Последний Человек на Земле.

Лишь только справедливости ради и ссылки на чету Абалаковых... В Швейцарии на потолке 1-го этажа знаменитого Шильонского замка Байрон накарябал гвоздем (?) по штукатурке свое имя. Охраняется законом!...

Байрон и Чайка-почувствуйте разницу

Кто знает, кем будет Чайка через несколько лет?:))) Но вот, если бы действительно, Абалаков в свое время накарябал на стене свое имя, доску, на которой оно было выведено, давно вырезали и поместили в музей.

Заранее никогда не знаешь, какая информация будет важна читателю. Категории, фотки, да мало ли еще что.
Жаль что не залезли. Но мучиться от того, что написали о несбывшемся, IMHO, не стоит. Кто из нас не отступал? Может в другой раз получится.

Да я не мучаюсь. Я как раз написал о сбывшемся. А то, что не сбылось - просто значит еще не пришло время. Мне удалось успокоится хоть на какое-то время и отдохнуть, потому что я увидел, узнал, незнание меня тяготило целый год. И теперь я могу более спокойно думать дальше. Удалил для себя пробелы в недостающей информации по этому маршруту. И теперь я спокоен. В следующий раз мне нужно просто грамотней распределить силы.. ну и чуть грамотней подойти к вопросу "упреждения" спасработ))). Открыл для себя много нового, и в мире и в себе. Потому мне понравился весь этот поход именно таким, каков он был.

Ну а про читателя... Мне кажется автор должен искренне и честно писать о том, что ЕГО волнует. Вот именно это он должен делать. И упаси его Небо стараться потакать интересам аудитории. Если ты будешь идти на поводу у аудитории, ты никогда ничего путного не сделаешь, не напишешь, не создашь, не предпримешь. Если ты попадаешь в цель у большинства - ты уже позади. Если они мигом могут это съесть, значит ничего стоящего ты не принес.

П.С. Честно говоря, со временем пришел к пониманию одного момента. Когда ты что либо творишь (не важно, музыка, рассказ, еще чего-нибудь), то даже когда тебе сотня людей скажет "Охренительно", это удовлетворение не сравнимо с тем моментом, когда в процессе творения (поиска, понимания, создания чего-то) ты вдруг осознал - да, это оно, да, это то что я искал, хотел найти, и нашел. Это самый сильный момент. Если ты почувствовал это (бывает когда песня, например, приходит сама, и ты просто записываешь и текст и аранжировку за одну ночь), то всё что будет потом уже гораздо слабее. Хорошо ли воспримут, плохо ли воспримут... Это уже свершилось, и ты это ощутил... Да, единственное, плохие отзывы всегда вызывают диссонанс. Хорошие - никак не влияют. Плохие - немного расстраивают. Не потому, что ты как-то будешь "хреново котироваться" или "не быть своим в доску"... А просто потому, что ты пытался как-то вложить, все что было внитри в то, что ты сделал (написал, сыграл, прошел).. Вложить с хорошей энергией, с плюсовым зарядом.. Может быть где-то с задоринкой, может с вызовом, может с дерзостью... Но ты пытался в себе эту энергию сакуммулировать и преумножить, и потом выпустить... Это хорошая энергия... Ну и просто огорчает, когда она, почему-то, порождает плохую, вызывая негативную реакцию... Но это мелочи... это не существенно

- хм, не поручусь - но, мне кажется, источник у всего этого один - Наумовский путеводитель, мягко говоря - не свежий... Ни разу этого камня не видел.
- угу, спасибо, хотя, сугубо имхо, набор (как и набор снаряги/одежды) мягко говоря, не оптимален.
- Глобальное отличие - в возможности страховки. Которая в двойке - осуществима, а в соло - нет. А линию отрыва карниза вы не предскажете... В общем, без напарника это чистая лотерея.

Согласен, что выбор для солиста не слишком оптимальный. Т.е. действительно - не сложно, но объективно опасно. Не люблю такие маршруты. Уж лучше напрячься, но с нормальной страховкой.

Ну, или напарника взять...

P.S. Не по теме вопрос - в Val di Mello еще собираетесь осенью?

В личку ответил по офф-у. =)

Виктор, вы хотите чтобы я описал, как выглядит страховка на гребнях в двойке, в попеременном и одновременном вариантах? Не понял вопроса...
Шансы на выживание в двойках бОльшие, потому что можно страховаться. И удержать напарника в случае срыва/обрушения карниза. Чтобы обоим одновременно вылезти на карниз - ну, в более сложных случаях, конечно, возможно - но на данном гребне это возможно только если оба без мозгов.
Об оптимальности выбора - я имел в виду, что если хочется взойти куда-то, то грамотный подбор снаряжения (и тактики) может серьезно увеличить шансы успеха. Для соло - это становится еще важнее. С точки зрения моего скромного опыта - у вас пока проблемы, и с первым, и со вторым.
Не примите за наезд.
Философский офф - я не считаю альпинизм экстремальным видом спорта. Поэтому не вижу смысла делать его искусственно объективно опасным.

=)) Виктор, прошу прощения, мне кажется, вы просто не совсем не понимаете принципы страховки...
На гребне потенциально опасные участки чередуются с безопасными. Это вполне видно и предсказуемо. При наличии двойки лидер имеет возможность проходить опасный участок в то время, пока партнер находится в безопасном месте, и, в случае срыва или обрушения карниза, сможет удержать. В свою очередь, когда когда второй проходит опасный участок - лидер должен оказаться в безопасном месте. Это можно делать при одновременном движении (требует бОльшего опыта), лучше - при попеременном, тогда напарник следит за движением и готов к немедленным действиям при срыве. Совсем обойти опасные места на таком гребне малореально. Поэтому для соло он - неудачен.
Термин "объективно опасен" в альпинизме используется для обозначения ситуаций, когда уровень опасности (вероятность) нельзя снизить до минимального грамотными действиями участников. То есть - например, часто встречающаяся ситуация, участок, скажем, под неустойчивым нависающим сераком можно пройти прямо под ним по снегу (при этом обрушится серак может в любой момент, это нельзя предсказать), а можно обойти по технически сложным скалам или льду. Первый вариант будет проще технически, по объективно опасен, и поэтому - безграмотен. Второй - гораздо сложнее, но, тем не менее, безопаснее.
Искусственное увеличение объективной опасности на простом маршруте (как, например, этот гребень на Дых) - извращенный вариант суицида. Логичным продолжением является передвижение по ледовым стенам без кошек и инструментов или по скалам без рук...
Получилось объяснить?

да получилось объяснить.
По первому абзацу: вот, а что мешает мне вместо второго челвека (первого, или второго, но такого, который "остается в безопасном месте") устроить в этом безопасном месте точку страховки и двигаться дальше до следующего безопасного места,таким же образом, которым бы я двигался по склону на перемычку?

Про "объективно опасен" - понятно. Отчасти согласен. Но есть еще и такая мысль: если смотреть со стороны человек обошедший серак по скалам - не суицидник. Если смотреть со стороны человека, который не альпинист - суицидник. И для него объективно безопасным вариантом будет однозначно - не ходить ни в какие горы, даже по сложным техническим скалам над сераком.

Помешают несколько проблемных моментов.
1) Страховка на снегу, к сожалению, необходима динамическая - то есть, с протравливанием, даже при использовании динамической веревки (а у вас, что-то мне подсказывает, вообще была статика). В противном случае, точка на снегу (забитый ледоруб) вылетит. То есть - необходим живой человек там. Или организовывать все точки на скалах - что, опять же, на гребне Дыха невозможно.
2) Фактор времени. Для организации вашей схемы вам придется проходить каждый участок по три раза. Гребень будете идти катастрофически долго (в приложении к данному случаю, дойти за день от Русских до ВЦСПС просто не реально).

Об объективной опасности - а если человек, не умеющий плавать, посмотрит на Черное море в августе - то подумает, что это слет самоубийц. Да, все так, пока не разбираешься в предмете - невозможно оценить реальный риск, потому что он зависит от навыков и умений. На объективно опасных же участках - те опасности, которые не зависят от навыков. Поэтому их и надо избегать, о чем я и писал выше.

1. Да, про снег я понимаю. Но был тут разговор, затеянный в поезде по дороге на Кавказ, как раз о методах страхования на снегу. Очень авторитетный человек вел беседу. И про протравливание, и про всё остальное. Именно про снег. В итоге основной мыслью было: "Первому срываться просто нельзя. У него нет права сораваться"...еще через минут десять, при обсуждении действий второго "Второму срываться никак нельзя, У него тоже нет на это права"... так же было и со всеми последующими. Почему нельзя. Потому что не всегда стопроцентное умение протравливать (а так же действия улетающего) позволят тебе его-таки задержать. Даже высокое умение может проиграть состоянию снега и ходу складывающейся ситуации при улете. И вот, вроде как выходит, что ты летишь следом... вас вроде как летит двое (например, Одесситы, которые шли по контрфорсу на тот же Дых, пару лет назад. Улетела связка. Вряд ли оба сразу взяли и улетели. Опытные ребята.) Потому, мне кажется, однозначно трудно сказать, где для тебя будет больше шансов выжить - когда ты идешь один и "пытаешься не срываться", или когда вас идет связка и срывается кто-то другой, а на этом конце - ты.
Потом - мне нравится ходить без страховки там, где бы положено страховаться. Не выпендрежа перед собою ради, а просто чувства свободы для. Да и мне обычно видятся места, где надо бы заложить, потому как вот тут может быть плохенько. Но если я вижу, что могу пролезть место и меня "хватит", то лезу.

2)Фактор времени. Вот потому я и написал, что обычная раскладка мне не подходит. У меня не стоит задач - залезть на Дых за день и всем что-то доказать. Для меня это образ жизни в этот период и образ мыслей. Представьте, вы проводите время с прекраснейшей женщиной. вы бы спешили побыстрее ею овладеть а потом удрать? Кто-то может и спешил бы, но тогда он - просто кобель, но никак не мужчина. ТАк и здесь примерерно.
Зачем мне лезть на ВЦСПС за один день? Я решил, что отличный вариант - за первый день залезть на перемычку. За второй - на ВЦСПС. Если где-то опять накатит, отдохнуть денек, пожить на горе. От ВЦСПС я планировал взять спальник, на всякий случай, и термоодеяло, потому как там далековатенько, а спешить не хочется. Плюсы - на ВЦСПС выходишь точно так же - по лучшему снегу в течении суток. Выходишь пораньше и меньше сцышь, что будут полеты, потому как ты выбрал лучшее время для снега, а не припеся сюда в полдень, когда его уже поиздевало солнце.

Об объективной опасности - я понял.

. Ничего, в низу отъедаться будет. )) Хотя копченной колбаски не помешало бы иметь.
Вот ссылочка про питание (ответ самого участника) и его статья здесь же на риске. http://angara.net/forum/t51468?p=22 -и- http://www.risk.ru/users/xorinsk/193137/ и никто не умер.
. По гребню конечно лучше в двойке и безопасно и быстро. Мое мнение, представление прохождения. Jen комментарии ниже прочитал, соглашусь. Тактика очень важна, мне кажется она и определяет набор снаряжения, ну по крайней мере сильно влияет.

Все остальное: - "запас воды восполнил, заделать течь было слабо. Уходя оставил орешков и сухофруктов". Этого нет в основном тексте.....

Спасибо на добром слове.

Хороший у вас голос. Почитал об восходизме - хотел постебаться, теперь не буду. У каждого свои тараканы)))

Спасибо за голос. я в нем вечно не уверен.
тараканы - да, и порою свои с соседскими плохо уживаются)) то ли борьба за крохи на столе... то ли просто языковой барьер...))

Обалденная песня и прекрасный вокал. Просто "гимн Безенгам". Когда первый раз наткнулся в сети был заворожен буквально. У Вас талант, берегите его и себя!

Пасиб)) Берегусь, как могу)) Об том и рассказы))

За что любить горы? Странный вопрос, однако! Я родился в горах, детство там провел и для меня он звучит диковато. Может вы просто не чувствуете гор и больше озабочены внешним антуражем во всем, что собственно свойственно экстравертивному типу личности. Подозреваю, что местные скорее спрашивают не почему альпинисты ходят в горы, а почему взбираются именно на вершины - это другое. Что касается свободы, то знаю точно, если нет ее ощущения внутри себя, то и в горах ее не найдешь. И любите себя (да и других тоже) на здоровье, но для этого вовсе не обзятельно ехать в горы, как и для того, чтобы становиться лучше, сильнее и духовнее.

Да нет - местные как раз и не понимают - зачем туда вообще лезть. Очень много людей живет в горах, но при этом альпинизмом занимаются в основном те, кто живет на равнине. Да, можно вспомнить тех же сванов, но это скорее исключение, чем правило. Насчет свободы - не знаю как Вы, а вот я никак не чувствую себя свободным в огромном мегаполисе с кучей людей, машин, домов, асфальта и бетона. То ли дело горы, леса, моря - настоящий мир, а не искусственный.

Я как раз не об этом! Если говорить за себя, то приезжая в горы я на них не лезу, я просто ими наслаждаюсь, тащюсь от них, если хотите. Горы сами по себе свободу не дают, свободу находят внутри себя внезависимости оттого в каком окружении ты находишься. А вот приехав в горы с целью куда-то конкретно залесть, дойти, ты уже теряешь свободу.

...только что немного призадумался... из чеговообще вытекло про "нарциссизм" и про адскую любовь себя?
В рассказе - записси дневника.
А в фото - здесь почти 60!!! фото.. И только на ДВУХ из них есть я (если не считать надпись), на остальных же - ГОРЫ... Так с чего решили?

А что там сложного?
Плюс это... можно я сам придумаю, когда мне хватит трепаться?

Мотивы понятны.
Про "подставил бы людей" - да, согласен. Это мне причиняло дикую неловкость. Подставлять людей не люблю. Но вот плохо просчитал сей момент.

Про "опыт для прохождения маршрута" - согласен. Но мне ближе такой момент, вот постарайтесь уловить. Как приобретается опыт? Есть то, что ты уже делал, и то чего ты еще НЕ делал. То что ты делал - ты можешь делать, и только лишьдля этого у тебя "дочтаточно опыта". Для того, чего ты еще не делал у тебя опыта всегда будет недостаточно. Чтоб он появился, надо брать и делать. Ошибаться и корректировать, складывая опыт. Самое важное - не ошибиться в последний раз. Тут можно бы сказать - так почему бы не набраться этого опыта под более опытным крылом. Да потому что это не ЭТОТ опыт, это будет опыт прохождения "маршрута" под более опытным крылом. Это совсем другое.

Про "я или кто то напишет и ты одумаешься"... я вернулся живым именно потому, что ПРАВИЛЬНО оценил свои силы и возможности на ДАННЫЙ момент. Я думал! Соображал.

Про систему - система, любая система, в которой человека пытаются построить и навязать какие-то ОБЩИЕ принципы жизни, существования (в городе, в лесу, в горах). Система, в которой пласт якобы вселенского опыта пытается давлеть над личностью в силу того, что ИХ БОЛЬШЕ и они умнее по-этому.

Побунтовать - охота. Я считаю мужчина для того и живет - чтобы бросать вызов, кому угодно, чему угодно, а потом с головой ринувшись в зарубу отвечать за него. Типа один против всех? Ну так каждый человек, постарше лет двадцати рано или поздно начинает понимать, что будь он в городе, в горах, в толпе или без нее - он один против всех. Если у тебя начинает складываться ощущение, что ты со всеми заодно - ты просто стадо у поилки..... Что тоже неплохо, потому что если посреди леса есть поилка - то возле нее должно быть стадо... Но однажды вода там может закончиться... и вот если до этого никто не решил побунтовать, да свалить нахрен в поисках новой, сказав: "Да говно здесь вода", то стадо просто сдохнет от жажды...

но, в целом, я Вас понял...

Мы в целом друг друга поняли. =)
Про систему и стадо верно. Но только есть нюансы. Мы все живем в социуме, в обществе. Есть сообщество альпинистов, тоже общество. Бунтовать иногда даже полезно, но есть такие моменты с которыми все же надо считаться. У меня складывается впечатление, что кто-то тебя достал несением истины в массы. Не все к сожалению умеют найти подход к человеку и донести до него свой опыт и знания так, что бы это не выглядело как навязывание своего, последнего в инстанции, а значит несомненно единственно верного мнения. Такое сплошь и рядом и в обычной жизни есть. Если уж так сильно хочется набираться опыта в одиночку, прикладывай все усилия что бы это не обернулось для тебя в чистом виде поиском приключений на ж... с неприятными последствиями.
Помнится в первом походе, начинала я с горного туризма, я с большим интересом слушала про психологию малых групп и прочие премудрости хождения в горах. Мне все таки кажется, что до определенного момента опыта надо набираться у старших товарищей. Наверно потому что мне с компанией повезло, они мне многое дали, и в техническом плане и в психологическом.

Цитата внезапно подвернувшаяся в тему нашего разговора:
Повернуть в ситуации, где, казалось бы, ничего особенно опасного нет – иногда геройский поступок. Такие подвиги – только для тебя. Совершай их. Поверни назад, но получи возможность вернуться сюда ещё раз. Ни одна гора не стоит ни одного ногтя на мизинце. Николай Тотмянин.

И не обижайся что я на ты, привычка такая.

Смотреть можно, как Вам угодно. У меня есть свое мнение, основанное на собственном жизненном опыте, и я его придерживаюсь. Я вижу эту ситуацию иначе чем Вы.
А сравнивать Нефедова и Виктора несколько странно...
Нефедов Сергей
- КМС по альпинизму
- Премия Risk.ru "лучший outdoor проект России 2010"
- Чемпион России по альпинизму 2009 года
- Горный спасатель Федерации Альпинизма России (жетон "Спасение в горах" 105)
- Внештатный спасатель МЧС

Плюс этим летом он с напарником сделал успешно проект Проект "Звезды Безенги".

В любом случае есть нечто героическое в том, чтобы без должной подготовки лезть на Дыхтау соло. Это как бой с многократно превосходящим по силе противником. Как 300 спартанцев. Как Рэмбо против солдат Национальной гвардии (пусть даже и в желтых трусах))). Безумству храбрых, короче, поем мы песню.

а что, кто то туда так лез?

Сравнивать людей - вообще странно. У каждого свой путь.

Просто я люблю разведки боем... небольшая аллегория: люблю играть гаммы и хроматизмы, но всегда надо понимать, что главное - это музыка, а не твоя техника игры. Ты можешь создать гораздо более настоящую музыку, сыграв всего три ноты, чем тот человек, который гораздо больше часов потратил на технические приемы и теперь играет 20 нот в секунду... Когда у Валерия Дедюли спросили, как учится играть на гитаре, он ответил: "Мир огромен, жизнь - широка, сходите погуляйте в лес, сходите в больницу, посмотрите, как людям бывает плохо, сходите в парк, где играют дети, сходите с друзьями в бар, напейтесь, дайте кому-нибудь в глаз, сами получите в глаз.. Потом придите домой, возьмите гитару и сыграйте те три ноты, в которых будет всё... Да, гитаре тоже надо уделять время.. Но музыка - это жизнь, а не гитара"... Я быстро учусь, потому что много всего умею. Там, где людям обычно нужно было пять - семь лет, я справлялся за год... Однажды я даже окончил музыкальную школу по классу ударных за год, хотя обычно это делают за пять лет... За этот год, помимо барабанов мне удалось освоить сольфеджио и гармонию музыки в базовом режиме, достаточном для поступления в более серьезные музыкальные заведения...
Ну и подобных моментов было множество... Так зачем мне тормозить сейчас если я не вижу для этого оснований?

Опасность? Опасности не существует. Природа - такова как есть. Я ее таковой и воспринимаю. Окраской - "опасно" "не опасно" ее наделяют люди со своей колокольни. У меня своя, и мне нет дела до чужих класификаций, у меня есть свои. Жизнь-то ведь моя, и только мне решать, что я считаю опасным, а что нет. Вот это тонкий момент. "Объективной" опасности НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Как и объективной формы для ее преодоления.

rishka - ощущени "что меня достало человечество".. отчасти верно, потому как оно меня достало еще в детском саду. Но вот эта песня "мы все участники регаты" "живем в социуме"... я не живу в социуме... я не работаю на работе.. меня не пугают понедельники.. у меня нет начальников... у меня нет подчиненных...на мою жизнь абсолютно никак не влияет то, что думает социум по моему поводу... а ежели мне порой кажется, что влияет, то я продолжаю то что мне кажется верным, и пускай влияет... если перенести это на "систему обучения навыкам под руководством старших товарищей"... если ты планируешь жить своей жизнью и быть самим собой - ты будешь всегда обособлен и однажды настанет такой момент, когда ты перестанешь претерпевать руководство над собой кого бы то ни было.. во всех сферах жизни... когда: "лучше я сдохну, чем позволю собой кому-то руководить" для тебя будет правилом... но, допускаю, что это правомерно только для отдельно взятых психов,вроде меня.

Вы не ответили на мой вопрос. Ладно, поставлю иначе. В каком году вы были на Русских Ночевках?

...КОгда Саратов мне сказал: "Поступила информация, что ты пошел на Дых-Тау".. Я сказал: "Да ну, кто-то видел меня на Дых-Тау? Кто-то видел там мои следы? Я просто пошел погулять на русские ночевки. Вот в прошлом году мы пошли гулять сами на австрийские, и никто ведь кипиш не поднимал"... Саратов остановился, поглядел на меня и сказал что-то вроде: "Ну ты сравнил х.. с пальцем"... (или хотел сказать, но выразился иначе, однако мысль была такая)...

Да дело и не в том, что залез или не залез... о другом ведь здесь.... но вы по прежнему уперто продолжаете меряться пиписками.. Да Аллах с вами.. Пускай ваша будет во сто крат длиннее....

Дык йопт - гнездо ведь!!!)))
Из снежничков видел только один. Может быть это даже он?
(Вид от схода с полок на камни ледника)

(Вид с полок, по дороге к леднику, вон, снежничек вдали)