Перевал Койавганауш: больше не 1А и не пеший?

Да, интересный вопрос. Насколько помню, Койавганауш много лет назад был 1Б, а потом его "раздели" большей частью по политическим мотивам (не так много в Приэльбрусья перевалов 1А, а "единички" люди водить хотели). Мне и до этого обрушения казалось, что как первый перевал для новичков он жестковат.

Пост исправил - невнимательно читал отчет (просто листал). Реально там обрыв со стороны АдыЛсу.

Я вот такую фотку еще заметил.


А вот на космоснимке bing:


Похоже, под осыпью растаял лёд, осыпь просела, и обнажился пояс скал.

Это фото из моего отчёта, и оно 2012 года (со стороны Адылсу). Склон тогда был без обрыва. По поводу "жестковатости" поясню, Койавганауш тогда был первый перевал в моём фактически первом руководстве 2 к.с. На подъем из Адылсу запомнилась живая осыпь (тонкий слой), под которой обнажался склон и уже ногу не держал. По итогу опроса группы в конце похода всем он дался тяжелее, чем последующий набор перевалов 1Б. И наша группа не единственная, которой он не понравился, кто-то из знакомых в разговоре его переименовывал в "Койавговнауш". Причём много раз уже наблюдал, как люди начинают загадочно улыбаться, вспоминая прохождение именно этого перевала. Я просто считаю, что на Кавказе очень много перевалов 1А, которые гораздо проще и немало перевалов 1Б, которые не сильно сложнее и это надо иметь ввиду при планировании.

А Вы уверены, что слева от перевала ВИАтау? Там должна быть Койавганбаши.

Ходил его в 1979 году, в своем первом горном походе. Ничем не примечательная 1А, никаких оснований не было считать его 1Б.

Я не утверждаю, что он чем-то примечательный, просто сказал о своём субъективном от него ощущении и впечатлениях своей группы (у других они могут быть иными). На момент прохождения у половины участников был опыт похода по Архызу с десятком типичных для того района 1А и по ним было заметно, что идти им непросто.
Я в 1979 еще не родился и замечание про то время была на основе вот этой цитаты из отчёта Миши Расторгуева (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=4652&code=1): "Когда-то очень давно (3 классификатора назад) перевал числился 1Б к.т. Полноценные походы-“единички” в Приэльбрусье были практически невозможны (перевалы 1А к.т. в северо-восточном Приэльбрусье, Пастуший в Когутайке и др. еще не были найдены). Из политических соображений Койавганауш “раздели” в 1А к.т. Протяженность и крутизна его склонов превосходят протяженность и крутизну склонов многих известных “единичек Б” Во времена СССР Койавганауш давал богатый “урожай” пострадавших и погибших." Возможно, сложность зависит от условий прохождения и грамотного выбора пути. У Алексеева в книге "Южнее Баксана": "Ниже начинается знаменитая койавганская сыпуха, которая в зависимости от влажности едет под ногами или превращается в слежавшийся конгломерат". По поводу отчёта, с которого началась эта тема, мне кажется, что веревка из него соответствует серому участку между скалами с последнего фото из комментария Андрея Мамаева. Скорее всего, там не сброс, а просто съехали остатки сыпухи. Вот так это место выглядело в 2012, снежник подходил под скальные сбросы, осыпь между ними съезжала пластами и выползти на нее со снега не получилось, нам пришлось облезать по сбросам

Добрый день! У меня товарищ с напарником ходили Койавган в начале августа 2019 из Адырсу в Адылсу, сразу после большого дождя. Тогда даже были временные ограничения на передвижения по долине Адырсу. Спасатели в Адырсу его предупредили, что старый классический спуск стал невозможен без верёвок - все сползло, тропа стала ложной, спускаться надо забирая куда-то вправо к какому-то неявно выраженному гребню какого-то морённого вала или ск выходам. В общем, ребята попотели, ища проход слева-справа, но нашли проход без веревки. Потом я встретился с ним на Эльбрусе. Человек опытный, из альпклуба МИФИ, напарник - новичок

Ничего жестковатого.По крайней мере в 80е-90е не было.Сейчас если только что-то поменялось

Я его ходил в 2002-м. Обычная осыпная 1А. Была. Судя по отчету и фото, недавно склон "просел", обнажился пояс скал.

Ходил его в 2017, с группой детей (школьников). Никаких сбросов, хотя для детей было чуть крутовато. Сам спустился ногами. Ничего выше единички не было.
Причем, если с дуру не искать путь и ломить напрямки - и впрямь можно выгрести на сбросы, с которые не вертикаль, но придется слезать гораздо неприятнее. Голосую за то, что группа запуталась.
UPD. Уже в 2017 там не было ни льда, ни снега на склоне (только внизу), нечему там уже было вытаивать.

Смутился указанием про 36 градусов, не помню там столько, разве что в самой крутой части. Пошел посмотреть отчет.

ну как бы так помягче... Имхо, ни сбросов, ни 36 градусов. =)))

Ходили Койавганауш в конце августа 2005 из Адылсу в Адырсу.
Со стороны Адылсу помню, были и тогда выходы разрушенных скал, но тропа проходила между ними, местами чуток неприятно, но конечно же никаких верёвок никто даже не думал там весить. Наверное, если на спуске уйти с тропы, то можно и на более крутые сбросы вырулить, забояться и повеситься.
Первая фотка со стороны Адылсу, если надо могу скинуть на яндекс диск какой-нибудь в полном разрешении, чтобы поприближать поразглядывать.
Вторая - наш спуск в Адырсу. Отличная мелкая сыпуха, встаёшь и едешь - там особо разглядывать нечего )

вот вырезал тропу подъёма со стороны Адылсу в 2005 году

Да... Я его ходил еще участником в 78-м и 82-м. Один а, как 1А. Единственное изматывающее и запомнившееся - это сумасшедший серпантин с Адырсу. С тропой глубиной по колено. И полным ощущением, чо если из этого серпантина как-то вывалишься - лететь будешь до Адырсу. Позже меня так же "достал" серпантин на ВЦСПСе. По перевальным взлетам в 78 очень похоже на то, что на фото, а вот в 82 мы шли в конце июня - там везде снег был. Раскисший майский снег с тяжелой тропежкой. Но все пешком.

Насчет раздевания не знаю... Когда и какая политика? В 78-м он был 1А, мы с него 2-ку начинали. При Союзе как-то не ощущалась какая либо проблема организации "единичек". Мы ходили что-то типа Донгузорун - Хасанхой-Сюрюльген - Чунгурджар - Чипер-Азау. Году в 80-м ходили еще единичку в Гвандре. В общем, никаких проблем не было с построением. Да, как и не было проблем при выпуске "разбавить" набор перевалов в "единичке" одной 1Б. Как нет их сейчас.

Насчет сложности... Так на то он и 1А, чтобы быть тяжелее... Хотите сумасшедших нагрузок - вперед на 1А-1Б. Еще в район с перепадами хорошими. Это, например, Фаны или Восточный Кавказ. Вот шли мы на Восточном Кавказе 1Б (Обходной) в 87-м году - 500 м веревок во каньону на деревьях. С полулежачей ночевкой. А хочешь отдыхать - так это только на 3Б. Желательно не тягун, а с хорошей стеной. Тут пролез за день 200-300 м - и хорошо. Практически дневка.

За что тогда перевал Чимтарга 1Б? Там не то что пешком, там по большей части тропа в осыпи натоптана в обе стороны. И почему ВЦСПС 1Б, если на леднике там не вяжутся (как в отчетах пишут "общеизвестно что трещин нет"), а из сложности - коротенький участок лбов, который пешком проходится. Я ни на чем не, настаиваю, про Койавганауш за что купил, за то продаю. Если бы Миша вопрос не поднял этот, не вспомнил бы.

Чимтарга больше за высоту, конечно, но там на тропе со стороны Зиндона есть совершенно неприятный куллуарчик, забитый снегом, больше похожим на лед. Для новичковой группы я бы там подстраховался веревочкой. Мы вырубили пару ступеней и перешли аккуратно. Так, если надеть кошки - там без проблем. Но надевание кошек - это уже как минимум не 1А.
ВЦСПС мы шли с детьми. И на лбах для охранения веревочку повесили... И по леднику шли в связках... Не то, чтобы он сильно 1Б. Но тут вопрос собственной философии - если идет обученная группа (т.е. с набором базовых навыков, которым в предпоходной подготовке обучал хотя бы руководитель или школа), зачем вообще 1А? Я бы в этом смысле вообще 1А упразднил, как в альпинизме. Или 1А-1Б рассматривал как общую такую кучку перевалов для начального этапа обучения.

Лучшее в обучении, которое проходил я, было у нас в Одессе - "школа" до похода с кучей занятий (школой это не назвалось, но суть та же), потом походы - "единички" для новичков и выше для других, потом сборы 10 дней (у нас были в Тютю), сборовские кольца с инструкторами (1Б-2А, у нас был Килар и Голубева), и после сборов - "двойки" для желающих после "единичек". 2А в первом сезоне для новичков - это очень правильно и хороший спортивный рост, почти как в альпинизме (зачетная 2Б в первой смене).

Да тему-то он поднимает правильную, но чего и как с этим делать - не представляю. Дело в том, что таких изменений, а и гораздо хуже, слишком много. А если еще вспомнить такой взгляд, что если перевал (ну, препятствие) не ходили более 20 лет - это фактически первопрохождение - становится совсем грустно. Вспомните нашумевший случай совсем недавно с перевалом Пулковский I - из 1Б в 3А (я бы сказал - в 3-зю). Эта же флуктуация на Койавгане - ну вполне в допустимых пределах. Особенно с теми взглядами, что я озвучил.

В конце 80-х - начале 90-х проходил, и не по разу, все знаковые "единички" Приэльбрусья (Азау, Чиперазау, Чипер, Эхо Войны, ХотюТау, Хасан-Хой-Сюрульген (оба), Догузорун, Басса, ВЦСПС....) - Койавганауш из них самый тяжёлый физически... В первом руководстве (1989 г.) он был первым перевалом в походе (из Адырсу в Адылсу), ребятам дался очень тяжело. Я и ещё один участник были после Азиатских "четвёрки" и "тройки", и то покорячились. Но никаких технических сложностей - осыпной тягун. Так вот, в 2017-м Койавганауш ходил в том же направлении один из участников того похода - абсолютно те же впечатления, говорит сыпухи больше стало, и подвижнее. Ну и возраст 50+, не молоденькие уж :-) Говорит - вниз в Адылсу сбежали без проблем. Специально распрашивал - тоже как и топикстартёр наткнулся на этот отчёт...
А мы там как-то поблудили, ага. Забрали на спуске (тоже в сторону Адылсу) вправо, на сбросы - по "козьим тропам" утянуло, пришлось возвращаться с некоторым набором высоты.

Владимир, тогда у меня самый тяжелый перевал по воспоминаниям - это Донгузорун. Именно как раз потому, что был первый в походе и в жизни. В единичке мы его шли в июне, снега было по пояс. Вышли рано утром, а до северного приюта доползли аккурат к темноте. "Горняшка" у всех... Потом его же в июле, уже в конце двойки шли в том же направлении - снега нет, тропа, пробежали тот же участок за 2 часа. А койавган во второй раз ходил в очень хорошей компании, и нам было абсолютно все-равно, что под ногами. Да, из-за снега тогда на Адырсу спуститься не успели...

Единичные перевалы, как правило,(особенно в Азии)- это занудливые, осыпные и выматывающие подъёмы, т.н. "ишачка"! Это хорошая школа для начинающих... там то и происходит первый и основной отсев. Но на высоких категориях мы предпочитали (по возможности!) не начинать с них маршрут...уж очень выматывают эти подходы с тяжёлыми рюкзаками.Оптимальным я считал начало с 2А, а единички оставлять на выход. Все знают, что ситуация на перевалах год от года может менятся, да что там, бывает месяц на месяц не приходится.Ну, и со временем и рельеф меняется, что то осыпается,обваливается, вытаивает... другое дело, что в последние годы этот процесс резко усилился, особенно на высотах до 4000-5000м. н.у.м.

Лет 10 назад ходили туда чисто высоту набрать, в дождь. По дороге обогнали группу с детьми, в кедах. Посоветовали им не ходить сегодня, т.к. долго, сыро, холодно. Они сказали, что если что, заночуют на перевале. С перевала нас чуть не сдуло. Назад они точно не вернулись. Думаю такие группы и веревки оставляют и отчеты пишут.

Раньше в цирке был ледник, на перевал поднимались по осыпи (с Адылсу). В 2015 году в сентябре решили сбегать на перевал с зеленой гостиницы, но не смогли подняться. После того как ледник растаял осыпи ушли вниз и скалы оголились. Без веревки не подняться. Все правильно, они не ошиблись, все как на первой фотографии.

Как всегда - нужно пройти и написать о результатах самому.
Иначе, 99 из 100 ответов будут о том, что было при царе Горохе :-)

Описание перевала в августе 2016 (уж простите, жж открыт только для друзей), никаких жутиков там не было.
Михаилу ссылка доступна.
https://uils.livejournal.com/316593.html

В 18-19 там не был.

В середине июня 2019 ходил в. Койовган-баши по 1б через указанный перевал. Поднялись на перевал без проблем.

В августе 2019 поднимались на Койавганауш Ложный, а на "настоящий" Шла группа туристов человек 10 с Рюкзаками со стороны Адыл-Су шли медленно, но шли плотной группой явно не по перилам.

Все правильно, если идти не по тропе, может быть неприятно.
Поэтому с стороны Адыл Су надо крутить глазами. Обычно народ просто ломится вниз в начале спуска, там ведь не круто, не думая что могут быть небольшие уступчики. Если упасть с уступчика 1 метр, обдерешься как мартовский кот.
Последние годы после того как сошел снег везде скалы покрыты мелким живьем, это напрягает.
Эти места и по цвету отличаются
А насчет категорийности, это к вождям

Только что получил ответ из Эльбрусского ПСО - "Район Приэльбрусья закрыт до 1го августа в связи с короновирусной ситуацией."
Не удастся мне проверить состояние перевала Койавганауш в июне.

Гадство. И оно не в Приэльбрусье, ни разу.

А на Казбек из Грузии, как думаете, есть шансы?

Если удастся пересечь границу, то вроде в новостях говорили, что в Грузии облегчили режим. Но всё равно, думаю, стоит предварительно позвонить куда-нить - например в хостелы в Казбеги.

А мы не решились с детьми пойти из Адыл-Су в Адыр-Су :/ Где-то прочитали, что идти по леднику, и передумали.

Вот свежее фото со стороны Адыл-су, конец августа 2019-го. Я там гуляла радиалки, не решилась одна идти на перевал, но сфотографировала для истории. При приближении видно те стрёмные скалы, хотя всё-таки слишком далеко, чтобы сказать наверняка.

В 2019 году возвращались через перевал после 3А на Койавган (дюльферяли в сторону Адылсу)
Вышли на перевал выше сбросов. На мой взгляд можно с самого низа пройти пешком, но будет неприятная сыпуха.

И в далеком 1984-м при спуске, и в недавнем 2016-м (https://risk.ru/blog/212159) при подъеме вешали веревку. Оба раза в кулуаре под в.Койавган. А скальная стенка по центру, помнится, и тогда была.