Интересная фотография.
Люди добрые, помогите... Тут у нас с товарищами зашел спор, кто на фотографии, советские солдаты или войны вермахта. Помогите определить район снимка?!
116
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
не наши это, не наши...Эдельвейсы
****
Немцы. Ясно видны кепи с козырьком, у наших их небыло.
*******
Горное кепи.
Первоначально кепи с наушниками применяли только в горных войсках, но благодаря его удобству и универсальности, а также простоте изготовления решили внедрить повсеместно. С немного увеличенным козырьком кепи утвердили 11 июня 1943 г. как единый полевой головной убор для всех родов войск:
.....
а вот ушанки у немцев были
Меховые шапки.
Зимой 1942-1943 гг. германские части, сражавшиеся на Восточном фронте, стали снабжаться меховыми головными уборами серого цвета. Для их изготовления использовались имевшиеся запасы подстежек из плотной ткани, предназначавшихся для упраздненных к тому времени танковых беретов. Внешняя сторона этих меховых шапок-ушанок имела отделку из серой ткани, они имели меховые назатыльники и наушники с тесемками, которые позволяли носить их как поднятыми — в этом случае они завязывались на макушке, так и опущенными — тогда они завязывались на подбородке
http://www.nazireich.net/index.php?option=com_content&task=view&id=511&Itemid=75
***
да бросьте, Вы о чем вообще?
В советской армии кого только небыло, разве что черта лысого.
Сотня народов, в тч и этнические немцы.
Как например. мой тесть, служивший в СА с 42 по 47
не говоря про бойцов из средней азии- тех и вовсе миллионы были.
У немцев тоже вавилонская башня была. но. наверно, всетаки, поменьше нашей.
=detail&search[focus]=14]http://www.bild.bundesarchiv.de/cross-search/search/_1352748380/?search[view]=detail&search[focus]=14
с такими комментами:
Зима 1942/1943 г, Советский Союз, Кавказ, немецкие горные стрелки отдыхают в снегу
В википедии написано: "По горной гряде и правобережью р. Баксан летом и осенью 1942 года проходил Баксанский рубеж обороны советских войск".
Ирик-чат находится за левым берегом р. Баксан. Значит там должны быть немцы.
Гусев Александр Михайлович
Эльбрус в огне
http://militera.lib.ru/memo/russian/gusev_am/index.html
или так
по ссылке "или так" открывается страница форума, где фото из поста в бОльшем размере и ее можно лучше рассмотреть
На тему расположения войск у Эльбруса летом 1942 года можно найти одну фотку (маленькая, но текст можно разобрать при увеличении) - заголовок: "1-я г/c дивизия летом 1942"; чёрные стрелки - немцы, штрихованные - наши.
****
Что понятно то?
Меховые шапки ушанки были у немцев.
Или вы считаете. у немцев уши были сверхчеловеческие? :)
Меховые шапки Вермахта впервые появились в 1942 году. Они были сделаны по типу горных кепи с околышем и ушам из меха. Зимняя шапка Вермахта могла иметь декоративный меховой валик над козырьком, но были варианты и без оного. У солдат на шапки нашивались стандартные для головных уборов знаки различия.
Второй тип шапки была ушанка, сшитая по типу русской, но с овальной тульей, колпак и внешняя сторона ушей обеих типов шапок выполнялись из мундирного сукна, натуральный мех использовался от белого до черного.
Третий тип зимней шапки Вермахта - ушанка с полусферическим куполом, сшитым из четырех сегментов с ушами по русскому типу с ушами, сходящимися спереди над козырьком, русский с завязками на макушке).
•Сравнение: Благодаря тому, что зимняя шапка Вермахта имела несколько типов и производилась из натурального меха высокого ворса, можно сделать вывод, что она была выше по качеству и более функциональна, чем шапка РККА. Но советская шапка имела отличные теплосберегающие качества, и ее можно было надеть под каску, следовательно, она была лучше приспособлена для ведения боевых действий в зимний период на советско-германском фронте.
http://pobeda.krskstate.ru/forma
------------------------------------------------------------------
Вчера, когда я нашёл эту фотку в немецком архиве, я попытался выяснить немного о фотографе (подозрительно было, что от него во всём архиве только одна фотография). Как я его не тыркал-мыркал в Гугле, я ничего о нём не нашёл. Были, естественно, (специальные) военные фотографы, о которых всегда можно найти инфу, и даже послевовенные их публикации. У них, кстати, есть одно хорошее свойство - протоколировать подробно, кого, что и где они снимали. В данном же случае описание фотографии очень лаконично, и практически не даёт никакой информации о изображённом ("Кавказ, отдыхаем типа... зимой в снегу... ежели это сходу не просекается"). Мало того, не указана не то что дата съёмки, но даже и не конкретный год - то бишь, при оформлении фотки в архив скорее всего "погуглили" (типа того ;) ) на тему "а когда мы там на Кавказ-то заезжали?".
Вывод: это фото частное, сделанное солдатом или офицером.
Без гарантии, ясное дело, но укладывается в здравую логику.
А еще у правого похоже на винтовку Мосина:
(я вообще не специалист по оружию)
А у центрального товарища (упс, скорее всего он совсем не товарищ) не снегоступ ли лежит у рюкзака?
И у него же ушанка странная. Как тут пишут, не русская, значит - немецкая.
Любопытная тема :)
7,92 винтовка Маузера.
Винтовки и карабины системы "Маузер 98" по праву считаются вершиной магазинных винтовок.
http://gewehr.ru/2006/12/22/mauzer_98.html
Кроме маузеровских были и винтовки Вальтера и другие.
Мнение что немцы были вооружены исключительно автоматами- это миф.
В основном в сухопутных войсках были винтовки и карабины.
Кстати мнение что Мосинка это вершина среди винтовок, тоже миф.
Если кто читал Солоневича,"Россия в концлагере" как он бежал из концлагеря в Карелии- там есть эпизод,
как спасаясь от преследования, он переплывал озеро а по нему стреляли из мосинок.
Когда началась стрельба, первой его мыслью было- "мне конец"
А потом он пишет, что вспомнил, что из мосинки попасть в цель размером с голову можно не более чем со ста метров-очень большое рассеяние.
Вспомнил про это, и, как он пишет, тут же успокоился и спокойно поплыл к другому берегу.
Однако, железные нервы были у человека.
Поэтому на стрелковых соревнованиях из мосинок никогда не стреляли,-бесполезно, только из буржуйских винтовок, помнится, он писал про канадские.
Вот такая любопытная информация всплыла в памяти.:)
http://www.gun-magazine.ru/art.php?page=19808
Так что стрелки были хреновые.А вот после 31 года выпускались винтовки только драгунского (слегка укороченного) образца. Система была предельно упрощена: граненая ствольная коробка стала круглой, буковые и ореховые ложа заменили на березовые, а прицельную рамку Коновалова - на секторную. Изменили крепление штыка: раньше оно было с винтовой затяжкой, потом стало с обыкновенной защелкой. Специальную "белую" сталь шептала-пружины заменили на обыкновенную черную. Были и другие упрощения, вследствие чего кучность боя винтовки ухудшилась.
Хорошо знаю что для спортивной стрельбы долгое время подбирали стволы от "трехлинейки".Само качество стволов отличное.А вот механизм подгоняли и весь комплес балансировали индивидуально.
Солоневич был известный спортсмен и организатор спорта в СССР,
в том числе и стрельбой занимался.
нашел
Когда мы вплывали в полосу тумана, я начинал бояться, как бы нам не потерять направления. Когда туман уходил, подымался страх, что нас заметят с берега и начнут стрелять. Но метрах в двухстах опасения насчет стрельбы более или менее улеглись. По роду своей деятельности я сталкивался со стрелковым делом и знал, что на расстоянии двухсот метров советской трехлинейки можно не очень опасаться: дает такое рассеяние, что на двести метров попасть в головную мишень можно только случайно, отчего стрелковые рекорды ставятся преимущественно винтовками Росса.
http://www.modernlib.ru/books/solonevich_ivan_lukyanovich/rossiya_v_konclagere/read_40/
200. не сто. конечно, разница есть.
С Воропаевым о этом поговорить-он спец.
****
Не... страстный интерес к орудиям убийства с возрастом куда то исчез.
Даже и не знаю- хорошо ли это:)
С 200-х сот метров в головную мишень 99% рядовых солдат попадут только случайно из ЛЮБОГО оружия.
Никогда не слышал, чтобы какие рекорды устанавливались рядовой техникой, собранной на конвейере...
*******
Ой-е :)
счас можно тысячу киносценариев придумать.
Только зачем?
Есть фотка немцев в горах, есть приведенный Комбригом оригинал в немецком архиве.
Сидят немцы на привале, делов то:)
Таких фоток тысячи были сняты ну, и, как говорится- что с того?
По каждой роман писать?
Не ну я непротив.:)
*******
Интересно чьи тогда кости я на перевалах собирал?
Люди от гриппа поумирали? :)
Да... Костей непогребенных, действительно, много...
Ага, и себя фотографируют. Чтобы, в случае провала к немцам попала достоверная информация о численности разведгруппы и персональные портреты...
Там сказано, что к зиме 1942 года советские войска полностью ушли из Баксанского ущелья, и линия обороны проходила по перевалам ГКХ. Наиболее вероятно фото относится к периоду отступления наших войск, и на нём немецкий разведывательный отряд, проверяющий боковое ущелье на наличие в нём оставшихся частей 242-й горнострелковой дивизии.
******
Кости на Бассе, могилы под Ушбой
вспомни товарищ
вспомни дорогой (с)
******
Саш я там в 80х во дворе сванского дома видел немецкий бтр, только, без пулемета, естественно.
вот интересно где они могли его протащить через ГКХ?
Там вроде тоже ничего... хотя уже подробности забылись.:(
Если не через Клухор бтр заехал в Грузию, то тогда это трофей из-под Туапсе.
мии успешно воевали.
пулемет МГ-34 стоял, а немецкий врач потерял складные носилки
Жалко только значок эдельвейса , куда- пропал- не знаю.
Теперь такой уже не найти.
Ха,вспомнил- почти во всех дворах собаки ели из немецких касок- неплохая миска:)
>>Теперь такой уже не найти.
В Германии можно купить за несколько евро. Конечно не оригинал.
****
Покупать не буду :)
интересен был найденый в горах.