КТО в Приэльбрусье отменить могут, но... я ошиблась ресурсом.
Я действительно ошиблась ресурсом.
Впрочем, "правда не виновата". Она лишь глаз колет.
Посему невиновные ссылки оставляю: быть может, хоть кто-то одумается и не примет в будущем пулю близко к сердцу.
Финансы.
Бессилие первых.
Смелость вторых.
Выводы третьих - беззащитных.
С наилучшими пожеланиями!
270
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Тема напрямую касается нас, т.к. речь идёт о популярных у посетителей Риска местах.
Вы заходите на риск, чтобы набрать в поиске "терроризм"? Тогда вы ошиблись ресурсом.
Я попросила автора убрать метку и капслок. Надеюсь, это будет вскоре сделано.
Я вижу в Вашем посте только с одной стороны проблему - как НЕ приехать в Приэльбрусье. А можете озвучить так, чтобы наоборот, ПРИЕХАТь в Приэльбрусье? Или по-вашему, все только и едут дабы ввалить бабла террористам? Мне кажется, все едут в горы, а горам, знаете ли, не нужны ни деньги, ни мирские хлопоты.
Пост уж слишком рискованный, агрессивный и явно вызовет бурю негатива.
Что делать после прочтения сиего простым смертным, кто любит природу родной России? Отчаиться и остаться дома? Поехать в Швейцарию катать зимой?
Да, Вам их надо открыть.
"...пост, направленный на то, чтобы отговорить людей ездить в горы. Хотя может я ошибаюсь."
Вы ошибаетесь.
"Некрасиво, вроде взрослый дядя на картинке"
Застыдили насмерть перед всем сообществом !!! Картинку заменю.
****
В Домбай езжайте или Красную поляну.
По мне так Домбай лучше Приэльбрусья, гораздо уютней и красивей.
Катание, наверно , похуже.
Ну дык- Ваш выбор.
Речь идёт не о том, зачем туда едут туристы, а о том, на что идут оставляемые ими деньги.
И кем де факто становятся те туристы, которые несмотря на очевидную опасность туда едут.
Я был на Эльбрусе и видел, что деньги идут на что угодно, может даже на терроризм, но только не на улучшение, благоустройство места, как в любой цивилизованной стране.
http://jungleman.livejournal.com/344405.html
Помимо разрастающегося срача, ветшающей инфраструктуры и гопников, вымагающих деньги на канатке (которых, впрочем, можно было игнорировать при достаточном количестве участников группы) там теперь и убивают.
Горам, конечно, от этого ни горячо, ни холодно, но не нам.
Госовование ногами - последний, но достаточно эффективный способ повлиять на ситуацию, вне зависимости от того, о чём идёт речь - о магазинах, производителях товаров, местах отдыха или стране проживания. Если такая возможность, конечно, есть.
По большинству пунктов уже проголосовал ногами, чего и другим желаю.
Владельцы гостиниц буду банкротами, т.к. не смогут выплатить кредиты, на которые они построили эти гостиницы.
У них за бесценок выкупят их бизнес (дгодайтесь кто).
После этого в республику придут деньги, направленные на развитие "туристического кластера",
а делить их будут новые владельцы бизнеса, чужих у "кормушки" не будет.
Может быть именно в этом цель последних событий в республике?
Возможно аналогичная схема действует на всем СК?
Деньги клиентов - сущие копейки по сравнению с деньгами государственного бюджета.
"Несите ваши денежки!"
Туда я больше не ездец.
Сайрам или Туюксу, Арча... а лучше всего, похоже, - Варзоб.
Ну и где это "мочилово"
*****
за эти годы несчитано народу перебили...
Кавказ это не только КБР с Приэльбрусьем. Есть еще в горах места куда не добрались боевики. Надеюсь не доберутся.
В России есть куча мест, где можно катать: Хибины, Алтай, Камчатка и др....
Сам все время катал в Домбае. Приходилось мириться с хамством, очередями, саночниками, пьяными черкесами на снегоходах и много еще всяких непотребств. Случайно попал в Красную Поляну. Контраст просто не вообразимый. Если и не европейский уровень, то максимально к нему приближен.
И Домбаю, и Эльбрусу до Поляны очень далеко. Смысл туда ездить???
Пускай сами в своем хамстве и жлобстве варятся - глядишь и поумнеют...
Давно уже было видно, что Приэльбрсусье надо закрыть для туристов лет на десять. Чтобы природа смогла восстановиться за это время.
Не умеют у нас в стране использовать природные ресурсы, не разрушая их, так как в Альпах или в других горах.
ТО что сделал с Приэльбрусьем за последние пару десятков лет турбизнес - это страшно. И если бы так дальше продолжалось то скоро бы наступила экологическая катастрофа. Посмтрите хотя бы во что превратил южные склоны весь этот "таксопарк" из ратраков.
Я люблю Приэльбрусье. Я там прожила 7 лет. У меня там в Тырныаузе в роддоме родилась моя дочь. И я рада, что сейчас его закрыли. Потому что может быть лет через 10 моя дочь сможет приехать туда и увидеть снова красивые чистые белоснежные горы, какими они еще остаются в тех же Альпах, но давно уже не у нас.
Люди хотят жить иначе, вот и все.
И с этим "иначе" мы принципиально несовместимы.
А если послушаете моего совета и поедете во второй половине марта или в апреле, то цены на проживание, абонемент, прокат снаряжения вообще смешные, а снега еще много, людей мало. Не верите? посмотрите тут
http://www.skier.com.ua/skierbin/vfor.cgi?skf=get_topic&f=1&t=001564&sorted=&p=408 а еще и следующую страницу.
Но вот горы действительно выше не сделать.
Очень понравилось- все таки,атмосфера сильно отличалась от Кавказа в лучшую сторону- спокойная, доброжелательная, какая то благополучная.
Притом, что я очень люблю Кавказ.
рисковец, бди! :)))))
=)
у нас нет снега. и не ожидается. у меня от этого сделался скверным характер. как тяжело жить.
А мест где отдохнуть, покатать и походить на планете хватит!
А истерия по поводу приэльбрусья и всего Кавказа уже действительно задолбала. Если у тех, кто пишет здесь о том, что надо ехать на Алтай, Камчатку, в Альпы, много времени и денег, пожалуйста, езжайте. А мы, простые турики из глубинки, как ходили, так и будем ходить по Кавказу.
Я вот нахожу там места, где людей нет, троп нет, связи никакой и надолго.
Я как-то однажды за семь дней похода не встретил ни одного человека.
Красота...
А за Байкалом так вообще хорошо...
Я как узнал, что в Саянах их нет, сразу ломанулся. :)
Плюс, альпийский рельеф там более выражен.
Вообще мне интересно, почему только иностранцы задают мне здесь такие вопросы? Что завидно, что у нас такая большая и богатая страна? Не от того ли появляются здесь такие статьи и именно они так жарко обсуждаются? Ни одна тема про восхождения и походы-экспедиции не обсуждается, как подобные этой.
Хватит говорить, пора в горы ходить!
Труба зовёт в большой поход! :)
Справедливости ради, эта фраза действительно выдает жителя Европейской части. Уже из Башкирии скорее на Алтай пойдут, чем на Кавказ, а про Новосибирскую или Томскую область и говорить нечего.
Я не лыжник, но в Домбае летом общаюсь с твоими коллегами и реакция вполне понятная,
вы там чего-то возитесь, колупаетесь, стараетесь, а тут какие-то ...ки,
а многие из них если и были там, то давно, хают это дело почём зря,
не имея никакой собственной информации - всё с чужих слов, из газет, и с мониторов...
и вся ваша работа ... (под вопросом), а для кого ж вроде старались-то?!
Просто прежде чем кому-то отмазать, загляни в профиль - это не тот случай (сам порой так ошибаюсь).
Так что бувай здорова, зазря не кипешуй, всё наладится.
И более честных и порядочных людей, чем семья Байдаевых, я ни на Кавказе, ни в России не встречала!
"Наличие в руках фагота или Ромена Роллана не дает хаму возможность надеяться, что перед ним интеллигентный человек."
А Вы - Золотое перо "Риска" там такое написали, что я лично в недоумении:
"Наличие в руках фагота или Ромена Роллана не дает хаму возможность надеяться, что перед ним интеллигентный человек." -
Если эту словесную вязь пытаться разобрать грамматически, то можно вычленить столько различных смыслов,
порой полностью противоположных, и главное, становится совершенно непонятно, против кого же она направлена?
Так-то ты ценишь дружбу...
Я, понимаешь, после вчерашнего куражу отважился поехидничать над всеобщим любимцем Риска,
рискнул отгрести кучу минусов, а ты, значит, в кусты?!
Он уже, вишь, заменжевался:"Не я, цитата не моя..."
Да, если б мы его сейчас вдвоём взяли в клещи:
- А что это Вы, собственно, имели в виду? А на каком основании? А какую-такую цель преследовали?...
Эх, ты...
Я думаю, хорошие люди просто друг друга не поняли.
Это бывает в инете.
Так пойдет? :)
я не побегу сейчас по сети искать очередной интересный рассказ, на фаготе тоже не играю,
и Ромена Роллана не читал.
И не буду выкладывать все возможные толкования, приведённой Вами цитаты, ибо их много.
Более того, сравнение с интеллигентом мне совершенно фиолетово, это понятие давно оторвалось от корней.
Вы ответьте прямо, кого Вы в рассматриваемых здесь диалогах (от Н.Степанова 26.10 до Вероники 27.10)
сравниваете с интеллигентом, а кого с хамом?
Спрашиваю не с целью припереть затем к столбу, а просто интересно.
Процитированная фраза парадоксальная, и, как сейчас выражаются в инете,
направлена на слом шаблона.
И, хуже того, может вызвать баттхерт :)
Поэтому рекомендую поступить, как я - решить, что ты сразу все понял. :)
А про шаблон, вот я и смотрю, что всё идёт как раз по шаблону:
Некий господин во фраке, которого кто-то считает авторитетным говорит нечто заведомо непонятное,
все аплодируют ему не зато, что вдруг от этой фразы поумнели или чего-то поняли,
а чтоб другие не считали их дураками.
Тут приходит малоизвестный оборванец и спрашивает господина во фраке:"А, собственно, зачем?"
Господин во фраке мнётся и конкретно ответить не может,
А публика возмущена не замешательством авторитета, а этим оборванцем, который ввёл авторитета в замешательство,
они же уже одобрили его умозаключения, и при провале авторитета будут выглядеть дураками.
У О'Генри есть аналогичный рассказ про театр.
Может, я ошибаюсь, давай подождём.
*****
Хрупкая скрипачка в автобусе оборачивается и врезает между ртом и глазом матросу-сантехнику так, что тот на глазах корежится, жухнет, пускает жуткий синий дым и сваливается в сугроб. (с)
:))))))
Но терпеть, когда место в котором я живу, которое я люблю, где живут мои дети и лучшие друзья, поливают грязью, я не намерена.
Последняя фраза "отважный умник", да? Это я намекала на то, что угрожать женщине не достойно мужчины, какая бы она дура ни была )))
а вот на счёт старших не совсем.
Никита старше и опытнее нас обоих, и отреагировал тебе на то, что "послала всех в ..." -
Визглявые крикуны и напыщенные хаятели - эт далеко не все.
Посмотри, вон уже и автор поста всё поменяла и извиняется,
я ж говорю - всё наладится.
Изумительный образчик логики, на уровне 8-ми классов.
То есть инструктор - русский, у которого родители - русские (содержали гостиницу в Азау) выходит на склон заниматься с детской группой... делает замечание местному (более чем оправданное!) - инструктора абреки избивают просто до полусмерти, сломаны все рёбра, внутри просто каша... Эвакуация вниз... А через год и вся семья вынуждена была уехать, бросить бизнес...
То есть вот я об этом рассказал - я полил ваше место грязью?
Странно: Доломиты и Гренобль грязью не поливают, вот же заковыка...
приедут к вам туристы! Никуда не денутся! И канатки новые построят! И в Архызе, и в Джилысу, и в Безенги. Все будет! Я проекты своими глазами видела..
Будет вам и дудочка, будет и свисток.
И туристы поедут, денежки повезут. За азиатский уровень услуг при европейском уровне цен.
И федералы бабло вбухают в подъёмники, чтобы потом вся выручка наликом уходили из рук в руки местным царькам.
А мы пока в Сванетии покатаемся.
Всё будет хорошо...
Когда-нибудь.
Нет. Сванетия в начале 90-х была очень опасной. Там, наверное, 15 лет вообще ни одного туриста не было. Черная дыра была. А теперь вроде нормально.
Я думаю, что-то похожее будет в КБР. Все должно перевариться. Сменится поколение, переродится Приэльбрусье, переродятся и салафиты и все иже с ними. Не надо мешать процессу. Своими кластерами мы там только навредим.
Странное восприятие...
Именно так - "Сванетия в начале 90-х была очень опасной. Там, наверное, 15 лет вообще ни одного туриста не было. Черная дыра была"
Но в Кабардино-Балкарии все было наоборот. Республика оставалась самой мирной и стабильной на Кавказе все последние 15 лет. Принимала туристов-альпинистов, особенно с начала 2000-х, потихоньку наращивала инфраструктуру, никаким терроризмом-ваххабизмом не увлекалась, никакой черной дырой не была.
И вдруг раз - и всё куда то утекло, и надо ждать смены поколений, и ждать перерождения Приэльбрусья, и не мешать салафитам салафититься - отсалафитяться и перестанут...
Это что же - типа процесс, подобный смене лета на зиму и обратно, текущий сам по себе, подобно круговороту в природе?
И с чего бы народ от хорошего плохого искать стал? Перебесяться и перестанут - так что ли?
Не уверен, но предполагаю так. Есть такой феномен - перерождение.
Посудите сами. Еще при совке в 80-х в подмосковных Люберцах цвело бандитское осиное гнездо. Партия боролась - бестолку. КГБ боролась - бестолку. И куда-то все потом само делось. Сейчас Люберцы - один из самых тихих и благоустроенных пригородов.
Есть множество других примеров - Сванетия, "бандитский Нью-йорк".
Хотя, трудно верить в возможность перерождения, например, Сектора Газа. А Кавказ в целом движится именно в ту сторону.
Бандиты частью постреляли друг друга, частью пострелены милицией, остальные на награбленном основали фирмы, уехали за границу, стали депутатами... Это не переход из зла в добро, это смена шкуры, а зло никуда не делось.
Говорить о сложных процессах, как о чем то самом приходяще-уходящем - абсолютно неверно. Все, что происходит на Кавказе, задумывают и воплощают в жизнь конкретные люди; война, рэкет, убийства, дестабилизация, релегиозный фанатизм - это не дождик, который вдруг пошел с небес и к вечеру прекратился. Да, дождик можно переждать - природа, что поделаешь? Пережидать перерождения терроризма - боюсь тут ничьей, даже самой молодой жизни не хватит. А лет через 100-200 конечно, все поменяется. Только неизвестно, в какую сторону... Мир одной ногой шагает в технологические прорывы, другой - в феодализм... От такого шпагата разорвет кого угодно. Прежде подобные противоречия заканчивались Первой и Второй мировыми войнами.
Есть желание погибнуть во славу спокойного Кавказа и тихих Люберец?..
не могу согласиться. на ситуацию всегда можно повлиять - не активно, так пассивно, не в лоб, так в спину. можно жить в дерьме, а можно выбраться и уехать в место получше. можно жить с дерьмом, а можно развестись. можно подождать, когда за тобой придут, а можно умереть на баррикадах.
ждать и наблюдать, конечно, тоже занятие неплохое. но при этом не исключен вариант, что как нибудь однажды люди действия опять подгонят теплушки, сгонят всех в стадо и повезут нах дахау...
и я, к слову сказать, на баррикадах уже разок побывала. сейчас бы не пошла, зная какой тупой развод это был.
а вообще это был оппонирующий тезис на тезис - "не смиряться и хоть что то делать - на свою жизнь влияешь, в первую очередь, ты сам" на "смириться и ждать - мы ни на что не влияем"
я бы не хотел тут вдаваться в политические реалии России в общем и Кавказа, в частности - это слищком серьезный и длинный разговор. во многом бестолковый в здешних условиях - тема требует основательной подготовленности в вопросах политики, истории, экономии, а не девачковых эмоций и аргументов "она хорошая... она там живет...".
да и возраст свою играет роль - кто в 20-30 лет не был оптимистом и не хотел знать ни о каких дурацких политиках, а грязь видеть только под походными вибрамами...
это потом появляются дети, любящий муж начинает бухать и пропадать "на тренировках", счета за квартиру, очередь в детсад на 5 лет вперед, начальник на работе, желающий чтоб все работали по 15 часов, а получали за 5, ремонт, которого не было 20 лет итдитп. и человек становится мизантропом с уходом в ближайшую религию или форум
если возвратиться к нашимбаранам, то вспомните Бонатти.
он никогда не шел на компромиссы. с людьми расставался решительно, если видел, что человек не стыкуется с ним по принципам. на баррикады (они ведь бывают не только поперек улиц - из мешков, мусора и досок) залезал регулярно. огребал по самое не балуй. приходя с восхождений, потрясавших весь альпинистский мир, видел пропоротые шины своего авто и читал в газетах, какое он нехоршийчеловек.
человек всю жизнь боролся за то, чтобы соответствовать своим представлениям о добре и зле, о порядочности и чести.
может быть поэтому он и пользовался у многих огромным авторитетом и любовью немногочисленных близких друзей, и, в конце концов, получил свой "пиолет де ор", и тот, кто макал Бонатти в дерьмо, через 40 лет признал его правоту и публично принес извинения...
борьба - в нас, в первую очередь.
имхо, вопрос именно в менеджменте процесса: если ты, как гражданин, не видишь конкретно для себя ни одного способа повлиять на конкретную ситуацию (а мы говорим о конкретной ситуации), может быть правильней самоликвидироваться из нее и заняться тем, что можешь изменить к лучшему? например, поддержать парой рублей фонд Чулпан Хаматовой или организовать собственный фонд чего-либо, или взять на себя труд создать общественное движение, да фиг с ним, хотя бы гражданскую инициативную группу и проталкивать свои идеи? что-то может быть очень маленькое, но свое и то, что можно "потрогать руками". мой личный 36-летний оптимизм основан на вере в то, что чем больше хороших людей будут заниматься улучшением пространства вокруг себя, тем быстрее это "улучшение" расползется по свету. как-то так. я думаю, что единственные, кто может действительно помочь жителям Приэльбрусья, это - сами жители Приэльбрусья.
говоря о Бонатти, Вы привели очень правильный пример принципиального человека. Но ( я выскажу мысль не очень популярную для этого сайта) все то, за что альпинистская общественность, и Бонатти в том числе, всерьез ломала и ломает копья, не стоит ничего, по сравнению с действительно социально значимыми проблемами. но, повторюсь, как пример принципиальности и борьбы за свои взгляды - бесспорно.
Это хорошая мысль, ее нужно обдумать в позитивном ключе!)
Мне кажется, трудно помогать самим себе, когда есть вероятность иметь ствол у виска. Думается, принципиальная проблема многих из тех, кто живет в Приэльбрусье, не пофигизм или негативизм, а страх. Во всяком случае, сужу по знакомым во Владикавказе.
Насчет Чулпан - я восторгаюсь этим человеком, и что она делает, а фондов очень много сейчас, и приютов, тп-тд, и во многих кстати даже не принимают деньги, только помощь, есть даже фонд помощи пенсионерам из домов престарелых, так там основная помощь - это писать им письма хотя бы раз в 2 недели, и хоть иногда навещать. Они (бабушки-дедушки) эти письма до замаслинности читают, и под подушкой хранят. Просто информированность о таких вещах - ну очень скудная. И равнодушие людей относительно информированности - прямо пропорциональное.
по сабжу - им очень тяжело помогать себе в нынешней ситуации. но нам, сидя за тысячи километров, им помогать еще сложнее, поскольку мы не понимаем по-настоящему чем.
так и я ровно о том же - делай, что можешь, на своем уровне.
просто одни могут поддержать фонд, другие - подписать письмо президенту, третьи - уехать за границу, четвертые - уехать в лес к партизанам.
это всё - грани протестных настроений и поступков.
поддержать фонд Хаматовой - это поддержать больных детей, на которых вся наша власть, вся эта ворующая беспредельно в свои карманы свора, не дает ни копейки.
положила власть на своих граждан - ей не нужны здоровые будущие матери и отцы. ей не важно спокойствие сотен тысяч родителей.
например, в России на учете 40 тысяч детей, страдающих врожденным пороком сердца, и, соответственно, 240 тысяч страдающих их мам-пап, бабушек-дедушек, как минимум. но эти люди интересуют кремлядь только в одном качестве - голосующий электорат.
чем занимается в данной ситуации гребаный минздрав? - организует бюрократическую систему нормативов (т.е. отмазок) и очередь на доживание.
хотя вся сумма, потраченная разом на операции этих детей, куда меньше стоимости одной президентской резиденции в Крыму. за мизерную толику траншей кадыровцам можно было давно вылечить всех детей России с пороком сердца.
вместо этого плодим фонды для выклянчивания и подаяния... и таких античеловечных абсурдов в России - миллионы примеров.
говоря о Бонатти, Вы привели очень правильный пример принципиального человека. Но ( я выскажу мысль не очень популярную для этого сайта) все то, за что альпинистская общественность, и Бонатти в том числе, всерьез ломала и ломает копья, не стоит ничего, по сравнению с действительно социально значимыми проблемами.
само собой. вряд ли против этого кто то будет и спорить.
но если взять альпинизм, как отдельную область человеческих страстей и интересов, то ломание копий Бонатти можно сравнительно вполне приравнять к какому нить Лютеру Кингу и борьбе негров за свои права...
***
общественные формации за 20 лет не меняются.
Суть конфликта не в канатках и гостиницах, а в том, что на Кавказе сильно традиционное общество, с большими элементами родоплеменного и феодального строя.
Все это очень плохо стыкуется с европейским образом жизни 21го века.
Практически, не стыкуется.
Этот же конфликт , например, в Афганистане, уже десятки лет и никакие деньги и никакая военная сила ничего не могут .
Пока люди не пройдут сами этот путь, пока не изменятся их взгляды и обычаи.
Да, но это срок смены поколений, и теоретически феномен "перебесятся" - возможен. Хотя видно, что новое поколение местных жителей к приезжим лучше чем предыдущее не относится. Несмотря на исключения, которые только подтверждают общую тенденцию.
Думаю, все изменения во взаимоотношениях - следствия и последствия деяний самих людей. И пока эти деяния приезжих и местных - не сближают.
Поэтому, кмк дело не в противостоянии Восток-Запад, а в социальных взаимоотношениях, которые нам навязывают т.н. "элиты", местная и центральная. И пока центр будет смотреть на окраины как на придатки, а местные на центр как на узурпаторов - всё будет ухудшаться. И 20 и 200 лет.
Вобщем, нужна взаимная долгосрочная заинтересованность, а её сейчас нет, т.к. ... все они думают только в пределах президентского срока и личного счета в Цюрихе.
*****
не... не думаю.
я думаю,люди, как люди, и никакие высшие интересы им не чужды.
Как и низшие.
Думаю, не в большей и не меньшей степени, чем царским министрам и советским секретарям.
Человек существо разностороннее... тем более русский:)
"Широк русский человек... я бы-сузил" (с) :)
Про "бедных в лаптях - за куском хлебушка в лес" можно вообче молчать. Ржака. Какие там нах бедные.
Анекдот в тему: Махмуд звонит Аслану, "Аслан, в пятныц в лэс идешь?" - "Нэ, нэмагу" - "Чо так?" - "Слюшай, у мэна на суббота Приор на ТО запысан, да? В васкрэсэнье шин на квадрацикло мэнять нада, да? Жэнщин дом 300 мэтров убрать должен - я работа принять должен, да? А в панэдэлнык брат прилетает со Стамбул, чиста фотке позырить - пляжи-морэ-русский тиолко-тачки-бикини-куё моё... Нэ, нэмагу пятныц. Давай на срэда" - "Дядя Махмуд ругатцо будет" - "Нэ, ничо. Скажи, срэда точно буду, мама клянусь".
******
что в этом прикольного находите?
Вы бы не платили, зная что Вас могут не моргнув глазом, убить?
В Чечне после второй мировой террористы убивали до середины 70 годов.
При том, что танков шманков, ресурсов и полномочий советские власти имели в разы больше нынешних.
А ни кто не задумался над вопросом?: если требуют деньги, значит у человека есть где их взять (подоразумевается что с туристов)... При этом боевики уничтожают этих самых туристов, и соответственно деньги, которые те везут (на этот самый зякат)... Не стыковочка получается!
Зрите глубже! И не зашоривайтесь на межконфессиональных конфликтах - не то все это. Сюда докатилась волна всеобщего передела собственности. Вспомните Россию 90-00: те же банды, те же крыши, такие же убийства как владельцев так и их клиентов.... Единственное что изменилось - одежда: тогда кожанная куртка, сейчас камуфляж
****
Вы как только перестанете воспринимать туристов, как пуп земли, сразу пропадут все нестыковки.
Туристы тут абсолютно сбоку-припеку.
Возьмите сводки по Дагестану или сводки 2-3х летней давности по Игушетии, по сравнению что там творилось в кБР просто тишь.
И никаких туристов там днем с фонарем не найдешь...
вот бабник!
А как же пробежка и медитация?:)
я уже и размялся и пробежался.
И на Вероникины женские вопросы промедитировал, сходи посмотри.
Это не правильно.
И обсуждать перед сезоном ситуацию в вашем регионе люди будут - так сказать, розовые очки все уже сняли и погрустнели.
Другое дело, что мне не близка позиция автора в форме выражения - получилась этакая агитка, как paniKa уже выше написала. Этакое сгребание всех одной гребенкой.
В общем, я за то, чтобы думать, прежде чем что-то писать. И я не только про посты, но и про комменты.
когда ко мне приезжают друзья из Европы я им так и говорю - ребята, без меня по нашим улицам - никуда. Здесь вам не там. Я люблю свой город, очень люблю, могу часами про него рассказывать и исходить не одну пару обуви показывая интересные места, но я так же люблю правду. И правда она в том что в моем городе им одним не везде желательно гулять. Так же я обожаю наше Черное море. И это мне не мешает другим советовать ехать в Крым. Исключительно по причине что свое море мы объективно гробим. И так же я не люблю приглашать к себе домой, когда у меня в квартире бардак. Когда уберу - приходите. Или если очень хочется приходите сейчас, но знайте, что у меня бардак. Мне кажется что это более справедливо, нежели лишать людей права выбора, лишая их информации.
"такая симпатичная... не думал, что змея!"
А чего это Вы решили, что это Вам решать, кому рот затыкать?
Поэтому вполне понятно что ее задевают и оскорбляют подобные посты.
Не стоит не зная человека сразу хамить. Тем более что она не затыкала никому рот, а на мой вгляд вполне корректно написала свою точку зрения.
То есть если вы видите такой суперзаход - в личку можно уже не ходить, там все понятно.
1. Подонок из КБР убивает русского мальчика в Москве. Сторона обвинения: 23 года. Родственники убийцы (в зале суда!): "Это произвол!", "...такое ощущение, что судят германцев, а не граждан России!", угрозы стороне обвинения... Далее по списку.
2. ...нанадцать сайтов и сто газет + немерено телеканалов строчили о том, что Приэльбрусье - рай. Три живых человека поехали в рай - и были убиты. А потом из рая выслали эмиссаров с бомбами - и были убиты ещё люди, десятки людей.
Как воспринимается попытка упредить? Ну, вот просто написать: там опасно, не нужно ехать.
Она воспринимается в атаке. Это - внимание! - молниеносный бросок, это картина маслом, это уже не требует штриховки.
Разжигают!
Провокаторы разжигают!
КУБИК, вы уж идите дальше: обвините нас в убийствах и сделайте крайними "от нападения на Нальчик до избиений в долине".
Как у вас на поляне говорят, "чо уж тут"... Давайте на круг!
Эх, как же вас за километр-то видно... Без бинокля...
Вы посмотрите, что Мадина, что Ирина - такие симпатичные девонки,
а вы с ними о политике, да ещё с обвинениями, да ещё на повышенных тонах!
Вы вообще откуда? У Вас с головой всё в порядке?
Я не буду говорить о том, что это за "явление" кому это интересно, думаю, что многие из Вас за это время были в горах Кавказа и беседовали с погранцами, спасами, и сами все прекрасно знаете.
******
Вы причину со следствием путаете.
Заинтересованая сторона "пролабирует" тогда, когда будет обеспечена безопасность.
К сожалению, систему горстка людей, насколько бы они не были отчаянны не сломают, поэтому остается ждать когда все "перемелется" и " прогнется" и поделется
Туристы тут абсолютно сбоку-припеку.
Возьмите сводки по Дагестану или сводки 2-3х летней давности по Игушетии, по сравнению что там творилось в кБР просто тишь.
И никаких туристов там днем с фонарем не найдешь...**
Жизнь в КБР и в Дагестане знаю не по сводкам - каждый год езжу в Тырныауз к своим родителям , и в Каспийск к родителям жены... поверте, то что пишут в СМИ и действительность очень сильно отличаются друг от друга! В СМИ идет нагнетание обстановки. Зачем? Не знаю, наверное есть какая-то высшая цель. Знаю одно - на Кавказе (особеннно в Дагестане), на бытовом уровне, активно обсуждается мысль о том что их "слили", России не нужны республики С.Кавказа и скоро их насильственно (подчеркну это слово) отделят.
По поводу боков и припеков: КБР является дотационной республикой, собственное производство - производство спиртосодержащих продуктов (вино, водка, коньяк и шампанское), не много сельского хозяйства оборот которого, в основном, происходит внутри республики. Промышленный сектор в упадке: СКЭП, ТВМК и др. предприятия практически закрыты. Электроэнергетика - товар под гос. монополией и поделить ее сложно (имею ввиду ГЭСы, ГРЭСы ит.п.). Туризм - та часть дохода, которая доступна всем и в масштабе всей республики: Приэльбрусье, Чегем, Безенги, Нальчик, Аушигер и т.д. Эта статья дохода, на ряду с торговлей способна приносить доход и ни кем не регулируется.
А теперь вопрос: почему КТО только в Приэльбрусье? Наводящая поправка: из Баксанского ущелья существует прямое сообщение (в районе Былыма) с Чегемским ущельем - неплохая дорога для проезда даже на ВАЗ 2110, кроме того, лесной массив укрывает горы между ущельями сплошным ковром - рай для боевиков... Так почему же в Приэльбрусье туристов убивают, а в Чегемском ущелье нет? Может потому что одни оказались сговорчевее других?, а раз не хотите по хорошему - будет по плохому?
*****
КТО на Кавказе вводилось многократно и в разных районах.
Там,где обострялась обстановка.
Погуглите- узнаете
******
Так почему же в Приэльбрусье туристов убивают, а в Чегемском ущелье нет?
***
Еще как убивали и в Чегемском, и туристов,и охотников, и ментов
Погуглите, опять же
***
В СМИ идет нагнетание обстановки
****
О чем Вы говорите?
Тут все шипит, как на сковородке, уже 20лет.
Просто в одном месте притушат- в другом вылазит.
В СМИ попадают только самые громкие случаи,когда погибают люди.
На деле их гораздо больше.
Вооруженные грабежи,заложники это в СМИ не попадает.
У моей знакомой тетки мужу таксисту в КЧР перерезали горло недавно.
Вы читали об этом?
Вы на заборах видали надпись-"От моря до моря" ?
Что сей лозунг значит, в курсе?
А в СМИ Вы читали об этом?
Я буду ЗА!
А куда, после отделения, Вы денете беженцев?
пс. там меня не обижали, я туда, кроме Эльбруса, а теперь и на Эльбрус, не езжу. Хватает в Мск.
В августе чечены чуть не убили моего друга ... в Крылатском ... днем ... просто так.
ппс. слишком много таких тем стало на Риске, к сожалению.
Это вы вот так от лица всей России за всех кавказцев разных национальностей решили? Вы видимо с улыбкой будете из Гоа за этим наблюдать?
Партшкола завода им. Ильича?
Проблемный центр горкома ВЛКСМ, Таганский район?
Кружок юного ленинца во дворце пионеров на Воробъевых?
А то прям шо-то дыхнуло знакомым...
Там,где обострялась обстановка.
Погуглите- узнаете
*****
Мне Гугль не нужен - 10 лет в армии, из них 6,5 лет СК регион, обе компании в ЧР+ события в Дагестане
***********
Еще как убивали и в Чегемском, и туристов,и охотников, и ментов
Погуглите, опять же
*****
Охотники убиты под Жанхотеко - в Баксанском ущелье
Ментов убивают по всей России, как только копнут где нельзя или зарвуться и обидят кого... да и Приморских партизан не плохо вспомнить в этом случае... СК в не исключение из правил
***********
Вооруженные грабежи,заложники это в СМИ не попадает.
У моей знакомой тетки мужу таксисту в КЧР перерезали горло недавно.
Вы читали об этом?
*****
Зайдите на сайт любого города в России, в колонке проишествия много негатива можно прочитать
***********
Вы на заборах видали надпись-"От моря до моря" ?
Что сей лозунг значит, в курсе?
*****
От Каспия до Черного моря... не видел таких надписей...наверное не там был)))
От мо́ря до мо́ря (лат. A mari usque ad mare) — национальный девиз Канады, который берёт своё начало из восьмого стиха псалма 71 (в некоторых переводах и оригинале — 72) Псалтири Библии. был выбран министром Джорджем Монро Грантом, секретарём Сэнфорда Флеминга во времена конфедерации.
Стих звучит так: Он будет обладать от моря до моря и от реки до концов земли. В нём изображён идеальный портрет главы государства — мессии, помазанного на царство.
A trollie usque ad trollie - роскошно! я - за!
***
Чудесная страна:)
17 лет идет террористическая война, а если считать первые захваты заложников и самолетов, то и больше.
Режим КТО вводили в разных местах уже и не сосчитаешь, сколько раз.
Что до Приэльбрусья то там имхо, надо не делить несчастные полторы канатки, а новые строить.
их там сотня может быть.
Только для этого нужен закон и порядок.
Главное, для себя, не путать белое-черное между собой. Люди которые там живут и пытаются строить там бизнес, и люди имеющие там финансовые интересы - они разные. Понятно, что на деньги тех кто там живет, вся инфраструктура будет очень долго развиваться, а люди имеющие финансовые притязания на этот курорт могут построить все очень быстро... И хорошо бы, да вот компенсации за уже созданное, выплачивать местным в их планы не входит, ну ни как они не хотят на 100 тысяч рублей за кемпинг договориться - хотят 100 тысяч долларов (это я утрирую, цифры с потолка), вот и вступает в силу бизнес-проект "вахабизм".
Итог один - система и деньги победят, и тогда поедем кататься и в горы ходить. По европейским стандартам сервиса.
А если честно - холось бы, что бы местный колорит все же остался, Евро стиля везде навалом. Ну это уже ИМХО...
Все эти страхи, переживания, о том, что Кавказ такой ужасный и все тут стреляют друг друга.
Ей богу, Вы похожи на Американцев думающих, что у нас по Красной площади медведи ходят и детей мы из соски столичной поим.
Прекращайте! Все у нас здесь хорошо!!
Все спокойно, и хорош панику наводить. Отдельный инцеденты есть везде, и у Вас, и у нас на Кавказе.
Чертовски люблю этот город!
Курнул, что ли?
Давай, малОй, завязывай.
В таком возрасте - енто самое опасное дело. Синаптические, тыкскаать, связи... Разрушатся.
И будут коровьи мины казаться фиалками...
морж спросил у кенгуру
я от холода дрожу
кенгуру сказал моржу (с)
а в них убийцы, одни убийцы.
Ответит он не верь молве.
Их там не больше чем в Москве.
Потом свой сложит чемодан,
И в Магадан... В.С. Высоцкий.
И скорее всего они неплохо проведут время - народу будет мало, а первое время после снятия КТО всё будет спокойно.
Пока опять кому-то не повезёт.