Находка под Ушбой
Проходя по южной ветви ледника Чалаат (карта ниже) летом этого года, мы обнаружили вот такое снаряжение, лежащее прямо на льду...
Приблизительно место находки тут (красная точка)
Если кто может определить события, из-за которых эта находка находится в данном месте (исходя из местоположения, "старинности" снаряжения) - пишите. Все-таки это память о каком-то, видимо, трагическом событии.
Фото открываются до 2500 пикселей по ширине.
313
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Пробовал из фотоаппарата достать пленку, но механизм перемотки был уже сильно приржавевшим и вмерзшим. Открыл заднюю крышку без перемотки- пленка сырая, засвеченная, явно уже никакой информации не содержит.
насколько я понимаю - снаряжка конца восьмидесятых и начала девяностых годов?
Ирбиса уже были, я их скупал, насколько стипендии хватало. Кстати, на снимке и не Ирбиса, другой оттенок и форма чуть скруглённее. Видимо, вымененные у буржуёв на ледобуры...
так что с началом восьмидесятых крутовато, имхо. опять же, цветная веревка даже в начале девяностых была редкостью...
Тогда кому повезло добыть использовали чайники изъятые из производства до того как в них проделают дырку для носика. С родной крышкой получалась идеальная заготовка для автоклава
Значит где-то 77-80гг...
И верёвка как новая... Будто даже не дюльферяли...
Все железо небитое - не пользованное
Крючья титановые: левые два - изготовлены в Одессе (мы их тогда тысячами штамповали)правые - тоже титан, но идентифицировать по фото трудно, их многие делали, в т.ч. ВЦСПС.
"Морковки" - прекрасный и не заменимый крюк на скалах, жаль что сейчас их не достать.
А вот зажим- по нему было бы легче определить, чье это все. А так - стандартный стенной набор восьмидесятых.
Конечно, это принес ледник сверху.
Надо спросить Алекса Самодеда, может его заброска?
В 83-м , вытряхивая на ночевке в палатке на стене Замка (Фаны) рюкзаки, обалдели: у каждого из четырех было по "Зениту".
Хотя это снаряжение точно не Гениуша, он с таким барахлом уже тогда не ходил.
А то что веревка белая, так это от снега, за столько лет все отбелилось...
Лесенка то же как новая, а у второго молотка ручка будто бы отпилена (вроде рядом лежит).
Кстати может это рюкзак улетел, при падении порвался и снаряга выпала?
Мы нашли палатку, которую за 30 лет проволокло ПАРУ КИЛОМЕТРОВ!!!
Вот тут я об этом писал:
http://www.mountain.ru/world_mounts/pamirs/2004/pamir_2003/
Так что на "приличное расстояние" - да запросто.
Еще и (судя по фото) состояние фотоаппарата похоже на то, что он грохнулся
Не знаю, видно на м.ру сразу или нет, но я-таки взял у них он-лайн интервью:
http://www.mountain.ru/world_mounts/pamirs/2004/Shataeva_pamir1974/
p.s. ссылки на интервью из первого рассказа не видел.
p.p.s. вы вещи японцев не собирали? Хорошая была бы посылка из прошлого.
Вещи - что-то совсем по мелочи взяли - пару мисок и кусок репика на шнурки, как-то так. У меня вот точно лежит тонкостенная алюминиевая миска. На дне снизу еще можно еле-еле разглядеть иероглиф, написанный фломастером - очевидно, имя владельца.
Врезалось недоумение яппов насчет деревянных стоек палатки.
Действительно, сейчас у нас и тогда у них это вызывает офигевание.
Самая вероятная версия, что на подходе к какому-то маршруту на Чатын с юга улетел рюкзак, и во время падения открылся клапан. Выпавшие вещи попали в трещину. Потом течение ледника отнесло утерю ниже, где она вытаяла.
Как-то раз мне пришлось видеть падение рюкзака по крутому снежно-ледовому склону. После отрыва застёжки клапана, первым выпал фотоаппарат, потом поочерёдно вылетали другие предметы, преимущественно тяжёлые, но выпали далеко не все. Так что в случае, относящемся к событиям данного поста, рюкзак с остатками вещей найдут в будущем.
У меня первый жумар аля Petzel появился в 81ом.
На 3-й фотке самопальный титановый карабин неизвестного происхождения. У меня копия такого лежит.
Смущает отсутствие ледобуров и большое количество морковок.
Интересен самопальный жумар. С такими ручками я не видел.
Может кто вспомнит, где такие делались?
Хотя это мог быть и единственный экземпляр.
Тогда многие ваяли для себя любое снаряжение.
Кажется об этой находке уже писали на Риске http://www.risk.ru/users/robinsya/4602/
НО большинства вещей, что были тогда сфотографированы сейчас там нет, но лежат "новые" и главное-сейчас там вытаял труп без головы (не сфотографировала) неплохо сохранившийся. Мы сообщили о своей находке пограничникам, они никаких действий не предприняли. Уходя, мы завернули его в тент от палатки и оставили его там же.
Летом, в июне там же нашли погибших 50 лет назад чехов (нашли 3х из четверых человек) Их забрали сразу же
Так что, год можно определить по пленке.
Зенит Е - начало 80-х. Да и самопальная обвязка из авторемней - оттуда же. В кладовке такая же лежит.
Ребята на будущее нашли фотоапарат не открывайте его там. Забрали бы с собой в фотолаборатории в черном ящике открыли бы, может и пару кадров с пленки сохранилось..
Фотоапарат обычной зенит с индустаром. Можно по серийному номеру определить дату изготовления объектива и фотоаппарата. Эту дату можно принять нижней датой для всего остального снаряжения.
Реп новый. Белый. Странно!
По сути вопроса поста: Zenit E с "Индустаром 2-50" массово продавался в восьмидесятые...
З.Ы. Извиняюсь перед автором за множество "бы" :)
А то, боюсь, здесь "забьют ногами" :)
Они как будто брошены недавно. Это видно в сравнениии с вмёрзшими в ледник камнями.
Может, кто-то нашёл старые веши в дургом месте или даже разных местах. Нёс, а потом решил бросить. Это объяснеяет и относительную новизну верёвки.
Брали их в цехе военной продукции...
Верёвки надёжные, но на морозе становились жесткими.
"Стояли" до двух метров "колом"...
После 84-го появилась возможность доставать кое-что из заграничного...
на будущее - фотоаппарат не открывать, а отдать в фотолабораторию, из него там все как надо извлекут и проявят.
------------------------------------------------------------------------------------------
Когда в июле этого года двое англичан обнаружили на швейцарском леднике Алеч остатки снаряжения, одежды и кости 4 человек, уже через пару дней были выяснены имена погибших, а также точная дата их гибели (4 марта 1926 года - то есть, ровно 86 лет назад). Останки были похоронены в родной деревне погибших.
Разница в подходе, как это ни обидно.
Что-то новое открыли Миру?
Ну не то чтобы совсем. У нас в Пушкине есть памятник погибшим в первой мировой. Но по сравнению с последующей войной - безусловно.
В остальном остаюсь при своих: наше свинское отношение к самим себе появилось не вчера и не вдруг. Не верите мне, почитайте классиков 19-го века, например М.Н. Загоскина
Нашел объектив - Konica xenon AR 50, d-55mm, mode in Japon, номер - 7820929
Ниже в метрах 200, на камнях также обнаружил несколько костей и часть ботинка, по всей видимости другого человека.
Сообщил Зауру Чертолани. Связка из Тбилиси отправилась по указанным координатам, проверить все. Дальнейшая судьба находки мне не известна.
Случайно никто не сможет опознать-что это за ледоруб такой(который с красной рукояткой)? К какому времени он принадлежит? (найден на леднике там же, перенесен на мемориальный камень на 2500)
С лентой (тесьмой) - похож на вцспс-ский айсбайль времени выпуска ледорубов с ясеневой ручкой (до 80-х).
С изолентой, по-моему, Штубай. Интересно, на каком языке надпись на кресте?
А еще неподалеку - на каску:
Текст, однако, содержит сокращение PZS вместо GRZS. Изменение названий и аббревиатур произошло, если не ошибаюсь, в 2006 году. Эта служба, кстати, самая малочисленная горная спасательная служба в Альпах - в ней примерно 700-800 членов.
Еще есть вопрос. Ведь по сути все это снаряжение - мусор. Вряд-ли оно поможет чем-то в опознании человека. Слишком велик диапазон годов, которые выходят после анализа. Пользоваться им "там" уже никто явно тоже не будет.
Исключения конечно составляют медальоны, записные книжки, документы. Если посмотреть правде в глаза - за ними спасатели специально тоже выходить не будут. Сюда-же относятся разные предметы с гравировкой.
Скорее всего при обнаружении в первый раз имеет смысл сообщить спасателям что нашли, координаты, сделать фото. Документы, медальоны, записные книжки забирать и отдавать спасателям. Если второй раз нашли в том-же месте тоже самое через время возможно имеет смысл обращаться с этим как с мусором, т.е вынести?
При этом пленку из фотоаппаратов - проявлять с помощью специалистов.
Вынести - куда? НА помойку?
Вы пока "начинающий турист, пока только 1Гу", кое-чего не понимаете.
Если это всё, что осталось от давно пропавших людей, то это не мусор, а реликвии.
Другое дело, что у нас на деле сверху поддерживается взгляд как у Вас.
Лучше всего конечно это выносить на хранение в соответствующих "музеях", вдруг потомки-наследники найдутся.
Но поскольку таковых нет не только у нас, но и в расхваляемой многими Грузии, пусть уж лучше лежат где лежат, если конечно не мешают ходить.
И при этом 2 минуса уже кто-то успел поставить. Бог с ними - это не суть важно.
всё, что осталось от давно пропавших людей, то это не мусор, а реликвии.
Согласно толковому словарю Ушакова "Реликвия - Особо чтимая, дорогая по воспоминаниям или по традициям вещь (книжн.). "
В моем понимании для того чтобы вещь была дорога по воспоминаниям нужно знать кому эта вещь принадлежит. Логично - правда? Это-же относится к потомкам-наследникам.
Эти вещи использовались слишком многими восходителями и узнать кому именно - вряд-ли возможно.
Единственный плюс от нахождения такого рода вещей наверху я вижу в посыле тем кто ее найдет, в этом небольшом сигнале "Помни здесь опасно и ты смертен тоже".
Нет, нелогично. И очень ограниченно.
Про музеи альпинизма слышали?
Про могилу Неизвестного солдата?
По поводу могилы неизвестного солдата - так ведь такая находка не обязательно могила. Потеряли, выпало, всяко бывает.
Если так принято - пусть лежит.
Сейчас уже плохо помню вроде на средний был похож.
Не находили?
Не любая потеря обязательно трагедия....
А тот средний ледорубчик пожалуй похож на мой.
Где его нашли то?
Он же между Чатыном и Малой Ушбой.
В 94-ом ходили Чалаатский, снега почти не было. А в этом месте (где находка) и подавно. Ничего этого не видели. Хотя могли и в стороне пройти. Скорее всего лавиной в последние годы принесло.