При попытке пересечь плато Путорана погиб Андрей Добрынин

Андрей на тренировке перед походом.

Будут песни о сильных звучать, будут гнать из уюта долин...
Добрая, вечная память... Не нужно искать смысл, не нужно жалеть.
Ушел близкий по крови... Не знал его, но отчаянный, ох и парень...
Может быть, он сверху жалеет всех нас, наверное там на верху нужны крепкие мужики..

Смените ник на UZKOLOB с такими взглядами :))))

нет не прав.
во-первых, не подходящее место и время для такого тона
во-вторых - а кто ты вообще такой, чтобы судить?

Каждый для себя выбирает способ, понять самого себя
Иногда требуется что то, как я называю это - билет в один конец, а привлечь внимание 300-500 человек на этом сайте, помилуйте
Вас никто не заставляет тут присутствовать и не надо учить взрослых людей, и Вас никто не будет посылать где Вам и место
Обратил внимание, у Вас в друзьях есть люди которые возможно обладают теми же качествами что и Андрей Добрынин
..........

– Человек, – сказал Гарри Морган, глядя на них обоих. – Человек один не может. Нельзя теперь, чтобы человек один. – Он остановился. – Все равно человек один не может ни черта.
ЭХ

Я три раза перечитал анонс похода Добрынина "Условия на маршруте". Обычно походники при планировании маршрута проявляют изобретательность, чтобы не погибнуть или не стать инвалидом. Здесь всё наоборот.

я тоже перечитывал возможные условия
стандартные условия при хождение на грани..., а Вы что ждали что это будет просто как мы ходим отдыхать в Безенги
Артур Тестов сходил лет 15 20 назад через пустыню Каракум в одиночку, об этом кто нибудь знает короме едениц, это о славе и привлечение внимания

Артур сходил не в одиночку. Это точно. И никаких граней жизни-смерти там не было.

Родным и близким соболезнование. Но все же ,как то суицид напоминает.

Не знаю как и что но по-моему это сильный и смелый человек. Светлая память...

Сильный был парень. Мы были в Путоранах 4 раза и представляем на, что
он шел. Родным и близким соболезнование. Светлая память...

На данный момент известно только то, что Андрей успел вызвать по спутниковому телефону борт санавиации

А что произошло? Какова непосредственная причина гибели?
Травма, болезнь или что-то еще? Неужели истощение:

Недостаток еды. По моим рассчётам, получается взять запас еды на 40-44 дня (зависит от количества участников), из расчёта 500 гр. на человека в сутки. На весь маршрут этого не хватит. Оружие не берётся – охоты не будет. И хотя предполагается рыбалка, её результативность остаётся под вопросом. Весьма возможен голод. Я оцениваю вероятность его возникновения в 60-70%. Особо хочу отметить, что имеется в виду не обычное для пешеходника слегка голодное существование, а настоящий голод с его общей заторможенностью, «падежом» от обессиливания и, возможно, голодными обмороками. При неблагоприятном стечении обстоятельств возможен летальный исход как непосредственно от голода, так и от связанных с ним осложнений.

Как можно с таким планом и с таким настроем идти?

Соболезную его маме и его семье...

Нормальное боевое и ответственное настроение перед установкой рекорда. Рекорды что, только Аленам Бомбарам устанавливать?

А те, кто на K2 лезут, они что, не знают соотношение числа погибших к числу взошедших? Или они погибших (Эла Роуза, Фойгта и др.) лохами считают, а себя самыми сильными, типа статистика эта ко мне не относится?
А ведь K2 - обыденность, смерти на этой горе никто не удивляется, и восклицать "Ах, самоубийцы!" почему то не принято.

Рекорд не получился, не повезло.
Умереть в автономном путешествии можно от чего угодно, хоть от аппендицита.
Скоро узнаем.

Соболезную родным и друзьям.

Обычно новый рекорд отличается от предыдущего на какие-то проценты или даже на доли процентов. С личными достижениями дела обстоят также. На К2 идут люди не после Монблана по классике. Из поста не ясно на сколько он планировал улучшить свои последние достижения, а поэтому сложно судить на сколько попытка была безрассудной.

Именно так. Я таких, как он понимаю.... У самого часто возникают мега планы, часто соло, так как единомышленников найти почти невозможно....
Соболезнования тем, кто его знал.

Родным и близким сил и терпения пережить боль утраты....
А в отношении мероприятия - авантюра чистой воды. Отдает безрассудством и безответственностью. Неимоверный риск, шаг в бездну.
Равносильно "Пустыня Гоби с полторашкой Карачинской". Не хочу ни кого задевать и оскорблять. Это мнение. Мы все для того на Риск и заходим, чтоб делиться мнениями. Это урок для нас - думай, куда идешь, думай не только о СЕБЕ.

++А в отношении мероприятия - авантюра чистой воды. Отдает безрассудством и безответственностью++
Я с Андреем пообщался перед его походом, пообсуждали некоторые моменты.
Насчет безрассудства и безответственности - это Вы зря. Он очень серьезно подходил, все аспекты продумывал, не один год готовился.
Другое дело, задачу себе поставил запредельную. И упертый очень. Такой не остановится даже там, где другие давно бы уже отбой дали.

Может и Вы правы. Но видимо чего-то Андрей не учел, где понадеялся на себя. Я его не обвиняю и не осуждаю - это его выбор.Понятно , что смелый, отважный человек, понятно ,что не глупый. Итог печальный.
Читая от подготовке и условиях почувствовал: в воздухе витали нотки предопределенности и безисходности.

Есть среди нас те, кто берется за явно не выполнимые задачи. Например, В.Бонатти при сольном первопроходе западной стены Пти Дрю: после нескольких попыток все посчитали задачу невыполнимой, один Бонатти верил и прошел.

Кто эти люди: самоубийцы? Нет, это герои, в отличии от нас с вами работающие за гранью возможного и этим расширяющие диапазон возможностей человека. Своим примером показывающие: Вы сможете это! После Бонатти и до обвала стены многие повторили этот маршрут.

Часто, так как у первопроходцев это жизнь за гранью возможного, они гибнут. Но их попытки доказать возможность невозможного, как минимум, достойны уважения.

"И пусть говорят, да пусть говорят, но нет, никто не гибнет зря....Другие придут, сменив уют на риск и непомерный труд, пройдут тобой не пройденный маршрут!"

Бонатти как раз был самоубийцей на Пти Дрю. В жизни сильно не складывалось, депрессуха навалила. Взбодрился, полегчало.

"Особо хочу отметить, что имеется в виду не обычное для пешеходника слегка голодное существование, а настоящий голод с его общей заторможенностью, «падежом» от обессиливания и, возможно, голодными обмороками. При неблагоприятном стечении обстоятельств возможен летальный исход как непосредственно от голода, так и от связанных с ним осложнений."
Не, на***уй такие рекорды, Вы уж меня извините. И с заброской было бы несладко, но разумно. Это очень похоже на авантюризм. Светлая память, сожалею.

Плато Путорана шибко угрюмое место. Вот как-то сфотал с высоты 10 км.

Почитайте Диету от Юлии Вершининой.
Ей, конечно, повезло, однако повествование поразительно позитивное.
Но везет не всем :-(

Да, кстати. Тем, кто обвиняет Андрея в безрассудстве, очень советую почитать про соло в Путораны девушки Юли.
Вот уж где пипец полный: и по подготовке, и по исполнению.

Всем кто пишет про "самоубийство" и безрассудство, скажите, а где она эта грань разумного?
Вот к примеру Эльбрус. На него можно подняться на вертолете, а можно пешком. Можно подняться летом, а можно зимой. Можно подняться соло, а можно в составе группы. Можно во время эльбрусрэйса, а можно в такое время, когда на горе вообще никого нет. Можно в хорошую погоду, а можно и в такую, что хороший хозяин вертолет из дома не выгонит. Безопаснее всего, конечно, летом большой группой, с гидом, в хорошую погоду и на вертолете. Но и большую часть остальных восходителей никто не называет "самоубийцами".
Каждый сам ставит себе конкретную задачу, с конкретными ограничениями. И лично на мой взгляд, задача автономно пройти соло через Путораны гораздо более естественная, чем, например, пройти 5ку в Хибинах.

Таких людей с такими проектами немыслимо судить по себе.
Вот это "нельзя не уважать" - и я тоже чувствую.
Очень жаль.
Светлая память.

Светлая память Андрею!
Соболезнования близким и друзьям.....

Непонимающим, советую почитать- первопроходцев на Полюса!
Да и не только их....

По вашим рассуждениям они все суицидники......
жаль, что вы не понимаете....

Они не соло ходили. Грань даже там присутствовала. Да, психологам здесь есть где разгуляться.

1). На вершину в одиночку (Нанга Парбат, Буль)
2). В одиночку к Победе и на Победу (Завьялов)
По второй ссылке - самое сумасшедшее из этой области.

А вообще-то таких ссылок можно накидать с десятка два...
Это первое, что пришло в голову.

Первая мысль при прочтении о Кристофере Джонсон МакКэндлесс (Х/ф "В диких условиях") :(

Никогда не понимаю людей, которые в таких темах начинают "разбор полетов"...

Я не знала Адрея.
Но - у Человека была Мечта. За которой он пошел. Прекрасно отдавая себе отчет в том, чем он рискует.
Стоит/ не стоит повторять его путь - каждый решит для себя. Можно было отказаться, оставить Мечту всего лишь еще одной несбывшейся мечтой. Остаться дома на теплом, уютном и безопасном диване.

Каждый из нас, пакуя рюкзак, идет за своей мечтой. И никто не даст никакой гарантии, что в этот раз мы вернемся домой.
Люди, уважайте чужое решение. Даже если не понимаете и осуждаете - отнеситесь к этому с уважением.

Светлая память Андрею.

Про суицид не из своей головы выдернул , в условиях на предстоящем маршруте у погибшего так и написано " При неблагоприятном стечении обстоятельств возможен летальный исход как непосредственно от голода, так и от связанных с ним осложнений..." То есть человек настолько был одержим идеей, что был готов ко всему ...Но не хочется спорить рядом с чужим горем. Слишком часто в последнее время , заходя на риск, вспоминаю известную фразу -"Только крайности придают миру его настоящую цену, только средний уровень -устойчивость" По мне, так я не хочу крайностей , стараюсь избегать их ..правда и сверхзначимого ничего не сделал ...((

Когда я выезжаю утром на велосипеде на работу, я всегда помню что: "При неблагоприятном стечении обстоятельств возможен летальный исход как непосредственно от..." столкновения с машинами, случайного падения, и т.д.
У меня тоже суицид? Может суицид у тех кто как раз не помнит и старается не думать об этих "правилах игры"?

Даже собираясь в поход выходного дня, полезно повесить в мозгу вашу фразу:"При неблагоприятном стечении обстоятельств возможен летальный исход как непосредственно от..."

на то и форум,чтоб люди высказывали свое мнение....жаль,что все так трагически закончилось( Но ,думаю,такие проекты нужно делать если и в одиночку,то непременно со страхующей стороной,пусть даже в виде друзей на связи,которые должны быть в курсе...все равно ведь обратился за помощью...а оказалось поздно. Соболезнования родным и близким(((

в 80 году Шумилов в Артуче читал лекцию по психологи, что то типа
"подсознательное стремление к смерти", в применение к альпинизму, за основу брал обор на западе бойцов спец подразделений
или психологический портрет отбираемого.
Среди тех кто ходит так, этот критерий присутствует. Иначе даже начинать не стоит

Прошел бы задуманное - однозначно герой, и степень свершенного могли бы оценить только единицы, представляющие что это такое.
Прошел бы - сделал что-то такое, чего никто не делал, покорил свой пик. Ради таких моментов многие живут и лично я прекрасно это понимаю и осуждать человека, который "не может иначе" - в корне неверно. А то тут многие про суицид и т.п...
Просто это может выражаться в любых формах - не только игры с жизнью и смертью.

Это даже не спорт высших достижений - где либо медаль, либо инвалид, здесь выбор строже.
Жизнь или смерть.

Безумство храбрых — вот мудрость жизни!
Безумству храбрых поем мы славу. (с) М. Горький

Мое уважение памяти Андрея и соболезнования всем, кому он был дорог.

Какие могут быть разговоры о суициде? Прочтите внимательнее "Требования к участникам". Желающих не оказалось, кроме одного на часть маршрута. Я думаю, что просто не нашлось достаточно подготовленных и уверенных в себе людей, готовых рискнуть в этом походе. Андрей четко прописал - "При ЧС рассчитывать можно будет только на свои силы". Это не готовность "ломать судьбу через колено", просто люди во все века изучали себя, испробовали свои возможности - это и покоренные горные вершины, и пересечение океана на плотах, и глубинный спуск под воду и многое другое (многовато патетики получилось), и как знать, может это и не была для него запредельная задача, (он серьезно готовился, и физическая подготовка была в норме) - просто так вышло... - все-таки СИБИРЬ. Светлая память! Соболезную родным, близким и товарищам Андрея.

Желающих могло не оказаться и по другой - более прозаичной причине. Инстинкт самосохранения.

Не хочу углубляться сильно в эту тему, но если бы он нашел себе людей через интернет, могли появиться и другие проблемы, а именно, отсутствие психологической совместимости и разная мотивация на такой длительный и сложный поход.

Кстати, в новостях пишут, что якобы у него был какой-то напарник: ссылка
"Когда прилетели спасатели, напарника Андрея рядом не было, мы не знаем, где он сейчас", — рассказал собеседник агентства.

Но, видимо, это только на небольшой части маршрута.

Мои соболезнования родным и близким. Но я не понимаю, как можно набирать команду в такое путешествие по интернету.

В объявлении было сказано:"Обязательны совместные тренировки перед походом."

Мне так показалось что запас прочности не планировался в принципе. Для соло - непростительная ошибка. Или есть план Б или есть запас сил. По другому это русская рулетка. Человек, его мозг должен принимать адекватные решения, а тело должно их исполнять. Если это условие не соблюдается значит имеет место НС. Запас прочности в соло и без того минимален что бы судьбу еще чем нибудь дополнительно испытывать. Соло само по себе объективно опасно. А соло на пределе - это как две ракеты в одну цель. Увернуться можно, но шансы? Это для тех кто захочет повторить.

Прошел бы - герой и молодец. Не прошел - "русская рулетка", "преступное легкомыслие", "суицид". Обычное дело.

undefined

Я не был знаком с этим Парнем. Не все им опубликованное разделяю. Не увидел суицидальных настроений. Увидел широкий диапазон вариантов развития событий на планируемом маршруте.
Искренние соболезнования родным и друзьям.
Светлая память.

Задумка была крутая!
Но всё таки хотелось бы знать, что послужило причиной смерти.

Безумству храбрых поём мы песню ...

Весь мир открыли такие вот люди как Андрей.
Первооткрывателей, людей переходящих грань обыденного, понять могут только те, которые так же как и они, ещё могут мечтать.

Положим, первооткрыватели старались всё же иметь достаточный запас пищи и снаряжения для её добычи.
Наверно, не всегда и не у всех это получалось хорошо, но заранее планировать голодуху - это черезчур.
Соболезнования родным и близким, конечно.

Роберту Скотту расскажите...

На Южном такие "солисты" каждый год шарятся. Потом мамы прилетают. Облеты делаем. А что толку. Родных жалко. Эгоисты. Только о себе думают...

А альпинисты, идущие на рекордное восхождение по сложнейшему маршруту, в меньшей степени эгоисты ?

не двойной ли тут стандарт? При всем моем огромном уважении - когда Урубко без связи шел "Палку от Доллара" - Вы его тоже безответственным эгоистом считали? Облеты делали ведь. Или с Урубко и его командой ничего не может случиться? Может, все в курсе. Человек не прошел маршрут. Бывает. Даже с лучшими бывает.

Что же ему всю жизнь возле маминой юбки отсиживаться. Парень мечтал пройти всё Путорано насквозь, и вовсе не в одиночку. Напарников искал, не нашлись. Другое дело, что расчет его был ошибочен. И то ещё не известно отчего умер. Может напарник и не помог бы ему. На его ошибках может у других получится.

А чем солист сильно отличается от не солиста по большому счёту? Если неподготовленный, так что один, что группа могут попасть в ситуацию, приводящую к смерти. Только в группе потерь получается больше. А если подготовленные, то говорить не о чем. Солисты обычно (из тех, кого я знаю) готовятся на много серьёзнее психологически, физически, технически, чем те, кто ходят в группах. С чего у Вас такой пренебрежительный взгляд на всех солистов? А ваши клиенты, не эгоисты? Не только о себе думают? Они едут в горы, чтобы за свои деньги просто с вами пообщаться в БЛ или свои задумки, амбиции, желания воплотить? В чём отличие? У кого больше и чаще случаются НС, у солистов или в группах? Многие ходят соло потому, что на те маршруты, которые они планируют просто нет попутчиков. Или Вы считаете, что только под вашим присмотром можно и нужно ходить в горы и это даёт 100% гарантию от НС? Я сколько раз уже искал участников для транс-Кавказа, и хоть одного нашёл? Нет.... И во все свои соло ходил потому, что не находил участников, а не для выпендрёжа. А хочется ходить свои маршруты, а не те, что кто-то посоветует и на которые кто-то разрешит, выпустит. Андрей выбрал свой путь, который привёл его к гибели, но выбор сделал он сам и я его прекрасно понимаю. А мамы прилетают за солистами не чаще, чем за теми, кто ходит в группах, к сожалению....

Хочется осудить, но где та грань? Альпинист или турист, вышедший на маршрут по всем правилам, все равно рискует в 100 раз больше обывателя.

Да нет. На дороге водитель рискует не меньше. Но можно ездить по правилам, а можно рекорды скорости ставить и на красный гонять.

.

Восхождения что на Хан, что на Победу - смертельный риск, много выше риска погибнуть в аварии за всю жизнь. Вам ли этого не знать. Любое нахождение в горах уже сильно опаснее того же нахождения в городе, даже на единичке. Люди сами выбирают цену своей жизни и своего кайфа.

этакое сочетание равнины поднятой над другой равниной, перемежающееся каньенами http://westsib.ru/data/images/2013/07/vershinin/1.jpg http://westsib.ru/data/images/2013/07/vershinin/41.jpg http://westsib.ru/data/images/2013/07/vershinin/22.jpg http://unesco.ru/media/2013/02/1360765473.jpgзатеряный мир

Сложно что-то говорить о причинах аварии не зная конкретных причин смерти. После появления информации о причине смерти можно будет делать некие выводы и высказывать суровые суждения. Во всяком случае связь у него была, а значит умирать он явно не собирался. Единственный пункт меня не устроивший из требований к кандидатам на поход это отсутствие оружия. Вот это мне абсолютно не понятно... В таких местах не только закон тайга и медведь прокурор. Вот здесь немного попахивает авантюрой, в остальном - ничуть... Поход как поход. Единственно чуть длиннее чем обычный. Еды мало? Хм... я помню как пришлось выживать на белках и трухлявых пеньках с аджикой... В такое время всегда можно найти еду, это не ранняя весна.
Давайте подождём информации о причинах смерти Андрея.

Не так давно, этим летом)) разговаривал с заслуженным альпинистом , действительно заслуженным , мсмк. Я горный турист , про квалификации альпинистские поверхностно знаю, тем более все постоянно меняется в альпинизме , как и в горном туризме. В пятерки и шестерки горные давно ходил , еще в конце 80-х. Там то же много поменялось. Но суть то остается та же , в двойку после единички и т.д. Вот этот альпинист сказал мне дословно , что одно из преимуществ мсмк для него не мало важное "мне в любую категорию можно, хожу куда хочу!!!выпускаться ни у кого не надо " Так он эту свободу заслужил. С 12 лет заслуживал. Он все категории знает , на себе попробовал, мсмк просто так не дают, ведь так? Да что тут америку открывать , пусть по детски , но в космос человека запустить , не первого с деревни взяли , который всем улыбнулся хорошо...Все мы в обществе живем и все зависим от общества этого , как бы нам не хотелось...

Вы вообще о чём? Вы ходили "пятёрки", "шестёрки" участником или руководителем? По комментарию делаю вывод, что вероятнее участником. И при чём тут МСМК или нет? Человек шёл не спортивный поход, а свободное путешествие, к которому долго и упорно готовился самостоятельно. У Вас только официальными категориями всё меряется, всё должно быть по "Правилам..."? Опыт только перед кем-то заслуживается? Самим никак нельзя? С чего взяли, что он "с деревни сразу в космос полетел"? Только потому, что он не имел звания МСМК?

Вы не экстрасенс (( Где бы научится по паре комментариев выводы делать ((

Если дискуссия разновекторно продолжается, то обращу внимание сообщества на общедоступную информацию.
Если набрать в поисковике "рыбалка на Путорана", то появятся ссылки на рыболовные туры, рассказы и фотографии о том, как хорошо ловится рыба в "краю десяти тысяч озёр".
Это означает, что с правильной рыболовной амуницией можно спланировать весьма сытный поход. Читаем у Добрынина:
"предполагается рыбалка, её результативность остаётся под вопросом"
"Весьма возможен голод. Я оцениваю вероятность его возникновения в 60-70%"
"настоящий голод с его общей заторможенностью, «падежом» от обессиливания и, возможно, голодными обмороками"
"При неблагоприятном стечении обстоятельств возможен летальный исход как непосредственно от голода, так и от связанных с ним осложнений".

Если беспристрастно и без пафоса, то реальность пересечения плата Путорана такова, что надо иметь средства и навыки для ловли рыбы и грамотно спланированный маршрут, чтобы проходил вдоль озёр.
Из всей этой информации (доступной нам) логичен вывод: Андрей Добрынин должным образом не готовился выживать на плато Путорана. Поэтому не нашёлся компаньон.

Логика в этом есть, но исходных данных слишком мало. Приходится высасывать информацию из пальца, частично её домысливая. Лично я не делаю вообще никаких выводов, поскольку информации мало. Чего стоят все эти рассуждения о голодной смерти, если он умер, например, от перитонита?

Человек вызвал спасателей, но до их прилёта не дотянул.
Составьте список возможных причин.

Перитонит в такой список войдет,
а голодная смерть нет.

"исходных данных слишком мало"

Ещё раз повторю: в своём комментарии я использовал анонс Добрынина и общедоступную информацию.

А мне кажется, что он просто настраивал потенциальных участников на возможные худшие условия (сам в требованиях к своим участникам всегда так делаю, чтобы отсеять неподготовленных). В Сибири много рыбы, ягод, зверья, НО, бывают совсем не урожайные годы (кажись 2010 был таким), когда нет урожая ягод и грибов, рыбу тоже можно не поймать на каких-то участках. Я много по работе бывал в тайге и тундре, потому прекрасно это знаю. Мы не знаем, как он готовился и не знаем, как он погиб, пока....

Я в этих цитатах,вижу совсем другой посыл - Андрей вполне рассчитывал на рыбалку. Но, как любой человек (не Бог), не мог заранее прогнозировать наличие и размеры улова. Вот и предупреждал потенциальных напарников о возможных негативных последствиях неудачной рыбалки. Или Вы думаете, честнее было бы пообещать свежую рыбу кадый день - гарантия 100%

"Весьма возможен голод. Я оцениваю вероятность его возникновения в 60-70%"

И заявленная раскладка 500 грамм в день? Это раскладка не на голодный обморок.
Рюкзак 40 кг. Если личного снаряжения 20 кг, остальное - еда. Это на 40 дней (как и написано). Весь маршрут - 50 дней. Чё-то не складывается.

Андрей Добрынин должным образом не готовился выживать на плато Путорана

Не достаточно данных для резких выводов.

Ну если почитать, то написано: Путорана это рай для оленей, и видимо ад для других оленей. Об охоте.

Ну да, тем более девочка Юля ловила успешно рыбу, приматывая леску к веслу от байды, за неимением удилища. Может правда соврала, но всё-таки рыбы там в любом случае мега-дохрена, как и ягод с грибами.

рыбы там в любом случае мега-дохрена, как и ягод с грибами

Про грибы не в курсе, а вот про ягоды в каком-то учебнике выживания было сказано, что расходы энергии на их сбор не покрываются энергией от их поедания.

у человека была мечта! Шел к ней, прогнозировал и самое плохое развитие ситуации, что правильно. Мне кажется не напиши, он так категорично, отбою бы не было от желающих, а так очень хорошенько отрезвляет!

Соберу информацию побольше, фото, тексты и пр. И РАССКАЖУ СЫНУ об исключительном человеке и его мечте. А о ком рассказывать как о не таких людях?

Светлая память!

у человека была мечта!

Мечта - это в гамаке на даче. А здесь у человека были цели и задачи.

Может кто не согласится, но у нас не принято "умереть сражаясь", у нас принято "победить". И без вариантов. Смерть не рассматривается как оправдание.
Если помер на маршруте, то к маршруту не готов. В 95% случаев. Остальные 5% на "неизбежные на море случайности", которые тоже нужно предусмотреть. Как и случайность появления случайностей.

В общем сыновьям я не буду приводить этот пример. Лучше американку, которая свои 53 километра доплыла, хотя бы и с 10 попытки.

Земля пухом Андрею. Пусть его пример заставит задуматься.

По несчастному случаю информации нет, и обсуждать нечего, скорее всего сработал фактор, не зависящий от звания и регалий. Светлая память.
По поводу голода - выглядит странно.. как находясь в обмороке можно пройти маршрут. но возможно это литературное преувеличение.
Собственно тут мнения, как обычно, разделились на правильных и не правильных туристов. Думаю, это спор вечен.
Еще один вечный спор - за чей счет спасать неправильных.

За тот же, что и правильных. За собственный. Тогда думать начнут, лезть или нет. Лучший инструмент. Вкосячился, оплати спасы по полной. Разок на 50 тонн зелени попадет, сразу поумнеет и безопасность повысится.

Если Вы про Андрея, у него была оформлена страховка. Компания "Югория", не знаю, на какую сумму, но вызов вертолета туда должен был тоже входить (в 2011-м входил).

"За собственный."
В принципе правильно, а если у него нет таких денег, тогда что, не спасать?

Ага, на собственном опыте ваши слова подтвердил. Даже за 5 тонн, и то умнеешь)

http://ibiw.ru/index.php?p=sub&id=2&lang=ru
http://vk.com/andrey.dobrynin

перечитал поход за 2011 год, это тут
http://andreydobrynin.ya.ru/replies.xml?item_no=14
упертый парень

Да. Почему то уважаю! Хотя и не, как вы пишете мсмк, вот.

И оформление страховки говорит о серьезных намерениях.
а еще, как тут во многих обсуждениях упомяналось - азарт. Уверен, что 90 процентов форумчан пойдут на вершину при определенных обстоятельствах несмотря ни на что.

а еще, как тут во многих обсуждениях упомяналось - азарт. Уверен, что 90 процентов форумчан пойдут на вершину при определенных обстоятельствах несмотря ни на что.

Вы считаете, что это нужно просто признать как факт и больше ничего по этому поводу не думать и не обсуждать? Или, может, всё же стоит сказать, что "несмотря ни на что" — это непрвильно, плохо, что если действительно "90 процентов форумчан пойдут" (хотя я надеюсь, что на самом деле доля таких людей здесь значительно ниже) — значит, в русскоязычной туристской среде почему-то высока доля людей с серьёзными проблемами в голове, от этических до психических, и т.д.?
Я вот уверен, что, например, yanch не станет "идти несмотря ни на что", и заочно глубоко его уважаю в том числе и за это.

Спасибо за внимание! Каждый серьезный поход это риск, даже рядовой. А претендующий на достижения - тем более. Где провести грань? Выпустила МКК или нет? Но это тоже грань условная. Прошел - герой, не прошел - проблемы в голове?
Я хотел указать на то, что здешняя порода людей занимается в принципе делом не слишком безопасным.
Хотелось бы услышать Ваше мнение.

Еще один вечный спор - за чей счет спасать неправильных- не в коей мере не по данному случаю. Прошу прощения.
Это о в принципе тяжело разрешимых проблемах.

Жаль конечно человека, мог бы очень хорошо ещё много лет ходить, но на мой взгляд он пытался прыгнуть выше головы, и сам это понимал. Встать в красивую позу, и к участникам похода предъявлять такие требования-эффектно, но нереально. Хуже то, что он попытался планы группы реализовать в одиночку, прошибая стену головой.

Кто-нибудь знает, Андрей вел походный дневник?

почитайте дневник с первого похода, все станет на места, уже все ясно, очень упертый....
http://andreydobrynin.ya.ru/replies.xml?item_no=14

Жаль что не успели спасти.
На самом деле, на столько упертых путешественников, не так уж и много у нас. Нужно по началу узнать причину. Потом уже делать анализ.
По снаряжению и маршруту, он готовился основательно, а не на авось. Ружья не брал, по неудачному опыту 11 года. Писал что лучше продуктов на этот вес больше взять. Попутно настрелять вместо запаса на 5 дней еды , не выходит. Была у него лодочка и сеть. Палатка двухслойная Terra Nova Solar Competition 2.
Вес всего + одежда на себе, на старте предполагалось в 21кг.
На Плато Путорана пока не был, и может и не буду ни когда, но вес мне показался великоват как на одного (но это наверно от незнания тех мест)
Из них 8,7 кг натянуло "общественное". Лодка, навигация, телефон, карты, рыболовное, топор, кухня.
Разбор НС очень важен. Но предпочел бы подождать ответа врачей и 40 дней.

Ответа врачей, безусловно, подождать надо, прежде чем выводы делать. А 40 дней здесь при чем?

По православной традиции.

По снаряжению и маршруту, он готовился основательно, а не на авось.

Случайно на заре карьеры мне читали в лыжном походе книжку. Называлась "Исповедь толстяка". Там в том числе был наглядный пример неправильного голодания. То есть голодать тоже нужно уметь.
Если вы случайно в курсе, как было с "медицинским" обеспечением маршрута? В том числе - с "теоретическим"?
То, что я вижу здесь, мне крайне не нравится.

++То, что я вижу здесь, мне крайне не нравится.++
Я думаю, это никому не нравится. Не в курсе, но вижу, что не очень было.

Жаль. Невероятно сильный духом Человек ушел.
Упрямый, целеустремленный
Не позволил себе смалодушничать

Светлая память, соболезнования родным и близким...

А вы бы посчитали его сход с маршрута малодушием?

Прочитал про прошлые походы Андрея. И всё таки считаю закладывать в такие походы голод больше чем на 3 дня - это ошибка и ключевая. Голодать и при этом двигаться по такой местности возможно только при исключительных аварийных ситуациях, и то при этом лучше действительно ничего не есть. То есть лучше есть обычную норму пока еда не кончится, а потом идти сколько сможешь совсем голодным, чем растягивать остатки еды и идти впроголодь. Тогда возможно больше протянешь. И конечно, если увидишь, что нормальной нормы до конца маршрута не хватит, то надо уже сразу идти в цивилизацию по аварийному укороченному выходу, которые должны быть продуманы на всех этапах такого похода. Иначе действительно попахивает авантюрой. Всё-таки расчет должен быть точным, и при отставании графика нельзя нарушать предварительный план.

Общий тон судилища а не разбора
Представим каждый из Вас не пришел вечером домой, маме, жене сообщают, попал под машину, разбился на машине, погиб в горах
Давайте теперь ей все это свалим что вы говорите о нем
Дурак перебегал перед машиной,
да кто же так ездит, права купил
надо было два бура крутить, идиот
у Вас также, никто ничего не знет а домысливает
подумайте о своей маме, жене

Дорогой, я всё время о них думаю.
Поэтому не перебегаю перед машиной, хожу пешком и кручу два бура.

Если выходишь за границы правил, подумай о последствиях. Хорошо подумал - раздвинул границы повседневности. А если плохо подумал, кого же тут винить?
О мёртвых хорошо или ничего - это про древнеримских сенаторов, которым было нужно скрывать свои махинации и другие грязные делишки. А мы о мёртвых будем говорить правду, потому что каждый из нас может пойти по их следам и не должен повторить их ошибок.

О мёртвых хорошо или ничего - для христианина эта фраза может быть понята однозначно. Хорошо, плохо - это всё в категориях Добра и Зла. Он жадный, завистливый - вот это значит говорить плохо. Но к критике концепций человека или его научных заблуждений это не относится.

Если я сказал: "Его философская концепция всеобщего равенства в бесконечности неизбежно приводит к равенству всех бесконечностей, но такое ограниченное понимание бесконечности противоречит теории мощности" - то это вовсе не означает, что я о мертвом сказал плохо.

"Он заблуждался" - это не означает сказать о человеке плохое.
"Он часто лгал" - это означает сказать о человеке плохое.

О мёртвых хорошо или ничего - эта фраза относится только к констатации грехов.

Как то сложно получилось объяснить, но вроде получилось...

очень распространенная точка зрения - если делать все правильно, то ничего плохого с тобой не случится. Всплывает во всех дискуссиях о НС. Предлагаю все же уточнить формулировку - если делать все правильно, то, СКОРЕЕ ВСЕГО, ничего плохого с тобой не случится.

Не разбора. Разбирать то нечего, информации нет. По сути, обсуждаются тонкости организации подобного рода путешествий.
Сие не считаю оскорбительным и бесполезным.

светлая память...
но. ИМХО, человек к этому шел, хотя, наверное, не сознательно. Посмотрите прошлый отчет- "кажется, был голодный обморок..." подготовка этого маршрута: "голодовка до обморока..." (пардон, за неточность цитирования). как это называется?!
а под такие перспективы и команду, естественно, не наберешь. Большинство (и они правы, имхо) готовы рисковать ДО наступления болезненных состояний. а то очень похоже на анекдот про йога с молотком.
Было ли истощение причиной смерти или нет, маршрут был не подготовлен. Потому что подготовка это не только выбор по карте сюда пойду а здесь обойду, но и подбор ДОСТАТОЧНЫХ средств для БЕЗАВАРИЙНОГО прохождения маршрута.

Последние новости с сайта http://igooru.ru/:

03.09.13 11:03 на данный момент собрано 48800р..

03.09.13 12:57 Дело Андрея передали обратно из следственного комитета в полицию Туры. На данный момент дело находиться в канцелярии. Завтра будет назначен сотрудник который будет вести дело Андрея.

03.09.13 13:28 на данный момент собрано 51300р..

03.09.13 19:54 на данный момент собрано 79150р..

04.09.13 8:34 Проводили Мать и 2х сопровождающих на самолет, вылет из Москвы в 11.25, лететь им 8 часов (помним о разнице в часовых поясах) в Красноярске они ночуют и с утра летят уже в Туру.

04.09.13 13:17 на данный момент собрано 82300р..

04.09.13 15:20 на данный момент собрано 94100р..

05.09.13 8:15 Группа застряла в Красноярске из-за погодных условий, 3й раз стоят на регистрации рейса, надеются, что сегодня всё-таки доберутся до Туры. На данный момент собрано 155100р..

05.09.13 9:22 Толькто что отзвонились. Их посадили в АН-24, если в очередной раз не отменят полёт, то по прилёту будет новая информация.

05.09.13 13:14 Прилетели в Туру, собрано 160600р..

05.09.13 15:13 Созвонились, поговорили: т.к. из за всяческих погодных задержек прилетели в Туру около 6-ти вечера, все конторы уже не работали, устроились на ночь, завтра с утра начнется беготня по всяческим инстанциям.

06.09.13 8:20 Андрей связался по спутнику с страховой компанией в 11:25 31.08.13, что он им говорил пока не известно, но скорее всего просил эвакуации. В 18:35 31.08.13 Андрей связался с МЧС, передал им свои координаты. По причине не летных условий вертолёт смог вылететь только в 6 утра 01.09. к моменту прилета вертолета Андрей уже был мертв. Примерное время смерти 3-4 часа до прилёта вертолета. На данный момент не понятно, что же делала страховая после получения информации от Андрея и почему она ни с кем не связалась. Это были, как раз, так необходимо нужные 3-4 часа, которые могли всё изменить. Взяли пробы на гистологию, анализ будет проводиться в Красноярске, пока не будет результатов анализа, официальную причину смерти не назовут, по этой же причине официально дело Андрея ещё не закрыто. Куплены билеты для 3х человек Тура-Красноярск на сегодня, вылет 15:50 (местное время) общей стоимостью 27т.р.. Куплен спец гроб для транспортировки тела - 15т.р.. На данный момент собрано 185т.р.. Ориентировочно похороны будут в понедельник (09.09.13) к вечеру будет известно более точно, всё зависит от погодных условий в Красноярске и того, на какой рейс будут куплены билеты. Позже размещу информацию о том, как к нам добраться и где можно остановиться.

06.09.13 9:20 Спец груз с сопровождающим лицом вылетел из Туры в Красноярск, рейс с остальными пока задерживается.

06.09.13 13:20 Для всех кто незнает как до нас добраться: Из Санкт-Петербурга или со стороны Самары, Уфы на поездах «Санкт–Петербург-Уфа», «Санкт–Петербург-Самара», «Уфа–Санкт-Петербург», «Самара–Санкт-Петербург» до станции «Шестихино».
Из Москвы:
1) Поезд 602 пас, отправление в 21.08 от Белорусского вокзала.
2) На электричке «Москва–Ярославль» или любом проходящем поезде до г. Ярославль (время в пути 4–5 часов). Из Ярославля на пригородных поездах (идут 4 раза в день) или на автобусе (от ст. Ярославль Главный) до г. Рыбинск (время в пути 1.5–2 часа). Из Рыбинска на пригородном поезде (в 8.30; 17.40; 20.05) до станции «Шестихино» (время в пути 1 час).
3) Маршрутное такси «Москва–Рыбинск» и далее пригородным поездом до станции Шестихино.
4) Компания «Экспресс-Кар» ежедневные рейсы от метро Щелковская в 09-00, 12-00, 16-00, 19-00, 21-00, 23-00. Время в пути в зависимости от пробок 4–5 часов. Стоимость 700 рублей. Телефоны для заказа мест +7 (4855) 25-39-39, +7 (980) 657-5740, +7(980) 662-5531, +7 (915) 980-0460.
5) Компания «Верхневолжские междугородные линии» ежедневные рейсы от Ярославского вокзала в 08:00; 11:30; 14:30; 17:30; 19:00; 20:30; 22:00; 23:50. Время в пути в зависимости от пробок 4–5 часов. Стоимость 700 рублей. Телефоны для заказа мест 8-910-969-99-00, (4855)25-25-02.
В Борке можно остановиться в гостинице института 8-48547-24-5-88. (Дежурный администратор гостиницы).

06.09.13 13:28 Вылетели из Туры в Красноярск.

06.09.13 15:33 на данный момент собрано 198т.р..

06.09.13 16:20 Прилетели в Красноярск. Завтра с утра будут подготавливать тело Андрея к транспортировке. По времени вылета Красноярск-Москва пока ничего не известно.

07.09.13 10:48 Купили билеты (100т.р.. дешевле билетов просто напросто небыло вообще.) рейс UT-572 08.09.13 Красноясрк-Москва прибытие в Москву (Внуково) 8:30. Похороны будут проходить в понедельник в 14:00. Для тех кто расчитывал на паровоз Рыбинск-Шестихино в 11:30 - его с понедельника отменяют.

собрано 205т.р.

http://igooru.ru/

Спасибо.

Извиняюсь за бестактный, возможно, вопрос, но что это?

Взяли пробы на гистологию, анализ будет проводиться в Красноярске, пока не будет результатов анализа, официальную причину смерти не назовут, по этой же причине официально дело Андрея ещё не закрыто.

Какие-такие пробы на гистологию? Пробы чего? А судебно-медицинская экспертиза?

Это и есть экспертиза тканей организма. В деревне ее не делают получается, только в Красноярске.

постараюсь в понедельник уточнить у ребят из бюро СМЭ - в каких случаях и какие ткани берут на гистологию. эту информацию родным будет небесполезно знать

Крут! Сейчас ест мясо Сехримнира.
Я по прошлой осени прикидывал возможной целью 2014 года скоростное прохождение плато Путорана в двойке (на соло ещё не готов).
Напарника искал среди знакомых, кто потенциально мог бы пройти. Объявления не давал.
Сейчас вот думаю, как бы развивались события, если бы мне попалось его объявление.

http://www.goldring.ru/news/show/107402/

Сейчас проводятся следственные мероприятия. Следов насилия на теле погибшего путешественника не обнаружено. Предварительно причиной смерти названо желудочное кровотечение. Взяты пробы на гистологию, анализ будет проводиться в Красноярске. Пока не будет результатов анализа, официальную причину смерти не назовут. По этой же причине официально дело Андрея Эдуардовича Добрынина еще не закрыто.
6 сентября в 09.20 спецгруз с сопровождающим лицом вылетел из Туры в Красноярск. Ориентировочно похороны Андрея состоятся 9 сентября. Но до Борка еще надо добраться. Все зависит от погодных условий в Красноярском крае и на какой рейс будут куплены билеты.
***
На общественном сайте Борка друзья написали в связи с трагической кончиной Андрея:
«Всю жизнь грезивший походами и опасными странствиями, наш знаменитый друг навсегда останется Искателем - с большой буквы. Жаль, что такие люди уходят молодыми, но это - их путь, полный романтики и драматизма...»

Как-то очень небрежно написано. Риск перепутан со Скитальцем, пешеходники с водниками. Сомнительный источник информации.

Интервью Андрея Добрынина http://www.yarborok.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=881&Itemid=99999999

М.Минькин: Ваша экспедиция и попытка покорить плато Путорана вызвала большой интерес у читателей нашего сайта, уверен, у кого-то пробудили романтику путешествий, изучения неисследованного. Уже одно это придаёт большую значимость событию, пусть и пока незавершённой экспедиции. Планируете ли Вы повторить попытку прохода через плато Путорана? Требуется ли скорректировать маршрут с учётом первого опыта?

Андрей Добрынин: Да, я хочу повторить попытку пересечения плато. Конечно, на основании полученного опыта, думаю внести некоторые изменения и в набор снаряжения и в схему прохождения маршрута. Впрочем, эти модификации носят характер скорее уточнений, чем каких-то радикальных нововведений.

М.М. Насколько важен человеческий фактор и фактор психологической совместимости в столь сложных экспедициях?

А.Д. Человеческий фактор очень важен. Снаряжение, план прохождения – это всё хорошо, но идут-то люди. Вообще, там быстро слетают обычные для социума маски, и сразу становится видно, кто чего стоит. Как сказал один мой товарищ, тайга может очень много дать человеку, но прежде очень много от него потребует. Кто-то эти каторжные условия воспринимает нормально, кому-то очень тяжело, но держится, кто-то ломается. Всё зависит от того, какой прочности внутренний стержень у человека. Нередко люди преображаются кардинально: кто-то в лучшую, кто-то в худшую сторону. Всякое бывает.

М.М.Эвенкийский автономный округ - один из самых малонаселённых регионов на Земном шаре. Каково ощущение человека, который попадает в "зону", где никогда не ступала нога человека?

А.Д. Ощущения у каждого, наверное, свои, поэтому говорить могу только за себя. Эвенкия – это не «зона», это страна, очень большая страна. А когда идёшь по ней пешком, то временами она кажется бесконечной. На большей части этой страны нет людей, нет законов, каждый сам себе хозяин. Абсолютная свобода, которую здесь, в цивилизации, даже представить себе тяжело. Но и помощи кроме как от своих товарищей (если они есть) не будет. Так что делать можешь что хочешь, но если делать будешь не то, что надо, то расплата будет суровой – «Закон тайги» и не все люди готовы его принять, взять на себя ответственность за собственную судьбу.
Я стараюсь влиться в природу вокруг себя и, насколько это возможно за столь короткий срок, стать её частью – это помогает лучше понять окружающее, быть к нему внимательнее и, следовательно, увеличивает шансы выжить. Поэтому «там» я становлюсь язычником – приношу в жертву конфеты и сигареты (а их жалко, ибо всего в обрез), говорю «спасибо» рекам, горам и камням, «извини» пойманной рыбе, подстреленной дичи, срубленным деревьям. Когда человек воспринимает окружающие предметы как одухотворённых, равных себе (как минимум равных) существ, то он смотрит на них внимательней, лучше пытается их понять. В конечном итоге это возвращается ему сторицей.

М.М. Планируете ли Вы другие экспедиции, не связанные напрямую с работой в Институте биологии внутренних вод?

А.Д. В планах пока повторить попытку пересечения плато, но надо сначала денег поднакопить. Может быть ещё перед этим съезжу на «диковку» (промысловая охота на мигрирующего дикого северного оленя) – приглашали эвенкийские товарищи. Суровая работа: температура -30°С – -50°С, ветер, при разделке туш кровь моментально превращается в лёд прямо на пальцах, день короткий – работать надо быстро, у костра не погреешься.

http://www.yarborok.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1373&Itemid=1

Множество самых разных людей провожало в последний путь борковского путешественника Андрея Добрынина, погибшего в раннее утро 1 сентября 2013 года во время очередной попытки прохода плато Путорана по сложнейшему пешему маршруту. Что-то случилось у Андрея 31 августа, когда он запросил помощи у страховой компании, а затем у МЧС. В связи с неблагоприятными погодными условиями, вертолёт МЧС смог добраться до места лишь в 6 утра 1 сентября, но было уже поздно. По оценке медиков, помощь опоздала всего на 3-4 часа...

9 сентября печальная процессия сопроводила Андрея Добрынина из Борка на кладбище в Верхне-Никульском.

Вопрос alvd.
Время прошло немало, чего-нибудь выяснилось по поводу непосредственной причины гибели Андрея?

Спасибо за доверие , но в данном случае у меня нет эксклюзивных источников информации. Не знаю. Смотрите сайт igooru.ru. В первую очередь там должно появиться, его ведет один из близких к Андрею людей.

То, что корреспондент написал по ссылке holod, я не очень верю в достоверность - раз он Скиталец с Риском путает, а пешеходников с водниками, значит, довольно небрежен с информацией, мог и с причиной смерти напутать.

Если я первым увижу там или на Скитальце - тут же выложу, естественно.

http://igooru.ru/

16.09.13 13:50 Билеты Москва-Красноярск-Тура 54т.р., Тура-Красноярск 27т.р. Красноярск-Москва 97т.р, итого: 178 т.р. на карточку поступило 234350р. Всё что оставалось на карточке, было обналиченно и переданно Татьяне Ивановне.

В ожидании известий - найдены интересные ссылки:

Первый маршрут 2011 года спонсировался магазином ПИЛИГРИМ.

15.06.2011 ПИЛИГРИМЫ на Путорана
http://www.risk.ru/users/andreyd/16688/

10.06.2009 Ринат Янгалычев: мы все равно поедем в горы...
http://www.risk.ru/users/robinsya/7324/

март 2004 Игорь НОВОСЕЛОВ Путораны. (ВВ N 63)
Команда туристов-пешеходников из Уфы и Приморья (всего 5 человек) с 26 июля по 21 августа 2003 г. совершила по плато Путорана поход 6 к.с. За 25 ходовых дней (плюс 1,5 днёвки) был пройден маршрут протяжённостью 600 км через 17 перевалов, 14 каньонов, 64 категорированные переправы, совершены восхождения на 10 вершин, первопрохождения 18-ти препятствий (из них 11 — 2А к.т. и 4 — 1Б). Отчёт о походе представлен на чемпионат России по спортивному туризму.
http://veter.turizm.ru/63/putorany.shtml

Еще на один момент хотелось бы обратить внимание тех, кто следит за темой. При обсуждении причин все увлеченно комментировали раскладку, сводя все возможные трудности к недостатку питания, и как-то совсем выпал вопрос о погоде.

А ведь в Путоранах стояла небывалая жара. Водники, которые последние видели Андрея, сошли с маршрута из-за пересыхания рек.

Вот что писал недавно участник похода по Полярному Уралу, где условия были схожими:
(Скиталец, тема:" Вернулись с Полярного Урала. Не прошли...")
" Жара давила неслыханно. Я замерял температуру(часы позволяют)- с утра , с 5-6 утра внутри палатки +41 (!) Снаружи целый день +32+35 в тени. Температура воды +22 (!)Полная кошмарида! Я не первый раз переваливаю Урал, но такого еще не было...
В результате недосыпа и испепеляющей жары вверх и в пешку шли очень вяло и отупевший мозг начал совершать ошибки. На передохе, скидывая ношу, я неудачно подвернул ногу да еще и сбросил на нее рюкзак около 35 кг. В результате к пешке стал непригоден. Не дойдя 15 км до перевала, надули "Щуки" и двинулись вниз по Хороте. Уперевшись, наверное можно было бы и продолжить тащиться на восточную сторону,( всеже нога ходит, хоть и хромая) но скорость передвижения сильно упала и мы рисковали не уложиться в график к обратному поезду. Да и остальные мои спутники были из-за жары и недосыпа не в лучшей форме. Вобщем, четверо в коме в Республике Коми!"

Думаю, это тоже очень сильно влияло. Возможно, не меньше, чем недостаток еды.

"Вот что писал недавно участник похода по Полярному Уралу…"
"Жара давила неслыханно"

Спасибо за информацию для тех, кто летом недоумевал, куда делось тепло в горах между 40-й и 44-й параллелями.

Ходил этим летом Полярный, севернее Хороты. Действительно, жара давит, голова соображает хуже, часто "тупили" на ровном месте. Еды было около 400гр на человека в день с упаковкой, не съедалось, потому что по жаре не хотелось. Вот жидкости не хватало постоянно. И кислорода не хватало. А в Путоранах кислорода ещё меньше, 69 параллель... И запредельное атмосферное давление на протяжении длительного времени...При таком совпадении факторов и физических нагрузках и до инсульта недалеко.

И я подтверждаю: жара, ручьи пересохли, да что, там и от водопадов некоторых остались слёзы одни... Водила группу в июле. До нашей заброски дождя не было с месяц и запланированный заезд катером пришлось менять на вертолёт. У одного из участников случилось что то похожее на микроинсульт. Из-за жары, в районе в конце июля были пожары, по моему маршруту было сильное задымление два-три дня (доходило до того, что дышали через мокрые платки).

На риске была опубликована статья Андрея Лебедева "Сборы в горы по Интернету. Типовые таблички."
при использовании приведенных таблиц на 1 человека соло на 50 дней получается минимальный выходной вес 50,4 кг. МНОГО. Для нормального человека. Для рекордного первопрохождения - реально.
Сделаны определенные упрощения при расчете - специальное личное снаряжение, вместо горных компонентов, считаем что такая же весовая доля соответствует: лодка 1,25 кг, рыболовные принадлежности, спутниковый телефон.
Общественное снаряжение принимается равным удельной составляющей на 1 человека из группы Лебедева.
Если кому-то нужны эти автоматизированные Excel таблички - пожалуйста.

Если в пешку по этим таблицам собираться, не то что первопроход в заполярье, а двоечку где-нибудь на Ю.Урале проблематично....Если только шерпу нанимать...

++выходной вес 50,4 кг. МНОГО. Для нормального человека. Для рекордного первопрохождения - реально.++
Применительно к пешеходному туризму Вы ошибаетесь - нереально.
Высший шик для пешеходника - пройти линейный маршрут через район насквозь, без колец и забросок, такое со стартовым 50 не ходится, я даже и про 40 сомневаюсь.
Сколько там у Новоселова на старте было? По Вашей ссылке не видел, но я где-то встречал упоминание, что 23. Что вполне реально - наши ребята хребет Черского ходили на 25 дней со стартовым 27, но там больше специального снаряжения и бензин.

Здесь таблицы для скачивания выложены http://webfile.ru/6682393

На Скитальце писали следующее: Возможно наши ребята видели его одними из последних, когда 30 июля пересеклись с ним на Аяне у домика заповедника. По их рассказам он пару дней подлечивал ноги. Он двигался по Капчугу вверх, а они собирались идти на Дулисмар. У него на тот момент все было нормально, если не считать стремного пересечения в ветер озера Аян на малехонькой лодочке. Выходной вес был 42 кг, на момент встречи по его словам около 37кг. Подмокла часть продуктов. Ребята угостили его частью продуктов, а он отдал им блок сигарет

тоже со скитальца:
Только что вернулся с первой тренировки - 3 дня бродил по окрестностям с выходным весом 40 кг. В первый день по дури дал весь норматив - 20 км (а ведь знал, что не надо, но уж больно хотелось). На утро второго всё болело - еле выполз из палатки, даже дров на костёр собрать не смог - сготовил на газу. Немного оклемался только после обеда, в итоге с кряхтением и стонами прошёл всего 6 км, да и то большей частью по дорогам.
(http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=general&Number=480274&page=0&view=collapsed&sb=5&part=3&vc=1)

Ну и что. с первой же, и первого дня. Это нормально. Да и достоверных сведений то нет. По раскладке ксатити тоже. Одни слова.

Вконтакте нашлось:

Aborig
Ответ в тему: При попытке пересечь плато Путорана погиб Андрей Добрынин, на комментарий - holod 08:30 11.09.2013 ответить +1
Интервью Андрея Добрынина.
________________________________________________________
Огромное спасибо за интервью.
теперь стало очевидно, что как бы не старались злопыхатели очернить имя Андрея, можно с уверенность сказать - Погиб Великий путешественник. Он растворялся в стихии, открывал новые горизонты. Трагическая случайность, произошедшая с ним, могла случиться с кем угодно и где угодно.
Светлая память.

Погиб Великий путешественник.

Как профессиональный злопыхатель замечу, что величие путешественника определяется не нереализованными планами.

профессиональный злопыхатель

Да чтоб ты жил на одну зарплату! "Злопихателя"!

Не понимаю, почему так мало продуктов брал Андрей? Выходной вес рюкзака 42 кг - совсем немного. Ходили на те же Путорана (пеше-водный поход на Оран). Выходной вес на 6-ти дневной пешке от Лама до верховьев Бол.Хонномакит был 72 кг. Правда больше 10 км. в день не шли. На Камчатке прошли 300 км со стартовым весом в районе 55-60. Раскладка в среднем 450 грамм. Обильно дополняли рыбой. На Путоранах с рыбалкой проблем нет (разве что сьесть). Брали спиннинги и сетку (на всякий случай), хотя и неспортивно.

++На Камчатке прошли 300 км со стартовым весом в районе 55-60.++
А что вы такого с собой тащили? Мы прошли 400 км со стартовым 25.
Или Вы там шерпами подрабатывали? :)

На Камчатке ходили на плато Алней (полуостров Кроноцкий). Для заброски туда сплавлялись 100 км по р.Сторож от сторожевских до Океана. А пороги там - парочка 5 к.с. Соответственно - катамаран (правда без железной рамы), водные шмотки (спасики, каски, весла и т.д.). Плато Алней - крупнейший ледник на Камчатке. Потому - кошки, ледорубы, основная веревка, примус, бензин. К тому же мы ВООБЩЕ не знали что нас ждет что на сплаве, что на Алнее. Инфы не нашли. Шли в режиме первопрохода.

так ма же к Андрею в рюкзак не залезали. Неизвестно сколько и чего он брал. Только по озвученному приглашению. О чем тут спорить?

Стартовый 72кг - это нечто интересное. Туризм - это же вроде отдых.

Опасались ураганов, взяли балласт...

Арифметика проста. Группа из 5-ти человек. Два катамарана двойки (тритон) и полиэтиленовый каяк. Шли Оран. Цветкова заявляла точно этот маршрут как 6 к.с.(правда как первопроход). И выиграла с ним серебро на чемпионате страны. На катамаран по расчетам было 102 кг веса. Это - личняк, продукты, сам кат, водные шмотки. Я шел с женой на катамаране. Ясно, что делим 102 на двоих минимум 30+72 ( никак не 51+51 - как второй кат). И то многовато 30 для тетки. Вообще в группе носим не поровну, а столько, сколько унесешь. По факту "лоси" несли примерно 65-70, кто послабее - 50. Каякер шел в 2 ходки. Пешки - 2 штуки ( 6 и 5 дней). Вторая - полегче (была на второй неделе). Но лишнего ничего не брали, хотя, конечно, шнурки не резали - шли с запасом ( аметистов, кварцевых щеток набрали немало).

70 кг рюк через горный перевал без челнока?
Не верю!
Сорьки. Не верю и все.

правильно делаете, что не верите про перевал. Взлет на само плато в верховьях Геологической шли в 2 ходки все. Так проще, чем упираться за одну. Все остальное время - в одну ходку.

носил 35. НЕ ВЕРЮ что можно нести 70

Я извиняюсь, но всё-таки хочу спросить: причины смерти установлены? Времени прошло вроде достаточно..

На сайте igooru.ru, который ведет друг Андрея, последняя запись по сабжу:
"11.09.13 10:08 Занимаюсь расшифровкой дневника Андрея. Очень большая просьба не писать гневные письма на почту с просьбой выложить "фото последней страницы", всему своё время. Так же совмещаем фотографии с фотоаппарата с данными по маршруту и координатами gps. Потихоньку буду выкладывать. "
Никаких обязательств по сроку выкладывания (да и прочих) у него нет, когда посчитает нужным - тогда и выложит. Передумает - вообще не выложит. Вряд ли мы можем как-то ускорить.

Но что Вы, собственно, еще хотите узнать?
Сам по себе сложный маршрут плюс сильная жара, недостаток питания, проблемы со здоровьем уже в самом начале. И готовность все равно идти до конца, несмотря на все это.
Какие еще нужны причины, какое дополнительное понимание даст точный диагноз?
С сердцем были проблемы, с ЖКТ или еще с чем - разве это так уж важно знать?

Одна из целей таких постов - узнать что случилось, что-бы не вляпаться в такой же ситуации самому, разве нет? Вот для этого точная причина смерти человека и не помешает, мягко говоря. Да и вообще на Риске много постов о НС заканчивается ничем. Погибли люди и всё, а почему, что пошло не так, разбор НС - этого нет. Как-то это неправильно.

И не говорите что рюкзак легче девочки :)))

Вы знаете, можно уже написать что Андрей пошел вопреки здравому смыслу...
В проблемный маршрут с проблемами по здоровью. Две проблемы не ужились вместе.
А что такое здравый смысл ?
Это было его решение и его взгляд проблемы на тот момент времени.
За остальным обращайтесь к психологу, к психиатру... кстати, я его считаю нормальным и дееспособным

В проблемный маршрут с проблемами по здоровью.
кстати, я его считаю нормальным и дееспособным

Вопрос не в дееспособности. Вопрос во взрослости, что ли. Для взрослого человека целью является пройти маршрут. Для подростка - явить миру свою героичность.

Извини, но затрахал Вы своей героичностью. Я думаю он такого и слова не зал
Все что мы делаем, мы делаем для себя эгоистов. Скорее это черта его характера, которую можно критиковать, не соглашаться.
И если он мальчишка, то это не страшно. Умер, ну с кем не бывает. За ошибки мы платим, с собою он никого не забрал.

По выходному весу который так обсуждается тут
Я понял что я совсем не умный, никогда не походил так дотошно к питанию и тп
Сейчас пробую учиться тут
Брал примерно на глаз всего понемногу из расчета 400-500 гр в день, ну плюс 2-3 кг на не предвиденное
Это конечно применительно к длительным переходам более месяца в горах и зимой. Максимальный вес был за 100 кг с санками
и то в конце ели из расчета 100-150 гр. Если найду видео выложу, взгляд напарника в камеру
К чему это я.... просто все относятся к таким мероприятиям по разному

++«К чему это я.... просто все относятся к таким мероприятиям по разному»++
Конечно!
Одни просто берут 0,5 кг * 30 дней = 15 кг продуктов + 3-6 кг общественного, + 4-6 личного снаряжения и ходят в 5-6 кс. Пример – пост про 6 кс в тех же Путоранах, но так ходили и 20 и 30 лет назад.
Но это всё негероически, нету подвига.

Другие берут еще неизвестно чего килограмм 20, как результат идут медленно, размазывают маршрут дней на 40, -> продуктов не хватает, начинаются проблемы со здоровьем и тп.
Зато какой потом флейм на форумах…

И в альпинизме тоже, бывает, люди «относятся к таким мероприятиям по разному» - одни всё тщательно планируют, имеют варианты схода с маршрута, и тп, другие «гордо бросают вызов лавине», и погибают, конечно. (Бывает, что и с частью группы, вспомните Лиукконена.)

Не подумайте плохого, я с уважением отношусь и к тем, кто берет лишние 20 кг (вероятно, это ящик пива в стекле), и к тем, кто не может рассчитать маршрут по дням (3 кг продуктов – это мин. 6 незапланированных дней, верно?), и к тем, кто хочет пройти маршрут любой ценой, не думая о родственниках и последствиях.
Удачи им всем... ;)

Разрешите подписаться.

И я подписываюсь.
А насчет стекла Вы угадали. На день рождения в походе проставил шампанское в стекле. Примерно посреди Путоран (пару дней пути от Аяна). Ну так это так, шалость. От куража :)). Ну что же мне делать, если не могу заставить себя не помогать коллегам по группе облегчить их рюкзак. Ну и в результате получается 50+. А насчет проблем со здоровьем - не дай господь. Готовимся, тренируемся. И идем вроде быстро (мысль о шампанском подгоняет) :)). И все как всегда по графику. С точностью до полдня. И вариантов просчитанных по километражу, рельефу, стланику на Камчатке было больше десятка. В этот раз на Камчатке в дальней точке маршрута до ближайшего человека было дней 12 пути. А точка невозврата была где-то на 3-й день похода. Знаете, как-то само тянет все просчитать заранее. Дома ведь тоже ждут. Так что все нормально.

Тех, кто прочел в последнем номере журнала ЭКС фразу:
"Это была третья попытка погибшего совершить 750-километровый первопроход через плато... Первая попытка в 2011 году сорвалась из-за ранней весны и дождей.
В 2012 году он стартовал с двумя спутниками, но один из них сломал на маршруте ногу...",
прошу не придавать ей значения.

Это Шибаев напутал, попытка была только одна - в 2011 году, в 2012-м Андрей в Путораны не ходил.
Причем по идее Шибаеву это должно быть хорошо известно, т.к. он в эту тему заходил и даже что-то в ней писал.

А у меня ясно написано в начале поста:
"Предыдущая попытка была предпринята втроем в 2011-м году и была прекращена из-за перелома ноги одного из участников , а также истощения членов команды от голода.
В 2013 году он дал объявление о новом походе, которое произвело очень сильное впечатление на тех, кто понимает..."
Проверить достоверность моей информации в случае, если она вызвала сомнения, тоже никакого труда не составляет.

Но, как известно, "журналист - не читатель, журналист - писатель". :))

Причем это уже не первый случай, так что советую относиться к журналу ЭКС и лично к Ssh как к источнику информации с большой осторожностью.

Спасибо за информацию, Alvd. Но ожидайте реакции ))) Ssh, традиционно, весьма злобно и резко реагирует на критику себя любимого ))).

Он меня еще до этого забанил. Впрочем, в ответ и я его, в качестве "алаверды".
Так что реакция если и будет, то не здесь, вынужден разочаровать любителей скандалов. :) Хотя где-нибудь да прорежется еще, иншалла.

Для тех, кому важно знать, какие проблемы со здоровьем были у Андрея. Никаким инсайдом не владею, только открытая информация. Тыц. И в сообщении от группы, встретившей его кажется на Аяне тоже была фраза что-то типа "подлечивал ноги".

Спасибо за напоминание. Я эту тему в свое время читал, но забыл. Впрочем, умер он уж всяко не от заболевания ног, что-то другое проявилось.
И я по-прежнему считаю, что характер заболевания непринципиален. Если задача заведомо за пределами возможного, человек может либо отказаться от ее выполнения, либо надорваться. Отказаться он не захотел даже тогда, когда невыполнимость стала совсем очевидной. В каком именно органе произойдет сбой в таком случае - вопрос второстепенный. Где-нибудь да произойдет, непременно.

Полностью согласен с тем, что конкретный характер заболевания непринципиален. Не очень понимаю тех, кому так непременно хочется узнать точный диагноз. Как будто (слегка утрирую) если окажется что это была допустим язва желудка или аппендицит, то тем, у кого здоровый желудок и уже вырезанный аппендикс - им можно запросто отправляться в подобное путешествие и ни о чем не париться.
Насчет ног - как предположили в той ветке доктора, опухание ног - это симптом, следствие более фундаментальной проблемы - сосудистой. Не знаю, бывает ли так, что вот в ногах с сосудами проблема, а во всем остальном организме они абсолютно здоровые. Да и сами по себе ноги - не такой уж пустяковый орган. Тем более в пешем походе.

По ссылке на Скиталец нашел интересную прошлогоднюю дискуссию Добрынина с Александровым. Есть много ответов:

Alexandrov
(2564 сообщения)
65° 08,772"N 57°13,847"E
31/12/11 04:19 PM Re: Виви [re: Andrey_Dobrynin]



Немного комментарий по статье: http://yarreg.ru/2011/10/19043/

300 км из 700 прошли по плато участники экспедиции.
28 ходовых дней они были в пути.
---------------------------------------------
300 км. за 28 ходовых дней - это немного.
Вполне реально более тщательно проработать маршрут, чтобы не месить потом болота и лезть на скалы.


40 килограммов весил рюкзак одного человека.
-------------------------------------------------------
Из своей практики скажу - вполне нормальный вес для таких походов, бывало и больше.


120 граммов манки съедали в день, если не было охоты и рыбалки.
------------------------------------------------------------
Затрудняюсь сказать сколько это в пересчете на килокалории... но манка далеко не лучший выбор для таких серьёзных экстремальных путешествий. если уж идти.. продукты Гала к вашим услугам. В этом году убедился на своем опыте - вкусно, калорийно и почти ничего не весит. Два пакетика на раз, вполне достаточно чтобы насытится. Правда... весьма дорого, но для таких серьёзных путешествий, другой более приемлемой альтернативы найти трудно.


78 рублей за минуту стоила спутниковая связь.
------------------------------------------------------------
От неё в таких маршрутах подчас зависит жизнь. Так что не стоит экономить.


279 тысяч рублей потратил Андрей Добрынин на экипировку, расходные материалы и билеты.
---------------------------------------------------
Что-то уж сумма очень большая, даже на троих. Да за такие деньги вертолет туда-обратно можно заказать.

Ну и... по мелочам:) иногда надо иметь силу воли отступить, безопасность дороже.

Andrey_Dobrynin
(204 сообщения)
Ярославская обл., Некоузский р-он, п. Борок
10/01/12 02:15 PM
Re: Виви [re: Andrey_Dobrynin]


Здавствуйте, господа! Всех с прошедшими праздниками!
Спасибо за обсуждение. Чувствую, что появились некоторые вопросы по нашему маршруту. Извиняюсь за задержку с ответом - интернет у меня только на работе, а в праздники корпус был закрыт. Попробую поэтому ответить всем сразу.

"Гораздо более логично и проще, пересекать Плато Путорана пеше-водным вариантом."
Ставилась задача именно первого пешего пересечения плато Путорана. Пеше-водным вариантом это уже делали. Кстати, был бы весьма признателен за ссылку на упомянутую Alexandrov статью в Вольном Ветре по пешеводному пересечению (у самого найти описание этого похода таланту не хватило, хотя о его существовании слышал и местные охотники его в разговоре упоминали).

"Вполне реально более тщательно проработать маршрут, чтобы не месить потом болота и лезть на скалы."
Для любого похода необходимы точки входа и выхода. Теперь задача - пересечь пешком плато Путорана. Спецрейс вертолёта нам не по карману (110 тысяч рублей за час, оплата в оба конца). При ближайшем рассмотрении карты выясняется, что на востоке такими точками могут быть либо д. Чиринда (более простой вариант) либо п. Ессей (длиннее и сложнее). На западе оптимальный вариант - оз. Лама. Теперь рисуем нитку маршрута. По всей видимости, в оптимальном варианте она будет выглядеть так: Чиринда-р. Котуй-оз. Дюкун-оз. Харпича-оз. Аян-р. Большой Хонна-Макит-оз. Лама. В случае если идти от Ессея, то длина маршрута около 820 км, от Чиринды - около 750 км расчётных (в дальнейшем за счёт информации от местных удалось сократить участок Чиринда-Дюпкун на 30 км). Как видим, львиная доля маршрута проходит по долинам рек и берегам озёр. Оно и лучше - в долинах рек есть дрова, можно наловить рыбы (но об этом позже). Но болотам в первой части маршрута, пока не выйдешь к Котую, идти всё равно придётся. Про скалы - дальше.

"Весьма страннным выглядит тот факт, что при таком немалом бюджете экспедици... сэкономили на GPS навигаторе. Загрузили бы туда растр, и плутать бы не пришлось."
Навигатор, а точнее два, разумеется, были. Основной - Garmin Oregon 550, запасной - Garmin 60Cx. И карты в них, конечно, были загружены (векторные, сам собирал из кусочков - "растром" ИМХО удобней пользоваться в бумажном варианте). Однако надо учитывать, что никакой информации по пешкам в восточной части Путорана найти не удалось. Было несколько описаний водных маршрутов, в том числе взятых из книги Афанасьева "Водные путешествия по плато Путорана", но плыть по реке и идти вдоль неё пешком - это, как говорится, две большие разницы. Не было никакой информации по бродам вообще и их изменениям в зависимости от погоды в частности. На практике это вылилось в то, что после дождей притоки Котуя в местах впадения часто становились непроходимы и приходилось подниматься по ним ним вверх и искать броды там. Та же ерунда с болотами, хоть там крюки и поменьше.

Много вопросов по раскладке и, соответственно, выходному весу рюкзаков.
Предпологаемая длина маршрута в минимальном варианте - 750 км. За месяц по целине с рюкзаком такое расстояние не пройти,я, во всяком случае, точно не смогу, рассчитывал на 60 дней с учётом днёвок. Месяц - срок критический. По моему мнению, на месяц продуктов можно набрать, но больше - уже никак. То есть мы сталкиваемся с необходимостью добычи еды на месте. То есть надо брать с собой средства лова, а это дополнительный вес и ежедневно затрачиваемое время на сам лов. Из этих средств были взяты: сеть 40-ка, два спининга, комбинированное ружьё ИЖ-94 "Север" с запасом патронов (но по нему - это отдельная тема). Кроме того, поскольку часть маршрута проходит по гольцам, был взят запас продуктов на 20 дней (10 кг), плюс немного чая, сахара, крупы, соли и специй на остальные 40 (плюс ещё 2 кг). В "гольцовой" раскладке были и сублиматы Гала, более того, в некоторых случаях им отдавалось предпочтение (о чем я, кстати, в дальнейшем иногда жалел). Кроме того, на верху плато может быть довольно холодно (как оказалось, и в долинах около нуля по ночам - тоже не редкость), т.е. надо брать тёплую одежду. Добавьте сюда лодку для переправ, навигаторы, фотик, спутниковый телефон, аптечку, научное барахло, ещё кое-какие мелочи, вот и получается рюкзак в 40 кг (у меня лично был выходной вес 41,5). На весе экономили как могли. Никаких "эмалированных мисок" у нас, конечно, не было. Вообще, приорететы при выборе снаряжения были расставлены так: функциональность (здесь же и надёжность), вес, цена. Как видим, цена на последнем месте (обидно двинуть кони из-за съэкономленной тысячи рублей). Поэтому и сумма затрат получилась такой впечатляющей (в ней, кстати, и затраты на тренировки - просто корреспондент просила общую сумму, вот я и выдал затраты на всё про всё), поэтому и копил я на этот поход 3 года. Кого интересует полный список снаряжения и продуктов- могу выслать, пишите.
54 кг появились когда я остался один и забрал с народа все оставшиеся продукты и часть общественного барахла.

Теперь о том что получилось по прохождению и продуктам в реальности. В районе плато Путорана в этом году были: а) аномально рання весна (на месяц раньше обычного), б) почти постоянные дожди. Из-за ранней весны раньше обычного подтаяла мерзлота на болотах, они стали "мягче" и хуже для прохождения - мы там здорово застревали, кроме того раньше встали на крыло выводки куропаток (охота была только в первую неделю). Из-за дождей вздулся Котуй и притоки. На Котуе залило почти все галечные пляжи - приходилось постоянно идти по тайге (а там заросли ольховника - кто ходил, занет что это такое) или забираться на верхние полки для обхода прижимов. Резко осложнились переправы через вздувшиеся притоки - частенько приходилось уходить в поисках бродов в верховья (т.е. постоянно в горы подниматься), а там эти притоки сплошь и рядом текут в каньонах, т.е. надо ещё искать спуски-подъёмы в эти каньоны, в общем - длинная песня. Кроме того, рыба из мутного от дождей Котуя большей частью ушла - в день ловили в среднем 3 хариуса на человека (а надо бы хотя бы 12-15). "Гольцовую" раскладку берегли до зоны гольцов потому как в долине Котуя есть хоть какая-то надежда что-то добыть, а там и того не предвидется. Когда становилось совсем плохо, то брали из неё немного (оттуда те самые 120 гр манки), но, подчёркиваю, раскладку берегли. В итоге получилось что охоты нет, рыбалка - дохлая, прохождение резко усложнилось. Вот и начались сильная слабость, "падёж" с голодухи и вместо 15-20 км в день проходили при хорошем раскладе около 10-12.
По итогам некоторые изменения и в список снаряжения и в схему прохождения я планирую внести, но этот вопрос пока в процессе проработки.
Спасибо всем кто дочитал :).
Edited by Andrey_Dobrynin on 10/01/12 02:31 PM.

Alexandrov
(2564 сообщения)
65° 08,772"N 57°13,847"E
11/01/12 06:06 PM Re: Виви [re: Andrey_Dobrynin]

пешего пересечения плато Путорана. Пеше-водным вариантом это уже делали. Кстати, был бы весьма признателен за ссылку на упомянутую Alexandrov статью в Вольном Ветре по пешеводному пересечению (у самого найти описание этого похода таланту не хватило, хотя о его существовании слышал и местные охотники его в разговоре упоминали).
-----------------------------------------------------
Ну сейчас я врядли найду это описание. Но вообще-то полностью автономный переход сроком в два месяца без предварительной продуктовой заброски - чистой воды авантюризм с надеждой на божью помощь, либо чудо. Я бы так не пошел. В остальном, при грамотном подходе к такому мероприятию и точно расчитанной раскладке - вполне реально пройти такой маршрут без напряга и недоедания.


Как видим, львиная доля маршрута проходит по долинам рек и берегам озёр. Оно и лучше - в долинах рек есть дрова, можно наловить рыбы (но об этом позже). Но болотам в первой части маршрута, пока не выйдешь к Котую, идти всё равно придётся. Про скалы - дальше.
-----------------------------------------------------------
Ходил народ везде, и на скалы с полной выкладкой тоже лазил. Причем, не какие нибудь 50-70 метров, а полный подъем на плато. с набором высоты почти 1000 метров. Это (к стати) все вынуждены проходить, кто идет с озера Лама на Хоннамакит или Бучарму. Если на вашем маршруте было много притоков текущих в каньонах - следовало предвидеть это и взять верёвку и крючья.
Ну как Вы сами уже убедились, идти долинами рек - спорный вопрос. Отнюдь не всегда это проще, а иной раз даже невозможно. Я в далёкие 80-е прошел в одиночку по хребтам Полярного Урала 460 километров за месяц автономки, и никакого экстрима (тем более упадка сил) не ощутил. Наоборот, по окончанию похода чувствовал себя в лучшей форме. Хотя стартовый вес рюкзака был у меня 43 килограмма. А чем отличаются два месяца автономки от одного? Только количеством продуктов. Следовательно, нужна продуктовая заброска. Да, и мож быть стоит пересмотреть идею идти вдоль рек? Закладыватся на рыбалку и охоту - ещё больше доверять свою судьбу матушке природе. Я не сторонник этого. Мое скромное ИМХО - раскладку нельзя составлять в расчете на подножный корм (не говоря уже о том, что это требует дополнительного времени). Маршрут надо прокладывать там, где это удобней, чтобы не пришлось постоянно форсировать реки и преодолевать каньоны.
Ну и последнее - если ситуация действительно хуже некуда... разумней не упиратся рогом - типа любой ценой, а разумней сойти с маршрута. Учесть опыт прежних ошибок и изменить стратегию. На полном автономе без пополнения раскладки, сковозное пересечение Путоран возможно лишь пеше-водным вариантом с озера Лама и далее на Котуй. В таком варианте, выйдя на сплав, в случае неудачи с пополнением продуктов за счет природы... можно завершить маршрут и на полном голоде. Течение само вынесет к людям.


Andrey_Dobrynin
(204 сообщения)
Ярославская обл., Некоузский р-он, п. Борок
12/01/12 10:17 AM
Re: Виви [re: Alexandrov]

"Но вообще-то полностью автономный переход сроком в два месяца без предварительной продуктовой заброски - чистой воды авантюризм с надеждой на божью помощь, либо чудо."
------------------------
Что считать "чистой воды авнтюризмом", а что "допустимым риском" - вопрос субъективный. Его можно определить как отношение реального риска (вероятности погибнуть) к личной ценности маршрута для человека. В тех случаях когда это отношение превышает некую величину (например, личную трусость или инстинкт самосохранения - кому как больше нравится, личный страх оставить семью без кормильца, могут быть и другие критерии), то это - авантюризм, если нет - то допустимый риск. Скажем, если шанс погибнуть на маршруте 10% и он вам просто интересен и не более того - то на фиг такой маршрут нужен. Если же этот маршрут для Вас смысл и цель жизни (здесь можно вспомнить наших первооткрывателей Арктики), то Вы в него пойдёте.
Насчёт продуктовой заброски на плато Путорана есть ещё такой момент. Возможна она только вертолётом. Середина маршрута находится в районе озера Харпича. Спецрейс вертолёта туда из Туры (из Норильска не летают) обойдётся в 700-750 тыс. рублей. Кусается, лично у меня таких денег нет.

"Причем, не какие нибудь 50-70 метров, а полный подъем на плато. с набором высоты почти 1000 метров. Это (к стати) все вынуждены проходить, кто идет с озера Лама на Хоннамакит или Бучарму."
-------------------------
Подъём с Ламы (а точнее от р. Геологической) к истокам Б. Хоннамакита крутой, но без откровенного альпинизма и не длинный, проходится обычно за 1, максимум 2 дня.

"Если на вашем маршруте было много притоков текущих в каньонах - следовало предвидеть это и взять верёвку и крючья."
------------------------
Верёвка, обвязка, карабины у нас были. Но не в этом суть. Гораздо проще сделать крюк в 10-15 км в обход каньона, чем лезть по двум вертикальным стенкам высотой 50-100 м с организацией на них промежуточных лагерей, затягиванием туда рюкзаков и т.д. Кстати, для ползанья по скалам верёвка нам так и не пригодилась, использовали только для страховки на переправах.

"Ну как Вы сами уже убедились, идти долинами рек - спорный вопрос. Отнюдь не всегда это проще, а иной раз даже невозможно."
------------------------
Этот вопрос тщательно обдумавался перед составлением маршрута. Да, идти по гольцам проще, но там кроме камня и воды ничего нет. То есть мы встаём перед выбором: идти быстро и только на своих запасах (там, правда, придётся периодически делать те самые спуски-подъёмы по 1000 м) или медленнее по долинам с шансом что-то поймать-подстрелить. При ближайшем рассмотрении выяснилось что пройти весь путь даже по гольцам за месяц не получится. Поэтому и был выбран "долинный" вариант.

"Я в далёкие 80-е прошел в одиночку по хребтам Полярного Урала 460 километров за месяц автономки, и никакого экстрима (тем более упадка сил) не ощутил."
----------------------
Посмотрел, отличный маршрут. Но прошли Вы именно что 460 километров за месяц, к рассматриваемому варианту это, к сожалению, не применимо.

"Ну и последнее - если ситуация действительно хуже некуда... разумней не упиратся рогом - типа любой ценой, а разумней сойти с маршрута. Учесть опыт прежних ошибок и изменить стратегию."
-----------------------
Вы совершенно правы, именно так я и поступил 17 августа, когда понял, что идти с такой скоростью мне придётся ещё около 70 дней и я, скорее всего, в районе Б.Хоннамакита попаду в зиму. Отношение риск/ценность превысило порог моей личной трусости (инстинкта самосохранения) и я решил сворачивать маршрут.

"На полном автономе без пополнения раскладки, сковозное пересечение Путоран возможно лишь пеше-водным вариантом с озера Лама и далее на Котуй."
------------------------
Это можно проверить лишь на практике. Пока правы Вы, но в 2013 г. надеюсь Вас переубедить. Правда начинать и пеший вариант действительно лучше от Ламы. Когда принималось решение идти с востока там были свои резоны, связанные в основном с заброской и временем таяния снега и льда, но они не оправдались.

Везёт тем, кто везёт
Edited by Andrey_Dobrynin on 12/01/12 10:25 AM.

Появился рассказ о походе в Путораны Владимира Кузьмина - спутника Андрея Добрынина по первой части маршрута.
Рассказ.

Да... когда физухе не угнаться за морально волевыми... показательно грустный пример... к сожалению...

Я в курении ничего не смыслю, но не слишком ли до фига - 1.5 кг сигарет?

резиновые сапоги и топор... Я бы не брал.

Перечитываю отчет Кузьмина - много странного и кроме сигарет.

Например:" Интересуюсь у Андрея насчёт темпа ходьбы, ответил, что он планировал иди первую треть похода 10 км в день, потом 15 и в конце своего маршрута 20 км в день. "

Классика жанра пешеходного туризма - планировать максимальные нагрузки на вторую треть похода, когда рюкзак полегчал и организм вработался, а усталость еще не накопилась. Как можно планировать свою скорость все увеличивать и увеличивать? Рюкзак, конечно, легчает, но ведь и силы к концу уже не те, особенно при ограниченной раскладке.

"Предлагаю идти по реке, по открытому сухому руслу. Андрей сообщает мне, что у него плоскостопие и ему лучше идти по лесу. Вот это новость."
Уж действительно. Если у человека проблемы с хождением по камням - о каком рекорде может идти речь? В Путоранах я не был, но в таежных районах были маршруты. Где-нибудь на Хамар-Дабане после болот или криволесья на осыпь выскочить - это просто праздник души и ног. Сразу и настроение поднимается, и темп растет. Наверняка и в Путоранах то же самое.

Из отчета Новоселова:
"Чтобы не идти по сильно заболоченным участкам рек Гулэми-Икон и Гулями поднимаемся на возвышенность Чая-Аян и два дня продвигаемся по бескрайним каменным полям."
Совершенно верно. В отличие от освоенных районов с тропами, на бестропье осыпи и курумники - это прежде всего возможность облегчить свой путь. Уж всяко легче болот и зарослей.

читаешь, читаешь и думаешь
как теперь с мои аппендицитом хроническим ходить

А очень просто, Марат.
Пока не вырезан - только на Кавказ на вылазки с автономностью не более 2-3 дней.
При ближайшем обострении - требовать операцию.

У меня супругу раз 5 в больницу возили и отпускали. А потом она настояла, и ей вырезали. Весь в спайках был.

Сначала резать, а потом ходить.

Медицина не знаю, что советует. А я в импортных медицинских журналах читал, что прием алоэ в больших дозах (100-200 г сока в сутки) помогает лечить колитические явления вплоть до неспецифического язвенного колита (это если нет сильной инфекции или не пора резаться). Можно ли это переложить на аппендикс - не уверен. Однако (предположение неграмотного человека) противовоспалительная функция алоэ, возможно, должна помочь снизить нагрузку на аппендикс. Если же судить на основе википедии об аппендиксе как скоплении лимфоидной ткани, то следует также поправить бактериальный баланс. Я это сделал с помощью квасного сусла, на котором выращивал аптечные лактобактерии (только лактобактерин от государственной конторы, никаких БАДов). Сейчас перешел на квашеную капусту, в ней другие разновидности лактобактерий. Но это опять не аппендикс. Поможет ли вам такое - неизвестно, но если не хотите резаться - методы вполне безобидны и не повредят.

Алоэ - сильный канцероген. По слухам.

Ну так какая причина гибели? Обещали результаты расследования и шиш.

Кто обещал?

Ну вы уж точно не обещали, ведь это же "неважно", так?

Случиться могло что-угодно. Причин для сгинуть в такой автономке - миллион.

Но планирование с самого начала голодных обмороков - глупость.
Не взять оружие, хотя бы легкую одностволку - ошибка. И минимальные рыболовные снасти - тоже ошибка.
Понятно, что рассчитывать на успех охоты/рыбалки не стОит, но вероятность ее очень велика. Особенно в том диком районе. И если все удачно сложится, то это сильное подспорье в рационе.
А самая большая ошибка - соло. Да и скучно так ходить. ИМХО.

* Говорю не просто так, за плечами много всего, в том числе и 54 дня путоранской автономки.

++за плечами много всего, в том числе и 54 дня путоранской автономки.++
А какой маршрут прошли за это время, сколько км? И как питались: какая раскладка, чем удавалось пополнять и в каких количествах?

Много, через все Путораны.
Раскладки было на месяц примерно. Остальное охота, рыбалка. Пополняли в больших количествах. ) Но везенье было не всегда разумеется. Бывали и голодные дни. Грустные, но без голодных обмороков разумеется.
Ладно, не обо мне речь.

Сгнуть там действительно не долго и очень просто. И если ты путешествуешь один, то никто и не узнает об этом. Не дело это - одному ходить.

++Много, через все Путораны.++
А следы какие-нибудь остались? Отчет, рассказ?
Через все - это значит, Вы их насквозь прошли, как Андрей мечтал? Или нет?

++Ладно, не обо мне речь.++
В связи с этим походом и другие походы по району интересны, для сопоставления, да и сами по себе. Недавно новоселовские отчеты выкладывались - я с огромным интересом прочитал.
Может, сделаете пост о своем походе? 54 дня автономки - уже по этому сразу понятно, что что-то незаурядное, можно сказать, уникальный опыт.
Уверен, не только мне будет интересно.

всё-таки интересно Ваш маршрут посмотреть, мы планируем путешествие в следующих сезонах. 54 дня автономки - пешка или...?

похожий маршрут мы прошли в этом году, только начали с верховьев Котуя и до Туры дошли САМИ, сплавом. Пешка в этих условиях , на мой взгляд маловероятна ( от Норильска до Туры), слишком продолжительна, очень большой груз на старте. Пеше-водный вариант абсолютно реален. http://www.marshruty.ru/travel/trans_putorany/

к стати о сплавах и переправах- 1кг: Klymit Light Water Dinghy Pack Raft