Как ходить в горы и не быть обузой для других?
Традиционно считается, что занятия альпинизмом невозможны или очень проблематичны для людей с нарушениями опорно-двигательной и сердечно сосудистой систем - это понятно. Однако, не с первого взгляда понятно, что нарушения в работе ещё одной системе могут стать существенной проблемой при практиковании такого вида активности как горовосхождение, имею в виду систему, которая отвечает за способность людей коммуницировать с другми людьми. Альпинизм-то групповая деятельность, а значит нужно уметь работать в группе иначе нельзя..
Нельзя или всё-таки можно?..
В этом суть вопроса, который я сейчас до некоторой степени попытаюсь уточнить.
Все люди разные - это утверждение вряд ли кто-то станет оспаривать, но как только дело доходит до коммуникации в группе, то почему-то сразу люди делятся на катеогрию "свой парень" и тех, кому говорят: "будь проще и к тебе люди потянутся". Удивительная метаморфоза!
Был бы сей факт смешён, если не был бы он столь грустен для второй категории. Особенно, при учёте того, что трудности в коммуникации с людьми для некоторых отнюдь не выпендрёж, а объективная особенность их психики.
В отличии от проблем физиологического характера, проблемы с коммуникацией
нисколько не угрожают способности: переносить физические нагрузки, осуществлять техническую работу на маршруте и т.п.
Попробую передать генезис моей ситуации и буду надеяться, что вопрос станет яснее..
Факт 1
Оффициальный альпинизм - это чрезвычайно сложная система формализированных альпинистских мероприятий, которая требует от человека способности - что называется - "шарить". С этим бывает очень трудно тем, у кого проблемы с общением.
Факт 2
Оффициальный альпинизм - это чрезвычайно жесткая, почти армейская, система субординации: подчиняйся приказам инструктора - другого выбора нет. Однако, взрослый, самодостаточный человек,
тем более с проблемами в общении, не способен играть по таким правилам. Кроме того, мы, ведь, все понимаем, что часто требования инструктора могут быть банальным самодурством.
Факт 3
Чёрный альпинизм - это чрезвычайно опасная стезя. Мало того, что без единоначалия в лице инструктора взаимодействие в группе становится ещё сложней ввиду неизбежной борьбы за доминирование и монополию на принятие решений, так ещё довольно жестко становится вопрос о доверии и стандартах безопасности.
Факт 4
Жизнь в базовом лагере может стать настоящим адом для человека, который во всём привык быть индивидуальным и самодостаточным. Хочется спать в своей палатке, есть свою еду, обладать личным пространством и правом на принятие решений, которые не касаются собственно самого процесса горовосхождения. Не абсурд ли нанимать инструктора для того, чтобы он учил тебя ходить в горы, а бонусом получать человека, указывающего тебе в вопросах, которые горовосхождения не касаются!
Факт 5
Мнение о существе занятия альпинизмом и подходами к совершенствованию в этом виде активности могут существенно отличаться, но групповой альпинизм предполагает совместнгый план мероприятий. Это может быть большой проблемой, когда ты в меньшинстве и не влияешь на процесс формирования плана.
Все эти грустные факты приводят меня к мысли о том, что соло-альпинизм - это единственный выход для людей с проблемами в коммуникации.
И два вопроса в связи с этим..
Быть может, мой анализ поверхностен и слишком категоричен. Может есть просвет?
Если, всё-таки, соло, то как можно безопасно расти?
И ещё - мне кажется, что у вас несколько однобокий взгляд на "официальный альпинизм". Он не так страшен, как его малюют. Если инструктор хороший, правда.
Почему-то, после вступления с упоминанием "нарушений опорно-двигательной и сердечно сосудистой систем", думала, что речь пойдет о действительно больных людях - например, с аутизмом.
Или все-таки вы о просто эгоистичных неуживчивых индивидуалистах? :)
И из какого Вы города?
Если не хочется тут отвечать, можно в личку (справа вверху есть значок с конвертиком).
,)
Если у человека проблемы с сердцем, он может ходить в горы, если ему врач разрешает.
Какие у такого человека могут возникнуть особые проблемы с коммуникацией в группе, непонятно.
Если эти проблемы серьезны, видимо, нужно избрать какой-то иной вид спорта, т.к. сердечный приступ на маршруте может поставить под угрозу не только его жизнь, но и жизнь партнеров.
Что имеет ввиду автор под нарушениями ОДА? Это ДЦП?
Как человек с ДЦП может заниматься альпинизмом?
Как он будет расти соло?
В общем, "сумбур вместо музыки".
далеко не всегда люди интересные и умные, а еще чаще - с кучей тараканов
и как следствие общение далеко не всегда доброжелательное
но разговор ведь не про нас с вами
человек хочет ходить в горы, а не "общения с интересными людьми"
Быть может я это даже понимаю, но также понимаю, что причина вовсе не в том, что я делаю это специально, а втом, что я довольно неуклюж в общении..
Вот, и хотел посоветоваться - а, вдруг, это типичная ситуация и уважаемое сообщество риска даст полезный совет..
,)
Найдите компанию по душе и все остальное само получится. Правда как это сделать - не знаю.
Скорее всего всего надо прибиться к хорошему клубу.
но хороший клуб, проводящий собственные сборы - еще поискать нужно
выход - качественный коммерческий альпинизм, с элементами обучения.
имеется в виду не "зайти толпой на *** (здесь название одной из попсовых вершин)"
но это стоит дорого
если проблема даже в коммуникации с напарником - либо искать другого напарника, либо менять род деятельности
Когда жизнь приводит к новым видам активностей, стереоип поведения при освоении невольно всплывает..
Вот и получается с альпинизмом так..
Многим почему-то хочется быстрее ходить сложные категории, мне же хочется не тупо соответствовать букве нормативов альпинистских мероприятий, а интуитивному чувству зрелости - ходить как можно больше, но соответственно своим способностям..
В целом, даже нет приоритета категории трудности, скорее эстетический вкус..
Вот первая причина моей неуживчивости с напарником - не многим интересно ходить простое, видите ли скучно ходить единички и двоечки, а подавай троечки на втором году.
У меня обострённое чувство безопасности и взгляд на риск как на побочный продукт альпинистской активности..
Людям же хочется приключений даже там, где я склонен держаться от них подальше.
Ну и, конечно, я просто не выношу коллективного быта, а найти человека, который столь же дистанцируется от общества и в тоже время столь же сдержан в представлениях о выборе объектов восхождения и политике безопасности, крайне трудно..
Может быть у меня негативный опыт, но безысходность просто толкает к маргинальной мысле о соло-восхождениях..
Без надрывов: выбирать доступные в этом смысле объекты, а там глядишь дорасту и до тех категорий, которые не скучны сорвиголовам от альпинизма..
Причем если сиганул с крыши то все закончится сразу, а тут будешь долго мучаться, а потом еще ищи тебя, таскай...
В плане занятий математикой мы возможно коллеги;-)
Павел, насколько я понял Вы из Питера? В Питере есть прекрасные альпклубы, Вы не пробовали туда походить и найти что то по душе?
Так то конечно можно и на риске найти напарника - а его найти обязательно нужно, раз Вы серьезно относитесь к безопасности и Вам по старинке важен процесс а не результат;-) Но конечно с клубом проще, да и когда напарник из того же города удобнее вместе тренироваться.
Я тренируюсь в клубе Дениса Киселёва..
Скажем так, прохожу межсезонную подготовку..
Но со сборами как-то не складывается: то время неудобное, то денег нет - конечно, не стоит забывать и о тех причинах, которые я озаглавил как мотивацию поста..
Для начала.
Даже и не знаю, что содержательного ответить!
Все, кто со мной имеет хоть какие-то дела, помимо математики, разочаровываются во мне как в компаньоне по времяприпровождению..
,)
Вы Григорий Перельман!
Павел, основной критерий не "компанейскость" а ответственность (за свою тушку и за взятые на себя обязательства). Пусть лучше человек будет угрюм и замкнут - но не никого не подставляет, доводит до конца все за что берется и не смотрит равнодушно поверх книжки как другие корячатся. Хуже нету чем эдакая милая душка которая вечно во что то вляпывается и которую ни о чем нельзя попросить. Бывают конечно еще вечно всем недовольные скандалисты, может Вы из таких?;-)
Вы просто не нашли свою компанию. Это и правда бывает сложно, но это не значит что не нужно пытаться.
А насчет лыж подумайте. Я еще в декабре и в феврале хочу куда нить бюджетно метнуться. И жену Вашу тоже можем научить кататься;-)
,)
,)
Меньше амбиций по сложности, близкое вам отношение к вопросам безопасности...
,)
Однако, у моей супруги по этому поводу будут определённые вопросы..
Есть множество активностей, в которых одиночка не выглядит самоубийцей. Ну, там, несложные походы, велосипед, горные лыжи. Где нет объективной опасности и не нужен напарник для страховки, и можно не рвать жилы, а просто наслаждаться красотами.
Полюдбился мне альпинизм и на какие-то более лайтовые активности увы никак заменить не смогу ибо с детства характер таков, что когда кто-то гворит в стиле: "а... это уже серьёзно.. ты в это не лезь" - так и хочется этим зани маться..
Вам уже вполне по силам походы на Чертову мельницу и Турье озеро в Домбае соло.
После них можно замахнуться на Чучхурский перевал.
Альпинистские единички и двоечки - это лайт, по сравнению со всем, что я перечислил.
Проще надо быть.
да нет уже в ней ни "отделение строиться" ни "держать и не пущать". Не нравится как учат - иди ищи другого учителя, никто не держит. Не на маршруте конечно, в безопаске когда уже.
пожалуйста, не придумывайте и не пугайте всех этим "сталинизмом в альпинизме"
и остались люди, у которых это уже в крови, и из которых это выплескивается - не по злобности, а потому что так привыкли.
Да, сейчас есть выбор. Вот например Туюк-су - все адекватно и в плане обучения, и в плане общения. Или школа Ситника, по крайней мере в те годы, когда я там был.
если Вам не повезло - сочувствую, тогда назовите где не так и кто неадекват.
потому что, вот так вот походя поливать - не очень хорошо, вернее - совсем нехорошо
В СССР соло альпинизм был не в почёте по причине того, что это был по сути военно-прикладной спорт, т. е. по определению коллективный.
Сейчас никто и ничего не мешает ходить как хочешь, кроме инстинкта самосохранения
У автора опыт единичек.
Всех, советовавших автору попробовать соло, надо привлекать к уголовной ответственности за склонение к самоубийству.
-А про самоубийство вы не думали?
-Нет…
-А вы подумайте, подумайте!'
Ответ прост - владеть необходимыми знаниями, умениями и навыками, или, говоря современно, компетенциями. Вначале физическая, техническая и тактическая подготовка, и только потом - психологическая.
Если человек физически слаб, технически не подготовлен, не знает, куда идти и где спускаться, то пусть он будет мастером коммуникаций, это не поможет, будет обуза для группы.
Если трудно стать лидером во всем и сразу - надо выявить у себя сильные стороны и их развивать, стать парциальным лидером. Кто-то лучше лезет по скалам, кто-то лед, другой делает отличные площадки на снегу, кто-то организует безупречные дюльфера с продергиванием, а есть мастера ориентироваться на маршруте, по мельчайшим признакам определят, на какой гребень вылазить... Компетенций очень много, выбирай любую!
Если человек умеет что-то важное делать, он нужен группе, и группа будет терпеть его закидоны, т.к. на первом месте - залезть на гору и благополучно слезть с нее!
Вы наверное Cпортсмен?;-) Вообще то цели могут быть очень разные, этому учат (раньше во всяком случае учили) на курсе по психологии малых групп во всяких школах инструкторов. Хорошо если цели в группе бол-мен совпадают... А если нет, то жди беды, но не обязательно - грамотный руководитель может все утрясти.
А еще есть понятие ролей в малой группе - лидер, старейшина, шут, последний... И если скажем несколько амбициозных лидеров собираются в одной команде, и никто из них не хочет уступать, то пусть у всех одна цель "залезть на гору" - закончится может все еще хуже чем если цели в группе разные. Такой ахтунг даже в крупных гималайских экспедициях бывал.
Но как то с возрастом (мудростью, ленью?) на первое место выходит проведение времени в родной (близкой по духу и жизненным принципам) компании. Если компания не родная, то и горы не в радость. Бывает что в родной компании терпят всяких странных людей с большими закидонами - ну потому что свои, родные.
Если напрягает совместный быт, надо приобрести одноместную палатку, собственную горелку и иметь достаточной физической подготовки, чтобы таскать это все на ночевки.
Альпинисты на этапе СП не потому набиваются по 4 человека в палатку, что души друг в друге на чают, а чтобы оптимизировать вес.
Надо тащить кроме своего снаряжения еще 3-4 веревки, крючья, закладки, карабины, оттяжки, ледобуры и т.д. К тому же начинаются запланированные ночевки на маршруте. Приходится уплотняться. Если такой быт категорически не подходит, бессмысленно пытаться вырасти в альпинизме.