О Гидане от участников. часть 2.
(cо слов одного из участников событий, оставшегося в Хижине)
Собственно спас-работы...
Спасатели, оценив ситуацию по рации, со слов оставшихся в живых участников, сказали, что надеяться не на что. "Забудьте про них, не пытайтесь дальше продолжать поиски". При дальнейшей связи по рации, уже регулярной, сообщалось "к вам собирается первая группа", "к вам выходит первая группа, вторая собирается", "к вам идет первая группа, вторая одевается"... Первая группа оказалась никакими не спасателями, а ребятами-разрядниками из лагеря, которые за три часа добежали до хижины и занесли снаряжение для работ, после чего ушли (кажется, у них утром был поезд).
Собственно спас-работы...
Спасатели, оценив ситуацию по рации, со слов оставшихся в живых участников, сказали, что надеяться не на что. "Забудьте про них, не пытайтесь дальше продолжать поиски". При дальнейшей связи по рации, уже регулярной, сообщалось "к вам собирается первая группа", "к вам выходит первая группа, вторая собирается", "к вам идет первая группа, вторая одевается"... Первая группа оказалась никакими не спасателями, а ребятами-разрядниками из лагеря, которые за три часа добежали до хижины и занесли снаряжение для работ, после чего ушли (кажется, у них утром был поезд).
А спасатели появились под утро, и утром же начались работы.
Тела нашли очень быстро. Выжившие тоже участвовали в поисках.
А вот следующие факты особенно интересны.
Что-то там упоминалось про вертолет из Ростова? Как вы думаете, зачем же было гнать машину из Ростова, если есть и в Нальчике, и в Черкесске? Непогоды вроде как не было. Местный вертак участвовал в спасах, на нем, собственно, и спустили тела, в конечном-то счете. А из Ростова, простите, руководство МЧС прилетало. Видимо, для оперативной оценки сложившейся ситуации.
Так что вертолеты полетали кругами, пригнали кучу народу, причем не только десятки спасателей, но и ублюдки-журналюги откуда-то появились (Сергей: "на горе снега-то не осталось - они там все вытоптали"), на чем топливо у местной вертушки кончилось, хватило только на то, чтоб один заход с телами вниз сделать. А гордый ростовский «зверь» улетел обратно к себе в Ростов, видимо, или, может еще куда в баню, но в работах он не участвовал...
Зато какой общественный резонанс, не правда ли? И Шойгу тут же высказался про то, что надо ФАР штрафовать (видимо, финансирования от государства не хватает, кризис же, блин). Какая экономическая деятельность! И СМИ наши имели, что показать обывателю: на девочку, у которой тут же рядом погибший муж лежал, маску напялили, чтобы ее безумных глаз видно не было, и интервью взяли. Прошу отметить, что об оказании какой-либо помощи тем, кто выжил после лавины, речь как-то не шла. Неспущенные тела остались на горе до следующего дня (керосин закончился - столько кругов «орлы» налетали).
Сергей, помогавший спасателям, спустился вниз, после чего с удивлением узнал, что наверх вертолет уже не полетит. Попросил спасателей сообщить по рации оставшимся наверху участникам, чтобы его не ждали и спускались вместе со спасателями в лагерь. Спасатели передать это забыли. Точнее, передали уже поздно вечером, когда сверху все спасатели спустились. Наверху в домике оставалось 3 человека: парень и 2 девушки, двое из них - собственно вчера из-под лавины. Парень решил спуститься вместе со спасателями, девушки остались ждать Сергея. Как ни странно, спасатели не особо парились по поводу человека, который шел с ними, короче, забили на него и убежали вниз. Вдумайтесь - это человек - участник "новичковых сборов", в мокрой одежде (второй комплект, сухой, был одет на восхождение и после лавины, надо полагать, не сильно грел), проведший ночь в хижине - на конкретном морозе, с какими-то травмами (точно не помню, кажется, растяжение ноги у него было), после дня спасработ, про психологический стресс молчу. Когда он спустился в лагерь, его мат не был услышан, так как нажрались доблестные герои уже в жопу...
210
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
И если можно как звали спасателей?
второй - тот же некий другой человек, представляющийся mironof.
но это еще не развязка...
Конкретно сейчас это называется "врет как очевидец". Это про тот, что "со слов Сергея".
представлены обвинения и очень серьезные.
с точки зрения этики представлять такие вещи анонимно непорядочно, тов. mironof
А Вы знаете кого-нибудь, кто мог бы "выставить МЧС счета"? ))
И спасы не так пили. Они занесли бутылку для того, чтобы встретили начальника, несколько человек что-то действительно выпили. Но начальник-то не зашел, и бутылка так и осталась в хижине практически полная! Зачем катать такую чернуху?
Не ищите в моем вопросе подвоха.
Я правда не понимаю...
Но возмутило что Ольга пишет откровенную чушь.
"А каждая группа МЧС -ников, заходившая на приют несла с собой водку и закусь."
Их высадили с запасом продовольствия на несколько дней, и вниз МЧС-совцы шли не с закусью, а с коробками тушенки/сока/обедов быстрого приготовления на руках. Бросать еду вверху, что-ли? После них в хижине еды осталось даже. А бутылка была всего одна на 100 человек. Ну может еще пара, которые не показывали.
Народ пил чай, спасибо что сварила - значит было вкусно. Мне он тоже понравился. Жалко суп никто не взял, но было не до того.
То что альпинисты с точки зрения спасателей - чудаки - это не секрет. Будь их воля, они бы закрыли все ущелья)))
Откуда у тебя такой негатив - не понимаю.
Точно! Закрыть все ущелья и сидеть бухать внизу. Это идеал спасателя?
Вы меня извините, но с бутылкой и закуской надо на свадьбу ходить, а не на работу.
qrspeter Но возмутило что Ольга пишет откровенную чушь.
Это Вы пишете чушь. По Вашему, если начальник "навестил" участок работы, то надо с ним бухать. Интересное у Вас представление о работе и начальниках.
"летал туда-обратно раз 15!!!!" Ну и? Это обвинение?
Вертолет Ми-8 МЧС из Ростова сделал один круг над ущельем, затем раза 4 залетал в цирк на высоту 3800, ссаживая спасателей. В последние 2 рейса он забирал людей и тела.
Второй вертолет типа Ка-какого-то, не имеющий обозначений МЧС, сделал относительно много вылетов и забросил спасателей на плато на уровне 3500м.
Все он пролетали над хижиной, но не все летали до цирка.
Сергей поднимался с твердым намерением спуститься на вертолете, т.к. спускаться ему не позволяли больные колени. То что ты его не дождалась - вина не МЧС, а его собственный выбор, т.к. первый вертолет летал исключительно по маршруту цирк-альплагерь. Нам надо было в хижину, мы остались, ему надо было на вертолете - он в хижину не вернулся.
"мчсники бездействуют и спасители бездействуют"
Как только появилась инфа - все завертелось. Незнание того, что в горы за 5 мнут не добраться, это в лучшем случае часы (!), время подхода спасателей не уменьшает.
Единственное, чего ставлю под сомнение - вопрос "был пьян или нет?". По-моему в тот вечер мы никого из спасов не видели потому судить не можем. Саша говорит что видел, ну так ссылка на него и указана.
То что минимизировать риск - согласен.
Но зачем писать откровенную ерунду (типа вертолеты возят начальников, в нальчике есть свой вертолет, спасатели с водкой и закусью спускаются, понаехало корреспондентов)? Это не инструкция новым поколениям, а воспаленное воображение.
Я не знаю, как было в реальности. Но я не хотела бы верить, что вам врали о "нелетности" условий...
я не согласна, что обвинения в воростве, жульничестви и преступлениях стоит кидать с одной стороны безадресно, с другой задевая кучу народу.
А в МЧС пишите.
p/s/ все это больше похоже не на правду, а на истерику
А по поводу моего спасения - я не питаю иллюзий о возможностях нашего МЧС. Предпочитаю находиться в районе, где проходят сильные сборы.
p/s/ со сном у меня все в порядке.
Не могу знать, есть ли тут какая-то медикаментозная зависимость, но лично у меня получается длительное время (более суток) работать в условиях высоких физических и эмоциональных нагрузок, только если иногда пить ту самую водочку и много есть.
И еще... не получится выпить водку. купленную даже на 1% стоимости полетных часов, необходимых для доставки спасателей на местность... не язвите...
Я собственно язвил не в адрес спасателей, а в адрес организации спасработ. Так понятнее?
Спасибо за минусы!!!
и зато, что они без подписи. Очко играет подписаться?
али истинное лицо бравого гусара - плюнул в морду, и в кусты?
Если че, я вам в комменте про спасработы плюс поставила, так что не обижайтесь на меня тоже...
Слова обвинения сказаны...
Обратная сторона будет безмолвствовать?..
Наверное, случится обратное...
Круг замкнётся на словесных выяснениях... И всё останется по прежнему...
Живые всегда будут говорить, говорить и говорить...
А ушедшие - молчать...
Простите нас! Мы не исправимы...
да на Первый Канал потом впридачу....
"Первая группа оказалась никакими не спасателями, а ребятами-разрядниками из лагеря". - Это что, обида, что мол пришли не те? Спасателями в таких ситуациях становятся все, кто рядом. Ребята занесли снаряжение, пришли быстро, насколько было возможно, и если б требовалось, остались бы помогать.
"А спасатели появились под утро, и утром же начались работы." - То есть спасатели (неакклиматизированные) шли ночью, и сразу взялись за работу?
Пр то интервью Александры, - действительно, журналистом совсем не стоило приставать к ней с камерой и микрофонами в той ситуации... могли бы обойтись и без этого... :(
Покричим, поругаемся мы на риске и забудем до следующей трагедии...
"Что-то там упоминалось про вертолет из Ростова? Как вы думаете, зачем же было гнать машину из Ростова, если есть и в Нальчике, и в Черкесске? Непогоды вроде как не было. Местный вертак участвовал в спасах, на нем, собственно, и спустили тела, в конечном-то счете. А из Ростова, простите, руководство МЧС прилетало. "
Мне казалось наоборот. Из Ростова прилетел Ми8, который и забирал тела с высоты 3800. Местный вертолет, кажись Ка-какой-то (я в марках не разбираюсь, с двойным хвостом сзади), из-за технических проблем не мог подняться выше, и высадил часть спасателей где-то на уровне 3500. Может с ним руководство и прилетело (по крайней мере им забрасывалось в цирк), но нужен был именно этот вертолет.
"Сергей, помогавший спасателям, спустился вниз, после чего с удивлением узнал, что наверх вертолет уже не полетит. "
Как мне помнится (может ошибаюсь), когда мы добрались вместе с Сергеем, было сказано что сейчас будет последний рейс, у вертолета заканчивается топливо (т.к. он прилетел из Ростова). Возможно Сергей не слышал, т.к. ушел дальше, но почти все про это знали. Поэтому этим вертолетом спустился и он, и другой участник группы, Слава. Нам тоже предлагали спуститься, но не хотелось спешить, да и вещи оставались в хижине, лень было снова подниматься за ними от лагеря.
"вертолеты полетали кругами, пригнали кучу народу, причем не только десятки спасателей, но и ублюдки-журналюги откуда-то появились (Сергей: "на горе снега-то не осталось - они там все вытоптали"), на чем топливо у местной вертушки кончилось, хватило только на то, чтоб один заход с телами вниз сделать. А гордый ростовский «зверь» улетел обратно к себе в Ростов, видимо, или, может еще куда в баню, но в работах он не участвовал..."
Вертолеты летали кругами потому что набор высоты в ограниченном ущельем пространстве иначе как кругами не сделать.
Спасателей было в сумме сотня, но их прибыло 2 смены минимум, чтобы после работы одной группы на следующий день их сменила другая. То что тела нашли быстро - большая удача, они готовились к нескольким дням. В чем обвиняют - непонятно.
Журналистов было мало - несколько человек с видекамерой внизу (он брали интервью) и какие-то два МЧС-совца с фото и видеокамерами, снявшие цирк и улетевшие предпоследним вертолетом (перед тем, каким Сергей улетел.).
"ростовский зверь" на следующее утро забирал два тела, которые оставили днем ранее. Вроде он их оставил в лагере, оттуда их увез в нальчик второй вертолет. Но он точно летал вверх утром, с посадкой затем в лагере, а из лагеря последним, в Нальчик, ушел именно второй вертолет, который высоко не летал.
Я не знаю что говорили Сергею, но почему-то я сразу понял что у хижины посадка невозможна, поэтому рейсы только прямые до лагеря. Под диктофон не записывал.
Я советую как следует подумать что ты собираешься рассказывать на официальных мероприятиях (внизу упоминается приглашение в ФАР), потому что если знающие люди услышат то, что я прочитал здесь - оправдываться будешь уже ты перед ними, а не я перед тобой.
Я говорил только то, что видел сам своими глазами и слышал своими ушами (тогда говорил от кого слышал). Советую тебе строить показания таким же образом, все таки если позовут - то не пофлудить, а услышать показания свидетеля.
Снегоступами мы хотели помочь. Не вышло - бывает.
Я шел последним, потому что сил было не особо много. Это был наш акклиматизационный выход, мы там третий день были. Передо мной шел Сергей, а девочки впереди него. Ну и? Я молчу т.к. последний, Сергей мажет грязью МЧС, потому что предпоследний.
Кроме того группа шла по склону очень плотно, а мы с Глебом ходили всегда с дистанцией. И если бы в группе не возникла проблема с усталостью от тропежки - в неё бы и не сунулись, потому что опасно такой толпой ходить по склонам.
Да я не в курсе, потому на официальные мероприятия и не зовусь.
Марс удалось съесть только вечером, когда добрались до хижины. Съел с удовольствием, т.к. вверх брали только чернослив :)
Почему это? Про вашу группу и план подготовки еще в декабре в интернете прочитал.
Про группу весь лагерь знал, ваша группа первой нам на глаза попалась, когда мы приехали (вы в стороне от дороги что-то на скалистом склоне делали).
Но получилось так, что со стороны работу группы последними видели мы. и определенное (хоть и незначительное) участие в поисковой операции приняли. Т.е. немного, но имею представление о обсуждаемой теме.
Я не держал в руках рацию, но ходил и смотрел своими глазами.
Я уже где то оставляла мощный пост про то что только офиц.разбирательство тех кто там снег топтал решит, и возможно на всеобщее обозрение даже не выложит, и это будет правильней. Просто давно у нас на Риске не было рыночных споров, аж целых 40 с чем то дней!! Да, да, 40 дней... Сейчас наверное больше, точную дату не помню... Скорблю с выжившими и их родственниками...
А насчет поста этого, я скажу цитатой с Баша, да простят меня все читающие за скопированные нецензурные слова, но уж слишком точно все эмоции совпадают:
xxx
он когда здохнет помоему всё равно пи***ть чёнибудь будет)))
xxx
не так копаете
xxx
не так засыпаете
xxx
ху*и могило сырое
xxx
где е***ь апостолы
xxx
чё бох такой дерский
Если это правда - то есть предмет для серьезного разговора с Борисом Тиловым, а если надо и с Шойгу.
А если это выдумки, то автор должен извиниться и отредактировать сообщение.
Директор базы Алий Анаев и спасатели Безенги - Адельби и Азнаур - очень болезненно переживают эту трагедию.
Все кто был в лагере знают как они добросовестно и преданно относятся к своему делу.
И любое слово, сказанное в интернете про Гидан и спасателей, воспринимают в свой адрес.
Тем более что им звонят люди и пересказывают все то, что написано на risk.ru и при этом видимо еще добавляя от себя.
Дошло уже до того, что Адельби с Азнауром приехали в спасслужбу Шхельды выяснять отношения с Ведениным, только за то, что Сергей опубликовал на risk.ru сообщение о трагедии.
Поэтом еще раз хотелось бы уточнить: кто автор этого текста и готов ли он дать письменное объяснение с указанием всех этих фактов?
Пишите от руки. Максимально подробно с указанием дат, времени, всех деталей, фамилий и имен.
Передать необходимо в контрольно-техническую комиссию и в исполнительную дирекцию ФАР (в дополнение к тем материалам, которые уже есть)..
Также можно выступить на заседании Правления ФАР 24 апреля.
Все наши контакты есть здесь.
ну, вот это непонятно - при чем тут С.В.?
сообщение тогда выложили почти одновременно три человека (вкючая меня), и это даже было уже после информации на ряде новостных сайтов.
У коллег видимо сложилось ложное впечатление, что если бы не было этих публикаций на риске, то их бы не поливали грязью за глаза.
1. все авторы критических статей в теме - вне справедливости\несправедливости их критики - выступают сугубо анонимно, что говорит само за себя и достаточно красноречиво
2. дают рецепты, как нужно проводить спасательные работы в горах, что является ошибкой, как летать вертолетам, что правильно в спасработах, выставляют оценки и анализируют действия профессионалов люди, не имеющие вообще горного опыта или в минимальном его объеме - тоже само по себе парадоксальное действо.
3. эти их дилетантские оценки многими юзерами воспринимаются за абсолютную истину, и далее выстраиваются целые конструкции обличений и негодований.
4. я даже не говорю о широте информационного поля вообще - а источников по этой трагении было очень много - но даже здесь, на Риске, было опубликовано достаточно много свидетельств, чтобы критично оценивать любой текст, и обсуждаемые сейчас, в первую очередь. ощущение же такое, что для большинства - это первое свидетельство, которое они читают о трагедии на Гидане
2. ни одного рецепта так и не прозвучала, а Вы , вроде , профессиональный журналист.
3. кого Вы считаете дилетантом, тут речь об участниках событий, а не о качестве склолазной и тем более, алпинистской работы
4. что Вы считаете источниками. выживших 2е, косвенных свидетелей тоже 2е. это немного. всё остальное не в счет.
Вы чего то испугались?
2. "ни одного рецепта"? да вы тут лично в каждом комменте рассказываете, что было плохо, что правильно... на alpinism_ru этим занимался ваш друг - сетовал, что спасатели не прилетели в 17:30, работы организованы хуже, чем в Израиле, спасатели в Безенги пили сутки напролет...
3. вы - дилетанка. 100%-я. ваш друг дилетант 100%й. опыт всей вашей группыбыл минимален по альпинистским меркам.
4. источник - это не только вы, просидевшая все события в хижине, а еще и множество людей, которые наблюдали за вами в лагере, ходили вместе с вами наверх, участвовали в спасработах, принимали вас на базе. это документы. это ваши объяснения прокуратуре. помните, что вы подписали?
Вы чего то испугались?
Да.
Боюсь, что дураков не переведется на моем веку.
И еще не одного хорошего человека дерьмом обмажут.
2. Это не рецепт это факт, вы обоссрались, что Ваш журнал закроют от участия в подобных дискуссиях и стали поливать меня грязью. мне всё равно а Вам нет.
3. А Вам-то это откуда изестно. И, кстати, Вы сугроб выше мыска своего ботинка (или валенка) видели?
4. конечно я сидела на рации, ибо 4м вертолетам проф спасателей мне точно нечего нового предложить.
И..? А слабо встретиться живьем и обо все поговорить?
вы с головой подружитесь для начала в бурлении своих скоплений.
и хоть немного проинформируйтесь. с кем и о чем истекаете.
когда успокоитесь - можно и встретиться.
люди за спам волнуются, а тут психопаты подвалили...
Женя, не могу вас поддержать... Вы уж простите...
Обещал одному человеку.
А так - общество отрегулирует демократическими плюсоминусами.
Как омон - "несогласных".
Кроме вопроса анонимности. Понятно, что факты излагают люди, которые там были. Думаю, им просто не приходит в голову в каждом комментарии подписывать свое имя, равно как и вы этого не делаете.
В Крнске вроде все адекватные (хотя тоже конечно есть несколько с безумными глазами и тараканами в голове ;-).
А на риске то и дело попадаются чудички.
Ольга, вы только не обижайтесь. Мы все вам сочувствуем и тоже переживаем.
Но то как вы пишите не позволяет вас понять, а лишь устанавливает барьеры. Обругать кого-то проще всего, а понять всегда сложнее.
советую вам написать Лене Лалетиной. Она вас поймет.
А людей, которых Вы поливаете грязью, я знаю лично и только с лучшей стороны.
Я честно не очень понимаю причины такой шумихи. Ты сперва проявила твердость характера, и против воли инструктора пошла на подъем к Укюкошу. Поднялась, самостоятельно выкрутившись из неудачного падения на склон на подъеме. Сходила на следующий день, не тормозя группу (мы видели вас до полудня, т.к. следом поднялись метров на 300). Затем проявила здравый смысл и не пошла. Может ты не пошла из-за лени, из-за неготовности, из-за еще чего-нибудь, но все равно здравый смысл проявила - т.к. другой на твоем месте мог пойти с группой, будь он также не готов и пр.
Затем держала связь по рации более суток, готовила питье для толп спасателей, спустилась самостоятельно вниз. И пр.
На деле ты себя очень достойно показала.
Даже если стиль "скандалы, интриги, расследования" неотъемлимая часть твоего характера, смею утверждать, что в деле на тебя положиться можно. В интернете за никами не видно ничего, и многие авторы кроме красивых слов ничего сделать не могут. О тебе это не скажу. Верю делам.
Не лей грязь в интернет - брызги летят, оставайся красивой и разумной. Улыбка тебе к лицу :)
Ховаюсь у жито! ;-)
Вообще-то это правильно.
Но раз уж Вы решили всё докладывать и доказывать на правлении ФАР и перед МЧС, то позволю себе как старому бывшему бюрократу дать Вам тройку советов.
1. Остыть и сменить нецензурный тон на документальный. Как говорится, "месть - это блюдо, которое нужно подавать холодным". Вы конечно не мстите, но поговорка кстати.
2. Если Вы хотите что-то доказать, то постарайтесь всё записать в хронологичном порядке со ссылками на показания свидетелей (письменные, четкие и многочисленные). И смею Вас уверить, что в таком виде всё выглядит несколько иначе, чем на форуме в интернете. Думаю, что если КТК ФАР будет взвешенно оценивать Ваши объяснения, то МЧС для защиты чистоты мундира будет искать противоречия как внутри Ваших объяснений, так и с т.н. "документами", которых у них будет в избытке.
3. Я мало знаю Анаева и Адельбы, но знаю. И уверен, что они сделали всё от них зависящее, чтобы не выпустить вашу группу в лавиноопасный район. Само сочетание новички+Безенги+зима для меня уже страшно. А тут - ещё и без спасотряда и после снегопада. А насчет спиртного - кто не без греха. Если делу не мешает, то почему бы нет? Вы ведь тоже что-то там отмечали? А стресс спасателям глушить надо. Лишь бы не в ущерб работе и здоровью. Так что, постарайтесь сильно не пинать рядовых спасателей. Как их снарядили, так они и работают. Что конечно не относится к общей организации спасоперации.
Успехов Вам.
ЗЫ: я не ясновидец, как многие тут и не Шойгу, чтобы глядя из Москвы всё сразу знать, поэтому не могу и не буду судить-рядить, кто и что правильно-неправильно делал. Могу только соболезновать Вашей беде, что и делаю.
Извините, если что не так написал.
Конечно, слова девушки субъективны и полны эмоций, но никто не опроверг по сути ее высказываний.
"Первая группа оказалась никакими не спасателями, а ребятами-разрядниками из лагеря"
Официальная информация: В 17.20 в район схода лавины из альплагеря «Безенги» выдвинулась группа в количестве восьми человек (4 спасателя Эльбрусского ПСО и 4 спасателя альплагеря «Безенги»). Это правда? :)
"но и ублюдки-журналюги откуда-то появились"
Официальная информация: Для освещения хода проведения ПСР организован пресс-центр. Это похоже на правду!
"О том, что МЧС вроде бы не рекомендовал восхождение, я прочитала уже в Москве."
Официальная информация: «Причиной данной трагедии стало небрежное отношение к вопросам обеспечения безопасности туристов со стороны пострадавших альпинистов. Они проигнорировали предупреждение специалистов МЧС России о высокой степени лавинной опасности, вышли на маршрут, что и привело к трагедии.»
От кого было предупреждение, кому и когда? Это самый главный вопрос в этой трагедии... И так по всем пунктам…
Я вижу, что Директор базы Алий Анаев и спасатели Безенги - Адельби и Азнаур близко знаком с хорошей стороны большинству людей с этого форума. Но не признать просчеты в их работе непредвзятый человек просто не может!
А всем скопом травить девушку ,не приводя реальных фактов (Со мной не чокались, значит водку не пили, не в счет), по крайней, мере не этично!
Не признавать принципиальных расхождений официальной трактовки ситуации с реальным положением дел смешно!
Мои соболезнования близким всех погибших…
получив отлуп от невменяемого руководителя, нарушая этику, но всё равно идешь к участникам и говоришь им об опасности и невменяемости руководителя.
Но здесь было, насколько я понял, хитрее и тоньше. Руковод отказался от восхождения и успокоил работников тем, что декларировал, в качестве цели, выход в цирк или на седло (хотя подъем на седло, наверно, тоже был опасен). А потом обманул и повел на гору.
*************
Вчера провели заседание клубного МКК с разбором зимних мероприятий. 2 января группа вышла по дороге, направляясь на траверс Донгуз-Оруна. Шел снег. 3 января группа вышла из лесной зоны, сколько-то прошла вперед. А потом все согласились - "вот сейчас то нас и присыпет...". Группа развернулась и отправилась штурмовать Эльбрус. МКК решило: "За мужественное решения отметить руководителя группы ценным подарком." Опыт участников: руководитель - около 10 раз 7К, остальные - по несколько раз 7К + многочисленные лыжные походы на Урале, Саянах и т.п. горах.
Это к слову, просто вот вчера разбирали эту ситуацию...
Совершенно верно, Андрей.
Повел, оприраясь на поддержку всей группы.
Включая тех, кого он оставил в хижине из-за неготовности.
-живым очевидцам нет никакой нужды обелять руководителя. И очернять работников альплагеря. Если нет никаких документов о том, что работники лагеря "запретили выходы", то это все версии. Безусловно удобные одной стороне.
Поэтому повода для "совершенно верно" быть не может. Пока это не будет доказано.
Причем - незаинтересованной стороной
Эльбрусское ПСО находится далеко, оттуда только до альплагеря ехать несколько часов. Если инфа поступила в 17 - даже если бы они выдвинулись в 17, то пришли бы гораздо позже. 4 из лагеря - это непонятно. Но как одной строкой передать инфу? Расписывать что 5 человек пошли вверхвниз, еще три пошли вверх, остальные подойдут ночью, а утром приедут спасатели со всего округа?
Прессцентр? Поищите записи новостей, прессцентр - в Нальчике. В одном из выпусков журналист прямо говорил "мы в прессцентре в нальчике, до альплагеря отсюда несколько часов езды". Журналистов там не было вообще, если не считать репортажную группу (человека 3) с камерой.
От кого? Про то что склоны перегружены из-за снегопадов нам, сразу по приезду, сказали и Адельби, и Азнаур. А пока мы ехали - сошла большая лавина на Эльбрусе, это было за 4 дня до трагедии. Наверняка это знал и инструктор. Но тут уже его оценка степени риска. У него свой план, расписаный по дням. По конституции у нас свобода передвижения, куда хочешь - туда и идешь.
официальная трактовка куда ближе к реальным событиям. Со мной не могли чокаться т.к. я не чокаюсь. Я написал что я не видел, хотя был в общей толпе. Местность весьма открытая, а народ весьма общительный.
Тем более приписываемое "шли с выпивкой и закусью" происходило после завершения поисковой операции, когда все работы были выполнены. Тут уже личное дело каждого, хоть в стельку нажраться. Внерабочее время работодателю не принадлежит.
Никто кстати не написал что туда приехали спасатели со всех соседних регионов. И местные, и ингуши, и еще кто-то. Приехали помогать. А им в благодарность клеймо пьяниц.
но никто не опроверг по сути ее высказываний...
От кого было предупреждение, кому и когда?..
не приводя реальных фактов...
скажите, а что, кроме вот этих двух публикаций, из «внешней информации» было еще пищей для ваших личных умозаключений?
На дорогах гаишники
А в горах спасатели?
Когда все окей - мы молодцы
Когда горе - ищем виноватых
Давайте быть мужественными и в тяжелых ситуациях
Можно дойти до крайности - из двух выбирать виноватого голосованием
Берегите себя и близких
С соболезнованиями к потерпевшим и большим уважением к спасателям
Груздев Константин
Почему Спасение - это когда вертолет со спасателями появляется через 2-4 часа после сигнала? а не через полчаса? или сутки?
Нормально, когда объявляется погода нелетной, но после того как отец-иностранец предложит за поиски на Эльбрусе пропавшего сыну круглую сумму - эти вертолеты находятся. И не один.
Нормально,когда родным пропавшего не более суток ( а значит - с большой вероятностью еще живого) руководитель КСО в глаза заявляет:" вот пусть его ваш президент и спасает", но для прессы скажет: Да, наша спасслужба сспасает всех граждан. Даже на это государство идет..."
Это нормально, когда на спасы нагоняют для имитации бурной деятельности кучу народу, а штатных вертолетов у спасателей российского Кавказа в 21 веке нет?
Зато имеется очень много руководителей, которым за несвоевременное оказание помощи - ничего не будет. А вот инициатива с разрешением на вылет чревата потерей кресла. Разве не так?
К рядовым спасателям ничего не имею. Но сама система, когда ей начинают руководить горнолыжники в лучшем случае, опускается до этого уровня.
В результате имеем милицию, которая наполовину преступна и тебя не защищает от преступников. И спасслужбу, которая не спасает, а отчитывается снятыми трупами. И зорко следит, чтобы информация о ходе спасработ шла только через верх. А рядовые спасатели рот боятся открыть, потому что с работы вылетят сразу. Разве не возникли сейчас претензии к представителю спасслужбы, просто информировавшему об этой трагедии на Гидане? По логике руководства этим " правильным донесением" только оно имеет право заниматься.
А для того, чтобы изменить эту ситуацию, нужно называть вещи своими именами.
Мы говорим о конкретной операции – если вы не проводили ее анализ, то зачем с эмоциями потрясенного дилетанта взывать к справедливости и назначать время прилета вертолета в 2 или в 4 часа?
Допустим, сигнал поступил на пульт дежурного МЧС по республике в 17:30.
Вы что, не знаете, во сколько темнеет на Кавказе в январе? Или вы не знаете, что полеты в ночное время запрещены? К чему этот гон про 2 часа?
Вы же очень опытный человек, вроде бы. Тогда напомните мне, когда в горах Кавказа, получив к вечеру сигнал об НС, к утру на месте работ было собрано от 70 до 80 спасателей из нескольких регионов? А ведь тут не было сынков депутатов или дочерей министров, как несколько лет назад под Чегетом…
Если вы опытный человек, то почему вы до сих пор не представляете, каковы реальные сроки мобилизации спасотрядов и вертолетов МЧС по Кавказу?
Каждый участник похода, восхождения, горнолыжного спуска, отправляющийся на Кавказ, должен представлять, каковы НА САМОМ деле возможности и, соответственно, сроки оказания помощи.
Это все равно, как если бы в Москве вы обнаружив в магазине очень дешевое мясо и радостно прикупив пару кг, вскрыв дома упаковку, обнаружили, что оно тухловато. Или, сев в шахид-такси, требовали от шофера-азербайджанца, начавшего бомбить три месяца назад, знания столицы, как у вас, прожившего в ней лет 30…
Кто виноват, если потребитель не прочел состав лекарства на упаковке, но приобрел, съел и умер – т.к. оно ему было противопоказано?
Можно – и нужно! - в целом говорить о косности и отсталости МЧС, но жить то нужно реалиями, а не лозунгами «А вот в Шамони!!!...»
И в этих реалиях, за исключением пары моментов, в данном случае МЧС сработала нормально.
А 3500, это не упомянутый Чегет, где 6 пацанов у поселка несколько суток не могли найти...
Либо вы совсем не представляете условий проведения спасработ и не умеете планировать их в масштабах более группы, либо вы сами ударились в демагогию, от которой предостерегали предыдущего оратора.
Потому что мы видим результаты работы и они нам, мягко говоря, не нравятся. Но почему эти результаты именно такие - это далеко не каждому очевидно.
Ведь судят все. И не просто судят - а судят уверенно, безапеляционно, как если бы сами десяток лет либо в Эльбрусском ПСО отработали, либо начспасами "Безенги"...
При этом точка зрения новичка мало чем отличается от точки зрения руковода с 20-летним опытом: "в мчсоднигандоны имбытольководку пить, рядовыеспасателиоченьхорошиеяихсильноуважаю, но вертолетыкаквкиргизииивальпахнелетаюткруглыесутки этоплохозачтомыналогиимплатим»
Напечатать можно – только прочтут опять те же самые, кто и так все знает. Вон, в позапрошлом номере обстоятельно рассказывали, как организована работа вертолетов на Кавказе, и какие почему в этом деле проблемы. И что – кто то из критиканов-аналитеков это читал?...
Предлагаю считать данный пост своего рода "заявкой". В смысле - "есть вот такой интерес". Ни на чём не настаиваю ))).
включаем тему в план
Кстати, отчасти тема уже раскрыта – в новом номере даем материал о чс с екатеринбуржцами на Кызыл Аскере, в сопровождении комментария по особенностям спасработ в Киргизии
И говорил не столько о мобилизации спасотрядов. А о вертолетах, без которых о своевременном спасении говорить не приходится.
Почему там, куда не дотягиваются руки ведомства Шойгу, местные туроператоры, тот же Бирюков в Киргизиии, Сабирова в Таджикистане могут сделать борт и вовремя? А ведь высоты полетов там выше.
Вы говорите, надо представлять возможности оказания помощи?
Представьте, что Вы - спасатель, а Ваш сын или племянник лежит с переломанными ногами на 4700 на восточных склонах Эльбруса в мае. Идти туда от Приюта11 - 4- 5 часов. Погода - приемлемая. Во сколько Вы выйдете оказывать ему помощь, получив сигнал около 18-30?Только честно? А штатные спасатели не смогли выйти раньше 9-9.30 утра следующего дня. Т.е. через 15 часов...
"Жить реалиями" - это продолжать считать человеческую жизнь в этой стране -пустым местом. А чиновника - "пупом земли". Вы обращали внимание: только в наших фильмах начальство позволяет себе тыкать подчиненным и орать матом, как будто подчиненные - их собственность.И такое отношение - что к рядовым спасателям- как к пушечному мясу. Что - к спасаемым.
Ну как же, Олег?
Да,в случившемся ЧП спасатели не виноваты. Но именно самим спасением - прямыми обязанностями, - руководство спасателей не занималось. Спасение - это когда...
Уж давайте уйдем от банальностей что мир А-несправедлив, Б-черно-бел.
Почему там, куда не дотягиваются руки ведомства Шойгу...
Потому, что это Россия образца 2010 г, а не США или Германия.
Вам, когда в амерской визе без каких либо пояснений отказывают, вы же не стыдите их консула «А вот в Россию я вообще без визы впускаюсь…»
Вы говорите, надо представлять возможности оказания помощи?
Да, именно так. Особенно, если Вы – руководитель мероприятия. Особенно, если берете с собой детей. Только так и никак иначе.
Вы, конечно, ПОТОМ можете объяснять жене, что спасателисукиневышли 9маяв9утра, как вы очень ждали и верили… только кому от ваших объяснений про ваши ожидания будет легче?
- спасение, на которое мы можем расчитывать, выходя сейчас в горы на Кавказе.
- спасение, которое хотелось бы иметь.
И то что сейчас вечером человека с горы не эвакуируют не значит, что это нельзя изменить и не стоит ничего для этого предпринимать.
Кстати, даже при сильном обморожении конечности врачи научились спасать. Если конечно, это - Врачи, и если условия доставки пострадавшего и оказание первой помощи - правильное.
А так , конечно, легче не должно быть никому. Все верно.
надо ранжировать?
почему через 15 часов, а не через час или восемь?
время выхода диктуется обстоятельствами и планом - а не эмоциями
И , следовательно, если допустим, Ваш коллега , что вышел оказывать помощь пострадавшему Вашему (ну попробуйте это представить) ребенку через 15 часов (тогда как идти туда -5 ч и Вы это зали) - Вас вполне устроят объяснения "обстоятельства", "план" и дружба ваша не пострадаеет. Даже если Ваш ребенок погибнет или станет инвалидом. Я правильно понял??? Не ошибся? Искренность - она много-го стоит.
Не так давно мы возмущались, что деморализованная группа туристов в непогоду спасая себя, оставила позади участницу и участника. Так руководитель группы тогда имеет полное право сказать: "так сложились обстоятельства и был план -спасать. Надо было только немного отдохнуть". Делов-то.А эмоции - это лишнее. Правильно?
Почему некоторых в ЧП интересует опыт руководителя? Упор на это - тупиковый путь. От ЧП опыт сам по себе не спасает. Срывались на кошках на льду, небрежно выпускались (мягко говоря) на маршрут, по-дурацки влетали в трещины и подрезали лавины и выдающиеся мастера по альпинизму.
Однако именно те, кто чмырит молодых, по- моим наблюдениям, сам не всегда спешит соблюдать правила. И наоборот.
В то же время Вы так и не смогли ответить на конкретные вопросы по реальной ситуации.
Не чувствуете некий нонсенс?
Я в своей практике не раз решал реальные задачи и предпочитаю опираться на свой опыт и опыт коллег.
Поэтому, например, в известной тебе истории на Алтае считаю, что поисковые работы были правильно приостановлены в 01-30 и продолжены в 6-00. И пострадавшие, кстати, ни разу не высказывали претензий по этому поводу.
В интернете все готовы тут же встать и ринуться на помощь. Вот и ты совершил "подвиг", к которомц звал Янчевский.
И куда бы ты ночью пошел? Их днем то не сразу смогли найти...
Извини, но все это на уровне писания романтико-фантастических рассказов...
Я обозначил вопрос о силе мотивации. И абсолютно не уверен, что будь там со сломанной ногой незнакомый мне Вася Пупкин, то я бы не нашел логических причин подождать до утра.
А уж если мотивация сильная, то пошел бы, как и любой другой при этой сильной мотивации. И ты пошел бы, и группу нашли бы. Фонарики у нас и у них есть, описание места аварии по рации есть. Не помню, были ли у них GPS-ки. С GPS-ками вообще всё элементарно.
И какие тут рассказы фантастические - пересечь поля эльбруса под вечер и в темноте? В общем-то пустяк. Люди ночью до Северного полюса доходили.
Конечно не стоит требовать от спасателей отцовской мотивации. Разве я от них её требую? По хорошему их мотивация на 90 % должна быть прописана в трудовом договоре.
И вот возникает мысль о спасотрядах клубных, из друзей. Для усиления мотивации. Или от региональной федерации, главное, чтоб инициативу развивали люди, которые пострадавшего знают, это их товарищ, они им дорожат.
"И куда бы ты ночью пошел? Их днем то не сразу смогли найти...Извини, но все это на уровне писания романтико-фантастических рассказов..."
Еще совсем недавно ночные спасы были обычным делом. Да хотя бы Клестовские "Записки спасателя" можно почитать. Ну я участвовал раз в ночных спасах, это что, нечто особенное? Вот и entv о ночных спасах пишет. Да тут пол-форума может подобное вспомнить. Это проблема и героизм? Или на Эльбрус затемно никто не выходит? Если не ошибаюсь - даже впервые приехавшие на Эльбрус.
Согласен с тезисом "только наивные(или безответственные) люди, приезжая на Кавказ, рассчитывают на только МЧС"
И хотелось бы такую реальную оценку своей деятельности давало общественности руководство МЧС. Без "каких то тут рассказов фантастических"
Всего лишь - хотя бы это. Честности. А вот это уже - из разряда фантастики
Что касается ночных спасов да по Эльбрусу – я ж говорю, вы выдумываете абстрактные задачи, не имеющие решения.
Ночные всегда были исключением, а не правилами. КПД там очень маленький, опасность больше, и выигрвш целесообразен, если время самый критический фактор.И любой спасатель всегда учитывает сумму обстоятельств.
Ну, а если буран на том Эльбрусе – когда и днем то не пойдешь никуда?
А если голый лед на склонах?
В общем, в Интернете ночью можно хоть куда.
Однако при наличии таковой у многих НС был бы иной исход. В 1979 закрывал 2-й разряд на сборах в Дигории. Парень с девушкой полезли на Нахашбиту в двойке. На спуске сразу после выхода на связь, девушка провалилась в трещину на 6 метров. Парень вытащить её не смог, лишь закрепил и начал махать курткой.
Это тут же увидели с поляны в бинокль. Через 2 часа 30 мин её вытащили, еле живую от переохлаждения. Она под ручейком висела.
Вот это классная спас-операция! От подачи сигнала до выхода ребят не прошло и 10 минут. Темп подъема тоже был героический, спешили, подругу спасали.
Да, я счел нужным участвовать. Но к тем, кто отказался, никаких претензий не имею. А кому-то я отказал сам. Потому что боялся за них.
А в другой раз мне пришлось увести людей с раскопок - слишком опасно стало.
Скажите, что Вам нужно? Дело или "геррроически погибшие на посту спасатели"? Или просто спасатели, ушедшие с этой работы из-за невозможности ее выполнить согласно Вашим требованиям и оставившие дыру вместо спасслужбы?
Сейчас - да, рассчитывать на помощь спасателей в любой чрезвычайной ситуации - глупо. А если их зачмырить и разогнать - станет лучше? Сейчас хоть что-то есть. Вас это не устраивает? Переезжайте в Терскол и идите работать в спасслужбу. Или не выделывайтесь тут. Или спасатели для Вас просто обычная мишень для наездов, такая же, как и руководители тургрупп?
И еще мне люба мысль, что если, не дай Бог, что-нибудь случиться, то первыми (и даже ночью) придут ко мне друзья, а уж потом (если потребуется) госструктуры пригонят вертолет. Вот так было бы оптимально.
Можно и по другому. В трудовом договоре работника МЧС написано: "рвать попу, рискуя жизнью, если это потребуется. Оклад 150 000 руб в месяц". Человек подумает, нужна ему, его жене и детям такая его работа. И уж если согласится, то, как говориться, "назвался груздем".
Но это не реально.
Так почти в любой жизненной ситуации первыми на помощь приходят друзья. Ну разве что за исключением абсолютно отработанных схем типа "скорой" и пожарных. И то не всегда и не везде.
А такой трудовой договор все равно в мирное время будет незаконен. Ибо противоречит законодательству.
Так что чудес все равно не будет :-(
Для того, чтобы изменить ситуацию, нужно обозначить проблему для начала. Иначе еще очень долго будет "рассчитывать на помощь спасателей в любой чрезвычайной ситуации - глупо".
Требуется всего лишь готовый к вылету вертолет с одним-двумя спасателями. Вместо особняков главы ведомства МЧС
+ места базирования
+ изменения законодательства (чтобы решение о вылете принимал пилот, а не диспетчер)
и т.д. и т.п.
И с этими проблемам надо идти не сюда, а на http://mchs.gov.ru/
"....Требуется всего лишь готовый к вылету вертолет с одним-двумя спасателями. Вместо особняков главы ведомства МЧС..."
Так займитесь этим конкретно. По адресу обратитесь. С прежней настойчивостью.
...
Я мог и забыть точное количество, когда писал, но не более, чем в 1,5 раза в минус. И точно не в плюс.
я реагировал вот на эту цитату О. Янчевского.
Сколько надо вертолетов, знают все, кто более менее регулярно касается области спасработ - МЧС и сами спасатели, сотрудники действующих альплагерей, рукововодители регулярных сборов. И от того, что кто то 20 раз сказал "халва", во рту слаще не становится.
очень грустно, что альпинист в России, идя в горы, не может чувствовать себя защищенным - ни до НС, ни во время, ни после НС.
И даже оформив страховку или став членом федерации, он не получает никакой защиты-поддержки.
Эту защиту (конечно, не 100%) дает система, которой пользуется человек.
После Союза она развалилась (к тому же и при Союзе страдала сильно) и сейчас ресурсов отдельных ее элементов хватает лишь на простые вещи - зарегистрировать, выйти на связь, дойти до тел, откопать, принести. И на том большое спасибо надо сказать (Ольга!)
а на то, чтобы поддержать живых, провести реабилитацию, провести грамотный разбор, предупредить НС -не хватает!
и не виноваты эти элементы (альплагерь или конкретные спасатели или инструктор), что их не хватает.
Если бы инструктор выжил, то его бы съели живьем.
Т.к. в том числе в системе нет и защиты (перепроверки действий, механизмов предупреждения) для инструкторов. Только лишь наказание.
Т.к. в том числе в системе нет и защиты (перепроверки действий, механизмов предупреждения) для инструкторов. Только лишь наказание.
Маша - сняла с губ!!
С момента гибели ребят и Андрея и до сих мучаюсь и ломаю голову над тем, как дальше работать инструктором. С одной стороны - это любимая работа, наверное, даже призвание. С другой стороны - очевидно, насколько инструктор незащищен и уязвим, и законодательно, и методически, и психологически, и финансово.
Даш, если можешь не работать - не работай.
В данной ситуации инструктор-это краеугольный камень. Алий может объявить, что отныне Безенги- это база отдыха, типа Шхельды, где хош- в баню, хош- в горы, за забором администрация ответственности не несет... И Адельби может устроится "консультантом". Хош- консультируйся, хош- нет. (полагаю, что к этому в результате и прийдет, уж больно крутой участник пошел: летом жалуется что не пускают, зимой - что не останавливают за руку). А вот инструктор- он не скажет, мол, вы идете со мной, но давайте заранее напишем бумажки, что каждый сам по себе.... Реальный выход (хоть какой-то ) в данной ситуации- прекратить работать "лагерьным" инструктором- если инструктор едет со своим клубом- у него больше возможностей для обучения и и знакомства с участниками. И коллеги по клубу имеют куда больше рычагов воздействия в случае стратегического принятия неправильных решений. Также в клубах сохраняются хоть какие-то остатки традиций, в "сборной солянке", собираемой по интернету- это- большой вопрос. Но это так, примочки и полумеры. Увы, как говорят китайцы, "если в обществе присутствует порядок, то события направляют личность, а если в обществе присутствует хаос- то личность организовывает события :-(
Возможно в тему: есть старый армейский анекдот: рота идет с учений, выруливает "газик" с проверяющими. Полковник у первого же солдата берет саперную лопатку, достает линейку, и начинает диктовать:
Саперная лопатка, недостаток 1: угол заточки неправильный... Недостаток 2: земля под черенком, недостаток 3- длинна ручки не соответствует... и тд Командир роты просит у полковника лопатку, разбивает ее об дерево и остатки выбрасывает в кусты. Все! пишите недостаток один: лопатка отсутствует...!
Какая ему нужна особая защита?
Со спортивными группами и сборами работаешь по правилам ФАР.
С коммерческими - по договору.
Главное и неоспоримое преимущество по сравнению с рядом других ответственных профессий - инструктор принимает решение в группе сам. Один. Ему никто приказать не может - никакой директор лагеря, никакой сотрудник КСП или сам министр МЧС.
Конечно, какой-то профсоюз нужен - но пока даже разговоров на эту тему не ведется, значит, вопрос еше не созрел в массах.
Нынешняя система подготовки инструкторов, начиная с отбора – ущербна.
В первую очередь тем, что ЛЮБОЙ, закрывший 1 разряд, считается потенциально годным к инструкторской работе. Только жесткая позиция Волкова позволила эту планку не уронить на уровень плинтуса, но сторонники упрощения до сих пор уверены, что нам нужна масса, пусть и совершенно неопытных специалистов.
Курсант в Школу не проходит никакого отбора ни до поступления, ни во время обучения, ни после. Нет никакой системы дальнейшего обучения и развития профессиональных навыков. По определению любая профессиональная деятельность – а уж тем более, связанная с работой с людьми и еще в экстремальных условиях - нуждается в поступенчатом совершенствовании и контроле. Которого у нас с 1992 года нет. В итоге вырос процент НС именно на простых маршрутах.
Т.к. в том числе в системе нет и защиты (перепроверки действий, механизмов предупреждения) для инструкторов. Только лишь наказание.
На минуточку, инструктор погубил 4 человек. Со всеми механизмами.
Если бы выжил – попал бы под следствие.
окружающая ее система (со всеми элементами - альплагерь,спасатели,инструктор) показала себя не в лучшем виде, а точнее в элементарном доподоптом виде.
Это все равно, как если б некий водитель, не рассчитав скорость и не затормозив, сбиваете человека на переходе , а потом заявляете – «система виновата – гаи, дорожные службы, производителя автомобиля»
никто не утверждает, что система во всем виновата и инструктор не виноват.
но мир - не черно-белый
и эта ситуация -тоже!
Так, на всякий случай, почитайте "Отель у погибшего альпиниста". Хозяин отеля там тоже виноват во всех событиях, по Вашему? В том числе и случившихся за стенами отеля?
2. Ну и несите тупо заявление в прокуратуру. Кто мешает-то?
Да, права Маша Сдобникова, которая написала, что останься инструктор жив, его съели бы живьем...
Вы бы первый в очередь встали.
А вот руководство МЧС точно анекдот знает, и полагаю, выждет еще парочку громких НС, чтобы прикрыть дорогостоящее развлечение группки маргиналов, именующих себя альпинистами. Один недостаток- лопатки (в смысле альпинизма) в стране нет! Вот, в центрально-африканской республике его тоже нет, и ничего!
И все: альпинизм официально будет исключительно прикладной (вы хотите в горы- армия Вас ждет!) Не верите- подождем пару лет.
Вы в самом деле хотели так выразиться?
Напомню слова британского адмирала: корабль можно построить за год, команду обучить за 10 лет, но и 100 лет не хватит чтобы вернуть утраченные традиции.
и во многих лагерях кавказа
Это мало кому понравилось, независимо от используемой лексики. Все хотят вверх и чтобы было все ништяк в натуре и сам был в ништяках, будто он в Шамони или у себя на кровати ест манную кашу. И чтоб спасатели за каждым камнем сидели, готовые не только на помощь кинуться, но и чай вскипятить. И вертолет чтоб кружил. А сами они чтоб забыли про спиртное а вместо пили молоко и ели манную кашу (в свободное от работы время). И в лото играли на щелбаны.
Не будет этого, они не дураки. А дураки те, кто доводит свой отдых до спасработ, а потом ищет крайних и требует непонятно чего. Лучше молчите, будьте скромнее.
А где сейчас не так?! В МВД не пьют?! В ГАИ не пьют?! Медики тебя задаром лечить будут?! Государство тебя лекарством или протезом бесплатным побалует присмерти?!
Невыносимая лёгкость бытия однако, время тяжелое для всех. Всех кто в системе и вне её.
Любой живущий человек должен это осознавать и иметь ввиду. К нашей радости, есть в среде всех этих структур и честные люди, которые поступят не по букве, а по совести в определённый момент времени, примеры таких спасений есть и это даёт надежду на лучшее, что всё изменится.
А теперь - как все произошло на самом деле. Группа вышла из лагеря Безенги 6.01 в 9.00. Никакого предупреждения на тот момент не было. Была стабильная морозная погода. Сообщение МЧС было передано на мобильные телефоны в регионе 7.01 в 10.00. Группа ушла без мобильных телефонов. Прием в районе хижины Укю-Кош на мобильный невозможен. Поэтому сообщение МЧС можно было получить только по рации. Все четверо выживших в этой трагедии сразу же заявили сотруднику прокуратуры, что ни о каком предупреждении они не слышали. Радиосвязь с группой была 7.01 в 16.00. У меня прямой вопрос с Ахкубекову или тому, кто вел переговоры с группой: "Вы передали инструктору, а значит, и всей группе, предупреждение о лавинной опасности?" Если - да, почему никто не слышал?! Опять козни инструктора? НИКОГДА, еще раз НИКОГДА Андрей не вывел бы группу на восхождение, зная о предупреждении. Все, кто знал Андрея лично, считают также. И не нужны были бы тогда ни вертолеты, ни спасатели, ни лопаты.
Шибаев, Ахкубеков, ваш цинизм не знает предела, вы назвали вернувшихся ребят лжецами, а инструктора сделали неадекватным авантюристом. Лжет тот, кому это выгодно. Защищаете честь мундира?
Хочу высказать признательность начальнику лагеря Алий Хусеевичу Анаеву за то, что он сохранил в этой тяжелой ситуации человеческое достоинство. Все, кто поедет в Безенги, должны знать, что Адельби Ахкубеков предаст вас в сложной ситуации, как предал Андрея Лиукконена.
Светлая память погибшим не по своей воле...