Вопрос ветеранам альпинизма

насчет кошек - например в Горно-Алтайском краеведческом лежат кошки, в которых еще Николай Константинович по алтайским да гималайским ледникам хаживал. А про технику и вправду интересно.

Ветераны Вашей классификации не очень дружны (за редким исключением ) с интернетом, и, поэтому, вряд ли ответят. А кто помоложе, не считают себя ветеранами и продолжают ходить в горы :-))
Ответы на Ваши вопросы есть в учебниках по альпинизму, которые издавались до войны и в 40-50-х годах.
Резкой границы появления новой техники не было, и в период "триконей" были продвинутые альпинисты, которые раздобыли "вибрам" и ходили в нем.
Но некоторые даты, благодаря массовости альпинизма, централизованным поставкам в альплагеря и приказам о его использовании известны.
Так, каски (по- моему), поступили в альплагеря в 1983 г., когда и были новыми и блестящими выданы участникам I-ой смены.

Пояс "абалаковский", рукавица брезентовые и штормовка - что еще нужно "значкисту" для счастья"

До этого никто каски применять не требовал, но кто поразумнее, уже применял строительные.
Это фото фрагмента соревнований по спасработам, один судья и №52, те, кто поразумнее:-))

В 1971 г. я попал в самую первую смену работы нового альплагеря "Артуч". И нам выдали трикони. Как мы намучились на скальных занятиях, и как были счастливы те, кто имел 10-ти рублевые вибрамы "Турист".

Классика альпинизма начала восьмидесятых - палатка-"серебрянка", отриконенные ботинки, классический ледоруб с шестиугольным отверстием в лопатке, сварочные очки, куда в магазине "Оптика" вставлялись солнцезащитные стекла, примус "Шмель" и, даже, брезентовые рукавицы!

Так что, не надо ходить в 50-60-е, не так давно и закончилось "ретро".

Нам в "Эльбрусе" каски обязали в 79!И причем очень строго!


И чтоб рукава на всю длину!
А вот трикони были последний год.

А руки-то без рукавиц, постановка:-))

В 77 каски были уже обязательны.
А в 83 уже проводился в первый раз очный ледовый класс на Кашкаташе, где применялись фифы. Месснер приезжал посмотреть. Уже и жумары были, и в нашей секции использовались "кулачки Маерковича" - практически точный прообраз современного гри-гри (жаль, Валера не запатентовал!)

Вообще спросите Борю Коршунова - во-первых, он уже активно ходил на слжные маршруты в 50-х, во-вторых, у него дома целый склад снаряги 50-70х годов. Есть и более ранние вещи. В этом деле Борис - уникальный экземпляр - он на себе лично испытал все поколения снаряжения, кроме того, он классный инженер, и может дать сравнитльный анализ. Например, сравнить шекльтоны с пластиками на высоте. У шекльтонов были свои заметные преимущества.

Значит, это 1974 г., а/л Торпедо", нач. уч. - Акритов Вано Панайотыч, скальные занятия у Рекома. Подзабыл....

Замечательные и информативные фото, спасибо!

Ну это уже на целую книгу тянет!А если коротко-из известного мне:
- Как страховались и страховали, выпускали партнера?
Страховка через плечо,поясницу,выступ,ледоруб,ледовые столбики в доступных мне книгах с 1957г.
- Когда стали строить станции и как их блокировали?
В этом-же "Спутнике альпиниста" за 57г. есть рисунок "станции".Только она называется "сдваивание крючьев".
- Когда появились восьмерки для страховки и что использовали до них?
Там-же-использование узла UIAA.Правда тогда его называли "тормозящим".А "восьмерки" пилили сами по рисунку каталога Salewa в начале 80-х.Значит появились гораздо раньше.
- До какого времени страховали "через себя"?
Да и сейчас страхуют на несложных участках
- Когда появилась нижняя обвязка и как она была устроена? Вообще, какие обвязки использовались в разные годы?
Опять 57г.Использование альпинистского пояса как беседки.А делали и из основной веревки и позже из стропы.
- А когда у советских альпинистов появились синтетические веревки вместо пеньковых и что это было? Тот самый "рыбацкий фал"?
В начале 70-х пеньку уже не застал.Только у пожарных.
- Когда стали использовать кошки?
У-у-у-у-у-у!
- Что делали до появления оттяжек?
Использовали петли из основной веревки.Собственно,это и есть оттяжка.
- Когда на сложных маршрутах стали использовать двойную веревку? Неужели еще при пеньковых веревках?
Да,еще при пеньке.Один из способов подъема-"Зайльцуг",требовал применения двух веревок.Применяли еще в начале 20-го века.(я тогда еще не жил:-)) )
Вот так кратенько.Если кто поправит,буду рад.

Да, вопросы, если на них отвечать подробно и четко, тянут на хорошую книгу. Прав Томчик говоря, что надо внимательно прочитать имеющиеся книги и тогда практически на все можно получить ответ. А так - трудную задачу задал автор вопросов.

еще: если в Крыму на "черепе" промахнуться, и выйти на ребро не в районе "калитки", а на пару веревок ниже, то там раньше были вбиты дубовые клинья! (думаю, что сохранились и поныне, промахиваются там нечасто:-)) Ботинки: после триконей был: московкий вибрам, он же ВЦСПС, однинарный или полуторный. Практически недоставаемая вещь кроме как спереть/списать в лагере. ( из объяснительной: "во время транспортировочных работ на леднике при перепрыгивании через трещину с меня слетели ботинки... ) Если новые- "смерть конечностям", если в лагере б/у,- все равно смерть, хоть и не до конца. Для лучшего разнашивания можно было их превратить в двойные, испльзуя в качестве внутренних ботинок борцовки. Достаточно удобно, но если эта конструкция промокала- высушит это все було практически невозможно. Как вариант- три пары носков (из них две шерстяных . Сверху на шерстяной одевался 2\носок" из обрезаного капронового женского чулка. Капрон предохранял от истирания шерстяные носки. Лично ходил так и в горы и в лыжные походы (там, правда, сверху на ботинок еще одевалась бахила из тормозного парашюта) Кроме того, в 70-е в спортивных магазинах были ботинки "Турист" с резиновой подошвой типа вибрам. Но в отличие от ВЦСПС-ов, они были низкие, т.е ботинок голень не охватывал. Преимущество- резиновая подошва. Потом в начале 80-х появился "киевкий вибрам" - неплохие треккинговые (как бы назвали сейчас) ботинки из мягкого кожзама, добротно пошитые, с полиуретановой подошквой. Недостатки- промокали и подошва плохо держала на мокрых скалах. Плюсы: не нуждались в длительном разнашивании, а также были ОЧЕНЬ добротно изготовлены.- Подошка выкрашивалась за 2-3 года интенсивной носки, а швы были целые.

Добавлю: В книге "Инструктору альпинизма" изд 1982 новички вообще без беседок- только пояса. И задам вопрос знатокам: Известный писатель В. Поволяв в своих произведениях вместо термина "страховать" применяет термин "охранять". Это он сам выдумал, или когда-то (когда?) такой термин имел место быть?

Не выдумал, такой термин постоянно встречается в книгах 50-х годов, посвящённых восхождениям 30-50-х годов. Навскидку помню цитату "с самым тщательным охранением"; речь шла, кажется, о траверсе Северного массива в Безенги группой В. Абалакова.

Страничка из книги В.Семеновского "Альпинизм" 1936 г. издания.

Вот тут я выкладывал забавные картинки/
И тут, и здесь

В 74 в Баксане все ходили в касках в обязательном порядке.
В 79 в Артуче всем участникам впервые выдали вибрам. Там же я впервые увидел на складе систему из "верха" и "низа", все дубово-брезентовое.
в 80 в Айламе появились цельнометалические ледорубы с изогнутым клювом.
А использовать все это начали в конце 60-х, но кто что сумеет достать или сделать сам. Шили беседки, точили закладухи и зажимы.

В 75 г. в Ала-Арче все ходили в касках именно альпинистких таких как на фото выше висящей на ледорубе.Классные каски-был такой прикол клали её на камень одевали рукавицу и одним ударом её пробивали напрочь!Участники ходили в триконях,нщ у одного инструктора уже был ВЦСПэсовкий вибрам.По маршрутам ходили без всяких оттяжек-только карабины.Верёвка уже быда рыбацкая.Раньше к верёвке привязывались булинём потом появился брезентовый пояс далее приделали шлейку к поясу и полочилась грудная обвязка,далее появился доп.пояс с карабином для спуска дюльфером(что бы не жечь бедро.Паралельно начали шить самопальные обвязки.ВЦСПСовские системы с раздельным верхом и низом кажется появилисьв 78-79 г.Беседка называлась "смерть потомству".Начал писать и понял-про это с нахрапа моно написть минимум брошюру.Так что извините выдохся.

Ой, а напишите ещё, очень интересно! Брошюру потом издадим ;)

А ещё тут не затронута тема использования парашютного шёлка,пришедшего на замену брезентухе.Из него шили сами! ВСЁ ! -рюкзаки,палатки,ветровки,штаны,мешочки для продуктов.Из строп - беседки,пояса,самостаховки...
Короче тема очень объёмная,её трудно вот так взять и просто поднять.

Да у меня до сих пор есть парашютнный костюмчик,и хожу в нём по привычке...
И запас метров 20 стратегический имеется! Во как !!!

О, да! Этот шёлк доставали и шили из него ещё в конце 80-х - начале 90-х. Я почти застала это время. :)

Да не шелк это, а КАПРОН!!!! Шелк искуственный я видел только на парашютных чехлах оранжевого цвета Такая кишка длиной метра три: обрезаеш нужную длину, пришиваеш лямки, дно- и готов штурмовичок на один сезон :-)) хоть и фигня, но всесит намно-о-ого легче любого современнного. А шить из парашюта была сущая пытка- он покроен не по долевой, сначала паяльником вырезаешь трапеции и треугольники, потом их укладываеш в полосу шириной три метра, но уже по долевой. И только потом можно кроить... Легче было только с транспортными (танковыми) куполами- они покроены по долевой. НО его площадь 800 кв м. Нпа секундочку разложить ето счастье на полу десятиметровой комнаты...
Кстати, купол 56 кв метров десантный стоил 38 руб 31 коп.