и только
Немецкие СМИ сделали реверс на 180.
Мы с женой в ауте. Крупнейшие немецкие СМИ разжёвывают обывателю, что Крым и Восток Украины это русские, прикрученные к УССР для упрощения организационных, бюрократических и производственных работ. И имеют право решать с кем им быть.
Вот это ОЙ! Вот это игра на политической арене.
Основная радиостанция западной Германии WDR Westdeutsche Rundfunk. Государственная РК. По всем каналам. Молодёжные WDR Eins Life, шлагерные WDR 2, культура-классика WDR 4. Осноыной телеканал новостей N24.
Сам сегодня гляжу телек и офигеваю: еще вчера говорили, что Россия напала на Украину, а украинцы держут оборону, но сегодня вдруг выяснилось, что, оказывается, по всему Югу пророссийские демонстрации.
Выше уважаемый Хрон уже пишет также:"...В крайне неприятную и жуткую версию, что наше руководство рехнулось, верить пока не охота..."
Быстрое похмелье? Так это только начало. Не хотелось здесь втягиваться, извините, но и молчать - плохо.
Надеюсь.
к жертвам и распаду страны.
Первое уже произошло второе вот вот случится.
Я никакой не политик и не специалист, это все было очевидно.
Это было ясно мне,
почему это было не ясно украинской оппозиции? Или им плевать на это?
Черт с ним с Ярошем и подобными, это отморозки.
Почему Украину не пожалели Кличко, Тягнибок, Яценюк, Тимошенко почему Украину не пожалела?
Они заложники.
Есть сила - нацизм. Это объективная движуха, вот такой вот этногенический процесс.
А эти люди опираются на эту силу. Они никто без этой опоры.
Когда Кличко захотел чуток сам порулить, ему прыснули в лицо из огнетушителя.
Если псевдорада будет себя плохо вести, то придет матрос Железняк.
Именно поэтому и нарушен договор от 21-го февраля. Его подписали одни, а нарушили совсем другие.
Поэтому Кличко и Яценюк в этом не виноваты.
Не можешь срать - не мучай жопу.
Если они ещё до 21-го знали, что майданом и метателями коктейлей не командуют - зачем подписывались под тем чего не смогут выполнить?
Ясно зачем: получить очередное перемирие для перегруппировки сил и подождать пока бендеровцы огнестрел из разграбленных складов с западной украины подвезут на майдан.
Это я так, для полемического задора.
Беда в том, что они скоро почувствуют себя государственными преступниками.
И останется им угрожать какой-нибудь мерзостью, типа: "А мы вот Чернобыль новый устроим".
А иначе в тюрьму.
Нельзя оправдывать зло.
Мне трудно писать одно и то же.
В посту про пик Вербицкого я объяснял одному моему другу с западной Украины, который попытался оправдать Волынскую резню. Он, видите ли, не знал, правильно или неправильно было так поступать с поляками. Объяснить ему я решил "методом от противного":
Волынская резня это правильно. И правильно, что закололи штыками двухлетнего Марека, см. фото выше.
Родителей у него всё равно нет, их распилили пилой. А если взять Марека на воспитание, то хлопот не оберешься, это же целое дело - янычара воспитывать. В Османской империи таких мальчиков не убивали, а перевоспитывали в воинов Османской империи. Но для этого ведь специальные институты нужны! А в условиях войны, когда надо спешно зачистить территорию будущей "Украины для украинцев", брать на воспитание некуда и некогда.
А из девочки Стаси 5 лет, см. фото выше, даже и янычара не воспитать. Поэтому будет правильно ей мотыгой живот вспороть. И патроны, тем самым, сэкономим, и поляков устрашим. Будут знать, какие тут страшные люди живут, и никогда на эти земли впредь не вернутся.
А если кто-то скажет, что это не правильно, то припомни им, как то же самое делали другие.
Турки армян резали, а нам почему нельзя?
Гитлер евреев извел, а нам почему нельзя?
Троцкий обещал убить 300 миллионов, а нам почему нельзя убить хотя бы миллиончиков пять?
Это же логично! Почему другим можно, а нам нельзя?
Где здесь справедливость?
Показательно, что подобные объяснения мне приходится давать чуть ли не докторам наук, уму не постижимо! А уж что спрашивать с простых ребЯтушек-бандерушек?
Фотографии Волынской резни мне запретила выкладывать Лена Дмитренко.
Её стошнило. Но, если кто заинтересуется, то там, в посту про пик Вербицкого, они есть.
Сам Сатана содрогнулся от того, что делали эти "герои Украины".
И здесь, на РИСКе, в основном люди думающие (альпинизм - не шахматы, здесь думать надо), поэтому все всё понимают.
Разрешите поинтересоваться. Это про какие-то его личные конкретные действия, или про его как-бы последователей?
дискуссия об ответственности в тех событиях для этой темы - это уже перегруз.
Обещаю в другой теме, как нибудь, вернуться к этому вопросу, о чем сообщу в личку. :)
Нацизма в Украине не больше чем в России или любой европейской стране.
А вот так нацисты действовали при Ющенко и Януковиче .
Да, благодаря российской агрессии у этих людей появится много новых сторонников.
Ведь именно в нацизме всё дело.
Ну на кой хрен на 2-й день своего существования псевдорада подняла вопрос о русском языке?
Если уж задумали полную ассимиляцию русских провести, то могли это делать потихоньку, постепенно...
За 30 лет бы управились.
А теперь мне не ясно, то ли они просто политические дебилы, и тогда, что же это за страна с дебилами у власти?
Или они выполнили инструкцию их кукловодов, которые добиваются разделения Украины.
во-вторых, его принятие реально ничего не изменило (в Харькове по крайней мере), это была чистой воды декларация - соответственно и отмена не меняет ничего
да, не нужно было это трогать, это была ошибка
и что, это повод начать войну? Хрон выше откровено написал о причинах, а вы все благовидные предлоги выдумываете.
по поводу "псевдорады" - это все та же ВР, только развалилось искуственно сколоченное Януковичем большинство.
Думаю, что причина, всё-таки, в ядерном сдерживании.
См. мой комментарий про роль ПРО в ядерной войне от 13:55 01.03.2014
и мой ответ Гогену от 18:22 28.02.2014.
В Киеве власть захватили нацисты.
Юра об этом не знает.
Юра - знает: "воинствующие радикалы с обеих сторон, которым ввод войск окончательно развяжет руки..."
Речь, повторюсь, - о России, которую уж кто-кто, а Юра знает лучше "полковников".
И что делать России?
Что предлагает Юра?
В заголовке написано: "Не стреляй!"
Иначе говоря, советует дать укрепиться врагу.
Глава Полтавского отделения «Тризуба» Игорь Загребельный:
«Сегодня, когда напряжение на Кубани и Ставрополье растет, украинским националистам нужно приложить максимум усилий, чтобы донести до населения этих регионов националистическое, антиимперское видение проблемы. Это борьба против имперской власти под лозунгами независимости казацких территорий к северу от Кавказских гор с перспективой их дальнейшей интеграции в состав украинского государства».
А вот когда нацисты из Украины вместе со своими друзьями из Аль-Каиды начнут делить Северный Кавказ, Юра опять напишет:
"Не стреляй".
Юру понять можно, он добра всем желает. Вот только он не умеет просчитывать будущее.
Он не компетентен, к сожалению.
а где Вы нашли что была команда "стреляй" ?
И в кого ? В недееспособных украинских военных, которые даже своё оружие от бандитов защитить не смогли ?
Не смешите.
Да, самозванцы в Киеве объявили мобилизацию для отправки войск в Крым.
И, что ? Пешие колонны уже на марше ?
Ну, хоть Вы, с мудрым восточным менталитетом, не ведитесь плиз на эти информационные залпы от киберсотни и иже с ними.
Помнится, Андрей, Вы писали о том, что скорому призыву подлежит Ваш сын. Шевчук: "...прикрываются войсками, пацанами, кровью." Он - и о Ваших детях тоже. Вы готовы платить за политику Путина - ТАКУЮ цену? Оправдывая ее - политику вторжения в др.государство - по факту.
Знаете, я хорошо помню, как Ельцин в свое время (недолго, правда) хвалил себя и свое окружение за то, что "вокруг война, а в России не пролилось ни капли крови". Потом, как известно, были Чечня"за пару часов" (или дней,не помню точно), Волгодонск, и далее - везде. Пешие (и не только) колонны - уже на марше, да. Начиная с колонн в Крыму. И - не из Киева, да? Аннушка масло уже разлила. Как там - худой мир лучше доброй ссоры?
Мы действительно тут все не компетентны.
Есть аналитики, которые просчитывают последствия политических решений. Бездействие - это тоже одно из решений.
Если всё время отступать, то Россию рано или поздно уничтожат. Если руководство страны считает, что в какой то момент отступать нельзя, почему я должен строить из себя такого умника и считать, что это не тот момент? Что именно в этот момент мы должны уступить, а упереться лишь в следующий раз?
С какой стати, я, ничего не знающий, должен считать себя умнее аналитиков Путина или аналитиков Генерального Штаба?
знаете, почему милиция в СССР не любила вмешиваться во внутрисемейные конфликты (разумеется, если смертоубийства не было) ?
Мне ЕБН тоже, не особо был. И, что? Каримов - лучше или хуже? Как там в Узбекистане с наличием "прав человека" ? С уровнем жизни ? С ррррреволюсьонными массами ? Мне ли Вам рассказывать про отличие романтики от реальной прозы, хотя бы в альпинизме.
Кстати, вот пришли весточки о новых назначениях на губернаторство от самозванной власти:
02.03.2014, 19:01 | «Газета.Ru»
Губернаторами Донецкой и Днепропетровской областей стали украинские олигархи Сергей Тарута и Игорь Коломойский, сообщает «Интерфакс».
Соответствующие указы в воскресенье подписал и обнародовал и.о.президента Александр Турчинов. Коломойский сменил на посту главы Днепропетровской ОГА Дмитрия Колесникова, а Тарута стал руководителем Донецкой ОГА вместо Андрея Шишацкого.
Игорь Коломойский является совладельцем многопрофильной группы «Приват», а также руководителем Европейского еврейского совета.
Сергей Тарута занимает пост председателя совета директоров корпорации ИСД.02.03.2014, 19:01 | «Газета.Ru»
Губернаторами Донецкой и Днепропетровской областей стали украинские олигархи Сергей Тарута и Игорь Коломойский, сообщает «Интерфакс».
Соответствующие указы в воскресенье подписал и обнародовал и.о.президента Александр Турчинов. Коломойский сменил на посту главы Днепропетровской ОГА Дмитрия Колесникова, а Тарута стал руководителем Донецкой ОГА вместо Андрея Шишацкого.
Игорь Коломойский является совладельцем многопрофильной группы «Приват», а также руководителем Европейского еврейского совета.
Сергей Тарута занимает пост председателя совета директоров корпорации ИСД.
ЗЫ: у меня с утра не выходят из головы кадры несовершеннолетних мальчишек-боевиков т.н. \"правого сектора\", захвативших неделей ранее здание харьковской администрации и выводимых сегодня после того как горожане отбили у них это здание. Пацаны были напуганы как заигравшиеся в компьютерную войнушку геймеры, внезапно осознавшие что всё непонарошку, и запасных жизней не будет. вот, как ещё кроме как моральными уродами надо называть бендеровцев, привезших этих малолеток с западной украины завоёвывать для яроша Харьков ?!
И не дай Вам Бог жить в эпоху перемен.
Да Вы и сами это знаете.
Еще более печально, что после оккупации Крыма ряды украинских фашистов значительно пополнятся.
Очень благодатную почву для этого создает российское руководство.
Нет, давайте им ручки целовать и просить: Нацисты, мылые, ну давайте вы не будете прямо уж такими закоренелыми нацистами, а мы вам газика бесплатного за это дадим..
И, даже оправдания себе придумывали
Смотреть концовку фрагмента
Долгое время не пополнялись, в начале века они на выборах копейки собирали. А теперь они на коне, есть на чем сыграть, заботами таких "патриотов", как Вы.
У вас - стокгольмский синдром.
Но, что бы вы ни делали для того чтобы задобрить преступников, "не волновать их и не давать им повода" - только укрепляет их в вере в собственную безнаказанность и вдохновляет на дальнейшие действия
А падение уже началось и будет продолжаться - хоть каркай, хоть страуса из себя изображай с головой в песке, без разницы.
Чтобы они могли спокойно провести референдум.
И ты правда, не каркай без тебя тошно.
Тут все хотят мира идиотов желающих войны нет.
Да полно таких. В том числе и тут.
В Крыму никто и так не мешал референдум провести, без всякого ввода войск. Там местные силы самообороны вполне самодостаточны, никакие бандеровцы им не страшны. Решение СФ было принято на основании ложной информации, что якобы кого-то убили при штурме МВД в Крыму. Сегодня наш же консул опроверг, не было ничего подобного.
А падение уже началось и будет продолжаться - хоть каркай, хоть страуса из себя изображай с головой в песке, без разницы.
Что тут писали про экономический рост за последние годы, рост зарплат и пенсий - можно забыть уже прямо сейчас.
или "за путина" можно?
только вам об этом забыли рассказать
напомнить, с чего началась 2-я мировая?
23 мая 1939 года в кабинете Гитлера в присутствии ряда высших офицеров состоялось совещание. Было отмечено, что «польская проблема тесно связана с неизбежным конфликтом с Англией и Францией, быстрая победа над которыми проблематична. При этом Польша вряд ли сможет исполнять роль барьера против большевизма. В настоящее время задачей внешней политики Германии является расширение жизненного пространства на Восток, обеспечение гарантированного снабжения продовольствием и устранение угрозы с Востока. Польша должна быть захвачена при первом же удобном случае».
23 августа между Германией и СССР был подписан договор о ненападении между Германией и Советским Союзом, в котором стороны договаривались о ненападении друг на друга (в том числе и в случае начала военных действий одной из сторон против третьих стран, что являлось обычной практикой договоров Германии в то время). В секретном дополнительном протоколе к договору СССР и Германией был закреплён раздел сфер интересов в Европе.
31 августа пресса Германии сообщила: «…в четверг приблизительно в 20 часов помещение радиостанции в Глейвице было захвачено поляками». На самом же деле это были переодетые в польскую форму эсэсовцы во главе с Альфредом Науйоксом.
1 сентября 1939 года войска Германии и Словакии вторгаются в Польшу, это провоцирует объявление войны в свой адрес со стороны Англии, Франции и прочих стран, имевших союз с Польшей.
ничего не напоминает?
Этнически и культурно близкая Германии, независимая Австрия казалась фюреру... неотъемлемой частью Великой Германии. Нацистское движение в Австрии процветало, и это гарантировало простоту перенесения германских порядков на австрийскую почву. Попытки австрийского правительства и либеральных кругов бороться с нацизмом терпели поражение: германская инфильтрация Австрии плюс притягательность идеи великой германской расы делали позиции нацистов все сильнее и сильнее.
потом была Судетская область
С 3 августа 1921 года, с коричневорубашечников.
А потом вспомните, как Гитлер демократическим путем пришел к власти.
И что из всего этого получилось.
ваши "не-нацисты" уже приступили к активным действиям
похожий сценарий, не правда ли?
Гитлер, который стремился поглотить как можно больше территорий без европейской войны, сделал ставку на обеспечение прав судетских немцев. Решение проблемы он видел в одном - присоединение Судетской области к Рейху.
Чехословакия была вписана в систему международных обязательств. Территориальная целостность Чехословакии была защищена целым рядом международных пактов и соглашений.
Между тем, в Чехословакии со стороны судетских немцев нарастал движение сопротивления. 1 октября 1933 был создан "Германский патриотический фронт" под руководством К.Генлейна, основным требованием которого стала автономия Судет в составе федеральной Чехословакии. В октябре 1934 проходит первый массовый митинг "Немецкого патриотического фронта" К.Генлейна, в котором приняло участие около 20 тыс. судетских немцев.
17 октября 1937 начались массовые беспорядки в Судетской области, организованные судетськими нацистами.
Это точно.
Через полгода предлагаю подвести первые итоги деятельности ваших и наших.
Старшее поколение не редко лезет в молодую семью с советами и это ничем хорошим не заканчивается.
Когда мои друзья разводятся, я сохроняю нейтралитет и дружу с обоими. Это единственное, что я для них могу сделать.
Мы приняли янукашку и теперь украинцы восточники утвердятся не только в мыли, что он их предал, но и в том, что предательство было оговорено и спланировано-скоординированно кремлём. Российский налогоплательщик, а тем паче "бюджетник" тоже не в восторге от мысли содержать Крым и "беженцев", одной чечни достаточно, а содержать придётся. В случае присоединения Крыма мы получаем недовольных крымский татар, не желающих ехать в Сибирь по второму разу и обвал турбизнеса на полуострове поскольку ехать туда через 2 границы вместо нынешней одной будет слишком муторно, хотя Сочи тогда станет безъальтернативным:(((
Оголтелая квас-патриотическая риторика репортажей в ящике создаёт впечатление о русских как о быдле со звериным оскалом, да и "двойные стандарты", только по отношению к штатовским явно видны.
Аншлюс сам по себе не плох, но если у России на саму себя денег нехватает, а в последний месяц цены, в отличие от зарплат, скакнули неслабо, то присоединять области, которые придётся в обязательном порядке дотировать-убийственно. Это будет почище чем холодная война, на которую профукали экономику всей страны.
Пора уже не влетать в "потребительские кредиты", а жить по деньгам. "имперский синдром", когда готовы последние портки отдать, чтобы "дружили", поддерживать и финансировать любых негров, строящих социализм(сейчас дружащих с русским народом на его деньги) уже разрушил одну страну.
Подарок в виде высоких цен на нефть возродил у русских имперские амбиции, но не сделал страну богаче.
Вместо решения серьезных внутренних проблем, руководство страны предпочитает путаться у всего мира под ногами во внешней политике и принимать идиотские законы во внутренней политике.
Все, что удалось начать и закончить за полтора десятка лет, это провести олимпиаду.
Сегодня, когда Россия ввязывается в очередную авантюру, мне грустно читать коменты людей, которых считал и продолжаю считать умными и думающинми.
Они почему-то поддерживают этот идиотизм, который им самим же выйдет боком.
Неужели так жалко праздника?
А то ведь, какая угроза постоянно висит...
2500 лет библейской вражды,
неужели не надоело?
И стала в политике преследовать свои собственные цели.
Успешно.
Про недалекость Путина не смеши.
На фоне Буша младшего, сексуально озабоченного Клинтона-безликих европейских президентов- Путин- просто Эйнштейн и Мать Тереза в одном лице.
Он гораздо умней, честней и порядочней этих людей.
Я тебе это говорю как всем известный американский шпион и агент влияния.:)
Это просто реальность.
При том что другая сторона его деятельности- это политическая заморозка России и коррупция.
У палки всегда два конца.
Хрон, по-моему, ты совсем исхалтурился.
Плохо шпионю?
Забыл парашют снять?
Но критика Путина как правило,настолько несправедлива и неразумна что постоянно толкает меня стать на его сторону.
У него есть масса негатива но есть и сила, и смелость, и хитрость,и трезвый, холодный ум, и умение управлять людьми, и патриотизм.
Проблема нашей оппозиции в том, что они его не уважают.Невозможно победить такого сильного соперника, не научившись его уважать
Его победит тот, кто по достоинству оценит не только негатив, но и то хорошее что он сделал для страны.
Что это за достоинство такое вытаптывать конкурентов? Может в экономике есть какие-то грандиозные успехи?
Представь себе, что нефть $13 осталась бы, как в 90-е. Да о Путине давно забыли бы, как о недоразумении.
И Крым и Кавказ содержать надо. Как там у вас на Кавказе, все зашибись? Можно вплотную Крымом заняться?
Какую цену ты готов платить за сомнительное удовольствие показывать западу средний палец? (а на большее ресурсов не хватит)
Я отлично помню 90 е годы.
Я очень хорошо вижу разницу и понимаю, как трудно все было изменить.
Боюсь, вам этого не объяснить.
Вы не о том думаете, вообще не о том.
У России совсем не те проблемы, о которых вы думаете.
Тут вообще не те вопросы решались о которых вы думаете и о которых говорит оппозиция.
Ни один из этих болтунов не способен справится со страной.
Я их видел в деле , они ни на что не годны.
Они бы в Европе сгодились, но не в России.
Корабль просто тонул, реально.
Какой еще средний палец западу?
Запад не центр вселенной, у нас свои проблемы.
Мы живем не для того чтоб нравиться или не нравиться западу.
У тебя конкретные какие претензии к ВВП, только без либеральных штампов, плз.
Насчет Кавказа просто езжай и сам скажи хотя бы абхазам что они должны сдаться Грузии, потому что Запад этого хочет.
Скажи им это сам.
У меня впечатление что вы хотели бы вообще связать Россию по всем четырем конечностям, чтоб она не шевелилась.
Тогда она была бы для вас хорошей.
В 90-е нефть была дешевой, а сейчас - дорогая. Сказать спасибо, что не все в карман положили?
Почему всегда выбор из двух сортов дерьма?
Мне не нужны штампы, я немного экономикой интересуюсь. Мне достаточно посмотреть на некоторые цифры. Мне достаточно посмотреть какие законы принимаются, а также какие отношения между Парламентом и Президентом. Есть с чем сравнить. Ну и с людьми я общаюсь.
наш президент абсолютно не обязан нравится вам.
Во вторых, в сегодняшней России есть реальный общественный запрос на жесткую власть.
Такая в стране ситуация.
Именно поэтому он до сих пор в Кремле.
В третьих, Израиль- страна существующая только и исключительно за счет постоянного, непрекращающегося насилия к соседям.
Вы бомбите, стреляете по жилым кварталам из орудий, вторгаетесь в соседние страны,
вы убиваете людей на территории других стран, нарушая все мыслимые законы и суверенитет этих стран.
это постоянная, обычная практика израильского государства в течении всего его существования.
Ваш главный союзник, обеспечивающий вам не только безопасность, но и вообще ваше существование и жизнь, исповедует право силы, как религию.
cперва они верят в силу, а в Бога уже потом.
in force we trust.
Вы никакого, ни малейшего морального права нас осуждать не имеете.
Но нам подругому просто не выжить, а вам зачем весь этот геморой?
Ты не в теме по Израилю, поскольку в новостях лишь малую часть показывают.
Израиль каждый раз до последнего тянет, пока народ терпит. Переговоры, переговоры, переговоры. По нескольку лет хамас должен ежедневно обстреливать нашу территорию, чтобы мы решились на военную операцию.
Израильтяне вас поддерживали во всех ваших контртеррористических операциях, но Грузия и Украина - это перебор.
Представьте себе, нам тоже, по-другому - не выжить.
Перечитайте комменты Leb насчёт возможного размещения ПРО у границ России, например в Харьковской области.
И примерьте эту ситуацию на взаимоотношения например Израиля и Ирана. Вот, если бы у Ирана была 100% уверенность в защищённости от ответного удара и плюс атомная бомба - что было бы с государством, законность существования которого Иран отвергает, с Израилем?
За поддержку конечно спасибо, но нам с нашими соседями виднее самим как общаться, и советы наших бывших или из-за океана - нэ трэба
Не надо меня любить, ни так, ни по-другому. Ваша любовь меня пугает :-)
Вы - можете спрашивать совета у кого угодно, хоть у насралы, хоть у абамы. Но учтите, что друзей в политике не бывает, и все такие советы потом боком выходят. Я предпочитаю думать своим умом или на крайняк - спрашивать совета у тех, кто не заинтересован в моём ослаблении.
ЗЫ: насчёт того что страна расколота половина на половину - я надеюсь что Вы имеете в виду всё же Украину, а не Россию, иначе я буду вынужден констатировать что Вы как многое либерасты пытаетесь выдать желаемое за действительное. Дудки, превратить болотную в майдан не позволим.
...А почему друзей в политике не бывает? Вы - политик и у вас нет друзей? А меня есть друзья, взгляды которых на ситуацию в стране схожи с моими, а есть друзья, которые со мной не согласны - и мы всё равно ходим вместе, не пытаясь друг друга удушить...
...Мне кажется вы очень нетерпимы и подозрительны.. Конечно, надо "думать своим умом", но зачем различные высказывания здесь, если они не совпадает с вашим мнением, считать вредными советами и давление на вас с целью "вашего ослабления" ? Спокойнее, oldchainik2... :) Скорее всего люди действительно "так думают", без тайного умысла... Есть такая вещь - "плюрализм", может вам и не нравиться, но она предусматривает различные позиции по одному и тому же вопросу...
...насчёт того что страна расколота, примерно пополам - я имел в виду отношение к её лидеру в целом. Что-то из его решений имеет бОльшую поддержку, что-то меньшую... А почему вам кажется, что пропорция несправедлива? Потому что открыто протестующих мало? Да, мало...боятся... не хотят терять работу, бизнес, получить физические увечья, или "двушечку"... поэтому майдана у нас не будет. Зато между собой и в блогосфере обсуждают - за милую душу... И здесь на этом сайте соотношение "по украинскому вопросу", даже не в лучшую для вас сторону...
... и последнее, скажу вам Шура как политик политику ...называя, либералов либерастами, демократов дерьмократами, американцев пиндосами, украинцев бандеровцами и т.д., вы просто выплёскиваете свои эмоции за рамки корректной дисскуссии...политически корректной :)
Я стараюсь называть вещи своими именами (всего лишь).
На блогосферу мне наплевать. Офисные хомячки - пусть обсуждают всё как пикейные жилеты. Это неопасно для страны.
У вас свои мотивы свои причины и тд.
Гораздо меньше оправданий у США которые действуют по принципу кто не с нами, тот против нас.Как то неправильно они Библию читают, а там черным по белому написано про грех гордыни.
Вот... а у России свои проблемы. 23 года назад распалась большая страна, распалась по административным границам, которые далеко не всегда совпали с самоидентификацией и интересами народов.
Я тут кусок текста пропущу ты и так поймешь.
Вот очень грубая аналогия но ты хотел бы чтоб твои дети учились по учебникам, которые пишут арабы?
Уверен, что не хотел бы.Дальше не буду развивать никого не хочу задеть.
Про геополитику Олдчайник и Лебедев сказали.
Запад похерил все, что обещал Горбачеву и двинул НАТО на восток.
Так не пойдет.
Мне так думается, надо опасаться не сытого запада, а голодного востока.
Не к прошедшей ли войне вы готовитесь?
Я не опасаюсь сытого запада, но я не хочу нарушения баланса сил.
Сытый запад, когда чувствует, что сила на его стороне, пускает ее в ход без раздумий.
Существование разных точек зрения - есть хорошо.
Не хотел лично тебя ни чем обидеть, извини, если где перестарался. :)
Я вообще за , это, за благо всех существ, кроме мух и комаров:)
Это вызывает сильнейшее отвращение даже у меня.
Хотя по своим убеждениям западник и либерал.
Вы исповедуете безграничное какое то ханжество за которым стоит право силы и слепая вера в то, что вы можете делать все, что угодно с теми, кто слабей.
Запад, под рукоплескания общественности,
тащит в обезьянник политика по обвинению проститутки,
которая сделала ему минет,
и тут же , под такие же аплодисменты быдла, поднимает бомбардировщики и бомбит суверенные государства.
Запад приветствует переворот в Киеве как народное волеизьявление,
но переворот в Крыму им не нравится.
Ребята, вы определитесь, вы туда или сюда?
Если вы за законность и строгое соблюдение конституции, то вы должны осудить нынешнюю Кивскую власть.
Если вы за право народа выражать свою волю, то вы должны приветствовать волеизъявление Крыма.
Где Dim который с пафосом цитировал тут американскую декларацию независимости, куда он подевался?
К сожалению, двойные стандарты - это норма в политике. И речь можно вести лишь о глубине цинизма.
Пример: когда сепаратисты в Чечне - это террористы, которых надо убивать. Когда сепаратисты в ЮО - это народ, которому надо помочь и пофиг что на чужой территории.
Ребята, вы определитесь, вы туда или сюда?
По Украине - революция - это факт. Кому-то она нравится, кому-то нет. Кто не дает Крыму изъявить свою волю?
барские приказчики захватившие власть в Киеве и пытающиеся командовать оттуда
Извиняюсь за нескромный вопрос: а Вам сколько лет было в 1998м, когда Югославию резали отнюдь не при согласии сторон, без плебисцитов, но с согласия и даже при поддержке Запада, под аккомпанемент бомбёжек Белграда ?
ИМХО, по иезуитскому извращению ситуации, по замалчиванию фактов - наши по сравнению с ихними просто дети.
Тебя не просто уволят, тебе за такую "работу" визы в штаты не дадут. :/
Тоже мне, щпион хронов.
Говорить правду легко и приятно (с)
Константин, я прекрасно помню как мой покойный отец в середине 90-х развернул карту Кавказа и начал отмечать места боевых действий. Он ждал, что линия фронта вот-вот дойдет до нашего дома (Ставрополя).
Этого не произошло именно благодаря Путину. Теперь мы ездим на Кавказ заниматься альпинизмом и кататься там на лыжах.
ПС: Ваш пассаж про "недалекость Путина" (самого влиятельного человека в мире, 2013!) реально посмешил))
Мне нравился Путин в первую каденцию, мне он нравился потом, как сильный мужик, но давно уже не созидает, а разрушает. Это вариант Пугачевой - из великой певицы черт знает во что. Поэтому-то в цивилизованных странах существуют ограничения в сроках.
А вот интересно: кого из российских певичек вместо неё порекомендуете?
Ну и заодно, на кого нам Путина поменять?
Это - уход от ответа.
Отвергая - предлагай.
Если Пугачёва превратилась из великой певицы черт знает во что, то кто-то же должен быть лучше неё?! Кто по-вашему лучшая певица в России?
Ну и заодно, на кого нам поменять Путина, раз он давно уже не созидает, а разрушает.
Жду конкретного ответа, как соловей лета :-)
В игре домино есть такое правило: на чужих заходных не играй, проиграешь однозначно :-)
Судя по тому что конкретных ответов на мои конкретные вопросы (на кого нам менять Пугачёву и Путина) у вас нет - вы в очередной раз слились, мои поздравления. В в общем-то другого и не ожидал.
Вам не стыдно такой вопрос задавать? Вы не осознаете что унижаете этим вопросом свою страну?
Что это за страна такая, что из 140 млн населения ни одного нормального мужика нет кроме Путина, способного исполнять обязанности президента?
И кто к такой стране будет относиться с уважением?
Путин - сильная личность, и я был за него первые 2 срока, с некоторыми оговорками. Но я был категорически против его 3-го срока. Я считаю что в конституцию надо внести изменение формулировки - \"не более 2-х сроков\", и все.
А по поводу кого - да все равно кого, только не Путина, который уже отбыл 2 срока. И это принципиально.
Путин у власти пока в обществе есть запрос на его качества.
Как только в обществе сформируется достаточно серьезные запрос на
реформы, лидер найдется и он придет к власти.
Никто его не удержит, никто его не остановит.
Я в этом уверен.
Просто на лозунгах демократии и либерализации никто в этой стране к власти не придет, это невозможно, страна не та.
Здесь нужно жесткое и последовательное управление, бардак по типу Украины для нас недопустим.
У нас сил работающих на разрыв, на порядок больше, чем в Украине.
Поэтому и чтоб им противостоять, приходится гораздо больше усилий прилагать.
Всему свое время.
Нет, не стыдно. Раз Kostal считает что и Путин и Пугачёва "вышли в тираж", значит у него есть с кем их сравнивать.
Пусть покажет, в сравнении, более достойных на этих поприщах.
Только вот, не показал он. Потому как - пустобрёх.
Ну да ладно, "собака лает - караван идёт"
Почитайте, их не много, это очень интересно знать как устрен этот мир.
Вопрос на кого заменить Путина или Пугачеву очень некорректен. Он у вас последний из умных и решительных, а она - последняя голосистая? Что вы будете делать, когда их не станет?
Мне как-то пожаловался владелец одного ресторанчика, что в отпуск уйти не может, что если он не будет ежедневно стоять над душой, то его ребятки завалят все дело. Я тут же вспомнил о том, что мой босс на 2 недели уходил а фирма продолжала нормально работать. Просто наша фирма организована так, что всегда есть несколько человек, знающих что делать и готовых взять управление на себя.
По тому же принципу организовано управление любой демократической страной (если примитивно, конечно). На выборах я скорее голосую не за конкретного человека, а за направление, в котором он поведет страну. Мне не важна фамилия кандидата, мне важен его курс. Кандидаты не появляются ниоткуда, как Путин или Медведев когдато, а у них есть история. По тому, что и как он делал до того, я могу судить о его деловых качествах. Президент или Премьер не управляет страной единолично, у него есть куча советников, аналитиков, есть Парламент и Кабинет Министров. Каким образом не самый умный Буш младший управлял Америкой? А там не так важно кто это будет конкретно, все выстроено так, что поезд поедет и без него.
Когда вы меня просите назвать конкретную фамилию, мне хочется вам ответить, что я не специалист по царям. Если хотите, чтобы страна процветала от этой модели нужно отойти. Назначте артиста Ефремова, хуже не будет, я уверен.
А с певицами вопрос еще более странный. Кого хотите, того и слушайте. Еще главных певиц назначать не хватает. Все на ваш вкус.
То есть, начали с фамилий
Kostal 00:43 03.03.2014
Мне нравился Путин в первую каденцию, мне он нравился потом, как сильный мужик, но давно уже не созидает, а разрушает. Это вариант Пугачевой - из великой певицы черт знает во что.,
а на конкретный вопрос
oldchainik2 01:02 03.03.2014
А вот интересно: кого из российских певичек вместо неё порекомендуете?
Ну и заодно, на кого нам Путина поменять?
завершили ответом
Kostal 18:01 04.03.2014
Когда вы меня просите назвать конкретную фамилию, мне хочется вам ответить, что я не специалист по царям.
...
А с певицами вопрос еще более странный. Кого хотите, того и слушайте.
Заметьте, Вам не партия и/или её курс не нравились, не программа, а КОНКРЕТНЫЙ политик.
Но, когда я попросил Вас назвать также КОНКРЕТНУЮ фамилию человека, который ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ будет лучше управлять страной - началась бла-бла-бла про направление, курс, деловые качества, советников, аналитиков, поезд итдитп.
С Пугачёвой - та же картина.
Вы бы уж определились, чтоли, вам наше государство не нравится или конкретные люди?
А то, начинаете против конкретный политиков - и переводите разговор на систему.
Как-то некомильфо.
Если нечего конкретно ответить кто лучше тех кто вам не нравится - нефиг и лезть на конкретных людей.
Короче, "не можешь срать - не мучай жопу"
В следующий раз прежде чем ляпнуть, подумайте сначала как и чем будете отвечать.
Вот, мне всегда нравились наши бывшие, которые удрали от внутренних наших трудностей и начинают оттуда учить нас жить. Это насчёт идиотские законы во внутренней политике Если шибко умный такой - приезжайте сюда и напишите нам НЕидиотские законы.
Но, особенно шедеврально насчёт путаться у всего мира под ногами во внешней политике.
Это у кого там Россия "путается под ногами"? У Израиля, который меньше Москвы и Московской области ? Или у спонсора из-за океана? Вы там смотрите, а то украинские вояки уже один самолёт с гражданами Израиля сняли с экранов радаров и этого света. Ещё одного хотите? Если придут на пусковые кнопки майданщики - одним самолётом не отделаетесь.
Вы даже этого не знаете!!!
За одно посчитайте все остальные самолеты, подводные лодки, школьников невинно убиенных, Норд Ост и т.д. и все это благодаря высочайшему профессионализму совсем не представителей Майдана.
ЗЫ: это был мой ответ на вашу реплику "трындить - не налоги платить", первоначально написанную вами в 23.48
Ай-яй-яй ! Такого детства от вас (как от laska), в плане абсолютного изменения текста коммента когда ответ на него уже получен - не ожидал, да.
Вобщем, сидите в Израиле и оставьте свои советы своим правителям, а мы со своими как-нибудь сами разберёмся. А то, полетите к нам в гости - а тут очередная "земля воздух" от украинских вояк.
Ладно, бум надеяться что теперь навсегда
многие русские в Крыму реально страдают от того, что оказались в другой стране.
Это живые люди которых я хорошо знаю лично.
При этом я с полнейшим уважением отношусь и к стремлениям и желаниям других людей, других народов.
Пусть проведут референдум, пусть спросят у людей!
Я насмотрелся на их мучения выше крыши, так не может продолжаться бесконечно.
Или опять - мечты от утки?
*****
а Вы знаете что это- разработка секретных гениев ФСБ?
Кодовое наименование Лингвистический Сталинград:)))))
Вбрасывается в любое обсуждение и парализует его от надолго до навсегда.:)
Предполагается закинуть в Раду и украинский Генштаб.
После того как начинает обсуждаться проблема "в" или "на" любая мыслительная деятельность и продуктивная коммуникация становится невозможной:)))))
Салом броню БТР не заткнёшь!
Ну что, за ночь произошло множество событий, вполне предсказуемых. Совбез ООН слился, потому что стартовая диспозиция ряда сторон — России и Китая — была очевидно понятна. Никакого заявления по части даже «чуток поругать Россию» не вышло, потому что не очень понятно, за что ругать.Защита своих граждан от геноцида — то, за что ругать нельзя, потому что это обычная практика тех же США. Поэтому в арсенале Украины — очередной холостой выстрел, Совбез ООН из активных игроков можно исключать. Там представитель Китая в качестве страховки — он, как постоянный член, имеет право забанить любое решение Совбеза, спокойно и никак не объясняя свою позицию. Объявленная укромобилизация — отдельная тема. Любо-дорого смотреть на младых украинских интернет-военов, две недели кукарекающих про Ривалюцию, Евровектор, Успех, и прочее. Теперь их последовательно кинули все ляхи — ЕС не дал денег, НАТО дистанцировалось от военных вопросов. Кукарекающие про «Да мы ща от рашки отожмём заодно кусок территории, да у них там ржавые АК-47 и надувные танки, лол» получили повестки в военкомат и стихли за считанные минуты. Сейчас самое модное у укроюгенда — слинять куда-нибудь не по месту прописки, подальше, где есть интернет, и писать оттуда, что вот-вот, ща-ща, мыкола на войну собирается, ватников гасить. Чем — вопрос удивительный: При ющенке были торжественно дораспроданы остатки работоспособной украинской военной техники, притом прецедент выше показал, что: 1. Она реально закончилась, даже на продажу по откатно-попильной схеме. 2. Ей никто не занимается десятилетиями, всё разворовано. Пытаться продать БТРы со _сквозной_ржавчиной_в_броне_ - это не просто позор, это эпический позор. А с отжатыми у местных ментов стволами воевать с регулярной армией — дело предсказуемое. Флот Украины же — оставшийся после рекордных побед свидомитов вида «Как продать авианосец за цену квартиры в Москве» — поднял андреевский флаг и уж что точно делать не будет, так это повторять судьбу грузинских катеров в 2008 году. Тогда тоже репостили про жуткие ржавые колымаги ватников, и про то, как НАТО сделало из грузинов Ремб, только как-то выяснилось, что НАТО лишь вместе с Мишико пилило бюджет потёмкинской деревни под названием «Грузия», поставляя старое и некондиционное вооружение за дикие деньги (Грузия тратила, под полным контролем НАТО, около 30% бюджета страны в течении 4х лет — больше, чем фашистская Германия в 1930х). Где репосты-то про дурачков с чубами на ржавых БТР? Салом броню затыкать будут, нехай москаль от смеха помре? Особый успех был достигнут путём призыва к чеченским боевикам. Рамзан Ахмадович открыл блокнотик и записал туда активно кричащих. «А потом вычеркну» — сообщил он у себя в инстаграме. Это, ребята, успех просто эпический — в этой игре вам достался сектор «Кровник Рамзана». Вращать барабан необязательно, можно взять АПС, приложить к голове и нажать на курок. Крымские татары, которые в открытую писали про свою дружбу с уйгурскими сепаратистами, и стояли у правительства Крыма с флагами «Исламского движения Восточного Туркестана», могут ещё сильнее радоваться. Теперь вопрос о том, кому Китай даст денег и вообще поможет, обсуждать нетактично. В лотерее «Заимей врага» сорван джек-пот в виде 1,5 миллиарда человек и крупнейшей экономики мира. Движения бендеровской власти из панических перешли в откровенно негативные для себя. Провал за провалом, обсер за обсером. Бандера пришёл, порядок навейде — ну, почему затихли эти крики? Вот же, наглядно, офигительная внешняя и внутренняя политика новоиспечённой евродержавы. Где крики про зека геть? Он же аж шапку украл. Ну, посмотрите на текущую ситуацию на Украине — не пришла ещё идея в голову, что да фиг бы с шапкой в таких раскладах?…
А к тому что Украина сейчас мне крайне напоминает того голого мужика - и смешно и жалко и удивительно, как он САМ СЕБЯ до такого довёл, как ума хватило! А ведь хватило, увы...
Вот и здесь - "союзники" которым Украина нах не сдалась (в случае если ее действительно финансировать и защищать потребуется) слились, ведь пошакалить на трупе государства не получилось, даже труп пришли защищать те с кем ссориться - себе дороже. А врагов благодаря даунической политике уже нажить успели, при том что денег нет, перспектив нет и будущее крайне туманно. Отсюда и призывы к террористам, вынудившие ответить Кадырова и игрушечная мобилизация ("если начнется война, мы вам перезвоним" - ответ добровольцу, явившемуся в военкомат)
В общем. лягушка дуется, и хотя до вола еще ой как далеко, скоро лопнет.
http://rvb.ru/18vek/krylov/01text/vol3/01fables/042.htm
надеюсь ссылка в тему...
Здесь образовался своеобразный сортир для выплеска политических эмоций.
А остальное пространство Риска лучше не загаживать.
Но если новую открыть, мне кажется, народ возмутится опять :(
Кому надо - пусть открывает
да и Риск заодно переименовать в СПИД-инфо - все равно про эти альпинизьмы никто давно не читает и не комментирует
Уважаемый oldchainik2, у меня к вам большая просьба закрыть эту тему и открыть новую, можно под тем же названием. Ваш пост уже чемпион по комментам, но продолжать дискуссию дальше уже затруднительно, приходится долго ждать, часто зависает. Я предлагаю продолжить разговор об Украине в новом посте.
неуважаемый interpreter,
мне ваша просьба - до лампочки.
Я написал пост про Олимпийский огонь на Эльбрусе, это уже вы с alvd&Kostal её засрали притянув события на Украине.
Кармодрочером я не был никогда и не буду, потому создавать негативный пост - тоже не буду.
Вам надо - вы и ройте себе помойную яму для срача
Наркотический бред Гитлера: Россия идет войной на Украину, а Германия пытается ее остановить. (с)
Какие дальнейшие перспективы? Кто больше одеяла перетянет?
Волна успокоится и будем жить дальше.
Хочу украинцам сказать, кто на Кавказ ездит.
Друзья, на вашем месте я бы сейчас подумал о получении российского паспорта.
Сейчас как видно, вводят упрощенные ускоренные процедуры и под это дело можно было бы его получить.Пока окошко в миграционном законе открылось,надо пользоваться, обычным путем это жутко тягомотный процесс.
Ваш закон двойное гражданство запрещает, но закон одно а жизнь- другое.
Кмк, реально это сейчас сделать и упростить себе жизнь и поездки на Кавказ.
http://lifenews.ru/news/128269
Да и необязательно признаваться:)
Не думаю что российский паспорт облегчает поездки на Кавказ. Из того что я видел - на Кавказе паспорт никого не интересует. Я 5 раз ездил и ходил в Приэльбрусье, паспорт предъявлял только в погранзоне вместе с пропуском. Мой паспорт синего цвета никаких вопросов у пограничников не вызывал.
В 2011 был в зоне КТО (Эльбрус с севера) - без проблем. Так что ради поездки на Кавказ - ИМХО не стоит.
По факту раз вопрос о незалёжности Крыма уже решён, вынесение на референдум тому подтверждение только. Крымчанам как и абхазам-осетинам российский паспорт функциональнее чем укро или грузинский, для тех, кто много ездит по РФ-однозначно, для остальных не думаю, что хуже.
А в свете нынешних событий могут и вовсе прижать.
А вообще я еще не видел жителя Украины которому бы российской паспорт помешал.
Александр, можете приехать в гости и посмотреть на нас :). Мне российский паспорт никогда не был нужен, а моя жена, гражданка РФ, вначале давно стала говорить, что отказалась бы от любого гражданства вообще, если бы такая возможность была (ведь ни Россия, ни Украина не дают выйти из гражданства, если не доказана перспектива получения другого гражданства — ссылаются на Конвенцию о сокращении безгражданства), а теперь, глядя на всё происходящее, задумалась о переходе в украинское, раз уж "в никуда" из российского не выйти.
Да, от Тягныбока нас с ней обоих тошнит, но от Путина и Ко. — тошнит ещё сильнее.
Судя по курсу рубля навряд ли России придется решать украинские экономические проблемы. Свои бы решить, не ложась под Китай. А вообще 18 лет назад Путин уже сказал, что вас всех ждет. И ему не откажешь в последовательности..
ВВП никогда не нарушает законов, ему бояться нечего.
И что самое важное, не оставляет хвостов, за которые его можно подловить:)
Вообще, такие, как вы, бросившие родину в трудные дни, ради сытой жизни в более благополучной стране, вряд ли способны понять таких, как я... Потому, дальнейшую дискуссию по данной теме предлагаю закрыть. Лучше говорить о горах, туристах, альпинистах и т.п.
Всех благ.
"у них" в Германии вообще такого "быдла" нет, и в этом беда Германии...
Спасибо Игорь за ассоциацию!
4. Оболочка, форма
Растворится в памяти листва.
Растворишься в памяти листвы.
Крепкие и хрупкие слова
поживут подольше головы,
их родившей в каменном хлеву
в ночь, когда звезда боялась лить
свет, когда Осла, Волхва, Сову,
Дятла и Младенца свяжет нить
повести — не о самих вещах!
Лучше соскребём пинцетом слов
с них Обложку — Оболочку — Флаг —
Лоск — Одежду — Корочку — Покров...
...Как же, иноземцы, хороши
формы ваших платьев и штанов!
Дайте Форму! Если нет души —
что осталось из первооснов?
Лишь — одеть надежду в чёрный дым?
Лишь — надеть одежду цвета зла?
Дозу равнодушия к другим
паковать, как прежде, в "как дела?"?
Обрасти машиной-скорлупой,
дачу свить — дубовое гнездо —
и, забором оградив покой,
самочку добыть и ждать плодов?..
В наше Время, в нашем Месте, сэр,
лучшие из лучших наших книг
не достигли переплётных сфер.
Впрочем, мы обходимся без них.
Голодранцы — вашим не чета —
лучшие из лучших наших, мэм!
Жаль, что Оболочка их проста!
Жаль — Вы не прочтёте их поэм!..
Кто-то братьев мудростью созвал?
Нет. Опять толпа — у продавцов.
Глянь, как загораются глаза,
как преображается лицо
каждого стоящего в толпе,
каждого, кто "материалист"!..
...Ты купил костюм. Идёшь теперь —
и глядишь не на других, а вниз.
меня трудно разочаровать. По крайней мере в своей стране я пока не разочаровался.
а вообще если что, слово я поставил в кавычках
А быдлом он вас назвал за вполне конкретную фразу, демонстрирующее ваше бескультурье.
Я присоединяюсь к Гогену, поскольку это камень и в мой огород.
Не надо никому ничего доказывать, Россия никому ничего не должна доказывать.
Когда речи заходят про "быдло" и "рабов" это уже однозначный неадекват.
Наиболее популярно у тех, кто ездит в Москву кирпичи носить и спит на боку всемером на одной кровати.
А заодно и повод нашёлся лишний раз нарисоваться ;) Не всем же скромняшками быть :) А на то, кем они меня считают, мне плевать.
Кстати сейчас с умилением вспоминаю уроки истории 5 класса, крестьянский оброк помещикам "десятина"
10% фантастический налог
а о про фантастической жизни крепостных?
для меня это уже лирика
Вот, специально посмотрел колебания курса рубля в августе-cентябре-октябре 2008го, сразу после умиротворения грузинских "рембо".
USD: 24-26-25
EUR: 36-35-34
То есть, там весьма непростая система взаимодействия многих факторов, понять которую не дано даже многим профессионалам (тем кто на этом зарабатывает на биржах), иначе они бы постоянно богатели, тогда как всё наоборот.
Меня больше воодушевляет как раз не поддержка россиянами крымчан, а взаимная поддержка простых людей там, в Крыму, причём разных религий.
Вот, например, из ленты в Одноклассниках:
Марина Белых /Родичкина/ считает заметку Асана Мумджи классной
СЕГОДНЯ
В СУДАКЕ РУССКИЕ СОВМЕСТНО С ТАТАРАМИ ПОШЛИ НОЧЕВАТЬ В МЕЧЕТЬ И
ЗАЩИТИТЬ ЕЕ ОТ НАПАДЕНИЯ, ВОТ ТАКОЙ ПРИМЕР ДОЛЖЕН ПОКАЗЫВАТЬ КРЫМ ВСЕМУ
МИРУ!!!
Вы и 42 301
Вы верите что это возможно при нынешнем курсе?
"запишите цены на 1 марта, 1 июня достаньте эту бумажку" (с) из обсуждения
Новость о принятии украментов у нас наводит на историческую параллель с началом века, когда казаками и башкирами забастовки и демонстрации русских разгоняли.
Возможно из укроментов создадут более преданный, в свете обещания не повышать зарплату бюджетникам, чем нынешний ОМОН. Ведь русский в русского не стреляет-ещё с начала века это известно, и на стихийной сходке 11 декабря, когда власть перетрусила, только подтвердилось. Укроподразделения полиции для разгона демонстраций и прочего народа будут хорошо знать с чьей руки кормятся и кто папик.
Похоже на правду, только про Сирию я не верю.
Ваши с ним мечты - останутся с вами.
При этом лидер «Батькивщины» не уточнила, где именно будет осуществлена операция. Как сообщалось, 24 февраля стало известно, что Тимошенко приняла предложение канцлера Германии Ангелы Меркель о лечении в берлинской клинике «Шарите» (Charite).
http://news.mail.ru/politics/17247248/?frommail=1
Помнится, в этой известной клинике рожала радистка Кэт. Видимо, хорошее место для наших резидентов. В том числе и бывших.
Гениальный троллинг по-русски
Все обратили внимание, насколько в последние дни усилился накал информационной войны? А знаете, какова главная причина всего этого безумного и столь же бессмысленного шабаша? Главная причина в том, что привычная Матрица лопнула и пошла трещинами. А все по одной просто причине. Россия отказалась ее поддерживать. Боле того, искусно занялась хорошо продуманным троллингом мировой политической тусовки, которая тут же, не разобравшись в последствиях, радостно и со всей дури вляпалась в смачное заготовленное гуано.
Но самое интересное, это не вид беспомощно барахтающихся западных политиканов в том, что является продуктом их собственной жизнедеятельности. Самое интересное в том, что в результате любого их последующего хода Матрица разрушается все больше и все ускоряющимися темпами. До некоторых, правда, уже стало доходить, что как-то странно и не по плану развивается ситуация.
По сообщениям в Сети Меркель даже пожаловалась в разговоре Обаме, что при беседе с ней Путин выглядел «не адекватным реальности». Ау, фрау Ангелина, это ты со товарищи выглядишь все более неадекватной, потому как продолжаешь считать Матрицу незыблемой. А Путин лишь намекнул тебе, что прекратил играть в эти игры. И сразу вызвал этим панику.
Еще больше растерянность Запада выдают два забавных момента.
1. С прошедшей субботы резко изменилась тональность европейских СМИ при описании происходящего на Украине. В Германии и Испании были показаны пророссийские демонстрации на Востоке страны с комментариями, что эти территории являются исконно русскими, а потому у России есть основания на такую реакцию. А в Лондоне сосредоточили внимание на том, какие возможно «нехорошие парни» эти майданутые боевики.
2. Перечень мер, которыми Запад решил «наказать» Россию за Украину, выглядит очень «внушительно». «Мы не приедем на саммит G-8 в Сочи и частично отзываем послов». Еще говорят, угрожают исключением России из ВТО. Испугали, как говорится ежа обнаженной «глютеус максимус». Да Россия сама с удовольствием обошлась бы без дурацкого участия в клубе стареющих импотентов. А из 20-ки, которая единственно и способна что-либо решить, исключить Россию никто не в силах. Что касается ВТО, то для проявления положительных моментов своего членства в этой организации, нам потребуются годы. А пока пусть теряют деньги другие. Нам не к спеху. Более того, все эти угрозы только освобождают Россию от обязательств делать вид, что мы ценим чьи-то навязанные законы выше собственных.
Все внимание мировых СМИ сосредоточено на разрешении, которое получил Путин от СФ, на участие ВС РФ в операциях на территории Украины. При этом еще никто никуда не идет. Все происходящее в Крыму Запад не в состоянии списать на происки России. Там пока все зеркально относительно Киева. А все прочие ответные шаги выглядят просто офигенно.
Вообще это решение СФ России выглядит просто гениальным троллингом.
Во-первых, это вызвало поток очередных идиотских решений киевской хунты. Та пародия на действо, которая была продемонстрирована, уничтожает последние намеки на политическую состоятельность новой «власти».
Во-вторых, это заставило всех реально испугаться перспектив и судорожно начать предпринимать контрмеры, что выявило последних сторонников хунты на ЮВУ и более того, заставило их неплохо раскошелиться на митинги и прочую лабуду.
В-третьих, это заставило Запад в лице НАТО показать свою полную импотенцию в деле возможного вмешательства в ситуацию. При жесткой риторике для СМИ все тут же звонят в Россию и сообщают, что на самом деле «таки никто никуда уже не идет».
А Россия собственно никуда и не собиралась. На данном этапе ее все устраивает. Крым уже наш, а 30 марта это будет закреплено юридически так, что хрен сотрешь. А лезть на ЮВУ сейчас не просто сложно, а просто глупо. Это действительно воевать с собственным народом. Цель у России другая. Все, что нужно на данном этапе, мы получили. Проявились люди, с помощью которых можно создавать пророссийские политические структуры. А в Киеве наша цель (как я ее понимаю) – проявить полную недееспособность нынешней хунты и освободить площадку для Тимошенко. Ну и пусть Запад самостоятельно оплачивает все, что натворил. Деньги, кстати, прямиком поплывут в Россию. Долги за газ никуда не делись.
Для России теперь главное не дать разразиться гражданской войне. А для этого лучше постоять в стороне. Сегодня общество на Украине реально расколото. Любая попытка вмешаться будет стоить довольно дорого. Пусть лучше все сомневающиеся пройдут свой путь к пониманию ситуации до конца. Даже ценой потерь. На аркане в рай не затащишь.
Да, чуть не забыл самое вкусное.
Запад намекнул на возможное замораживание счетов России на Западе. Оооо, это был бы самый классный подарок Путину от иностранной общественности. Во-первых, активы России «там» равны долгам России «им». И любое нарушение нормального оборота с одной из частей мгновенно приведет к аннексии долгов, то есть к физическому схлопыванию взаимных трансграничных обязательств. Это вызовет сразу два последствия. Вынужденную национализацию экономики России (основная масса долгов – частная), а также схлопывание международной финансовой системы. Мы – за. Давно ждем. И вообще, Путин давно призывал всех вернуть деньги в Россию. Кто не спрятался, он не виноват. Любое замораживание средств ударит не по России, а по ее Пятой колонне, которая там как раз деньги и держит. Рост доллара и евро в этой связи особенно радует. Чем меньше рублей останется на руках либеральных паникеров, тем в итоге нам будет лучше.
(первый раз был под названием "Салом броню БТР не заткнёшь!")
Вопрос: это Вы сами сочинили, или взяли где?
Что-бы не стыдно было постить.
Тем не менее, буду ждать продолжений :-)
Фееричная расстановка точек над i
Насколько я успел за 15 лет понять президента - он всегда взвешивает свои действия и заходит ровно на столько, на сколько может себе позволить в этой конкретной ситуации.
Он всегда думает дальше оппонентов и думает, как будут завершены те или иные действия.
Он ничего никогда не делает от фонаря.
Он всегда соблюдает внутреннее законодательство и международное право.
И никогда не применяет силу больше минимально необходимого.
Кто то может его сильно не любить и даже ненавидеть но все перечисленное- просто факты, так он поступает.
Можете не верить гороскопам но он -выраженные Весы, которые всегда находятся в поиске баланса.
Исходя из этого,
думаю, все устаканится.:)
И наши отцы никогда не солгут нам.
Они не умеют лгать,
Как волк не умеет есть мясо,
Как птица не умеет летать.
(БГ)
А в более приземлённом плане — как Вы считаете, заявления бабы Вали и всего СФ о готовности принять Крым в состав РФ с Путиным не согласованы? А вот что говорит по этому поводу профессор Виктор Шейнис, один из тех, кто в 1993 г. непосредственно создавал российскую Конституцию: "Принятие Крыма в состав РФ, если предложенные поправки будут приняты, действительно не будет нарушать норм российского права. Но поскольку эта проблема имеет не внутрироссийский характер, будет серьезным нарушением международного права, чего не требуется ни российскому государству, ни российскому обществу".
Принятие Крыма в состав РФ ... будет серьезным нарушением международного права ...
пожалуйста поподробнее, потому как реально интересно.
Только поконкретнее, плиз, без общих слов про нерушимость границ, т.к. эти самые границы за последние 20 лет уже столько рушились, с ведома и согласия т.н. "международного сообщества", что это уже смешно как невинность Моники Левински, которая некоторым образом была причастна к бомбардировкам Белграда в 1998-м.
А ссылки на Шейниса, гайдара, ларионова, шендеровича и иже с ними - не катят, увы.
Особенно когда на одну из чашек кладется заходящий в Черное море авианосец "Джордж Буш" в сопровождении трех атомных подводных лодок:
Мы там посмотрим, чтобы вы совсем уж не развоевались.
Теперь "ястребам" давить на президента со своей стороны тяжеловато будет.
И Путин об этом, я уверен, прекрасно осведомлён.
alvd, я вас считал гораздо более умным человеком... А оказывается "такой большой, а в сказки веришь" (с)
Прежде чем верить публикациям обкуреных журнализдов, следует включить мозг, иначе можно не только показаться, но и на самом деле сделаться дебилом...
p.s. Про удар ЧФ - это у Вас забавно получилось. Я оценил. :)
а зачем постить откровенную хрень?
Но, мне больше понравился другой абзац из той самой статьи что привёл alvd:
В рамках подготовки к приезду американского авианосца, прошлой ночью русские начали двигать их С-400 систему противоракетной к Украине. Это одна из самых современных зенитно-ракетных систем в мире, она может отслеживать и сбивать самолеты от размера футбольного мяча до бомбардировщика, на высотах от 500 футов до 40 миль, даже если это идет со сверхзвуковой скорость. На видео ниже показывает конвой С-400 ракет российских на пути к Украине.
А кто этому больше поспособствовал - русские, украинцы, американцы или папуасы - мне без разницы.
И если бы бандерлоги что захватили власть в Киеве знали заранее, что дядя сэм им морпехов не пришлёт, они бы так нагло себя не вели, и крови на майдане не было бы.
Самое интересное, что ввода российских войск в Крым не только не было, но и не надо было. Под эту гарантию сейчас не только Крым и Донецк, но и Одесса с Николаевым от бандерлогов отмежёвываются. Что и требовалось. Жаль, что Харьков тормозит. Но, "ещё не вечер" (с)
ЗЫ: кстати о птичках: как констатируют украинские СМдИ, Россия имеет право ввести ещё 9 тысяч своих войск к 16 тысячам находящихся там по договору с Украиной. Так что, никакой агрессии и оккупации. Всё строго в рамках действующего договора. А вот если кто-то будет вы...пендриваться, то наше подкрепление прибудет быстрее чем он думает.
балаган из-под Ленина уже убрали
Какие еще надежды на войну?
Внимание, вопрос: каким образом наши войска, сидя в Крыму, могут дать отпор бандеровцам, если в Крыму этих бандеровцев нет и никогда не было? Как они могут помешать экспансии бандеровцев, не выходя за пределы Крыма?
Ответ: никак не могут. Для этого нужно двигаться дальше, на запад, "громить бандеровского зверя в его собственном логове".
Вся эта публика и есть "ястребы", призывавшие к большой войне.
Все эти олдчайник, лебедев и прочие .
Вот их единомышленники на митинге:
Слава богу, не сложилось у них пока. Надеюсь, и дальше так же будет.
Что лучше — больше или меньше? –
Смотря чего, кому, когда...
Измерь-ка инкубатор, птенчик!
Вот социальная среда —
бескрайность городского мира.
Куда ещё сходить с ума?
Пронумерованы квартиры.
Пронумерованы дома.
Вода, тепло и свет для каждой
ячейки поданы — живи!
И, как дрожжей, прибудет граждан
за это вследствие любви.
Составлен из квартир дом-ящик,
район — из ящиков-домов...
Предмет большой, превосходящий
все меньшее вместить готов
в свою утробу. Крематорий
темнеет нишами в стене —
и сотни экземпляров горя
сюда вмещаются вполне
Пойми, что больше значит урна,
чем руки, сердце, голова...
И только всё, что слишком дурно,
не умещается в слова!
Normally, such a formidable missile system would be a devastating defense, but the U.S. is also deploying another weapons system, which has been successfully tested, which can knock the S-400 out of action
which has been successfully tested against the S-400
то тады ой.
А так: они были успешно проверены на то чтобы выводить из строя С-400
Это типа "мы тут подсчитали и по всему выходит что до Марса они долетят, да. Но, не проверяли"
Никаких планов войны не было, никаких планов тем более захвата Украины быть не могло ибо это бред абсолютный с любой точки зрения.
Абсолютно все происходящее- предсказуемый результат переворота в Киеве.
Как всегда. Путин сделал ровно столько, сколько можно и нужно сделать и ни шагом больше.
Сопровождающая события истерика в СМИ- чистая пропаганда.
В Госдепе Крым слили еще на этапе планирования операции, это 100%.
Там же не кретины, там нет кретинов в железных касках, там не поют гимн Украины.
Там сидят аналитики которые просчитывают все действия наперед.
Хотя, надо признать, не очень то они и умны, эти аналитики:)
Никто Крым не сливал, никуда он из Украины не денется.
1). Выступаете ли вы за вхождение Крыма в состав РФ в качестве субъекта Федерации.
2). Выступаете ли вы за восстановление конституции Крыма 1992 года".
Как стремительно все меняется!
Остается вопрос - как там будет решаться вопрос с наблюдателями и с признанием результатов. Если Крым войдет в состав России, а никто этого не признает - тяжелая ситуация будет у всех.
Выход Абхазии не признал почти никто - так у них ничего и не получилось с восстановлением туризма. Я недавно смотрел фото из поездки по Абхазии - грустное зрелище, пансионаты до сих пор многие не восстановлены. Как будто и не прошло 20 лет с окончания войны.:(
Посмотрим, что дальше в Крыму будет.
А могут и забить на несогласие запада.
Какой путь выберут увидим довольно скоро.
Я поэтому и подумал, что не собираются совсем выходить, исходя из начальной формулировки.
А тут все однозначно сформулировано - в чем тогда может заключаться торг?
"Все фракции Госдумы выступают за сохранение территориальной целостности Украины, заявил глава думского комитета по делам СНГ Леонид Слуцкий.
Слуцкий подчеркнул, что на этот референдум Крым выносит вопросы в той формулировке, в которой хочет, и Россия не может вмешиваться в этот процесс. "
Все запутаннее и запутаннее!
Второй момент что Украина сама по себе не в состоянии в текущем положении дел иметь армию способную нанести неприемлемый ущерб ни одной из заинтересованных сторон и она это понимает. Там расходы на оборонку у них взлетают в небеса что бы это обеспечить - нереально. Для своей безопасности она меняет часть незалэжности на военную поддержку вступив в военный блок. Это тоже очевидно.
Третий самый неприятный момент в том что штатам в принципе наиболее всех пофиг. При любом раскладе и войнушке на континенте для них неприемлемого ущерба не возникает - у них тут самая выгодная позиция и они могут поднимать ставки наиболее высоко. Есть большой ущерб для Европы и завязанные деньги США в районе 100 ярдов - это предмет торга.
Хрен его знает куда и о чем еще думать.
Мне кажется что госдума совфед это детали - продемонстрировали важность вопросов и решительность намерений и показали что при этом остается место для переговоров даже на этом шагу. Правда я не знаю насколько там на госдуму давят их счета и недвига и вообще готовы ли они красную черту переходить.
Проголосуют как им скажет из Кремля. А насчёт счетов и недвиги - уйдут в несознанку.
Ну, или всем скопом в эмиграцию (на свою недвигу и к своим счетам) и там уже под охраной НАТО голосовать как кошелёк и дядя сэм повелит. Но это уже сказки, как у alvd :-)
Но это крымчанам и не особо нужно: получат российские паспорта ( в том числе загранпаспорта) - и будут ездить и в Россию, и по всему миру. Получится почти гонконгский вариант, вполне себе.
Правда, это на крайняк. ИМХО, если Путин договорится о нейтральном статусе Украины и о разделе сфер влияния в обанкротившемся государстве - Крым вполне может и остаться в составе Украины с правом выхода по первому требованию.
по факту уже давно договорились. хотя лично мне это не слишком нравится
Но, это взгляд всё же блоггера из Украины, и некоторые нюансы (типа взаимного кидалова "партнёров") в этом анализе не учитываются. Поэтому, в этих договоренностях могут быть весьма существенные коррективы, всё будет зависеть от количества джокеров в рукаве у каждого игрока.
Только вот конечно обидно что Украина в этом процессе становится не субъектом а объектом. Но, если девочка всё время и нашим и вашим давала, то пусть не обижается что пацаны решат её судьбу между собой. Вспомнил даже - бессмертное произведение Островского "Бесприданница". Там девушка тоже сильно металась, а потом перед смертью от руки кинутого жениха таки признала, что стала не человеком, а вещью.
Но так или иначе "пацаны" уже решают, и Украина на это решение повлиять не может, никак. Она будет поставлена перед фактом
идут хохлы видят москал
давай москолю дадим п....
а если нам
а нам за что
я за демократию, пусть повторится майдан по всей украине, но только все по честному
по тем же правилам
Никогда не попадался в сети этот документ? сюда этот бред выкладывать не буду - руки марать неохота
"Все проще и утилитарнее.
См. мой комментарий про роль ПРО в ядерной войне от 13:55 01.03.2014
и мой ответ Гогену от 18:22 28.02.2014.
У России нет выбора.
Увы, она проигрывает в ядерном противостоянии."
Прочитал внимательно ваши комментарии.
России в наследство от СССР достался ядерный паритет с США. Но время идет, а у США совершенно другие возможности (финансовые, технологические, геополитические) для модернизации ядерных сил. Так что нарушение паритета лишь вопрос времени. Ну не может Россия противостоять почти всему остальному миру.
Уточнение: Замечу что ИМХО Россия обречена на утрату ядерного паритета, а не на что-то другое. Не вижу в этом трагедии, считаю нападение на ядерную державу крайне маловероятным = невозможным.
З.Ы. Еще замечу что по запасам нефти Россия далеко не на первом месте в мире. И кончится нефть в России гораздо быстрее чем на Ближнем Востоке и в Венесуэле (исходя из запасов и темпов добычи). И минусов от ядерной войны в миллион раз больше чем плюсов от контроля над нефтяными месторождениями.
Славно было жить в прекрасном древнегреческом мире —
там, где лирики действительно играли на лире!
Лишь на Лесбосе была лесбиянок обитель.
Правда, критики гнездились не только на Крите,
Не играли наши братья ни в ракеты, ни в танки.
Нимфы были так же часты, как теперь — нимфоманки.
Ни в техническом прогрессе, ни в познаньи природы
до туманнейших вершин не доползали народы.
Правда, нищие их были не ахти как богаты,
а рабы у них совсем не получали зарплаты.
Так что были и тогда свои большие проблемы,
вместо кляуз и отчётов сочинялись поэмы,
а эротика с религиею к делу науки,
словно к телу гетеры, протянув свои руки,
единением с красавицей весьма потешались —
и философы поэтами часто казались.
(Был у нас один попозже — и поэт, и философ, —
но ни Канта, ни Данта не затмил Ломоносов).
В бочках жили; вина пили, не боясь алкоголя;
рассуждали про пределы, про свободу, про волю,
про магические числа, про кривые, про атом,
про рычаг, тела в воде; про то, что раньше когда-то
сами органы срастались (по словам Эмпедокла);
все удачное плодилось, неуклюжее — дохло.
В тишине на мягком бризе у Эгейского моря
про отбор да микромир они судачили, споря.
Так открыли между делом эти древние греки
суть всего, что напридумали потом человеки.
За Троянскими пришли Пелопоннесские войны;
мудрецы же оставались, как младенцы, спокойны.
Власти светские, духовные, торговцы, солдаты,
Реформаторы, тираны, дураки, демократы,
не советуясь, решили: "Как их, мудрых, ни жалко,
а научим-ка бездельников житейской смекалке!
Аристотель, вон в изгнанье! Не учи македонца!
Помни: или жажда знаний, или место под солнцем!"
Уж на что язык эзопов, а случалось Эзопу
от хозяйских аргументов врачевать свою попу.
Тут романцы навалились: термы, форумы, пьянство...
А империю сгубила доброта христианства.
2. Средневековье, биография Парацельса
Интересно также вспомнить нам и средневековье:
копья рыцарей, забрала, обагрённые кровью...
Ах, кончары, янычары, донжуаны, донжоны,
да вассалы, да рейтары, да турниры, да донны!
Что мне в подвигах Роланда? Что мне в порохе Шварца?
Я спою о Парацельсе, легендарном швейцарце.
Ученик столпов алхимии, объехав полсвета,
да вкусив наук естественных в университетах
итальянских, и французских, и немецких, решился:
с кафедрою, очагом и профессурой простился.
Ятрохимии создатель и латыни гонитель,
медицины симпатической певец и родитель
на дорогах и в трактирах, среди пьянок и шуток
исцелял калек, вагантов, дураков, проституток.
Он с похмелья диктовал ученикам, сквернословя,
как лечить болезни мозга, ног, желудка и крови.
А "апостолы" сии его труды под диктовку
составляли, покидали Парацельса — и ловко
начинали врачевать, и богатели безмерно.
А учитель пропивал все гонорары в тавернах.
Нынче для таких — я знаю — не одна есть обитель:
по таким дурдом рыдает; ждет, томясь, вытрезвитель...
Дом курфюрста. Рот раскроешь — как гостей он встречает!
В нем завистником герой наш был убит. Так венчает
жёлтою своей рукою костяная старуха
каждую вторую повесть о могуществе духа
3. Обращение к современникам
Мудрецы да рифмоплёты! На последней странице
захотелось очень что-то к вам ко всем обратиться.
С головою в нашем мире, словно с писаной торбой.
Даже "дважды два — четыре" — умножение скорби.
Не получишь ценный приз, лишишься роли! Однако
если взялся мыслить, мыслишь поневоле — инако
Кто вы есть? — Не вам решать: не вы повесите ценник.
Но не можешь не дышать, будь даже трижды астеник.
Как в компании знакомых да за чашечкой кофе
неохота рассуждать и вспоминать о Голгофе!
Так бычок на скотобойне на проторенной трассе
не глядит перед собой — и превращается в мясо.
Да, родимые, понятно: с вами так неспокойно,
большелобые ягнята человеческой бойни!
Я прошу вас: не давайтесь мясникам да святошам.
Что есть силы защищайте вашу хрупкую ношу!
Замечу что ИМХО Россия обречена на утрату ядерного паритета, а не на что-то другое. Не вижу в этом трагедии, считаю нападение на ядерную державу крайне маловероятным = невозможным.
Это понятно, что реально от ядерной войны никто не выиграет, да.
Но, горячие головы есть всегда и везде, и только угроза адекватного ответа сдерживает таких людей.
Поэтому, как только у пендосов будет уверенность в том что они защищены ПРО - они станут в разы наглее в давлении на Россию. И тогда вместе с ядерным паритетом можно будет распрощаться и со Штокманом, и со всем шельфом в СЛО, и с Камчаткой вместе с Якутией и Чукоткой.
И поэтому чем позже они окружат нас ракетами и станциями наведения ПРО, и чем позже ядерный диспаритет станет реально заметным - тем лучше для России и тем хуже для пендосов и их вассалов из ЕС.
Поэтому, приходится всё же заботиться о том чтобы пендосы и ес не жили на Украине как у себя дома. Да и в Чёрном море нефиг им делать.
Говорит- все ОТЛИЧНО :)
Все здорово построено и будет работать для людей.
И провенли все отлично.
А нытики, завистники, и просто русофобы были и будут всегда.
Ну и черт С НИМИ :)
Судя по тому что новых участников дискуссии нет, а количество минусов резко возросло, опять сюда клоны-минусаторы подтянулись.
Пора бы админам РИСКа снова охоту на них открыть, как на многоликую IrinaMit и её многочисленные udifff-и.
Отличительный признак прост: ни постов ни комментов нет, а минусы - есть. Пожалуй, от них только минусы и есть.
Наивный.
Война между Россией и США продолжается. Главные новости на текущий час.
1. Подконтрольный ФРС США Центральный Банк России занижает курс рубля и повышает курс американского доллара и евро
2. В ответ на это, цена на Российский газ в Европе за сегодня увеличена на 9%
Америка в ярости, Европа в панике, Россия продолжает праздновать масленицу ;))
3. Пентагон: США замораживают военные связи с Россией из-за событий на Украине
4. Снегопады парализовали Восточное побережье США
Что делает Путин?
1. Играет на панике. Обвалились котировки на бирже? Отлично. Быстренько под шумок скупили акции своих же монополий в пользу государства.
2. Играет на панике. Напугали без единого выстрела вежливыми солдатами? И майданная власть своими же руками ускорила процесс югославизации страны, не оставляя ей иного выбора кроме интеграции в Россию или в ТС. Если кусками войдёт в состав РФ, тогда долги МВФ можно будет не отдавать ввиду отсутствия субъектности.
3. Играет на панике. Подняли цену на нефть, с чем придётся согласиться западным партнёрам, которые от этого в ещё большей панике.
4. Играет на панике. Вместе с Китаем пригрозили предъявить США ценные бумаги к оплате, от чего США ещё больше запаниковали.
5. Играет на панике. При испуге каждый проявился "ху есть ху". И это есть хорошо. Всех записали. Потом каждый за базар ответит.
6. Играет на панике. В этом состоянии обычно никто ничего не понимает. И это есть хорошо.
7.Спич Керри в Киеве.Либо он держит украинцев за полных идиотов.Либо сам идиот.
8. Играет на панике. Некоторые партнёры панически полагают, что Путин неадекватен, чем недооценивают противника в качестве игрока. И поэтому проиграют.
А он хитёр и коварен. И нет ему равных.
Совет: не беритесь судить того, кто выше вас. Об этом другими словами даже в Писании написано.
А войны никакой не будет. Не паникуйте. Потому что войны так не начинают. Военные могут посчитать и прикинуть, нас ведь чему-то учили.
Поэтому потерял ли Путин "чувство реальности" (Меркель) или он "дурак" (Коломойский), покажут дальнейшие события. За базар спросит, это точно.
с вашего позволения - пролог к вашей картинке. :)
З.Ы. каждый проявился "ху есть ху". И это есть хорошо. Всех записали...
...в Украине
это точно
В нее вполне вписывается появляющаяся информация, что людей на Майдане - как только Янукович делал шаг к компромиссу - отстреливала третья сила (сейчас уже стали говорить, что спецподразделения РФ)
Тогда у Яныка не було никаких шансов - его сразу списали в утиль. Достойный финал...
Вероятно, Пу просчитал, что целиком Украину не получить, а если получить - то не переварить. Зачем ему восстания на переферии империи.
Исходя из его системы ценностей, с его зацикленностью на восстановлении сферы влияния, возможность отгрызть и присоеденить к империи (пусть даже неформально) кусочек Украины перевешивает все возможные потери на международной арене.
А внути однозначеный профит - урапатриотический угар и "условия военного времени" спишут и ухудшения качества жизни, и затягивание гаек и многое другое.
Такая себе империя, правда немного старомодная
З.Ы. На заметку тем, кто пытается найти благовидные оправдания
********
Поражает степень оболваненности вроде бы вменяемых людей.
Ну с какой стати, с какого рожна вы вообразили, что ВВП хочет получить Украину?
Это просто глупость какая то запредельная.
Нет в этом смысла никакого, это просто абсолютно невозможно и нахрен никому не нужно.
Что касается Крыма и востока то совершенно было ясно что в результате переворота будет раскачка и Крым отвалится, а может, и не только Крым.
Это исторически российские территории, тяготеющие к России.
Это было ясно моей собаке, это было ясно моей кошке,
почему вам это непонятно я не знаю.
Более того,я уверен, люди, которые планировали майдан это тоже понимали,- потому что его планировали не бараны в советских касках!
и сознательно шли на риск потери Крыма.
"Путину нужна вся Украина
Что скажете, Хрон? Леб, Олдчайник и Яков Кедми говорят одно и то же. Т.е. Крым и даже Донбасс Путина никак не устроят.
Моральная сторона дела для него тоже имеет значение.
Забрать всю Украину нереально, ни физически- это спровоцировало бы большую войну, ни юридически- этого не позволяет международное право, ни с точки зрения морали.
Невозможно так же там постоянно иметь лояльное правительство потому что Украина нестабильная страна, и правительства там будут меняться.
Самый простой способ не допустить вступления Украины в НАТО это сделать чтобы Украина имела нерешенные территориальные проблемы.
Устав НАТО запрещает принимать такие страны.
За Путина это уже сделали майданщики- они своими руками эти территориальные проблемы создали.
Очень понравилась завершающая передачу фраза Кедми.
Что делать евреям?
"Пусть каждый еврей для себя решает, на какой он стороне.Но потом пусть не обижается, если за свое неправильное решение он будет расплачиваться своей задницей." :)
Думаю сказанное в полной мере относится и ко всем остальным.:)
Думаю сказанное в полной мере относится и ко всем остальным.:)
золотые слова
Карта может лечь еще жестче... - ...если за ЛЮБОЕ свое решение он будет расплачиваться своей задницей.
Эксперт - умный. Правда, он тоже кое-что упускает, в том плане что Россия - не вводила войска в Крым, они там есть - всегда и на законных (по договору с Украиной) основаниях. По договору - 25 тысяч. Сейчас - 16 тысяч. Надо будет - введут ещё 9 тысяч НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ, для охраны военных объектов.
И он правильно говорит, что освобождение от бендеровцев будет сделано самими украинцами. Я так полагаю, что крымскими украинцами. У них уже и армия есть, предполагаю что она больше и сильнее чем бендеровские аля-улю. Про остатки украинской армии - разговора нет, самую лучшую её технику продали Грузии, для войны с Россией, остальное хлам. Живая сила - тянуть лямку не будет, дураков нэма.
ИМХО, начнётся с охраны ядерных объектов.
Так что, ВВП - не хочет "получить Украину", а хочет иметь адекватного соседа, партнёра, союзника. Да, это дело жизни и смерти. Для России. Но, и для Украины - тоже. Кто этого не понимает - глупец.
Вот что тот же эксперт месяц назад говорил на эту тему
youtube.com/watch?v=-4c0K_BdVr8
Революция имела 2 основные цели.
Внутриполитическая и внешнеполитическая.
Внутриполитическая заключалась в том, чтобы отодвинуть от власти олигархическую группу условно говоря Ахметова и отдать власть группе условно говоря Коломойцева.
А так же освободить и попытаться привести в президентское кресло Юлию Тимошенко.
Внешнеполитическая заключалась в том чтоб не допустить сближения Украины с Россией и втащить Украину в НАТО.Как минумум, приблизить ее к НАТО.
Вот, как говорится, и весь хрен до копейки.
Под пафосные крики пенье гимнов:)
Похоже что было принято решение для такого дела пожертвовать Крымом.
Не могли же они быть настолько тупыми чтоб не понимать, ЧТО будет в Крыму.
О, наслажденье скользить по краю,
Замрите, ангелы, смотрите, я играю,
Моих грехов разбор оставьте до поры,
Вы оцените красоту игры.
и вообще то я написал что вспоминал уроки 5 класса с умилением и только, на запятые посмотрите
Интересно, появился народ на сайте которому горы и дух приключений по барабану,
а тема политики для них основное и заходят сюда теперь регулярно
Вячеслав Никонов.
А ЧТО ВЫ ХОТЕЛИ?
Решение Совета Федерации разрешить президенту использовать Вооруженные силы на Украине застало меня в Лондоне, где Фонд «Русский мир» участвовал в организации традиционного фестиваля русской Масленицы. Концерт с большим успехом прошел на Трафальгарской площади, где особенно тепло приветствовали Диму Билана, группу «Любэ» и других артистов 80 тысяч человек, большинство из которых говорили по-русски. Но в кулуарах фестиваля, в средствах массовой информации основное внимание было уделено, конечно, Украине. Много обвинений России во всех смертных грехах. Реакция западных лидеров предельно резкая. Но я заметил, что тональность критики немного иная, чем во время событий 2008 года в Южной Осетии. В газетах, по телевидению и еще больше - в личных разговорах нередко звучит тема: «А что вы хотели?» Имея в виду политику Запада в отношении России и Украины на протяжении последних месяцев и лет.
А что вы хотели, когда вопреки яростным возражениям России принимались решения о расширении НАТО на восток, против чего возражали и ведущие западные стратеги, не заинтересованные в возвращении к холодной войне? Приглашение к членству получила и Украина. Кстати, предлагаемый Украине договор об ассоциации якобы с Евросоюзом включает в себя и статьи о военном сотрудничестве. Москва не раз заявляла, что Украина в НАТО - экзистенциальная угроза для России, та красная черта, за которую она никогда не отступит. Меры против превращения Севастополя в город американской военно-морской славы были неизбежны.
А что вы хотели, когда западные страны на протяжении многих лет создавали на Украине систему своего политического влияния, а затем направили всю ее мощь на насильственное свержение законно и честно избранного правительства Януковича (как бы мы к нему ни относились), главная вина которого заключалась в том, что он не был враждебен России? Три министра иностранных дел - Германии, Польши и Франции - подписались под соглашением 21 февраля, которое предусматривало три основных пункта: реформа конституции до сентября 2014 года, президентские выборы до декабря, разоружение боевиков на майдане. Уже через день все западные правительства поддерживают насильственный антиконституционный переворот и официально признают созданную в ходе него нелегитимную власть.
Она нелегитимна, поскольку Верховная рада не имела права одним голосованием поменять конституцию, поскольку это длительная процедура, которая при соблюдении закона действительно не могла завершиться раньше сентября. Януковича с поста президента на законных основаниях можно отстранить, если он умер, очень тяжело заболел или подвергся процедуре импичмента. Ничего этого не было. И ни в какой конституции нет поста и. о. премьера, от имени которого, собственно, и был сформирован якобы кабинет министров и якобы все остальные органы власти. Боевиков не только не разоружили, но их бандеровские лидеры оказались в составе нового руководства. Известный американский историк Марк Мазовер иронизирует по поводу слов помощника президента по национальной безопасности Сюзан Райс о том, что Вашингтон находится «на стороне украинского народа»: «Кто именно представляет «народ»? Включает ли он в себя ультраправых из партии «Свобода», чьи флаги были так заметны на майдане и которые восславляют Степана Бандеру - фашиста военного времени?» У жителей большей части Украины нет никаких оснований признавать законным киевское революционное правительство, в котором к тому же нет ни одного (!) представителя востока или юга, где проживает большинство граждан страны и производится львиная доля национального богатства.
А что вы хотели, когда самой реальной властью в стране, где - на минуточку - работают десятки ядерных реакторов, стал боевик с «калашниковым», и он же наводит свои порядки в областных администрациях и правоохранительных органах? Ясно, что люди на юго-востоке захотели взять свою судьбу в собственные руки и дистанцироваться от революционного Киева. Если граждане имеют право на протест и свое мнение в столице и на западе Украины, такое же право они имеют на востоке, где куда больше сторонников Таможенного союза, чем ассоциации с Евросоюзом.
А что вы хотели, когда киевские власти одним решением отменили закон о языках, вызвав возмущение не только русских, но и живущих на Украине венгров, словаков, болгар, татар? Если бы власти Канады решили, что франкоязычный Квебек должен заговорить исключительно по-английски, он бы отделился в ту же секунду. Что вы хотели, когда революционные отряды крушили памятники советской эпохи, мемориалы героям Великой Отечественной войны, снесли памятник Кутузову (который не только победил Наполеона, но и сыграл не последнюю роль в отвоевывании у Оттоманской империи доброй половины нынешней Украины)? И, заметим, никто на Западе не сказал ни слова против этого вандализма.
И что вы хотели, когда не считали Россию страной, которая имела хоть какое-либо право голоса в отношении Украины?
Так что не стоит удивляться, что Россия так громко напомнила о своем присутствии в этой части Земного шара. Наша страна связана с Украиной миллионами нитей - исторических, культурных, экономических, человеческих, эмоциональных. Для нас это не просто еще одна страна, а колыбель общей цивилизации - Киевской Руси.
Россия в этой ситуации окажет помощь тем легитимным органам власти, которые чувствуют угрозу со стороны новоиспеченного революционного правительства и его боевых отрядов. Помощь нужна немалая: уровень жизни на Украине в 4 раза ниже, чем в России.
Киевским властям следовало бы подумать о том, как вернуться в конституционное поле, чтобы выглядеть легитимным не только в глазах западных правительств, но и юго-восточной части собственной страны и восточного соседа. Услышать голоса избирателей и законодателей востока и юга Украины, которые дружно требуют возможности говорить на родном языке, избирать собственное руководство и участвовать в управлении государством.
КСТАТИ
Западные правительства могли бы признать свою часть вины за происходящее на Украине и постараться унять воинственный раж, способный вернуть мир к холодной войне!
а вы все путаетесь найти оправдания
Как всегда врет и не краснеет.
"У жителей большей части Украины нет никаких оснований признавать законным киевское революционное правительство, в котором к тому же нет ни одного (!) представителя востока или юга, где проживает большинство граждан страны и производится львиная доля национального богатства."
Сходу, даже не сверяясь со списком: Турчинов из Днепропетровска, Аваков из Харькова.
Прочий бред уже можно и не читать. "Единожды солгавший..." :)
Оба-БЮТовцы.
Ты вообще суть дела отличаешь от второстепенного?
Похоже, нет.
Ещё раз настоятельно советую в зеркало посмотреть на пиндосовского прихвостня, как на аналог бютовцев с ЮЗУ.
И сейчас ясно изложил суть вопроса.
Лично меня поражает в этой истории степень оболванивания людей.Они не способны понять самых простых фактов и неспособны к самым простым умозаключениям.
Люди ни из чего не сделали вводов.
Для меня самый сильный аргумент против революций- экономика.
В начале революции 91 г экономика СССР превосходила Китайскую, экономика РФ и Китая были равны.
С 91 г экономика России повалилась вниз, и это продолжалось долгие годы, экономика Китая неуклонно пошла вверх.
Теперь экономика и ВВП России в РАЗЫ меньше китайской.Китай- экономический гигант, вторая держава мира, Россия- только сейчас достигла уровня 90 года.
Мы даже не понимаем. ЧТО мы потеряли тогда, какие возможности мы потеряли. СССР мог быть страной лидером наряду с США и Китаем.
Конечно должны были произойти политические и экономические реформы.
Реформам предпочли революцию- результат- страна провалилась на десятки лет назад.
А кто предпочел? Лично я предпочитал назревшие и необходимые реформы, но их заболтали. Полтора года ничего не делали, только болтали. А разгребать все пришлось Гайдару...
***
Кстати, это самый интересный вопрос.
Думаю, не нашлось в партии сил, и все произошло само, просто по пути наименьшего сопротивления.
По моим ощущениям КПСС просто выродилась.
Партия была настолько холуйская и ориентированная на бездумное подчинение, что она просто полностью деградировала,потеряла и ум и волю.
19 миллионов коммунистов просто занимались своими личными делами, толкали абсолютно бессмысленные речи с трибун, и тупо плыли по течению.
За 70лет КПСС вывела тип коммуниста который боится самостоятельной мысли и самостоятельных поступков хуже чорта.
В результате когда пришло время взять на себя ответственность за страну, некому было это сделать.
КПК к 89му году разложиться не успела.
Прошло достаточно времени, 25 лет, и мы можем оценить результат этих решений.
Китай- нищий, перенаселенный, вечно голодавший Китай стал второй державой мира, мастерской мира с могучей и стремительно растущей экономикой.
К чему приведет майданная революция 14 года в Украине- страна и дальше будет прозябать и выживать за счет кредитов.
От процветающей индустриальной советской республики уже ничего не осталось, прошлое не вернешь, время для союза с Европой самое неудачное.
Это их выбор.
Каждый за себя а Бог- за всех.
Яценюк отметил, что это касается как реформ в социальном секторе, так и поднятия тарифов.
Итак, стал известен список из 10 требований к правительству Украины
1.Повысить пенсионный возраст - на два года для мужчин, на три - для женщин. Ликвидировать право на досрочный уход на пенсию и принцип считать год за два на опасных предприятиях.
2. Ликвидировать институт специальных пенсионных пособий, которые выделяются ученым, государственным служащим, управляющим государственных предприятий. Ограничить пенсии работающим пенсионерам. Установить пенсионный возраст офицерам армии в 60 лет.
3. Повысить цену на газ для муниципальных предприятий на 50%, в два раза для частных потребителей. Увеличить стоимость электричества на 40%. Разрешить установление цен ЖКХ. Допустить рост цен соответственно росту цен на газ. Увеличить акциз на бензин на 60 евро.
4. Отменить льготы и повысить налоги на транспорт на 50%. Не повышать прожиточный минимум, балансировать социальную ситуацию за счет точечных субсидий.
5. Приватизировать все шахты и отменить все субсидии. Отменить льготы для предприятий ЖКХ, транспорта и прочего. Отмена государственной поддержки родов, бесплатного питания, учебников.
6. Ограничить практику упрощенного налогообложения. Отменить практику льгот по НДС в сельской местности. Обязать аптеки и фармацевтов платить НДС.
7. Отменить мораторий на продажу земли сельскохозяйственного назначения. Отменить субсидии для производителей свинины и курятины.
8. Сократить состав министерств до 14. Оставить лишь одного вице-премьера. Отменить должность министра кабинетов министров. Ликвидировать шесть министерств. Подчинить все государственные органы министерствам. Налоговая администрация, таможня, фонд госимущества должны войти в министерство финансов.
9. Ограничить излишнюю оплату труда государственных лиц.
10. Пособия по безработице должны начисляться только после минимального периода в шесть месяцев работы. Оплачивать больничные на уровне 70% от заработной платы, но не ниже прожиточного минимума. Оплачивать больничный начиная только с третьего дня болезни.
Революция победила. Пришла народная власть.
p.s. ходит ещё вот такая утка:
Как оказалось, помимо этих требований были выдвинуты и другие. Первый заместитель посла Чехии в Польше рассказал, что господин Турчинов в присутствии послов США, Германии и Польши на Украине подписал предварительное соглашение с МВФ о предоставлении финансовой помощи Украине.
А именно, вся газотранспортная система Украины с момента подписания итогового основного соглашения о финансовой помощи безвозмездно передается в собственность американской компании Chevron. Кроме того, владельцы Мариупольского, Запорожского, Днепропетровского металлургических комбинатов обязаны передать 50% акций компаний в собственность немецкой компании Ruhr, угольное производство Донбасса также передается финской дочке компании Ruhr.
Также помимо политических требований в подписанном документе есть пункт о предоставлении блоку НАТО территорий под Харьковом для размещения систем американской противоракетной обороны, звена американской истребительной авиации для прикрытия объектов ПРО.
Хотя почему утка? Логическое завершение процесса. Только с именами новых собственников возможны варианты.
Пусть лучше поголодают со своей \"демократией\", под каблуком западных правителей, чтобы почуяли все плоды своей революции. Только к нам тогда пусть не лезут и помощи потом не просят, когда с голоду умирать будут без медпомощи в развалинах своих трущёб. А базы в Крыму надо усилить, на всякий случай....
Ну развалилось там все, ну нет былой мощи или что там у них было, но ведь сегодня как то выживают и живут. Это я о югославиях и тп. Пусть у нас все будет более рационально, хотя пока последние 20 лет этого особо не вижу
Но где были эти 20 лет, и будут заниматься теже что и сидел на этих местах те же 20 лет
И майдан победил за счет того что рядом на 1 урода там стояло 9 нормальных рядом. Но править опять будут уроды
Интересно, рогатку с площади уберут
Но к сожалению без смены самой системы меняется только вывеска (что мы и наблюдаем), а сменить систему Майдану не удалось
******
Он и создал прецедент, Крым отделяется.
Почему то никто этому не рад:)
Вообще возвращение к Новгородской вечевой демократии в 21 веке это абсурд.
Ни к чему, кроме смены жуликов у власти это по определению привести не может.
Украинцы решили проверить, может, все что говорят про наступание на грабли- неправда?
Ну пусть проверяют:)
Типа, а может в этот раз не в лоб? Да, не в лоб, по яйцам.
недавно встретил хорошего товарища, ушел на пенсию из спасателей год назад (МЧС),
отработал четно еще с СССР, пенсия семь с небольшим...другой отработал в промальп, зарплата по советским временам 700-900 в месяц, подтверждена справками, теже семь с небольшим,... хорошая прибавка к жизни
http://ic.pics.livejournal.com/malorossijanin/30312060/3599/3599_original.jpg
как-то так...
Так, lsls ?
За это боролись-то?
Особенно по пп.1-7
Типа, свободные полностью, особенно от промышленности и сельского хозяйства
Меня в этом всём радует только 1 пункт (жаль, если окажется уткой):
вся газотранспортная система Украины с момента подписания итогового основного соглашения о финансовой помощи безвозмездно передается в собственность американской компании Chevron
Почему радует? Потому что с пендосами о цене на прокачку газа ВВП договорится быстрее и недёжнее, чем с вертлявыми "хозяйственниками", которые довели эту самую ГТС "до ручки", не ремонтируя её уже больше 20 лет. Лишний раз могу только порадоваться за СОВЕТСКИХ специалистов, которые построили её с таким запасом прочности, что до сих пор служит, бедолага
Горя - я думаю избежать получится, если грамотно и спокойно.
политонлайнюру указывает первоисточником новости iskra-news.info - весьма сомнительняй первоисточник.
то что теперешняя социальная политика (когда траты не адекватны поступлениям) - это путь в никуда, это нужно менять - очевидно
когда Путин провел монетаризацию льгот? а у нас все тянут кота за хвост
Так что, ВЭЛКАМ в "свободный" мир.
Обсуждение в Латвии требований МВФ к Украине
Больше всего интересны (как и здесь, на РИСКе) - комментарии. Особенно, последний, про "собственные локти", автор ALMAZ
Матрос Железняк может не такого не выдержать. :(
Войдет в Раду и скажет: "Караул устал".
"Латвия прилежно выполнила основные положения подобного плана заокеанских управленцев и продолжает его выполнять (грядет либерализация рынка, т.е безудержный рост цен, электричества и газа). Результаты хорошо известны: полностью разрушенная экономика, массовая трудовая эмиграция, зашкаливающая смертность, давно превысившая рождаемость, повальная бедность и много других прелестей, которые латышские правители стараются в упор не видеть."
Во трепло-то! А где же в таком случае тысячи русскоязычных, бегущих из разоренной Латвии в процветающую Россию ? Или они все этих бед тоже в упор не видят? :))
И ведь что характерно, никто из поборников "свободной дерьмократии" уже не оспаривает ни перечень требований МВФ, ни то что они никак не вяжутся с обещаниями майданутым деятелями типа "пуля в лоб", ни то что это добьёт экономику Украины совсем
ЗЫ: Что-то у alvd все трепло, кроме него: и Никонов, и Скептик. К тем кто пришёл на крови майданутых к незаконной власти в Киеве, он почему-то этот термин не относит.
В зеркало-то давно смотрелся, любитель "толстых границ" ?
К кому именно я этот термин не отношу, не понял. И по поводу какого именно высказывания? Я о конкретных комментах писал, вруна Никонова и вруна Скептика.
ALMAZ, Скептик и Никонов пишут правду. Горькую, но правду. А яценюк, призывавший идти вперёд за пулей в лоб (правда, он забыл сказать майданутым, что пули будут не в лоб, а в спину) за светлое будущее Украины, теперь ЗАРАНЕЕ соглашается на ВСЕ требования МВФ, то есть продаёт майданутых и остальных украинцев - с потрохами, на корню, как крепостных, вместе с их землёй.
И только дурак в этой ситуации будет хотеть подставить свою спину под груз выплат этого кредита МВФ и процентов по нему, которые (и кредит и проценты) не выплатила в полной мере ни одна страна в мире, кроме России, и то только благодаря столь ненавистным нашими либерастами высоким ценам на нефть и газ.
Поэтому, те кто в уме (Крым и Одесса) - заранее готовят себе возможность размежеваться с теми кто этот кредит возьмёт. Чтобы не было как в том анекдоте: водку пить в 2 головы, а блевать - всеми семью.
пока это все ОБС
Уже начали воплощать п.2
Минфин хочет сократить пенсии работающим пенсионерам
Скоро конец встанет в полный рост
Красивый и отважный,
Но он игрушкой детской был,
Ведь был солдат бумажный.
Он переделать мир хотел,
Чтоб был счастливым каждый,
А сам на ниточке висел,
Ведь был солдат бумажный.
Он был бы рад в огонь и в дым
За вас погибнуть дважды,
Но потешались вы над ним,
Ведь был солдат бумажный.
Не доверяли вы ему
Своих секретов важных,
А почему, а потому,
Что был солдат бумажный.
А он судьбу свою кляня
Не тихой жизни жаждал.
И все просил: огня, огня.
Забыв, что он бумажный.
В огонь? Ну что ж, иди! Идешь?
И он шагнул однажды,
и там сгорел он ни за грош:
ведь был солдат бумажный.
Кто кому и за что должен и как с этим дальше жить и возможно начнем правильнее оценивать роль майдана в судьбе нашего хорошего соседа. Ибо долг 140 ярдов серьезным дядям это очень большие проблемы для всех нас. Притом то, что бы приносить прибыль оценивается в займ еще приблизительно в 100 ярдов. Напомню что население нашего соседа менее 50 млн. Можете разделить сами и прикинуть проценты по текущему кредитному рейтингу. Поэтому оставьте любые спекуляции о том, что при хоть каком либо раскладе Украина сможет работать меньше, а получать больше. Любой инвестор в существующей ситуации потребует по настоящему драконовских гарантий своих вложений.
1. Трубы в Китай идут только с нефтью.
2. Единственная труба с газом "Сахалин-Хабаровск-Владивосток" - заканчивается во Владике. Она пока заполнена хорошо если на четверть (на Киринском месторождении в прошлом году должны были подключить 1 скважину из 4). Когда запустят - газ тоже будет сжижаться и потом на газовозах поедет в Японию, Корею, Китай. Но, Китай большой, и ему надо много. Поэтому, может элементарно не хватить терминальных мощностей во Владике. Да и потом, в Китае ведь планируют не по "невидимой руке рынка", а мудро и дальновидно на 20 лет вперёд. Поэтому диверсифицируют каналы поставки. Молодцы, однозначно. Другое дело, что Босфор - не резиновый. Но, ИМХО Китай для Турции аргУменты найдёт, не маленькие чай
Но Крым при таких раскладах жалко, да. Потому что Евпатории тогда придёт пушной зверёк однозначно. Да и китайцы если появятся - то не уйдут. Единственная надёжа будет на крымских татар, чтобы те китаёз сдерживали от ползучей оккупации :-)
Если все это так, то своеобразный ключ ко всему этому турция - которая может признать, может не признать, может пустить, может не пустить. В любом случае неплохо бы господа поделиться что бы наконец определиться.
Анализ неполный - нет ничего о роли натовских баз в Харьковской области. Как утверждают знатоки, в них-то вся и проблема, из-за них весь сыр-бор.
Как револьвер, небрежно положенный на стол одним из игроков в покер.
Важно лишь понимать, что и майдан и ПРО - не самоцель а лишь средства для достижения конечных целей - управления человечеством.
Это прелюдия. А теперь аналогия: сосед в нашей коммунальной квартире задолжал денег стоимостью с его комнату дядям, которые не то шо абсолютное зло, обычные они люди, но деньги считать умеют и любят и им очень не нравится когда их деньги исчезают в никуда. И отдавать соседу в общем то нечем. И дяди эти наверняка кредитовали нашего соседа с условием что \"ладно, ты вернуть не сможешь, но у тебя есть сосед, он нас интересует, а по долгу мы как нибудь решим\". Это не значит что так и будет, но предложения наверняка появятся и они даже уже сделаны. А для РФ такая ситуация это пат. Это как срочно построить несущую стену в доме вместо картонной ширмы. У нас ее не за что и некогда строить. И какие гарантии что этот сценарий не будет разыгран и Украина останется демилитаризованной зоной может дать текущее правительство? И дело даже не в гарантиях, дело в реальных инструментах обеспечивающих эти гарантии. Для генштаба вариант с базами это уже проигрыш. Так что в каком то смысле война уже идет, пока в политически-экономической плоскости. Дай то Бог в этом варианте и останется.
Сначала Турцию в ЕС примут, потом еще раз Турцию в ЕС примут, наконец, третий раз Турцию в ЕС примут,
а только потом Украину.
А вот то, представитель Украины в ООН заявил, что доказательства виновности ОУН-УПА в геноциде мирного населения, представленные СССР в Нюрнбергском трибунале фальсифицированы - это гораздо интереснее.
Свинья под дубом.
Свинья под Дубом вековым
Наелась желудей досыта, до отвала;
Наевшись, выспалась под ним;
Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала.
"Ведь это дереву вредит",
Ей с Дубу ворон говорит:
"Коль корни обнажишь, оно засохнуть может".-
"Пусть сохнет", говорит Свинья:
"Ничуть меня то не тревожит;
В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею,
Лишь были б желуди: ведь я от них жирею".-
"Неблагодарная!" примолвил Дуб ей тут:
"Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
Тебе бы видно было,
Что эти желуди на мне растут".
______
Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.
Вот так же и эти люди, из всех сил подрывали корни государства, а когда государство начало валиться, раздался отчаянный визг.
Доставляет что они не видят связи между своими действиями и падением государства.
Ну ладно свинья, у ней шея толстая, голову поднять не может.
Почему они не могут голову поднять?
А хз, не знаю.
Сейчас пол твоей собственной страны скупает валюту подрывая экономические корни твоего собственного государства. Вон намедни лишили ЦБ 11 ярдов зелени за день, затарив его его же рублями. Я даже больше скажу - чуть выше по тексту можно найти твое предложение мне вывести активы в валюту другого государства. Биржа это всего лишь проекция нашей жизни. Участвуешь ты на майдане - тебя прокинут игроки крупнее. Не участвуешь - тебя разденут законами принятыми без твоего участия. Второй пункт украинцы вероятно уже чувствовали на себе, по моему отдельному мнению. Может быть поэтому сейчас выбрали первый.
Я вот да, поиграл на бирже. 4 года назад.
Причём, на разных: Forex, NYSE.
Вывод однозначный: деньги от инфляции усыхают на 10% за год, от игры на бирже - гораздо быстрее :-)
Поэтому, совершенно закономерно первый путь (через майдан) оказался гораздо губительнее для украинцев, чем второй (дать азарову+януковичу выторговать у ЕС матпомощь 15 лярдов как компенсацию за открытие своих рынков на запад а не на восток). Я даже думаю, что именно деятели ЕС (с подзуживания США) решили съэкономить эти 15 лярдов, и это им таки удалось, по крайней мере частично. А украинцы в результате к экономическому кризису, который над ними висел и они его на себя таки обрушили, получили вдобавок ещё и политический.
Это как если фраер сядет с шулерами играть в карты, надеясь только на лозунг "новичку везёт" и не зная его продолжения "потому что шулерам надо его затянуть в игру". Результат - заранее предсказуем !
xron: "О чем тут спорить, это как смена времен года, возможности на нее повлиять не больше, чем затормозить приход лета или зимы."
Вопрос. был ли у революционных матросов октября выбор сидеть дома пить чай с вареньем или штурмовать зимний? Выбора у них такого не было - поскольку приход лета и зимы. Повод, исполнители это всего лишь детали. Есть причины все остальное приложится - потому что такая природа вещей. Вот возьмем крепкого крестьянина, сидящего в 17м году где нибудь в глубинке Н-ской губернии где даже дороги то нет ни радио ни газет. Он пашет сеет имеет прибыль, дает работу другим и даже допустим никого особо не обижает, все свое абсолютно натуральное хозяйство и "я вот в эту политику не лезу на бирже не играю - работать надо!". А через десять лет пришли люди в кожаных куртках которые объяснили ему - что мол оказывается играл все это время да так азартно что проигрался в ноль.
Я специально выбрал такой яркий пример. Могли ли матросы по другому? в общем то нет ибо война фронт и смерть. Могли ли крестьяне - в общем то тоже нет ибо по другому голод и смерть. Могли ли люди в кожаных куртках? Навряд ли, ибо над ними люди в еще более кожаных куртках. Приход лета и зимы'c. Так зачем к тому, что и так все не очень хорошо с этими людьми вышло по природе вещей еще на них вешать ответственность за приход лета и зимы да еще и обзывать их дураками? Какой в этом смысл?
У них есть возможность подумать головой, а они не хотят.Рядом множество примеров, к чему приводят такого рода перевороты.
Значит, дураки, это именно так называется.:)
Сочувствия к ним ноль.
Я просто сказал, что то, что они делают, приведет к тому то и тому то.
Не прошло и двух месяцев, именно к этому и привело.К жертвам и распаду страны.
Теперь они орут, что я путиноид:)
Я им сказал, что не надо пилить то на чем сидишь.
Значит- я-враг Украины и путиноид:)
Поэтому закономерно я их считаю идиотами... это не оскорбление это просто факт:)
Почему они такие болваны не знаю.
Это тема для целого научного исследования.:)
Шариковы для меня не авторитет,даже если их несколько тысяч и они все в железных касках.
У Расеи нашей свои радости и печали.
Любые резкие политические движения вызывают колебания на бирже.
И что с того?
Потом волна проходит и все устаканивается.
Что касается меня, у меня нет денег играть на бирже.
А если б были я бы давно разбогател.:)
В 2008г те, кто не послушали моих советов, потом локти кусали.:)
Могли капиталы свои в разы увеличить,
не сделали этого тк не было понимания происходящего, поддались инстинктам толпы, а толпа была напугана.
Между тем внимательному наблюдателю было ясно что резервы есть, и ключевые социально значимые банки и предприятия государство ни за что не сдаст.Ни за что, ни при каких обстоятельствах.
Надо ведь понимать, что экономики отдельной от политики не существует.
Конечно, на живые деньги трудней играть чем просто предсказывать тренды сидя перед монитором.:)
Как я бы повел себя при риске потерять реальный капитал- не знаю, не проверял.
Я таки тоже фаталист, да.
Но, не соглашусь насчёт того что люди на майдан не могли не выходить.
И, тем более, что метатели \"коктейлей молотова\" метать их не могли.
В результате, людей развели \"на слабО\", причём повторно, 10 лет спустя.
Свобода выбора есть всегда, надо её только осознать. А для этого надо думать, а не трибунных ураторов слушать, которые посылают получать "пулю в лоб"
Те же матросы которые в 17м штурмовали Зимний - поднимали мятеж в Кронштадте в 21м.
Выбор - есть всегда. Надо только каждому признаться в этом самому себе.
И не поднимет булыжник, а задумается.
А вообще это просто развлечение, люди разговаривают:)
Не хошь не общайся никто не неволит.
Тем более что даже когда пена осядет, я не смогу связаться в одну связку с Петро, который подскакивая на Майдане с упоением скандировал: "москоляку на гиляку!", просто из соображений собственной безопасности, даже учитывая не особо вменяемое положение на момент подскакивания конкретного Петро... Про это хорошо писал Высоцкий:
А до войны вот этот склон
Немецкий парень брал с тобою!
Он падал вниз, но был спасен,
А вот сейчас, быть может, он
Свой автомат готовит к бою.
Ты снова здесь, ты собран весь,
Ты ждешь заветного сигнала.
А парень тот, он тоже здесь.
Среди стрелков из "Эдельвейс".
Их надо сбросить с перевала!
хотя полагаю ему и в страшном сне не приснилась бы ситуация в которой Россия и Украина начнут ненавидеть друг друга.
В то же время у меня немало украинских друзей кому я с легким сердцем доверю в горах своё здоровье и жизнь, потому что для них общечеловеческие ценности важнее шовинистических лозунгов. Нас не разделяли и не разделят границы, не говоря уже об идеологии, а горы... они одни на всех.
Три с лишним года назад на Кавказе, поднимаясь на гору мы встретили группу из Днепропетровска(если правильно помню), которая сбилась с маршрута и схватила холодную. Мы тогда отдали ребятам продукты и воду (ибо у них закончилось и то и другое) и даже слегка попереживали (вот смех-то!) что никто из нас не курит... И вот сейчас меня коробит от того что возможно кто-то из них уже пышет ненавистью к нам (по факту к нам....) И дай-то Бог чтобы я ошибался. Полагаю что Украина всё равно будет приезжать на Кавказ, потому что не вечно быть противостоянию. в связи с этим у меня один простой вопрос:
Неужели прежде чем пожать друг другу руки придётся спрашивать - а ты стоял на Майдане?
очень трудно... как говорил один мудрец: "разбитый горшок можно склеить, но он всё равно останется склеенным..." Ну как бы после такого очень трудно подавить в себе привычку оглядываться через плечо - даже если искренне всем сердцем желаешь мира. Ведь в голову человеку не влезешь, а вдруг по какому-то выверту судьбы ты для него всё еще "клятый москаль"?
Я к тому что отношения так или иначе придётся строить с нуля или почти с нуля. И мне это совершенно не нравится
Что ж вы всех украинцев во враги записали?
Написал украинский патриот:
"Я завидую Россиянам, я завидую этим "кацапам" и "москалям"
Я завидую их Олимпиаде и их армии, у меня много знакомых, есть и родственники в России. И я вижу, как они меняются и растут. Они верят своему Президенту. Они верят в свою армию. Они гордятся своей великой историей, своими достижениями и победами.
А это же была наша общая история…и победы и достижения. Еще вчера. Они примирились с собой. Они наплевали на боготворимый нами Запад. И они идут дальше и развиваются, чтобы не говорили нам по нашим телевизорам и на наших форумах. И я понимаю, что это мы теряем, а не они. Мы становимся слабее, а они сильнее.
И как бы мы громко не кричали "Слава Украине!" это уже не остановить.
Совсем недавно, мы ехидничали, когда у них была Чечня.
А сейчас чеченцы уже не меньше русские чем сами русские. Они готовы биться за свою возрождённую и Великую Страну. Частью которой они являются. И уже чеченскими батальонами пугают нас. Как это произошло???
Они же убивали друг друга еще вчера. А причина проста, чеченцы смогли вспомнить, что они русские, и что они часть Великой Страны и Великого Народа.
Мы злорадствуем когда у них теракты и катастрофы.
А они преодолевают их раз за разом и становиться сильней! Хотя против них весь мир!
Они падают и снова поднимаются. Стоят и лыбятся. Только сплевывают кровь, сквозь зубы.
А мы кричим, что это они рабы. Что скоро они разваляться, нефть упадет, НАТО нападет, и на них обрушаться очередные кары. А Ведь они - это же мы! Мы плюем в свое отражение. Сами в себя.
Нам нужно обязательно вспомнить что мы единое целое. И когда мы начнем это понимать и осознавать. Придет то чувство, когда то бывшее в наших предках. Чувство внутренней силы, надежды, веры и гордости за то, что мы тоже русские.
И не важно кто наши предки, украинцы, татары, евреи, буряты или узбеки. Не важно кто мы по вере, католики, православные, мусульмане или иудеи. Это не главное. Главное то, что мы - русские! И мы часть Великого народа и Великой страны."
За последние несколько несколько недель я испытал целую гамму чувств к происходящему в Украине. Поначалу это было восхищение гражданским мужеством украинцев, способных противостоять бессовестной, грабительской власти, потом - беспокойство за жизни простых людей, потом - изумление от агрессивной потери способности судить объективно и опьянения наступающим хаосом, потом скорбь первых смертей, среди протестующего народа, потом отрезвление от услышанного лозунга "москалей на ножи" и наконец - чувство брезгливости, после предложения Верховной Рады вступить Украине в НАТО. Откровенный полицайский душок, исходящий от этой государственной инициативы, заставил меня заново переосмыслить происходящее. Мое сердце отказывается принимать это как правду. Не могут настоящие украинцы предлагать свои услуги потенциальным противникам своих же братьев славян, какими бы они не были. Не могут позволить размещать на своих территориях "натовские" базы, откуда, в случае военных действий, полетят ракеты, несущие смерть и разрушение в русские города. Ну, не может этого быть! Это не украинцы, это другие, обернувшиеся, украинцами упыри. Настоящие украинцы были и останутся нашими братьями и сестрами. Ныне и присно и во веки веков! Никто, не враги, не обстоятельства не способны разлучить нас. Я верю в это и буду верить в это всегда. И, если это не так, я не хочу узнать этого. Иначе, это станет моей личной, духовной катастрофой.
Понадеемся на профи с обоих сторон, которые будут нас тормозить
Плохо, что Украина стремится в НАТО, но ведь это совершенно неизбежная и предсказуемая реакция на действия России, с первого дня ввода "неопознанных солдат" было ясно, что теперь Украина в НАТО не пойдет, а побежит. Чего уж теперь руками всплескивать в благородном негодовании?
хотя локальный конфликт возможно не избежать если уже комиссары у них появились с правом расстрела
Но теперь уже этого не избежать. :(
Не смешите мои сапоги.
НАТО от своей политики силового влияния на Россию (для которой в сущности эта организация и создавалась) - не откажется, для неё это - саморасстрел на месте.
Я ничего не писал про отношения России с НАТО.
При нормальных отношениях Украины с Россией, читайте внимательнее.
Первое - было всегда (кроме бендеровцев), второе - никогда (только если они все равноудалены от ВВП)
Я думаю, и Украина могла бы не быть натовской, при более гибкой политике России.
Только при одном условии: если Россия вступит в НАТО раньше Украины :-) Но, для НАТО это - пчёлы против мёда
Повторяю: с 1991го ни один презик Украины не инициировал ни одного референдума на тему вступления в НАТО (не дураки, конечно). Чтобы не дай Бог не получить однозначное НЕТ от украинского народа
А мнение народа - их не интересовало НИКОГДА !
Если бы интересовало - провели бы РЕФЕРЕНДУМ !
Детский сад, ей Богу !
первый раз встречаю человека, верящего в альтруизм НАТО
НАТО создано с единственной целью - установить однополярный мир с гегемонией США. В связи с чем давно вышло за рамки декларируемых целей. Иначе должно было прекратить своё существование после распада Союза.
Прощаюсь с сообществом риска ввиду весьма возможной аннексии части территории Украины путлерляндией. Тут мне больше делать нечего. Надеюсь что Европа и цивилизованные страны остального мира поддержат Украину в неравной борьбе. Приспешники путлеровского режима получат достойную встречу в Канаде - это я гарантирую.
Бiльше не розмовляю мовою агрессора-окупанта. Книжки Лукьяненко та Мориц вже спалив у камiнi - гарне було вогнище!
Потом на сыроедение переходите. Газ москальский, мирный атом вообще коммунистический.
Сам удрал в Канаду а других на борьбу подталкивает.
Не будет никакой дурацкой борьбы.
Будет нормальная жизнь и эволюция.
Вице-премьер Крыма Рустам Темиргалиев только что сообщил журналистам, что Верховный совет Крыма назначил референдум на 16 марта. Всего через 10 дней жители автономии дадут ответ - хотят они остаться в Украине или войти в состав РФ.
Он рассказал, что на референдум выносится два вопроса.
1). Выступаете ли вы за вхождение Крыма в состав РФ в качестве субъекта Федерации.
2). Выступаете ли вы за восстановление конституции Крыма 1992 года".
Согласно тексту конституции Крыма 1992 года, республика входит в государство Украина и определяет с ней свои отношения на основе договора и соглашений, передает РИА Новости".
Гарантом исполнения может выступить РФ.
Один раз Киев крымчан уже кинул.
Похоже, в Кремле определились.
Еще не определились.
Просто, до поры до времени наши делают "морду кирпичём"
Когда и если будет официальное обращение от Крыма - не откажут, не надейтесь.
Первый факт. Единой Украины больше не существует. Крым — откололся навсегда. Киев может бесконечно долго направлять в республику своих эмиссаров, просить поддержки так называемого «мирового сообщества», но уже никогда крымчане не станут гражданами Украины. По итогам «евромайдана» 2014 года на политической карте мира появилась независимая Республика Крым, настолько пророссийская, что это трудно себе представить.
Второй факт. Те, кто сегодня пришёл к власти в Киеве, как бы мы к ним не относились и как бы мы их не называли, не в состоянии навести какой-либо порядок в стране и уже не контролирует ситуацию на всей территории Украины. Своими приказами, указами, заявлениями, обращениями и.о. украинской власти могут подтираться в туалете. Любое заявление должно быть подкреплено последующими реальными действиями.
Третий факт. Никакой реальной помощи со стороны стран Запада для киевских путчистов не предусмотрено. Вашингтон, Брюссель, Берлин, Лондон, Варшава, будут делать громкие заявления, но серьёзной финансовой помощи, которая сможет радикально улучшить или хотя бы стабилизировать финансово-экономическую ситуацию в стране не предвидится. Тем более, можно забыть об инвестициях в украинскую экономику. Не бывает инвестиций в экономики государств, в которых фактически идёт гражданская война. За справками можно обращаться в Сирию, Ливию, Ирак. Утешить украинских имбецилов может только лишь то объяснение, что виноваты в том «кацапы». Однако денег не будет у «хохлов».
Четвёртый факт. Украинцы могут забыть о всех тех обещаниях, которые звучали со сцены так называемого евромайдана. Ни членства в Евросоюзе, ни безвизового режима не будет. Слабым утешением будет то, что причиной невыполнения обещаний, назовут Россию. Это не новость.
Пятый факт. Россию совершенно не волнует что скажет Запад, и какие действия он предпримет. Мы это уже проходили во время грузино-осетинской войны в августе 2008 года. Чем всё закончилось? Перезагрузкой и де-юре исключением Южной Осетии и Абхазии из числа грузинских провинций. Россию исключат из G8? А почему вообще не отменят её физическое существование и не узаконят через Конгресс США? Российским чиновникам и олигархам заморозят счета? Владимир Владимирович будет только аплодировать, он давно просил российских бизнесменов вернуть капиталы на Родину. Финансово-экономические санкции Запада в отношении России ударят прежде всего по экономике Евросоюза и США. Детально останавливаться на этом вопросе не буду.
Шестой факт. Уже очевидно, что так называемый «евромайдан», был не чем иным, как государственным переворотом, инициированным и поддержанным Западом. В результате произошла замена одного коррумпированного режима другим. Последние назначения губернаторов юго-восточных регионов являются издевательством над украинцами. Путчисты, а также стоящие за ними силы, продемонстрировали природу украинской коррупции и то, что она фактически поддерживалась, поддерживается и будет поддерживаться Западом.
Факт седьмой. Все предыдущие межгосударственные договорённости между Россией и Украиной утратили свою силу. Отношения между нашими странами будут выстраиваться с чистого листа.
Факт восьмой. Коррумпированная элита, спекулирующая своей пророссийскостью, - отстранена от власти. Руками евромайдановцев была произведена расчистка политического поля для появления на нём реально русской политической партии. Кремлю сделать своими руками это было крайне сложно и затратно, однако националисты помогли.
Факт девятый. Ещё три месяца назад было трудно представить, чтобы где-то в Харькове или Днепропетровске тысячи людей скандировали «Россия» и ликовали от того, что над государственными учреждениями развевается российский флаг. Приход к власти националистов и последующая русофобская истерия, сделала то, что не смогла бы сделать ни одна «сурковская пропаганда» - Юго-Восток Украины самоопределился, русскоговорящие граждане стали русскими. К людям пришло чёткое осознание, что националистическая Украина не может и не будет для них Родиной. Это мачеха, в которой они всегда будут людьми второго сорта.
А теперь, с учётом перечисленных фактов, скажите, в чьих интересах был затеян Евромайдан? Интересов украинского народа там в упор не видно. Возникают смутные сомнения, что и Запад от государственного переворота ничего не выиграл.
То есть евромайдан организовали пророссийские силы или даже сама российская власть? Это они финансировали "Правый сектор"?
Глубоко... :))
Я совершенно не поклонник нынешней киевской власти, но я за реализм. Какие бы они не были - другой власти в Киеве нет и не ожидается, придется иметь дело с ними, при всех их недостатках.
Они остаются и России с ними договариваться, так или иначе.
Захлебываясь ядовитой слюной, это делать труднее. Зато с помощью этой слюны стремительно увеличивается количество украинцев, желающих вступить в НАТО. Вашими заботами в том числе. :((
Наоборот, с 1991го, с Кравчука ВСЕ президенты Украины просились в НАТО, даже Янукович (правда, он не настаивал :-))
Но, ни одного референдума за 23 года на эту тему на Украине - не было !
С 1991-го, я думаю, не столько просились, сколько Россию этим пугали, это такая политическая игра была.
А вот сейчас уже реально захотели.
Правители реагируют только на мнения, которые совпадают с их мнением.
Вобщем, идите.
При совке у нас было две заправки без бензина, счас не успеваю уследить за появлением новых.
Аналогично с сервисами и мойками.
По торговым площадям на душу вылезли на уровень Европы.
Дело за малым- перегнать по зарплатам:)
Вы идиот? какой правитель может не считаться с мнением народа?
Я ответил вам вашими же словами (да, с хамами - по-хамски, как говаривал мой учитель истории в школе),
а в вашем аккаунте сведений - не больше чем в моём
Вот, сравните:
oldchainik2
Россия, Москва
Дата регистрации:
17.12.2008
Карма:
731
О себе:
Лучше износиться, чем заржаветь !
interpreter
Россия, Оренбург
Дата регистрации:
02.07.2012
Карма:
109
О себе:
люблю Кавказ
Правый сектор полностью контролируется американским посольством. Ярош и Пайетт в очень тесном постоянном контакте, при Яроше офицер по связи с посольством.
ПС, СБУ и СНБОУ координируют действия, причем неясно кто отдает приказы - Ярош Наливайченко или Наливайченко Ярошу. Сейчас ПС и и СБУ – одна контора.
Подтверждается, что на Майдане работали три снайпера. На \"работу\" они вышли из посольства США.(!)
В срочном порядке во всех областях, граничащих с Россией развертываются штабы и базы ПС. СБУ и милиции дано указание по максимальному содействию ПС. С учетом подготовки боевиков ПС на упор в разведывательно-диверсионной деятельности, полагаю речь идет об организации терактов в сопредельных областях России. Отряды ПС из Киева отправляют в восточные области, но в ПС идет постоянный приток новых боевиков, так, что в Киеве их численность не снижается.
Все новые губернаторы, назначенные на Юго-Восток, приезжают в сопровождении бойцов ПС, вооруженных автоматическим оружием. Для них уже во всех восточных областях готовы базы. В Донецке такие базы предоставил Ахметов.
По непроверенным данным, в Гостомеле приземлился самолет, набитый штатовской разведтехникой. Есть информация о том, что среди прочего, есть оборудование для мониторинга инфы в инете и соцсетях.
Вчера выступил Наливайченко и заявил, что в стране действует иностранная разведсеть и что пойманных шпионов они скоро предоставят стране. Сегодня это же повторил Парубий. Чьи это будут шпионы, Вы понимаете.
Подтверждается прибытие из Европы через Борисполь крепких парней с сумками «мечта оккупанта». Процесс не останавливается.
Подтверждается нахождение в Киеве иностранцев с опытом «работы» в Ираке, разбитых на отряды. Некоторые из них успели засветиться в СМИ. Есть израильские, французские, немецкие отряды «вежливых людей». Много парней из Восточной Европы, много сербов. Сейчас их рассредотачивают вокруг Киева с приказом не выходить из помещений.
После 23 февраля срочно прибыло 25 црушников, засели на Владимирской, исбушка прямо управляется ними.
Видел Юлю - опять залита коксом по самую косу, но бодра и уверенна – получила гарантии от амеров. Какие - никто не знает, ее «бабский батальйон» не колется, но тоже всех прямо распирает от счастья. Реальный руководитель Украины – Пайетт, жестко настроен на конфронтацию с Россией.
Амеры и немецкое посольство работают в теснейшем контакте. Это для информации для тех, кто верит в какие-то «союзнические » отношения России и Германии.
Цель амеров – вся энергетика Украины, включая ГТС. Немцы планируют тоже откусить чуток. Яценюку поставлена задача – приватизировать ВСЕ АЭС. «Покупателем» будет Westinghouse Electric.
Виталик Кличко (у нас его называют Педалик) в жесточайшем запое, давно уже хочет свалить, но немцы не дают.
Я уже писал это, но, поверьте Анатолий, абсолютно ВСЕ депутаты вне зависимости от фракционной принадлежности – на связи с посольством США в той или иной степени. На ВСЕХ есть своя папочка...\"
Вот,что пишет мне военная братва из Киева.
В этом году мы хотели полазить по скалам в Крыму.Компанией ветеранов запаса.
Теперь ребята предлагают не отменять скалолазание.
Просто будем лазить в камуфляже.И при орденах.И русские, и украинцы,и белорусы...Все вместе.Братство навсегда.
Янукович: - А у нас переворот, вот.
Лукашенко: - а у нас переворот не допустит наш народ! ...
Путин: - А у нас Олимпиада.
Что еще для счастья надо?
И ликует весь народ. Вот!
Янукович: - А у нас переворот. Вот...
Лукашенко:- А зато у нас в стране
Благодаря, конечно, мне
Нет ни бедных, ни богатых,
Все живут лишь на зарплату.
Путин: - А у нас на лыжах в Сочи
Каждый сможет отдыхать.
И чиновник, и рабочий.
Вот такая благодать!
Янукович: - А у нас переворот... Вот.
Обама: - Ну, а мне вообще все страны
Шлют картошку, газ, бананы.
Кто бананы не пришлет -
У того переворот. Вот...
1. кто всю историю на них нападал? Европейские страны, нынешние страны НАТО.
2. кто всю историю их защищал и освобождал? Россия.
А теперь пусть они подумают, с чего вдруг в новейшей истории что-то изменится? Только в этот раз западные страны их стану захватили фактически без боя....
То что для одних было освобождением для других было оккупацией.
Да здравствует освобождение Украины от ига злобных москалей! И жидов!
Минфин Украины приветствует наступление демократии!
Выдержки из этого приветствия прекрасны:
п.25: Сокращение доп. выплат медицинским работникам системы экстренной мед. помощи...
п.26: Отмена надбавок за объем и качество выполненной работы медицинским работникам органов охраны здоровья, оказывающих первичную мед.помощь...
п.27: Ввести плату за оказание услуг бытового характера, включая питание, во время пребывания граждан на лечении в органах охраны здоровья в условиях стационара...
п.28: Отмена льготного обеспечения медицинскими услугами и зубопротезированием...внесение изменений в законодательные акты по бесплатному отпуску лекарств и на льготных условиях категориям граждан при амбулаторном лечении...
п.30: Сокращение выплаты пенсий работающим пенсионерам; выплата 50-ти проц. назначенной пенсии, но не менее размера минимальной пенсии по возрасту...
п.32: Установление минимальной нормы обеспечения твердым печным топливом на уровне 3,1 т в год на одно домохозяйство в год...
п.35: Переход от содержания центром олимпийской подготовки на оплату оказанных ими услуг...
п.36: Сокращение объемов расходов на финансирование физкультурно-спортивных мероприятий, молодежных и детских общественных организаций...
п.37: Пересмотр размеров денежных наград спортсменам Украины - чемпионам, призерам спорт. соревнований межд. уровня и их тренерам...
п.39: Введение частичной платы за обучение в ДЮСШ...
п.40: Усовершенствование назачения и выплаты одноразового пособия женщинам, которым присвоено почетное звание Украины "Мать-героиня"...
п.51: Ликвидация налоговых льгот и др. преференций в издательской деятельности, за искл. выпуска издательской продукции по гос. заказу...
п.52: Ликвидация преференций в книгоиздательской деятельности...
п.53: Приватизация государственных и коммунальных печатных органов массовой информации...
п.55: Отмена решения по увеличению премии Президента Украины молодым ученым...
п.56: Отмена решения о создании Государственной инновационной небанковской финансово-кредитной организации "Фонд поддержки малого инновационного бизнеса"...
п.57: Ограничение количества грантов Кабмина Украины коллективам молодых ученых...
п.63: Повышение платы за питание детей в дошкошльных учебных заведениях...
п.69: Отмена нормы по бесплатному обеспечению форменной одеждой учеников учебных заведений с усиленной физподготовкой...
п.73: Введение дифференцированных подходов по установлению размера платы за обучение в начальных специализированных учебных заведениях и ее поэтапное повышение...
п.75: Введение сбора в размере 20 проц. от стоимости билета в кинотеатре...
п.76: Введение гастрольного сбора в размере от одного до пяти проц. от аншлаговой стоимости мероприятий...
п.78: Повышение размеров стоимости выдачи прокатного свидетельства...
п.79: Поэтапное уменьшение финансовой поддержки театров...
п.81: Отмена доп. коэффициентов повышения окладов работникам органов нац. культуры...
Походу невидимая рука рынка того, вертит кое-кого на невидимом этом самом рынка.
Ещё на первом курсе института готовил доклад по Политической истории о Германии 33-45 годов. Тогда в Германии была похожая ситуация с нынешней Украиной. Тот же развал экономики, нищета, отсутствие полноценной армии, дикая инфляция, недовольство властью, чувство униженности другими странами и т.п. Именно по этой причине нацисты тогда так легко пришли к власти, поддержанные народом, пообещав сделать Германию великой страной. И сделали, поддержанные не только народом, но и банкирами, промышленниками. Я не говорю о том, что случилось позже, это все знают. НО! В Германии нацисты пришли к власти самостоятельно, изнутри, поднимая уровень жизни своих сограждан, свою экономику, свою армию, а не движимые и финансируемые полностью из вне. И не шли на уступки иностранных кукловодов, не делали из своей страны полигон для иностранных военных игр, свалку европейских отходов, поставщиков дешёвой рабочей силы для ЕС и т.д., как сейчас поступают новоиспечённые руководы в Киеве.
И ещё, мне интересно, поток путан с Украины в наши города после этой революции ещё больше возрастёт или снизится? :) А-то даже эти вакансии уже их гражданки у нас заняли, особенно в Москве ;))
Так чисто случайно получилось, что у Алоизыча любимой книжкой были сочинения Чемберлена. Про "бремя белого человека". Это толстый намёк на "Британские корни немецкого фашизма" (книжка такая).
Как я понимаю, некоторые сейчас рассчитывают, что Россия влезет на Украину и надолго там завязнет.
Я абсолютно, на 101% уверен, что именно на это западные кукловоды и рассчитывают. Рассчитывают этим стравить наши народы, ослабить нашу экономику и уничтожить полностью экономику Украины, создать очаги напряжённости повсеместно у нас, раздробив страну и удалив с мировой арены одного из их главных соперников. А уж с Китаем без нас они как-нить справятся. Потому ухо надо держать востро!
Кстати, британский след можно найти почти везде, ведь империи у них давно нет, а вот замашки остались и никуда не делись....
Ну, пока они только гадят по-мелочи.
Китай, слаба Будде, первая экономика мира. С упором на реальный сектор.
С нами они ещё может быть справятся. Если вместе с Европой, что самой Европе никак не упёрлось. А с Китаем - не получится.
Меня гораздо больше Россия интересует. Вот сейчас там может появиться еще одна дотационная область с населением около 2 млн. человек, пока все к тому идет. Ей там сколько-то миллиардов долларов собираются выделять.
Кто-нибудь в курсе, за счет чего? Какие расходы российского бюджета предполагается сократить, на что?
Предлагаю сократить арендную плату за базу Черноморского флота.
Но она ведь небольшая относительно,сколько там в деньгах?
А остальные деньги откуда возьмутся?
Если деньги через таких, как он, пойдут, простым жителям Крыма можно будет только посочувствовать.:(
Олимпиада проведена.
Масса народу может переключиться на другие интересные темы. В том числе те, кто отслеживал олимпийские денежные потоки.
Председатель редсовета - Виталий Коротич. Если кто не помнит - один из идеологов развала СССР.
Газетёнка проживает и работает в Киеве
Наш адрес: 04071, г. Киев, ул. Щекавицкая, 30/39, офис 314.
Телефон: +380 (44) 207-13-01, 207-13-02
Факс: +380 (44) 207-13-00
E-mail: info@bulvar.com.ua
Я сильно сомневаюсь, чтобы в теперешнем Киеве сейчас могли напечатать что-то другое про непослушное Киеву руководство Крыма.
А на дату опубликования не удосужились посмотреть?
2012-й год. :))
Самое интересное, что если тогда в 2012м не посадили, значит игрой ума как было так и осталось
Круто!
технологии захвата на месте не стоят, увы. И технологии обработки массового сознания тоже.
Главный вопрос- вопрос цены.
За независимость народ заплатил огромную цену, а получил- дырку от бублика да радость лицезреть цвета национального флага.
А страна оказалась отброшена на 40 лет назад.
Очень вредно и опасно для страны и людей принимать такие важные решения под давлением толпы.
Они должны быть тщательно просчитаны, только тогда будет хороший результат.
Всё будет, как вы описываете. Сближения с ЕС не будет. Все фигня в том, что Украину слили даже не за бабки, а за обещание этих бабок.
Однако обещать и жениться - это разные вещи. Один раз до того Украину уже кинули. Забывшие могут погуглить, на каких условиях Украина отказалась от ядерного оружия. И чо из этого вышло.
Европа будет единой, как только созреют для этого соответствующие условия.
Насчет МВФ тоже все достаточно просто.
Они дают деньги под реформы.
А не под проедание.
Просто так, без нажима, никакое правительство не хочет никаких реформ, потому, что реформы- это всегда трудности и недовольство людей.
Так уже два раза.
Первый пресёк Александр, добравшись до Парижу.
Второй - Иосиф Виссарионыч, тот, правда, только до берлину.
Эти русские постоянно что-то имеют против европейского интеграционного процессу!
Это невозможно да и не нужно никому.
Это просто вопрос экономической готовности- пока рановато.
Украинцам невтерпеж так как находясь в заднице , верят что Европа спасет.
У нас таких крайностей нету и спешить некуда.
Все произойдет естественным путем.
Боюсь, что если Россия продолжит идти по "естественному пути", большинство будет возражать. Неуютно жить в стране периферического капитализма.
****
в ней как раз и живем.
Источник - Росбалт.
КИЕВ, 7 марта. Руководство радикальной националистической группировки "Правый сектор" потребовало от киевских властей открыть военные арсеналы для их отрядов самообороны.
Такие сведения распространило агентство ИТАР-ТАСС со ссылкой на источник в военном ведомстве Украины. "Такое требование к украинскому правительству и Минобороны выдвинул лидер “Правого сектора” Дмитрий Ярош. Он заявил, что “консервативные подходы” руководства силовых структур не позволяют навести порядок в стране и исключить антимайдановские протесты в восточных и южных регионах Украины", — сказал собеседник агентства.
При этом, по словам источника, Ярош "в ультимативной форме предлагает передать “Правому сектору” часть оружия и военной техники, а также несколько войсковых учебных центров". Центры, пояснил Ярош, необходимы "для качественной подготовки бойцов “Правого сектора”, так как им предстоит участвовать в обеспечении территориальной целостности Украины", отметил источник в украинском военном ведомстве.
Кстати - скажут, что это русские разжигают гражданскую войну на Украине. Хотя кому война, а кому мать родна.
p.s. Позднее соображение - а может таким путём Ярош хочет легализовать стволы, уже похищенные из военных частей?
пришел к таким же выводам
Поздно, Алексей.
Они оружие уже имеют. И хотят ещё. Ярош требует от правительства открыть ему все военные склады и учебные центры. А вооруженной силе может противостоять только вооруженная сила. На материковой Украине такой - нет. Так что, этого джина обратно в бутылку мирными средствами уже не загнать, увы.
Труднее всего будет пренебречь вот такими:
подполковник Петр Иваненко
Как обычно революцию делают романтики, а плодами её пользуются негодяи.
Вобщем, за что ребята боролись - на то и напоролись. теперь поздно \"пить боржом\".
Чего-то ты недоговариваешь, Герасим :-)
Я не приветствую и не поддерживаю, что в теме про "Олимпийский огонь на Эльбрусе" приходится отвечать либо "обманутым вкладчикам" из Украины, либо их подзуживателям что с запада что с востока.
И, interprener предлагал мне открыть новую тему, непосредственно ПРО ЭТО.
Но, с какой стати я буду делать негативный пост? Ему надо - пусть он и сочиняет.
Конечно, можно было бы эту тему искусственно "убить" либо убрав с главной страницы, либо отправив в игнор основных "зажигателей".
Но, я принципиально никого не игнорю и не минусую, потому что считаю эти приёмы в дискуссии - нечестными (в связи с чем получаю снижение т.н. "кармы" по десятке в день ничем на это не отвечая), о чём неоднократно уже заявлял и даже пояснял почему так.
ЗЫ: Самое интересное, что рррреволюсьонэры не только этот пост загадили, но и пост про Айю. Им же всё равно, что обсирать, лишь бы повозбуждаться. Так что, засирание постов силами "киберсотни в поддержку майдана" - неизбежная издержка принципов работы сайта, ИМХО.
Тема-то всё равно засрана киберсотней, а свою они открывать не хотят, ссут видно.
Да и потом, скоро она открываться у многих перестанет от обилия комментов и таки утонет среди новых тем.
Вот, сейчас попробую написать про новости на непальском Эвересте.
Неужели Путин купил немецкие СМИ?
Не так уж и невероятно.
Почему бы Путину не отстегнуть пару евро за подбор видео на заказ?
Но, вобщем, ничего нового, такими кадрами полон интернет. Каждый выбирает на свой вкус.
Данный товарищ выбрал то, что его интересовало, и проигнорировал то, что не вписывается в канву фильма.
Справедливо освещать события с обеих сторон.
И не бить журналистов.
ИСТОРИЧЕСКИЙ ВЫБОР РОССИИ
Андрей Зубов, доктор исторических наук, профессор МГИМО
http://www.echo.msk.ru/programs/year2014/1273534-echo/
Маргарита Симоньян
главный редактор телеканала "Russia Today"
ПРО ЛИЗ УОЛ
06 марта 2014, 09:11
http://echo.msk.ru/blog/simonyan/1273170-echo/
Что в сухом остатке? В реале?
В реале Крым станет российским.
Есть ли для нас какая то разница?
Да почти никакой.
Кто ездил туда тот и дальше будет ездить.
Разница есть только для крымчан.
Думаю, у кого недвижимость есть она подорожает.
Ну и уровень жизни понемногу подтянется к российскому.
Получат российские паспорта.
То есть, жители Крыма ощутимо выиграют.
Остальным по барабану, как украинцам так и россиянам это безразлично.
Ура патриотическая истерика с обоих сторон сойдет на нет и народ привыкнет к положению вещей.
Границы в европе теряют свое значение, то же будет и с российско украинской границей рано или поздно.
То есть, в будущем почва для конфликта растворится и исчезнет.
Выровняется экономика и уровень жизни с обоих сторон, состарятся и упокоятся живущие комплексом неполноценности припадочные националисты.
И воцарится на земле мир и в человецех благоволение.
Аминь.
Такой талант втуне ...
В сан переходить: планируешь ?
В реале Крым станет российским.
Есть ли для нас какая то разница?
Да почти никакой.
Хорошо ли быть пророком?
Попробую и я. Чуть-чуть.
Крым станет российским. Пусть.
Начну с разницы для меня лично.
В лучшем случае придется ездить через две границы вместо одной.
А я вообще терпеть не могу границы. Особенно, через братские страны. Ну, это отдельный разговор.
В худшем, придется ездить через Новороссийск, а это кружок еще тот. Это, если на перешейке будет граница на замке.
Но, оставлю личные амбиции в стороне.
Что даст россиянам присоединение Крыма? Рядовым - ничего. Они и сейчас, и раньше могли ездить в Крым без проблем и с удовольствием. В будущем - возможно с удовольствием и наверняка с проблемами. Смотри пункт про границы.
Что даст бюджету России? Наверняка, ощутимую прибавку проблем. Хотели Крым? Получите и содержите. Как? Тоже вопрос.
Хрущев не от балды, и не от собственной прихоти присоединил Крым к Украине. А как вы еще будете поставлять электроэнергию, нефть, продукты, товары и многия прочия, если не через Украину? Посмотрите на карту.
Зато, присоединение Крыма даст огромный подъем имиджа Путина - сильный и волевой политик! Вот только подъем ли? Уже сейчас прилюдно его уличили во лжи, при современных информациях шила в мешке не утаишь, со знаками различия или без.
Что даст крымчанам присоединение к России?
Они то думают, что им сразу дадут пенсии и зарплаты российские, и в этом их можно понять, сравнив зарплаты российских военных и украинских. Может, кому и дадут. А те, кто вынужден зарабатывать своим трудом? Почему им думать, что при таких условиях они смогут заработать больше? Что, с присоединением к России в экономике Крыма что-то изменится? Наверняка, те кто зарабатывал на отдыхающих потеряют, при данных условиях. Пример? Абхазия. Что-то не слышно про курорт Абхазия.
Встает вопрос, а станет ли российское руководство мириться с таким положением вещей? Когда нужно попадать в Крым и из Крыма через территорию уже враждебного государства? Ибо, кто ж станет считать братским народ, который при случае оттяпал у тебя кусок территории?
А это значит, что надо оттяпать еще кусок жизненного пространства, тем более, если первый случай пройдет без эксцессов. А куда деваться?
Но, украинцы тоже не станут молча смотреть на то, как у них внаглую забирают территорию.
Что дальше?
И воцарится на земле мир и в человецех благоволение.
Очень сомневаюсь.
Не он его брал, не ему и отдавать.
За что его и поперли- за то, что принимал глобальные решения от фонаря, и формулировка была соответствующая- за волюнтаризм.
Насчет уличения во лжи это просто наивность.
Какая ложь, всем все понятно.
Этот прием называется сделать морду кирпичом.
В данном случае ВВП действует строго по американским стандартам демократии.Которые опираются только и исключительно на право силы.
Проблема Крыма это проблема большого государства, которое распалось по условным административным границам, не совпадающим с самосознанием людей.
Она неизбежно бы вылезла не в этот кризис так в следующий.
Насчет экономической изоляции, я думаю, если будет принято решение, мост через пролив построят ну очень быстро.
Зарплаты бюджетников и социалка от нищих украинских вырастет до российских, следом подтянутся и частники.
Бизнес вложит деньги в экономику Крыма.
Насчет территорий и прочего а что будет если поляки захотят вернуть Львов?
Это же их город.
Это же их город.
Стефан Банах (польск. Stefan Banach, укр. Стефан Банах, 30 марта 1892, Краков — 31 августа 1945, Львов) — польский математик, профессор Львовского университета (1924), декан физико-математического факультета этого университета (1939).
Член Польской АН и член-корреспондент АН УССР. Один из создателей современного функционального анализа и львовской математической школы.
Знаменитые словосочетания:
Теорема Хана - Банаха (фундаментальная теорема выпуклого анализа).
Теорема Банаха о неподвижной точке (фундаментальное свойство сжимающих отображений метрических пространств, повсеместно используется для доказательства существования и единственности решений, в том числе дифференциальных уравнений).
Банахово пространство (полные нормированные линейные пространства).
Банахова алгебра - полные нормированные линейные пространства с операцией умножения (пространства функций).
Очередной гений из народной глубинки:
Родился в семье Стефана Гречека и Катажины Банах, уроженцев южно-польской провинции Подгалье. Его отец был рядовым и не имел права жениться, а мать была слишком бедной, чтобы содержать ребёнка, поэтому ранние годы Банах провёл со своей бабушкой.
Удивительным образом пережил годы оккупации:
В годы немецкой оккупации Банах был устроен на работу «кормителя вшей» на завод по производству противотифозной вакцины при институте по исследованию тифа под руководством профессора Рудольфа Вайгля. Это была одна из немногих возможностей для Банаха получить работу в оккупированном Львове, дающая также защиту от возможных репрессий со стороны оккупантов. Вместе с Банахом «кормителями вшей» работали многие другие представители польской интеллигенции и польские подпольщики.
Это история заинтересовала меня личностью Рудольфа Вайгля.
Рудольф Штефан Вайгль, нем. Rudolf Stefan Weigl (2 сентября 1883, Прерау, Моравия, Австро-Венгрия — 11 августа 1957, Закопане) — польский биолог немецкого происхождения, создатель первой эффективной вакцины против эпидемического тифа. Основал во Львове Институт эпидемиологических исследований, ныне носящий его имя, где он проводил исследования вакцин. Во время Второй мировой войны в его институте нашли приют в качестве сотрудников, иногда чисто номинальных, многие евреи и польские интеллигенты. Также тайно поставлял вакцину в гетто в Варшаве, что помогло спасти жизнь нескольким его жителям.
Заняв Львов в 1941 г. после короткого полуторалетнего периода советской власти, нацисты проявили большой интерес к исследованиям Вайгля. По их распоряжению при институте был создан завод по производству вакцины. Вайгль воспользовался этим, чтобы в числе около 1000 сотрудников завода нанимать (и таким образом наделять охранным статусом) польских интеллигентов и подпольщиков, а также евреев. Его вакцины тайно переправлялись в Варшавское и Львовское гетто. Незадолго до освобождения Львова от немцев Вайгль переехал в Польшу в г. Кросценко-над-Дунайцем.
Институт Вайгля фигурирует в фильме 1971 г. Анджея Жулавского «Третья часть ночи».
В 2003 г. Роберту Вайглю посмертно присвоено звание Праведника мира.
****
Какие Люди!
Не могу не упомянуть Куратовского.
Казимир Куратовский (польск. Kazimierz Kuratowski; 2 февраля 1896, Варшава — 18 июня 1980, Варшава) — польский математик.
Родился в еврейской семье адвоката Марка Куратовского и Розы Карчевской. В 1913 году поступил в Университет Глазго, однако из-за начавшейся Первой мировой войны вынужден был прервать обучение и продолжил его уже в Варшавском университете, который и окончил, защитив диссертацию в 1921 году. В 1927—1933 годах преподавал во Львовской Политехнике, затем вернулся в Варшавский университет и с 1934 до 1952 год возглавлял в нём отделение математики. С 1952 года член Польской академии наук, в 1957—1968 годах её вице-президент. С 1948 до 1967 года возглавлял Институт математики Польской академии наук.
Знаменитый тополог.
С благоговением фотографирую свою книжную полку:
*****
Во Львове вырос и классик польской и мировой фантастики Станислав Лем.
О детстве и юности во Львове его автобиографический роман "Высокий замок".
Абхазия не стремилась и не стремится в РФ.
Насчет "оттяпывания" территорий- если местное население этого захочет, могут и оттяпать.
Насильственный захват власти в Киеве как раз и спровоцировал сепаратизм в регионах.
Закон надо было соблюдать, ничего бы и не случилось.
А если вместо закона в руках дубина, в голове дуб, на дубе-каска, ничего другого и ждать не приходится.
Если столица забивает на закон, все остальные поступят так же, всякие ограничения будут
сняты.
О чем вас и предупреждали многократно, никто только слушать не хотел, а теперь рвут волосы на одном месте.
В реале Крым станет российским."
В реале Крым станет российским только в голове у некоторых россиян, да и то не у всех. Возможно, у Путина хватит ресурсов оккупировать Крым, но это вовсе не значит, что он станет российским. Юридически Крым будет считаться украинской территорией, незаконно оккупированной Россией, со всеми вытекающими последствиями. А последствия эти, увы, для России, и для крымчан плачевные. На оккупированных территориях нет никаких перспектив развития. Частный бизнес туда не вкладывает, а у государства возможности ограниченные, т.к. это напрягает обстановку вокруг спорной территории. Примеры? Абхазия и ЮО - никакого развития. ТРСК - то же самое.
"Ура патриотическая истерика с обоих сторон сойдет на нет и народ привыкнет к положению вещей."
Курильские острова без малого 70 лет находятся под контролем России, россияне вроде привыкли к такому положению вещей, а японцы почему-то нет. Россияне привыкли считать эти острова российской территорией, а японцы уже 70 лет требуют их вернуть. А с Крымом все посерьезнее будет.
ИМХО ваши благостные мечты останутся мечтами.
З.Ы. Хорошо, если без крови обойдется.
Впечатление что вы вообще не знакомы с историей вопроса.
Ничего личного, просто по факту.
Какое отношение к Крыму имеет Абхазия и Курилы? Да никакого, ни малейшего.
Крым это исторически русская территория,по капризу истории она в течении ВСЕГО 23х лет была украинской.
Это по сути, возвращение к исторической справедливости.
( Я просто излагаю факты, я не за и не против.)
Если Крым войдет в РФ для РФ у никакой спорной территорией не будет, он будет самой что ни на есть своей собственной.
Поэтому государство будет вкладывать в инфраструктуру, бизнес- в туризм и промышленность.
Россия не пыталась ее присоединить, и абхазы вовсе не рвутся в РФ.
Грубо говоря , России просто надоел этот 20 лет гниющий гордиев узел, и его разрубили в 2008г, когда Саакашвили дал для того веский повод.
Это просто всем настахренело, я выше подполковников на эту тему нее общался, но думаю, и генералам настахренело не меньше подполковников.:)
Сколько можно туда под пули наших пацанов посылать?
Совсем другое дело Крым.
Если народ на референдуме выберет вхождение в РФ туда сразу ввалят деньги, чтоб надежно и навсегда закрепить его в составе РФ.
Люди же не от фонаря в РФ рвутся, не все думают о пенсиях, есть и богатые люди, которым нужны перспективы бизнеса и гарантии.
И наверняка они эти гарантии получили, иначе и быть не может, иначе никто ничего бы и не затевал.
Или вы думаете все как то от фонаря произошло- спали, спали- упали с кровати и проснулись?:)
И решили забрать Крым, а дальше- как нибудь?:)
Вы лучше задайте себе вопрос для чего идет раскачка на востоке.
И как далеко она может зайти.
При этом помните что вы имеете дело с хитрыми жесткими и прагматичными людьми, с людьми, которые ни шагу не делают просто так, и ни доллара не тратят просто так.
Сейчас появляется новая ситуация- Ярош собрался в президенты баллотироваться.
Ярош- это большой шанс для Украины получить националистическую диктатуру и разом развалить страну пополам.
Потому что ясно что ни с каким Ярошем восток Украины не совместим в принципе.
Вот.:)
И не думайте что кремлевские карлики глупей нас с вами.
Меня они точно не дурней:)
А кто их туда посылал и зачем? И что им надо было на чужой территории?
"Если народ на референдуме выберет вхождение в РФ туда сразу ввалят деньги, чтоб надежно и навсегда закрепить его в составе РФ.
Люди же не от фонаря в РФ рвутся, не все думают о пенсиях, есть и богатые люди, которым нужны перспективы бизнеса и гарантии."
Если туда и ввалят деньги, то их сразу же и разворуют - посмотрите на ЮО. Оккупированный Крым превратится в криминальный анклав, в котором у бизнеса не будет ни перспектив, ни гарантий. Да и туристам там будет небезопасно.
"И не думайте что кремлевские карлики глупей нас с вами."
А я не про ум. Просто у меня такой нравственный императив - я хочу жить в стране, за которую мне не было бы стыдно. И от своей позиции я не отступлюсь.
Наши военные стали между грузинами и абхазами, чтобы они перестали убивать друг друга.
Так же они стали между грузинами и осетинами.
Потому что Россия не могла равнодушно смотреть когда бессмысленная братоубийственная война идет на наших границах.
И они стояли между ними 15 лет!
Потому что они защищали людей!
И защищали интересы России, прямые Российские интересы, потому России нужен МИР
на Кавказе.
я считаю что Российские военные внели себя достойно и цель была достойная, законная и справедливая.
Если вы не понимаете, зачем на Кавказе Российские миротворческие силы, зачем вы вообще эту тему обсуждаете?
Они находились там согласно подписанным всеми сторонами соглашениям, абсолютно законно, они защищали людей.
Здесь Кавказ, его война на части раздирала.
И только наши военные этот кошмар остановили, прекратили.
Больше никто.
Наши мужики все это остановили, всю эту мерзость и скотство.НАША АРМИЯ.
И я ее за это бесконечно уважаю и ей благодарен.
"Если Крым войдет в РФ для РФ он никакой спорной территорией не будет". Для РФ, м.б. и не будет, а для остального мира?
Известно ли вам что Курильские острова по международному праву до сих пор не считаются российской территорией? Известно ли вам что Россия готова отдать Шикотан и Хабомаи при условии заключения мирного договора и отказа Японии от Кунашира и Итурупа?
Известно ли вам что Абхазию и ЮО кроме России признали только 2 страны? Во всем остальном мире они считаются грузинской территорией, оккупированной Россией.
На территории, имеющей спорный статус, не может быть экономического развития. Это аксиома. Я вам привел примеры, могу еще добавить ТРСК и острова Сенкаку. А у вас есть примеры обратного?
"Крым это исторически русская территория" - совершенно верно, но так легли карты, что при распаде СССР он оказался в Украине, Ельцин подписал договор о признании границ, и забрать его в Россию можно только путем переговоров с легитимным правительством Украины, а если мы не считаем нынешнее правительство легитимным, то надо дождаться пока там появится легитимное правительство. И только с его согласия возможен переход Крыма под юрисдикцию России.
Какое отношение к вопросу имеет Абхазия?
Она не входит в РФ.
Россия просто прекратила там войну и защитила абхазов от претензий Грузии.
Что касается Крыма присоединение Крыма имеет внутреннюю легитимность и это гораздо важней.
Поэтому Россия забьет огромный болт на претензии всего остального мира.
Позиция у нее железная.
Раз имеют право выражать свою волю киевляне,и имеют право не подчиняться правительству, значит, имеют право это делать и крымчане.
Это- их право.
Все, вопрос закрыт.
У России нет ресурсов "забить огромный болт на претензии всего основного мира". Надорвется.
Кстати, а что Вы знаете о наших ресурсах вообще? Вы имеете отношение хоть к одной области добычи и использования их, чтобы давать оценку их количеству и эффективности использования?
Забьем и на претензии по Крыму.
У Запада нет ресурсов долго и сильно давить на Россию.
Надорвется.:)
Лично для меня важна внутренняя легитимность-легитимность в глазах обычных граждан.
Для этого на днях пройдет референдум.
Пусть люди сами скажут, чего они хотят.
Стремления, желания людей имеют для вас значение, или они пешки?
Есть еще одна сторона этого дела- я выше уже писал.
Желание Яроша избраться президентом, и далеко идущие последствия этого стремления.
Если его выберут-или он сам прорвется во власть, что совершенно нельзя исключить- тогда потерей Крыма дело не ограничится.
22. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака́"*, подлежит синедриону**; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
23. Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24. оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25. Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу.
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40. и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41. и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44. А Я говорю вам: люби́те врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45. да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари***?
47. И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Евангелие от Матфея. Нагорная проповедь.
Я одного не пойму, с какого перепуга?
Вот список назначенцев новой власти.
Аваков(Министр МВД)-98.9 млн.
Тарута(мэр Донецка) -2.65 млрд.
Коломойский(губернатор Днепропетровска)-3.645 млрд.
Порошенко (кандидат в Президенты)-1.8 млрд.
Ахметов (Губернатор Донецка)- 22.3 млрд.
Ярославский(мэр Харькова)-960 млн.
+ олигарх Тимошенко в президенты.
Это олигархические переворот руками оболваненной части населения.
Для них-пение гимнов и патриотические лозунги,
для олигархов- передел собственности.
Все по честному, каждому свое.Одним- железные каски, другим- счета и акции.
"История была пришпорена,история понеслась вскачь, звеня золотыми подковами по черепам дураков" (с)
Но право, надоело...
Вот посмотри, Саша, какой мощный образовательный проект. Вот таких фильмов в Интернете штук 200.
Какие же авторы молодцы!
Сейчас с большим удовольствием посмотрел про Густава Малера и его 2-ю симфонию.
Вот если бы люди не велись на программу тотальной дебилизации населения планеты Земля, см. мой коммент от 20:05 09.02.2014 , то жить было бы намного лучше. И в Ад попало бы намного меньше народу.
Достоевский. Бесы.
Слишком много противоречащих друг другу версий, слишком много ни на чем не основанных претензий на исключительность.
Не могу в себя запихнуть никакую официальную религию, не получается.
С коммунизмом была та же история:)
Не хватает у меня способности верить на слово:)
Пока есть история богочеловека, пожертвовавшего собой ради других- я это чувствую и понимаю.
Как только начинается развитие этой истории религиями,смысл для меня исчезает в путаных пояснениях и трактовках.
А, думаешь, математика не трудная?
и если кто-то захочет быть столь же прилежным, он сможет пойти столь же далеко."
И.С. Бах
Это нЕчто!
Без слез невозможно смотреть.
А вообще - удивительный пример синтетического искусства: и текст, и музыка, и живопись, и видеоряд, и режессура.
Вот, например год 1885-й (по числу комментов на текущий момент):
26 Февраля 1885 года. Подписывается заключительный акт Берлинской конференции, посвященной разделу Африки.
17 Мая 1885 года. Германия аннексирует Северную Новую Гвинею и Архипелаг Бисмарка.
09 Июня 1885 года. Договор Tientsin между Францией и Китаем признал французский протекторат в Annam.
24 Сентября 1885 года. 5 немецких военных кораблей отправляются в Занзибар.
07 Ноября 1885 года. Завершается строительство Тихоокеанской железной дороги, впервые соединяющей запад и восток Канады.
10 Ноября 1885 года. Окончание экспедиции Н.М. ПРЖЕВАЛЬСКОГО в Центральную Азию, в т.ч. в северный Тибет.
14 Ноября 1885 года. Нападение Сербии на Болгарию. В трехдневном бою у Сливницкой позиции болгары наголову разобьют армию сербского князя МИЛАНА (17-19 ноября). Только вмешательство Австрии, которая потребует перемирия, спасет Милана от полного разгрома.
16 Ноября 1885 года. В Реджине казнят вождя восставших в Канаде индейцев и метисов Луи РИЛЯ.
27 Ноября 1885 года. В Саскачеване (Канада) вешают лидеров индейского восстания.
\"Я русскоязычный! Путин, пошел вон!\"
Без обсуждения смысла самой «речи». Концы-концов, у каждого свои убеждения.
Вполне достаточно, последних 10 секунд текста, интерьера, внешнего вида и тона.
Ну, ещё чуть-чуть воображения и интеллекта у тех, кто смотрит.
Неужели и на «Риске», придётся вспомнить знаменито: «Пипл хавает!»
пока имхо рано. Но увы, говно постить не запретишь. Особенно такое жииииирное...
Я вам сочувствую
Балашов Геннадий Викторович
Либераст из Украины, ни разу не крымчанин, профессиональный рейдер, который этим ещё и гордится
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%EB%E0%F8%EE%E2,_%C3%E5%ED%ED%E0%E4%E8%E9_%C2%E8%EA%F2%EE%F0%EE%E2%E8%F7
Ему оказывается в Крыму "кузькину мать" показали староверы, вот он и разбухтелси :-)
Вместе с Ярошем и Билым.
Тока что показали как он на митинге призывал ехать в Крым и убивать тех кто с георгиевскими ленточками
ЗЫ: русские долго запрягают, да быстро погоняют :-)
Да так, что мало не покажется.
Кто следующий? Становись в очередь!
Отложите свои дела, они не важнее жизни вашего сына.
Просто посмотрите на него.
Посмотрите ему в глаза. Понюхайте его затылок. Прислушайтесь к его сердцу.
Нет, сейчас не скользите глазами по строчкам. Я о вашем сыне.
О Вашем!
Как вы его назвали? Мечта? Счастье? Радость? Священный? Данный Богом?
Как бы вы его ни назвали, уверен, что все эти слова-имена, что я привел выше, имеют к вашему сыну непосредственное отношение, правда же?
Я о том, кого вам дал Бог. Кто есть Ваша Мечта, Ваше Счастье, Ваше Святое.
Подумайте минуту, посидите в тишине. Оцените Божественный подарок.
Сейчас не важно, сколько ему лет теперь. Просто представьте, что ему двадцать-двадцать пять, и он только начинает жить в нашем странном мире. В мире, где все думают по-разному. Хотят одного, а думают по-разному. И и живут по-разному. И умирают за разное, и по-разному.
Еще раз посмотрите ему в глаза. Внимательно посмотрите. В последний раз, пока у вас есть возможность. Пока вы рядом, и держите его за теплую руку.
Завтра с утра он, ваша Мечта, ваше Счастье, уйдет в поход. Его заставят убивать таких же, как и он. И он будет убивать. Его научили. Его убедили. Ему заплатили.
А Вы его благословили.
Одного? Десять? Пятнадцать?
Сколько Андрюх, Олегов и Денисок должно быть разорвано на части им, Вашим сыном, чтобы он сам остался в живых? Что вы увидите в его глазах, когда он вернется к вам победителем? Будете ли вы рады ему и его деяниям?
А если страшное? Если вам придется омывать его холодное тело, и очищать его, уже несветлые очи, от песка и пороха?
А если он не вернется больше никогда? И не останется даже могилки? Так ведь бывает на войне?
Для чего это все? Почему? Просто, потому, что у вас в голове есть пунктик имперского прошлого? Просто, потому что вы тупое мудло? Просто, потому что у вас нет мозга?
Но сердце то есть?
Просто посмотрите на своего сына. Сердцем, если у вас нет глаз.
Почему я это должен писать? Почему вы сами этого не поймете?" (с)
психические пошли в психическую атаку ?
Вам бы эти многабуков переписать сюда (с согласия автора ? ) год назад, при обсуждении темы про детский альпинизм.
Уж тогда бы да, все своих сыновей заперли по домам и не выпущали никуда.
Успокойтесь же!
Войны - не будет.
Дураков, на которых вы с вашими либерастическими кумирами рассчитываете - нэма.
Никто из нормальных здоровьем украинских хлопцев не пойдёт помирать за чужую землю для своих олигархов.
Земля в Крыму - принадлежит крымчанам, и это только им решать, как и с кем жить.
А остальные - могут спокойно постоять в сторонке и покурить.
*****
Нет, потому что афтар- тупое брехло и мурло:)
К Путину в России может быть масса претензий, в одном его нельзя обвинить- что он агрессор.
Разве Путин Ирак раздолбал?
Путин был против вторжения в Ирак.
Разве Путин Ливию раздолбал?
Путин был против развала Ливийского государства.
Разве Путин по Цхинвалу градами лупил?
Разве Путин начал войну в Чечне?
Нет, Путин ее закончил.
Там мир сейчас.МИР.
Разве Путин в Сирии боевиков финансирует?
Ну и так далее.
Вывод- аффтар антипутинской агитки- брехло и мурло.
Путин не раздолбал Ливию.
Но Путин отрывает у людей руки и ноги. А американцы этим не занимаются. Так что Путин хуже.
А лучше - у психиатра.
Или - у нарколога?
Вам виднее.
Так вот, если хулиган нарушает порядок, то полицейский долго уговаривает нарушителя и предупреждает его о последствиях (Югославия, Ирак). Если уговоры не помогают, приходится дать пару тумаков. Получив тумаков, нарушитель остается жив-здоров, все органы при нем. Вот примерно так это работает.
Путин отчленил от Грузии 2 региона, что гораздо хуже того что делают американцы. Еще раз повторяю, американцы так не делают.
А теперь собирается отчленить Крым.
А что же полицейский? Ну с этим хулиганом полицейский боится связываться. Но и признавать отчленение де-юре не станет. И не только США, но и весь мир. Ну и какой смысл получить контроль над территорией, на которую никогда не получишь законного документа?
Наконец-то начинаете искренне метать икру :-)
Теперь-то конечно, всё понятно. Осталось только договорить, что этот самозванный полицейский сходу ещё и законы международного общежития трактует так как ему выгодно. Похоже на некоторых наших "служителей закона", параллельно убедительно доказывающих своим жертвам, что их имущество - ихнее по недоразумению и должно перейти в более "правильные" руки. И не брезгующих при этом массовой мокрухой.
ЗЫ: Это вы сами себе такие внушения делаете? Или белочке, которая у вас на плече уже поселилась? Можете ещё сами себя убеждать, что вы - пророк и скоро настанет апокалипсис, если только мы все тут не начнём думать по-вашему.
Везде где США вмешивались, действительно была проблема, объективная проблема, которую надо было решать. Возьмем Югославию.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%8F
Югославия возникла после ПМВ и после распада Австро-Венгерской империи. Тито удавалось держать национализм в узде. После его смерти страна пошла вразнос.
Из Вики: "Факторами распада югославской федерации стали смерть Тито и фиаско проводимой его преемниками экономической и национальной политики, распад мировой социалистической системы, всплеск национализма в Европе (причём не только в странах Центрально-Восточного региона). В 1990 году во всех шести республиках СФРЮ были проведены местные выборы. Победу на них всюду одержали националистические силы."
В начале конфликта использовались политические методы и экономические рычаги, но уже в 1991г начались вооруженные столкновения. И при чем здесь США? Их даже рядом не стояло. Милошевич взял курс на военное решение проблем. Его долго-долго уговаривали быть сдержаннее, перейти к переговорам, но он гнул свою линию. Зверства были с обоих сторон, но сил у Милошевича было больше, соответственно и больше возможностей творить зверства. Широкая мировая общественность требовала вмешаться. 8 лет Запад пытался решить проблему политическими средствами, 8 лет уговаривал Милошевича и в конце-концов вынужден был вмешаться чтобы прекратить кровопролитие. Широкая международная общественность поддержала это вмешательство. Не менее широкая международная общественность осудила. Какая общественность шире мне неизвестно. Но факт остается фактом - объективная проблема была, и США действовали не единолично, а с рядом союзников.
То же самое и с Ираком если разобраться - были у них веские основания.
А в Ливии США не участвовали.
Давайте не уподобляться.
Девки на фоне Тараса Бульбы (Богдана Ступки) - явный перебор.
Отложите свои дела, они не важнее жизни вашего сына.
Зеаете, interpreter , до этого момента я считал ваши посты мнением хотя и не согласного с существующим положением, но разумного человека. Этот ваш пост я прочитал с чувством гадливости, какая бывает когда вляпаешься в дерьмо, там где его по идее быть не должно. Я не хочу всё же вас оскорблять, поэтому не озвучу эпитета которого заслуживает подобная публикация, озвучу лишь термин \"размазня\", при желании синонимы легко гуглятся.
В заключение цитата русского постсоветского писателя, патриота своей родины:
\"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин,
страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще,
вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков.
И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… \"
Чтобы не быть голословным, и избежать беспочвенных обвинений, обосную свою позицию.
1) По факту власти в сопредельном государстве нет, есть хаос.
2) Чтобы обуздать хаос, нужна очень жесткая, беспринципная и достаточно мощная сила, которая не побоится крови.
3) Единственная сила которая удовлетворяет этим критериям на территории нынешней Украины - националисты
4) В настоящий момент по факту националисты последовательно подгребают под себя силовые структуры Украины
5) Если позволить националистам удержаться у власти и получить контроль над страной, через десять лет мы получим у своих границ государство-аналог гитлеровской Германии, с 50миллионным населением, объединенное жесткой идеологией ненависти к России и всему русскому, готовое к агрессии, и более того, имеющее агрессию основной и приоритетной целью
А теперь внимание, вопрос: сколько тогда поляжет наших сыновей на границе с некогда братским государством???? А сколько женщин, детей и стариков умрёт от голода, или будет раздавлено машиной крупной войны???? И кого вне всякого сомнения порадует эта война?
Да, безусловно эта раковая опухоль будет в итоге ликвидирована совместными усилиями, в том числе и с помощью подключившихся \"в самый удачный момент\" Штатов, но... лично мне не нужна новая Великая Отечественная, я о ней немало слышал из первых рук. Предупреждая возражения в стиле \"националистам не дадут разгуляться\" - пока всё идёт именно к тому что им дают и будут давать разгуляться вовсю, один из явных кандидатов в \"президенты\" - наци. Вероятность нарисованного мною сценария - ненулевая, и хотя бы поэтому его нужно принимать во внимание. Полагаю что руководство страны это тоже понимает
И под конец: Почему я это должен писать? Почему вы сами этого не поймете?\" (с)
А не слабО ли interpreter-у посидеть 2 недельки на скамеечке штрафников за нецензурные слова, запрещённые на данном сайте?
Или, он там уже сидит? Вообще-то, его крайний коммент в этой теме датируется вчерашним вечером. , точнее 17:24 11.03.2014 При чем тут Хрущев?
Если это не так - ИМХО это следует исправить.
В комменте interpreter 17:53 09.03.2014 Тем кто поддерживает Путина ... есть за что его туда упечь (4-я строка снизу) и значок "молния" в блоке оценок комментов. ИМХО, они сильно взаимосвязаны.
Золото, женщины, власть и война.
На данный момент западным лидерам пора переcтать поздравлять друг друга cо cвоими "доcтижениями" на Украине. C их поддержкой учаcтники кампании протеcта из украинcкой оппозиции уcпешно cвергли пророccийcкое правительcтво, изгнав из cтраны президента, который внушает им отвращение, и нанеcя Кремлю унизительный удар.
Запад, казалоcь бы, одержал в этом поcледнем по времени раунде геополитичеcкой борьбы крупную победу. Однако дело обернулоcь по-другому. Вcкоре Роccия дала отпор. Теперь, когда роccийcкие военные размещены на воcтоке Украины для защиты законных интереcов Роccии и пророccийcких регионов, требующих отделения от Киева, Украина баланcирует на грани полного хаоcа и раcпада. Cтратегия Запада, направленная на то, чтобы привеcти к влаcти на Украине так называемое демократичеcкое и прозападное правительcтво, полноcтью провалилаcь. Напротив, они cоздали такой хаоc, для иcправления которого у них нет ни возможноcтей, ни мудроcти.
Их злополучный план был изначально порочен в cамих cвоих оcнованиях.
Прежде вcего, они неизбежно должны были навредить cамим cебе, когда под cтереотипным предлогом поддержки демократии вмешалиcь во внутренние дела Украины, занявшиcь небеcприcтраcтным поcредничеcтвом.
Во-вторых, они недооценили волю Роccии к защите cвоих жизненных интереcов на Украине. Возможно, Роccия более не заинтереcована cоперничать c Западом за преобладание на мировой арене, но когда речь идет о раcчиcтке хаоcа, cозданного Западом на заднем дворе этой cтраны, роccийcкие лидеры вновь продемонcтрировали cвою надежноcть и проницательноcть в планировании и оcущеcтвлении эффективных ответных ходов.
В заключение cледует заметить, что западные лидеры потеряли cвязь c реальноcтью, еcли они полагали, что, имея cомнительный моральный авторитет и иcпытывая затруднения в финанcовой cфере, они тем не менее могут взятьcя решать cтоль великую задачу гоcударcтвенного cтроительcтва.
К cожалению, Украина и ее народ cтали главными жертвами этого отвратительного процеccа. Украинcкий народ не получает обещанных Западом демократии или процветания. Вмеcто этого они видят, что их любимая cтрана ввергнута в политичеcкую cмуту и экономичеcкую депреccию. Запад также проигрывает, поcкольку фиаcко на Украине, неcомненно, подорвет доверие к нему.
Что же каcаетcя оcтального мира, то люди вновь видят еще одну крупную cтрану, которую разрывают на чаcти из-за неуклюжего и эгоиcтичного Запада, который хвалитcя cвоими возвышенными идеалами, но вcегда не cправляетcя c практичеcкими решениями.
Однако миру нет нужды впадать в пеccимизм. Игра на Украине далеко не завершена. Международное cообщеcтво вcё еще имеет возможноcть cпаcти эту cтрану cовмеcтными уcилиями. Великим державам cледует забыть о неприязни друг к другу и начать вырабатывать компромиcc. Украинцам cледует прекратить политичеcкие раздоры и как можно cкорее принятьcя за воccтановление законноcти и порядка в cвоей cтране. В конце концов, незавиcимая, целоcтная и cтабильная Украина в интереcах вcех, включая Китай.
Автор Минь Цзинвей. Перевод Евгения Цыпина.
Лев Вершинин, политолог и историк, кандидат исторических наук:
Информационная политика Китая имеет cвою cпецифику. Информационных агентcтв там очень много, но так или иначе отражает официальную позицию влаcтей КНР только Cиньхуа. Причем отражает, cкажем так, на трех уровнях.
Еcли cтатья редакционная, без подпиcи, это означает, что озвучено неформальное, но однозначно cложившееcя мнение влаcтей. Это выcший перед официальным cообщением уровень.
Еcли cтатья подпиcана проcто именем, это означает проcто вброc c целью озвучить какой-то намек, и это уровень низший, cам по cебе ничего не значащий.
А еcли cтатья подпиcана c указанием, что автор «cотрудник Cиньхуа», это означает, что редакция поддерживает его мнение (cо вcеми вытекающими нюанcами), но до редакционной публикации дело еще не дошло.
Кроме того, важно, кто конкретно автор (или лицо, подпиcавшее приcланный текcт). От того, cтажер, молодой журналиcт или cо cтажем, проcто cотрудник, извеcтный обозреватель или руководитель отдела, наcколько важные темы уполномочен поднимать и на каком уровне уверенноcти пишет, завиcит очень многое, примерно, как в cвое время о многом можно было cудить по порядку перечиcления имен членов Политбюро в официальных cообщениях.
А Минь Цзинвей, работающий в Cиньхуа уже более деcяти лет, извеcтен тем, что ему доверено оcвещать проблемы выcшего уровня важноcти, как, например, подробноcти теневых переговоров c Тайванем. Иcходя из этого, а также (это важно) обращая внимание на формулировки, делайте выводы.
Сидит за компьютером, ножки в тазике с теплой водой и "антифашиствует".
Да вас в Германии через 5 часов за такие дела отвели бы в Гестапо.
Вот выше я писал про Стефана Банаха и Рудольфа Вайгля.
Там же дана ссылка на фильм Анджея Жулавского «Третья часть ночи».
Фильм начинается так:
В имение подо Львовом, прямо в дом въезжают бандеровцы на лошадях и убивают мать, служанку и маленького ребенка. Отец семейства, поляк, в это время отлучился из дому. Оставшись один, он пытается найти себя во львовском подполье...
Вот там настоящие антифашисты.
Завтра вечером фильм посмотрю целиком и расскажу сюжет до конца. :)
Завтра будет война ...
«В ближайшие дни, если не в ближайшие часы, произойдёт нападение Украины на Крым...»
Это должно произойти до референдума в Крыму, назначенного на 16 марта. До референдума Крым формально является частью Украины. Введение украинских войск в Крым производится с целью помешать этому референдуму и сохранить Крым за Украиной.
Для подавления Крыма киевской незаконной хунтой брошены все крупные свободные бронетанковые соединения запада и центра Украины (цитирую) "до двух танковых и четырех механизированных бригад с артиллерийскими частями поддержки, а также воздушно-десантная, аэромобильная бригады и полк специального назначения". Все они вчера подняты по тревоге и по железной дороге направлены на Крым. Это – несколько сотен танков и других единиц бронетехники. Также поднято по тревоге инженерное соединение, которое имеет несколько десятков самоходных понтонов – для перевозки танков через Сиваш и прорыва на оперативный простор центра Крыма.
Одновременно методом жесточайшего террора производится зачистка Юга и Востока Украины бандеровскими бандитами с майдана. Одновременно по Перекопу и по Крыму ударят с тыла крымские татары и регулярные части украинской армии, запертые сейчас на своих базах в Крыму.
Не остановить эти танки, наступающие с севера – означает пропустить их в Крым и не дать Крыму провести референдум. Остановить эти танки можно только с помощью регулярной армии, что формально будет означать агрессию – нападение на Украину частями этой регулярной армии.
Одновременно США и Европа требуют от России полной капитуляции и угрожают всеми карами и последствиями. Причём в том числе военными. На самом деле реальность этих угроз низка. Дипломатические последствия ничтожны. Экономические меры США и Европы против России обернутся против них самих. России достаточно будет начать продавать американские государственные ценные бумаги – и от США не останется ничего. В военном плане США сейчас ничего не могут сделать против России.
Политически Россия должна объявить о нелегитимности нынешней бандеровской хунты, захватившей власть на Украине. Возможно, понадобится какое-либо выступление президента Украины Виктора Януковича.
У народов России и Крыма сейчас очень трудный выбор. Фашизм на Украине, захвативший власть в Киеве, укрепляется. Отступать некуда. Нужно разгромить бандеровскую армию и помочь народу Крыма и народу Юга и Востока Украины самостоятельно решить свою судьбу, чтобы не быть уничтоженным бандеровским террором. И это нужно сделать сейчас. Завтра будет уже поздно.
Кстати, Кадыров в той же передаче сказал, что чеченские силы в первую очередь встанут на защиту российских интересов. Так что с крымскими татарами тоже будет кому разобраться, если придётся....
Пока основные части украинских "карателей" не могут не подчиниться "синему адмиралу" Тенюху, но вот на месте, в поле ситуация станет иной.
Успех карательного похода посланных из Киева бандитов на Крым будет означать Тьму очень надолго.
Но провал карателей, вслед за которым неизбежно начнется хаос и смятение, создаст для жителей Юга и Востока совершенно уникальные условия.
Россия этот выбор уже сделала. А про тех кто сейчас в Крыму защищает крымчан от геноцида очередной необъявленной войны и вслушивается в ночь на позициях под Перекопом и Чонгаром, развернув оружие на север, сказал всё тот же Тютчев:
Мы говорили в дни Батыя,
Как на полях Бородина:
Да возвеличится Россия,
Да сгинут наши имена!
Хотелось бы, конечно, ошибиться, но ...
Одна только надежда - на благоразумие украинских военных. Потому что, одно дело дать бандеровцам разграбить военные склады с вооружением, и другое - самим стрелять фактически по своим. Как же они жить-то потом будут, с клеймом "бандеровские каратели" ?!
Завтра будет война ...
я просто оставлю это здесь. Как слово поддержки тем кто охраняет Крым от карателей и пророчество для тех кто идёт карать...
Угу, помочь... А вот что пишет сегодня русскоязычный университетский преподаватель университета из Донецка:
Я с друзьями стояла возле \"Латинского квартала\", когда обезумевшая толпа с признаками вырождения на лицах бросилась на интеллигентного мальчика, не желавшего бросить флаг своей Родины, сине-желтый флаг своей Родины. Искаженные лица с пеной у рта требовали его экзекуции. Лица с характерными надбровными дугами кинулись его добивать. Это Донецк? Вот он - \"русский Донецк\". Вот его лицо. Лицо деградировавшего люмпена. Иди, интеллигенция, становись под его его трехцветные знамена!
И о том же пишет у меня в комментариях другой коллега, русскоязычный, родивщийся в России и т.д.:
...Сегодня в центре города Донецк (восток Украины) по главной улице города шло несколько тысяч человек с флагами другого государства и скандировали: Россия, рядом со мной избили молодого человека, который был с флагом Украины. Это разве не война?
Наверное, это была такая \"защита местного населения\" и \"помощь в самостоятельном решении своей судьбы и борьбе с бандеровским террором\"... Такая \"помощь\", что тот же русскоязычный интеллигент говорит:
Я сам русский, я родился в России (Дальний Восток), но я готов сейчас защищать страну, гражданином которой я являюсь
Не думаю что стадо бабуинов в армейских касках с фанерными щитами ему понравилось бы больше.
Кстати, 100% фашистская эстетика.
Стиль- это и есть государство.
Хорошо если ограничатся этими элементами фашизма только для управления народными стадами в кризис.
"Жареными фактами" я не занимаюсь, я излагаю то, что вижу и слышу в собственном непосредственном круге общения.
Да, и ещё: одного слова "пендосские" в вашем исполнении мне бы уже хватило, чтобы понять: красит меня что-то или не красит в ваших глазах — мне безразлично чуть более чем полностью :).
Написано почти 150лет назад.А актуально сегодня.
Украинская армия окопается у перешейка, чтобы не дать российской армии выйти из Крыма.
А также, постарается не дать распространиться интервенции вдоль границы с Украиной.
А больше, ничего и не нужно.
Подождать референдума.
Если Крым выйдет из Украины - пусть живут, как хотят. Не за счет Украины. И снабжаются по морю.
На мой взгляд - это совершенно не цивилизованный путь.
Там живут просто люди, разных национальностей, в том числе и украинцы.
Отбросить их на уровень 18-го века, чтобы пищу готовили на кострах - это не правильно.
Но расскажите, как по другому?
Ждать, когда построят мифический мост из Новороссийска в Керчь?
Так это ж утопия.
А что делать до моста?
Все проблемы можно было бы решить мирно, путем переговоров.
Но не путем вооруженной интервенции.
(надеюсь, уже ни у кого нет сомнения в присутствии российских войск в Крыму, вопреки уверениям Путина?)
А мост ... ИМХО, если надо будет - построят за год, по принципу EPCM.
И вот что. Я не стану писать, уважаю ли Вас вместе с другими ура-прозападниками, но вот что реально вы сделали, вместе с бандой, посаженной в Киеве и проплаченной грантами госдепа и украинских олигархов, превративших капитализм Украины из национального в компрадорский - так это сплотили российский народ вокруг ВВП. То есть добились результата, обратного желаемому.
"Огромное Спасибо" вам за это, нам теперь ещё лет десять с этим жить, и на выборы теперь ходить будет просто бесполезно, потому что реальный, не подтасованный всероссийский одобрямс ВВП и любому его протеже - гарантирован на 99%.
Уважаемый, это абсурд.
У Москвы устроить блокаду Украины возможностей в десятки раз больше.
30% украинской внешней торговли это Россия.
Для России доля Украины всего 6%
Никто на это не пойдет это нереально.
Если Москва закроет въезд 3м миллионам украинских рабочих, они снесут любое правительство в Киеве.
Они его заштукатурят:)
Российских войск в Крыму есть, их там по договору что то больше 20 тыс имеет право быть.
И что?
"Спасибо" вам за это, нам теперь ещё лет десять с этим жить.
Как раз про это говорит Андрей Макаревич - "главный повар", тем не менее исключительно уважаемый человек, ведь на его песнях происходила моя жизнь.
"Я сейчас не про безобразную ситуацию с Крымом, - подчеркивает Андрей Макаревич. - В конце концов рано или поздно все образуется - надеюсь. Я про другое. Власть устроила народу моей страны, всем нам проверку на вшивость. И власть может ликовать - я думаю, она даже не рассчитывала на такой успех. Замечательно входит и выходит! Как будто не было четверти века, где нам давался шанс хотя бы почувствовать себя свободными, самостоятельно думающими людьми. И с какой же скоростью все вернулось в совковую империю - со всеми "единогласно одобряем", "гневно осуждаем", с вводами войск куда посчитаем нужным и конфронтацией со всем человеческим миром! Советской власти всегда было насрать на человека - ничего тут нет нового. А вот то что нам самим на себя насрать, и ничему мы не научились - это ужасно.
Ну что ж, будем сидеть за своим вновь выстроенным забором в своем средневековье и надувать щеки, и граждане планеты снова будут смотреть на нас с опаской и неприязнью, как на неведомых зверьков. Не впервой. Не покидает тяжелое ощущение, что жизнь свою я прожил зря".
"Как оболванить нацию?" - далее задается вопросм Макаревич. И отвечает: "Очень просто. Сначала посеять ненависть. Начать хотя бы с раздражения. Спокойных, самодостаточных людей заставить ненавидеть довольно сложно - придется объяснять, кого и почему. С предварительно раздраженными проще. Они уже готовы. Дальше быстро моделируется внешний враг (империалисты, нацисты, бандеровцы, коричневая чума) и враг внутренний (пятая колонна, космополиты безродные) - названия большого значения не имеют. Теперь методичным вдалбливанием в головы праведный гнев народа разворачивается в нужную сторону. Долбить сильно, ритмично и не прерываясь. "Ложь должна быть огромна - иначе ей не поверят", Геббельс. Скорость достижения результата зависит от интенсивности долбежа, масштабов вранья и предрасположенности граждан. У наших граждан, боюсь, предрасположенность врожденная. А если короче - происходит тотальная проверка на бл..ство. И проходят ее, увы, немногие".
ВЫ ЭТОГО ХОТЕЛИ ?
И кто-то всегда будет жить рядом, как бы не хотелось оказаться подальше.
Это реальность, и от нее не уйти.
Чтобы избежать ядерной войны, надо искать другие средства, чем выстраивать забор из дружественных россиянам людей.
Их спины вас от гамма-частиц не спасут.
Как и всех остальных людей мира.
******
надо договора выполнять и поддерживать паритет.
Запад не выполняет и двигает НАТО к нашим границам.
Войну они не начнут, они не сумасшедшие, но получат рычаг для давления и развала РФ.
Вам одного развала мало, что последовало за 91м годом понравилось?
И кто-то всегда будет жить рядом, как бы не хотелось оказаться подальше.
Это реальность, и от нее не уйти.
Ну, то есть если плохо белоруссам от соседства с НАТО, то пусть украинцам будет ещё лучше, от того что они станут передним фронтом НАТО и живым щитом от России для США и НАТО ?
Кррррутая логика, бррррр.
Похоже мечты Бзежинского чтобы славяне истребляли друг друга а для этого встали по разные стороны противостояния - сбываются, Вашими стараниями в том числе.
Я разве говорил, что плохо?
На данный момент - никак. Не хорошо, не плохо.
И украинцам точно также будет.
Ядерная война - это просто смерть. И ничего больше.
И проживать немножко ближе, или немножко дальше, разницы никакой нет.
Думаете от ядерной войны можно защититься?
Практически все поняли, что нет.
Будет ядерная война - будет всем конец.
Правым и левым.
Американцам и русским.
Мусульманам и иудеям.
Вот такая теория. И логика.
Бжезинский - славянин по происхождению. (а не Бзежинский, если я подумал о том человеке) Славяне - это не только россияне. А россияне - не только славяне. Вроде, взрослый человек, а такие ляпы. А может и не взрослый? Мне год рождения неизвестен.
Вам одного развала мало, что последовало за 91м годом понравилось?
Вообще-то, что-то понравилось, а что-то нет.
Если брать в материальном плане - так я в 2014 году живу гораздо лучше, чем в 1985
Если в плане здоровья - гораздо хуже. В 1985 я был значительно сильнее.
Если в информационном плане - сейчас по любому информированность в миллионы раз выше.
Если в плане морали - к сожалению, согласен с Макаревичем, имперское мышление никуда не делось. Не сдали экзамена на вшивость. И это главное. А значит жизнь прожита зря, и все потери на пути становления самосознания были никчемными.
Пожалуй, на этом, в этом посте попрощаюсь. Для моего компьютера стал неподъемным. Не люблю ждать по полчаса, когда развернется.
Вот никак мне не понять. Про имперское мышление. Америке можно. Авианосные группировки разносят демократию по всей планете.
Франции можно. Про Ливию все знают. То, что они под шумок Ливии ещё кое-кого демократизировали - об этом как-то все помалкивают.
Китай сидит и вроде ничего не делает. Однако как только где переворот - вдруг оказывается, что первым делом бортанули китайский бизнес и его инвестиции в отдельно взятом бантустане.
Германия рулит Евросоюзом так, что Греции так и отлетают, но это никого не волнует. Подумаешь, вымрет пара Латвий с Эстониями, кто их считает.
Отчаянно борются за остатки влияния Великобритания и Испания.
А вот в России с имперским мышлением нужно бороться. Чтобы не было войны.
Против ядерного оружия котируется только ядерное оружие, и никак иначе. Других вариантов обеспечения безопасности на нынешнем уровне человеческого самосознания увы нет. Ярчайший пример - сама Украина.
все гораздо проще, чем расписывает Макаревич.
В народном сознании Крым всегда был Российским и поэтому люди воспринимают его возвращение как правильное и справедливое.
Люди всегда так думали, вовсе не из за пропаганды.
Все остальное мало кого интересует и вообще ниочем.
Это обычная пропагандистская война которые ведут все государства. в тч и Европы и США.
Ничего в этом хорошего нет и ничего особенного и удивительного тоже нет.
Запад провел операцию по установлению своего правительства в Украине.
Россия на это вынужденно реагирует.
Вот так устроен этот мир, ничего не поделаешь.
Толпами простодушных людей рулят хитрые политики.
мне одна тетка с Украины заявила- "Вы в Расее нам просто страшно завидуете- ведь через 2-3 года мы будем жить, как в Европе. :)
Естественно что таких людей дурят, как хотят.
если факты противоречат мечтам - долой факты!.. но вот только долой - до времени. А потом размазывать сопли и надрывно спрашивать - как же это я, а?!
А ведь Чайник прав... лично мне не особо нравится ВВП, выше в этой же теме я достаточно прямо высказывался по теме Олимпиады. Но еще больше мне не нравится украинский сценарий в котором так называемые "свободные люди" уже который месяц режут, стреляют и жгут друг друга, попутно загоняя страну в глубочайшую инфернальную задницу. И поэтому в вопросах внешней политики я поддержу ВВП, как здравомыслящий человек, который хочет жить спокойно и передать это спокойствие детям. А всякие санкции, невозможность купить пендосские товары или выехать на отдых туда же - это смешно, это мишура по сравнению с возможностью спать спокойно
Судя по ситуации, удар нанесут завтра, 10 марта. В день отбытия подонка Яценюка в Штаты "для консультаций", чтобы в любом случае, чем бы ни кончилось, нужный подонок остался в стороне. Здравый смысл отключен напрочь: и.о. министра обороны по версии хунты адмирал Тенюх, нацист и алкоголик, выслушав генералов, предупредивших, что "этот шаг может повлечь самые печальные последствия, отреагировал на эти возражения очень резко".
Итак, колонны уже в 100 километрах от Перекопа, идут на всех парах со всех гарнизонов. Ставка сделана на первый и единственный удар. На нормальную воинскую операцию у них нет ресурсов, а чем бы все ни кончилось, хунту равно устраивают и успех, и неудача с кровью.
Её не устраивает только переход войск Крыма в контрнаступление с прицелом на Юг и Восток, но такой вариант хунта считает невозможным, ибо Штаты обещают его не допустить. Тем не менее, Беня, гауляйтер Днепропетровска, тоже улетает сегодня вечером в Женеву под предлогом дня варенья у дочурки. А это знак.
Остается ждать.
UPD.
"Я уверен, - пишет уважаемый anton spirkov, - что война неизбежна уже на этой неделе.
Нас ждет повторение Августа 2008 - в том смысле, что западные и украинские СМИ вместе с официальными властями заявят, что российские войска начали наступление из Крыма, а "героическая" украинская армия "отбила" атаку "противника" и перешла в контрнаступление.
"Отбила", конечно, не сразу, и в течении какого-то времени, пока брошенные на убой бригады с Западной Украины будут пробивать оборону Перекопа, будет говориться, что идет "оборона" против "наступающих" российских войск. Потом начнется "контрнаступление".
I. Почему я так в этом уверен?
1. Это единственный способ сорвать референдум в Крыму, назначенный на следующее воскресенье.
2. Идет переброска 5 бригад, в основном с Западной Украины, включая как минимум - 3 механизированные бригады, одну аэромобильную бригаду, один отдельный аэромобильный полк, а так же дивизион тяжелой артиллерии из Сумской области. Речь идет об ударной группировке численностью в 20-30 тысяч с тяжелой бронетехникой и артиллерией, то есть о всех боеспособных частях украинской армии.
3. Думаю, что шансов взять Крым, выбив оттуда российские войска, у этой группировки нет никаких, но это и не является целью.
II. Целями намечающейся войны, с точки зрения олигархо-фашистской хунты в Киеве, являются:
1. Срыв референдума в Крыму.
2. Максимальное нагнетание анти-русской истерии в СМИ - украинских и западных, с целью "сплочения" всех несознательных украинцев против России, русских и Русского Мира - вокруг олигархо-фашистской хунты.
Все политически несознательные украинцы, в массе своей положительно относящиеся к России, но не понимающие и не знающие, что происходит, подвергнутся такому анти-русскому давлению, которое они не знали за последние 20 лет.
Частично это уже происходит, особенно на фоне дезинформации о "вторжении" российских войск на Украину, продолжающейся уже больше недели. С началом войны все это будет подкреплено "правильной" картинкой боевых действий, как это было в Августе 2008 года.
3. Война - предлог для полного силового подавления русского сопротивления на Юго-Востоке. Сейчас уже идут репрессии и арестованы сотни про-русских активистов, но это все цветочки, а ягодки появятся с войной.
4. Война - возможность списать экономическую разруху на Россию, и вообще - кому война, а кому мать родна!
5. Война - это возможность избавиться от надоевшего майдана, отправив его на войну.
6. Война, в связи с пунктом 2, не сможет не вызвать максимальные санкции против России со стороны Запада, а возможно повлечет за собой ввод войск НАТО на Украину - как минимум Западную и Центральную.
III. Чем рискует олигархо-фашистская хунта? Почему она на это решилась?
1. Олигархо-фашистская хунта осмелела после проявленной Россией нерешительности с вводом войск в Новороссию, на Юго-Восток.
Хунта рассчитывает, что все те факторы, из-за которых Россия мешкает с введением войск, с началом войны и международной истерии по этому поводу, а так же с началом истерии внутренней и силовым подавлением про-русского протеста на Юго-Востоке, только усилятся, и Россия не станет вводить войска на Юго-Восток, а значит хунте нечего терять и есть только что приобрести.
2. В целом, нужно понимать, что хунта уже давно перешла черту страха - она давно находится в состоянии "пан или пропал", а значит будет идти до конца!
Россия и русские вообще, между тем, все еще скованны подленькой надеждой, что удастся договориться. Не удастся! Вы пытаетесь избежать войны позором, потому что терпите то, чего терпеть без подлости не можно, а каждый, кто пытается избежать войны позором - получит и то и другое!
Это и есть провокация и пропаганда.В Украине нет олигархо-фашистской хунты это вранье.
Про удар украинской армии тоже вранье и бред полный.
В Украине нет никакой боеспособной армии и украинскому правительству нахрен не нужно воевать с РФ.
Потому что если есть самый быстрый способ для Украины потерять юго-восток, это как раз встрять в военный конфликт с РФ.
Вы тут что пропагандистским обеспечением оккупации Восточной Украины занимаетесь?
Очень похоже на то, косяком какие то вбросы заготовленные, все то вы знаете, и что Кличко в запое и что Тимошенко под коксом.
А сами вы инструкции выполняете за деньги, или доброволец информационной войны?
Не надо здесь устраивать филиал брехливого российского телевидения иди филиал отдела пропаганды министерства обороны.
Братва С Украины пишет,им война в лицо глядит.
В форму украинской армии одели наёмников и боевиков "правого сектора".Они деньги отрабатывают.
А за фразу" инструкции за деньги"-считайте.что я дал вам по морде.При встрече получите потверждение.
Вы или извинитесь?!Или буду считать вас гадом и предателем?!
Честь имею. Юрий.
Что же касается переодеваний - возможно, это частично верно. Но, наёмники и оболваненные пацанчики вряд ли смогут квалифицированно навести тяжёлую артиллерию и танковые пушки. Тут всё же нужно много военспецов, которых без кадровых военных не набрать. Только на их благоразумие надежда.
Что-то нет никакой инфы в оф. и полуоф. источниках насчёт подхода и концентрации ВС Украины к Перекопу. Может, Ваша братва слегка преувеличивает?
Надеюсь, предположения всё же не оправдаются.
Вообще-то, есть такая сентенция "не можешь предотвратить - возглавь"
Может, военные именно так хотят тормознуть провокации против Крыма.
Они же не желторотые дурачки из "правого сектора" и понимают, что это не из танка по ВС РФ пострелять.
Военные люди на военные преступления осознанно идти вряд ли захотят. Надеюсь на то что просаботируют они это, по-умному.
Неделю надо продержаться.
Оно создано для пропаганды и оболванивания населения.
Все сливы, вся пропаганда и деза идут через Лайфньюс.
Хозяин- беспринципный бизнесмен, взамен крупной доли рынка СМи выполняет беспрекословно все указания власти.
Короче, Лайфньюс последнее место где стоит искать независимую и адекватную информацию.
Вот что про Лайфньюс Википедия говорит
LifeNews — популярный российский интернет-таблоид[2] и российский круглосуточный информационный телеканал, представитель направления «жёлтой прессы»
Хозяин- Габрелянов, он же хозяин желтушной газеты "Жизнь" .
Не надо гнать. Я не сказал, что вы делаете это за деньги, а задал вопрос.
Значит, вы добровольно тут военный психоз нагнетаете.
Украинские ура-патриоты замолкли, их место российские заняли.
Вы утверждаете что вы военный, как представляете себе боевые действия украинской армии против российской?
Численность лс Российской армии примерно в семь раз превосходит украинскую, по танкам- от 10ти до 30ти раз, похожие соотношения и по другим вооружениям.
При том что состояние украинской армии такое же как состояние украинского государства.
Итак, вы утверждаете что сумасшедшие Киевские политики решили сделать харакири и напасть на в десятеро превосходящую армию?
При том, что первое же и однозначное последствие такого нападения будет оккупация Россией юго-востока Украины.
Вы людей идиотами считаете?
1. Прошу прочесть внимательно в предыдущих комментах lidinq16, кому и зачем это может быть надо. Тогда может быть поймёте, что ни победа ни поражение киевским временьщикам не нужны. Им нужен повод для ввода войск НАТО на Украину, желательно с кровью. И, это серьёзно, да.
2. Повторно, прошу вас с lodinq16 перестать мериться своими знаниями. Прошу остановиться или (если чешется) перенести этот спор в личную переписку. И снять взаимные обвинения.
Ничего кроме вреда для людей в обоих странах от такого психоза нет и быть не может.
Лично мне идея что русские с украинцами могут стрелять в друг друга представляется какой то блевотно- отвратительной.
Кто,что нагнетает?Эти установки залпового огня в Крым отдыхать едут?!
Кто здесь, и кого за идиотов держит?!
Где Сумы им где Крым.
Ни одно серьезное новостное агентство переброску украинских войск в Крым не подтверждает, все опровергают.
Украина имеет право проводить у себя учения.
Россия только что закончила учения в которых участвовало людей больше, чем служит во всей вместе взятой украинской армии.
И ничего, никто сильно не испугался:)
150 000 участвовало в учениях, а вся украинская армия- 145 000:)
И в ней, по словам самих украинских депутатов, ничего не взлетает и ничего не заводится:)
Он добавил, что руководство государства настроено решить сложившуюся на Украине ситуацию исключительно мирным, дипломатическим путем
http://news.mail.ru/politics/17311849/?frommail=1
Я извиняюсь за предположение, что вы пишете здесь за деньги, был неправ.
Имеете право на свое видение.
Просто сейчас все эти нагнетания страхов реально вредны и опасны и для Украины и для России.
Бывший канцлер ФРГ Герхард Шредер выступил с критикой политики Евросоюза в отношении Украины, передает Deutsche Welle. Руководство Еврокомиссии, по мнению Шредера, "не имеет ни малейшего понятия, насколько Украина расколота культурно и что с ней нельзя обращаться привычным образом".
Как утверждает в интервью газете Zeit бывший канцлер, Еврокомиссия изначально совершила огромную ошибку, предложив Украине Соглашение об ассоциации с ЕС по принципу "или с нами, или с Россией".
Скептически отозвался Герхард Шредер и о мотивах, которые могут двигать экс-премьер-министром Украины Юлией Тимошенко.
"Никто не может сказать о том, какие у нее есть материальные интересы. Сохраняется опасность, что материальная помощь Украине, за которую я выступаю, может снова оказаться не в тех карманах".
При этом бывший канцлер не стал критиковать российского Президента Владимира Путина.
"Разумеется, то, что сегодня происходит в Крыму, является нарушением международного права", - заявил Шредер.
Однако, по его словам, и ему приходилось нарушать международные законы. Это случилось во время конфликта в Югославии, когда "мы послали наши самолеты в Сербию и они вместе с НАТО бомбили суверенное государство без мандата Совета Безопасности ООН", - уточнил Шредер.
По словам экс-канцлера ФРГ, он не обсуждал с Путиным конфликт вокруг Украины, "но может понять, что им движет".
"Путин заинтересован в том, чтобы консолидировать Россию, развить ее экономически и получить великую и сильную страну - на одном уровне с США", - считает Шредер.
Что любопытно у него двое приемных детей из СПБ.
Сейчас по ТВ интервью Константинова смотрел.
Суть- они абсолютно не верят Киеву. т.к у Крыма уже была автономия и Киев ее забрал.
А сейчас и подавно -в Киеве верить нЕкому и разговаривать нЕскем.
Персонаж показался абсолютно адекватным, без всяких понтов и патриотического угара.
В нормальном государстве, если что-то нарушил - то в суд.
И только по решению суда человек признается виновным (или невиновным).
Если б хоть что то было бы серьезное в него бы вцепились и оппозиция и пресса как лайки в медведя.
И ни за что бы не отпустили.
"Ворюга мне милей, чем кровопийца". (с)
Робеспьер, Ленин, Гитлер, Сталин.
Их не интересовали ни деньги, ни женщины, ни роскошь, ничего кроме власти.В истории они остались в крови с ног до головы.
В это время коррупционеры строили и созидали.
Панамский канал построили коррупционеры Лессепс и Эйфель, канал работает на пользу всего мира, башня стоит.:)
Вся Америка сверху до низу построена коррупционерами, все шахты заводы дороги нефтепромыслы. ГЭС, и тд, и тд.
Все было насквозь пронизано аферами и коррупцией.
Лучшие произведения американской литературы посвящены коррупции и коррупционерам.
Рекомендую- Драйзер, Джек Лондон, Эптон Синклер, Роберт Пенн Уоррен и тд.:)
Замечательные кстати книги.:)
Хэмингуэй не писал о коррупции но он почти не писал об Америке.
Я немного утрирую... но совсем немного.:)
И я удивлён, что Хрон Берию забыл.
Неинтеллигентно получилось.)))
Другие государства его не признают, Украина закроет границы. Никакого развития туризма в таких условиях не будет, промышленность, в основном ориентированная на Украину, тоже ляжет.
У России появится нищая дотационная территория с населением 2 млн. человек. Поскольку в России и так серьезные экономические трудности, о чем экономисты еще в 2013-м предупреждали, а на них наложатся еще дополнительные военные расходы и санкции, уровень жизни упадет и в Крыму, и в России. Все это усугубится как резким ухудшением отношения к русским, так и усилением желания большинства украинцев побыстрее обзавестись на Украине базами НАТО, что вынудит и Россию увеличивать военные расходы. Усилятся позиции крайних националистов, труднее станет защищать свои права русским на юго-востоке Украины.
Таким образом, переход Крыма в состав России в условиях тотального международного неприятия этого перехода ничего хорошего большинству граждан России не сулит.
p.s. Это оптимистичный прогноз, исходя из того, что не начнется ни с чьей стороны активных боевых действий. Если начнутся - экономика начнет валиться еще быстрее. И "грузы 200". :((
Который неизменно видел во всем печальную сторону.
Ты тут уж Олимпиаду хоронил,Олимпиада выжила, теперь на Крым переключился.:)
Ничего не будет что ты сказал.
Увеличение населения на 2млн это увеличение емкости рынка, полезное для экономики.
Никакие границы Украина не закроет.
Это нелепая идея,об этом речи быть не может, свободное движение людей и товаров через Российскую границу жизненно важно для Украины.
Только на работу в Россию ежегодно три миллиона человек едет.И 30% Украинского экспорта.
Россия начнет строить мост... это тоже полезные для экономики расходы.Они оживляют экономику.
Загрузят цементные и сталепрокатные заводы, дадут работу тысячам людей. Бизнес будет вкладывать в Крым деньги наперегонки.По принципу кто не успел тот опоздал.
Летом люди поедут в Крым, многие там давно -или никогда не были, и теперь поедут просто из любопытства.Я сам таких знаю.
Нынешние события- мощная реклама.
Поток туристов удвоится.
Спорим?:)
Когда это я Олимпиаду хоронил, что ты выдумываешь? Не было ничего подобного. Я писал, что затраты на нее не окупятся, не будут полноценно использоваться олимпийские сооружения по окончании, лучше бы на другое деньги потратили - так еще рано судить, так это или нет. Я пока мнение не изменил.
++Поток туристов удвоится.
Спорим?:)++
Да, конечно. Не то что не удвоится - уменьшится. И реальная зарплата в этом году упадет.
Впрочем, тебе никто не запрещает считать иначе - это ведь всего лишь прогноз.
Поживем - увидим.
«Надо обратить внимание и на ошибки украинской революции, которая является серьезным испытанием для народа. Прежде всего, потому, что в ходе революции неизбежно на первый план выходят радикалы с обеих сторон, что зачастую может завести общество в тупик или в обычное изматывающее гражданское противостояние, где внешний фактор, о котором все сейчас так любят говорить, на мой взгляд, является совершенно не решающим. Я знаю, что есть противоположная точка зрения, но мое убеждение именно такое», — сказал экс-глава ЮКОСа.
Россия выкупила до 30% акций своих монополий - гениальный ход Путина!
Путин отбил затраты на Олимпиаду в один день и выкупил экономику России у Запада.
Среди всех правительств на моей памяти-(а это начиная аж с Хрущева и Косыгина- я тогда слушал о них разговоры взрослых)
так вот среди всех правительств России за последние 50 лет эти считают деньги лучше всех.
Они и сами все нереально богаты и бюджет страны постоянно растет, 15 лет подряд.
Я уверен что экономические последствия и риски они просчитывали в первую очередь.
А акции монополий они понемногу продадут когда курс вырастет.
Бюджет на этом еще и заработает.
То, что Россию даже Назарбаев с Лукашенко не поддерживают и мы на пороге международных санкций - это теперь называется "усиление позиций во внешней политике"???
А вдруг в США такая же точка зрения возобладает?
Вы отдаете себе отчет в последствиях?
Боюсь, что нет. :((
Ну, если весь мир для вас - это англосаксы и их прихлебатели (примерно половина Европы) - то таки да.
А остальные 7 миллиардов? Козявки под ногами?
Похоже, для вас понятие "небо с овчинку" приобрело уже буквальный смысл.
Любые трения России с Европой и США Китаю только на руку.
Впрочем, так же как и на искреннюю дружбу Китая в играх против англо-саксов.
Так уж получилось, что мир стал многополюсным. Но, некоторые этого не понимают, да, и это диагноз.
И кроме них между прочим есть ещё Индия с тоже миллиардом, и ещё почти 5 миллиардов на шарике.
Так что, не переводите разговор только на англо-саксов и Китай.
Ваш исходный пассаж политика противостояния всему миру в отношении России изначально ущербен, т.к. Россия противостоит в вопросе по Крыму и Украине не всему миру, а лишь англо-саксам и их прихлебателям.
И, делать то что надо России, а не США.
Силой или нет - по ситуации.
В любом случае, именно логика поведения "всех бояться и никому не перечить" довела Россию до позора в Югославии и почти до развала России в 1998-1999.
Благодаря ему они расширяют свое влияние по всему миру, получают новые деньги на борьбу с " российской угрозой", население соседних с Россией стран рвется под защиту НАТО.
Уже сейчас США существенно увеличивают присутствие своих войск в Польше и Прибалтике с чувством глубокой благодарности российским "ястребам". :)
Так что объективно те, кто аплодирует такому присоединению Крыма, и есть самые натуральные "подпиндосники".
Пендосы всё делают по своим планам, и им наплевать: поддерживают их или нет.
Им не наплевать только если им противодействуют.
Поэтому они и подкармливают своих подпиндосников в странах которые им противодействуют, чтобы противодействие не было полноценным.
Если бы это было так, они бы уже давно наводнили своими войсками Польшу и Прибалтику. Но они вынуждены и с общественным мнением этих стран считаться, никуда не денешься. А теперь там все население в их пользу настроено, Вашими заботами. Такое противодействие им только выгодно.
А зачем, если вместо них можно там разместить ракеты, радары и противоракеты? Дешевле и эффективнее. Вы я вижу не только в верёвках и границах, но и в экономике - не разбираетесь.
А зачем сейчас наращивают? Именно сейчас, а не год или три года назад?
Так, чисто случайно совпало с событиями на Украине? :))
С Вами я не вижу смысла обсуждать, но тем, кто искренне интересуется вопросом ( а вдруг среди читателей и такие найдутся :) ), напомню, что не все так просто с расширением НАТО.
Все страны Восточной Европы входили туда через референдум, без большинства голосов населения это расширение не состоялось бы. И сначала большинство не понимало, зачем им это нужно (тем более, еще и дорого достаточно переходить на натовские стандарты), за вступление в НАТО были только достаточно маргинальные партии.
Все изменилось с началом войны в Чечне. По эстонским, литовским, польским... каналам стали крутить кадры бомбежек и обстрелов чеченских городов с соотв. комментарием и число желающих вступить в НАТО стало стремительно увеличиваться, что и обеспечило успех затеи.
И на Украине до недавнего времени большинство в НАТО совсем не стремилось. А теперь стремится, в результате нашей "мудрой" политики.
Утверждение "пендосам наплевать, поддерживают их или нет" - просто откровенная глупость. Очень даже заботятся о создании благоприятного для них общественного мнения в тех странах, где хотят иметь свои базы.
1. Раз руководы НАТО давали горби обещание не расширять НАТО на восток, то никакие референдумы не должны были его менять. ПСПС.
2. Понятно, КАК создавался информационный шум вокруг этих референдумов.
Так что, не надо нам тут "в пользу бедных" представления устраивать, насчёт расширения по просьбе "общественного мнения", план по валу, вал по плану.
""Действия России на Украине привели к возобновлению дискуссии о необходимости более решительной политики альянса в Восточной Европе,— заявил "Ъ" источник в штаб-квартире НАТО.— О том, что заявка Тбилиси на получение статуса кандидата должна быть удовлетворена, заговорили даже представители государств, еще недавно призывавшие не форсировать этот вопрос".
Сам господин Гарибашвили, выступая с речью в вашингтонском "Атлантическом совете", дал ясно понять, что смена власти в Грузии не повлияла на ее евроатлантические устремления. Особую ставку, по его словам, Тбилиси делает на Вашингтон. "
Этот самый Гарибашвили - новый премьер правительства Грузии, пришедшего на смену Саакашвили при поддержке России. По идее, они должны на Россию ставку делать.
А вот поди ж ты! :((
Как насчёт обмена безъядерного статуса Украины на разные вкусности? Тоже забыто?
Не кажется ли вам, уважаемый, что все договорённости, которые Запад заключил с нами по поводу нашего одностороннего разоружения уже прочно похоронены в части обещаний Запада?
Даже интеллигенту пора уже за 20 лет понять две вещи:
1. Его любовь к англо-саконской версии иудейской цивилизации не взаимна.
2. И не поддерживается большинством населения страны в которой он живёт.
Нет, не забыто. Вкусности вскоре будут вам доставлены.
Какие договоренности? Говорите яснее.
З.Ы. Большинство не всегда право.
Речь шла о том, что действия России ведут к отторжению даже у тех государств, которых хотелось бы видеть нашими союзниками. Например, Грузия, которая после поражения на выборах Саакашвили должна была бы больше ориентироваться на Россию.
А она в НАТО хочет поскорее. :(
И Лукашенко с Назарбаевым тоже не хотят Россию поддержать.
При чем здесь воспоминания о том, что и когда из своих обещаний не выполнила НАТО?
Какое это имеет отношение к нынешней ситуации?
А она в НАТО хочет поскорее. :(
Гы-гы!
Америкосы, фактические хозяевА экономики Грузии, заменили одну неудобную марионетку мишико (нерукопожатую, между прочим, в России) на другую более удобную, в том числе в решении оперативных вопросов с Россией (стратегические вопросы как америкосы за них решали - так и будут решать, т.к. "менеджерам среднего звена" стратегические вопросы не доверяют никогда, и это правильно).
И что, от этого мог быть изменён курс Грузии на НАТО.
Щаззз. Пчёлы против мёда. Ога.
К нынешней ситуации невыполнение обещаний странами НАТО в прошлом имеет самое непосредственное отношение: как не выполняли раньше (поглотили бывшие страны Варшавского договора), так не будут выполнять и впредь, если это им не выгодно. Да они фактически уже объявили свои планы по поглощению Грузии и Украины. Мешают этому только несколько факторов:
1. Неурегулированные территориальные споры (спасибо что дали повод их создать)
2. Большие финансовые затраты на переход к НАТОвскому вооружению
Заметьте, вопрос о желании/нежелании населения стран ими никогда не ставился, т.к. это - всего лишь вопрос стоимости и квалификации привлечённых политтехнологов и непосредственных исполнителей, и это понятно всем, кроме alvd :-)
С одной стороны,страны НАТО "как не выполняли обещания раньше, так не будут выполнять и впредь, если это им не выгодно".
С другой, "мешают этому...неурегулированные территориальные споры".
С чего это вдруг мешают? Как другие обещания нарушили, так и это нарушат, если посчитают необходимым.
Соберут чрезвычайное заседание:"В связи с критической ситуацией на Украине необходимо ввести наши войска и организовать базы", введут и организуют, наплевав на наличие неурегулированного спора.
НАТО - это , как справедливо писали еще в советских учебниках, "мировой жандарм".
Хороший или плохой, справедливый или нет, нравится кому-то или нет - вопрос сугубо для теоретической дискуссии. Других все равно нет.
И те, кто его упорно игнорируют, рано или поздно получают дубинкой по башке.
Имеет он моральное право так поступать или не имеет - вопрос опять же сугубо теоретический.
В любом случае тот, кто не подчиняется, очень сильно рискует.
Какое совпадение ! А на этом сайте тоже, многие рискуют. Да и сайт называется РИСК. Связь - улавливаете ?
Нефиг нас пугать, пуганные. Мировому жандарму фашистской германии тоже, вся европа подчинилась не особо сопротивляясь. Только СССР рискнул. Потому как видали мы этих самозванных жандармов.
И, опять у вас каша в голове.
Обещания о нераспространении НАТО на восток давалось внешнему "партнеру" - горби. И, как истинные хозяевА своих слов, западные лидеры как дали слово - так его и забрали.
А неурегулированные территориальные споры мешают принимать новых членов в НАТО - по уставу НАТО, то есть по внутреннему договору. Разницу ощущаете?
Хотя, ввести войска на Украину по просьбе самозванцев - запросто могут. Для этого самозванцев и сажали в Киеве, конечно. Но, это будет по-факту - оккупация, реальная. Т.к. есть легитимный (согласно того же международного законодательства) президент, который не поддерживает ввод войск НАТО, но поддержит ввод российских войск если это того потребуется.
Я жестоко извиняюсь перед теми кому это всё очевидно, но судя по всему именно из-за нетерпелки подмять под себя Украину кукловодами, соглашения между "оппозицией" и Януком были нарушены "оппозицией" через 2 часа. Чтобы потом под шумок Янука дожать и заставить его подписать отречение. Но, не вышло. Вот и бесятся поэтому.
пока еще, насколько я знаю, Россию никому напугать не удавалось, если речь шла о ее собственной безопасности. Убедить - да, обмануть... что ж , было и такое, но вот напугать - хрен. Украина к сожалению об этом предпочла забыть - и вот результат,почти потеряла Крым и встала на грани развала. Никто не потерпит кучу говна ( для непонятливых - НАТОвского железа) под собственными дверями, лучше подстеречь засранца и врезать по заднице. Штаты слишком привыкли к тому что в последнее время все боятся "всемирного полицейского" и забыли что они когда-то тоже БОЯЛИСЬ... И вот результат.
При том, что договариваться нужно с позиции силы. Как Александр в Париже. Потом обиженные могут выть на каждом углу за "жандарма европы".
Если же договариваться с иных позиций - кинут.
Про Лукашенко вы удачно пошутили. Он сейчас сидит и прибыли подсчитывает от роста поставок в Россию. В замещение украинских. И поддерживает Россию руками и ногами.
Нечему радоваться.
счас в больницу ходил выписывать лекарства- тот же нищий совок, та же бессмысленная тормознутая бюрократия.
Ползают наполовину выжившие из ума тетки в белых халатах, на копеечных зарплатах.
Вот куда надо деньги вкладывать государству.
Ну ничо Крым заберем и продадим американцам... разбогатеем:(
Не очень радостный расклад получается, даже если он что-то преувеличил.
Зарплаты бюджетникам в РФ раза в два выше.Все специалисты говорят что если Крым войдет в состав РФ, то перейдет на российские ставки.
Частные предприятия получат полноценный выход на рынок РФ, который был затруднен в последнее время по политическим причинам.
Вчера директор \"Фиолента\" об этом говорил на ТВ.
У меня их миксер есть- работает, и цена демократичная:)
Из патриотических соображений могу еще ихний перфоратор купить... если цену не поднимут:)))
Другие государства его не признают,
И что, будет разрыв дипотношений ? А фейс не треснет от таких хотелок ?
Никакого развития туризма в таких условиях не будет,
Размечтались. Наоборот, будет развитие в более стабильной ситуации, опять же не будет вопросов с \\\"хитрым\\\" украинским законодательством. Лично я уже жалею, что не прикупил домик с участком на ЮБК.
промышленность, в основном ориентированная на Украину, тоже ляжет.
Вот, с этого места плиз поподробнее: какая там в Крыму промышленность ложиться будет. Она там вообще - есть сейчас?
Вот, если будет построен завод СПГ совместно с китайцами - она появится, да. Другое дело, что к этому заводу нужен глубоководный порт, строительство которого по планам янука погубит курорты Евпатории. Но ведь янука уже нет, а экологическая экспертиза в России довольно сильная (спросите у FanKav) , поэтому найдётся другое место для порта, поближе к Феодосии.
У России появится нищая дотационная территория с населением 2 млн. человек.
Щаззз. С каких пор такие плодородные земли и курортные места стали дотационными. С тех пор как стали работать по украинскому законодательству?
на них наложатся еще дополнительные военные расходы и санкции, уровень жизни упадет и в Крыму, и в России.
какие дополнительные военные расходы? с какого перепуга? Для охраны перешейка, Сиваша и побережья - есть погранцы. Их в России достаточно чтобы закрыть внутренние границы. Санкции - чёта я давно про экономические санкции против России не знал. Это со стороны штатов? с которыми у нас торговли нуль целых хрен десятых? (40 лярдов баксов в год). Европа наложит эмбарго на поставки газа себе же? Санкции отдельно к Крыму? санкции к одному из субъектов РФ? Прецеденты в студию, плииииизззззз.
усилением желания большинства украинцев побыстрее обзавестись на Украине базами НАТО
Я вам уже объяснял, что желание иметь базы НАТО (вернее, бакшиш за это от НАТО) было у всех презиков Украины, даже янука. И, этих презиков никогда не интересовало мнение украинцев. А уж теперешних, посаженных в Киев спецом именно для этой цели - тем более. Бизнес-проект у них такой, а они - менеджеры проекта. ПОэтому, как Россия решала раньше вопрос с НАТО напрямую с НАТО - так и будет решать. Мнение шестёрок их Киева и Россию и НАТО будет интересовать в последнюю очередь. Как с Грузией. Цинично, но это так.
Усилятся позиции крайних националистов, труднее станет защищать свои права русским на юго-востоке Украины.
Как бы не наоборот.
Таким образом, переход Крыма в состав России в условиях тотального международного неприятия этого перехода ничего хорошего большинству граждан России не сулит.
А самостоятельная внешняя политика России всегда вызывала неприятие конкурентов, когда это случалось. Ничего, как-то переваривали. И они и мы.
p.s. Это оптимистичный прогноз, исходя из того, что не начнется ни с чьей стороны активных боевых действий. Если начнутся - экономика начнет валиться еще быстрее. И \\\"грузы 200\\\". :((
Про боевые действия тут уже lidinq16 & xron уже пообсуждали. Если они и будут - то в результате провокации от бандерлогов для повода позвать НАТО бандерлогами. Увы, это возможно, да. Но если этого бояться и ничего вообще не делать - сожрут ещё раньше. А то что нас не убивает - делает нас сильнее.
Уффф.
Тяжело всё же отвечать на такую кучу бреда
http://kadykchanskiy.livejournal.com/205017.html
Небольшая выжимка-резюме:
Что будет дальше?
Озвучу специально то, что НИКОГДА НЕ ПРОИЗОЙДЁТ в этом мире, если это озвучить это публично заранее:
1) "Псы войны" из "Greystone Limited" - личная охрана новых хозяев регионов, которые они купили себе в собственность вместе с промышленностью, землёй и рабами. Они будут мочить всех, кто "нарушает новый конституционный строй". Они в возможной войне бесполезны.
2) Генералы Украины не нарушат присягу, и начнут операцию против "оккупационных войск России в Крыму".
3) ЧВК в Крыму будет нести страшные потери от артиллерии и авиации ВС УР на Перекопе.
4) База ВМФ РФ понесёт существенный ущерб от ракетных, артиллерийских и авиаударов Украины.
5) Всему миру будут показаны горы трупов "вежливых людей", и их украинские паспорта. Новый Режим Украины будет объявлен вне закона, как режим Милошевича. Всем откроется правда: украинские войска расстреливали граждан Украины в военной форме без знаков различия - членов отрядов гражданской самообороны.
6) Россия получит абсолютно законное право на ввод своих регулярных войск на Украину, под аплодисменты всего мира, и под скрежет зубов англосаксов, которые так и не смогут решиться использовать американский флот в Чёрном море и американские ЧВК.
Почему именно так - подробно по ссылке. При этом я очень уважаю парней, которые закрыли перешейки от карателей. Быть им либо героями, либо народными любимцами, впрочем одно другому не мешает. Путин снова бьет пендосов их же оружием... Я в восхищении! (с)
Сильно надеюсь, что п.2 Генералы Украины не нарушат присягу, и начнут операцию против "оккупационных войск России в Крыму" даст сбой, иначе действительно, п.3 и п.4 реальны, а за деньги люди охраняют Перекоп или за идею - не принципиально важно, всё равно это люди.
Но вот геополитика и большие дяди могут думать и иначе, последнее слово именно за ними. Поглядим, к чему в итоге они придут, тем более что о намерениях и возможностях друг друга они знают всяко больше чем мы о них
Слишком много неопределенностей.
Потери можно получить большие, а вот со "всеобщим осуждением" может и не получится (и скорее всего не получится).
А вот если с позиций рациональности, то на ввод большого контингента в Крым последует удар большой группировкой с востока и северо-востока. Это потому что чистая оборона - дело неэффективное.
Почему неэффективное? Перекрыть пути из Крыма и укреплять свои позиции на юго-востоке. Что с изолированным Крымом даже и проще.
Кто такой генерал?
Это лейтенант, который за 30 лет службы не допустил ни одного серьезного косяка.:)
Ну и зачем сейчас этот человек будет рисковать своей карьерой и судьбой?
В стране где власть может снова поменяться и виноватые станут правыми?
Вот текст из СМИ от 11 марта:
Обращение за военной помощью к западным государствам кажется неудивительным, учитывая комментарии украинского оборонного ведомства по ситуации в Крыму. И.о. министра обороны Украины Игорь Тенюх утверждает, что Вооруженные силы страны приведены в полную готовность, но их активные действия в Крыму будут расценены как применение насилия против своего населения, передает УНИАН.
Дело в том, что де-юре открытой агрессии России на Украине нет, поскольку руководство РФ по-прежнему не признает причастности своих войск к событиям в Крыму, несмотря на регулярное появление в СМИ доказательств их присутствия на полуострове. Поэтому "любые активные действия Вооруженных сил Украины относительно стабилизации ситуации в Крыму будут представлены мировому сообществу как применение силы против собственного населения", - пояснил Тенюх.
Также и.о. главы Минобороны Украины дал понять, что Вооруженные силы страны в целом и не готовы к соперничеству с численно превосходящими их российскими войсками. По его словам, Украина ранее не рассматривала возможную военную угрозу со стороны РФ. "Поэтому, если говорить об успешном применении Вооруженных сил Украины против такого противника, то речь идет о вероятности значительных затрат государственных ресурсов на их развертывания и длительное время их подготовки и оснащения", - сказал Тенюх.
Исполняющий обязанности министра обороны также отметил, что Вооруженные силы России, которые проводят учения возле восточных границ Украины и в Крыму, развернули группировку войск численностью 220 тысяч человек, а также 1800 танков, более 400 вертолетов. "Эта группировка в несколько раз превышает Вооруженные силы Украины", - подчеркнул Тенюх.
По его словам, Вооруженные силы Украины были приведены в полную степень готовности, и были заняты все полигоны в соответствии с планом учений на востоке и юге Украины, но общая численность Сухопутных войск составляет 41 тысячу человек, и сейчас уже должны были быть готовы 20 тысяч, но реально готовы пока лишь шесть.
Развитие событий в Крыму, аналитика.
За основу берем события 20 февраля в Киеве, то есть тот же сценарий, поскольку за всем эти стоят одни и те же люди из США и НАТО.
1. Война между США(НАТО) и Россией неизбежна, вернее она уже идет, просто еще не так заметно и открыто. Масштабное начало же - вопрос времени.
2. Режим США не может позволить, не может допустить, чтобы Крым вернулся в состав России или же стал независимым. Поскольку это будет означать - крах американской политики и 20 лет упорных и многомиллиардных вложений в Украину.
3. Сейчас обе стороны, и США и Россия ждут, кто первый начнет. Уступать, само собой никто не собирается, т.к. на кону - дальнейшая судьба как русскоязычной, так и американской цивилизации.
4. Поэтому, режим США, так же, как и 20 февраля попытается совершить провокации, чтобы обвинить в этом Россию. Вариантов, самых явных два.
Первый вариант.
1. Группа диверсантов, скорее всего серьезных американо-натовских наёмников высаживается с моря на 16км участке, между блокпостами украинской армии и крымской самообороной.
2. На украинской стороне, к солдатам, как бы случайно приходят журналисты 5-канала, спильно-тв, ну и прочих американо-бандеровских рупоров. Приходят, чтобы сделать простой нейтральный репортаж, как живется солдатикам, "хероям украины" на передовой.
3. В это время, диверсанты открывают снайперский и/или минометный(скорее всего) обстрел блок-постов армии. Гибнут солдаты, возможно и журналисты.
4. Тут же, эти гнилые телеканалы орут на весь свет, что "крымские сепаратисты" открыли огонь по украинской армии.
5. Весь мир в ужасе, США и НАТО дает добро для наступления - украинская армия двинула на Крым.
6. Блок посты Беркута и самообороны уничтожаются, т.к. там нет серьезного оружия (пушек, гаубиц, минометов), куча жертв.
7. Россия вынуждена вмешаться и ввести войска. Война началась.
Второй вариант.
1. Группа тех же диверсантов, под видом "правого сектора" или еще какой организации, или даже тех же журналистов, или всякого рода наблюдателей ООН - приезжает на блокпосты украинской армии
2. Незаметно, под бронетехнику и автомобили - закладывают дистанционные взрывные устройства.
3. Взрывают их, жертвы, трупы, а журналисты тех же каналов - показывают уже заранее привезенные осколки минометных мин из Сирии, мол якобы Россия начала бомбить, и дальше - по такому же сценарию.
Как предотвратить оба сценария? Скорее всего уже никак.., поскольку, как и говорил ранее - на кону жизни и дальнейшие судьбы американской и русскоязычной цивилизаций. Не отступит никто.
Ты как себе это представляешь? В украинской армии летают от силы два- три десятка самолетов.
Сама армия в 7 раз меньше российской, состояние ее такое же, как государства, то есть- плохое.
Служит в ней множество русских которые никогда в своих стрелять не будут.
Генералы прекрасно понимают, что после любой стрельбы будет мир и суды и трибуналы, которые будут искать крайних, чтобы обвинить их во всем.
Кроме того, любые боевые действия поставят на уши все восточные регионы и они просто отвалятся.
Ну и нафига козе баян?
я вижу стада оболваненного народа в касках, это есть.Но вот представить себе оболваненных генералов , которые принимают глупые и саморазрушительные решения,как то не получается, не тот контингент.
Это война с Россией. Одного этого достаточно для дистанционного раскатывания армии Украины в тонкий блин.
Прилетает стайка крылатых ракет и делает абзац всему, что шевелится. И только на горизонте маячит самолёт наведения. По иронии судьбы - марки "Ан".
И существенный ущерб может быть нанесён гражданскому Севастополю. Не базе и не кораблям.
1) С каникул возвращается Верховная Рада Украины
2) Комиссия ОБСЕ заканчивает свою “работу” по мониторингу процессов на Украине
3) Сегодня стало известно о переброске из Западной Украины нескольких боеспособных подразделений Украинской Армии, которые завтра достигнут Южных областей страны
4) Бывший министр Украины – Гриценко, сделал заявление, что Украинское правительство должно применить Армию…
5) Завтра должен сделать заявление Виктор Янукович
Что день грядущий нам готовит? Надеемся, что правительство Крыма готово к любым негативным событиям, которые наверняка готовятся. Что то заставляет не верить в толерантное и демократическое поведение Запада, в отношении народа Крыма.
Геополитику, которую ведет Запад определяет стратегия намного более древнего учения, чем Доктрина Даллеса или “Капитал” Маркса с его утверждением “…нет такого преступления… есди 300 процентов прибыли…” Но это – тема отдельной статьи.
1) Референдум в Крыму.
2) Возобновляется чемпионат Украины по футболу, прерванный из-за событий.
3) В соответствии с календарём футбольного чемпионата 16 марта в Симферополе Таврия должна играть с Динамо Киев.
Сочувствую любителям футбола.
Или им сделали рокировку матчей в Киеве и Симферополе?
Цитирую сообщение с сайта ДК:
"Ситуацию разрядила сама «Таврия», 8 марта обратившаяся в Премьер-лигу с письмом, в котором просила в связи с невозможностью обеспечить безопасность на стадионе «Локомотив» в столице Крыма провести матч «Таврия» — «Динамо» в Киеве. Понятно, что динамовцы против такого предложения не возражали. И в итоге было решено, что этот поединок состоится 16 марта на НСК «Олимпийский», начало — в 19.30."
Извини если шутка неуместна, мрачная серьезность патриотов с обоих сторон достала уже.
Депутаты Государственной Думы от партий "Единая Россия" и "Справедливая Россия" Александр Сидякин и Михаил Маркелов обратились с официальным письмом в ФИФА с просьбой отстранить сборную США от участия в чемпионате мира 2014 года и лишить страну членства в ФИФА. Поводом для этого, по мнению законодателей, является агрессия США в Югославии, Ираке и Ливии, а также попытка вторжения в Сирию.
Депутат Александр Сидякин пояснил, что это письмо является ответом на обращение сенаторов-республиканцев Марка Кёрка и Дэна Коутса, которые ранее попросили ФИФА лишить сборную России права сыграть на бразильском мундиале.
"Око за око, мяч за мяч. Не допустить США к участию в ЧМ по футболу — 2014! Лишить членства в ФИФА", — написал Сидякин в своём "твиттере".
и с достоверными DKIM (как известно, подделать специализированную почту Google невозможно) рассказывают, что американский советник пишет украинскому генштабисту, что "пришло время реализовать план, который предполагает создать проблемы у транспортных узлов юго-Востока Украины, чтобы подставить соседа (Россию). Это позволит создать благоприятные условия для того, чтобы Пентагон начал действовать".
В ответ, по информации Anonimous, генштабист пишет некоему Василю и требует у того организовать нападение на базу ВВС 25 авиационной бригады ВВС Украины, дислоцированной в Мелитополе. По переписке выходит, что этот "Василь" отвечает за организацию детали атаки, сбор боевики и предоставление им карта объектов, выбранных для нападения.
"Настоятельно рекомендую всем посмотреть на эти документы. Там вы найдете все подробности", пишут хакеры.
Итак...
From: Василий Лабайчук
To: kolyarny@gmail.com
CC: igor.protsyk@gmail.com
Subj: Нужно срочно пошуметь
Date: Tue, 11 Mar 2014 09:20:46 -0700
Олег, нужно срочно пошуметь от имени москалей на аэродроме в Мелитополе. Это надо сделать до 15 марта. Сам понимаешь почему.
Прежде всего тебе надо связаться с Пашком Тарасенко. Ты его должен знать, он из местной Свободы и владеет темой.
К тебе приедут 10-12 ребят из Центра. Лучшие бойцы Трезубца. Главным там Мишка, ты его тоже должен знать. Подробности узнаешь у него. Надо людей встретить и обеспечить всем необходимым.
Действуйте осторожно. Разговаривать только на русском языке. 25 бригада сейчас выполняет боевые задачи, поэтому не делаете большой урон самолетам. Там есть много металлолома, с ним можно делать все. Поврежденные самолеты вам укажут. Необходимо, чтобы все было как настоящая атака соседского спецназа. Но без трупов.
Дай мне еще раз твой счет. Деньги придут вовремя, не волнуйся.
Смотри приложение. Это пример действий. Решение принимай лично.
From: Igor Protsyk
To: krivonis.te@gmail.com
Subj: Активные действия в Мелитополе
Date: Tue, 11 Mar 2014 05:50:35 -0700
Василий, нужно очень быстро провести активные действия в Мелитополе. Там 25 авиатранспортная бригада. Надо замарать наших заклятых друзей и добрых соседей. Думаю, что ты понял меня.
Только действуйте внимательно и осторожно. 25 бригада сейчас на боевых заданиях, так что не поступаете самолетам большой вред. Там есть уже поврежденные самолеты, вот с ним можно делать все. Их бортовые номера вам дадут. Помни, надо, чтобы все было как настоящая атака российского спецназа.
Комбриг там умный человек. Подробностей он знать не будет, но в крайнем случае к нему можно обратиться. Мы его предупредим.
—
COL Igor PROTSYK
Chief, Bilateral Military Cooperation Division
Main Directorate for Military Cooperation and PKO
General Staff, Armed Forces of Ukraine
tel +38044 481-5407
cell +38067 407 97 40
e-mail: i.v.protsyk@mil.gov.ua
e-mail: protsyk@ukr.net
From: "Gresh, Jason P"
To: igor.protsyk@gmail.com, i.v.protsyk@mil.gov.ua
Subj: Peninsula
Date: Sun, 9 Мар-2014 17:57:09 +0200
Ihor,
События развиваются быстро, в Крыму. Наши друзья в Вашингтоне ожидать более решительных действий от вашей сети.
Я думаю, что настало время для осуществления плана мы обсуждали в последнее время. Ваша задача-вызвать некоторые проблемы на транспортных узлах Юго-Востока, чтобы подставить соседей.
Это позволит создать благоприятные условия для Пентагона и Компания действовать.
Не теряйте времени, мой друг.
С уважением,
Jason P. Gresh
Lieutenant Colonel, U.S. Army
Assistant Army Attaché
U.S. Embassy, Kyiv
Tankova 4, Kyiv, Ukraine 04112
(380-44) 521 - 5444 | Fax : (380-44) 521 - 5636
http://www.politonline.ru/rssArticle/20841652.html
английская версия http://sporaw.livejournal.com/258830.html
В дополнение, выкладываю тут ту самую карту из приложения.
Судя по тому, какие выбраны цели для "шумления" - похоже на правду, т.к. боеспособные истребители там не присутствуют :-)
Всё же, жадные они, бандерлоги.
Мы тут тестируем возможности сайта и наших компов по возможности переваривания таких объёмных тем, а ты писимизьм насаждаешь :-)
"Этот предатель всегда чувствовал, еще когда его дядя служил в КГБ, что и где пахнет деньгами! Этот настоящий кролик перепевал для узколобой русни "Пёрплов", а они ему аплодировали! Теперь эта гнусавая скотоподобная тварь снова спасает себя и свои песенки! Да х..й тебе! Никто не будет тебя слушать на Украине, как и Орбакайте, которая наплодила чеченцев в то время, когда русские там свои головы клали. Предатели нам не нужны!!!"
Неблагодарные бандеровцы!
Пассажир "Машины с евреями" (кто не в курсе - это книжка такая про Макаревича и компанию, автор Подгородецкий) так болел за майдан, а они ему такие гадости пишут!
Все мы родом оттуда (кому «за 50»).
«Машина …» 80-х и Макаревич сейчас, это как говорят в Одессе: «две …»
Просто вспомним, например.
«Марионетки» (Кукол дёргают за нитки …) - гениальная вещь, она пережила самого Макаревича, хотя он ещё физически жив. Так бывает.
P.S. Лучше слушать, несомненно, в «оригинальном» исполнении (от 1975).
Если я помню наизусть песен двадцать этой самой Машины, я чё, должен всё простить Макару? Камрад, Макар всегда был такой, как есть. Ничего не изменилось. Я же не зря ссылочку дал. Найдите и почитайте. Можете РД ещё почитать. Он уж на что обтекаемо писал, и то всё ясно изложил.
А если взглянуть шире, то очень часто произведения живут независимо от автора. И если вещь сделана по-настоящему талантливо, то очень даже может нести мысли прямо противоположные авторским желаниям.
И потом, Машина - это натуральная попса. На фоне Ротару она остромолодёжно и даже, местами, с фигой в кармане. Но в целом - не впечатляет.
А по настоящему талантливый человек способен спеть блатную песню так, что она станет "Домом восходящего солнца".
Вот с этим однозначно согласен.
Так вот- наглядно и убедительно- бюджет Крыма ок 20 млрд руб.
Бюджет рядом расположенного российского Краснодарского Края- 190 млрд.
Почти в ДЕСЯТЬ раз больше.
На душу- в четыре раза больше.
Если отбросить все патриотические эмоции сторон,и посмотреть на сухие цифры,
очевидно, что Крым просто хочет уйти от несправедливой, незаслуженной бедности и плохого, неэффективного управления.
Туда, его его оценят по достоинству , где дадут ему возможность зарабатывать деньги.
В Краснодарском крае такая же картина.
Основа всему - частные инвестиции. Они-то, кроме всего прочего, в виде налогов, и пополняют бютжет.
Кто виноват в маленьком бютжете? Центральная власть, за то что не подбросила или местная, которая не умеет привлечь частный капитал или собрать налоги?
А может несознательные частники, не желающие платить налоги? Бабу Машу, сдающую комнаты отдыхающим, это тоже касается.
Думаю, что виновата еще не изжитая советская ментальность. Люди, на всех уровнях, плохо понимают откуда берутся деньги и как их нужно зарабатывать. Это касается и Украины и России, все мы родом из совка.
Путин этого тоже не понимает.
Подбрасывание денег Крыму Москвой не решит никаких проблем. Лыбые деньги, особенно халявные, пристраиваются очень быстро. Надо учиться зарабатывать самим.
Поэтому-то запад и выдвигает Украине определенные финансовые требования. Экономика Украины далеко не совершенна, они дадут деньги, но под конкреттную программу ее реорганизации, иначе любые вливания бесполезны.
Но тут приходит добрая Россия и говорит: "Запад плохой он что-то от вас требует, а мы дадим вам денег просто за то, что вы будете с нами." Возьмут, прожрут и попросят еще. Через несколько лет Россия получит от своих граждан лозунги анологичные "Хватит кормить Кавказ!".
Размер бюджета как раз удобный показатель.Можешь не сомневаться что по инвестициям соотношение для Крыма ничуть не лучше.
Насчет советской ментальности забудь про советскую ментальность, она только в кино осталась.
Какая советская ментальность?
Сейчас деньги рулят.
В Краснодарском крае история та же самая- советская, а бюджет- в 10 раз больше.
Потому что Краснодарский Край развивается.
У Крыма ресурсы сравнимые, но он- в глубокой заднице.
Про планы России у тебя вообще какие то сказочные представления.
15 ярдов предлагалось под общие программы в развитии украинской промышленности, авиастроения, космической, атомной, и тд.
То есть кредит был обусловлен этими совместными программами и созданием общего экономического пространства.
С раздачей денег под проедание это не имеет ничего общего.
В Краснодарском крае объем иностранных инвестиций ок 1 млрд долл в год.Инвесторы Кипр Германия и тд
В Крыму- сравнимо, но эти иностранные инвестиции- Российские :)
Сколько он сам зарабатывает, а сколько Москва дает?
Какая часть олимпийская?
Насчет олимпийского 190 ярдов Краснодарского бюджета я так понимаю уже без олимпийских денег
Конечно, там и промышленность серьезнапя есть, и мощное сельское хозяйство.Туризм и отдых- лишь одна статья.
Если не путаться в деталях и цифрах, удвоение бюджета для РФ это всего лишь 1 млрд долл.в год:)
При этом все "забывают" что деньги вложенные в такие проекты не испаряются а работают в экономике и раскручивают ее колеса.
Они создают рабочие места, идут на зарплаты, налоги в местные бюджеты, загружают работой предприятия.
Это никаким образом не выброшенные деньги, более того при правильном расходовании они создают мультипликативный эффект- экономика и вслед за ней уровень жизни начинают расти.
Крым, учитывая политику вокруг, весьма рискованное вложение.
Внутри самой России совсем некуда вложить?
Покажи мне примеры успешного вложения внутри России в несырьевые проекты.
Поэтому он много говорил о расходах но абсолютно ничего не сказал об эффекте этих расходов.
Он сказал не все, а только то, что хотел.
Не знаю каких проектов тебе привести примеры но огромный санаторно курортный комплекс Краснодарского и Ставропольского края, который в 90х был в абсолютных руинах, сейчас полностью загружен, под завязку.
а например у нас, в Архызе, даже в задрипаной гостинице не сразу найдешь место.
Запрос на такого рода услуги огромный и растет.
Чему тут удивляться? Этот комплекс расположен на российской территории. И это никем не оспаривается. А вы можете привести хоть один пример спорной территории, которая процветает?
Мне гораздо хуже кажется то, что в Киеве подняли волну, которая непонятно когда и как уляжется.
Есть реальные серьезные противоречия в стране но с ними могли жить, если их не будоражить, не нагнетать.
Но у кого то свербело, не было терпения, хотелось получить скорее всю власть разом.
Это преступники, какие бы красивые слова они не произносили с трибун.
В России начали закрывать сайты свободной прессы, и это - плохой признак.
И, эти преступники уже не только вооружены, но и с сегодняшнего дня организованы в подразделения национальной гвардии Украины.
я про руководителей, занявших места в правительстве.
Создание нелегитимного правительства в стране которую тащат в разные стороны запад и восток это очень дрянная и опасная ситуация для всех.
Сейчас попробовал зайти- сайт Эха заблокирован.
Надо ли объяснять, чему предшествует закрытие оппозиционной прессы?
Может, у вас местные власти Эхо закрыли судом, как в Хабаровске (не помню какой сайт) ?
Или, это какое-то другое Эхо закрыли ?
хотелось бы верить что они там не совсем берега потеряли.
«Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в по¬литике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политически¬ми, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов».
Владимир Ленин
Ленин В.И. Полное собрание сочинений. Т. 1-55. Изд. 5. Т. 23, с. 47
Краткая история майдана: мнение мафии:
Днепропетровские бандиты отжали страну у Донецких руками Киевских лохов.
*****
Сильно похоже на правду.
Путин: - Идут ;)
Фашистка, блин!
С криками "На Белград" и потрясая костылями никто на колясках не катается:)
С восьмиядерной машиной никаких проблем.
Решил проверить.Взял старый комп.В нём ещё древний процессор "Celeron".Погонял.Загрузил.
Тема нормально грузится даже на маломощном компе при условии:
браузер "Яндекс"(новый) в режиме "Турбо"(включен постоянно).
У кого проблемы,попробуйте.
У меня двухядерный шестилетний ноут.
Пока что на ГуглХром успевает загружать, но после 2-х тысячного коммента начал подтормаживать.
Как не будет успевать - перейду на Оперу с турбой.
Как началась Первая мировая война.
Очень поучительно.
Радзиховский четко все разложил.
"Цена (Крыма) проста – РЕПУТАЦИЯ АГРЕССОРА И ЗАХВАТЧИКА.
Союзников в мире нет и не будет. КНР усмехается углами рта – мы не при чем...
СНГ угрюмо молчит (только могучая Киргизия уже резко осудила всю затею с Крымом!). Итак, РФ – в полном одиночестве перед США + ЕС.
И начнется МЕДЛЕННОЕ УДУШЕНИЕ.
Без резких санкций – зачем же-с? Удушение в том ритме, который УДОБЕН Западу. И на государственном уровне, и на уровне частных компаний (какой дурак вложит хоть доллар в страну с ненадежным будущим, как РФ? Значит – прощайте кредиты!), разрыв – нитка за ниткой – научно-культурно-гуманитарных связей с Агрессором и оккупантом."
Лет 20 и даже 10 назад его еще можно было читать,сейчас это просто скучный, нудный, бессодержательный нытик.
Он абсолютно ко всему на свете относится одинаково-
считает что это либо плохо, либо- в самом лучшем случае- бесполезно:)
Будь таких людей большинство, мы бы до сих пор жили собиранием кореньев.
Любому ведь понятно- что охота-даже на зайцев- очень опасное и бесполезное занятие:)
Западные политики не идиоты все эти возмущенные крики протеста они издают исключительно для того, чтоб впечатлить своих избирателей.
Это просто профессиональное ханжество, работа на публику.
Сами они без малейших колебаний применяют силу по всему земному шару.
От Афгана до Фолклендских островов на другом конце света.
Они повозмущаются, наложат какие нибудь символические санкции и через некоторое время успокоятся.
"В ходе беседы в Белом доме американский президент заявил, что Соединенным Штатам и всему миру придется заставить Россию дорого заплатить, если она не изменит курс в отношении Украины."
Такие люди не бросаются словами.
http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2014/03/223390.htm
Особенно обращу внимание на нижеприведенную фразу:
"Department of Defense (DoD) personnel will organize a Humanitarian Assistance Planning Conference with the Ukrainian Armed Forces. DoD will provide Meals Ready to Eat (MREs) to the Ukrainian Armed Forces."
Перевод приводить или лучше самостоятельно? для тех кто категорически не дружит с английским скажу суть - Штаты обещают выделить Украине "жрат" (и только, в аккурат как Боснии) в качестве - подчеркну - военной помощи, что безусловно ценно - военные не помрут с голоду. Но для победы это имхо маловато. Всё остальное - экономика, культура, образование. Ну и консультации разных уровней и областей. без этого пендосы ну никак не могут, и главное - совершенно бесплатно и безопасно для них
И где внезапно, угрозы в адрес России??? Не надо вестись на откровенную дезу украинских СМИ, они уже давно кроме дерьма НИЧЕГО не выдают, что неудивительно, если посмотреть на их владельцев.
К слову об источниках interpretera. "Газетка" физически в Киеве, ну и кто сейчас может поверить что киевские СМИ могут писать хоть что-нибудь что не понравится фашикам? Когда к ним в любой момент может заглянуть на огонёк бандюган типа Музычко... Настоящие СМИ Украина понемногу ЗАКРЫВАЕТ, а те что еще остались, изо всех сил скачут, ибо - "кто не скаче...."
Контакты
Адрес редакции
Киев, 01601, ул. Подвысоцкого 6-В
И где внезапно, угрозы в адрес России??? Не надо вестись на откровенную дезу украинских СМИ, ++
Я не уловил слово "дорого", но "России будет предъявлен счет за нарушение международных законов" звучит вполне отчетливо.
"И что, это всё? Один жалкий лярд? Я-то думал ты мне хоть премию дашь за досрочное выполнение этапа программы нашего бизнес-плана! Скупердяй."
Допустим, что это так. Но фраза общая и ни к чему не обязывающая - ни конкретики, ни сроков, специально для Кролика чтоб не бухтел, Обама просто не мог ее не сказать - не поняли бы. Но никто не обязан ее выполнять, причем буквально.
Впрочем, уже на следующей неделе должно проясниться, какие конкретно меры планируются.
хотя не скрою, раз в три дня интересно заглядывать
...
уж поскорей бы нас из ВТО прогнали что ли
сейчас с Донецка репортаж посмотрел драки после митинга.
Это все очень далеко может зайти если у политиков не хватит ума остановить.
ЗЫ. тоже про Донецк смотрел....
Кроме шуток, 16 марта завершатся паралимпийские игры, и тогда же состоится (я уверен) референдум Крыма.
Ещё день на подведение итогов референдума.
ИМХО, после этого тема заглохнет сама, в том числе из-за большого объёма.
Важно чтобы в реале заглохло.
Потому что в Донбассе будут продолжать бунтовать. Возможно прольется кровь и т.п. А если прольется большая кровь, то что делать Кремлю, который заявил на весь мир о защите русскоязычного населения войсками?
Поэтому вся эта хрень надолго, на радость американцам.
А это убийства крымчан под Корсунем 21 февраля.
Но что она может при том что сама недостаточно легитимна?
Не надо было устраивать этот долбаный переворот, взяли бы власть законно на выборах, и все было бы нормально.
Жаль пленку не отмотать обратно.:(
Это карта из польского сегмента Интернета.
Разговор в Венгрии и Румынии ведется тоже очень активно. Эти вопросы легко гуглятся. Достаточно набрать что-нибудь, типа: "Венгерские и Румынские СМИ о разделе Украины".
Им придется временно выйти из НАТО для реализации "исторического шанса".
Потом через годик снова в НАТО войдут.
Думали ли киевские профессора и композиторы, что раскручивают на майдане вот такой вот кошмар для своей страны?
И еще одна интересная карта. Распределение погибших майдановцев по территории Украины:
Для кого-то горе, а для немцев развлекуха.
Вот сатирическая постановка по поводу событий на Украине:
Вступила Украина в ЕС. Сидят два кума-хохла выпивают. Один спрашивает:
- Ну, шо?
- Да фигня этот ЕС! Я без работы сижу, жена в Италии полы моет. Сын вышел замуж за немца. Дочка проститутка во Франции.
А виноваты во всём москали! Говорили нам: «Не ходите в ЕС, не ходите в ЕС!» Знали, хитрые подлюки, шо мы назло им всё сделаем!
http://lugansk-lg-ua.livejournal.com/109574.html
они не просто бунтуют а планируют кооперироваться с Крымом чтобы дать нормально провести референдум. Но и рискуют ребята сильно...
Если найдут учитывающий интересы России выход.
А пока ситуацию на востоке Кремль использует для давления на Киев.
Уверен если политики и дипломаты договорятся, все успокоится.
России нужно легитимное правительство в Киеве где будут представлены не только националисты но и ориентированные на Россию регионы и политические силы.
С какой стати США должны договариваться с Россией ?
Скорее к Европе придет понимание, что от США один геморрой.
Сейчас отношения неплохие, через Россию транзит большой в Афган ихний идет, даже перевалочная база в Ульяновске функционирует.
Но дело конечно не в базе, думаю никому новая гонка вооружений и холодная война нафиг не нужна.
Всегда находили компромисс, даже в самые плохие времена, думаю, найдут и сейчас.
Надеюсь.
Обнять и плакать.
Американский ВПК живёт на попилы и откаты с этого дела. Если бы Лёхе Навальному озвучили тамошние суммы он бы в запой ушёл от ощущения собственной мелочности.
Но, это всё может произойти, если наше руководство реально готово пойти на жёсткие меры. А пока, не смотря на все усилия минфина, рубль и курсы акций продолжают неуклонно падать.... А о том, что правительство собирается начать развивать нашу промышленность и сельское хозяйство пока даже серьёзных разговоров нет, не говоря уж о действиях.... С нетерпением жду начала санкций от США и ЕС, это будет реальный толчок для начала роста, так как выбора просто не останется. Надеюсь, что в нашем правительстве за 23 последних года остались люди, реально хотящие и могущие это сделать, а не только сплошные политики-менеджеры-болтуны.
Хотя, даже если ЕС и США введут реально свои санкции, то максимум через пару недель, их же магнаты, промышленники и банкиры вынудят отменить нафиг эти санкции из-за многомиллионных убытков :))
До полностью натурального хозяйства (как при Сталине) доходить наверно врядли стОит, но положительный опыт от таких санкций в прошлом - налицо.
Когда в 70-х (в ответ на Прагу-68 ?) Германия ввела эмбарго на поставки труб большого диаметра, таши металлурги и прокатчики сначала в Харцызске (ирония судьбы: теперь это Украина) а затем в Челябинске наладили производство этих труб и написали на них: «Труба тебе, Аденауэр!» имея в виду канцлера ФРГ Конрада Аденауэра.
А вы представляете как работает нефтяная или газовая скважина? Если перекрыть Европе, куда девать продукцию? Придется останавливать скважины. А чем платить зарплату нефтяникам? А чем платить пенсии? У нас 40% бюджета от ТЭКа. У нас экономика держится только на продаже энергоресурсов.
" А если новейшее вооружение начнём продавать"
Уже продавали. А потом простили десятки лярдов долгов КНДР, Монголии, Мозамбику, Кубе, Вьетнаму и т.д.
"А если наши спецслужбы в ответ начнут организацию маршей и демонстраций мусульман в Англии, Франции, Германии, где арабов, негров и турок уже выше крыши?"
А если их спецслужбы начнут организацию сепаратизма в РФ, при том что там нет национальных республик, а в России есть. И если национальные республики захотят провести референдумы о независимости - мало не покажется.
И они хотели. При ЕБН.
При ВВП перестали хотеть.
Так что, ваши мечты - останутся вашими мечтами.
И, чтобы понимать ваш уровень как специалиста по нефтегазу, будьте добры объяснить:
куда девается добытый и поставленный в трубу газ или нефть при ликвидации аварии на линии трубопровода?
Сначала вы предъявите доказательства вашей компетентности принимать у меня экзамен ))
Впрочем, раз вы на него отвечаете "а ты кто такой" - значит ответа не знаете, и рассуждения ваши на тему "а куда мы будем девать нефть и газ" - абсолютно не имеющие реальной значимости.
Кроме того, я первый задал вопрос, правда, не вам, а ФанКаву. Можете на него ответить?
Резервуары.
Я в системе Транснефть отработал 7,5 лет.
Ладно, даю очередной вопрос: что такое Кушинг?
Теперь ваша очередь отвечать - что такое DCS?
Ответ - ниже.
Извиняюсь, что сразу не ответил, гулял очередной километраж. Так вот, вы, видимо, редко читаете мои комментарии, если спрашиваете об этом. Иначе бы знали, что я не только знаю, как работают скважины, куда поступает на хранение нефть и т.п., а знали бы, что я прекрасно знаю весь процесс добычи, транспорта и переработки нефти и газа, как специалист в этой области. А вот ваши вопросы и предположения о том, что некуда будет девать продукцию, как раз говорит о том, что не знаете этой темы.
Уже продавали. А потом простили десятки лярдов долгов КНДР, Монголии, Мозамбику, Кубе, Вьетнаму и т.д.
Это было при другом строе, государстве и идеологии. Тогда СССР платила им всем за то, чтобы они все были нашими. Сейчас всё происходит по-другому.
А если их спецслужбы начнут организацию сепаратизма в РФ, при том что там нет национальных республик, а в России есть.
Вы меня смешите или действительно не помните начала 90-х? Они именно этого и хотели, только не вышло у них ни хрена! Или думаете, что они и сейчас этим не занимаются? Видимо к военным структурам и ФСБ вы тоже отношения не имеете....
Что Россия делать будет, как компенсирует убытки?
И если есть такая возможность, почему ей в 2008-м не воспользовались?
Страна-агрессор автоматически становится изгоем. Вооружения у изгоя никто покупать не будет. Бесплатно возьмут с удовольствием, да еще заявление сделают что не осуждают за агрессию.
К военным структурам и ФСБ отношения не имею.
Кстати, ответ про Кушинг - неполный. Там хранится примерно 3-х месячный запас нефти. Своего рода, стратегическое хранилище.
Резервуаров Транснефти хватит настолько же. Только, они не сконцентрированы как в Кушинге, а рассредоточены по России.
Теперь - о направлениях. С вводом ВСТО для России теперь без разницы куда качать нефть: на Запад или на Восток.
По газу такой замкнутой системы нет. Но, газ - он сжимается, поэтому его можно аккумулировать гораздо компактнее чем нефть. Кроме того, заводы СПГ сейчас строятся во всех крупных портах России. Построят и в Крыму. Не надо будет Европе - поплывёт в Азию.
Что же касается угроз расконсервации запасов США - вот сколько времени знаю про эти все дела (с конца прошлого века) - столько США и грозят расконсервацией. Гораздо интереснее тема про сланцевый газ. Но, там даже в США легкоизвлекаемых запасов не много, во-вторых, цена этого газа по прибытию в Европу будет такая же как и у российского из трубы. А мощности терминалов не позволят полностью перейти на СПГ. Норвегия? Может увеличить поставки максимум на 10%. И то не сейчас и на участках, которые соединены нефтегазовыми полями с российскими месторождениями.
Страна-агрессор автоматически становится изгоем.
Что-то США после агрессии (международно признанной именно как необоснованная агрессия) в Ирак изгоем не стали. Или, вот например КНДР сейчас покупает у очередных ливийских сепаратистов (т.е. не признавших власть марионеток европы) нефть.
Вобщем, не надо нас пугать сказками Андерсена, мы ведь в ответ можем рассказать сказки братьев Гримм :-)
А это вы врете. Агрессия США не была международно признана как необоснованная агрессия. И США совершили ее не в одиночку, а с союзниками. И она была широко поддержана в том плане, что страны, которые и близко не участвовали послали туда символические воинские контингенты, в том числе прибалты, Грузия. Казахстан, кстати, тоже послал саперно-технический взвод. А чо, поддержка.
Именно потому США не стали изгоем, что их поддержали ну очень много стран. А Россия в полной изоляции. Ни одна страна не поддержала.
З.Ы. А про DCS значит ничего не знаете?
Ситуация на Украине — главная тема переговоров всех мировых лидеров. В понедельник китайский лидер Си Цзиньпин призвал США к сдержанности. В телефонном разговоре с Обамой он заявил, что всем сторонам сейчас нужно сохранять хладнокровие.
Влиятельный немецкий политик, бывший канцлер Германии Герхард Шредер раскритиковал политику ЕС и весьма скептически отозвался о новых украинских властях и о стремящейся во власть Тимошенко. По словам Шредера, неясно, на что такие люди могут потратить выделенные им кредиты.
Ветеран американской политики Генри Киссинджер порекомендовал своим американским и европейским коллегам ознакомиться со взглядами таких уважаемых на Западе людей как Солженицын и Бродский, которые вообще считали Украину частью России.
В целом, позицию Москвы по отношению к украинским событиям понимают и разделяют многие западные политики, историки и общественные деятели. Например, во Франции Крым у людей исторически ассоциируется только с Россией, что бы ни утверждали теперь по этому поводу лидеры ЕС.
Севастопольский бульвар, мост Альма, авеню Малахофф, — крымская война, на которой погибли почти сто тысяч французов, оставила много следов на карте Парижа. И в общем понятно, почему многие французские интеллектуалы и политики сегодня считают необходимым разъяснить людям Запада историческое единство понятий "Россия", "Крым" и "Севастополь".
Газета Figaro публикует интервью сенатора и влиятельного деятеля правящей социалистической партии Жан-Пьера Шевенмана. Он анализирует противоречия настоящего и прошлого, которые мешают Западу понять Россию.
"Россия стала великой державой в конце XVIII века во время Екатерины Великой и Александра I, Наполеон испытал это на себе. Но Россию уже очень давно боятся. У немцев и англо-саксов — политическая русофобия, геополитическое соперничество, куда относится и Крымская война XIX века. Что касается Крыма, никто не может оспаривать тот факт, что исторически он русский. Там преимущественно русское население. Его существенная автономия — абсолютно естественна и нормальна", — заявил Шевенман.
Такое не часто бывает, но точно также, как и авторитетный социалист, на крымский вопрос отвечают совершенно полярные политические силы: и коммунисты в лице своего лидера Жан-Люка Меланшона и крайне правые, возглавляемые госпожой Ле Пен.
"Нужно совершенно точно сказать: европейский народ не хочет Украины в Евросоюзе. Мы сейчас оказались в противостоянии. Но Крым — русскоговорящий и даже почти российский", — отметила Марин Ле Пен, лидер партии "Национальный фронт".
"Крым жизненно важен для безопасности России, и теперь русские принимают меры защиты от власти путчистов-авантюристов, среди которых неонацисты имеют совершенно возмутительное влияние", — с таким заявлением выступил Жан-Люк Меланшон на митинге в Тулузе.
Политические рефлексы, и не в последнюю очередь привычка слушаться Вашингтона, определяют характер официальных реакции Евросоюза.
"Более психологический подход к России со стороны европейских руководителей, — считает бывший французский премьер, правый центрист Франсуа Фийон, — позволил бы выровнять огромное число противоречий". Кстати, история Европы полна примеров сглаживания противоречий путем референдумов.
Саар поменял государственную принадлежность по решению местного населения. И мнение, что и у жителей Крыма тоже должно быть такое право, сегодня объединяет самые разные политические силы Франции.
Если вы намекаете на свою причастность к автоматизации процессов в том числе и на нефтедобыче, то должен вас огорчить.
Ибо, денщик, чистящий сапоги своему командиру, тоже может считать себя причастным к командованию боевым подразделением. Но, боевым солдатам он вряд ли это докажет :-)
Это ещё раз доказывает, что у вас весьма поверхностные знания.
Страна-агрессор автоматически становится изгоем.
Вы заболели что-ли? Это вы сою страну агрессором называете? Это мы устроили в Украине переворот? Мы устроили майдан и стреляли по мирным гражданам? Мы нацистов к власти там привели и со свастикой на флагах по Киеву ходим? У вас тоже в родственниках бандеровцы? Или вам кучу баксов и евро забашляли, как тем молокососам в масках? Ваши родители во время ВОВ от кого нашу страну защищали? Они тоже считают Россию агрессором, а майданутых, подкупленных америкосами и немцами, борцами за свободу?
Ещё раз повторяю, никакие реально серьёзных санкций ни США, ни ЕС применить к нам не смогут без огромного урона для себя самих. А все их вяканья рассчитаны как раз на таких, как вы. На тех, кто не верит ни в свои силы, ни в силы собственной страны.
Это такой же газ как и с газовых месторождений, те же метан, этан, пропан, бутан.
Перед тем как быть сожженным на факеле проходит систему сепарации.
Почему ж вы решили, что газ с газовых месторождений добывать выгодно, а попутный нефтяной нет?
Да, комплексы по переработке попутного нефтяного газа потихоньку строятся. Но что это за комплексы? Всего навсего миниэлектростанции или котельные, энергия с которых идет на собственные нужды месторождения или ближайшего населенного пункта, если таковой имеется. Т.е. снова имеем простое сжигание, пусть и с ненулевым, но тоже весьма низким КПД. А ведь есть и другие методы утилизации, обратная закачка, система водо-газового воздействия на пласт, давно и активно применяемые в мире. В России же такие месторождения можно пересчитать по пальцам одной руки.
Можно построить газосборную сеть с нескольких месторождений и под них газоперерабатывающий завод по производству этилена.
Несколько дней назад два независимых производителя обратились в правительство РФ с требованием обязать Газпром обеспечить им доступ к строящемуся газопроводу "Сила Сибири". Будет интересно узнать их реакцию. Пока же, видя нежелание Газпрома принимать сторонний газ, прихожу к выводу, что они в состоянии полностью загрузить как действующие, так и строящиеся газопроводы собственной продукцией. Так что вопрос, куда девать избытки газа после прекращения поставок в Европу, остается открытым. Вижу только один вариант - остановка скважин.
P.S. А вообще, меня, как туриста, глубоко возмущает тот факт, что туристические газовые баллоны заправляются корейским газом.
Меня это возмущает не меньше и что?
Можно построить газосборную сеть с нескольких месторождений и под них газоперерабатывающий завод по производству этилена.
Можно много чего спроектировать и построить при желании и что? Надо это при нынешней ситуации монополиям и олигархам? Есть им смысл что-то менять? Или вы хотите меня убедить в том, что я и так прекрасно понимаю? Я как раз за развитие всего этого внутри нашей страны, если вы ещё этого не поняли.
"во-первых, реальность, как я уже сказала, такова, что экспорт российского газа в Западную Европу и так падает. Например, экспорт российского газа в Финляндию с 2006-го по 2013-й год снизился на 28%...
Что ж касается самого Китая, ну, конечно, это очень хороший рассказ, что Россия сейчас отберет газ от Европы...Но я должна разочаровать граждан, которые это говорят, потому что, во-первых, в прошлом году Китай добыл 200 миллионов кубометров сланцевого газа. Плановое задание на 2015-й год – 6,5 миллиардов кубов. На 2020-й – 60-100 миллиардов. Во-вторых, Китай построил газопровод из Туркмении, который идет через Узбекистан и Казахстан, там 3 очереди. Первые 2 уже запущены. Проектная мощность газопровода – 40 миллиардов кубометров в год. Китай покупает этот туркменский газ где-то по 100-130 долларов за тысячу кубов.Примерно такова же себестоимость сланцевого газа в Америке. Понятно, что себестоимость сланцевого газа в Китае вряд ли будет больше, хотя он залегает ниже. При этом Газпром и Китай пытаются подписать договор об экспорте газа, но не могут сойтись в цене последние 5 лет... Вот теперь прикинем, да? Китай построил газопровод, который полностью удовлетворяет его потребности, планирует добывать собственный сланцевый газ. 5 лет Газпром не может договориться с Китаем, даже когда в Европе у него всё было хорошо. Значит, сейчас он, что ли, договорится? Если договорится, то, во-первых, по какой цене? А во-вторых, как экспортировать? Трубы нет. Вот, у нас только что Северный поток построен, мы на этом затратили гигантские деньги..."
Как прокомментируют знатоки?
С какой стати США должны договариваться с Россией ?"
А какая есть альтернатива договоренностям с Россией?
Стерпеть унижение и сделать вид что ничего не было? - Невозможно.
Погрозить пальчиком и ничего не сделать? - Невозможно.
Нанести по России ядерный удар? - Невозможно.
Начать новую холодную войну (санкции, ухудшение отношений по всем направлениям)? - В принципе возможно, но и сами пострадают. Холодная война никому не выгодна, но она остается единственным реальным вариантом, если не договорятся.
Вообще, я фигею от того, как вы можете защищать их точку зрения! Вы собираетесь ехать жить в страны ЕС или США? Всё их кричащее негодование построено на том, что якобы Россия собирается нападать на Украину. ГДЕ, КОГДА мы на Украину напали???!!! На Украине ЗАКОНННО ИЗБРАННОГО президента свергли путём фактически восстания, к власти пришли радикалы, нацисты, продажные марионетки, страна в хаосе, на грани гражданской войны. При этом их законный президент попросил нашего ввести в Украину наши войска, а наш отказал. НО, при это НАШ президент оказывается плохой, оккупант и т.п., а "бедные" хохляцкие нацики хорошие, вся Европа и США хотят их от нас защитить. Ну, ничего, ещё немного это их временное правительство продержится, а потом посмотрим, кто реально к власти на Украине придёт и что с ней будет.....
Если будет холодная война, то и Россия развалится в конце концов. Особенно если поспособствуют.
Я не защищаю их точку зрения. Я отстаиваю порядочность и справедливость. Всегда и везде. Я патриот России и не хочу чтобы слово "Россия" ассоциировалось в мире со словом "агрессор". Я в ужасе от того что агрессивное большинство не понимает чем грозит статус страны-агрессора - что-то вроде гитлеровской Германии образца 1938г.
"к власти пришли радикалы, нацисты, продажные марионетки, страна в хаосе, на грани гражданской войны."
Вы просто зомбированы путинской пропагандой. Ничего подобного там нет.
******
Там другое есть- к власти пришли националисты от цивилизованных( Юля. БЮТ) до оголтелых -Тягнибок, в затылок которому дышат реальные нацисты вроде Яроша.
Управление страной расшатано страна на краю банкротства.
Регионы взбаламучены.Если положение ухудшится радикалы могут легко прийти к власти.
У них уже есть опыт борьбы и победы, есть уверенность в себе, в то время как власть и правоохранительные органы- слабы.
Кто сейчас будет закон защищать после того как Беркут ошельмовали- и прокуроров за галстук таскают?
Да никто, кому оно нахрен нужно.
Кто там в авторитете сейчас- даже не знаю.Может Юля спасет положение?
Юля не может быть националисткой по чисто технической причине - она не украинка по национальности. :)
И там довольно много таких - они и являются противовесом националистам.
Скажите еще что Путин майдан организовал.
Они могут прийти на выборах, после того, как не согласятся с их результатом, объявят его фальсифицированным и и продавят своего кандидата.
Продавить могут легко- они сильны и полностью мобилизованы, на них нет абсолютно никакой управы- ни силы, ни закона.
В другом варианте они могут прийти если будет серьезный экономический кризис.
Люди будут дико разочарованы, у них ведь сейчас огромные ожидания на волне революционных эмоций.
"В другом варианте они могут прийти если будет серьезный экономический кризис."
...они могут прийти уже в любой момент... достаточно причины - что караул устал...
Пока еще есть кредит доверия новой власти, есть надежды.
Они реально сейчас укрепляются, а как подойдут майские выборы - выступят во всей красе, и своей силой (вооруженной) смогут убедить всех вместе с ЦИКом что за них - большинство избирателей. Будет как с ВС Украины в 2004м, когда судьям напоминали что у них есть родные и близкие, поэтому тот ВС и решил, что результаты не аннулировать, а повторять второй тур, то есть по сути - делать третий тур, то есть неконституционное решение принял под давлением.
И это тогда, в 2004м, у молодчиков не было нарезного огнестрема в массовых масштабах. А сейчас - можно сразу результаты майских выборов определять и понимать кто на Украине будет главный после них.
У них то есть... но в сложившейся ситуации вряд ли рискнут... у радикалов нет достаточной поддержки в обществе... нет достаточно ресурса.. взять власть мало... нужно удержать... нет понимания как это сделать..
Почитайте что люди пишут в соцсетях
Считают нас глупыми что мы еще не последовали их примеру.
Жене подруга пишет, что у них все налаживается и теперь будет отлично.
Революция ведь прошла, теперь все хорошо будет.:)
Чтоб победили радикалы всегда нужна крайняя какая то ситуация.
Сейчас у них- временное правительство Керенского, которому общество аплодирует.
Большевики будут позже, когда народ будет разочарован в этом правительстве.
Шанс избежать такого сценария -если будут достаточно быстро даны деньги Европой или кем угодно.
Шо, опять? (с)
Если у власти в Киеве останутся кролик с бандерлогами, то и кормят их пусть барак с анжелой.
А мы будем помогать Крыму.
Почитайте что люди пишут в соцсетях"
Вы мне еще по телевизору посмотреть посоветуйте... ))
отличить ведь нетрудно.
У них есть оружие с разграбленных складов, у них есть реальная организация (первый субъективный фактор), у них есть легитимизация со вчерашнего дня (национальная гвардия) и центры обучения и следовательно - легальное финансирование, из бюджета Украины.
И главное - у них НЕТ продиводействующей или сдерживающей силы.
Поэтому, они как большевики могут киевской раде сказать "караул устал" и начать править страной по-факту. До выборов, конечно, но "кто девушку ужинает - тот её и танцует, а кто её танцует - тот её и имеет". Помнится, во времена СССР уже на следующий день после смерти Генсека КПСС была известна фамилия следующего Генсека: это был председатель похоронной комиссии.
С какой стати США должны договариваться с Россией ?"
Я вижу 2 реальных варианта развития событий.
1. Не договорятся. Тогда, по Радзиховскому, медленное удушение России, автаркизация, изоляция теми темпами, средствами, методами, которые выгодны Западу. Плюс оголтелая пропаганда с обеих сторон, милитаристский угар, ну мы это уже проходили. Просто сравните ВВП США + ВВП ЕС vs ВВП РФ, и вы поймете, что Западу это по силам.
2. Договорятся. Я за этот вариант. И тут самое интересное - на чем сойдутся высокие договаривающиеся стороны? Понятно, что должен быть найден компромисс, устраивающий обе стороны (причем этот компромисс наверняка не устроит ястребов с обеих сторон). Одна сторона - это Россия, а кто с другой стороны? С другой стороны и США, и Германия, и UK, и ЕС в целом, и, конечно, Украина. И у каждого из них свое понимание компромисса. Дипломатам не позавидуешь ))
У вас есть соображения какой компромисс мог бы устроить обе стороны?
Ужо вы им там покажете, как Украиной руководить, чтоб она и этому дала и этому дала и себя не обделила
:-)
и мовы не знаю ))
Как въедете на Украину - сразу же в правый сектор, расскажите им свои взгляды - и они тотчас и паспорт вам выдадут, и справку напишут что мову знаете.
А вообще - я рад, что вас останавливают только эти 2 фактора и остальных нет. Ибо, раз уж там дурдом - то он должен быть по-полной, и тогда ваше президентство в том дурдоме - абсолютно органично, т.к. сумашедший дом должен возглавить сумашедший, иначе он со своими пациентами (пардон, сторонниками) общего языка не найдёт.
Россия плотно связана с Европой экономически и значит для Европы на порядки больше, чем Украина.
Никто не будет сам себе одно место прищемлять.
Почему Британию никто не удушил за Фолкленды, а?
Насчет компромисса думаю сейчас идет торг у кого больше терпения и крепче нервы.
Обе стороны пытаются выжать из ситуации по максимуму.США пытаются поставить всю страну под контроль, Россия пытается помешать и,
раз уж пошли такие расклады, откусить сколько удастся.
Если б я сейчас знал что будет, я бы сам министров назначал...
Потому что Британия восстанавливала послевоенные границы, а не меняла.
Их именно это не устраивает - часть территории переходит от одной страны к другой,такого еще не было ни разу с момента окончания второй мировой войны. Если бы Крым просто независимость провозглашал - еще куда ни шло.
Поэтому санкции будут и довольно серьезные, у меня такое впечатление. А то, что это сильнее ударит по ним - ерунда.
Сильнее ударит по тому, у кого экономика слабее. А она слабее у нас, что уж там говорить.
Сильнее ударит по тому, у кого экономика слабее. А она слабее у нас, что уж там говорить."
Я надеюсь что все же договорятся. Возможность для этого еще есть.
Я предполагаю что сейчас происходят интенсивные консультации/переговоры всех заинтересованных сторон. Результат скоро узнаем.
Потому что Британия не была агрессором, а восстанавливала довоенный статус-кво. По аналогии, если Украина вышвырнет российские войска из Крыма, то ее тоже никто удушать не будет.
Россию с российской территории Украине никогда не то что вышвырнуть - упросить теперь не удастся :-)
Потому что англо-саксы
Ворон ворону
Президент краснодарского Центра прикладной социологии и политологии Геннадий Подлесный рассказывает о разработанном в его институте прогнозе:
- О судьбе Крыма. В течение нескольких месяцев Россия «прирастет» новым субъектом – автономной республикой Крым. Это принесет чрезвычайно много сложностей в политическую, социально-экономическую сферы России, но другого исхода в сложившейся ситуации, похоже, уже нет. Безусловно, что называется «без боя» Украина Крым не отдаст. Будет все - обращения в различные международные органы, провокации, в том числе с применением военных формирований, экономические и политические санкции ЕС и США. Но главное событие уже произойдет и будет поддержано подавляющим большинством жителей России и Крыма.
- Хорошо. А как ситуация, по Вашему мнению, будет развиваться в восточных районах Украины?
- Отстоять законное право на автономию, тем самым остановить процесс украинизации, жителям восточных областей в ближайшие месяцы не удастся. Не просто дастся Киеву победа на Донецком и Харьковом. Но компрадорская, олигархическая часть «восточников», поможет киевским властям подавить выступления русскоязычных жителей региона. Это будет пиррова победа. Ускоренная «евроинтеграция» принесет украинцам совсем не те дивиденды, на которые они рассчитывают. ЕС не собираются содействовать развитию экономики Украины, ей нужен рынок сбыта своих товаров и сырьевые ресурсы вновь обретенного «европеида». В первую очередь «под нож» пойдут предприятия военно-промышленного комплекса Украины, затем наступит черед угольно-металлургической промышленности.
Исходя из размещения предприятий этих стратегических отраслей, несложно понять, где начнутся массовые локауты и, соответственно, волнения народа. Добавьте снижение пенсий, социальных выплат, увеличение возраста выхода на пенсию. Постоянным раздражителем для русскоязычного населения всей Украины станет борьба центральной власти страны с русским языком и всем, по их мнению, «пророссийским».
Решающий вклад в окончательную дестабилизацию обстановки в Украине внесут ее нынешние «благодетели» - страны ЕС и США. Они своей политикой поощрения националистов и радикалов в Украине породили ситуацию, которая их же самих в настоящее время не устраивает. Ярош, Тягнибок и их соратники, как в свое время штурмовики Рэма в Германии, свое дело сделали и должны будут уйти из политического расклада Украины.
- По срокам. Когда эти события могут произойти?
- Все закончится массовыми протестами и столкновениями народа с провластными управленческими и военизированными структурами, попытками «майдановцев» утвердиться у власти. Но после координации действий России, ЕС и США, относительный мир и порядок в Украине будет установлен на основе принятия нового, федеративного устройства страны. По времени прогнозируемые процессы могут проходить в течение от одного года до двух, то есть в 2015-2016 годы.
- Возможны другие варианты развития событий в Украине?
- Это наиболее вероятный сценарий, который может быть реализован при сохранении имеющихся в настоящее время тенденций в социально-политической и экономической сферах Украины. Изменения сроков федерализации Украины, острота противостояния, степень развала ее экономики, величины не константные. На общественно-политическую ситуацию в Украине, как и в целом в мире, влияет слишком много противоречивых факторов, учесть которые в полной мере не может никто.
Насколько я понимаю наши власти,и самого ВВП он, если во что то вцепился, ведет себя как бультерьер и челюсти разжимает только чтобы перехватить поудобней.
В то же время заходит ровно на столько, на сколько может себе позволить.
Уж на что Тбилиси был на расстоянии одной заправки, никаких ненужных движений не было сделано, хотя наверняка у военных был соблазн.
Федерализация это было бы наилучшее решение для всех.
Потому что нельзя в 45ти миллионной стране половину населения ограничить в правах, и думать, что это правильно и хорошо.
Так не получится.
Насчет правых и ультраправых не знаю как они будут запихивать эту зубную пасту обратно в тюбик.
Наверно как то попытаются цивилизовать и заставить побрить уши.
Лишь бы наоборот не получилось, что правые начнут двуногих строить.
http://regnum.ru/news/polit/1778472.html
Закрыт также доступ к livejournal.com... или это только у меня в Московской области?
Мы приносим свои извинения, но доступ к запрашиваемому ресурсу ограничен. :)
alpine.in.ua
вот это обиднее всего...
Разве вы думали, что в условиях войны между альпинистами останется мир-дружба? Это невозможно, увы...
Игорь своих взглядов никогда не скрывал, и то, что он сейчас написал, абсолютно логично для него...
"я буду убивать альпинистов, потому что они дали полномочия своему президенту" ...
Да. я, честно говоря, просто в шоке.
Пока имхо он просто подставился, а потом будет кипеть что ему руки никто не подаёт, и как те же майданутые, даже не поймёт - за что, будет искренне считать, что насрав эту статью, совершил великое и безусловно доброе дело...
Я думал, что это неправда и хакерская диверсия была, когда пост с "этим" появился примерно 3 дня назад на РИСКе.
Оказывается - нет.
Увы, приходится признать что я был неправ, когда утверждал что альпинизм - это интеллектуальный вид спорта, что предполагает аналитический склад ума и способность отделять суть происходящих вещей от их идеологического прикрытия.
Очень жаль, что кое-кто повёлся на оболванивающую воинствующую пропаганду.
Надеюсь, что у альпинистов из Украины хотя бы хватит ума не вступать в диверсионные отряды для проведения акций в Крыму и сопредельных с Украиной областях России под видом борьбы с "оккупантами".
Ибо, тогда ... даже думать не хочется что будет.
Тогда им придётся "только красиво умереть" (с) Как пришлось неким другим организмам на том же Кавказе...
Надеюсь, что у альпинистов из Украины хотя бы хватит ума не вступать в диверсионные отряды для проведения акций в Крыму и сопредельных с Украиной областях России под видом борьбы с "оккупантами".
вот здесь согласен. Психов всё-таки меньшинство. Вот только нормальным украинским альпинистам будет потом сложно доказывать что они не верблюды экстремисты. Впрочем людям, постящим подобное, на судьбу других как правило плевать, увы... ведь они пропиарились и самовыразились.
Надеюсь, что нет.
Дураков всё равно найдут, а так их хотя бы в горах будет поменьше.
Такие альпинисты были всегда.
Крым, Форос, май, 1989 год.
Стоим лагерем выше дороги на Байдарские ворота. В палатке я, жена, мой 5-летний сын, подруга жены.
Рядом в 5 метрах палатка альпинистов из Киевского университета.
Вечер, все уже в палатках.
Из соседней палатки доносится такой разговор:
- А смог ли бы ты убить москальского ребенка?
- А как же!
- Даже трёхлетнего?
- Какая разница.
- А фашистского смог бы убить?
- Да ты чего? Ведь мы, всё-таки, люди!
Утром я подозвал их старшего. Он оказался 1-разрядником. Я напомнил ему вечерний разговор. Он извинился. Когда к обеду мы вернулись из прогулки, украинской палатки уже не было.
Кстати немного позитива для разрядки ситуации - вытащил из этой новорожденной сралки единственный позитив, кстати про Южную Осетию. Фотографии доставляющие :-)
http://www.tema.ru/travel/kavkazetnoexp-10/
Сейчас в новостях сказали. что из за Навального, из за его блога на Эхе.
Это, конечно, только повод.
Через анонимайзер зашел.
ruald, спасибо.
Радиостанция «Эхо Москвы» по требованию Генпрокуратуры ограничит доступ к страницам с блогом оппозиционера Алексея Навального на своем сайте echo.msk.ru, сообщил в ночь на пятницу главный редактор «Эха Москвы» Алексей Венедиктов. Его заявление опубликовано на сайте радиостанции.
При этом «Эхо Москвы» намерено направить в Генпрокуратуру и Роскомнадзор запрос с просьбой разъяснить, какие именно записи Алексея Навального «носят экстремистский характер, дабы остальные материалы, не носящие экстремистский характер, были доступны для пользователя», написал Венедиктов.
Он сообщил, что Роскомнадзор 13 марта направил радиостанции предписание Генпрокуратуры об ограничении доступа к блогам Навального на сайте «Эха Москвы» «в связи с выявленными признаками экстремистской деятельности». По словам главного редактора, одновременно Генпрокуратура обязала провайдеров, распространяющих сайт «Эха Москвы», поставить в известность владельцев ресурса и в течение суток прекратить доступ к нему, если «Эхо Москвы» не выполнит предписание.
Кроме того, Венедиктов сообщил, что юристы и акционеры «Эха Москвы» подготовят материалы для направления в суды исков к провайдерам, которые в нарушение предписания Генпрокуратуры начали отключать сайт радиостанции. О каких именно операторах идет речь, главный редактор «Эха Москвы» не уточнил.
Вечером 13 марта Роскомнадзор сообщил, что по требованию Генпрокуратуры внес блог Алексея Навального в «Живом журнале» в единый реестр запрещенных сайтов. Внесение ЖЖ в реестр в ведомстве пояснили тем, что функционирование блога нарушает судебное решение заключении Навального под домашний арест с запретом использования интернета.
Посты из ЖЖ Навального републиковались в разделе «Блоги» на сайте радио «Эха Москвы». После вынесения решения Роскомнадзора ряд провайдеров заблокировали доступ к сайту echo.msk.ru. В частности, доступ был заблокирован для абонентов «Акадо». Пресс-служба оператора подтвердила информацию об ограничении доступа, сославшись на «общую проблему» и пообещав восстановить доступ в течение нескольких часов. Венедиктов ранее в «твиттере« сообщил, что, помимо «Акадо», доступ к сайту «Эха Москвы» заблокировал провайдер Бизнес связь холдинг. Журналист радиостанции Александр Плющев подтвердил, что сайт заблокировал «Мегафон». Операторы пока не комментируют эту информацию.
http://www.forbes.ru/news/252002-ekho-moskvy-ogranichit-dostup-k-blogu-navalnogo-na-svoem-saite
Как я и ожидал, некоторые особо ретивые провайдеры просто заранее отключили сайт.
Однако, боятся Навального, хорьки.
- Его что, никто не может поймать?
- Да не, его просто никто не ловит, потому что он нафиг никому не нужен.
По материалам Навального люди из Думы вылетают,
он один работает за целое антикоррупционное ведомство.
Во-первых, Навальный - это говорящая голова. Которая озвучивает то, что скажут хозяева.
Во-вторых, сам Лехаим не чужд того, против чего показательно борется.
В-третьих, агитация Навального рассчитана на офисный планктон. То есть на идиотов.
Коррупция у нас есть, но и делается она не так, как рассказывает Навальный, и борьба с ней ведётся не так, как действует Навальный. У Лехаима в сухом остатке от борьбы не расстрелы и посадки, а имидж борца с коррупцией и популярность среди сетевых идиотов.
Тьфу:(
И это, вам, гоям, антисемитами быть нельзя. А мне - можно.
Расскажите мне, а кто такой Лехаим?
Честно, не знаю. :)
Не в смысле "Навальный", а что за персонаж?
"Молчание Волыни" - специальный репортаж.
Квантовые дела, проекции будущего и все такое:)
У меня случались потрясающие совпадения.
Так вот я картишки вытащил на эту тему.
И сразу выпали две самые худшие карты из возможных, катастрофические.
Самые худшие и в самом худшем варианте.
Я вообще такой пары раньше никогда не видел.
Потом -две позитивные.
Вот...
Заявление наших по событиям в Донецке о праве на защиту наших при помощи армии меня не обрадовало.
Хотелось бы верить что это только моральное давление и реальных планов нет.
Уж не нарисована ли она теми, кто планируют будущее?
А вдруг, всё уже известно, и где граница пройдет, ну там плюс - минус 100 км - такие пустяки.
И сколько русских и украинцев погибнет, плюс - минус 50 тысяч.
И остается только посмотреть спектакль, в котором и реализуется этот план.
Вот такие шальные мыслишки иной раз в голову лезут.
Между прочим, карта эта бедовая. Я её месяц назад увидел, но не скачал. А вчера вечером - тыр, пыр, а карту то везде из Интернета поудаляли. А другие подобные - лежат везде приспокойненько. Еле-еле отыскал в кэшах на каком то форуме пересжатую копию.
Наверно, просто случайность. :)
Российские военные штурмуют украинскую часть в Крыму.
- Пацаны, сдавайтесь.
- Та не.
- Тогда отстреливайтесь.
- Та не.
- Тогда пустите переночевать, холодно же.
- 50 бакcів.
- А чего так дорого?
- А шо ты хотел? Курортный город...
Пророссийские активисты востока Украины решили 16 марта дать шанс Крыму: оттянуть силы милиции на себя.
13 марта в Донецке произошло столкновение между сторонниками «Евромайдана» и Майдана местного, пророссийского. Есть многочисленные пострадавшие. Один человек убит...Так выглядят сухие информационные строчки о том, что происходит сейчас в столице шахтерского края. На месте событий, это превращение спокойного региона в бурлящий котел выглядит куда страшнее. Наш коллега из Донецка, Дмитрий Дурнев, передает с места событий.
«Я в Донецке и мне страшно. Вчера в центре города у нас убивали людей. А в субботу обещают нечто особенное – майдан по-донецки, с баррикадами и взятием административных зданий.
Пострадавших во вчерашних столкновениях много. Их и искать не надо – по цепочке друзей обязательно выйдешь на кого нибудь в больничной палате.
Максим Манец - мой старый друг. В 1985 году мы вместе поступили в Донецкий медицинский институт. Сегодня утром в череде фотографий, присланных редакционным фотографом, я увидел фото Максима, которого вытаскивают с площади Ленина два милиционера. Сразу позвонил:
«Митинг вчера был бесконечным.- рассказывает Максим - Шел второй час и все никак не объявляли об окончании. Я решил уходить и пошел на переход между Драматическим театром и зданием Ворошиловского исполкома. У меня был маленький флажок Евросоюза. Прямо на переходе меня схватил парень и начал кричать. Не помню, как оказался снова на площади , где меня избили. Меня оттащили к Скорой помощи милиционеры. Сейчас лежу в больнице, надеюсь, завтра выпишут. Защищал голову, как мог и легко отделался – сотрясение мозга, перебита переносица и повреждено ухо. Остальное – синяки и ушибы.»
Я тоже был вчера на площади. В 18-00 там был назначен митинг за единство Украины. Тут же в соцсетях начали раздаваться призывы пророссийски настроенных активистов : «Прийти и сорвать «бендеровцам» митинг!». Украинским акциям на востоке активно не везет. Их бьют, несмотря на усиленные кордоны милиции.
Начало митинга было довольно спокойным. Несколько сотен людей с желто-голубыми флагами, многие — в маска, в двадцати шагах шеренга «Беркута» в полной экипировке, и полукругом тысячи полторы сторонников России. У нас на Украине много пишут о российских «туристах». Я встречал тут россиян, но их далеко не большинство. Все шло мирно, пока юнцы в масках не начали прыскать газ из балончиков в лицо, подходящим к ним на переговоры пожилым донетчанам. После этого спасаться пришлось уже сторонникам Евромайдана.
Надо было видеть, с каким восторгом разбирались яйца из сумок, подносимых без счета с тыла пророссийского митинга. Многим было чисто физически трудно докинуть метательный предмет, но старались все. В украинский митинг летело все, что попадало под руку.
Юнцы в масках тоже пытались огрызаться, пуская в толпу петарды. Но затем милицейское оцепление не выдержало напора и началось избиение. Проверенная тактика вывоза украинских активистов в автозаках дала сбой – автозаки переворачивали, автобус милиции был просто разбит. «Евромайдановцы», еще недавно бросавшие в «Беркут» коктейли Молотова, бросались в объятия силовиков в касках, только бы их спасли от разъяренных людей. Милиция даже не пыталась кого то задерживать – спасти бы себя, да пару человек рядом. Сразу же появились сообщения о трех жертвах. К утру туман рассеялся. Умер от ножевого ранения Дмитрий Чернявский, парень из донецкого микрорайона Донской. Ему 22 года, одно время он работал пресс-секретарем областной организации партии «Свобода». Еще один человек в тяжелом состоянии в нейрохирургии. Всего в больницы города скорые доставили 28 человек. Еще какое то количество доехали до врачей сами.
К утру отчитался украинский министр МВД Арсен Аваков. По его словам , ночью арестовано четверо зачинщиков бойни. Поиск остальных продолжается.
А Донецк замер в ожидании субботы. Уже неделю на сайтах пророссийских организаций распространяется такой текст. «Собираем людей….Дата 15.03 в Донецке на площади Ленина. Можно брать с собой консервы на три дня, палатки. Нужно не меньше 50 000 человек. Подарим Крыму 16 число, оттянем силовиков на себя. Не меньше 50000, иначе опять будет прогулка с флагами!»
Тот же процесс идет в Харькове и Луганске.
****
Что наводит на мысли что Кремль нацелился на весь восток.
Либо, как минимум, используют эту дестабилизацию как рычаг давления на переговорах.
Представить что решатся в реале оторвать восток у меня воображения не хватает.
Хотя отношение ВВП к украинскому государству мне известно- он считает его историческим недоразумением, ошибкой и несправедливостью истории.
Есть где то даже об этом воспоминания Буша, с которым они обсуждали этот вопрос.
Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! - писал в 1877 году Достоевский. - Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь именно с того, что выпросят у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.
Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".
Может, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.
О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.
Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.
У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.
России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества...
Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство".
Ф.М. Достоевский. Дневник писателя, сентябрь-декабрь 1877 г.
Либерасты его очень не любят.
А повесть о Великом инквизиторе?
Дар провидца ничуть не меньший, чем у Чистертона, которого, кстати, собираются канонизировать за подобные чудеса.
"После кровавого подавления Турцией апрельского восстания в Болгарии в 1876, а также обращения боснийских повстанцев к сербам о помощи, Сербия и Черногория объявили Османской империи войну. Россия поддержала славянские народы и 24 апреля 1877 года вступила в войну, вошедшую в историю как русско-турецкая война 1877—1878 годов. Плечом к плечу с русскими солдатами сражались болгарские ополченцы. Болгарское ополчение из числа болгар, населявших Бессарабию и Таврию, было сформировано в России при помощи славянских благотворительных комитетов. В Болгарии эта война названа Освободительной войной"
...болгары получили независимость...
"В Болгарии сохранились свыше 400 памятников русским. Каждый год, 3-го марта, в Болгарии поднимают национальные флаги и с воинскими почестями возлагают венки к Памятнику свободы на Шипке, в память о всех русских, украинских, белорусских, румынских и финских воинах, погибших в борьбе за освобождение Болгарии".
...и где тут неблагодарность?
С другой стороны: "В 1876—1877 годах Александр II принял личное участие в заключении секретного соглашения с Австрией в связи с русско-турецкой войной, следствием которого, по мнению некоторых историков и дипломатов второй половины XIX века, стал Берлинский трактат (1878), вошедший в отечественную историографию как «ущербный» в отношении самоопределения балканских народов (существенно урезавший Болгарское государство и передавший Боснию-Герцеговину Австрии)"
И теперь далее...о каких ещё славянских племенах речь? Польша? Поляки свободу не получили!...В девятнадцатом веке Польша была поделена между Австрией, Россией и Пруссией...Постоянные польские восстания (последнее в 1863 г., казнено 128 человек; 12 500 выслано) жестоко подавлялись - не тогда ли закладывалась нежная любовь поляков к русским.
Хотя царизм и своих-то славян - великороссов, малороссов и белороссов, лишь недавно в 1861 году (за 16 лет до записи в дневнике Ф.М.) освободил от многовекового крепостнического рабства...да так хорошо освободил, что тут же царя-батюшку попытались грохнуть...(1866 год, Каракозову было 25 лет: «Грустно, тяжко мне стало, что… погибает мой любимый народ, и вот я решил уничтожить царя-злодея и самому умереть за свой любезный народ. Удастся мне мой замысел — я умру с мыслью, что смертью своею принес пользу дорогому моему другу — русскому мужику. А не удастся, так всё же я верую, что найдутся люди, которые пойдут по моему пути. Мне не удалось — им удастся. Для них смерть моя будет примером и вдохновит их…»)
Вот такая вот освободительная роль.. Короче, не складывается у меня светлый образ Российской Империи, при всём уважении к Ф.М. :)
И взлетала рядом с пулей, со снарядом
Песенка о добрых кобрах, о дневных нетопырях,
Об акулах благодарных, о казармах светозарных
И о радужных холерных лагерях.
Далеко смотрел.
И верно.
Сколько было речей, что Россия им жить мешает.В том числе и в Украине. на майдане 23 года назад наслушался.
Как заживут они чудесно, сыто и богато, сбросив нахлебника Россию.
Жизнь все расставила по своим местам.
ЗЫ Лавров на прессконференции сказал, что никаких войск вводить не будут.
Отлегло.
А то что то как то чрезмерно все...
"Дальше у нас появляются трудности политического порядка международного, потому что когда страна оказывается абсолютно без поддержки, это признак большого политического поражения. Дипломатического, политического. Нас же сейчас ни одна страна пока не поддерживает. Ни Китай, ни Казахстан."
А не как на Украине: из 40 тыс только 6 тыс боеспособных резервистов, десяток кораблей (остальные - металолом), 3 десятка самолётов (остальные - тоже металолом). И, полная деморализованность военных, вплоть до того что эти вояки свои склады с оружием защитить от бандитов не смогли и не захотели.
Стало быть, через две-три недели мы получим Крым, де факто являющийся частью России. Ну а весь мир, кроме России и, может быть, какого-нибудь Вануату, будет считать этот полуостров незаконно оккупированной территорией.
Возможно ли при этом нормальное сосуществование России с остальным миром? Запросто. По сути (с известной формальной разницей) мы получим в Крыму своеобразный Северный Кипр.
Турция ведь живёт? И ничего.
Не войной же присоединится Крым, а по референдуму. Политически.
А дипломаты пусть потом утрясают, это их работа.
Главное - чтобы людям спокойно жить было.
"По условиям мирного соглашения предполагалось создание федеративной республики. В 1975 году было провозглашено Турецкое Федеративное Государство Северного Кипра, формально как часть федерации, но с оговорками, что следует федерацию пересмотреть и привести её конституцию к согласию с de facto сложившимся положением. Эта идея не нашла поддержки ни у Республики Кипр, ни у международного сообщества. После 8 лет переговоров с Республикой Кипр Турецкое Федеративное Государство Северного Кипра объявило в 1983 году о своей «независимости от Кипра». Новое государство стало называться Турецкой Республикой Северного Кипра"
Ещё раз подчёркиваю: После 8 лет переговоров с Республикой Кипр !!! И ведь поди ж ты не объявили сразу, что в Никосии сидят тюрконенавистники и переговариваться не с кем... :)
Сейчас ситуация очень простая.
Запад в Украине перестал соблюдать правила и начал действовать просто с позиций силы и собственных интересов.
Не считаясь ни с кем и ни с чем.
Глядя на это и в Кремле решили действовать так же.
Исторически сложившиеся возможности для этого есть, поддержка большинства населения для этого есть.
Все время пока развивался кризис Россия призывала соблюдать законы и конституцию Украины.
Никто этого не делал, решили, что победителей не судят.
Запад и оппозиция об эту конституцию вытерли задние лапы.
После этого и Россия не считает себя обязанной соблюдать прежние соглашения и действует просто из своих интересов.
ЗЫ пояснять мне кто такой Чаплинский - не надо.
ЗЫЫ: администрация, у вас опять - как и прошлый раз - навигация не работает, и невозможно оформить контекстную ссылку. откуда там, в окне "ссылка" рекламный блок, а конопка "вставить" отсутствует? или это все студенты на коленке лабают?..
(у меня ссылка вставилась кстати)
а я вот не знаю, кто такой Чаплинский, но обращение шокировало.
а ведь потом еще такие чаплины припрутся на Эльбрус подзаработать...
1.66-я американская бригады военной разведки, постоянно дислоцируемая в Баварии. В первых числах марта 2014 года бригада была перебазирована в украинский Кировоград, откуда её беспилотники совершают разведывательные полёты над Крымом и над приграничными с Украиной российскими областями.
2.1-й специальный полк коммандос Польши, постоянно дислоцируемый в г.Люблинец, находится на территории Львовской области, в готовности оккупировать Львов. На территорию Западной Украины вошел в конце февраля 2014 года.
3.Подразделения Канадского полка специального назначения (командир Подполковник Джон Фасс) из числа этнических украинцев–граждан Канады, были заблаговременно размещены в Полтавской области и Киеве с осени 2013 года.
4. Подразделения 22-й полка спецназа САС (Специальная авиадесантная служба Сухопутных войск ВС Великобритании) тайно размещены в Киеве и Черниговской области, под видом учителей английского языка."
А обвиняют в агрессии Россию?!
Причем, заправилами и инициаторами этого процесса выступили ВЕТЕРАНЫ ВС США! Вот как один из лидеров нового движения аргументирует такую необходимость:
“We are collecting signatures for a national referendum on whether to remain a failed state – an economic basket case run by criminal oligarchs – or to join the Russian Federation under a President with a proven track record of bringing oligarchs to heel,” said Bill Blatsky, head of the Join Russia – Putin for President committee.
Дальше идет аргументация, что так и так 20% территории США (Аляска) это русская земля. И Западное побережье от Фриско на север - тоже русская земля исторически. Что присоединившись к России американцы получат нормальную систему образования.
Что те, кто будет против проведения референдума за присоединение США к России - вне закона и Конституции сами.
Что уже сейчас по всей Америке, поддерживающие эту акцию напечатали миллионы стикеро и вешают их на бампера своих автомобилей "Путина в Президенты, он как минимум компетентен!"
Ну, а если кто то будет возражать, что Путин не может быть Президентом и США поскольку не рожден в США, то Обама тоже не рожден в США но почему то Президент.
Это Адъ и Израиль! Какие то 90-е годы наоборот... Тогда все в России мечтали присоединиться к США, а теперь люди в США мечтают присоединиться к России... Может быть Путин все делает правильно?
П.С. Надписи на плакате сверху-вниз:
Он охраняет границы своей страны;
он защищает своих граждан за рубежом;
он запретил в школах гей-пропаганду;
он преследует финансовых преступников;
он сажает в тюрьмы тех, кто богохульствует в церквях;
он ставит интересы страны превыше своих.
Путина в Президенты!
«И президент Барак Обама, и я глубоко убеждены, что Россия имеет право на свои законные интересы на Украине, имеющие историческую и стратегическую подоплеку. Мы все — международное сообщество — понимаем это и готовы уважать ее интересы», — заявил госсекретарь Джон Керри по итогам шестичасовых переговоров с Сергеем Лавровым.
И это признание, пожалуй, — главное событие вчерашнего дня.
В свою очередь, глава российского МИДа поведал журналистам, что Крым для России даже роднее, чем Коморские острова для Франции или Фолклендские — для Великобритании. Доступно объяснил, по-моему. Хорошо подготовился.
США, конечно, не признают итогов крымского референдума, введут санкции и даже, наверное, выгонят Россию из G8. После чего «восьмерке» можно будет самораспускаться за ненадобностью.
Коллега arguendi обращает внимание на сообщение Bloomberg: со счетов Федеральной резервной системы (ФРС), где зарубежные центробанки хранят принадлежащие им ценные бумаги, выпускаемые Министерством финансов США, было выведено за неделю рекордное количество американских облигаций — 104 млрд долларов. «Мы можем только гадать, кто решил вывести ценные бумаги из ФРС и передать их стороннему депозитарию, но очевидным подозреваемым становится Россия из-за участившихся разговоров о санкциях по поводу украинского конфликта», — приводит агентство слова аналитиков Wrightson ICAP. «Если это сделала Россия, то ценные бумаги могли быть переданы на хранение в другие банки за пределами США», — уверен эксперт Brown Brothers Harriman.
Сомневаюсь, что такие крупные операции могли быть проведены втайне от ФРС. То есть, санкции, скорее всего, будут объявлены, только чтобы сохранить лицо Барака Обамы — России они уже не повредят. Все заинтересованные стороны предупреждены заранее и потому благодарны друг другу. Партнерские отношения сохранятся, хотя несколько месяцев надо землей будут летать грозные молнии. Чтоб все видели и боялись.
Но ни на Крым, ни на Севастополь как на базу для своего флота американцы претендовать больше не будут никогда.
http://pavel-shipilin.livejournal.com/248043.html
И как на это отреагирует матрос Железняк?
МВД Украины и СБУ потребовали от граждан сдать оружие.
Главы МВД Украины и Службы безопасности Украины потребовали от граждан немедленно сдать оружие, не зарегистрированное в соответствии с законом. Об этом говорится в заявлении, которое появилось в ночь на воскресенье, 16 марта, на сайтах обоих ведомств.
Требование главы МВД Арсена Авакова и руководителя СБУ Валентина Наливайченко о сдаче нелегального оружия появилось «в связи с чрезвычайной общественно-политической ситуацией, сложившейся в стране, обострением криминогенной обстановки и системными провокациями со стороны иностранных граждан в Крыму и на юго-востоке Украины».
В обращении ведомств подчеркивается, что требование касается всех, независимо от политической принадлежности и участия в общественных формированиях правопорядка. Сотрудникам милиции приказано немедленно приступить к выявлению незаконного оружия, его изъятию и привлечению лиц, его не сдавших, к ответственности по всей строгости закона.
«Мы должны немедленно остановить насилие на улицах наших городов и защитить жизнь и здоровье людей», — написали Аваков и Наливайченко, добавив, что рассчитывают на понимание граждан Украины и поддержку всех настоящих патриотов.
15 марта представитель российского МИД Константин Долгов призвал к началу «широкомасштабных действий» на Украине против экстремистов. Он также подчеркнул, что «бандеровские структуры» на Украине должны быть объявлены вне закона за разжигание межэтнической ненависти.
Напомним, в начале марта МВД Украины объявило, что граждане, которые добровольно сдадут незаконно хранящееся огнестрельное оружие до 21 марта, будут освобождены от уголовной ответственности. Кроме того, министерство призвало сдавать в милицию боеприпасы, взрывчатку и специальные средства, отнятые у сотрудников силовых структур во время беспорядков в Киеве и других городах страны.
ответ очевиден - пошлёт в долгое эротическое путешествие. Но кто-то безусловно сдаст... цитата из классика в тему....
Собрались немцы в каре на площади в центре города. Забили в барабан. Собралась небольшая толпа осмелевших обывателей. Гетманец в жупане вылез на крыльцо аптеки и громко прочитал приказ коменданта майора Корфа.
Приказ гласил:
ї 1
"Приказываю:
Всем гражданам города снести в течение 24 часов имеющееся у них огнестрельное и холодное оружие. За неисполнение настоящего приказа - расстрел.
ї 2
В городе объявляется военное положение, и хождение после 8 часов вечера воспрещается.
Комендант города майор Корф".
В доме, где раньше находилась городская управа, а после революции помещался Совет рабочих депутатов, разместилась немецкая комендатура. У крыльца дома стоял часовой, уже не в стальном шлеме, а в парадной каске, с огромным императорским орлом. Тут же, во дворе, было складочное место для сносимого оружия.
Целый день напуганный угрозой расстрела обыватель сносил оружие. Взрослые не показывались. Оружие несли молодежь и мальчуганы. Немцы никого не задерживали.
Те, кто не хотел нести, ночью выбрасывали оружие прямо на шоссе, и утром немецкий патруль собирал его, складывал на военную повозку и увозил в комендатуру.
В первом часу дня, когда вышел срок сдачи оружия, немецкие солдаты подсчитывали свои трофеи. Всего сданных винтовок было четырнадцать тысяч штук. Итак, шесть тысяч винтовок немцы обратно не получили.
Объяснение действий Путина - версия.
Опять 25 - Крым станет началом краха ВВП
Размечтались, глупенькие
Всё - гораздо глыбже, хоть и в той же газете
http://www.gazeta.ru/comments/2014/03/13_a_5948705.shtml
Олимпиада и паралимпиада в СОЧИ-2014 - состоялись.
Проведены - практически без проблем, и инцидентов.
Результаты российских олимпийцев - выдающиеся, а паралимпийцев - супервыдающиеся.
То, что олимпийский огонь был занесён на высочайшую вершину России, а также показательные выступления ледолазов в Сочи я считаю показателем роста интереса в обществе к этим видам деятельности, или что более привычно - спорта.
Кроме того, сюда же влились обсуждения событий на Украине и в Крыму.
Я не сильно рад этому, но таковы устоявшиеся демократические правила сайта. Можно конечно было забанить всех кто начал это обсуждение, но поскольку я лично категорически против этой опции РИСКа, применять этот инструмент не счёл возможным. Ввиду того что Референдум в Крыму успешно состоялся, и напряженность в связи с этим упала (в отношении Крыма), я считаю что данное обсуждение также, исчерпало себя.
И, попутно, удалось протестировать сайт и компы многих участников форума. Результаты теста показали, что большинство компов тормозится после 2 тысяч комментов. Надеюсь, эта информация стала полезной для техподов сайта.
На этом, считаю тему исчерпанной и с 00.00 18.03.2014 переношу её в личную ленту.
Надеюсь, что всем было интересно.
Пишите в другие темы.
Едьёз.
После исправления ситуации техподами сайта, обещанный перенос из Главной в Личную будет реализован.
Спасибо админам