Эльбрус с юга в одиночку
Приветствую уважаемые пользователи. Прошу помочь советом.
Мой муж испанец в августе планирует одиночное восхождение на Эльбрус. Все запланировано и подготовлено, но при бронировании приюта Бочки мне высказали сомнение по поводу того что на вершину он выйдет из приюта. Надо либо переночевать в приюте МЧС и выходить оттуда либо брать ратрак до 4500. Из всех отчетов что прочитал мой муж все выходили именно пешком и именно с Бочек. А я в русскоязычном нете нашла только два варианта предложенные приютом - с базы МЧС или ратраком. Уважаемые пользователи помогите разобраться, какой вариант выбрать? Так ли сложно выходить с Бочек? Ночевка в базе МЧС без воды и электричества его несколько настораживает)))
Уточню, у мужа большой опыт восхождений, в том числе высокогорных. В данный момент находится в Альпах будет покорять Cervino. Есть один неудачный опыт восхождения с гидом на Chachani в Перу. Поэтому предпочитает один и учитывает все риски с этим связанные.
"Уточню, у мужа большой опыт восхождений, в том числе высокогорных."
Вот тут противоречие. По теме, там многие живут в палатках, из экономии средств или из любви к искусству. Около 20 лет назад, когда огромный Приют 11 сгорел а новые еще не построили, все жили в палатках. И, конечно, чем выше ночевать, тем легче восхождение.
«муж опытный альпинист»
«За все время что его знаю в палатке он спал всего один раз»
Нет, я понимаю все особенности АЛЬПИнизма, но Вы обращаетесь к людям, многие из которые в палатках (далеко не на пикнике) провели лучшую часть своей жизни. И что интересно, многие из них и не думают называть себя «опытными альпинистами».
Так и называть: «Человеком регулярно поднимающимся на вершины от 3000 и занимающимся скалолазанием».
Дальше объяснять бесполезно. «Трудности перевода», однако.
А «каста неприкасаемых» это замечательный прикол в комплект к предыдущей паре.
P.S. На всякий случай (так как карма у Вас меньше 10, и кто ставит оценки Вы не видите).
Минусы не мои, я их принципиально не ставлю.
Анекдот от Бори Абрамова: "Если корни у волос тёмные - значит мозг ещё борется! "
"Горовосходителем" можно назвать. По-немецки - Bergsteiger.
Как по-испански - не знаю.
Можно и альпинистом назвать, вот только эпитет "опытный" вызывает лёгкую иронию, если в палатке при этом только один раз приходилось ночевать.
Впрочем, в Европе, наверно, можно действительно стать достаточно опытным альпинистом/горовосходителем и без ночёвок в палатке - но "достаточно опытным" только для пропитанной инфраструктурой горной части Европы.
Хотя сейчас и на Эльбрусе (с юга) тоже можно вполне и без палатки обойтись.
Ваш муж нормальный европейский альпинист, да, не маньяк, как некоторые тут. Ну и что? Пусть они спят в палатках, отмораживают яйца и ходят гордые. А мы с вами не гордые.
Это какой-то оксюморон
Поднималась на Эльбрус с трех сторон (восток, север, запад) и без палатки не пойду - не "маньяк".
Понимаете, здесь столкнулись два принципиально-противоположных подхода к определению термина «альпинизм».
Первый.
Доехать на машине до отеля (желательно пятизвёздочного), утром на канатке (желательно в закрытом вагончике) добраться на благоустроенную (здесь простор фантазии) площадку под маршрутом, пролезть его, попить кофе в привершинной кафешке и спуститься на канатке (вариант - на вертолёте и прямо к родному дому на крышу, но это при наличии бабла и соответствующего дома).
А потом "за бокалом в приличной компании" вспоминать: "Вот давеча, я на Cervino".
У некоторых альпинистов при этом, правда, возникают подсознательные сомнения, что один из этапов здесь явно лишний.
Второй.
Собрать лучших друзей и денег, забраться хрен знает куда с использованием общественного и гужевого транспорта (личные ноги входят), просидеть неделю в презренной палатке в ожидании погоды, пролезть полстены, а затем, упёршись вусмерть, слинять, испытать кайф от цивилизации и целый год (или всю жизнь) вспоминать, как здорово это было.
P.S.
"Именно европейские альпинисты и "отмораживают яйца" гордо выходя на высокую гору без палатки"
Извините, но на фига она им нужна, если они понятия не имеют, как ею пользоваться. Чем очень гордятся, как здесь выяснилось, многие. Сугубо лишний груз, однако.
Вот пример европейского альпинизма в исполнении ивановских ребят. Нисколько палаточка лишней не была. В итоге живы, здоровы и с горой. А англичан жалко.
Из-за европейского сервиса теряется чувство опасности в горах. Это прекрасно - хорошие дороги, маркированные тропы, виа феррата, рестораны и гостиницы на высоте под 4000, оборудованные хижины. Но горы остаются горами))
Нет, чем дальше, тем чаще. И новые горы-люди-встречи полезны без вариантов.
Но что-то не видится, какого именно недостающего «альпийского» опыта они там набирали, радикально выходящего за рамки имеющегося.
Это аксиома.
Но Вы поддержали высказывание «…основные достижения принадлежат именно тем, кто прошел альпийскую школу», которое ставит именно эту школу во главу угла. А это существенный нюанс.
У меня есть контакты с людьми ходившими очень серьёзные маршруты и в Альпах, и в Гималаях, но как то не поступало информации о такой особой ценности альпийского опыта. О гималайском – да, об альпийском – нет.
Оперативно специально спросить не получится – они в горах, но попытаюсь и «как только, так сразу».
Что дает развитая инфраструктура? Развитая инфраструктура дает возможность эффективно тренироваться круглый год. Наверное, это хорошо сидеть в палатке две недели с друзьями, играть на гитаре, кушать консервы и ждать погоды. Но инфраструктура Альп позволяет быстро переместиться в другой район, где погода получше, и совершить восхождение там, а не отсиживаться в палатке.
Наверное это интересно долго добираться до места на общественном и гужевом транспорте, но это ваше время. В те же Альпы можно метнуться на выходные даже из Москвы и с большой пользой провести время, а на Кавказ вы на выходные можете сгонять?
Ну, да, всегда были и есть очень целеустремленные, для которых не существует преград из них набирались "красные машины", но сколько их таких? Мы их всех по именам знаем. А тут просто испанец, просто пару раз в месяц, просто ходит трехтысячники в Перенеях.
Обычный высер в сторону бывшей родины? Знакомо
Я собственно не к Вам обращался. То что Вы скажете хорошо известно заранее, а потому не интересно. Чайник в этом плане абсолютно прав, хотя и выразил мысль не совсем корректно.
А ловить подставы пока надоело, хотя материал уже есть.
Гораздо интересней чего Василий ответит.
https://www.youtube.com/watch?v=IEnsQqo_Lyk&t=3s
Меня «продавцы» мало интересуют. У них работа такая - впаривать товар клиентам типа Вас.
А Вы лучше поимённо «красные машины» вспоминайте, так как давеча заметили: «Мы их всех по именам знаем.»
Пока не перечислите хоть треть - буду считать словоблудом.
Поскольку с Василием обсуждали его положительную реакцию на фразу «…основные достижения принадлежат именно тем, кто прошел альпийскую школу» (имелись ввиду достижения в Гималаях), то и народу был задан вопрос, как они оценивают влияние личного альпийского опыта (достаточно заметного) на свои достижения в Гималаях (очень заметные).
Ответом был искренний смех.
Моя вменяемость после такого вопроса была поставлена под угрозу.
Что в принципе и предвидел. Но хотелось получить прямой ответ от высшей инстанции (а то, что это так, ни минуты не сомневаюсь).
Если кто ещё не понял, то ответ по народному: "Какой на фиг особый альпийский опыт на 8к".
Справедливости ради, отмечу, что эти люди выросли без культа UIAA и случается, спорят с гидами прошедшими современную школу по техническим вопросам. Но никак не отметают эту школу, а считают её очень серьёзной, хотя и несколько отличной от нашей.
Народ ходит, работает и ещё буквально пару лет назад принимал участие в очень серьёзных проектах в Гималаях.
У Вас пост, как понимаю, открывается и прочитать его можете.
Чуть выше по лесенке вы поставили плюс за упомянутую мною фразу.
Я считая, что "именно альпийский опыт" имеет к явлению весьма удалённое отношение задал вопрос "экспертам".
Вот они и ответили, хотя и с большим опозданием.
Из-за "лесенки", не очень понятно, кому это я. Это - в поддержку мнения Старого Чайника.
Вопрос только в том, что это: альпинизм или нечто другое?
Когда на всём готовеньком, только иди и ноги переставляй.
Начинаю понимать что такое эволюция...
Эту идею усиленно здесь и продвигают европейские нетоварищи.
Загибающаяся ветвь этой самой эволюции пытается в меру сил противостоять процессу, но её уже обозвали «совком» и признали бесперспективной.
P.S. А ещё есть определённая вероятность, что через пару десятков лет потребность в яйцах отпадёт сама по себе.
Правда, надеюсь, что мы до этого не доживём.
И не обращайте внимание на вой наверху флейма про то, что если нет палаток - то это не альпинизм. =)
Всегда приятно иметь дело с интеллигентным человеком, который точно знает когда можно употребить слово «вой» вместо «высказывания».
Без ущерба для продаж.
Я сугубо по манере общения и весь в восхищении Вашей "галантерейностью".
А бряцание заслугами, как аргументом...
Фе...
Увы и ах, не было планов быть корректным по отношению к людям, которые считают себя в праве вести такую переписку.
Всех благ.
Успешных продаж.
Не было бы этого слова, промолчал.
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи еще хоть четверть века —
Все будет так. Исхода нет.
Умрешь — начнешь опять сначала
И повторится все, как встарь:
Ночь, ледяная рябь Эльбруса,
Приют, ратрак, жумар, фонарь.
Стеценко как то Бродского трансформировал, так даже тот не возражал, а народу понравилось.
Правда, потом не понравилось самому Стеценко и он стихотворение грохнул, но это уже другая история.
Сам пост: https://www.risk.ru/blog/195355
А если интересен вариант Стеценка, то могу поискать, где-то был.
Тема, правда, осенняя. Да и скорее всего пост читали.
Она снимает рюкзак и кончается лето.
Потом надевает чулки и наступает осень..
Потом снимает чулки - они не того цвета.
Потом распускает волосы и раздевается вовсе.
Это про горы стихи, если кто-то не въехал.
Про сильных духом, про настоящую дружбу,
Можно добавить палатку или веревку для смеха.
Можно. Но некогда и никому не нужно
Веером вещи ее и рюкзак у двери,
До поезда час - ей пора..пора открыть шторы..
Внезапно вернулась жена. Почему-то не верит,
Что это мой друг. Что мы пишем стихи про горы.
Кстати, пользуясь случаем.
Ваше «Обо мне» с тараканами (ну, очень и очень), у меня в специальной подборке, наименованной «Самая тяжелая болезнь на свете – это привычка думать». А это достаточно серьёзно.
Находится (просто по очерёдности поступления, без малейшего подтекста) между: «Нас нельзя купить, но можно продать» и «Мещанство это недостаток ума, прикрытый достатком в доме».
Так вот.
Раз «В сборнике Риска было опубликовано..» (а где это?), то привести текст имели полное право. Но вот не уверен, что Стеценко с этим согласен.
Но кто его теперь будет спрашивать.
Впрочем, ему скорее всего, это до одного места, так как сайт он «послал». И не исключаю, что в какой-то степени из-за манипулирования текстами без санкции автора.
P.S. Сам тексты этого далеко не лучшего произведения Стеценко (а настоящих шедевров у него море) рассылал в личку. Был грех.
Считаю грехом, так как если автор что-то решил убрать из публичного доступа, то основания у него были и их надо уважать.
А если и есть, то будет читать и реагировать на этот холивар?
Сильно сомневаюсь.
А вот автору спасибо - разнообразила жизнь и позволила в очередной раз бросить пару камней в огород эуропейцев-торговцев-потребителей.
Мелочь, а приятно.
Сразу ощущаешь себя в европейской среде.
Правда запамятовал, когда это мы с Вами пили на брудершафт.
Надеюсь, Вы слышали такое слово.
А если не пили, то тыкая Вы ещё раз подчёркиваете свой культурный уровень в котором я и так не испытываю малейших сомнений.
P.S. Как там продвигаются дела со списком "красной машины"?
Это всё в промежутках.
Вот подсел к клаве, написал пару строк, поддержал сайт на плаву, и живёшь дальше.
Лезь, Форест, лезь! )))
Рабинович,вы живете с моей женой?
О злые языки! два раза живнул, уже живете.
Почти не ночевала - это несколько ночей за последние 15 лет. Вот озадачилась подсчетом... ну 10-15, может 20. Основное количество пришлось как раз на период 15 лет назад. Потом пару раз на скалы выезжала на выходные, и все. То есть это было давно и неправда :))
Еще в 2016 году ездила на 10 дней под пик Ленина, там тоже палатки, но такие.... комфортные, с электричеством. Даже не знаю, можно ли это отнести в проживанию в палатках :)
P.S. Насте извинения, писал до её ответа, а радикально менять текст не в правилах.
"10-15, может 20", более чем. Дальше - много.
А "давно и неправда" полная ерунда, здесь сроков давности не бывает.
"Минус" Влада компенсировал.
А зачем?
Зачем вообще переть в эту холодрыгу, мокнуть-мерзнуть, питаться консервами-сублиматамии и, главное, иметь риск улететь понятно куда, за здорово живешь?
????
- Из-за потрясающих видов?
Так «Эльбрус из самолёта видно здорово» и эти самые «укрытые колпаком» можно разместить там где виды самые-самые. Тогда, кстати, ими можно будет наслаждаться и делать селфи без малейших помех.
- Из-за здоровья и физического развития?
Так все прекрасно знают, что верный способ угробить здоровье – заняться альпинизмом.
Остаются: тщеславие, понты и эстетство фирмЫ, привитое торговцами снаряжением.
Остальные факторы Вы по любому не поймёте.
Вот у меня, например, в горах появляется какое-то острое чувство счастья. Просто так, без повода. Это как влюбленность. Любимый рядом - и все, счастье!!!
И про комфорт - та же ситуация. С любимым рай и в шалаше, это очевидно. Но, если есть возможность приобрести дворец, - будет еще лучше.
Я вот под пик Ленина ездила и жила в палатке, так как других вариантов там нет. И еще поеду. И с удовольствием буду снова в палатке жить. И в туалет "типа сортир" ходить. Но был бы там домик с удобствами - постаралась бы остановиться в домике. Все просто.
Вопрос почти философский. А может и не почти.
Даже в доисторические времена кондового альпинизма, выбирая альплагерь, интересовались, где там жить, как с душем и т.д. И решение, при прочих равных условиях, выбиралось в пользу комфорта, если было из чего выбирать. (Человек, это такая собака…)
Но когда наступает «точка отрыва», то как-то очень не хочется долго пилить и лезть, а потом «под второй Западной» в месте ночёвки обнаружить хижину, а утром опять пилить.
Что-то теряется. Появляется чувство уж совсем откровенной игры, что в принципе, и есть в действительности.
А даже дети хотят, чтобы Дед Мороз был максимально настоящим.
Ну, а дальше возникает не менее философский вопрос: где находится «точка отрыва»?
Не уверен, что хорошо изложил мысль, но почему-то кажется, что должны понять.
Просто часто здесь читала подобные вопросы... А зачем вы туда вообще идете?
Да просто отпуск так нравится проводить :)
Насчет "откровенной игры" - так это же бизнес такой - "почувствуй себя альпинистом". Чайникам тоже хочется "подальше и повыше", и есть профи, готовые создать им условия. Но - не везде.
Из того, что знаю, к примеру, в Приэльбрусье: Ушба, Чатын, Шхельда - будет полная автономка. Никаких хижин, "чайников" и т.п.
Также можно выбрать "свою линию". На пик Ленина, к примеру, для чайников обработан один маршрут - который справа (если от базы смотреть). Он же трасса забега. Но есть ведь и другие, которые для альпинистов (слева точно есть маршрут, вроде "в лоб" еще ходят).
Все однозначно "не застроят" :)
А "точка отрыва" - наверное, в начале маршрута должна быть. Если это категорийный альпинистский маршрут. Там уже не место вешкам, отмечающим путь, веревкам провешенным и т.п. Но это строго ИМХО.
Но появилась уже после того, как под горячую руку написал ответ.
Однако от последнего не открещиваюсь.
А вот в том, что «братва накинется» сильно сомневаюсь – «кульминацию произведения» уже прошли и это скорее «послесловие».
С «минусами» не очень понимаю, почему их не видят с кармой до десяти – какая-то дискриминация прямо.
Возможно, здесь технический момент – банально уменьшают базу у кого их надо светить.
В Европе с палатками в горы сейчас люди ходят или нет?
Имеется в виду Альпы, Пиренеи, Татры - то есть Западная Европа.
Сам я там не бывал, своими глазами не видел.
А то складывается впечатление, что все там поголовно пользуются исключительно "инфраструктурой"; в то время как хождения с палатками - это удел Кавказа (частично) и азиатских просторов.
В некоторых местах палатки ставить запрещено по санитарным причинам. Кстати, вот еще один большой аргумент в пользу пользования инфраструктурой - не загаживается все вокруг.
Но, доложу я вам, тоскливо сидеть в палатке рядом с большим теплым домом, где полно еды, пива, интернета и есть с кем поболтать.
Как-то попробовали, но через два часа надоело.
Пару лет назад ребята делали "Траверс Спагетти" под руководством того же Jen с палатками, там приюты дорогие и находятся несколько встороне от маршрута. В прошлом году я тащил палатку на Маттерхорн потому, что была
вероятность зависнуть на горе на несколько дней с туго набитым приютом. На Маттерхорн мы, в итоге не пошли из-за погоды, но я в ней переночевал на обратном пути в кемпинге.
Можно жить, например, в Шамони в кемпинге в палатке. Мы в сентябре в Доломиты летим с палаткой, поскольку точная программа будет зависеть от погоды.
Дальше не буду.
Вы, как видится, и так знаете, а "эуропейцы" по любому не поймут.
В 80-м надува под Лацгой не припомню – вроде сыпуха была, а мысли о спирте не возникали «по определению» (наверное, квалификация не позволяла) – «только чай».
Ночевали, так как ходили сначала налево, а потом направо.
Остался единственный снимок оттуда. Может «центр» отзовётся.
Судьба «краёв» известна: слева Володя Кичин – ушёл на Белухе, а справа – вот пишу.
Я однажды решил проблему, просто подарив напарнику пару новых носков с этикеткой. Спать как-то надо было. )))
Проблем с установкой палатки не было. Конечно весь мусор уносили с собой.
Внизу жили в кемпингах - очень удобно, не дорого и инфраструктура приятная (душ, туалет).
Жили и в оборудованной хижине - приют de Musso перед восхождением на Grand Combin.
И такие вагончики распространены. Но хижина Bivouac Rainetto с которой ходят восхождение на вершину Aiguille de Tre la Tete была занята другой группой.
Высокогорные гостиницы для среднестатистического российского горного туриста все таки дороги - 70 евро (ужин, ночь, завтрак).
Отвечала на вопрос kashtanberg о том, ходят ли по Европе с палатками. А 5-ая категория соответствует пятой категории сложности горного похода по протяженности и набору препятствий. Фотки с биваков. Не хожу водные походы, но вроде там на ледники не выходят?))
Нет, водки не берем. Берем хороший коньяк из рассчета 15 гр на человека в день.
В Италии хорошее не дорогое вино - внизу употребляли с сыром ))